13/05/06 00:14:12.67 Lbh0RO0y
>改正否定派の人間のｺﾒﾝﾄの非現実的ではなはだ情緒的な意見ばかりを
それは、改正賛成論の中に非現実的で情緒的なものがあることの裏返しだよ。
>徴兵制導入必至
徴兵制など時代錯誤だが、改憲論者の中には現時点ではなくて将来の徴兵制導入を唱えている人もいるからなあ。
>ｱﾒﾘｶの言うがまま参戦させられる
杞憂とも言えないな。小林よしのりも改憲論者だが、そんなこと言ってなかったか？
>戦争が出来る国にしようとしている
自衛戦争は現憲法でも可能だが、改憲論者の中にも自衛戦争も出来ないと勘違いしている奴がいる(笑)。
>戦争をしたいための改正
確かに、自衛以上の事を主張する奴も居るからな。
401:名無しさん＠３周年
13/05/06 00:58:05.48 IPYbGQh6
>>400
答えの内容についてはレス自体が長くなるので省かしていただく。
>徴兵制導入必至
戦略戦術的に必然性が無いよ、どんな展開で徴兵制が必要か教えてもらいたいね。
せいぜい、可能性を見出したとしても雇用確保の為の調整的なもんだろ。
>ｱﾒﾘｶの言うがまま参戦させられる
参戦の是非が自国の主権判断で決められないようなら9条など戦争忌避の理由になどならない
むしろ、中東への派兵協力は日米安保を持ってしか国防が立ちいかない事への代償行為だよ。
>戦争が出来る国にしようとしている
そんな奴はまずいない、そんな輩はアンケートになど答えない。
むしろ改憲肯定派にとっては非合理的な理屈ばかり並べる反対派より、このような政治的に
無関心な層の存在のほうが余程に厄介。
>戦争をしたいための改正
それもまずいない、それは特亜の専横に対し現状の不作為に対しての不満の現れに対して
表現の稚拙ゆえの事だよ。
402:名無しさん＠３周年
13/05/06 01:33:15.33 c9ONXOXl
グアムに飛んで行くミサイルを日本が攻撃したら、日本は住めなくなる。大問題だ
改憲派は日本を守る意思があるのとは思えない
▼東京に核一発打ち込まれたら終わり
核でなくもミサイル数発で原発やられたら国土の狭い日本は住めなくなる
日本は盾を持っていないのです、都市と原発は地下にする以外防衛力は強くならないのです
403:ｻﾌﾞ･ﾏｰﾘﾝ
13/05/06 08:26:49.05 Lbh0RO0y
>>401
ｱﾝｹｰﾄへの回答の中にあるなしは関係無く、一般的な改憲賛成論の中にも非現実的で情緒的な意見が存在しているということだ。もし、改憲されたら本当にそうなるのかという心配する意見がｱﾝｹｰﾄ回答中に出て来ておかしくはない。
改憲賛成論の中に非現実的なものがあるから、改憲反対論の中にも現実的と思われるものも出てくる。
例えば、現代では徴兵制は無用のものに成りつつある。しかし、徴兵制導入を唱える著名人が同時に改憲論者であるという事情がある。それなら、改憲されたら、徴兵制が導入されるのではないかと思う人が出て来るのも当然だろ。
404:ｻﾌﾞ･ﾏｰﾘﾝ
13/05/06 08:58:49.81 Lbh0RO0y
>>401続き
>参戦の是非
が自国の主権判断で決められるかどうか心配になるのは改憲賛成論者の中にもいるのだが。
従来、歴代政権は9条を盾にして来たという経緯がある。
>そんな奴はまずいない
ｱﾝｹｰﾄ回答中にあるなしに関わらず、改憲賛成論の中に9条は自衛さえ禁じていると思い込んでいる者はいる。自衛隊は憲法違反だとかね。
>特亜の専横に対し現状の不作為
特亜とは中国・韓国・北朝鮮のことと思われるが、そのように一括りに捉えると、対応を誤ると思う。
それはともかく、現状が不作為と見られるのならば、それは外交戦略の稚拙さが原因と思うけどな。いくら憲法変えようが、稚拙な外交戦略続けて行けば外交的に孤立して国益を損じて行くことは割けられんけどね。
405:名無しさん＠３周年
13/05/06 10:02:09.86 IPYbGQh6
単純な話、9条などいう不毛な自縄自縛条項を存続させる合理的かつ具体的な理由は示せないわけだ。
ゆえに「徴兵」だの「戦争がしたい」「アメリカの派兵要請への忌避理由になる」だのと恣意的に
事実や実情や日本の主体性を捻じ曲げたような意見が並ぶんだよ。
そもそも一部のナルシスト達のナルシズムの充足の為に自国民の安全保障に大きなセキュリティホールを
空けておくなんて民主主義国家として奇矯な状態だよ。
9条の内容なんて理想や理念として留め置くべき物で拘束力を持たし明文化するような代物じゃなかろ？
406:名無しさん＠３周年
13/05/06 10:25:52.56 c9ONXOXl
>>402
９条改憲派に日本を守る意思があるとは思えない、他人事のようで無責任極まりない
米国が作った憲法なのだから米国が守るのは当然、無理に改憲して危険にさらすのは馬鹿げていると思うが
自衛隊と安保の現体制が日本防衛には最良ですよ
407:今でも待遇がいいとは言えませんがな
13/05/06 10:32:02.23 YR4WV6t3
>>371
てぃ－ぴーぴーって知ってる？
408:ｻﾌﾞ･ﾏｰﾘﾝ
13/05/06 12:18:07.70 Lbh0RO0y
ｾｷｭﾘﾃｨｰ･ﾎｰﾙが有るなら、それを埋める努力を実際にすべきだよな。
集団的自衛権は国連懸賞でも認められている。在外米軍基地へのﾐｻｲﾙ攻撃を迎撃出来るかという議論があるが、集団的自衛権の行使ならOKだよ。
中東派兵の可能性はもう無いだろう。
9条が理想なら、それを掲げて置くのも悪くはない。
409:名無しさん＠３周年
13/05/06 12:49:28.94 IPYbGQh6
>>408
集団的自衛権は国連憲章で全ての国に認められた権利であるが日本の場合は9条の存在によりそれを
行使出来ないというのが現状だろ。
理想なら理想として掲げておくのはいいだろうが、法律に明文化してるのがおかしいと言ってるんだよ
下手にこんな物を明文化してしまったから一部のナルシストや左巻き連中が9条を既得権のように保全
しようとするおかしな状況になるんだよ。
9条によるセキュリティホールは日本の安全保障上とアジアの軍事的バランスの均衡の双方に悪影響を
きたす厄介な存在なんだよ。
410:名無しさん＠３周年
13/05/06 12:51:44.40 M7KcXqwl
自衛隊という名称を替えるのは、別な議論を待つべきだ。
ドイツ軍イタリア軍なみに国際行動を行うためには、拡大解釈が限界にきてる。
アベちゃんが変な方向にリードするから、横路に逸れること甚だしい。
411:名無しさん＠３周年
13/05/06 14:20:37.86 L45WTeUl
【速報】 韓国 「日本を攻撃するために」 核兵器開発ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
韓国が日本を標的に核武装だって
412:ｻﾌﾞ･ﾏｰﾘﾝ
13/05/06 17:01:22.60 Lbh0RO0y
>>409
他国へのﾐｻｲ攻撃を防ぐ=共同でﾐｻｲﾙ防衛をするなど、自衛行動を共同ですることに他ならない。
現状、日本のﾐｻｲﾙ防衛も捜索・探知・追尾は共同で行われている。他国へのﾐｻｲﾙ攻撃を実際に迎撃する事は、既に存在する共同での自衛行動の延長にあるものだろう。
9条変えなければ出来ない事ではないだろうさ。
413:名無しさん＠３周年
13/05/06 17:21:25.69 v7mLXd0F
いや、憲法９条が有る限り、韓国や中国の侵略に対応できないよ。
414:名無しさん＠３周年
13/05/06 17:53:26.23 xSGem6F7
そろそろ資本主義と共産主義の根本的な違いを理解しろよ
資本主義ってのはスウェーデンみたいに国家が国民を守るスタイルだ
社会主義ってのは北朝鮮みたいに国民が国家を守るスタイルだ
415:ｻﾌﾞ･ﾏｰﾘﾝ
13/05/06 17:55:06.55 Lbh0RO0y
9条のある現在において、尖閣は依然日本が実効支配しているけどな。中国がそれを崩そうと海洋監視船派遣して来ているが、それを防ぐのに9条がどうたらは関係しない。
海保の強化も、南西方面の防衛体制強化も自衛の範囲内の事に過ぎない。
なお、竹島問題について言えば武力解決の選択肢が無い事は憲法問題以前の話だよ。
416:名無しさん＠３周年
13/05/06 18:52:07.83 tUiclBO7
「流血を厭う者は、これを厭わぬ者に必ず征服される」。
417:名無しさん＠３周年
13/05/06 19:13:34.43 M9o0B4iq
９条改正賛成派だけど
自民党が９条改正進める理由って
改正後に基地外反戦左翼とか左派政党の威勢が弱まって
自民党としては票が取れるっていう戦略なのかな？
>>414
９条変えなくても侵略には対応できると思うよ
韓国が脅威だって？お前中国の工作員だろ
418:名無しさん＠３周年
13/05/06 19:15:00.86 IPYbGQh6
それより事あるごと解釈や援用で対応しなきゃならない9条をわざわざ維持し続ける事に
どのような日本人にとっての有益性が有るのか教えて欲しいわ。
本当にナルシズムの充足以外に存在意義なんて有るもんかねぇ・・？
419:名無しさん＠３周年
13/05/06 19:19:26.15 gysDuXEB
>>416
資源の限界が明らかとなり、戦争によって浪費される資源を回収する目処もない
むしろ、戦禍への責任や復興まで指摘され負わねばならなくなった
今現在の国際社会の有り様を顧みる事もなく
資源の限界が存在するなど夢にも知らない、19世紀の帝国主義時代の主張を持ち出すなど
錯誤にも程があるのではないかな
420:名無しさん＠３周年
13/05/06 19:20:36.29 gysDuXEB
>>418
そもそも、憲法は解釈されて運用されるものだというのは
基本だからね
421:名無しさん＠３周年
13/05/06 19:23:45.16 M9o0B4iq
>>418
あえていうのであれば
９条改正にかかる時間とコスト
９条の解釈や援用にかかるコストと改正するコストを天秤にかけて考えたら
今まではとりあえず議席やらなんやらで改正しなかっただけだろう
今もどうかは知らんが改正するほうがいいと自民は見たようだね
422:名無しさん＠３周年
13/05/06 19:55:37.43 IPYbGQh6
>>420
そうかいね、因みにパチンコの3点交換によるどこをどう見ても賭博と覚しき行為について特定勢力にのみ
それが合法とみなされてるのも法の下の平等の解釈による運用という事かいね？まったく笑わす話だなw
423:名無しさん＠３周年
13/05/06 20:11:26.06 M9o0B4iq
>>422
在日の話をここでするってＫＹなやつだなぁ
しかもお前の話してるのは憲法じゃねーだろ
424:名無しさん＠３周年
13/05/06 21:04:11.36 c9ONXOXl
グアムに飛んで行くミサイルを攻撃すべきかせざるベきか、改憲論者にお聞きしたい
攻撃したら、どうなるか、日本は住めなくなりますよ、大問題ですね、
▼東京に核一発打ち込まれたら終わり 

核でなくもミサイル数発で原発やられたら国土の狭い日本は住めなくなる

日本は盾を持っていないと言って良いのです、東京と原発を地下にすることと外交以外に防衛力は強くならないのです。 

▼米国が作った憲法なのだから米国が守るのは当然、無理に改憲してまで危険にさらすのは馬鹿げていると思う
自衛隊と安保の現体制が防衛には最良
▼安倍総理にも石破幹事長にもお聞きしたいですね
「集団的自衛権がないからグアムに飛んで行くミサイルでも撃ち落とせない、だから集団的自衛権は必要」
と言っていますね、だから攻撃するのでしょうね。
９条改憲論者、安倍総理も石破幹事長も含めて、日本を守る意思があるのでしょうか、それとも無知なのでしょうか
425:ｻﾌﾞ･ﾏｰﾘﾝ
13/05/06 21:47:38.01 Lbh0RO0y
>>424
改憲賛成ではないが、回答。
ｸﾞｱﾑに飛んで行くﾐｻｲﾙが北朝鮮から発射されるものと仮定。
それを日本のｲｰｼﾞｽ艦が迎撃した段階で既に米軍も北のﾐｻｲﾙ発射車両の捜索・探知攻撃を実施する。
その攻撃を免れた発射車両からの第一撃目ﾐｻｲﾙが全て日本攻撃を志向するとしても、ｲｰｼﾞｽSM3と3ﾊﾟｯｸで相当程度に対処可能。
以後、第二撃以降は米軍空爆によりﾐｻｲﾙ発射車両自体の損耗して発射数が減少していく。
その段階では、北自体が米軍の全面攻撃に曝されており、日本への攻撃を続行する余力は低下すると推測される。
426:名無しさん＠３周年
13/05/06 22:05:25.83 QZJRJchO
政治家は女体盛りで語り合う。
ヤフオクで男体盛りの権利が売ってるw
裸で刺身をどうぞっw
URLﾘﾝｸ(fc2.to)
427:ｻﾌﾞ･ﾏｰﾘﾝ
13/05/06 23:45:12.86 Lbh0RO0y
政治家の皆さんは、憲法改正にｺｽﾄ(手間と時間)掛けるよりは、安全保障・外交・経済の個別具体論を論じる方が生産的じゃないの？
現憲法の下で、ｹﾞｱﾑへのﾐｻｲﾙ攻撃を日本が防御出来るかどうかの集団的自衛権の問題は、一度国会で本格的に議論したらいいんだよな。
それを飛ばして憲法改正とは順序が逆だろ。。しかも、9条以外の条文の改正も一つ皿に盛り合わせて食べろと言われてもねぇ。
自衛の範囲なら集団(共同)的だろうが個別的だろうが、憲法違反にはならんだろう。
428:名無しさん＠３周年
13/05/07 00:03:34.40 DMuMwYDE
>>427
国会でそういうことを話してもいいと思うんだけど
それやると憲法クイズはじめちゃう奴らがいるから
まず改正っていうのが自民の戦略なんじゃないかな？
票が狙いなのかもしれんけどな
質問だけど現在は改正に反対だけど
９条改正の国民投票始まったら改正には賛成しちゃう人だよね？
429:名無しさん＠３周年
13/05/07 00:07:26.75 oDzAkaiG
>>424
それぞれ理由はあるけど
政治家なんだからよ ミサイル飛んでこないように外交すべきじゃないですかね。
.
430:名無しさん＠３周年
13/05/07 00:16:19.42 hkNN6CTu
>>417 >>428
>自民党が９条改正進める理由
国軍の復活を含む戦前回帰が、自民の当初の改憲の基本だったからね
アメリカから、米軍の先兵として利用できる軍の再建を求められたのも
追い風と思ったようだが
民意は違っていた
>まず改正っていうのが自民の戦略
改憲を主張する立憲主義を掲げる側からも批判される事は明らかであり
自民にとっても禁じ手だった
>憲法クイズ
改憲を主張しながら、憲法に関した新書など簡易な書籍にすら名前のある芦部を知らないなどと
あり得ない不勉強を露呈した安倍でもなければ言い出せない
立憲主義を知らないとしか思えない愚策が、本当に自民が選び出した戦略だと言うなら
もう自民の命数もあまり残っていない、という事なのかもしれないね
431:名無しさん＠３周年
13/05/07 00:34:58.47 DMuMwYDE
>>430
え？９条改正したら米軍の先兵？
今でも中国と衝突したら先兵になっちゃうんじゃないの？少なくとも海のほうは
安部が憲法についてバカでも裏にまともな連中がいるんとちゃうの？
432:名無しさん＠３周年
13/05/07 02:17:55.94 +ETqyzSE
問い 日本に核ミサイルが飛んでくる確立を低くするのはどっち～？
① 日本が核武装した場合。
② 日本が丸腰になった場合。
小学生でも分かるわな。妙な屁理屈こねくりまわしたって無理だよ。
433:名無しさん＠３周年
13/05/07 03:24:30.62 xpUmle9T
質問
①核兵器の実験は、どこでするの？受け入れてくれる自治体はある？
②核兵器開発したら世界で孤立して、経済制裁くらいませんか？その時は、どうする？
小学生でも分かるように、答えて下さい。
434:名無しさん＠３周年
13/05/07 03:29:43.12 +ETqyzSE
そんな、ここで何回も答えられてるような問いを返して、ごまかすしかねぇわな。
435:名無しさん＠３周年
13/05/07 06:37:40.88 oDzAkaiG
>>432
それだけで 決まらないのが今の情勢じゃないのかえ
違った選択肢もあるだろうし、複合的に組み立てていくということを考えたほうがよい。
.
436:名無しさん＠３周年
13/05/07 06:48:57.79 +ETqyzSE
何の反論にもなってねぇな。スルーで。
437:名無しさん＠３周年
13/05/07 08:09:33.14 dsJGsYto
集団的自衛権の解釈による運用案は片務状態でも同盟を維持できるアメリカとしか
軍事同盟が結べないという決定的な欠陥がある時点で問題外だわ。
この制約は島国日本における今後の安全保障政策にとって致命的ともいえる選択肢の放棄だよ。
438:名無しさん＠３周年
13/05/07 08:17:39.26 DRYMwqS2
日本が核報復力を持った場合の方が、核攻撃喰らう確率は下がる。
ウランガンバレル型なら、核実験無用。
武力とは相対的なものだから、北の核ブラフや中共の周辺侵略方針が解消されない限りは
日本の核武装もなんとなくまかり通る。
まぁ、そんな流れを歓迎できないから中共ロシア・アメリカが北をなだめすかす外交を繰り返しているのだが
中共の周辺侵略方針は、残念ながら増大する見込み。
439:名無しさん＠３周年
13/05/07 08:19:01.69 dsJGsYto
せめて安全保障に係る条項だけは実態に沿うよう防衛戦略に一切の支障をきたさないように改正して欲しいね。
他の事については憲法学でも神学論争でも水掛け論でも好きにやってりゃいいから。
440:名無しさん＠３周年
13/05/07 09:32:28.20 hkNN6CTu
>>431
1950年代にアメリカの思惑通り、9条改正で再軍備がなされていたなら
冷戦期の代理戦争でもあったベトナム戦争や、大義の全くなかったイラク戦争での泥沼に
アメリカの先兵として利用されていたろうからね
米中戦争などという空想以前に
建国そのものに異論のある中東と、先制核攻撃を辞さないと明言しているイスラエル
アメリカはイスラエルとの関係から中東で火種を抱え続けている
再軍備は、そんな戦争に日本を巻き込む道を拓くものでもあるからね
>>437 >>439
>軍事同盟
他国がはじめた戦争に荷担する義務も生じる
安全保障や防衛的な視点からのみ語ろうとするのは少し違うよね
>>438
既に>>378でレス済みでもあるが
>日本が核報復力を持った場合
仮想敵を中国だと仮定しているのであるなら
日本が中国を滅ぼしうるだけの、攻撃を前提とした大量の核兵器を
新たに保有するなどという状況は
まさに、東アジアにおける軍事的緊張を日本が自ら高め招くという事態に他ならない
>なんとなくまかり通る
今現在、日本の中の尖閣問題の経緯すら知らない、脅威論を語りたいだけの知識不足の人が
不足なまま脳内で構築し膨らませた脅威論を、世界が共有してくれ
また、それを理由とした核攻撃大国となる事を容認してくれる筈などと
妄想以外のなにものでもないからね
441:名無しさん＠３周年
13/05/07 09:33:32.00 DLdYTMER
>>424
グアムに飛んで行くミサイルを攻撃すべきかせざるベきか、
これが基本だよ、
日夜訓練に勤しむ自衛隊と安保の現状が最良でこれ以上も以下も日本を危険にさらすだけ
442:名無しさん＠３周年
13/05/07 09:52:38.71 +ETqyzSE
誰も答えない問い。 日本に核ミサイルが飛んでくる確立を低くするのはどっち～？
① 日本が核武装した場合。
② 日本が丸腰になった場合。
小学生でも分かるわな。妙な屁理屈こねくりまわしたって無理だよ～ん。
＞グアムに飛んで行くミサイルを攻撃すべきかせざるベきか、
攻撃すべきに決まってんだろ。ぶゎ～か。「撃墜しません」なんて言ってて何で抑止
力が発生する？
443:名無しさん＠３周年
13/05/07 09:59:04.72 dsJGsYto
>>440
>軍事同盟
>>他国がはじめた戦争に荷担する義務も生じる
安全保障や防衛的な視点からのみ語ろうとするのは少し違うよね
それ以前の問題、9条でありそれに伴う集団的自衛権の行使の制限はそのような
戦略的考察以前に選択の余地すらを放棄してるわけだから論外。
444:名無しさん＠３周年
13/05/07 11:00:20.82 DRYMwqS2
>>440
中朝絶対性善説と
日米絶対性悪説の見事なアンバランスだね。
445:名無しさん＠３周年
13/05/07 11:19:12.52 hkNN6CTu
>>442
核武装の是非で問う事自体が間違い
設問自体がミスであるにも関わらず、それに答えがない事をもって
何かを批判できたつもりになるのは、藁人形ごっごにしても低レベルだからね
>>443
ID: dsJGsYto が、攻撃する自衛軍を持つべきという持論であるなら
最初からそう主張すべきであり
安全保障や防衛という絡め手から主張を展開しようと言うのは
些か誤魔化しだよね
>>444
書いてもいない文言を読めたつもりになるのなら
もう少し的に近い範囲でお願いするよ
446:名無しさん＠３周年
13/05/07 11:42:48.25 DRYMwqS2
日本が中国を滅ぼしうる核兵器を持つなんて>>440だけが言い出してる話。
誰も言い出してない文言を、さも読めてるように言い出してるパラドックス。
447:名無しさん＠３周年
13/05/07 11:56:36.61 hkNN6CTu
>>446
そもそも>>363の
>自国内の主要都市をすべて破戒されて持ちこたえる文明などない。
>そしてそれを遂行するためには、１０～２０発程度のミサイルがあれば十分。
辺りからの流れだからね
核兵器で相手国の主要都市すべてを破壊する
仮想敵を中国だとするなら、どれほどの核兵器が必要となるかすら想像も出来ず
核抑止なる言葉が戯言でしかない事に気づけない
残念な事に、そんな人もスレに存在していたからね
448:名無しさん＠３周年
13/05/07 12:10:36.13 DLdYTMER
>>442
日本が核武装しても
国民を大切にしない国には抑止力にはならず逆効果、
打ってみるなら打つが良い、日本は核一発東京に打ち込めば終わりとね、原発やられても住めなくなるよとね
弱みを握られそれで意地悪されるだけですよ、
改憲論者は日本を守る意思はないのか、住めなくなったらどうするのだ、確立ゼロでなければならないのですよ、
自衛隊と安保の現体制以上は弊害ですよ、
449:名無しさん＠３周年
13/05/07 12:27:31.00 dsJGsYto
>>445
文脈歪めてはぐらかしてるのは貴方でしょうが？
どこが絡め手なの？
ハナから日本の安全保障に支障をきたすような無駄な自縛条項は全て排除すべきと言ってるんだが。
無意味なナルシズムの為に国や自国民の安全を危うくするなんて愚挙と言う以外の何者でもないよ。
450:フセインが武装解除しないのであれば、アメリカが武装解除するまでだ
13/05/07 12:33:41.97 W/GpwB0e
まあバカにヤバイものを持たすな
451:名無しさん＠３周年
13/05/07 12:43:01.07 hkNN6CTu
>>449
軍事同盟は、同盟を結んだ他国がはじめた戦争に荷担する義務も生じる
即ち、攻撃する国軍を有する事に他ならない
他国で戦闘し、破壊と殺戮を行う日本軍になるという事でもあるのだと
想像してはいなかった、という事なのかな
>日本の安全保障
といった防衛面のみ主張するようでは、誤魔化しにしかならないよね
452:名無しさん＠３周年
13/05/07 13:32:04.01 DRYMwqS2
そう。その加担義務に 今一番泣かされてるのが、貴方が加担している共産党中国。
ロシアは破棄した即時参戦義務つきの、北朝鮮との同盟をいまだに維持している。
453:名無しさん＠３周年
13/05/07 13:34:09.65 DRYMwqS2
>>447
それだけの核兵器を日本が持つとか、ハナシを飛躍させてるのが
貴方とidを同じくしてる変な人。
454:名無しさん＠３周年
13/05/07 13:43:07.70 dsJGsYto
>>451
あのねぇ、軍事同盟と一概に言ってもその約定の在り様は仔細に分かれるわけだろ？
もっと言えば盟約書も約定毎に作成するわけだし、商売で言えば契約自由の原則と同義だよね。
そもそも、なにゆえ志向性を同じくしない国と同盟を結ぶわけなの？
敗戦国日本には、その辺りを選択する主権も認められられてないの？まったく卑屈な考え方だね。
こちらが誤魔化してると言うより、貴方が反対の為の反対をしたいようにしか見えないんだけど？
455:名無しさん＠３周年
13/05/07 16:23:21.74 hkNN6CTu
>>452-453
>貴方が加担
自らが思い込みの強い人物である事を、なぜわざわざ明示してレスをしてしまうのかな
>それだけの核兵器を日本が持つ
>>自国内の主要都市をすべて破戒されて持ちこたえる文明などない。
>>そしてそれを遂行するためには、１０～２０発程度のミサイルがあれば十分。
などと思い込んでいる>>363の中の人にこそ、言ってあげるべき台詞だよね
>>454
>契約自由の原則と同義
安保以外で、そちらの始める戦争には荷担しません、などという軍事同盟を引き受けてくれる国が
一体どこにあると言うのかな
大義が嘘っぱちだったアメリカによるイラク戦争に、日本軍として参加し破壊と殺戮を行い
民間主体で地道に積み上げていた中東との信頼を失う方が良かった
などと思っている訳ではないよね
>志向性を同じく
などという曖昧なもの頼みで、日本の利益は守れないんだよ
意図して誤魔化しているのではなく、単にそこらに浮遊する勇ましげな言葉を紡いでいるだけで
それが現実において、どのような状態を示す事になるのか想像も想定もできていない
というのであるなら、それはそれで悲し過ぎる話でしかないよね
456:名無しさん＠３周年
13/05/07 18:35:54.38 dsJGsYto
>>455
他人の文意を勝手に忖度されても困るわ、たとえ軍事的に双務関係にあっても日本の安全保障と
利害が一致し整合性を共有していればその国とは同盟も結べばいいんだよ、先から自分は日本の
軍事行動について否定も制限も必要無いと言ってるだろ。
アメリカとも日米安保はバンデンンバーグ決議に批准した片務無き関係に巻き直せばいいと思うし
そこには互いに即時参戦の義務を設ける必要も無いんだし。
あんたが長々とかけて言ってる事は対案も示さないし示せない、ただの不作為の奨めでしかないよ。
他人の話に口を挟むのもあれだが、中国共産党に加担する意見というのはそれが必然的、蓋然的を
問わず結果的にそうなるなら加担という表現に齟齬は無いんじゃないの？
457:名無しさん＠３周年
13/05/07 20:41:16.97 +ETqyzSE
核が抑止力にならないなんて言ってるやつは何なんだろうねぇ～。嘘も１００回
を実践してるんだろうが、ちょっとなぁ…
別に中国全土を核で絨毯爆撃できなきゃ、抑止力が発生しないわけじゃあるまいし。
核戦略は非対称。相手と同等でなくても十分抑止力が発生する。
458:名無しさん＠３周年
13/05/07 20:48:41.92 DRYMwqS2
だな。信頼性の非常に悪いジョンウンミサイルが
後ろ楯の中国様を翻弄してるんだからな。今は北京が泣いてるよ。
459:名無しさん＠３周年
13/05/07 20:50:12.55 +ETqyzSE
もっと言えば、いくら巨大な軍隊とミサイルを揃えても、相手が一発の核を
首都に叩き込む能力を持っていれば、交渉のテーブルにつかざるを得ない。
460:名無しさん＠３周年
13/05/07 20:55:59.26 hkNN6CTu
>>456で
>>437や>>439で
自衛権を入り口に、軍事同盟まで拡大したレスを展開したのはそちらだからね
>自分は日本の軍事行動について否定も制限も必要無い
であるなら
ID: dsJGsYtoの持論は
他国で戦闘し、破壊と殺戮を行う、まさに攻撃する日本軍を持て
という事と同義であり、であるなら
最初から、自衛権云々どころか防衛の範囲を超えた、攻撃する国軍を持つべきだと
堂々と主張する事なく
安全保障や防衛という絡め手から主張を展開しようと言うのは
些か誤魔化しだよね、という>>445の指摘に齟齬はなかった、という事になるよね
ID: dsJGsYtoは、なぜ>>445のこちらの指摘を認めなかったのかな
ID: dsJGsYtoのレスが、現実の状況において何を意味したものになっているのか
それを解説された事が、どうして
>中国共産党に加担する意見
だなどと脳内変換されてしまうのか、そのステップこそが不明だよね
461:名無しさん＠３周年
13/05/07 21:05:57.41 hkNN6CTu
>>457 >>459
既にレス済みだが
>首都に叩き込む能力
日本の首都ならそれで終わりの一発でも
それが、連邦とも言える省で構成され、首都が四国ほどの大きさもあるような大国相手に
通じると思ってしまえる知識不足こそが問題なのではないかな
>>458
今回のミサイル騒動は
結局、祖父や父の代の恫喝外交がもう世界に対し通用しなくなった事を明らかにしただけ
という事になりそうだからね
462:名無しさん＠３周年
13/05/07 21:17:32.15 ejGf4S4B
ちなみになんで中国は核を持ってない台湾を恫喝しないの？
知識がないから教えてくれ
463:ｻﾌﾞ･ﾏｰﾘﾝ
13/05/07 21:19:57.50 yhhXcbXK
>十分抑止力が発生
核兵器持って得られる抑止力は、相手の核兵器による攻撃だけだな。
領土・領海の紛争には使えない。つまり、通常兵器による戦争への抑止にはならん。
核武装しようとすれば、その分通常戦力に皺寄せが行き通常戦争への抑止力は低下する。それでも政治的ﾘｽｸと経済的ｺｽﾄをかけても、核攻撃への抑止力を求めるのかどうかだよな。
464:名無しさん＠３周年
13/05/07 21:35:26.06 +ETqyzSE
＞核兵器持って得られる抑止力は、相手の核兵器による攻撃だけだな。
理屈上は一理ある。本にはそう書いてあるんだろうな。しかし、現実を見れば
核を持った国は真理的に優位に立ち、すべてにおいて恫喝を繰り返し、核を持たない
国はその恐れから妥協を繰り返しがちになるのは一目瞭然。少し社会に出て現実を
知るべき。
＞核武装しようとすれば、その分通常戦力に皺寄せが行き～
世の中には二つの事を同時に遂行せねばならない状況なんぞいくらでもある。
一つだけに全エネルギーを傾けられない。やらねばならぬなら、両方必死に
やらねばならない。
それだけ。
465:名無しさん＠３周年
13/05/07 21:38:00.12 +ETqyzSE
>>461に注目！！
こいつは「偉大な中国様には核攻撃なんぞ利かない」。と嘘の恫喝を繰り返している。
どちらの立場に立ってものを言っているのかは明白。こういうやからが大杉。
466:名無しさん＠３周年
13/05/07 21:45:32.14 dsJGsYto
>>460
そんな事は文脈から読み取りなさいな、「国防軍」「防衛軍」「日本軍」そんな様式的な呼称など
正直どうでもいい問題、要は日本の安全保障上、合理的に動ければいいわけだから。
「破壊と殺戮」などは貴方の極化した情緒的な取り様でしかない。
誤解されても困るから言っとくけど、策源地攻撃はもとよりもっと広義の安全保障であるシーレーン防衛
についても必要なら軍を動かしてもいいと思ってる、もちろん後者についてはその対象である比越尼等との
軍事同盟締結のうえ掛かる他国からの侵略的行動への集団的自衛権の行使としてだがね。
後段については貴方の考え方が必然的（当地の方もしくはその走狗たる人間もしくは組織の意図的な発言）
であっても蓋然的（志向性が純然たる護憲主義に基づく発想であっても招く結果が中国の専横な拡大主義政策
への利害と合致する物であれば中国共産党に加担してるのと同義）だよって言ってるわけ。
少し誤解が有るかもしれないので書き添えておくが、それは>>455の最上段への意見だよ。
467:名無しさん＠３周年
13/05/07 21:48:32.43 hkNN6CTu
>>464-465
>核を持たない国はその恐れから妥協を繰り返し
日本は北朝鮮に制裁を科していない、と主張したいのかな
>やらねばならぬなら、両方必死にやらねばならない。
気合いや精神論で、予算は湧いてきたりはしない
ID: dsJGsYtoの中の人にも見られた傾向だが
ID: +ETqyzSE の主張が、知識を欠いた穴だらけなものでしかない、という指摘の
どこをどう脳内変換すれば
>「偉大な中国様には核攻撃なんぞ利かない」。と嘘の恫喝を繰り返している
になるのかな
自分の主張に相対するものは皆中国の味方なのだ
などと単純変換する回路であるのなら、極めて残念な話だからね
468:名無しさん＠３周年
13/05/07 21:53:44.66 +ETqyzSE
知識を欠いた穴だらけはお・ま・い。
＞日本は北朝鮮に制裁を科していない、と主張したいのかな
＞気合いや精神論で、予算は湧いてきたりはしない
両方何の内容もない言葉。反論にも何にもなっていない。
ちっとはまともな反論してみぃっつうの。屁理屈と妙な文章で煙に巻こうとしないでさ。
469:名無しさん＠３周年
13/05/07 21:53:51.01 dsJGsYto
>>462
それについては「台湾海峡ミサイル危機（有事）」を検索して見れば台湾に対する
中国の志向性が分かりやすいよ。
470:名無しさん＠３周年
13/05/07 21:56:07.25 hkNN6CTu
>>466
戦争は、破壊と殺戮を実行するものであり、それを誤魔化そうと言うのは姑息でしかないからね
文脈も何も、安全保障などというお為ごかしではなく
他国で戦闘し、破壊と殺戮のできる国軍にしたいのだと
正面から主張しようとしないのは、誤魔化しだからね
知識を欠いた主張に対し、知識が足りていないよと指摘する事が
>中国共産党に加担してるのと同義
になるなどという誤変換が何故生じるのか、その事こそが疑問だよ
471:名無しさん＠３周年
13/05/07 22:00:01.60 hkNN6CTu
>>468
で、核の恫喝を仕掛けている北朝鮮に対し、日本は制裁を強化しこそすれ
緩めてはいない現実と
>>464の
>核を持たない国はその恐れから妥協を繰り返しがちになるのは一目瞭然
という ID: +ETqyzSE の思い込みの相違は、どう埋めるつもりなのかな
>やらねばならない
で、予算がどこから湧いてくるのかな
472:名無しさん＠３周年
13/05/07 22:04:46.34 dsJGsYto
>>470
あんたの意見は脳内帰結してるだけで論理性や説得力が著しく欠けてんだよ。
加えて言えば具体的な対案も全く無いし、ただの現状不作為を肯定する為の
無意味な否定を繰り返しだけなんだよ、実際。
473:名無しさん＠３周年
13/05/07 22:06:06.78 KLEhZnT8
自民党とか他党の保守系議員とか
事故死とか自殺とか謎の死が増えようと
核武装とスパイ防止法とかやったほうがいい
474:名無しさん＠３周年
13/05/07 22:06:07.49 +ETqyzSE
>>471
めんどくせー。「日本は制裁を強化した」と「日本は十分強い制裁、圧力を加え、
隙を見せたこともなかった」。とはまったく違う。
屁理屈はやめろっちゅうねん。
475:名無しさん＠３周年
13/05/07 22:12:24.05 hkNN6CTu
>>472
つまり
>>460
>>自分は日本の軍事行動について否定も制限も必要無い
と思っていながら
他国で戦闘し、破壊と殺戮のできる国軍にしたいのだと正面から主張はしない
と言う事なのかな
国民は
他国で戦闘し、破壊と殺戮のできる国軍にしない事を選び続けている
それを不作為などと言い出すのもまた誤魔化しだよね
476:名無しさん＠３周年
13/05/07 22:14:00.94 dsJGsYto
>>475
少し落ち着きなさいな。
477:名無しさん＠３周年
13/05/07 22:22:25.78 DRYMwqS2
イラクんらも
478:名無しさん＠３周年
13/05/07 22:26:23.45 hkNN6CTu
>>474
>隙を見せたこともなかった
かつての北朝鮮に対する政策に、緩みや隙があったという不満があるなら
それは長年政権与党だった自民あたりを糾弾すべき、という話になるだけだからね
こちらの問題ではなく、そちらの迂闊だからね
>>476
自らのレスが何を意味する事になっているか
気づけないままに主張を繰り返してしまう人が居ることを
とても残念に思っているだけだからね
479:名無しさん＠３周年
13/05/07 22:27:07.89 +ETqyzSE
そもそも、この ID:dsJGsYto には「真実をつきとめたい」という知的な誠実さが
全くねぇんだよ。
>>471 で言えば、日本が圧力を弱めていなくっても、そもそもこれまでの圧力が
弱く、隙だらけで、相手になめられきっていたならば、強い圧力とは認められない。
こんな事あたりまえ。
こいつの書き込みは一から十までこの手のペテンを、どっかから拾ってきた小難しい
単語で包んだだけ。だから読むのもめんどくせぇし、面白くもない。
480:名無しさん＠３周年
13/05/07 22:33:41.05 dsJGsYto
>>479
ID:dsJGsYtoだけど、それって俺に対しての意見なわけなの？
481:名無しさん＠３周年
13/05/07 22:37:14.08 +ETqyzSE
そうなわけなの。
482:名無しさん＠３周年
13/05/07 22:44:56.42 dsJGsYto
>>478
それじゃ聞くけど、日本だけが戦後70年を経ても国防や安全保障に対して無為な自縄自縛の
制限を課し続けなければならない合理性って何なの？
あまり感傷的な意見や情緒的な見解は聞きたくないんだけど。
483:ｻﾌﾞ･ﾏｰﾘﾝ
13/05/07 22:49:14.06 yhhXcbXK
>>464
>しかし、現実をみれば核を持った国は心理的に優位に立ち、すべてにおいて恫喝を繰り返し、核を持たない国はその恐れから妥協を繰り返しがちになるのは一目瞭然
>少し社会に出て現実を知るべき
しかし先生ぇー、御言葉ですがー、1982年に非核国のｱﾙｾﾞﾝﾁﾝが核保有国の英国に挑戦してﾌｫｰｸﾗﾝﾄﾞ諸島に侵攻占拠したのですがー。先生の理論なら、そんなこと起こり得ない筈ですが？
しかもその時、核保有国の英国はｱﾙｾﾞﾝﾁﾝを恫喝して撤退を迫る蓮ですが、そんなことは無く通常兵力を送り込んで奪回を図りました。
結局苦戦しながらも英国が島を奪還して終わりましたが、通常戦力による戦闘で決着がつきました。
ここで質問ですが、英国は島を奪還するだけの通常戦力が足りなかった場合に、どうしたでしょうか？
484:名無しさん＠３周年
13/05/07 22:55:35.06 +ETqyzSE
>>483
英国は核も通常も、アルゼンチンに対して十分な戦力がありました。そんなIFは無意味です。
これが答えだな。
485:http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1367789497/
13/05/07 23:00:45.31 EWu6geZn
まあ核ミサイル作るよりアニメ作って海外に流したほうが対外効果は高い
486:名無しさん＠３周年
13/05/07 23:01:51.72 +ETqyzSE
何か相手を言いくるめる言葉のわなを仕掛けよう。という意識しかないから
こんな妙～な書き込みになる。つまんねぇ野郎だ。
487:名無しさん＠３周年
13/05/07 23:04:06.20 +ETqyzSE
>>485
アニメに好感度を上げる絶大な効果があるのは事実。しかし、それで済むほど
国際社会は甘くない。日本が攻め込まれたとき、「アニメを守れっ！！」と
国際レジスタンスが助けてくれるわけではない。
488:ｻﾌﾞ･ﾏｰﾘﾝ
13/05/07 23:11:01.77 yhhXcbXK
>>484
答えになってませんが？
通常戦力による戦闘で負けていた場合に、英国はどうしたのか？
あるいは、島を奪還するだけの通常戦力が無いと英国が判断した場合にはどうしただろうかと聞いているのですか？
そのような場合に英国は核を使うぞと恫喝するのかどうかです。
489:名無しさん＠３周年
13/05/07 23:16:37.49 /zgak/8H
核武装するよ。以下の状況になったらね・・みたいなやり方はどうだろう？
１自国領土の侵入を10回以上繰り返す国が存在した場合
２他国にて自国の企業などが器物損壊等の気概を加えられ、その国の政府が適正に自国の権利を守らなかった場合（10開
つまり、核武装はやっちゃだめじゃん？日本だってやりたくないのは山々なんよぉ（ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
で、でも 外国はんがこんなことされはったんならやらな仕方おまへんがな‥
やりたくないけど核武装させていただきますわぁ‥
参考にしろよぁ～クソ外務省（怒）
490:で、今の情勢で一番効果的なのは？
13/05/07 23:17:09.32 GslgM9Lx
>>487
アニメも核ミサイルも状況によりけり
491:名無しさん＠３周年
13/05/07 23:20:49.62 /zgak/8H
駆け引きヘタすぎなんじゃここのクソ公僕はぁ～（怒）
なぜか？ それは本気じゃないから。
自分たちの興味は定時で家に帰り、有給をきっちり消化して、退職金をたっぷり貰って年金生活さえできればいいと思ってるから
事なかれ主義で自分の人生が安穏に過ぎるまでがもくてきだからｗ
492:名無しさん＠３周年
13/05/07 23:22:59.53 +ETqyzSE
>>488
＞通常戦力による戦闘で負けていた場合に、英国はどうしたのか？
勝ったの。十分な戦力があったの。それだけ。ＳＦならそのスレで。
493:だからバンカーミサイル開発したんだろうが・・・
13/05/07 23:29:56.69 GslgM9Lx
>>488
英国は核持ってないよ
494:名無しさん＠３周年
13/05/07 23:32:22.02 +ETqyzSE
は～
495:名無しさん＠３周年
13/05/07 23:36:47.95 /zgak/8H
へ～
496:名無しさん＠３周年
13/05/07 23:40:34.72 /zgak/8H
核武装→おっかねぇ～（強迫性障害
死刑制度→おっかね＝（きょう強迫性障害
まぁ怖いとか思うの嫌いなだけだよね？ メンヘル日本人の４９２は
精神安定在＝キーボード
497:自衛隊、米軍問わず軍隊にはオタクが多い。特に海軍
13/05/07 23:49:15.43 GslgM9Lx
中国は小ズル賢いように言われてるがそれって警戒心が強いってことだよな
それで戦争アニメでも作って日本はこんな状況まで想定してるんだ！
こんな兵器構想まであるんだ！ と思わせたらそれだけで牽制になるよな？
情報封鎖してる中国で、それも人が多いから現実とフィクションの区別がつかない奴まで出てくる
そして、この方策は売国奴にも受けがいい
498:名無しさん＠３周年
13/05/07 23:53:12.20 +ETqyzSE
は～
499:名無しさん＠３周年
13/05/08 00:36:25.73 5CD8nHCr
韓国で核武装の世論台頭、３分の２が支持 北朝鮮の威嚇受け
http: //www.cnn.co.jp/world/35029685.html
韓国の核武装を炊きつけることによって、日本を核武装させるという新たな
手口があるなｗｗｗ
韓国が先に核武装してくれれば、「日本だけはだめ」という理屈は成り立たず。
国際的な圧力、批判の大半をやつらが引き受けてくれる。
500:ｻﾌﾞ･ﾏｰﾘﾝ
13/05/08 00:42:58.55 TlGvaCCt
>>492
いえ、もういいですよ。
私の愚考では、通常戦力で負けていた場合に、英国は核兵器を使う事は出来なかったと考えます。
SFとの事ですが、そういった様々なｼｭﾐﾚｰｼﾖﾝは軍事でも外交でも必要不可欠だと思います。
英国は核保有国であったのにも関わらず、非核国ｱﾙｾﾞﾝﾁﾝによるﾌｵｰｸﾗﾝﾄﾞ諸島侵攻占拠を一旦は許しました。この事実は、核武装が通常戦力による局地戦争の抑止力にならないのではないかとの疑いを抱かせます。
結局英国は通常戦力の優位によって島を奪還したのです。
つまり、通常戦力への抑止力は通常戦力であったということになるかと。
501:名無しさん＠３周年
13/05/08 00:43:40.43 5CD8nHCr
そして両方が核を持っている分には、抑止力が働くにらみ合い状態になるから安全。
核の恐怖はその偏在。
502:名無しさん＠３周年
13/05/08 00:47:18.23 5CD8nHCr
>>500
本国から遠く離れた島の獲りあい、なんていう想定のみで、核武装論を語れるわけがない。
自分の都合のいい結果を導き出すために、都合のいい事例を引っ張り出しただけ。
だから知的誠実さがない。と言われる。あんたの書き込みはただのトラップ。意味なし。
503:ｻﾌﾞ･ﾏｰﾘﾝ
13/05/08 00:49:52.59 TlGvaCCt
>>493
英国は核弾道ﾐｻｲﾙ搭載の潜水艦部隊を保有。ﾌｵｰｸﾗﾝﾄﾞ紛争当時は更に核爆弾搭載可能な戦略爆撃機も保有してたけど。
504:ｻﾌﾞ･ﾏｰﾘﾝ
13/05/08 00:53:25.38 TlGvaCCt
では、都合の悪い事例を(笑)。
505:名無しさん＠３周年
13/05/08 01:03:38.31 5CD8nHCr
事例も何も、話はきわめてシンプル
問い。 日本に核ミサイルが飛んでくる確立を低くするのはどっち～？
① 日本が核武装した場合。
② 日本が丸腰になった場合。
小学生でも分かるわな。その奇妙な国語の書き込みを見れば、よっぽど頭がいいと
思われたいんだろうが、妙な屁理屈こねくりまわしたって無理だよ～ん。
506:http://www57.atwiki.jp/demoinfo/
13/05/08 01:03:48.08 hqytqvY4
>>487
十億まで減らすにゅーわーるどおーだーの為
イヤイヤ戦争する中国がアメぽち日本の核ミサイル
アメにブラックボックスを握られた近代兵器を恐れる可能性に比べたら
国際レジスタンスとやらが助けてくれる公算のほうが高いと思うがね
507:名無しさん＠３周年
13/05/08 01:06:22.86 5CD8nHCr
何のこっちゃ？ 反論できねぇなら書き込むなっちゅうの。
508:名無しさん＠３周年
13/05/08 01:06:51.58 jfpBcrWZ
＞５０５ ①だよな。どう考えても。
＞５０６ イミフｗ 病人だろ？こいつｗ
509:名無しさん＠３周年
13/05/08 01:11:07.51 jfpBcrWZ
かんたんな話
政府マスコミが本気になって核武装の重要性訴えたら
同意しないこくみんなんてほとんどいないからｗ
今はのらりくらいやってるだけ。ちゃんころりんとかきたちょんマジゆすりかましたら
言葉あそびとかおしまい。 それだけのことじゃ
510:おや、新IDさん こんばんわ
13/05/08 01:26:28.97 95w9/UE/
>>503
アルゼンチンの政治事情も宗教事情も知らないが
核を打ったら打ったで他のでしゃばりな国が黙っていまい
特にフランスなんかイギリスとも確執が深く、漁夫の利が大好きだからな
511:名無しさん＠３周年
13/05/08 14:05:16.43 YinVubua
核攻撃は単一国家間においては非難の対象となるだろうが、世界大戦のような多国籍同士における
戦争においては以後の歴史上ではどちらが先制攻撃をしたか程度のレベルでは語られる事はあっても
さほどには非難対象とはならんだろうね、実際アメリカがそうであるように。
そう考えると日本の核保有も必然性があるわな。
512:名無しさん＠３周年
13/05/08 14:30:39.55 /gFXU9Um
北の核保有を口実に、日韓が核保有に走る。
他の東南アジアから中東、中南米、ひいては全世界へ核保有が広まる。
これを核拡散という。
核兵器の小型化もすすんでおり、信頼性は怪しいものの 途上国やテロリスト、犯罪集団が小型核を持つ可能性だってある。
もはや五大国の手に負えない状態。
そんな事態をおそれるが故に、米中露が北にやかましく圧力かけたり なだめすかしたりしてる。
513:名無しさん＠３周年
13/05/08 14:59:13.17 XGbxjKsr
>>511
第二次世界大戦の時代とは、資源や経済など既に大きく様変わりしてしまった今
互いが核を使用しあう世界大戦などという事態に陥った後に
先進国を標榜する国家において、勝者などと言える状態で残る国家は
存在しないだろうからね
514:名無しさん＠３周年
13/05/08 17:02:06.99 YinVubua
>>513
いずれにしても勝者、敗者は出るよ、核を持たない国のどこかが代理戦争の舞台となって
割りを食うだけで朝鮮、ベトナム等々それがＷＷ2以後の大国の志向性だから。
515:名無しさん＠３周年
13/05/08 17:05:05.26 5CD8nHCr
>>512
何で世界への核拡散が日本の責任になるの？ そのひん曲がった病的な理屈は
どこが出所だ？ おまいの言う状況が出現するなら、それは北の責任であり、
それを支援する中国の責任であり、何よりも核を生み出し、使用までしたアメリカ
の責任ではないか。
516:名無しさん＠３周年
13/05/08 17:15:19.58 XGbxjKsr
>>514
第二次世界大戦当時の感覚ままで
>大国の志向性
なるものを想定しても、ずれしか生じない
ベトナム以降、戦争は勝ち負けの混沌とした
国家を傾けかねない浪費となる事がはっきりしたからね
517:名無しさん＠３周年
13/05/08 17:24:40.14 XGbxjKsr
>>515
少なくとも
日本が、北朝鮮と同様に核拡散防止条約から脱退し
核攻撃のできる国になるなどという事態は
日本が自ら東アジアにおける軍事的緊張を高めたと言う事になり
核拡散防止条約をなし崩しにし瓦解させたとする批判の
対象にはなるだろうね
518:名無しさん＠３周年
13/05/08 17:29:43.51 5CD8nHCr
>>517
軍事的緊張を高めてるのはちゃんこであり、金正男だろ？ あんたどこの国のお方？
ここは日本人のスレなんだけどなぁ…
519:名無しさん＠３周年
13/05/08 17:30:46.81 YinVubua
普通に考えて日本は地政学的にも志向性の中途半端さからも非常に危険な立場だよ。
戦争を企業競争に例えるなら業界Ｎｏ1とＮｏ2が覇を競い、そこに明確な志向性も持ち合わせてないし
進んで自社防衛の努力もしてないが業績と技術と資産構成だけは優秀は業界Ｎｏ3が存在していたら両者
にとっての業界覇権の命運はそのＮｏ3企業をどちらの傘下に収めるかで決まるからねぇ。
地政学的にはアメリカの最前線基地と中国の本土に挟まれてる位置というだけで説明の必要も無いわな。
そのＮｏ3企業が生き残るにゃ自社防衛環境を整えて双方にバーター仕掛けられる立場にならなきゃね。
口先や綺麗事だけでバランサーが務まる程は甘くはないわな。
520:名無しさん＠３周年
13/05/08 17:33:28.99 XGbxjKsr
>>518
思い込みの激しい、差別的な言葉を用いて憚らない人物である事を
明示するようなレスは、マイナスにしかならないと思うのだが
そういう思慮を欠いたレスをしてしまう人が後を絶たないのは
どうしてなんだろうね
521:名無しさん＠３周年
13/05/08 17:37:40.68 5CD8nHCr
くっくっく… 突然スパイががっこの先生になったぁｗｗｗ
522:名無しさん＠３周年
13/05/08 17:39:03.58 XGbxjKsr
>>519
大国同士が、世界の覇権をかけて戦うなどと、世紀単位で古すぎる認識だよね
523:名無しさん＠３周年
13/05/08 17:42:49.19 5CD8nHCr
ま、みょ～なやつが張り付いてるが、こいつは勝手に言わせといても危険はないね。
言うことに内容も説得力もない。おまけに頭いいと思われたい気が強すぎて言葉の
伝達性がむちゃくちゃ。
524:名無しさん＠３周年
13/05/08 17:43:17.08 YinVubua
>>522
論拠も記さずに己の認識や感覚だけで物事を述べても説得力の欠片もねぇよ。
525:名無しさん＠３周年
13/05/08 17:53:16.04 XGbxjKsr
>>524
帝国主義、植民地支配の時代は過ぎ去り
戦争で浪費した戦費も資源も回収する術はない
情報伝達技術の劇的な革新により、戦場の惨禍はリアルタイムで
瞬く間に世界に配信されてしまう
>>524もよく知る、今現実の社会の有り様だよね
第二次世界大戦当時とは、すっかり様変わりした世界を
「戦争によって覇権を競う大国」なる、古すぎる認識から眺めても
ずれしか生じないからね
526:名無しさん＠３周年
13/05/08 18:03:45.63 5CD8nHCr
へぇ～ じゃ、何で諸大国は核を放棄せず、巨大な軍隊を保有し、新兵器の開発に
血道をあげてるんだ？
527:名無しさん＠３周年
13/05/08 18:03:55.49 YinVubua
>>525
誰がそんな事を決めたわけなの？
資源も財産価値も資産価値も常に戦勝国であり統治国が主導してきた事実は
古今東西変わらんよ、今も然りだよ。
そもそも、あんたの理屈なら現状の中国の志向性や在り様など存在せんはずだろ？
528:名無しさん＠３周年
13/05/08 18:15:21.16 qN2bRSx3
ひとりに付き１日100ドルの生活保障を支給するようにしましょう。
毎月月初にそのときのドルの相場により円で支給するのです。
１ドル100円ならば支給額は月の日にちが30日の時は30万円の支給になります。
支給の業務活動は各市町村で行うようにして
各都道府県市町村にはその財源として32桁の9で満たされた端末の口座を併設し
端末を銀行のオンラインと直結させ毎月始めに振込み業務を行い
振り込み作業が済めば32桁の口座を再び9で満たすようにします。
これで財源は無限に確保できます。
同時にこの財源を都道府県市町村の一般の業務にも使えば、
都道府県市町村は無限の財源を得た事になり、
都道府県市町村に交付する地方交付金は必要なくなります。
国の財源もこの方式を選べば無限の財源を確保でき税金の徴収の必要すらなくなります。
529:名無しさん＠３周年
13/05/08 18:33:42.22 Wmlq8BLb
世界で核を持っていない国が核保有国に核恫喝されたことってあるん？
北朝鮮と冷戦時代の米ソはなしで
530:名無しさん＠３周年
13/05/08 19:06:25.41 XGbxjKsr
>>526
軍需産業が国家の基幹産業として深く根付いてしまい
軍に絡んでの既得権益も確立し
それらを維持するために論理を構築するといった状況になっていては
なかなか変革には至れないからね
>>527
国連の植民地独立付与宣言など
中国が掲げているのは世界ではなく「中華世界の再構築」
無論、無理筋である事は言うまでもなく
>現状の中国の志向性や在り様
人権問題として、覇権主義であるとして、様々に批判されているよね
531:名無しさん＠３周年
13/05/08 19:11:29.51 5CD8nHCr
軍が既得権益になるから軍隊はいらないってさｗｗｗ はっ。
532:名無しさん＠３周年
13/05/08 19:15:18.90 XGbxjKsr
>>531
藁人形をつくりたいなら、せめてどこか一点でもピントのあったものになるよう
頑張らないとね
533:名無しさん＠３周年
13/05/08 19:19:58.95 5CD8nHCr
>>532
白いものを黒いと言いくるめるのって、なかなか大変なんだねぇｗｗｗ
534:名無しさん＠３周年
13/05/08 19:27:02.60 XGbxjKsr
>>526
利益の拡大を謳うことは歓迎され賛同される
それにより利益を得る者が確立してしまえば
利益の縮小を謳うことは忌避され押しつぶされるようになる
基本的な話だからね
535:名無しさん＠３周年
13/05/08 19:35:47.33 5CD8nHCr
>>534
あの～、ここは日本の安全保障を高めることを考えるスレなんでつけど…
別に既得権益集団形成の過程を分析するスレじゃないんでつけど…
536:名無しさん＠３周年
13/05/08 19:54:21.28 NQFHnwXD
親韓の自民安倍の背景を斬れ！
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
537:名無しさん＠３周年
13/05/08 19:56:40.54 44uOIe7g
日本が核等を作れば中国、韓国の関係は変わるだろうけど、
広島、長崎の原爆のことを思うと9条改正は厳しくなるかな？
538:名無しさん＠３周年
13/05/08 20:22:22.71 5CD8nHCr
は？
539:名無しさん＠３周年
13/05/08 20:38:01.89 YinVubua
>>529
核保有を前提した恫喝なら、まさに今の日本がそうじゃん。
まさか核攻撃を全面に出して恫喝する大国があると思うの、北朝鮮はあれは国体とは言い難いし。
>>530
なんでそこまで苦しい論証をする必要があるの？
540:名無しさん＠３周年
13/05/08 20:49:30.36 5CD8nHCr
阿倍ちゃん久々のＧＪ！！！
「人道主義に合致しない」政府、東京大空襲で答弁書
政府は７日、米軍による焼夷弾の無差別投下で多数の犠牲者を出した１９４５年３月の東京大空襲について「国際法の根底に
ある基本思想の一つたる人道主義に合致しない」と強調した答弁書を閣議決定した。
安倍政権として、東京大空襲をめぐる歴史認識を示した。対日戦争を反ファシズムの戦いと位置づけてきた米側の反応が注目されそうだ。
http: //www.sponichi.co.jp/society/news/2013/05/07/kiji/K20130507005755800.html
541:名無しさん＠３周年
13/05/08 21:29:35.75 GJ9BOUHr
安全保障というのは先々の世界情勢に対処する為にあるのだから、”現状認識”といった単一的な世界情勢のみならず、
様々に想定される将来の可能的な世界情勢に対し対応が求められる。
左翼に言わせれば、現状認識における世界と（保守や右翼が述べるような）将来における可能的な世界に対する認識には大きな乖離がある以上、
核兵器や軍事力といった物に、必要性を感じないとするのが一般的な主張だろう。
しかし、軍事力というのは万に一つであっても、起きてはならない（=日本に核兵器が使われる等々）事に対処する為に存在する以上、
現状認識との類似性からの推論によって主張しても、なんら説得力が無いです。
恐らくこうした単一的な世界認識に基づき安全保障を考える姿勢というのは、自分の頭の中で描いた世界こそがたった一つの状況であって、
身体の外に広がる様々な考え方まで目が向けられない事が理由でしょう。端的に言えればアホだからということです。
542:名無しさん＠３周年
13/05/08 23:21:25.50 cGCxDlD/
>>539
核保有を前提にした恫喝？
中国とかロシアが核があるという含みを持たせた脅しなんて今してる？
なんで現状では核恫喝してる国がないんだ？
543:名無しさん＠３周年
13/05/08 23:31:28.43 YinVubua
>>542
お前が言う核による恫喝ってどの程度の具体性を指すんだ？
北朝鮮くらい露悪的にやればいいのか？
544:名無しさん＠３周年
13/05/09 00:23:46.84 0FJQNeg3
いっつもそうだよ、こうだからこうしなければって言うが
悪い点を改善しないで必ず変な方へ進む罠
９条改正されたらまず間違いなく軍国化に進む
そしてグローバル企業の武器買ってアジア戦争だよ、
でも相手もやっぱりグローバル企業の武器買ってるんだよなｗｗｗｗ
俺たちが撃たれる弾も撃つ弾も同じとこから買ってるって言うね
545:名無しさん＠３周年
13/05/09 00:24:24.64 aRgVqO4T
反核（実はただの反日）君の幼稚なおとぼけは、どんどん異次元化してるなぁｗｗｗ
546:名無しさん＠３周年
13/05/09 00:56:12.25 cfg/Jbve
>>544
あまりに幼稚な意見で思わず吹いたよｗ
下らん三文映画の見すぎか？
だからサヨクは衰退するんだよ。
共産や社民やミンスの支持率見てみろ。
国会に議員がいなくなる可能性だってあるぜ。
547:名無しさん＠３周年
13/05/09 02:04:08.14 aRgVqO4T
反核君の主張
・軍は既得権益になるから丸腰がいい。
・中国は広いから核攻撃なんか利かない。
・日本が核武装すると経済制裁される。
・アルゼンチンはフォークランド島を奪った。だから核は無意味。
・アニメは核より強い。
・日本は北にものすごい圧力をかけている。よって核は不要。
・通常戦力増強のための資金が必要なので、核は不要。
ﾌﾟｯﾌﾟｷﾞｬｰｯ!!m9ﾟ｡(^Д^ﾟ≡｡^Д^)m9ﾟ｡ﾌﾟｯﾌﾟｷﾞｬ-ｯ!!!
548:18禁未来研究会ってなんでしょ？
13/05/09 07:59:42.59 pgFzfrXY
これも追加してくれ
中国は情報操作をしているので日本が核武装をしても
中国人にまったく知られない可能性がある、ゆえに牽制として使えるか甚だ疑問である
549:名無しさん＠３周年
13/05/09 08:12:04.39 h5muOx0A
民主主義というのは、ある決められた原理原則の為に税金をすべてベットすることが求められてるのではなく、
様々な原理原則から予期される状況に対し、税金を配分する為に政治プロセスが存在する。
単元的な原理原則に沿わなければダメだとする考えは、唯物史観に基づく国家形成を絶対的な是とするのは、共産主義的な考えなのです。
もちろん税金は国民の共有財産である以上、他者に対する説明は必要だが、説明すべき内容は自分が抱える事になった考えに根ざした論理の一貫性によって明示することは、
広く議論する為に求められることになるが、但し相手が抱える論理との整合性が必ずしも求められる訳じゃない。
よく左翼と議論していると、こうした峻別が頭の中で出来ていないことが見受けられる。
要するに、自分が抱えることになった原理原則に沿わないものは、どのような状況であれ税金が配分がされることがあってはならないと。
相手の説明に対する綻びを理由とするのではなく、飽くまでも絶対的な基準は、自分が抱える事になったお花畑の世界観。
もちろん、お花畑なる世界観についての説明が十分に為されていれば議論する余地もあるが、ほとんどそのような説明がされることはない。
よくこのスレでも「反論になっていない」「代案が示されない」と指摘される通称「反日くん（旧姓 思うよくん）」は、その典型例。
そのような感想を持つに到るのは、その為。
550:詭弁の特徴15条
13/05/09 09:27:10.04 yNOsxGN5
例：「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合
あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…
1.事実に対して仮定を持ち出す
「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
2.ごくまれな反例をとりあげる
「だが、尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
3.自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
4.主観で決め付ける
「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
551:名無しさん＠３周年
13/05/09 11:40:55.08 5cy4JEbK
衆参W選挙決定
552:名無しさん＠３周年
13/05/09 11:51:30.40 cfg/Jbve
>>513
日本を核で恫喝してる中国や北朝鮮は共産主義独軍国主義独裁国家であり先進国でもない。
中国が尖閣に侵略して北朝鮮までが核保有して核攻撃を公言してる今、もはや制裁とか交渉とか
あくまで受け身の姿勢をとってる場合じゃないと思う。核武装や９条改正など戦争以外で能動的な
行動をとるべき時期に来てると思う。制裁や外交交渉と同時並行でもできるわけだしね。
553:名無しさん＠３周年
13/05/09 12:57:52.04 59wOxO71
>>552
国民を何とも思わない国には核武装は抑止力になりません、むしろ逆効果、
打つなら打ってみな、東京に一発ぶち込めば日本は終わり、原発に打ち込めば国土の狭い日本は住めなくなる、身の程知らず頭隠して尻隠さずの日本、と馬鹿にされるだけ、
それでどんどん意地悪されるだけ、
日夜訓練に勤しむ自衛隊と安保があればこれ以上の武装はむしろ弊害、危険を増し国際的にも馬鹿にされるだけ、米国を除きますがね、
554:肉屋を猛烈に支持する豚達
13/05/09 13:03:52.62 Qz41BXfX
ちなみに自民支持者は
着地点がよくわからないのに九割の自民支持者は憲法を改正すべきと主張してる設定で
八割の自民支持者は集団的自衛権を行使すべきという設定である
九割の自民支持者は尖閣諸島を含め離島の防衛を強化すべきと主張してる設定だが
自民に今のところそういった動きはない
六割近い自民支持者は核兵器保有に前向きでなく、四割の核保有推進派も
半分は基礎研究から開始するべきという設定である
六割の自民支持者は原発に反対で四割が再稼動派であるが
全廃や増設派はどの派閥でも少数派である
またどうせ政情がまずくなったり、
選挙前になったら北朝鮮とマッチポンプで自演するんだろうなぁ～
555:名無しさん＠３周年
13/05/09 14:03:52.14 /oJvOUsn
>>554
最終的な着地点が目指す直地点と成りうるかには今後も紆余曲折はあろうとも、風任せに中空を
彷徨うような状態よりは主体性も持つ事に意義を感じたんだから良い事だよ。
そう思うと民主党政権時代もあながち無為ではなく有効に機能した反面教師だったと思えるよ。
556:名無しさん＠３周年
13/05/09 14:32:44.01 h5muOx0A
>>553
独裁政権というのは、ある特定の原理原則に基づく「制度化された大衆」を動員することによって、その支持基盤が存在する。
国民に対し情報統制を行うのもその為であり、独裁政権と言えども国民の存在は無視できない。
また統治する上で、原理原則と呼べるものを理解させる為に、単に抑圧を介してのみ行うことは合理的ではなく、
利益誘導を絡めながら特定の原理原則に沿って大衆を制度化した上で、再帰的に政権の支持基盤に仕立てあげる。
そもそも、政府が提示する原理原則について国民が信じることができるのは、国民の命の保障があってこそ。
核によって容易に脅かされるようであれば、信じることもできくなり、制度化された大衆は崩壊し、独裁政権と言えども政権基盤は揺らぐことになる。
よって独裁的国家に対し、核を何発打ち込んでも、痛手にはならない訳じゃない。
次に、そもそも東京大空襲のように国民を直接的に狙った核攻撃が行われるのは、核戦争においては究極的な段階であって、
初期段階においては、軍隊や軍事基地に対し、その使用が向けられる。
民主主義に基づく政権と比較すると、独裁政権にとって政権基盤を支えてるのは軍隊の存在。
つまり、政権を維持する上でもっとも重要な存在である軍隊が壊滅することは、民主主義の政権よりも神経を尖らせる必要がある。
つまり、核による報復は独裁政権とっても脅威であることに変りがないのです。
557:名無しさん＠３周年
13/05/09 17:31:30.15 PQou1Vc9
【旭日旗】軍国主義の象徴に、韓国イタリアで不快感★２[05/09]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
558:名無しさん＠３周年
13/05/09 19:13:41.30 uvc6Wvxt
>>543
露悪的って難しい単語使うなよ
ググったら一発だったけど
俺の言ってるのは北朝鮮みたくテレビで撃つぞ撃つぞと言っちゃう感じ
なんで中国は現状で日本に核を撃たんの？
小中都市に一発でも落としてやれば日本は中国に屈服して当然だと思うんだけど
世界第三位のＧＤＰを誇る日本を軽々と中国領にできんだよ？
核武装賛成派でも反対派でもいいから答えてくれんか？
559:名無しさん＠３周年
13/05/09 19:28:45.17 ZP78m/Rh
日本が核武装してたら中国は紳士にふるまうと思う
560:名無しさん＠３周年
13/05/09 19:57:16.65 ZP78m/Rh
中国が他国が追いつけない圧倒的な武力だったら
黙らせるために日本に撃つと思う
日本だけじゃなく生意気な国へも撃つと思う
今は核で睨みをきかせ硬直させ
ゆっくり精神を侵略していくやりかたをやってると思う
たとえば朝日新聞とかNHKとかに反日を放送させ罪悪感と親中国感をうえつけたり
中国人を自衛隊員の妻にさせるとか
やってることはアメリカとか白人と同じ感じだと思う
561:名無しさん＠３周年
13/05/09 20:22:03.87 aRgVqO4T
>>560
こいつらは、けんかした事ねぇんだろうな。「てめぇのパンチなんかきかねぇよ」。
といった「ハッタリ」というものをまるで分かっていない。
562:名無しさん＠３周年
13/05/09 20:47:28.80 +L2Pe8PN
今現在の国際社会の枠組みの中
金融や経済、様々な情報がリンクし合うの国家間の駆け引きが
子どもの喧嘩レベルで語れるなどと思うのは、大きな勘違いだからね
563:名無しさん＠３周年
13/05/09 21:08:41.67 uvc6Wvxt
>>559の質問に答えられない以上は
日本の核武装論は語れないんとちゃうの？
>>561
なんでハッタリかます必要があるの？
通常戦力だったら日米に中国負けちまうんだぞ？
核戦力だったら日本を中国領にするなんて一瞬じゃん？
ぼくちんはけんかしたことがないのでわかりませ～ん
おしえておしえて～
564:名無しさん＠３周年
13/05/09 21:13:52.82 uvc6Wvxt
アンカーミス訂正
>>559→>>558
565:名無しさん＠３周年
13/05/09 21:41:05.52 PQou1Vc9
【中国】日本被災し生存者なし、中国空母ハワイで補給・・・本当に恐ろしい「民間版中国夢」[05/09]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【石平のＣｈｉｎａ Ｗａｔｃｈ】
本当に恐ろしい「民間版中国夢」
かの国では今、「中国夢」という言葉がはやっている。
国家主席の習近平氏が就任以来、「民族の偉大なる復興の中国夢の実現」を盛んに唱えるようになり、この言葉がひとり歩きし始めたのだ。
「われわれの夢はただ、きれいな空気を吸いたいだけだ」と、
微博（ミニブログ）などで白けた反応を示す国民も多いようだが、一方で、習氏の「中国夢」に輪をかけてより壮大なる「夢」を語りたがる人もいる。
たとえば、最近、ネットの世界で広く流布され、支持を得ている「民間版中国夢」には次のようなものがある。
８項目の仮想の「出来事」を取り上げ、「実現されれば中国夢がかなえられるのではないか」とする内容だ。
たとえば、「中国のサッカー国家代表チームがＷ杯で優勝する」というのがある。
もちろん現実には中国の実力はアジアでも日韓両国より下と見られているから、「Ｗ杯優勝」はまさに夢のまた夢である。
次の項目の「中国夢」となると、それは「夢」というよりもむしろ「妄想」というべきものだ。
いわく、「国連は近く本部を北京に移す」と。
もちろん、今の国連本部はニューヨークにあって北京に移そうとする気配はない。
第一、深刻な大気汚染のなかで、北京から脱出したいと思っているのは、むしろ当の中国人自身なのである。
566:名無しさん＠３周年
13/05/09 21:43:05.07 59wOxO71
556
日本が核武装して独裁国家のどこに照準を合わせるのですか
「東京に原発一発打ち込むぞ」「原発にミサイル打ち込むぞ」と脅かされたらどうするのですか
これが独裁国家の日本に対する抑止力なのです、
現に北朝鮮は「日本には原発がある」と脅かしているようですよ
したがって９条改憲しただけでも、独裁国家の意地悪が益々酷くなり危険を増すだけですよ
日本の防衛力は世界一弱いのです、これを自覚すべきです
自衛隊と安保があれば十分、後は外交だけです
567:名無しさん＠３周年
13/05/09 21:44:47.82 PQou1Vc9
>>565 続き
だが、くだんの「民間版中国夢」はやはり、こうした妄想を「中国夢」のひとつとして語りたい。多くの中国人はその心底において、
「中国は世界の中心であるべきだ」と考えているからだ。
習氏が掲げている「民族の偉大なる復興」はそれなりの民意の基盤もあるのである。
「中国夢」が挙げたもうひとつの想像を絶する「夢」は、「中国空母が遠征の帰りにハワイ補給基地に帰航」というものである。
いうまでもなくハワイは米国の領土であり、今は米軍第７艦隊の母港となっている。
が、中国人が語るこの「中国夢」は、ハワイがいずれか中国の領土の一部、しかも解放軍の「補給基地」となっているのだ。
このとんでもない「中国夢」の背後には、より大きな「青写真」がある。
もしハワイが中国軍の軍港となってしまった場合、東シナ海や南シナ海を含めた西太平洋全体が完全に中国軍の支配する「内海」となるのだ。
そういう意味では、この「中国夢」は、もはや「荒唐無稽」の一言で片付けられるようなものではない。
習政権が掲げている「海洋強国建設戦略」の背後に隠されている大いなる野望は、まさにこの「民間版中国夢」のわずか１行によって語り尽くされているような気がする。
中国のこのような野望が実現されることとなれば、太平洋に囲まれた島国の日本は一体どうなるのか。
実は、上述の「中国夢」の項目のひとつに日本のことも出ている。
いわく「日本列島で未曽有の大地震が発生、生存者無し」というものだ。
この項目を読んだとき、私は激しい戦慄を覚えずにはいられなかった。
多くの中国人が「中国夢」のひとつとして、日本民族全員が大地震で死んでしまうことを待ち望んでいるというのである。
ここまで来ると、「日中友好の未来」にはもはや絶望するしかないだろう。
それにもまして、「平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して」うんぬんというわが日本国の現行憲法の前文がことさらに、ばかばかしく思えてくるのである。
一部の中国国民と指導者が見る陰険にしてふざけた「中国夢」を、ただの「白日夢」に終わらせるためには一体どうすればよいのか。
それこそがわれわれにとっての問題なのである。
568:名無しさん＠３周年
13/05/09 21:50:43.69 PQou1Vc9
原発なら、より信頼性の悪いのが韓国と
中国にたくさんあるね。
四川震災では軍の核施設が手抜き工事で多く倒壊、杜撰な管理下にあった放射性物質が回収不能に陥ってるとも聞いた。
中国がジョンウンの暴走に手を焼いているのは、自分とこが標的になってる恐怖もありそうだね。
569:名無しさん＠３周年
13/05/09 22:04:49.44 h5muOx0A
>>563
>なんで中国は現状で日本に核を撃たんの？
核の使用は絶対的戦争に結びつくことになる一方で、そのような国家の生存を犯すようなリスクを背負う切っ掛けを作る側は、
クラウゼが指摘した戦争の不確実性に最後の解決策を求めることなる弱者側の存在。
中国と日本の関係で言えば、そのような蓋然性は対外行動において求められる状況ではないから。
また、国家の対外行動は、様々な相互作用の中で意思が形成される。単に二国間のみならず、アメリカとの同盟関係のあり方や、
パワーによる存在感を根拠にしてその内実が埋められた、国際社会が中心的に抱えることになってる「正義」と呼ばれるような、
価値との整合性が意志形成の過程の中で影響を与える。
影響の強度は、自ら想像する秩序を他国に押し付ける事が比較的に容易な覇権国であればミニマムだし、
そのようなパワーを持たない国は、従属性が求められる事になる。
先日のニュースで、新しい中国の国防白書では核の先制使用をしないという記述が削除されたことをみても、
このような対外行動の意志形成のあり方が伺い知る事ができる。
570:名無しさん＠３周年
13/05/09 22:08:53.23 cfg/Jbve
>>553
日米安保に反対してるサヨク連中に説教してやれよ。
オスプレイ反対とか言ってるバカにもな。
あと国民をなんとも思わない国にも核はしっかり抑止力になったことは
歴史が証明しているよ。さらに付け加えると今まで核保有国同士の核戦争はない。
571:名無しさん＠３周年
13/05/09 22:14:19.54 PQou1Vc9
核保有国同士の戦争となると、メンツを潰された中国が
北に先制攻撃下すおそれが増えてきてるな。
572:名無しさん＠３周年
13/05/09 22:18:53.11 cfg/Jbve
>>571
北朝鮮の核やミサイル開発を影に日向に支えたのは中国だよ。
お前みたいのを泥棒に留守番頼むアホという。日本人の中国信用度数はゼロ通り越して
マイナスよ。
573:名無しさん＠３周年
13/05/09 22:27:29.50 h5muOx0A
それから戦争とは、物質的な価値を巡る争いのみならず、精神的価値を巡る争いも混濁した状態であることは注意を向けるべき。
例えば北朝鮮にしても、もし物質的価値によって生存が保障されることで、その対外政策が変わるのであれば、
六カ国協議で合意した内容に即した対外政策を行っていたはずだ。
恐らく、そのように到らなかったのは、独裁政権という体制が抱える「正義」のあり方までも、アメリカから保障されてる実感が無いからではないだろうか。
国際法の父であるグローティウスは、その著書の中で不正が正しい戦争を生じさせるとし、精神的な価値を巡る争いが戦争の原因だとした。
こうした側面まで、相手が満たされることがなければ、恐らく戦争に対する恐怖というもはなくならないし、結果として戦争に対する準備も忘れない事になる。
経済的相互依存というは、確かに軍事衝突に対し抑止を担うことになるが、あるべき世界観といった精神的価値の一致がなければ、それも十分ではない。
米中間の経済の相互依存が進む一方で、お互いの軍事力は太平洋に集中させるようになってるのは、経済相互依存だけは乗り越えられないような、
精神的な価値に根ざした世界観の不一致がそこで認められるからだろう。
574:名無しさん＠３周年
13/05/09 22:43:28.18 /qSgzCJa
今、こうして自由に書き込めるのは
今の憲法があるから。自民党の憲法草案ではこうはいかない。
天皇を「国家元首」とした時点で戦前の日本に逆戻り。
マジで「天皇陛下万歳」と義務付けられる。やらければ即逮捕。
総理大臣が緊急事態を宣言した時点で集会やデモ禁止。
これが発令されたら国民は国、自治体の命令に従うことになっているのだよ。
名前を変えてだけの中身は国家総動員法だ。
ついでにもう一つ。
新憲法では「個人」とういう表現ではなく「人」という表現になっている。
現憲法では「公共の福祉」に反しない限り「個人」として幸福を追求することは自由なのだ。
新憲法では単なる「人」。個人でもなくなんでもなく「人」
この違いわかるよね。
もし、今のように自由に暮らしたいのなら改憲に賛成すべきではない。
そんなに自衛権を行使したいのなら自衛権行使特別措置法を作れば十分なのだ。
高校生の時の社会科の先生が言っていた。
「戦争はジジイ達が始めオッサンが命令し若者が死んでいくものだ」と・・・。
575:名無しさん＠３周年
13/05/09 22:52:45.01 h5muOx0A
左翼は国内における人権を問題視する一方で、同じ強度でもって中国や北朝鮮を批判を行わないのは、
こうした精神的な価値を巡る争いは、戦争の起因になることをニュース等を介して感じ取ってるからではないだろうか。
ほんとに戦争を抑止したのなら、劣悪な独裁政権だとしても、そのような体制を擁護することを政府に働き掛けることが求められるが、
普遍的だとされる人権概念との整合性が取れないからそれも出来ない。
だから片手落ちのような、経済相互依存ような抑止政策のみを唱えることになる。
つまり本質的に論理的な整合性が保てないのが、左翼という存在なのです。
576:名無しさん＠３周年
13/05/09 23:03:18.24 PQou1Vc9
だいぶ世間ズレしてきたから、このスレは安全かな？
577:名無しさん＠３周年
13/05/09 23:03:47.35 aRgVqO4T
>>574
ギャグじゃなくマジで書き込んでるらしいところが笑えるねぇ… 一昔前（２０年くらい）
まではこういう授業が大真面目に行われていたからな。若者ではないことは確かだが…
578:名無しさん＠３周年
13/05/09 23:08:45.97 aRgVqO4T
>>575
ずいぶんやさしい言い方だねぇ。要するに左翼ってしょんべん臭せぇガキ。
ストレスになることは考えたくない。そしてママに逆らうガキのように、ただ
ただ権威に逆らいたい。だから直接自分の圧力にならない他国の独裁政権には、
ちょっと頭なでなでされると、いとも簡単にひざを屈する。
こいつらには平和だの人権なんて関係ないんだよ。
579:名無しさん＠３周年
13/05/09 23:11:34.62 aRgVqO4T
結論。幼稚な空想平和主義者は必ず、悪辣な他国の独裁政権のスパイになる。
580:名無しさん＠３周年
13/05/09 23:13:14.29 /oJvOUsn
>>574
自民党の憲法改正案の掛かる指摘がスパイ防止法の策定を見据えての物なら大いに賛成だな。
前回の立法化は獅子身中の虫である谷垣ひいては加藤達の媚中連中に邪魔されたけどね。
旧執行部連中を引き摺り落とした今こそスパイ防止法は喫緊に向かうべき志向性だよ。
581:名無しさん＠３周年
13/05/09 23:16:34.62 PQou1Vc9
まぁおおかた、次の参院選までの代理戦争の代理を
やらされてんだな。ここでさ。
アベちゃんの勝利を日本の左翼は歓迎できない。ダブルスタンダードを酷く叩かれた日本左翼は、日本世論を主導できなくなってる。
で、中韓がツベコベ能書き垂れてるわけよ。代理でね。
582:撃ってもお得意のロビー活動で黙らせられない？
13/05/09 23:23:44.39 M4Jp0T94
>>563
確かに
日本はいろいろ理由を付けられるだろうが他の国は撃ってもおかしくないんじゃないか？
583:名無しさん＠３周年
13/05/09 23:36:12.95 PQou1Vc9
まぁ、レーザー高射砲とか電磁レールガンとか、次世代誘導弾の開発に専念した方が
現実的かと思うがね。
中国が武力無しで日米を圧倒するのは、実は簡単。
中国本土の最低賃金を、日本と同等まで引き上げれるのだよ。
後は分かるね？
北京の首脳部が、中国人民の愛国心を
どこまで信用できるかが勝負の分かれ目だね。
584:名無しさん＠３周年
13/05/10 00:07:39.25 lVtlehPI
ID:h5muOx0Aに聞くが核武装賛成派なのか？反対なのか？
日本の昔からある反戦左翼を嫌うのはわかった
わざわざ難しい言葉を使ってて理解しにくい
585:名無しさん＠３周年
13/05/10 00:09:46.77 Yj8ZcvTN
ここは世間ズレした寝言スレです
世論への影響力はありません
586:名無しさん＠３周年
13/05/10 00:10:58.08 4FA5DPTJ
国際社会との深い軋轢を生まないのなら、日本は核兵器を持つべき。
しかし、現在はそのようなタイミングではない。
587:名無しさん＠３周年
13/05/10 00:16:48.97 6P5Iw8TJ
サヨクが宗教を嫌うのは自分たちが神様になりたいのに邪魔だからでしょ。
共産・社会主義国って党が神様だもんな。そういやミンスも神様になりたがってたな。
靖国神社にちゃんと参拝する自民党のほうがずっと健全だと思うけど。神になりたがる人間ってのは
ろくでもない人間のクズ。 自国民大虐殺とか平気で行う。抑えが効かない。
人間の最も醜悪な部分の結晶がサヨク。共産・社会主義を選択した国はすべて荒廃してる。
日本でもミンス党時代は恐ろしく荒廃した。
588:名無しさん＠３周年
13/05/10 00:25:34.54 /vxTi325
>>583
そりゃ異説だねぇ、10～15年前に工員月給3万円以下だったのが現状6万円になって早晩立ちいかなくなりつつあり
キャピタルフライトが盛んな現在の中国経済において更に給与を上げよとな？
まぁ、給与の倍に対して物価が3倍に上がってる現況を見れば整合性のある話だがね。
589:名無しさん＠３周年
13/05/10 00:29:02.93 lVtlehPI
>>587
まだ民主は保守の左派or革新の右派だったからよかったよ
社民だったら・・・
震災の時に自衛隊出動さえしないから・・・
590:名無しさん＠３周年
13/05/10 00:43:42.39 6P5Iw8TJ
>>589
社民はその信念を曲げずしっかり嫌われ者のサヨク政党をやっている。そもそも政権に就く意欲はない。
だからこそ保守派はみずぽたんとアイドルまがいのキャラを与え一定の敬意を表してる。
俺もみずぽたんは好きだ。飾らずいつもウソをつかないで自爆してくれるからだ。
ところがミンスはどうだ？ 何が自民に代わる保守だよ。そうやって１８０度意見の違う国民を騙してまで
政権に就こうとするあざとさが大嫌いなんだよ。ミンスなんて社民以上に左派だろ。
社民の潔さに我慢ができなくなって結成されたずるいサヨクの集まりだ。それがミンス党だろ！
591:肉屋を猛烈に支持する豚達
13/05/10 00:49:36.76 /ijPzJr5
ちなみに自民支持者は
着地点がよくわからないのに九割の自民支持者は憲法を改正すべきと主張してる設定で
八割の自民支持者は集団的自衛権を行使すべきという設定である
どうせ政情が傾いたり選挙前になったら中国とマッチポンプで自演するんだろうなぁ～
九割の自民支持者は尖閣諸島を含め離島の防衛を強化すべきと主張してる設定だが自民に今のところそういった動きはない
六割近い自民支持者は核兵器保有に前向きでなく、四割の核保有推進派も半分は基礎研究から開始するべきという設定である
六割の自民支持者は原発に反対で四割が再稼動派であるが全廃や増設派はどの派閥でも少数派である
592:名無しさん＠３周年
13/05/10 00:54:53.14 /vxTi325
>>591
そのしつこく貼ってるコピペは説得力ないから止めたらあ・
だって然るべき対案を持たない話を聞いても無駄だろ。
593:名無しさん＠３周年
13/05/10 01:00:41.33 lVtlehPI
>>590
そうか！
共産党も社民党もほんとはいいやつなんだ！
皮だけ保守のヤローが民主党か！
でも鳩山さんは違う！
左翼でも右翼でもない！人間じゃない！
ちなみに野田ってまともじゃなかったか？
最初から野田だったらここまで民主党も落ちぶれなかった希ガス
594:名無しさん＠３周年
13/05/10 01:02:49.73 lVtlehPI
>>591
自民を支持してるんじゃない
自民以外を支持しないだけさっ！
595:名無しさん＠３周年
13/05/10 02:49:21.12 Tuqn5yBl
核や戦力の抑止力や均衡があと何年続くかな？
欲や誇り、愛が人間を滅ぼすことはやめてほしいね。
596:名無しさん＠３周年
13/05/10 04:53:43.58 nlbPzKeN
なんにしても、日本人が恐米幻想病から脱却しないと、どんな構想を抱いても、
「じゃ、現実を鑑みて、アメリカ様の言うとおりってことで」。としかならない。
真の現実は、日本がTPPはねようが、核武装しようが、アメリカには日本を止める
いかなる手段もない。
アメリカなんぞ何の役にも立たず、何も怖くない。
597:名無しさん＠３周年
13/05/10 08:34:58.25 DTjwepo5
「東京に原発一発打ち込むぞ」「原発にミサイル打ち込むぞ」
これが独裁国家の日本に対する抑止力なのです、
現に北朝鮮は「日本には原発がある」と脅かしているようですよ
日本が核武装して抑止力として独裁国家のどこに照準を合わせるのですか
９条改憲しただけでも、独裁国家の意地悪が益々酷くなり危険を増すだけですよ
日本の防衛力は世界一弱いのです、これを自覚すべきです
過密日本では防衛力強化には地下都市地下原発以外にないのです、それと外交だけです
自衛隊と安保があれば十分、後は外交だけです
598:名無しさん＠３周年
13/05/10 10:04:28.15 Tuqn5yBl
9条改正したら情報操作やあらゆる手段で
日本を侵略国にしたてあげようとするニダよ。
599:名無しさん＠３周年
13/05/10 13:56:00.88 Yj8ZcvTN
(ﾟ∀ﾟ)b 偉大な朝鮮民主主義人民共和国には、自衛隊も米軍も存在しません。
にもかかわらず、中国も韓国も攻めていません。
何人も否定できない事実であり、従米ポチの謳う抑止力なるものが大ペテンである証拠です。
600:名無しさん＠３周年
13/05/10 16:08:55.32 DTjwepo5
「東京に原発一発打ち込むぞ」「原発にミサイル打ち込むぞ」
これが独裁国家の日本に対する抑止力なのです、
現に北朝鮮は「日本には原発がある」と脅かしているようです
日本はどこに照準を合わせるのだ、
日本の防衛力は極めて弱い、この点を自覚すべきです
601:名無しさん＠３周年
13/05/10 17:11:46.07 rm1nnR6q
10発はほしい
あとスパイ防止法
602:名無しさん＠３周年
13/05/10 17:16:56.42 YyoGF6fo
憲法九条を改正すると、いくらぐらい減税してもらえるんですかね？
憲法改正で大増税なんて事になりそうで怖いんですが大丈夫なんですかね
603:名無しさん＠３周年
13/05/10 17:23:45.96 rm1nnR6q
とんでもない金額で買わされてるらしいから
自前の戦闘機がほしい
日本製の武器をつくりたいな
604:名無しさん＠３周年
13/05/10 17:54:32.07 4FA5DPTJ
在日外国人に対する生活保護費は、2010年では3.3兆円を日本政府が支出してる。
一方で、自衛隊の新しく購入する装備費は年間約7000～8000億。
生活保護費を必要とする外国の方は帰国してもらうようすれば、維持費等々の事も勘案したとしても、
現在の２倍の軍事力を持つ事ができます。
605:名無しさん＠３周年
13/05/10 18:00:25.06 4FA5DPTJ
>>604
おっとこれは大きな間違いでした。外国人に対しては1200億円の支出です。
外国人向けの生活保護費をカットしても、軍事力の向上は限定的です。
大変失礼しました。
606:603 PC産業も日本に回帰して欲しい
13/05/10 18:50:37.65 CZdIHABP
>>583
naaru hodo anoku ni de fure ni nattemo kamawanai ksrana
607:名無しさん＠３周年
13/05/10 23:13:02.87 0BmWq0k+
.
憲法９条を変える必要はない。
中国・韓国・北朝鮮脅威論で会見の必要性を訴える人々が居るが、
そんなのは現行の憲法でも対応できるのだ。
「自国領土への直接的侵略」に対しては戦っても良いというのが現在の憲法解釈。
よって、中韓脅威論は改憲の理由にはならないのである。
自衛隊は違憲だから改憲せねばならないという論もあるようだが、それもまやかし。
「違憲だから改憲が必要」であるならば、現行憲法では自衛隊の存在は許されないということだ。
つまり自衛隊はただちに解散し、改憲が成立するまでは一切の軍事力を使ってはならないということだ。
その間、日本の防衛は丸裸、アメリカ任せ。
しかも国民投票で過半数が得られずに改憲が失敗に終われば、当分の間、日本の戦力はゼロ。
でも、そうはしないでしょ？ 改憲派は、それを「良し」とは思わないでしょ？
つまり、改憲派の理屈として、現行憲法で自衛隊は存在可能なのだ。
「自衛隊は違憲だから改憲」とは、根本的な矛盾をはらむ理屈なのである。
･･････ということで、憲法９条を変えねばならない必要などまったくない。
.
608:名無しさん＠３周年
13/05/10 23:13:35.18 0BmWq0k+
.
では、必要もないのに憲法９条を安部が望むようにじることによって何が起こるか？
・多くの戦争は「自衛」の名目で行われた。
「自衛」と銘打てば、他国の領土に踏み込んで戦うことも可能になる。
他国の領土で他国の民間人を巻き込む戦闘行為を行うことも可能だ。
軍隊を持たないことによって築き上げてきた、「日本の国家は他国民を殺さない」という信頼が
これによって完全に崩れ去る。
・集団的自衛権を理由に、アメリカの戦争に協力できちゃうよ。
アメリカが「自衛のため」といって起こした戦争に参加して、他国の領土に踏み込んで武器を使えるようになる。
イスラムテロに誘拐された日本人が「日本人だから」という理由で解放されたという事件があったが、
アメリカと一緒に武器を持って戦っちゃったら、もうそんな奇跡は望めない。
・テロの標的になっちゃうよ
アメリカに付き合って、他国の領土に踏み込んで一緒に戦闘できる国になってしまうとどうなるか？
イスラム過激派の連中からは当然、「アメリカと同類」と見なされる。
戦争には参加しない国だからこそ、テロの対象からも漏れていたという一面もあるのだが、
もうそれは通用しない。国内で爆弾テロを起こされるという危惧が非常に高くなってしまう。
テロリストの潜入やその犯行を阻止することがいかに困難かは、マラソン事件で見た通り。
・徴兵制だってできちゃうよ
何かと理屈をつけて「徴兵制は、職業選択の自由を妨げるモノではない」としてしまえば、
国民を無理やり戦争に駆り出すことも可能だ。
戦場で自分の手で人を殺す、あるいは自分が殺される、ということも十分に起こり得る。
戦場で家族がその手で人を殺す、あるいは家族が殺される、ということも十分に起こり得る。
これらのリスクを背負ってでも国防軍を設置する必要性はどこにあるのだろうか？
国防軍がないことによって、これら以上の不利益を被ったことがあるか？ あるいは今後、想定されるか？
.
609:名無しさん＠３周年
13/05/10 23:14:05.96 0BmWq0k+
.
徴兵制も良し！ と主張する人って、アメリカが起こした戦争に付き合わされて徴兵されて
自分や家族が対イスラム戦争の最前線に放り込まれても文句は言わないんですよね？
婚約したばかり、結婚したばかり、子どもが生まれたばかりで最前線に放り込まれることになっても
一切文句を言わずに応じるという覚悟があるんですよね？
子どもが生まれたばかりの親友や親族が徴兵されて最前線行きが決まってヘコんでいても、
「文句言わずに行って来い」と言い放つだけの覚悟があるんですよね？
その覚悟があって言ってるのなら別にいいですけど。
.
610:名無しさん＠３周年
13/05/10 23:40:54.17 nlbPzKeN
改憲後アメリカに付き合うか付き合わないかは国民の判断。民主主義の国なんだからね。
こうなるぞ～、なるぞ～。って脅かしたって…
611:名無しさん＠３周年
13/05/10 23:58:14.80 0BmWq0k+
当選さえしちまえば、国民の声など無視してやっちまうのが政治家。
国民が「No」と言っても、次の選挙まではやれてしまう。
612:対案出したジャン
13/05/11 00:26:34.04 q2veDA0p
>>592
まだ（この板では）みっつしか貼り付けてないよ
613:名無しさん＠３周年
13/05/11 00:39:01.78 mdJNg37e
脳ある鷹もたまには爪見せないと
舐められてばっかですよね
614:名無しさん＠３周年
13/05/11 00:39:35.70 Ywr+0+If
>>611
そんで次の選挙で落ちる。国民の意思と別のことをやりがちなのは認めるが、
それにも限度がある。今の日本で、「アメリカとともに、中東でハルマゲドン
に参加します」。なんて言ったって、実現できるはずがない。
漫才もたいがいにせいっちゅうねん。
615:久々???
13/05/11 03:00:36.11 0l6H6Fv8
>>540
安部ちゃんはいつもGJな設定じゃなかったのか？
616:名無しさん＠３周年
13/05/11 04:59:13.03 4le4DfQa
鳩ポッポの最後っ屁は、みみっちかったな。
617:名無しさん＠３周年
13/05/11 07:07:50.43 VsQN4L0S
.
>>614
日本人がそういう賢い選択の出来る国民であることを願う。
「なんとなく耳触りのいい言葉」にノせられて改憲、また改憲･･････に応じた結果、
国家を縛るはずの憲法にいつのまにか国民が縛られて逆らうことができない、
などということにならないことを願う。
>>616
以前の安倍ちゃんのトンズラ劇も、なんかみっともなかった。
今回はどうかな～～？
.
618:名無しさん＠３周年
13/05/11 07:15:12.67 55jBCqjU
>>617
情報機関の あぼーん が有るかもね。
.
619:名無しさん＠３周年
13/05/11 08:34:42.63 X1voI4IA
徴兵やってもいいと思う
というか他国の冷酷野蛮さを知ったから
国民全員軍事訓練をやったほうがいいと思う
620:名無しさん＠３周年
13/05/11 08:52:06.90 X1voI4IA
当選しちまえば国民無視して…
悪人みたいな感じで言ってる感じだけど
他者不信被害妄想左翼とか極端な愛国右翼とか
カルト圧力団体とか
米中や在日団体に飼い慣らされた犬とか
冷酷野蛮の他国の政治家とかと
当選したら私欲のモンスターと実際やりうわけだから公約どおりにはいかない場合も多いと思う
米ｿ式の人工思想に侵された日本で歴史感覚のある政治をやるのは大変だと思う
621:名無しさん＠３周年
13/05/11 08:57:57.25 X1voI4IA
だから国民が歴史感覚のない
米ｿ式の人工思想に侵された
我が我がのモンスターを生み出す剥き出しの自由とか人権とかを訴えてるようなアメリカん憲法はやめて
政治家官僚も含む全ての国民
先人たちの知恵を受け継ぐ全ての国民の規範がいいと思う
622:名無しさん＠３周年
13/05/11 13:36:03.40 d8HHUa0T
集団的自衛権は危険、安倍総理も石破幹事長も証明している
安倍総理も石破幹事長も日本上空を越えてグアムに向けてミサイルが飛ぶのに集団的自衛権がないから撃ち落とせないと明言
（領空侵犯なので撃ち落とせるのに、国民を騙しているが）
だが問題は撃ち落としたらどうなるか、
東京や原発やられたら日本は住めなくなる、こんな危険を冒してまで撃ち落とす必要はないはず
集団的自衛権は日本を危険にさらすことになるのです
国土が狭く人口密集の日本の防衛力は武力では強化できないのです、
東京や原発を地下にする以外にないのです、後は外交だけ
したがって自衛隊と安保の現体制が最良、９条改憲は危険です
623:名無しさん＠３周年
13/05/11 14:04:00.13 SdLdoZ0Q
>>587
＞靖国神社にちゃんと参拝する自民党のほうがずっと健全だと思うけど。
今の状況では全く健全ではない。
むしろ靖国の英霊を愚弄する行為だよ。
彼らが命がけで守ろうとした日本を、同じ敵国アメリカに
戦う前からほとんど無条件降伏で国を譲り渡しているんだからね。
よくもまあ顔が出せたもの。
恥ずかしくないんだろうかね。
まあ英霊なんてちゃんちゃらおかしい、票になるから行ってるだけなんだろうね。
624:名無しさん＠３周年
13/05/11 14:09:44.23 a/Rit0SD
＞靖国神社にちゃんと参拝する自民党のほうがずっと健全だと思うけど。
じゃあ天皇陛下は不健全だわなｗ
625:名無しさん＠３周年
13/05/11 14:11:37.87 VsQN4L0S
.
靖国に参拝することがなぜ健全なのかもよくわからん。
「戦没者の魂が祀ってある」と、たかが一宗教法人が「そう言ってるだけ」じゃん。
客観的な根拠など何もない、口だけの言葉に過ぎない。
どこかのマイナーな宗教がそう言ってるのとまったく同じ価値でしかない。
つまり、信じる人にとっては重要だが、信じない人にとってはどうでもいいことなのだ。
靖国に魂があると信じるなら参拝することも重要だが、信じてない人間が行く必要はない。
そして、それを信じる・信じないは完全に個人の自由であり、他人が健全だ、不健全だ、などと
口を出すような問題ではない。
.
626:名無しさん＠３周年
13/05/11 14:19:26.30 SdLdoZ0Q
>>625
別に英霊は信じてなくとも
行けば票にプラスなることは信じられるでしょ。
売国奴筆頭の麻生みたいなクリスチャンでもいけしゃあしゃあ何度も行って数を誇るし
稲田みたいな裏切り者も逆に行くことで本性を現す。
稲田なんて本来恥ずかしくて行ける道理がないのにね。
627:名無しさん＠３周年
13/05/11 17:41:54.89 ZzdGt9y8
>>619
なんでそんなこと言うん？今の自衛隊じゃ不十分だと？
自衛隊の試験受けて落ちてるやつがいるのはなぜだ？
そういうこと言い出すから９条改正に反対とか言い出すやつが増えるんだけど
628:名無しさん＠３周年
13/05/11 17:54:25.37 Er8FX3O3
徴兵制賛同してる奴はアホだろ。世界情勢を見ろよ。
護憲派の中で、自衛隊に攻撃戦力が必要ないとか言ってる奴も同レベル。
>>625
正にその通り。あくまでも参拝なんだから、それに対して他人がいちゃもんつけるべきではない。
そんなことよりももっと政府の政策とかを精査して、それに対してしっかり批判・賛同をすべき。
政府の政策を新聞・テレビで見せることも出来てないのに、靖国ばっかりやってるのはおかしい。
629:名無しさん＠３周年
13/05/11 17:59:03.74 d8HHUa0T
>>619
東京に原爆打ち込まれたら終わり、原爆でなくも原発にミサイル打ち込まれたら住めなくなる
国土の狭い過密の日本で武力は役に立ちません、
このことを認識しましょう
630:名無しさん＠３周年
13/05/11 18:13:36.88 Qlj5Mbe1
つか、今の次代に徴兵なんかやって意味あんのかな
無駄な人件費使うより兵器を自前で作ったほうがいいだろ
631:名無しさん＠３周年
13/05/11 18:15:27.43 Er8FX3O3
原発はそのために過疎地に作られてるんだけどな。
んで原発攻撃されても、本当に住めなくなるのはごく一部。
それ以外は放射能キツイだけで日本終了にはならない。
そもそも戦争状態において、原発周辺地域は住めなくとも何ら問題はない。
敵が原爆落とすって言うけど、発射した時点で戦争状態に突入の上、国際社会から
手痛い罰を受ける。それに迎撃体制が有る。そのための迎撃。
632:海洋国家の癖して海軍力低いからな
13/05/11 19:10:44.30 pA+WqTQd
>>630
まあ兵器を日本が自前で造れても空自が世界最強になるくらいで
米の海軍力は脅かされる程度だと予測する
633:名無しさん＠３周年
13/05/11 19:54:33.88 ZzdGt9y8
>>630
韓国だったら北朝鮮の工作員・特殊部隊がうじゃうじゃいるから
それらの起こすテロに対抗するために国民に軍事教練してるんじゃない？
日本も徴兵すべきとかいう話をするつもりは毛頭ないけど
朝鮮で有事あったら日本もやばくね？
絶対テロ起きそう 怖っ
634:名無しさん＠３周年
13/05/11 20:22:13.61 AlslpMX/
>>628
>それに対して
靖国のかつての宮司だった松平は、東京裁判を否定するためにA級戦犯を合祀したと明言していた
東京裁判否定と大東亜戦争賛美を具現する場となっている靖国に
閣僚が参拝する事が国際社会にむけて何をアピールする事になってしまうのか
安倍側が鈍感すぎるという話だからね
635:名無しさん＠３周年
13/05/11 22:05:38.21 a/Rit0SD
アメリカの議会が「安倍は国粋主義者でアメリカの国益を害するおそれがある」なんて報告書出しちまったからね。
これが中韓ではなく同盟国の評価だよ。
国益になっていないのは確か。
636:名無しさん＠３周年
13/05/11 23:30:56.87 R/6CISRW
今9条の前に96条を改正しようという動きだけれどこれってどうなんだ？
改正のハードルを下げれば将来売国極左政権が現れた時やばいことに
なるんじゃないか？
憲法9条が争点なんだから安倍首相は9条改正の必要性を説明して国民の
賛同を得て参議院選挙で2/3を堂々と勝ち取るべきじゃないだろうか？
９６条をいじるのは邪道のように思えるのだがみんなどう思う？
637:名無しさん＠３周年
13/05/11 23:45:06.11 Ywr+0+If
>>635
アメリカに危険視されるならいいこと。アメリカが見方だと思っている連中こそ意識をかえるべき。
>>636
国民投票つきならいいんでないの？ 極左政権が現れるならそれは国民の責任。
アメリカがここに来て歴史云々言い出したのは、日露関係の進展を潰すためだろ。
阿部ちゃんは政治生命を賭してでも北方領土問題を解決し、日露国交を開くべし。
638:名無しさん＠３周年
13/05/12 00:39:09.05 26XrQ6zL
>>636
投票関係はどうにでも好きなようにいじれるようになってるから
よゆうぶっこいてるんでしょ。
機能的には完全にできる。
やるかやらないかだけ。
ましてネット投票なんてものになったら永久勝利だよ。
639:名無しさん＠３周年
13/05/12 03:06:19.22 TUUnDfob
そんな理由で反対なら、それはもはや民主主義の否定だな。
640:名無しさん＠３周年
13/05/12 06:39:47.65 a7+9Df8K
しかし冷酷野蛮な国々や飼い慣らされた犬たちの本性が見えてくるね
安倍や自民党は事故死とか自殺とか変死とか覚悟して
戦後の汚名をはらしてほしい
日本人に物凄い虐めをやってくるだろうけど
日本国民も必死に耐えて反論してなんとか乗りきりたいな
飼い慣らされた犬を処刑したいな
641:名無しさん＠３周年
13/05/12 06:50:37.47 7cF1rfjv
【国際】実習生にセクハラ！？ 訪米中の韓国大統領府報道官更迭★１４
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
↑こいつ統一教会だったｗ
642:名無しさん＠３周年
13/05/12 07:02:59.13 a7+9Df8K
格差社会や略奪経済にうんざりしてるまともな米国民はいるかな？
独裁政治にうんざりしてる中国民はいるかな？
被害妄想誇大妄想韓国右翼にうんざりしてるまともな韓国民はいるかな？
日本の新聞TVﾗｼﾞｵは飼い慣らされた犬だらけ
新聞TVﾗｼﾞｵを完全に別けて言論の自由を確保したいな
643:名無しさん＠３周年
13/05/12 09:16:04.95 TrJO1C6F
>>637
強烈な信者 神のお告げによれば
アメリカ人は 原子爆弾で日本国民を焼き殺した
憲法改憲論者の手で仕返しされるんじゃないかと恐れているんじゃないの。
.
644:名無しさん＠３周年
13/05/12 09:31:15.65 dsjNzHOz
■「所得増えない」６９％ アベノミクス期待深まらず
■憲法改正の発議要件緩和は賛否逆転 共同通信世論調査
>憲法改正の発議要件を過半数へと緩和することには42.7％が賛成し、46.3％が反対した。
>前回と賛否が逆転した。
（URLﾘﾝｸ(www.47news.jp) より引用）
僅差ではあるが、今のところ、一安心と言ったところか。逆転したってことは、まだ差が広がるかな？
そうそう簡単に憲法をポンポンと変えてもらっては困るのだ。
645:名無しさん＠３周年
13/05/12 09:34:23.21 TUUnDfob
三本目の矢次第だな。デフレの根本原因はグローバリズムだ。と看破できなければ
尻すぼみで終わる。小泉時代の脳内ソフトを消去できるかどうかが味噌。
人間過去の成功体験を乗り越えるのは難しいからなぁ…
646:名無しさん＠３周年
13/05/12 09:52:53.36 a7+9Df8K
略奪侵略殺戮強姦奴隷の
人種差別や宗教差別の
冷酷野蛮な歴史を教えたり
朝日新聞とかNHKとかの歴史捏造でっち上げを国民が知ったり
中国で捕虜になって洗脳された人たちが日本の歴史を捏造したり工作したりしてるとか
在日団体の正体とか圧力とか
戦後駅前を朝鮮人に占領されたことか
年次改革要望書とか
原爆は人体実験とか
日本はスパイ天国だとか
拉致被害者とか思い出したり
そうしたら誰もが国防第一だと考える
けど戦後日本は飼い慣らされた犬だらけになって
新聞TVﾗｼﾞｵ学校で精神的に虐待をされてしまった
日本は世界と国内の気違いの遊び場
他者不信で被害妄想で攻撃的な我が我がのモンスター精神不安定者の遊び場
647:名無しさん＠３周年
13/05/12 13:34:41.38 dsjNzHOz
■「所得増えない」６９％ アベノミクス期待深まらず
■憲法改正の発議要件緩和は賛否逆転 共同通信世論調査
>憲法改正の発議要件を過半数へと緩和することには42.7％が賛成し、46.3％が反対した。
>前回と賛否が逆転した。
（URLﾘﾝｸ(www.47news.jp) より引用）
僅差ではあるが、今のところ、一安心と言ったところか。逆転したってことは、まだ差が広がるかな？
そうそう簡単に憲法をポンポンと変えてもらっては困るのだ。