13/04/30 09:44:17.59 mP1ligTN
>>309追記
>>303が
>「問答無用」と青年将校に撃たれて死んだ日本の首相が
と、好例を出してくれたが
日本の中には、思い込みで暴走してしまう傾向を持つ人たちも
残念な事に存在しているからね
尖閣問題の経緯すら知らず徒に中国脅威論を主張し
攻撃兵器としての核保有を煽る
経緯や状況を冷静に学ぶことなく
自らの思い込みのまま、自らを正しいと信じ攻撃性を発揮してしまう
日本の中の、学びの覚束ないそんな連中こそが
危機を呼び込もうとする内患そのものだよね
311:名無しさん＠３周年
13/04/30 09:47:53.46 ldrean+0
>>309
２ちゃん以外に人脈ないの？あればわかる感覚とおもうけど・・・
312:www
13/04/30 09:48:24.43 b9a4aaBX
>>309
中国はナチスドイツにはなれない？
まー確かにナチスドイツ以下だからな。
だからこそ日本は、無茶な中国独裁国がなにをしてくるか
分からないのだから、自衛システムをもっていないと危ないってことさ。
｢話せば分かる」って言ったのに「問答無用」と青年将校に
撃たれて死んだ日本の首相 まさに日本の話だよ。
中国は昔の大日本帝国の真似をして独裁国になりさがったのだから
中国の青年将校（中国軍部）が日本全体に「問答無用」と
戦争しかけてくることを予測しておくべきだ。
313:www
13/04/30 09:51:03.17 b9a4aaBX
>>310
ではおまえは尖閣の経緯を知ってるのか。
話してくれよ。
こっちの認識じゃ、中国はそれまで何も文句つけてこなかったのに
ある日突然、尖閣周辺の海底にガスやら資源が眠っていると推定された
とたんに「尖閣は中国のもんだ」と日本にいちゃもんつけてきたと
理解してるぞ。おまいら中国人はどう認識してるんだ？
314:名無しさん＠３周年
13/04/30 09:54:29.58 iABpLDWM
スパイがあちこちいるのに
創価なんか子供のころから半日植えつけられて
日本人でも朝鮮人でもないものになってるし
平和何か守られてませんよ
一般市民が犠牲になってます！早く助けてください！！
315:www
13/04/30 10:33:38.46 b9a4aaBX
★中国 国防費２けたの高い伸び（NHK NEWS 3月5日）
中国のことしの国防費は7406億人民元（日本円で11兆１千億円）で、去年に比べ、１０．７％の増加。
中国の国防費は、過去２０年以上、毎年２桁の高い伸び。この１０年で４倍近くに増えています。
中国のことしの国防費は、アメリカに次ぐ、世界第２位の規模になる。
URLﾘﾝｸ(kinbricksnow.com)
★安倍首相は４月26日「この２年で日中の軍事バランスが完全に壊れる。
中国は公表している倍程度の軍事費を支出しているのではないか」との見方を示したという。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
>>310の中国人よ。
上の記事のように、中国のほうが、攻撃兵器の核保有を増やし続け、軍備を増強してきた。
おまいらのほうが経緯や状況を冷静に学ぶことなく 自らの思い込みのまま、自らを正しいと信じ攻撃性を発揮してきたのだ。
いいかげんに日本を恫喝するのをやめろよ。目には目を。だぞ。平和憲法もってる日本にも我慢の限界がある。
316:名無しさん＠３周年
13/04/30 11:04:05.67 ldrean+0
核もてば終わるよ。小さなくだらない問題は。
317:名無しさん＠３周年
13/04/30 17:23:53.72 cN+tMoOD
核は憲法違反になる
318:ソビエト日本では原発事故が核開発を促す！！
13/04/30 17:58:33.68 NCoN3AXh
>>311
3.11って知ってる？
319:www
13/04/30 18:10:26.70 b9a4aaBX
>>317
核持ってもそれだけで憲法違反になるかね？
自衛のための兵器は今でも持ってるだろ。
その自衛のための兵器でも相手を破壊することが目的だからな。
核兵器もその一種として解釈して使えばいいだけ。
中国が大量の核兵器とその運搬用ミサイルを持っていて
それをバックに日本を恫喝しているんだから。
日本も中国よりも精密に相手のツボをピンポイントで攻撃できる
戦術核兵器を持ってもそれだけで「憲法違反」にはならないと
解釈すればいいだけ。
他国は文句いわないよ。
320:www
13/04/30 18:23:31.36 b9a4aaBX
まー仮に日本が核をもてば、中国が（それ以外の日本に敵対する国が）
それを批判して「日本は自国の憲法に違反して核を持った」というだろうな。
しかしそれでも持てばいいだけだよ。
日本国憲法は日本国内だけのルールだからさ。
他国が他国の内政に文句いける筋合いはないからさ。
中国だって自国の内部でチベット民族を弾圧しても
「それは内政だ。他国が口だすな」と反論してるだろ。
日本が仮に核を持っても「それは内政だ。中国が口をだすな」と
反論すればいいだけさ。
321:名無しさん＠３周年
13/04/30 18:24:32.57 cN+tMoOD
自衛demo sensei-koogeki ha kinsisarete iru,
322:www
13/04/30 18:36:29.90 b9a4aaBX
>>321
自衛でも先制攻撃は禁止されている？
そりゃ建前だけさ。いざ中国が核をぶち込むと予測できたら
それより先に中国に日本から核をぶち込むよ。
それじゃなけりゃ東京が廃墟になるからな。
その前に北京を廃墟にするのが戦争だよ。
323:@@@
13/04/30 18:42:14.57 cN+tMoOD
>>320
www san ha kenpoo ni koosen-ken no koosi wo kinzite iru koto gozonzi nai noka?
324:名無しさん＠３周年
13/04/30 18:52:12.83 cN+tMoOD
>>322
WW2 de Potudamu sengen wo nonda node 2 do to ikusa ha simasen to wabi wo irete kyou made ikite kitan'zya naino?@@@
325:名無しさん＠３周年
13/04/30 19:28:32.03 cN+tMoOD
>>322
Husen hosyoo no kiti
326:名無しさん＠３周年
13/04/30 22:29:15.05 Ut81Azit
>>319
＞核持ってもそれだけで憲法違反になるかね？
安倍もそうだが、お前さんももう少し勉強してから人に憲法を語った方が良い
９条でいう自衛に必要な戦力は外国との相対的な戦力であるから、
核兵器がなければ防衛できないのならば核兵器を禁止するものではないよ。
それは政府の公定解釈だ。
自民創価連立政権でも民主党政権でもでも自民社会連立政権でもねｗ
だから核武装論に憲法改正を持ち出すのは無駄、
というか自分の無知を自慢しているだけだぞ。
＞自衛でも先制攻撃は禁止されている？
それは>>321の間違い。
攻撃される高度の蓋然性があれば先制攻撃は可能とするのが
これまた政府の公定解釈。
憲法のどこにも先に攻撃されなければ攻撃出来ないなんて書いてないよ。
常識で考えれば分かる話だ。
警察官が暴漢に拳銃で打たれるまでは拳銃を使えないと思うか？
327:名無しさん＠３周年
13/04/30 22:33:49.94 ldrean+0
>>318
知ってるが、それが？
まさか、テロがあっただけで核が抑止力にならないと言うバカ発言するの？
328:名無しさん＠３周年
13/04/30 22:58:05.40 cN+tMoOD
>>326
kenpoo ni sensoo ha sinai to aru node burypku ha kinsi sarete iru.
329:名無しさん＠３周年
13/04/30 23:09:55.37 cN+tMoOD
Kokusai hunsoo ha gaikoo-syudan de kaiketu suru no dayo.@@@
330:名無しさん＠３周年
13/04/30 23:16:22.10 cN+tMoOD
Gaikookan demo nai kuseni sima wo kahu nado kuni no syoyuu ni su nado imasara ihademogana no kooi de zitai no akka wo maneita seme ha ooki yo.
331:www
13/05/01 06:49:27.03 gb40fqnz
>>326
おまえなんでもかんでもかみつきたい狂犬のようなヤローだなw
おまえの言ってることは，おれが言ったことと同じ内容じゃねーか
332:www
13/05/01 06:51:23.70 gb40fqnz
>>323～>>325
わざわざローマ字で書いても読んでやらねーぞ。
めんどいからな。日本語で書けば答えてやるぞw
333:www
13/05/01 06:53:26.24 gb40fqnz
ID:cN+tMoODよ
おまえのマシンではローマ字しかできねーのかよ
かな漢字に変換する頭もなくてここにくるな。
しょんべんしてクソして寝てろw
334:www
13/05/01 09:10:53.43 gb40fqnz
★尖閣に中国軍機が４０機超飛来 「前代未聞の威嚇」 空自パイロットの疲弊狙う
尖閣の日本領海に中国の海洋監視船８隻が侵入した２３日、中国軍の戦闘機などが４０機以上、尖閣周辺に飛来。
新型のＳｕ２７とＳｕ３０を投入。空自の戦闘機パイロットの疲弊を狙って絶え間なく押し寄せた。
領海侵入を始めた頃、戦闘機も尖閣周辺に飛来。入れ代わり立ち代わり尖閣周辺上空に接近し、
その都度、空自那覇基地のＦ１５戦闘機がスクランブルで対処。飛来してきた中国軍機は延べ４０機以上に上った。
新型の戦闘機を投入してきたのも特徴。今回はＳｕ２７とＳｕ３０を多数投入してきた。戦闘能力でＪ１０を大きく上回る。
空自のＦ１５、Ｆ２の４世代機は３００機なのに、中国軍は５６０機以上。
政府高官は「今回のような威嚇飛行が続けば、空自が対処しきれなくなる恐れもある」「前代未聞の威嚇だ」と指摘している。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
・・・現状で空中戦をやれば空自は中国空軍に負けちまうってわけか？脅しから偶発の空中戦もありうる。
これじゃアメ空軍が頼りだな。やはり軍備費をアップして核兵器も持たないとダメだな。
335:名無しさん＠３周年
13/05/01 11:06:59.21 WtxgRSDt
ID: b9a4aaBX
>おまいら中国人
>中国人よ
思い込みの激しい議論のできない人物である事を
わざわざ表明してどうしたいのかな
>>312
中国は広大な多民族多言語であり、情報や経済が発展した今現在
独裁国家にはなり得ない、という指摘を読み取る事もできなかったのかな
>>313
既にレス済み
明治政府も清国が島の存在を認識し、名前を付けている事も理解していた
互いが領有を主張できる経緯があった事も明らかであり
中国は突然に領土問題を言い出した訳でもなく
主張が存在する事を日本側が大きく取り上げていなかったと言う話だからね
領土問題に絡んで脅威論を煽るというのは、使い古された手法なのだが
書籍も資料も存在し、問題を自ら学ぶ事は容易い時代となったにも関わらず
切り取られ浮遊するお手軽な情報だけを鵜呑みし
未だ古びた手法に踊ってしまう人が居るのは、残念な事だよね
336:名無しさん＠３周年
13/05/01 15:49:23.95 wHzv4bI/
隣の家に何をするかわからないイカレた者が住んでいる。
そいつは自分の腕力が上と判断するとすぐに危害を加えるような異常者。
自分より強い相手は恐る程度の知能はある様子。
↑
そんなヤツの隣に住んでる人・・・それが日本。
安全を確保するにはそいつが手を出してこない武力を持つのが一番良い。
平和を語るだけじゃどうにもならない。
笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑
笑 笑
笑 「言うこと聞かないと暴力ふるっちゃうぞ★」 笑
笑 と言ってる相手に 笑
笑 「暴力なんてふるったら、話し合うぞ！」 笑
笑 笑
笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑
欲死力ですか。
337:改憲可能かなw
13/05/01 16:54:57.76 gb40fqnz
★改憲勢力「３分の２」視野、９６条改正現実味 産経新聞試算 公明抜きでも残り３議席
衆院（定数４８０）では、自民が２９４、維新が５４、みんなが１８の議席。合計３党で３６６議席。
「３分の２」ラインの３２０議席をすでに突破している。
これに対し、参院（定数２４２）の「３分の２」は１６２議席。この数字を超えられるかどうかが参院選の焦点となる。
産経新聞が実施したシミュレーションによると、自民党や日本維新の会、みんなの党などの改憲勢力は、
参院定数の「３分の２」近くに達する。
３党を除く他党などから３人以上が改正賛成に回れば「３分の２」を超え、
改正に慎重与党の公明党が賛成しなくても憲法改正は視野に入ってくる。
安倍内閣や自民党の支持率は衆院選直後よりも上昇し、民主党の政党支持率は逆に低迷している。
仮にこの情勢が参院選まで続くと、改憲勢力が「３分の２」を超える可能性はさらに高まるともいえる。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
・・９６条改正よりも９条改正をさっさとやるべきだよ。
338:www
13/05/01 17:02:44.09 gb40fqnz
>>335
>明治政府も清国が島の存在を認識し、名前を付けている事も理解していた
>互いが領有を主張できる経緯があった事も明らかであり
お互いが領有を主張できる経緯があったのに、中国はそれを主張してこなかった。
尖閣周辺に天然ガスや地下資源があるのを知ってからやっとこ主張し始めた。
それが事実だろ。日本はすでにそのころ領有をしていたのだからな。
おまいのような中国人はアホだよ。
「清国が島の存在を認識してた」からそれで「即・中国領土になる」と誤解してるだろ。
清国がハワイ島の存在を認識してた」からといって｢即、ハワイが中国領土になる」のかよ。
尖閣も同じだよ。認識してるだけで自国領にできるなら、世界中の島々を
自国領にできちまうじゃんか。ありえない妄想だよ。
339:名無しさん＠３周年
13/05/02 00:34:30.20 qg9Ziets
核武装よりも 外交交渉に 専念することだよ。@@@
340:www
13/05/02 05:59:26.92 SpWi0axd
外交交渉しようとしても、中国は外相会談さえ拒否。アベ首相の訪問も拒否。
中国は、尖閣を絶対に自国の物にしたいんだよ。だから恫喝してくる。
これに対抗できるのは背後の強力な軍事力がないとな。中国が乗ってこない。
今、日本の背景には自衛隊の軍事力では中国の強大な軍備に負けてしまうので
アメリカ軍が控えてくれている。それでやっとこさ中国がビビって手を出して
こない。しかしアメリカという他国に自国の安全独立の保障をされているのでは
日本はいつまで経っても「１２歳の少年」扱いのままだよ。
いいかげんに自国の正規軍をもち、専守防衛でなくて，いざとなれば
相手国をたたける憲法（９条なし）を持たないとダメだ。
341:名無しさん＠３周年
13/05/02 06:18:27.12 Yt2yge+0
>>334
最新型で釣っておいて、中国空軍の絶対数を持ち出す。
産経の世論誘導も中国ポチと変わらんな。
342:名無しさん＠３周年
13/05/02 06:28:17.82 zk4BHJpP
近隣が攻めてくる 攻めてくるといって騒いでいるけど 大神少年になるぞ
６０数年憲法は日本に存在してる
憲法９条に国民栄誉賞 文化勲章あたいるべきだろ。
.
.
343:名無しさん＠３周年
13/05/02 06:36:22.36 Yt2yge+0
最終的な軍事行動を禁止している９条こそは、諸悪の根源。
344:名無しさん＠３周年
13/05/02 06:57:58.85 Yt2yge+0
猪ちゃんがやってくれたね。親日トルコと希少な有り難みを知っていたなら
口にできない差別発言だ。
イスラム諸国が喧嘩ばかりなら、マレーシアとインドネシアだってしょっちゅう衝突していることになる。
老害慎太郎が後任指名
345:名無しさん＠３周年
13/05/02 06:58:40.72 I+1l2zsp
中国やロシア相手に核武装がどれだけ意味があるんだろうか？
日本が核武装しても関係なく撃ってくると思うんですが
346:名無しさん＠３周年
13/05/02 07:01:28.69 Iz7lM9MF
核武装とスパイ防止法をやって
9条はテロ認定とかがいいと思う
347:www
13/05/02 08:21:26.84 SpWi0axd
「国民の憲法」考 ジェームス・Ｅ・アワー
今日、第９条の改正がないにもかかわらず、日本は「自衛隊」と呼ぶ質の高い武装軍を持っている。
抑止力を強化する能力を持ち、とりわけ、日米安保条約で米国と連携することによって、
本格的な軍事紛争を抑止するか、それに対処する能力を持っている。
日本が、多くの脅威への対処能力ある軍を持ち、国会で選ばれたその文民の最高司令官である首相が日本の国益になると決断したら
個別的、集団的な対応の双方か一方を命令できると明確にした場合、日本を攻撃することへの中国の躊躇は大きくなるだろう。
海上交通路のような国益は、尖閣諸島の彼方のペルシャ湾にまで及び、ホルムズ海峡が遮断されれば、
日本領土が侵攻なくても、東京や大阪の経済は崩壊することを、日本人は思い起こす必要がある。
こうした脆弱性は深刻だが、対処する有効な措置がある。憲法第９条の改正、国家安全保障法の制定、日本政府の政策変更の全て、
もしくはそのいずれかによって、である。
米国は日本の軍に指図はできない。しかし、上記の措置により、日米の文民と軍人たちは相互に抑止力を高める方法を、
今よりもはるかに現実的に話し合えるようになるだろう。
軍事力増強に国民の同意を必要としない中国や北朝鮮の指導者とは違い、
日本や米国の当局者たちは国防費に対する議会の支配に縛られる。
より現実的で信頼性ある日本の防衛政策は予算を増やさずとも、４７年に誤って説明され、
７２年にさらに非現実的に制限された政策の常識的変更を行うだけで実現できるのだ。
ヴァンダービルト大学 日米研究協力センター所長 ジェームス・Ｅ・アワー
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
//アメぢゃんも改憲賛成だぞ。さっさとやろーぜw
348:www
13/05/02 08:34:45.28 SpWi0axd
★憲法改正必要５７％ 集団的自衛権容認６割
産経とＦＮＮ（フジ）が４月２８、２９日に実施した世論調査
「憲法改正は必要」との回答が５７・６％に達した。
憲法改正の是非を問う国民投票には８１・５％が「投票したい」。
憲法改正に前向きな国民の認識が明らかになった。
自衛隊の存在は７１・７％が「自衛隊の位置づけを明文化すべきだ」と回答。
集団的自衛権を「認め、明文化すべきだ」と答えた人が６２・１％にのぼった。
衆参両院の議員の３分の２以上の賛成が必要な改正要件は、
「緩和すべきでない」４４・２％、「緩和すべき」４２・６％を上回った。
憲法改正に賛成との回答の内訳をみると、男女とも５７・６％で性差は見られず。
世代別では男女ともに３０歳代が最も改正の必要を感じており、男が６９・７％、女が７０・２％に上った。
これらから分析すると、安全保障や危機管理について現憲法には不備があり、
改正によって国の態勢を整えていくべきだとする意識が高くなっていると言える。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
・・この世論調査の結果から見ると国民投票では過半数が「改憲賛成」だな。
あとは夏の参院選で改憲派（自民・維新など）がどれだけ伸びるかだな。
349:www
13/05/02 09:05:54.70 SpWi0axd
★軍法会議復活めざす
自民党憲法改正案の時代遅れ
自民党は7月の参院選で大勝すれば、憲法96条の改正を改定し、現行憲法で、
「各議員の総議員の3分の2以上」の賛成で国会が発議するとしているのを「過半数の賛成で」と変え、
そののち憲法9条を含む大幅な憲法改正に進む構えだ。
改憲は相当の現実性を帯びており、その際には自民党の憲法改正推進本部が決めた「日本国憲法改正草案」がそのままか、
若干の修正を加えて、憲法になると考えられる。
メディアではその草案のうち「日本国民は国旗および国歌を尊重しなければならない」（3条の2）とか
「国防軍を保持する」（9条の2）など「分かりやすい」条文に焦点を合わせがちだ。
だが私は9条の2の5の「軍法会議の設置」を想定していることは、憲法草案の重大な問題点の一つ、と考える。
自衛隊幹部たちは「専門的知識のない警察官や検事、判事らが取り調べ、裁くのはけしからん」と言うが
「それなら医療過誤事件は医師会で裁くべきか」と問うと黙ってしまう。
軍法会議は、ドイツでは憲法上は設置可能でも設けておらず、オランダ、ベルギーは廃止している。
自民党憲法草案には問題点が少なくないが、軍法会議は有害無益、鎖の最も弱い環ではあるまいか。
―軍事ジャーナリスト 田岡俊次
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
・・まったく同感だな。自民党はいい内容も危ない内容もごっちゃにして改憲しちまうつもりだろな。
改憲に賛成といっても中身次第だ。サヨの言い分にもいい内容があるからな。しっかり聞かないと危ないぞ。
350:名無しさん＠３周年
13/05/02 09:58:42.09 Iz7lM9MF
左翼の意見や考えはほとんどいいものはないけど
ちゃんと聞く態度は必要
保守にもいろいろいるから保守だけでほとんど大丈夫だと思う
しっかり聞く必要があるのは
亀井とか平沼とかの意見や考えだと思う
351:名無しさん＠３周年
13/05/02 10:26:38.07 ndHcOrSi
田岡なんぞ日本の弱体化を画策するえせ軍事ジャーナリストだろ。軍法会議云々は
どうでもいい話。精査せねばならないのは、日本の主体性が強まる改憲なのか、
アメリカのポチ公になるための改憲なのかというところ。ペルシャ湾なんぞに
行く必要は無いからな。
352:名無しさん＠３周年
13/05/02 11:04:37.47 s/yHj1Ne
>>340
>中国は外相会談さえ拒否
歴史認識問題を軽視する安倍の失策
尖閣の問題にすり合わせて見せるのは、質の悪い誤魔化しなのか
それとも問題そのものの理解が出来ていないのか、どちらなのかな
>>347
>//アメぢゃんも改憲賛成
どうやら本当に、改正論の経緯を知らない人のようだね
アメリカは冷戦構造以降、アメリカの先兵として使うために
政府に対し、再軍備のための憲法改正を求めていたんだよ
353:名無しさん＠３周年
13/05/02 13:11:20.90 Qg4Pt/bt
改憲もそうだがさっさとロシアと平和条約結んどけ。これでロシアは仮想敵国ではなくなる。
アメリカに依存する理由も一つ減る。
354:名無しさん＠３周年
13/05/02 15:25:18.21 8FpH41m1
防衛力強化に攻撃力強化は効果なし
東京に核を一発打ち込まれたら終わり、核でなくもミサイル数発原発に打ち込まれたら日本は住めなくなる、
日本の防衛力は極めて脆弱なことは世界周知、 防衛力強化には、都市と原発を地下にすること、それと外交以外にないのです
次より
URLﾘﾝｸ(9214.teacup.com)
355:名無しさん＠３周年
13/05/02 15:56:41.91 ndHcOrSi
↑なんの理屈にもなってない。スルーで
356:次の検索サイトの時代はJOY JOYだ！！
13/05/02 16:54:48.37 fUC9E8JY
>>354
水遁腹立つしティ－カップに移住しようかな
357:名無しさん＠３周年
13/05/02 20:02:33.39 Ccha5dQW
>>354
それをやっても、やった側に何一つリスクがないより
「やられたら、おまえのところも破滅させてやる」ミサイルを持つことに意味がある。
はい、論破。
358:名無しさん＠３周年
13/05/02 20:27:38.19 qg9Ziets
むいみだよ。
359:名無しさん＠３周年
13/05/02 22:05:47.18 s/yHj1Ne
>>338 へのレスが抜けていたね
>おまいのような中国人は
思い込みでしか語れない人物である事を明らかにしてのレスなど
マイナスにしかならない事に気づけないのは、悲しい事だね
中国側は主張はしていた、日本側が国内でそれを大きく取り上げていなかっただけ
>「清国が島の存在を認識してた」からそれで「即・中国領土になる」
国際間の問題で言えば、清を日本に置き換えても成立する
尖閣に関して、幸いなことに日本の実効支配の状況にあり、安保と相まって
日本にとって極めて有利な状況ではあるが
中国が領有権を放棄した事がないのもまた事実であり、多国間で主張が存在しているからこそ
領土問題となる
相手がどれほど学びを欠いた、論理を欠いた主張をしたとしても
その主張を読み取り、把握するからこそ有用な反論が出来る
領土問題は国際問題であり、国際社会における駆け引きこそが重要である以上
問題に対して、浅薄な認識と内向きの論理で構成された排斥を掲げる強硬論など
邪魔よりも質の悪い、外患を呼び込む内患そのものでしかないからね
360:名無しさん＠３周年
13/05/02 22:30:38.18 8FpH41m1
>>354
国民のことなど考えない国には、特に国土の広い国には、日本の攻撃力など何ら効きません
逆に意地悪されるだけ、それで危険を増すだけ
国民を大切にする国、特に国土の狭い国、すなわち日本のような国の防衛力には攻撃力強化は逆効果
テロや細菌兵器もあるし、日本人はテロはやらないし、細菌も撒きませんね、
日本の防衛力強化には外交以外にないのです
現状の自衛隊と安保で十分、これ以上は逆効果
361:名無しさん＠３周年
13/05/02 22:46:00.97 qg9Ziets
>>360
gaikoo desu yone, sansei dayo.@@@
362:名無しさん＠３周年
13/05/03 13:21:31.55 /Nh/FB2U
>>360
グアムに飛んで行くミサイルを撃ち落としたら、東京に核攻撃、原発にミサイルですね、
全部撃ち落とせるなら良いがね、
日本が住めなくなったらどうしよう、皆さん考えましょうよ
363:名無しさん＠３周年
13/05/03 17:14:19.17 LQmV1bVZ
>>360
どっかの虐殺政権の意向を受けて、しきりと「我々のような広大な国は、核に
よる攻撃など利かぬ」。と宣伝しているやからが多いね、最近。
こいつらがいくらはったりをかまそうと、自国内の主要都市をすべて破戒されて
持ちこたえる文明などない。そしてそれを遂行するためには、１０～２０発程度
のミサイルがあれば十分。すなわち核抑止力において、国土の広さ、人口の多寡
なんぞ何の問題でもない。
364:名無しさん＠３周年
13/05/03 17:56:24.48 86WO/Awa
>>363
仮想敵をどこと想定しているのか不明だが、仮に中国だと思っているなら
>１０～２０発程度のミサイルがあれば十分
北京市だけでも四国ほどの大きさがあるという事も知らないのかな
国土の大きさ、人口の多寡を知らず抑止を語るなど
滑稽すぎて哀れな話だよね
365:名無しさん＠３周年
13/05/03 18:44:18.65 LQmV1bVZ
あっそ。じゃ倍の４０発にしとくよ。どっちでも同じ、はったりははったり。
逆にもっと少なくたって抑止力は利く。屁理屈は屁理屈。核戦略は非対称。
366:名無しさん＠３周年
13/05/03 21:39:42.28 LQmV1bVZ
つまり、相手が１０００発の核ミサイルを保有し、こちらが１００発しかなくても、
向こうさんは交渉のテーブルにつかざるを得ないし、こちらを攻撃することもできない。
367:名無しさん＠３周年
13/05/03 22:08:33.75 f2Exgfi3
20年後は
（アメリカ軍＋韓国軍＋日本自衛隊） ＜ （中国軍＋北朝鮮＋イラン）
９条改正どころか核武装も必要な状態になる
368:名無しさん＠３周年
13/05/03 22:21:09.24 86WO/Awa
>>365-366
あくまではったりでしかないのであるなら
>じゃ倍の４０発
持とうとも、相手に対しての威嚇にはならない
抑止の装いで語ろうとする主張において
核兵器は、攻撃兵器として使う前提でなければ役に立たないものなのだと言う事を
都合良く抜かしてしまいがちになるのは、おかしな事だよね
日本が、相手国を滅ぼせるだけの攻撃兵器を突きつける事は
日本が、東アジアにおいて新たな緊張状態を、日本自ら招き作り出した事と同義となる
それは相手国による、日本がかつての大日本帝国同様の侵略国家となり果てた、という主張の
国際社会に対する喧伝のネタを提供するに等しく
また、100発もの攻撃核兵器の新たな保有は、国際社会が喧伝を信じるに足る証しにしかならない
交渉どころか、国際社会から批判の的となっている北朝鮮並みの扱いを受ける事態を
招く事にしかならないよね
369:名無しさん＠３周年
13/05/03 23:06:57.20 LQmV1bVZ
＞持とうとも、相手に対しての威嚇にはならない
威嚇になるんだって。なんつぅ分からずやだ？ 双方攻撃できない状態になるんだからそれでいいでしょ。
「核は平和のための避難所。核兵器を持てば同盟から開放され、戦争に巻き込まれる
恐れは無くなる」。
つまり核の恐怖はその偏在。
370:名無しさん＠３周年
13/05/03 23:09:59.60 LQmV1bVZ
＞ 日本が、相手国を滅ぼせるだけの攻撃兵器を突きつける事は
＞ 日本が、東アジアにおいて新たな緊張状態を、日本自ら招き作り出した事と同義となる。
なんで？ いじめっ子が空手の有段者だった。そこでいじめられないために
ボクシングを習うと、「お前が緊張状態を作り出した。お前が悪い」と言われる
のか？ 悪いのはいじめっ子に決まっている。どこまで自虐的なんだ？（スパイ
371:名無しさん＠３周年
13/05/03 23:12:30.30 LQmV1bVZ
＞北朝鮮並みの扱いを受ける事態を招く事にしかならないよね
日本を北朝鮮なみの扱いなんぞしたら世界経済は崩壊。アメリカも欧州も共倒れ。
そんなことしてすでに崩壊している核不拡散を擁護し、シナや北を助けて手にできる
利益ってなんだ？
372:名無しさん＠３周年
13/05/04 00:24:26.57 YWyP+H+9
北朝鮮問題を話し合いごときで解決できるとは到底思えない。
こちら側（日本）が核を持った時にこそまともな話し合いが始まるのではないか。
373:名無しさん＠３周年
13/05/04 01:04:22.73 JFLE92Gw
武力では国を守れない例が我が日本だった。WW2で降伏亡国の末に不戦の誓いの証文;２度と戦はしませんの憲法を国会で可決 その保証として基地があり、今に至る。
これが 正確な現状認識だよ。核武装は憲法違反になる。また不戦の誓いを今更破棄するのは世界に対して面目ない所業だね。@@@
374:名無しさん＠３周年
13/05/04 01:11:43.98 Ydoxvl1E
馬鹿か、こいつ。
375:名無しさん＠３周年
13/05/04 09:02:57.59 SZidnEku
【憲法改正】第２次大戦後、ドイツは「５８回」、フランスは「２７回」、イタリアは「１５回」、アメリカは「６回」…日本は「０回」★2
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【産経新聞】「護憲派」の毎日や朝日は憲法改正に関する世論調査の報道で、読者を惑わす手法をとった 情報操作と言われても仕方ない
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
376:名無しさん＠３周年
13/05/04 10:06:54.39 oA9dskBg
憲法改正は必要ない
自衛隊法改正が必要だ
377:名無しさん＠３周年
13/05/04 10:41:26.23 n1FIbEec
自衛隊と安保があればこれ以上は必要ない、むしろ弊害意地悪され危険を増すだけ
アメリカが憲法押し付けたのだから日本を守る義務がある、
なのにわざわざ改憲してまで集団的自衛権を持とうとするのか、
アメリカに遠慮することはさらさらないよ、アメリカにも軽蔑されますよ
378:名無しさん＠３周年
13/05/04 12:01:28.33 AnA1O5BO
>>369-371
使わない兵器は張りぼてでしかなく威嚇にならない
核兵器は攻撃兵器として使用するからこそ脅威となる
攻撃前提の兵器でしかないものを、平和の抑止になるなどという言説こそ戯言でしかないからね
脅威論を殊更に語り、日本が中国を滅ぼしうるだけの、攻撃を前提とした大量の核兵器を
新たに保有するなどという状況は
まさに、東アジアにおける軍事的緊張を日本が自ら高め招くという事態に他ならない
今現在、日本の中の尖閣問題の経緯すら知らない、脅威論を語りたいだけの知識不足の人が
不足なまま脳内で構築し膨らませた脅威論を、世界が共有してくれ
また、それを理由とした核攻撃大国となる事を容認してくれる筈などと
妄想以外のなにものでもないからね
>>375
回数を並べてだけ見せる主張に対しては
EU統合に向けて、一国の憲法ではなくEUという広域共同体のために
自国の憲法を改正したという経緯や
巷に浮遊する、改正要件が厳しすぎるといった主張は、根拠のないものであるといった指摘など
浅薄な知識からの浮ついた議論ではない、知識に基づき立憲主義を踏まえた議論がおこっているのは
好ましい事だよね
379:名無しさん＠３周年
13/05/04 12:02:13.03 ILY1+bFG
前代未聞！3576人を拘束！
どうなってる？バリバリ統制されてんじゃなかったのか？
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
380:名無しさん＠３周年
13/05/04 14:09:13.59 Ydoxvl1E
>>378
平和は大切だ、確かにな。しかしおまい、平和ってどうゆう常態か分かってんのか？
平和状態とはお互いに相手に手を出せば大変なことになる。という一定のにらみ合い
状態、あるいは片方が完全に属国化されて自由に利益を搾り取れるために、手を
出す必要がない状態のこと。およびその類似状態。
「流血を厭うものは、これを厭わぬものに必ず征服される」。
おまいけんかしたことねぇだろ？
381:名無しさん＠３周年
13/05/04 17:09:31.27 AnA1O5BO
>>380
>お互いに相手に手を出せば大変なことになる。という一定のにらみ合い状態
それは、緊張状態と言うんだよ
軍事的な恫喝が続く状態は、かつて資源の限界が明らかでなかった時代には
戦争へと続く一本道であったが
世界が情報や金融でかつてない密接な繋がりを持ち、世界経済として動く現在においては
軍事的な恫喝による緊張状態は、経済や資源の疲弊しか招かず
結果、資源のない、経済的体力のない国から、沈み没落していく
餓鬼の喧嘩レベルで、複雑化した現在の世界構造を語ろうという事こそ
間抜けすぎるのではないかな
382:名無しさん＠３周年
13/05/04 19:21:56.37 Ydoxvl1E
はん？ 何かっこつけてんだ？ …なになに？ …おまいの国語ぜ～んぜんわかんねぇんだよ。
自分で分かってから書けっちゅうの。
383:いいことを教えよう
13/05/04 21:21:24.55 evGfRrvq
>北朝鮮は核ミサイルをひとつしか持ってない
>北朝鮮は核ミサイルをひとつしか持ってない
>北朝鮮は核ミサイルをひとつしか持ってない
>北朝鮮は核ミサイルをひとつしか持ってない
>北朝鮮は核ミサイルをひとつしか持ってない
384:ｻﾌﾞ･ﾏｰﾘﾝ
13/05/04 23:44:15.64 SCxjSzLy
>>375
憲法を改正すべきだと言っても、どの部分をどう改正すべきかでは大きく違ってくる。
単に、ﾊﾞｰｼﾞｮﾝｱｯﾌﾟすべきだという一般論には賛成出来ても、具体論としては別だろう。橋下は改憲論者だが、憲法は国民を縛るものではないと言っている。マトモな事言うこともあるもんだ。
単に改憲に賛成だからと言って、サンケイが期待するような改憲派ばかりではないのにハシャイでもなぁ(笑)。
それに96問題、枝どころか幹を左右する大事のに、如何にも小さな事のように言う方が情報操作でね？
385:ｻﾌﾞ･ﾏｰﾘﾝ
13/05/05 00:08:17.72 5cDCQtyN
嘘か本当か知らねぇが、本物のガンマンはむやみに拳銃見せつけないとか。
本当に強い者は、やたら強さを誇示したりはしない。その必要が無いからだろう。
9条変える変えないに関係なく、粛々と防衛力は強化されないと。
386:名無しさん＠３周年
13/05/05 00:32:28.14 zpWLxTg1
欧米諸国のスタンダードは「両院2/3で可決成立」か、
「両院1/2で発議し国民投票」であり、日本と同じ「両院2/3＋国民投票」はルーマニアぐらいである。
日本 両院で2/3以上、国民の1/2以上
イタリア 議会の3分の2を2回、もし二回目に3分の2なければ国民投票
韓国 国会(一院制)の2/3以上、国民の1/2以上
アメリカ 両院で2/3以上、州議会の3/4以上
ドイツ 両院の2/3以上
ベルギー 両院の2/3以上
ロシア 上院の3/4以上、下院の2/3以上、連邦構成会議体の2/3以上
カナダ 両院の1/2以上、州議会の2/3以上（ただし議決した州人口が全体の過半数であること）
スイス 両院の1/2以上 ただしいずれかが反対した場合は国民の1/2以上の賛成で両院を再選挙
フランス 両院での1/2以上と両院合同会議での3/5以上
スウェーデン 国会(一院制)の1/2以上 + 再選挙後にもう一度1/2以上
フィンランド 国会(一院制)の1/2以上 + 再選挙後に2/3以上
オランダ 下院の1/2以上 + 再選挙後に両院で2/3以上
387:名無しさん＠３周年
13/05/05 03:08:54.77 axUE+kNu
?>>386gokuroo san
Ruumania to onazi desu ka.
388:名無しさん＠３周年
13/05/05 03:52:14.25 Ax0tIpjO
>>381
>>382 にも理解できるように、もう少し対象年齢を落とした表現を。
389:名無しさん＠３周年
13/05/05 07:33:28.99 wK2bePXX
おう、そうそう。できるんならな。
390:名無しさん＠３周年
13/05/05 07:47:11.51 ntA4ApYQ
國體護持塾募集中 入会金１０万円 年会費１２万円
支部長等幹部候補生募集中
國體護持塾 塾生心得
國體護持塾の理念実現のためには、理論だけでは実現しえません。
理論と実践によって、はじめて実現します。
このことから國體護持塾塾生は、「國體護持実践者」でなければならないと
考えます。國體護持総論を熟読し、その実践者のみ入塾可能です。
南出喜久治塾長と共に国家に命を捧げる覚悟がある。
という志のある国士の集団が、國體護持塾です。
同じ志を持つ同士のみ入塾を許可します。
國體護持塾の３つの柱：－
・大日本帝国憲法の現存確認（占領憲法の無効宣言）
・自立再生社会（まほらまと）の実現
・國體護持
の中でも、まずは国家存亡の危機を脱するための最優先課題である
大日本帝国憲法の現存確認（占領憲法の無効宣言）からです。
國體護持塾塾生は、定期的なみすまるを通じて
南出塾長の主著である「國體護持」を共に学び、実践の為の理解を深め、
私利私欲のみの「党」ではなく、真に公の団体としての「公団」へと成長し
國體護持（くにからもりもち）=「くにからちもり公団」を組織し
大日本帝国憲法の現存確認（占領憲法の無効宣言）を自ら実践します。
また、まほらまと完遂のための指導的立場を担う人材育成の場が
國體護持塾のみすまるです。
「くにからちもり公団」は、真に公のための団体として
みすまるを通じて培った理論と実践力を公に捧げ
自立再生社会（＝まほらまと）を実現します。
391:名無しさん＠３周年
13/05/05 08:17:16.80 XiQ2b8vW
t
392:名無しさん＠３周年
13/05/05 10:41:49.81 QFBAh5fs
まーた都合の良い時だけの外国持ち出し
憲法改正の前に、8時間労働の遵守や奴隷労働の禁止なんかを国際批准すれよｗ
労働貧国日本の実情
例えばILO条約（国際労働条約）の根幹部分
一日八時間・週四十八時間制の採用
年次有給休暇の設定
強制労働の廃止
雇用及び職業における差別待遇の禁止
最悪の形態の児童労働禁止
などは、なんとILO設立の1919年から今に至るまで一切批准を拒否してます
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
こんな国が労働者のために何かをしてくれると
考えるのは底抜けのお人好しですね
簡単な未批准リストは以下参照
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
あとは ILO 日本 未批准 でぐぐれ
393:名無しさん＠３周年
13/05/05 10:43:03.47 axUE+kNu
国体など日本人の思いこみの思想だよ、よせよ帝国の落人おちうど共
394:大串玲子さんが悲惨な目に遭っているみたいです。助けてください！
13/05/05 11:25:43.37 9IQ5/Qhx
ちなみに海外の供託金は平均十万円以下だよ
395:■□■□■□■□■□■
13/05/05 11:57:19.80 17puX6fH
.
憲法９条を安部が望むようにじることによって何が起こるか？
・多くの戦争は「自衛」の名目で行われた。
「自衛」と銘打てば、他国の領土に踏み込んで戦うことも可能になる。
他国の領土で他国の民間人を巻き込む戦闘行為を行うことも可能だ。
軍隊を持たないことによって築き上げてきた、「日本の国家は他国民を殺さない」という信頼が
これによって完全に崩れ去る。
・集団的自衛権を理由に、アメリカの戦争に協力できちゃうよ。
アメリカが「自衛のため」といって起こした戦争に参加して、他国の領土に踏み込んで武器を使えるようになる。 イスラムテロに誘拐された日本人が「日本人だから」という理由で解放されたという事件があったが、
アメリカと一緒に武器を持って戦っちゃったら、もうそんな奇跡は望めない。
・徴兵制だってできちゃうよ
何かと理屈をつけて「徴兵制は、職業選択の自由を妨げるモノではない」としてしまえば、
国民を無理やり戦争に駆り出すことも可能だ。
戦場で自分の手で人を殺す、あるいは自分が殺される、ということも十分に起こり得る。
戦場で家族がその手で人を殺す、あるいは家族が殺される、ということも十分に起こり得る。
これらのリスクを背負ってでも国防軍を設置する必要性はどこにあるのだろうか？
国防軍がないことによって、これら以上の不利益を被ったことがあるか？ あるいは今後、想定されるか？
.
396:ｻﾌﾞ･ﾏｰﾘﾝ
13/05/05 12:27:01.85 5cDCQtyN
>国家存亡の危機を脱するための最優先課題である大日本帝国憲法の現存確認
大日本帝国憲法の下で、戦争に敗北して国家存亡の危機に陥ったのに今更何なの？だけどな。
統帥権(軍事)と行政権(政治)の不統一が、戦前の国家戦略失敗の一因だろ。その軍事と政治の分立は天皇主権からの必然的な帰結だ。
歴史の試験によって、制度的な欠陥が明らかになったものを再び使おうというのはﾚﾄﾛへの郷愁だと思える。
397:名無しさん＠３周年
13/05/05 12:54:21.25 WzKX7Pee
>>388
それは>>382の中の人に些か失礼なのではないかな
知識と言葉によって論を交わす場に、自ら出向きレスをする事はどういう事であるのか
最低限解っているべき前提すら持ち得ないようでは
そもそも参加するレベルではない、と言う話にしかならないよね
>>382が、子どものふりをしたネタではなく
言葉の意味から理解できない、本当の子どもだったと言うのであるなら
言ってあげられる事は一つしかないからね
398:名無しさん＠３周年
13/05/05 14:06:43.54 7BqN7ab1
【韓流】中央日報｢PSYが小生意気ダンスで米国大陸を征服…目頭を赤く『大韓民国万歳!』｣[05/05]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
1 帰って来た仕事コナカッタ元声優 φ ★ 2013/05/05(日) 12:42:25.75 ID:???
ＰＳＹが米国の地上波テレビにまた出演し大陸を揺さぶった。
ＰＳＹは3日午前8時に米ＮＢＣ「トゥデーショー」に出演し、
『江南（カンナム）スタイル』と新曲『ジェントルマン』のステージを披露した。
ＭＣのマット・ラウアーは前回ＰＳＹが初めて出演した当時に乗馬ダンスを踊らなかったのとは違い
今回は“小生意気ダンス”を積極的にまねた。
普段は礼儀正しいイメージのマット・ラウアーはＰＳＹのダンスを踊るとの考えに緊張し45分しか寝られなかったと話した。
公演後に行われたインタビューでは「大韓民国万歳」を叫んで愛国心を表わした。
1度でも出演が難しい「トゥデーショー」に2回も出ることになったのが感激だったのか目頭を赤らめることもした。
ＰＳＹは6日にはＡＢＣ「ライブ・ウィズ・ケリー・アンド・マイケル」に出演する。
生放送に出演し、番組ＭＣに直接小生意気ダンスを教えインタビューする予定だ。
URLﾘﾝｸ(japanese.joins.com)
URLﾘﾝｸ(japanese.joins.com)
【K-POP】PSYが米国テレビで「テーハミングマンセー(大韓民国 万歳)」と叫ぶ ネチズン感動 [05/04]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
399:名無しさん＠３周年
13/05/05 23:26:35.13 6f5ckv2W
まぁ、ここにアンケート見てみなよ。
賛否の比率はともかく置いておくとしても、改正否定派の人間のコメントの非現実的ではなはだ情緒的な意見ばかりな事を。
「徴兵制度導入必至」「アメリカの言うがまま参戦させられる」「戦争が出来る国にしようとしている」「戦争をしたい為の改正」
マジで言ってるのか本音が知りたいわ。
「ヤフーみんな政治アンケート」
自民党の憲法改正草案には、戦力不保持と交戦権の否認を定めた憲法9条2項削除と自衛隊の国防軍化が盛り込まれています。
連立を組む公明党は9条1項と2項に関しては「変える必要はない」としていますが、憲法9条2項の削除に賛成？ 反対？ （2013年4月30日～）
URLﾘﾝｸ(seiji.yahoo.co.jp)
400:ｻﾌﾞ･ﾏｰﾘﾝ
13/05/06 00:14:12.67 Lbh0RO0y
>改正否定派の人間のｺﾒﾝﾄの非現実的ではなはだ情緒的な意見ばかりを
それは、改正賛成論の中に非現実的で情緒的なものがあることの裏返しだよ。
>徴兵制導入必至
徴兵制など時代錯誤だが、改憲論者の中には現時点ではなくて将来の徴兵制導入を唱えている人もいるからなあ。
>ｱﾒﾘｶの言うがまま参戦させられる
杞憂とも言えないな。小林よしのりも改憲論者だが、そんなこと言ってなかったか？
>戦争が出来る国にしようとしている
自衛戦争は現憲法でも可能だが、改憲論者の中にも自衛戦争も出来ないと勘違いしている奴がいる(笑)。
>戦争をしたいための改正
確かに、自衛以上の事を主張する奴も居るからな。
401:名無しさん＠３周年
13/05/06 00:58:05.48 IPYbGQh6
>>400
答えの内容についてはレス自体が長くなるので省かしていただく。
>徴兵制導入必至
戦略戦術的に必然性が無いよ、どんな展開で徴兵制が必要か教えてもらいたいね。
せいぜい、可能性を見出したとしても雇用確保の為の調整的なもんだろ。
>ｱﾒﾘｶの言うがまま参戦させられる
参戦の是非が自国の主権判断で決められないようなら9条など戦争忌避の理由になどならない
むしろ、中東への派兵協力は日米安保を持ってしか国防が立ちいかない事への代償行為だよ。
>戦争が出来る国にしようとしている
そんな奴はまずいない、そんな輩はアンケートになど答えない。
むしろ改憲肯定派にとっては非合理的な理屈ばかり並べる反対派より、このような政治的に
無関心な層の存在のほうが余程に厄介。
>戦争をしたいための改正
それもまずいない、それは特亜の専横に対し現状の不作為に対しての不満の現れに対して
表現の稚拙ゆえの事だよ。
402:名無しさん＠３周年
13/05/06 01:33:15.33 c9ONXOXl
グアムに飛んで行くミサイルを日本が攻撃したら、日本は住めなくなる。大問題だ
改憲派は日本を守る意思があるのとは思えない
▼東京に核一発打ち込まれたら終わり
核でなくもミサイル数発で原発やられたら国土の狭い日本は住めなくなる
日本は盾を持っていないのです、都市と原発は地下にする以外防衛力は強くならないのです
403:ｻﾌﾞ･ﾏｰﾘﾝ
13/05/06 08:26:49.05 Lbh0RO0y
>>401
ｱﾝｹｰﾄへの回答の中にあるなしは関係無く、一般的な改憲賛成論の中にも非現実的で情緒的な意見が存在しているということだ。もし、改憲されたら本当にそうなるのかという心配する意見がｱﾝｹｰﾄ回答中に出て来ておかしくはない。
改憲賛成論の中に非現実的なものがあるから、改憲反対論の中にも現実的と思われるものも出てくる。
例えば、現代では徴兵制は無用のものに成りつつある。しかし、徴兵制導入を唱える著名人が同時に改憲論者であるという事情がある。それなら、改憲されたら、徴兵制が導入されるのではないかと思う人が出て来るのも当然だろ。
404:ｻﾌﾞ･ﾏｰﾘﾝ
13/05/06 08:58:49.81 Lbh0RO0y
>>401続き
>参戦の是非
が自国の主権判断で決められるかどうか心配になるのは改憲賛成論者の中にもいるのだが。
従来、歴代政権は9条を盾にして来たという経緯がある。
>そんな奴はまずいない
ｱﾝｹｰﾄ回答中にあるなしに関わらず、改憲賛成論の中に9条は自衛さえ禁じていると思い込んでいる者はいる。自衛隊は憲法違反だとかね。
>特亜の専横に対し現状の不作為
特亜とは中国・韓国・北朝鮮のことと思われるが、そのように一括りに捉えると、対応を誤ると思う。
それはともかく、現状が不作為と見られるのならば、それは外交戦略の稚拙さが原因と思うけどな。いくら憲法変えようが、稚拙な外交戦略続けて行けば外交的に孤立して国益を損じて行くことは割けられんけどね。
405:名無しさん＠３周年
13/05/06 10:02:09.86 IPYbGQh6
単純な話、9条などいう不毛な自縄自縛条項を存続させる合理的かつ具体的な理由は示せないわけだ。
ゆえに「徴兵」だの「戦争がしたい」「アメリカの派兵要請への忌避理由になる」だのと恣意的に
事実や実情や日本の主体性を捻じ曲げたような意見が並ぶんだよ。
そもそも一部のナルシスト達のナルシズムの充足の為に自国民の安全保障に大きなセキュリティホールを
空けておくなんて民主主義国家として奇矯な状態だよ。
9条の内容なんて理想や理念として留め置くべき物で拘束力を持たし明文化するような代物じゃなかろ？
406:名無しさん＠３周年
13/05/06 10:25:52.56 c9ONXOXl
>>402
９条改憲派に日本を守る意思があるとは思えない、他人事のようで無責任極まりない
米国が作った憲法なのだから米国が守るのは当然、無理に改憲して危険にさらすのは馬鹿げていると思うが
自衛隊と安保の現体制が日本防衛には最良ですよ
407:今でも待遇がいいとは言えませんがな
13/05/06 10:32:02.23 YR4WV6t3
>>371
てぃ－ぴーぴーって知ってる？
408:ｻﾌﾞ･ﾏｰﾘﾝ
13/05/06 12:18:07.70 Lbh0RO0y
ｾｷｭﾘﾃｨｰ･ﾎｰﾙが有るなら、それを埋める努力を実際にすべきだよな。
集団的自衛権は国連懸賞でも認められている。在外米軍基地へのﾐｻｲﾙ攻撃を迎撃出来るかという議論があるが、集団的自衛権の行使ならOKだよ。
中東派兵の可能性はもう無いだろう。
9条が理想なら、それを掲げて置くのも悪くはない。
409:名無しさん＠３周年
13/05/06 12:49:28.94 IPYbGQh6
>>408
集団的自衛権は国連憲章で全ての国に認められた権利であるが日本の場合は9条の存在によりそれを
行使出来ないというのが現状だろ。
理想なら理想として掲げておくのはいいだろうが、法律に明文化してるのがおかしいと言ってるんだよ
下手にこんな物を明文化してしまったから一部のナルシストや左巻き連中が9条を既得権のように保全
しようとするおかしな状況になるんだよ。
9条によるセキュリティホールは日本の安全保障上とアジアの軍事的バランスの均衡の双方に悪影響を
きたす厄介な存在なんだよ。
410:名無しさん＠３周年
13/05/06 12:51:44.40 M7KcXqwl
自衛隊という名称を替えるのは、別な議論を待つべきだ。
ドイツ軍イタリア軍なみに国際行動を行うためには、拡大解釈が限界にきてる。
アベちゃんが変な方向にリードするから、横路に逸れること甚だしい。
411:名無しさん＠３周年
13/05/06 14:20:37.86 L45WTeUl
【速報】 韓国 「日本を攻撃するために」 核兵器開発ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
韓国が日本を標的に核武装だって
412:ｻﾌﾞ･ﾏｰﾘﾝ
13/05/06 17:01:22.60 Lbh0RO0y
>>409
他国へのﾐｻｲ攻撃を防ぐ=共同でﾐｻｲﾙ防衛をするなど、自衛行動を共同ですることに他ならない。
現状、日本のﾐｻｲﾙ防衛も捜索・探知・追尾は共同で行われている。他国へのﾐｻｲﾙ攻撃を実際に迎撃する事は、既に存在する共同での自衛行動の延長にあるものだろう。
9条変えなければ出来ない事ではないだろうさ。
413:名無しさん＠３周年
13/05/06 17:21:25.69 v7mLXd0F
いや、憲法９条が有る限り、韓国や中国の侵略に対応できないよ。
414:名無しさん＠３周年
13/05/06 17:53:26.23 xSGem6F7
そろそろ資本主義と共産主義の根本的な違いを理解しろよ
資本主義ってのはスウェーデンみたいに国家が国民を守るスタイルだ
社会主義ってのは北朝鮮みたいに国民が国家を守るスタイルだ
415:ｻﾌﾞ･ﾏｰﾘﾝ
13/05/06 17:55:06.55 Lbh0RO0y
9条のある現在において、尖閣は依然日本が実効支配しているけどな。中国がそれを崩そうと海洋監視船派遣して来ているが、それを防ぐのに9条がどうたらは関係しない。
海保の強化も、南西方面の防衛体制強化も自衛の範囲内の事に過ぎない。
なお、竹島問題について言えば武力解決の選択肢が無い事は憲法問題以前の話だよ。
416:名無しさん＠３周年
13/05/06 18:52:07.83 tUiclBO7
「流血を厭う者は、これを厭わぬ者に必ず征服される」。
417:名無しさん＠３周年
13/05/06 19:13:34.43 M9o0B4iq
９条改正賛成派だけど
自民党が９条改正進める理由って
改正後に基地外反戦左翼とか左派政党の威勢が弱まって
自民党としては票が取れるっていう戦略なのかな？
>>414
９条変えなくても侵略には対応できると思うよ
韓国が脅威だって？お前中国の工作員だろ
418:名無しさん＠３周年
13/05/06 19:15:00.86 IPYbGQh6
それより事あるごと解釈や援用で対応しなきゃならない9条をわざわざ維持し続ける事に
どのような日本人にとっての有益性が有るのか教えて欲しいわ。
本当にナルシズムの充足以外に存在意義なんて有るもんかねぇ・・？
419:名無しさん＠３周年
13/05/06 19:19:26.15 gysDuXEB
>>416
資源の限界が明らかとなり、戦争によって浪費される資源を回収する目処もない
むしろ、戦禍への責任や復興まで指摘され負わねばならなくなった
今現在の国際社会の有り様を顧みる事もなく
資源の限界が存在するなど夢にも知らない、19世紀の帝国主義時代の主張を持ち出すなど
錯誤にも程があるのではないかな
420:名無しさん＠３周年
13/05/06 19:20:36.29 gysDuXEB
>>418
そもそも、憲法は解釈されて運用されるものだというのは
基本だからね
421:名無しさん＠３周年
13/05/06 19:23:45.16 M9o0B4iq
>>418
あえていうのであれば
９条改正にかかる時間とコスト
９条の解釈や援用にかかるコストと改正するコストを天秤にかけて考えたら
今まではとりあえず議席やらなんやらで改正しなかっただけだろう
今もどうかは知らんが改正するほうがいいと自民は見たようだね
422:名無しさん＠３周年
13/05/06 19:55:37.43 IPYbGQh6
>>420
そうかいね、因みにパチンコの3点交換によるどこをどう見ても賭博と覚しき行為について特定勢力にのみ
それが合法とみなされてるのも法の下の平等の解釈による運用という事かいね？まったく笑わす話だなw
423:名無しさん＠３周年
13/05/06 20:11:26.06 M9o0B4iq
>>422
在日の話をここでするってＫＹなやつだなぁ
しかもお前の話してるのは憲法じゃねーだろ
424:名無しさん＠３周年
13/05/06 21:04:11.36 c9ONXOXl
グアムに飛んで行くミサイルを攻撃すべきかせざるベきか、改憲論者にお聞きしたい
攻撃したら、どうなるか、日本は住めなくなりますよ、大問題ですね、
▼東京に核一発打ち込まれたら終わり 

核でなくもミサイル数発で原発やられたら国土の狭い日本は住めなくなる

日本は盾を持っていないと言って良いのです、東京と原発を地下にすることと外交以外に防衛力は強くならないのです。 

▼米国が作った憲法なのだから米国が守るのは当然、無理に改憲してまで危険にさらすのは馬鹿げていると思う
自衛隊と安保の現体制が防衛には最良
▼安倍総理にも石破幹事長にもお聞きしたいですね
「集団的自衛権がないからグアムに飛んで行くミサイルでも撃ち落とせない、だから集団的自衛権は必要」
と言っていますね、だから攻撃するのでしょうね。
９条改憲論者、安倍総理も石破幹事長も含めて、日本を守る意思があるのでしょうか、それとも無知なのでしょうか
425:ｻﾌﾞ･ﾏｰﾘﾝ
13/05/06 21:47:38.01 Lbh0RO0y
>>424
改憲賛成ではないが、回答。
ｸﾞｱﾑに飛んで行くﾐｻｲﾙが北朝鮮から発射されるものと仮定。
それを日本のｲｰｼﾞｽ艦が迎撃した段階で既に米軍も北のﾐｻｲﾙ発射車両の捜索・探知攻撃を実施する。
その攻撃を免れた発射車両からの第一撃目ﾐｻｲﾙが全て日本攻撃を志向するとしても、ｲｰｼﾞｽSM3と3ﾊﾟｯｸで相当程度に対処可能。
以後、第二撃以降は米軍空爆によりﾐｻｲﾙ発射車両自体の損耗して発射数が減少していく。
その段階では、北自体が米軍の全面攻撃に曝されており、日本への攻撃を続行する余力は低下すると推測される。
426:名無しさん＠３周年
13/05/06 22:05:25.83 QZJRJchO
政治家は女体盛りで語り合う。
ヤフオクで男体盛りの権利が売ってるw
裸で刺身をどうぞっw
URLﾘﾝｸ(fc2.to)
427:ｻﾌﾞ･ﾏｰﾘﾝ
13/05/06 23:45:12.86 Lbh0RO0y
政治家の皆さんは、憲法改正にｺｽﾄ(手間と時間)掛けるよりは、安全保障・外交・経済の個別具体論を論じる方が生産的じゃないの？
現憲法の下で、ｹﾞｱﾑへのﾐｻｲﾙ攻撃を日本が防御出来るかどうかの集団的自衛権の問題は、一度国会で本格的に議論したらいいんだよな。
それを飛ばして憲法改正とは順序が逆だろ。。しかも、9条以外の条文の改正も一つ皿に盛り合わせて食べろと言われてもねぇ。
自衛の範囲なら集団(共同)的だろうが個別的だろうが、憲法違反にはならんだろう。
428:名無しさん＠３周年
13/05/07 00:03:34.40 DMuMwYDE
>>427
国会でそういうことを話してもいいと思うんだけど
それやると憲法クイズはじめちゃう奴らがいるから
まず改正っていうのが自民の戦略なんじゃないかな？
票が狙いなのかもしれんけどな
質問だけど現在は改正に反対だけど
９条改正の国民投票始まったら改正には賛成しちゃう人だよね？
429:名無しさん＠３周年
13/05/07 00:07:26.75 oDzAkaiG
>>424
それぞれ理由はあるけど
政治家なんだからよ ミサイル飛んでこないように外交すべきじゃないですかね。
.
430:名無しさん＠３周年
13/05/07 00:16:19.42 hkNN6CTu
>>417 >>428
>自民党が９条改正進める理由
国軍の復活を含む戦前回帰が、自民の当初の改憲の基本だったからね
アメリカから、米軍の先兵として利用できる軍の再建を求められたのも
追い風と思ったようだが
民意は違っていた
>まず改正っていうのが自民の戦略
改憲を主張する立憲主義を掲げる側からも批判される事は明らかであり
自民にとっても禁じ手だった
>憲法クイズ
改憲を主張しながら、憲法に関した新書など簡易な書籍にすら名前のある芦部を知らないなどと
あり得ない不勉強を露呈した安倍でもなければ言い出せない
立憲主義を知らないとしか思えない愚策が、本当に自民が選び出した戦略だと言うなら
もう自民の命数もあまり残っていない、という事なのかもしれないね
431:名無しさん＠３周年
13/05/07 00:34:58.47 DMuMwYDE
>>430
え？９条改正したら米軍の先兵？
今でも中国と衝突したら先兵になっちゃうんじゃないの？少なくとも海のほうは
安部が憲法についてバカでも裏にまともな連中がいるんとちゃうの？
432:名無しさん＠３周年
13/05/07 02:17:55.94 +ETqyzSE
問い 日本に核ミサイルが飛んでくる確立を低くするのはどっち～？
① 日本が核武装した場合。
② 日本が丸腰になった場合。
小学生でも分かるわな。妙な屁理屈こねくりまわしたって無理だよ。
433:名無しさん＠３周年
13/05/07 03:24:30.62 xpUmle9T
質問
①核兵器の実験は、どこでするの？受け入れてくれる自治体はある？
②核兵器開発したら世界で孤立して、経済制裁くらいませんか？その時は、どうする？
小学生でも分かるように、答えて下さい。
434:名無しさん＠３周年
13/05/07 03:29:43.12 +ETqyzSE
そんな、ここで何回も答えられてるような問いを返して、ごまかすしかねぇわな。
435:名無しさん＠３周年
13/05/07 06:37:40.88 oDzAkaiG
>>432
それだけで 決まらないのが今の情勢じゃないのかえ
違った選択肢もあるだろうし、複合的に組み立てていくということを考えたほうがよい。
.
436:名無しさん＠３周年
13/05/07 06:48:57.79 +ETqyzSE
何の反論にもなってねぇな。スルーで。
437:名無しさん＠３周年
13/05/07 08:09:33.14 dsJGsYto
集団的自衛権の解釈による運用案は片務状態でも同盟を維持できるアメリカとしか
軍事同盟が結べないという決定的な欠陥がある時点で問題外だわ。
この制約は島国日本における今後の安全保障政策にとって致命的ともいえる選択肢の放棄だよ。
438:名無しさん＠３周年
13/05/07 08:17:39.26 DRYMwqS2
日本が核報復力を持った場合の方が、核攻撃喰らう確率は下がる。
ウランガンバレル型なら、核実験無用。
武力とは相対的なものだから、北の核ブラフや中共の周辺侵略方針が解消されない限りは
日本の核武装もなんとなくまかり通る。
まぁ、そんな流れを歓迎できないから中共ロシア・アメリカが北をなだめすかす外交を繰り返しているのだが
中共の周辺侵略方針は、残念ながら増大する見込み。
439:名無しさん＠３周年
13/05/07 08:19:01.69 dsJGsYto
せめて安全保障に係る条項だけは実態に沿うよう防衛戦略に一切の支障をきたさないように改正して欲しいね。
他の事については憲法学でも神学論争でも水掛け論でも好きにやってりゃいいから。
440:名無しさん＠３周年
13/05/07 09:32:28.20 hkNN6CTu
>>431
1950年代にアメリカの思惑通り、9条改正で再軍備がなされていたなら
冷戦期の代理戦争でもあったベトナム戦争や、大義の全くなかったイラク戦争での泥沼に
アメリカの先兵として利用されていたろうからね
米中戦争などという空想以前に
建国そのものに異論のある中東と、先制核攻撃を辞さないと明言しているイスラエル
アメリカはイスラエルとの関係から中東で火種を抱え続けている
再軍備は、そんな戦争に日本を巻き込む道を拓くものでもあるからね
>>437 >>439
>軍事同盟
他国がはじめた戦争に荷担する義務も生じる
安全保障や防衛的な視点からのみ語ろうとするのは少し違うよね
>>438
既に>>378でレス済みでもあるが
>日本が核報復力を持った場合
仮想敵を中国だと仮定しているのであるなら
日本が中国を滅ぼしうるだけの、攻撃を前提とした大量の核兵器を
新たに保有するなどという状況は
まさに、東アジアにおける軍事的緊張を日本が自ら高め招くという事態に他ならない
>なんとなくまかり通る
今現在、日本の中の尖閣問題の経緯すら知らない、脅威論を語りたいだけの知識不足の人が
不足なまま脳内で構築し膨らませた脅威論を、世界が共有してくれ
また、それを理由とした核攻撃大国となる事を容認してくれる筈などと
妄想以外のなにものでもないからね
441:名無しさん＠３周年
13/05/07 09:33:32.00 DLdYTMER
>>424
グアムに飛んで行くミサイルを攻撃すべきかせざるベきか、
これが基本だよ、
日夜訓練に勤しむ自衛隊と安保の現状が最良でこれ以上も以下も日本を危険にさらすだけ
442:名無しさん＠３周年
13/05/07 09:52:38.71 +ETqyzSE
誰も答えない問い。 日本に核ミサイルが飛んでくる確立を低くするのはどっち～？
① 日本が核武装した場合。
② 日本が丸腰になった場合。
小学生でも分かるわな。妙な屁理屈こねくりまわしたって無理だよ～ん。
＞グアムに飛んで行くミサイルを攻撃すべきかせざるベきか、
攻撃すべきに決まってんだろ。ぶゎ～か。「撃墜しません」なんて言ってて何で抑止
力が発生する？
443:名無しさん＠３周年
13/05/07 09:59:04.72 dsJGsYto
>>440
>軍事同盟
>>他国がはじめた戦争に荷担する義務も生じる
安全保障や防衛的な視点からのみ語ろうとするのは少し違うよね
それ以前の問題、9条でありそれに伴う集団的自衛権の行使の制限はそのような
戦略的考察以前に選択の余地すらを放棄してるわけだから論外。
444:名無しさん＠３周年
13/05/07 11:00:20.82 DRYMwqS2
>>440
中朝絶対性善説と
日米絶対性悪説の見事なアンバランスだね。
445:名無しさん＠３周年
13/05/07 11:19:12.52 hkNN6CTu
>>442
核武装の是非で問う事自体が間違い
設問自体がミスであるにも関わらず、それに答えがない事をもって
何かを批判できたつもりになるのは、藁人形ごっごにしても低レベルだからね
>>443
ID: dsJGsYto が、攻撃する自衛軍を持つべきという持論であるなら
最初からそう主張すべきであり
安全保障や防衛という絡め手から主張を展開しようと言うのは
些か誤魔化しだよね
>>444
書いてもいない文言を読めたつもりになるのなら
もう少し的に近い範囲でお願いするよ
446:名無しさん＠３周年
13/05/07 11:42:48.25 DRYMwqS2
日本が中国を滅ぼしうる核兵器を持つなんて>>440だけが言い出してる話。
誰も言い出してない文言を、さも読めてるように言い出してるパラドックス。
447:名無しさん＠３周年
13/05/07 11:56:36.61 hkNN6CTu
>>446
そもそも>>363の
>自国内の主要都市をすべて破戒されて持ちこたえる文明などない。
>そしてそれを遂行するためには、１０～２０発程度のミサイルがあれば十分。
辺りからの流れだからね
核兵器で相手国の主要都市すべてを破壊する
仮想敵を中国だとするなら、どれほどの核兵器が必要となるかすら想像も出来ず
核抑止なる言葉が戯言でしかない事に気づけない
残念な事に、そんな人もスレに存在していたからね
448:名無しさん＠３周年
13/05/07 12:10:36.13 DLdYTMER
>>442
日本が核武装しても
国民を大切にしない国には抑止力にはならず逆効果、
打ってみるなら打つが良い、日本は核一発東京に打ち込めば終わりとね、原発やられても住めなくなるよとね
弱みを握られそれで意地悪されるだけですよ、
改憲論者は日本を守る意思はないのか、住めなくなったらどうするのだ、確立ゼロでなければならないのですよ、
自衛隊と安保の現体制以上は弊害ですよ、
449:名無しさん＠３周年
13/05/07 12:27:31.00 dsJGsYto
>>445
文脈歪めてはぐらかしてるのは貴方でしょうが？
どこが絡め手なの？
ハナから日本の安全保障に支障をきたすような無駄な自縛条項は全て排除すべきと言ってるんだが。
無意味なナルシズムの為に国や自国民の安全を危うくするなんて愚挙と言う以外の何者でもないよ。
450:フセインが武装解除しないのであれば、アメリカが武装解除するまでだ
13/05/07 12:33:41.97 W/GpwB0e
まあバカにヤバイものを持たすな
451:名無しさん＠３周年
13/05/07 12:43:01.07 hkNN6CTu
>>449
軍事同盟は、同盟を結んだ他国がはじめた戦争に荷担する義務も生じる
即ち、攻撃する国軍を有する事に他ならない
他国で戦闘し、破壊と殺戮を行う日本軍になるという事でもあるのだと
想像してはいなかった、という事なのかな
>日本の安全保障
といった防衛面のみ主張するようでは、誤魔化しにしかならないよね
452:名無しさん＠３周年
13/05/07 13:32:04.01 DRYMwqS2
そう。その加担義務に 今一番泣かされてるのが、貴方が加担している共産党中国。
ロシアは破棄した即時参戦義務つきの、北朝鮮との同盟をいまだに維持している。
453:名無しさん＠３周年
13/05/07 13:34:09.65 DRYMwqS2
>>447
それだけの核兵器を日本が持つとか、ハナシを飛躍させてるのが
貴方とidを同じくしてる変な人。
454:名無しさん＠３周年
13/05/07 13:43:07.70 dsJGsYto
>>451
あのねぇ、軍事同盟と一概に言ってもその約定の在り様は仔細に分かれるわけだろ？
もっと言えば盟約書も約定毎に作成するわけだし、商売で言えば契約自由の原則と同義だよね。
そもそも、なにゆえ志向性を同じくしない国と同盟を結ぶわけなの？
敗戦国日本には、その辺りを選択する主権も認められられてないの？まったく卑屈な考え方だね。
こちらが誤魔化してると言うより、貴方が反対の為の反対をしたいようにしか見えないんだけど？
455:名無しさん＠３周年
13/05/07 16:23:21.74 hkNN6CTu
>>452-453
>貴方が加担
自らが思い込みの強い人物である事を、なぜわざわざ明示してレスをしてしまうのかな
>それだけの核兵器を日本が持つ
>>自国内の主要都市をすべて破戒されて持ちこたえる文明などない。
>>そしてそれを遂行するためには、１０～２０発程度のミサイルがあれば十分。
などと思い込んでいる>>363の中の人にこそ、言ってあげるべき台詞だよね
>>454
>契約自由の原則と同義
安保以外で、そちらの始める戦争には荷担しません、などという軍事同盟を引き受けてくれる国が
一体どこにあると言うのかな
大義が嘘っぱちだったアメリカによるイラク戦争に、日本軍として参加し破壊と殺戮を行い
民間主体で地道に積み上げていた中東との信頼を失う方が良かった
などと思っている訳ではないよね
>志向性を同じく
などという曖昧なもの頼みで、日本の利益は守れないんだよ
意図して誤魔化しているのではなく、単にそこらに浮遊する勇ましげな言葉を紡いでいるだけで
それが現実において、どのような状態を示す事になるのか想像も想定もできていない
というのであるなら、それはそれで悲し過ぎる話でしかないよね
456:名無しさん＠３周年
13/05/07 18:35:54.38 dsJGsYto
>>455
他人の文意を勝手に忖度されても困るわ、たとえ軍事的に双務関係にあっても日本の安全保障と
利害が一致し整合性を共有していればその国とは同盟も結べばいいんだよ、先から自分は日本の
軍事行動について否定も制限も必要無いと言ってるだろ。
アメリカとも日米安保はバンデンンバーグ決議に批准した片務無き関係に巻き直せばいいと思うし
そこには互いに即時参戦の義務を設ける必要も無いんだし。
あんたが長々とかけて言ってる事は対案も示さないし示せない、ただの不作為の奨めでしかないよ。
他人の話に口を挟むのもあれだが、中国共産党に加担する意見というのはそれが必然的、蓋然的を
問わず結果的にそうなるなら加担という表現に齟齬は無いんじゃないの？
457:名無しさん＠３周年
13/05/07 20:41:16.97 +ETqyzSE
核が抑止力にならないなんて言ってるやつは何なんだろうねぇ～。嘘も１００回
を実践してるんだろうが、ちょっとなぁ…
別に中国全土を核で絨毯爆撃できなきゃ、抑止力が発生しないわけじゃあるまいし。
核戦略は非対称。相手と同等でなくても十分抑止力が発生する。
458:名無しさん＠３周年
13/05/07 20:48:41.92 DRYMwqS2
だな。信頼性の非常に悪いジョンウンミサイルが
後ろ楯の中国様を翻弄してるんだからな。今は北京が泣いてるよ。
459:名無しさん＠３周年
13/05/07 20:50:12.55 +ETqyzSE
もっと言えば、いくら巨大な軍隊とミサイルを揃えても、相手が一発の核を
首都に叩き込む能力を持っていれば、交渉のテーブルにつかざるを得ない。
460:名無しさん＠３周年
13/05/07 20:55:59.26 hkNN6CTu
>>456で
>>437や>>439で
自衛権を入り口に、軍事同盟まで拡大したレスを展開したのはそちらだからね
>自分は日本の軍事行動について否定も制限も必要無い
であるなら
ID: dsJGsYtoの持論は
他国で戦闘し、破壊と殺戮を行う、まさに攻撃する日本軍を持て
という事と同義であり、であるなら
最初から、自衛権云々どころか防衛の範囲を超えた、攻撃する国軍を持つべきだと
堂々と主張する事なく
安全保障や防衛という絡め手から主張を展開しようと言うのは
些か誤魔化しだよね、という>>445の指摘に齟齬はなかった、という事になるよね
ID: dsJGsYtoは、なぜ>>445のこちらの指摘を認めなかったのかな
ID: dsJGsYtoのレスが、現実の状況において何を意味したものになっているのか
それを解説された事が、どうして
>中国共産党に加担する意見
だなどと脳内変換されてしまうのか、そのステップこそが不明だよね
461:名無しさん＠３周年
13/05/07 21:05:57.41 hkNN6CTu
>>457 >>459
既にレス済みだが
>首都に叩き込む能力
日本の首都ならそれで終わりの一発でも
それが、連邦とも言える省で構成され、首都が四国ほどの大きさもあるような大国相手に
通じると思ってしまえる知識不足こそが問題なのではないかな
>>458
今回のミサイル騒動は
結局、祖父や父の代の恫喝外交がもう世界に対し通用しなくなった事を明らかにしただけ
という事になりそうだからね
462:名無しさん＠３周年
13/05/07 21:17:32.15 ejGf4S4B
ちなみになんで中国は核を持ってない台湾を恫喝しないの？
知識がないから教えてくれ
463:ｻﾌﾞ･ﾏｰﾘﾝ
13/05/07 21:19:57.50 yhhXcbXK
>十分抑止力が発生
核兵器持って得られる抑止力は、相手の核兵器による攻撃だけだな。
領土・領海の紛争には使えない。つまり、通常兵器による戦争への抑止にはならん。
核武装しようとすれば、その分通常戦力に皺寄せが行き通常戦争への抑止力は低下する。それでも政治的ﾘｽｸと経済的ｺｽﾄをかけても、核攻撃への抑止力を求めるのかどうかだよな。
464:名無しさん＠３周年
13/05/07 21:35:26.06 +ETqyzSE
＞核兵器持って得られる抑止力は、相手の核兵器による攻撃だけだな。
理屈上は一理ある。本にはそう書いてあるんだろうな。しかし、現実を見れば
核を持った国は真理的に優位に立ち、すべてにおいて恫喝を繰り返し、核を持たない
国はその恐れから妥協を繰り返しがちになるのは一目瞭然。少し社会に出て現実を
知るべき。
＞核武装しようとすれば、その分通常戦力に皺寄せが行き～
世の中には二つの事を同時に遂行せねばならない状況なんぞいくらでもある。
一つだけに全エネルギーを傾けられない。やらねばならぬなら、両方必死に
やらねばならない。
それだけ。
465:名無しさん＠３周年
13/05/07 21:38:00.12 +ETqyzSE
>>461に注目！！
こいつは「偉大な中国様には核攻撃なんぞ利かない」。と嘘の恫喝を繰り返している。
どちらの立場に立ってものを言っているのかは明白。こういうやからが大杉。
466:名無しさん＠３周年
13/05/07 21:45:32.14 dsJGsYto
>>460
そんな事は文脈から読み取りなさいな、「国防軍」「防衛軍」「日本軍」そんな様式的な呼称など
正直どうでもいい問題、要は日本の安全保障上、合理的に動ければいいわけだから。
「破壊と殺戮」などは貴方の極化した情緒的な取り様でしかない。
誤解されても困るから言っとくけど、策源地攻撃はもとよりもっと広義の安全保障であるシーレーン防衛
についても必要なら軍を動かしてもいいと思ってる、もちろん後者についてはその対象である比越尼等との
軍事同盟締結のうえ掛かる他国からの侵略的行動への集団的自衛権の行使としてだがね。
後段については貴方の考え方が必然的（当地の方もしくはその走狗たる人間もしくは組織の意図的な発言）
であっても蓋然的（志向性が純然たる護憲主義に基づく発想であっても招く結果が中国の専横な拡大主義政策
への利害と合致する物であれば中国共産党に加担してるのと同義）だよって言ってるわけ。
少し誤解が有るかもしれないので書き添えておくが、それは>>455の最上段への意見だよ。
467:名無しさん＠３周年
13/05/07 21:48:32.43 hkNN6CTu
>>464-465
>核を持たない国はその恐れから妥協を繰り返し
日本は北朝鮮に制裁を科していない、と主張したいのかな
>やらねばならぬなら、両方必死にやらねばならない。
気合いや精神論で、予算は湧いてきたりはしない
ID: dsJGsYtoの中の人にも見られた傾向だが
ID: +ETqyzSE の主張が、知識を欠いた穴だらけなものでしかない、という指摘の
どこをどう脳内変換すれば
>「偉大な中国様には核攻撃なんぞ利かない」。と嘘の恫喝を繰り返している
になるのかな
自分の主張に相対するものは皆中国の味方なのだ
などと単純変換する回路であるのなら、極めて残念な話だからね
468:名無しさん＠３周年
13/05/07 21:53:44.66 +ETqyzSE
知識を欠いた穴だらけはお・ま・い。
＞日本は北朝鮮に制裁を科していない、と主張したいのかな
＞気合いや精神論で、予算は湧いてきたりはしない
両方何の内容もない言葉。反論にも何にもなっていない。
ちっとはまともな反論してみぃっつうの。屁理屈と妙な文章で煙に巻こうとしないでさ。
469:名無しさん＠３周年
13/05/07 21:53:51.01 dsJGsYto
>>462
それについては「台湾海峡ミサイル危機（有事）」を検索して見れば台湾に対する
中国の志向性が分かりやすいよ。
470:名無しさん＠３周年
13/05/07 21:56:07.25 hkNN6CTu
>>466
戦争は、破壊と殺戮を実行するものであり、それを誤魔化そうと言うのは姑息でしかないからね
文脈も何も、安全保障などというお為ごかしではなく
他国で戦闘し、破壊と殺戮のできる国軍にしたいのだと
正面から主張しようとしないのは、誤魔化しだからね
知識を欠いた主張に対し、知識が足りていないよと指摘する事が
>中国共産党に加担してるのと同義
になるなどという誤変換が何故生じるのか、その事こそが疑問だよ
471:名無しさん＠３周年
13/05/07 22:00:01.60 hkNN6CTu
>>468
で、核の恫喝を仕掛けている北朝鮮に対し、日本は制裁を強化しこそすれ
緩めてはいない現実と
>>464の
>核を持たない国はその恐れから妥協を繰り返しがちになるのは一目瞭然
という ID: +ETqyzSE の思い込みの相違は、どう埋めるつもりなのかな
>やらねばならない
で、予算がどこから湧いてくるのかな
472:名無しさん＠３周年
13/05/07 22:04:46.34 dsJGsYto
>>470
あんたの意見は脳内帰結してるだけで論理性や説得力が著しく欠けてんだよ。
加えて言えば具体的な対案も全く無いし、ただの現状不作為を肯定する為の
無意味な否定を繰り返しだけなんだよ、実際。
473:名無しさん＠３周年
13/05/07 22:06:06.78 KLEhZnT8
自民党とか他党の保守系議員とか
事故死とか自殺とか謎の死が増えようと
核武装とスパイ防止法とかやったほうがいい
474:名無しさん＠３周年
13/05/07 22:06:07.49 +ETqyzSE
>>471
めんどくせー。「日本は制裁を強化した」と「日本は十分強い制裁、圧力を加え、
隙を見せたこともなかった」。とはまったく違う。
屁理屈はやめろっちゅうねん。
475:名無しさん＠３周年
13/05/07 22:12:24.05 hkNN6CTu
>>472
つまり
>>460
>>自分は日本の軍事行動について否定も制限も必要無い
と思っていながら
他国で戦闘し、破壊と殺戮のできる国軍にしたいのだと正面から主張はしない
と言う事なのかな
国民は
他国で戦闘し、破壊と殺戮のできる国軍にしない事を選び続けている
それを不作為などと言い出すのもまた誤魔化しだよね
476:名無しさん＠３周年
13/05/07 22:14:00.94 dsJGsYto
>>475
少し落ち着きなさいな。
477:名無しさん＠３周年
13/05/07 22:22:25.78 DRYMwqS2
イラクんらも
478:名無しさん＠３周年
13/05/07 22:26:23.45 hkNN6CTu
>>474
>隙を見せたこともなかった
かつての北朝鮮に対する政策に、緩みや隙があったという不満があるなら
それは長年政権与党だった自民あたりを糾弾すべき、という話になるだけだからね
こちらの問題ではなく、そちらの迂闊だからね
>>476
自らのレスが何を意味する事になっているか
気づけないままに主張を繰り返してしまう人が居ることを
とても残念に思っているだけだからね
479:名無しさん＠３周年
13/05/07 22:27:07.89 +ETqyzSE
そもそも、この ID:dsJGsYto には「真実をつきとめたい」という知的な誠実さが
全くねぇんだよ。
>>471 で言えば、日本が圧力を弱めていなくっても、そもそもこれまでの圧力が
弱く、隙だらけで、相手になめられきっていたならば、強い圧力とは認められない。
こんな事あたりまえ。
こいつの書き込みは一から十までこの手のペテンを、どっかから拾ってきた小難しい
単語で包んだだけ。だから読むのもめんどくせぇし、面白くもない。
480:名無しさん＠３周年
13/05/07 22:33:41.05 dsJGsYto
>>479
ID:dsJGsYtoだけど、それって俺に対しての意見なわけなの？
481:名無しさん＠３周年
13/05/07 22:37:14.08 +ETqyzSE
そうなわけなの。
482:名無しさん＠３周年
13/05/07 22:44:56.42 dsJGsYto
>>478
それじゃ聞くけど、日本だけが戦後70年を経ても国防や安全保障に対して無為な自縄自縛の
制限を課し続けなければならない合理性って何なの？
あまり感傷的な意見や情緒的な見解は聞きたくないんだけど。
483:ｻﾌﾞ･ﾏｰﾘﾝ
13/05/07 22:49:14.06 yhhXcbXK
>>464
>しかし、現実をみれば核を持った国は心理的に優位に立ち、すべてにおいて恫喝を繰り返し、核を持たない国はその恐れから妥協を繰り返しがちになるのは一目瞭然
>少し社会に出て現実を知るべき
しかし先生ぇー、御言葉ですがー、1982年に非核国のｱﾙｾﾞﾝﾁﾝが核保有国の英国に挑戦してﾌｫｰｸﾗﾝﾄﾞ諸島に侵攻占拠したのですがー。先生の理論なら、そんなこと起こり得ない筈ですが？
しかもその時、核保有国の英国はｱﾙｾﾞﾝﾁﾝを恫喝して撤退を迫る蓮ですが、そんなことは無く通常兵力を送り込んで奪回を図りました。
結局苦戦しながらも英国が島を奪還して終わりましたが、通常戦力による戦闘で決着がつきました。
ここで質問ですが、英国は島を奪還するだけの通常戦力が足りなかった場合に、どうしたでしょうか？
484:名無しさん＠３周年
13/05/07 22:55:35.06 +ETqyzSE
>>483
英国は核も通常も、アルゼンチンに対して十分な戦力がありました。そんなIFは無意味です。
これが答えだな。
485:http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1367789497/
13/05/07 23:00:45.31 EWu6geZn
まあ核ミサイル作るよりアニメ作って海外に流したほうが対外効果は高い
486:名無しさん＠３周年
13/05/07 23:01:51.72 +ETqyzSE
何か相手を言いくるめる言葉のわなを仕掛けよう。という意識しかないから
こんな妙～な書き込みになる。つまんねぇ野郎だ。
487:名無しさん＠３周年
13/05/07 23:04:06.20 +ETqyzSE
>>485
アニメに好感度を上げる絶大な効果があるのは事実。しかし、それで済むほど
国際社会は甘くない。日本が攻め込まれたとき、「アニメを守れっ！！」と
国際レジスタンスが助けてくれるわけではない。
488:ｻﾌﾞ･ﾏｰﾘﾝ
13/05/07 23:11:01.77 yhhXcbXK
>>484
答えになってませんが？
通常戦力による戦闘で負けていた場合に、英国はどうしたのか？
あるいは、島を奪還するだけの通常戦力が無いと英国が判断した場合にはどうしただろうかと聞いているのですか？
そのような場合に英国は核を使うぞと恫喝するのかどうかです。
489:名無しさん＠３周年
13/05/07 23:16:37.49 /zgak/8H
核武装するよ。以下の状況になったらね・・みたいなやり方はどうだろう？
１自国領土の侵入を10回以上繰り返す国が存在した場合
２他国にて自国の企業などが器物損壊等の気概を加えられ、その国の政府が適正に自国の権利を守らなかった場合（10開
つまり、核武装はやっちゃだめじゃん？日本だってやりたくないのは山々なんよぉ（ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
で、でも 外国はんがこんなことされはったんならやらな仕方おまへんがな‥
やりたくないけど核武装させていただきますわぁ‥
参考にしろよぁ～クソ外務省（怒）
490:で、今の情勢で一番効果的なのは？
13/05/07 23:17:09.32 GslgM9Lx
>>487
アニメも核ミサイルも状況によりけり
491:名無しさん＠３周年
13/05/07 23:20:49.62 /zgak/8H
駆け引きヘタすぎなんじゃここのクソ公僕はぁ～（怒）
なぜか？ それは本気じゃないから。
自分たちの興味は定時で家に帰り、有給をきっちり消化して、退職金をたっぷり貰って年金生活さえできればいいと思ってるから
事なかれ主義で自分の人生が安穏に過ぎるまでがもくてきだからｗ
492:名無しさん＠３周年
13/05/07 23:22:59.53 +ETqyzSE
>>488
＞通常戦力による戦闘で負けていた場合に、英国はどうしたのか？
勝ったの。十分な戦力があったの。それだけ。ＳＦならそのスレで。
493:だからバンカーミサイル開発したんだろうが・・・
13/05/07 23:29:56.69 GslgM9Lx
>>488
英国は核持ってないよ
494:名無しさん＠３周年
13/05/07 23:32:22.02 +ETqyzSE
は～
495:名無しさん＠３周年
13/05/07 23:36:47.95 /zgak/8H
へ～
496:名無しさん＠３周年
13/05/07 23:40:34.72 /zgak/8H
核武装→おっかねぇ～（強迫性障害
死刑制度→おっかね＝（きょう強迫性障害
まぁ怖いとか思うの嫌いなだけだよね？ メンヘル日本人の４９２は
精神安定在＝キーボード
497:自衛隊、米軍問わず軍隊にはオタクが多い。特に海軍
13/05/07 23:49:15.43 GslgM9Lx
中国は小ズル賢いように言われてるがそれって警戒心が強いってことだよな
それで戦争アニメでも作って日本はこんな状況まで想定してるんだ！
こんな兵器構想まであるんだ！ と思わせたらそれだけで牽制になるよな？
情報封鎖してる中国で、それも人が多いから現実とフィクションの区別がつかない奴まで出てくる
そして、この方策は売国奴にも受けがいい
498:名無しさん＠３周年
13/05/07 23:53:12.20 +ETqyzSE
は～
499:名無しさん＠３周年
13/05/08 00:36:25.73 5CD8nHCr
韓国で核武装の世論台頭、３分の２が支持 北朝鮮の威嚇受け
http: //www.cnn.co.jp/world/35029685.html
韓国の核武装を炊きつけることによって、日本を核武装させるという新たな
手口があるなｗｗｗ
韓国が先に核武装してくれれば、「日本だけはだめ」という理屈は成り立たず。
国際的な圧力、批判の大半をやつらが引き受けてくれる。
500:ｻﾌﾞ･ﾏｰﾘﾝ
13/05/08 00:42:58.55 TlGvaCCt
>>492
いえ、もういいですよ。
私の愚考では、通常戦力で負けていた場合に、英国は核兵器を使う事は出来なかったと考えます。
SFとの事ですが、そういった様々なｼｭﾐﾚｰｼﾖﾝは軍事でも外交でも必要不可欠だと思います。
英国は核保有国であったのにも関わらず、非核国ｱﾙｾﾞﾝﾁﾝによるﾌｵｰｸﾗﾝﾄﾞ諸島侵攻占拠を一旦は許しました。この事実は、核武装が通常戦力による局地戦争の抑止力にならないのではないかとの疑いを抱かせます。
結局英国は通常戦力の優位によって島を奪還したのです。
つまり、通常戦力への抑止力は通常戦力であったということになるかと。
501:名無しさん＠３周年
13/05/08 00:43:40.43 5CD8nHCr
そして両方が核を持っている分には、抑止力が働くにらみ合い状態になるから安全。
核の恐怖はその偏在。
502:名無しさん＠３周年
13/05/08 00:47:18.23 5CD8nHCr
>>500
本国から遠く離れた島の獲りあい、なんていう想定のみで、核武装論を語れるわけがない。
自分の都合のいい結果を導き出すために、都合のいい事例を引っ張り出しただけ。
だから知的誠実さがない。と言われる。あんたの書き込みはただのトラップ。意味なし。
503:ｻﾌﾞ･ﾏｰﾘﾝ
13/05/08 00:49:52.59 TlGvaCCt
>>493
英国は核弾道ﾐｻｲﾙ搭載の潜水艦部隊を保有。ﾌｵｰｸﾗﾝﾄﾞ紛争当時は更に核爆弾搭載可能な戦略爆撃機も保有してたけど。
504:ｻﾌﾞ･ﾏｰﾘﾝ
13/05/08 00:53:25.38 TlGvaCCt
では、都合の悪い事例を(笑)。
505:名無しさん＠３周年
13/05/08 01:03:38.31 5CD8nHCr
事例も何も、話はきわめてシンプル
問い。 日本に核ミサイルが飛んでくる確立を低くするのはどっち～？
① 日本が核武装した場合。
② 日本が丸腰になった場合。
小学生でも分かるわな。その奇妙な国語の書き込みを見れば、よっぽど頭がいいと
思われたいんだろうが、妙な屁理屈こねくりまわしたって無理だよ～ん。
506:http://www57.atwiki.jp/demoinfo/
13/05/08 01:03:48.08 hqytqvY4
>>487
十億まで減らすにゅーわーるどおーだーの為
イヤイヤ戦争する中国がアメぽち日本の核ミサイル
アメにブラックボックスを握られた近代兵器を恐れる可能性に比べたら
国際レジスタンスとやらが助けてくれる公算のほうが高いと思うがね
507:名無しさん＠３周年
13/05/08 01:06:22.86 5CD8nHCr
何のこっちゃ？ 反論できねぇなら書き込むなっちゅうの。
508:名無しさん＠３周年
13/05/08 01:06:51.58 jfpBcrWZ
＞５０５ ①だよな。どう考えても。
＞５０６ イミフｗ 病人だろ？こいつｗ
509:名無しさん＠３周年
13/05/08 01:11:07.51 jfpBcrWZ
かんたんな話
政府マスコミが本気になって核武装の重要性訴えたら
同意しないこくみんなんてほとんどいないからｗ
今はのらりくらいやってるだけ。ちゃんころりんとかきたちょんマジゆすりかましたら
言葉あそびとかおしまい。 それだけのことじゃ
510:おや、新IDさん こんばんわ
13/05/08 01:26:28.97 95w9/UE/
>>503
アルゼンチンの政治事情も宗教事情も知らないが
核を打ったら打ったで他のでしゃばりな国が黙っていまい
特にフランスなんかイギリスとも確執が深く、漁夫の利が大好きだからな
511:名無しさん＠３周年
13/05/08 14:05:16.43 YinVubua
核攻撃は単一国家間においては非難の対象となるだろうが、世界大戦のような多国籍同士における
戦争においては以後の歴史上ではどちらが先制攻撃をしたか程度のレベルでは語られる事はあっても
さほどには非難対象とはならんだろうね、実際アメリカがそうであるように。
そう考えると日本の核保有も必然性があるわな。
512:名無しさん＠３周年
13/05/08 14:30:39.55 /gFXU9Um
北の核保有を口実に、日韓が核保有に走る。
他の東南アジアから中東、中南米、ひいては全世界へ核保有が広まる。
これを核拡散という。
核兵器の小型化もすすんでおり、信頼性は怪しいものの 途上国やテロリスト、犯罪集団が小型核を持つ可能性だってある。
もはや五大国の手に負えない状態。
そんな事態をおそれるが故に、米中露が北にやかましく圧力かけたり なだめすかしたりしてる。
513:名無しさん＠３周年
13/05/08 14:59:13.17 XGbxjKsr
>>511
第二次世界大戦の時代とは、資源や経済など既に大きく様変わりしてしまった今
互いが核を使用しあう世界大戦などという事態に陥った後に
先進国を標榜する国家において、勝者などと言える状態で残る国家は
存在しないだろうからね
514:名無しさん＠３周年
13/05/08 17:02:06.99 YinVubua
>>513
いずれにしても勝者、敗者は出るよ、核を持たない国のどこかが代理戦争の舞台となって
割りを食うだけで朝鮮、ベトナム等々それがＷＷ2以後の大国の志向性だから。
515:名無しさん＠３周年
13/05/08 17:05:05.26 5CD8nHCr
>>512
何で世界への核拡散が日本の責任になるの？ そのひん曲がった病的な理屈は
どこが出所だ？ おまいの言う状況が出現するなら、それは北の責任であり、
それを支援する中国の責任であり、何よりも核を生み出し、使用までしたアメリカ
の責任ではないか。
516:名無しさん＠３周年
13/05/08 17:15:19.58 XGbxjKsr
>>514
第二次世界大戦当時の感覚ままで
>大国の志向性
なるものを想定しても、ずれしか生じない
ベトナム以降、戦争は勝ち負けの混沌とした
国家を傾けかねない浪費となる事がはっきりしたからね
517:名無しさん＠３周年
13/05/08 17:24:40.14 XGbxjKsr
>>515
少なくとも
日本が、北朝鮮と同様に核拡散防止条約から脱退し
核攻撃のできる国になるなどという事態は
日本が自ら東アジアにおける軍事的緊張を高めたと言う事になり
核拡散防止条約をなし崩しにし瓦解させたとする批判の
対象にはなるだろうね
518:名無しさん＠３周年
13/05/08 17:29:43.51 5CD8nHCr
>>517
軍事的緊張を高めてるのはちゃんこであり、金正男だろ？ あんたどこの国のお方？
ここは日本人のスレなんだけどなぁ…
519:名無しさん＠３周年
13/05/08 17:30:46.81 YinVubua
普通に考えて日本は地政学的にも志向性の中途半端さからも非常に危険な立場だよ。
戦争を企業競争に例えるなら業界Ｎｏ1とＮｏ2が覇を競い、そこに明確な志向性も持ち合わせてないし
進んで自社防衛の努力もしてないが業績と技術と資産構成だけは優秀は業界Ｎｏ3が存在していたら両者
にとっての業界覇権の命運はそのＮｏ3企業をどちらの傘下に収めるかで決まるからねぇ。
地政学的にはアメリカの最前線基地と中国の本土に挟まれてる位置というだけで説明の必要も無いわな。
そのＮｏ3企業が生き残るにゃ自社防衛環境を整えて双方にバーター仕掛けられる立場にならなきゃね。
口先や綺麗事だけでバランサーが務まる程は甘くはないわな。
520:名無しさん＠３周年
13/05/08 17:33:28.99 XGbxjKsr
>>518
思い込みの激しい、差別的な言葉を用いて憚らない人物である事を
明示するようなレスは、マイナスにしかならないと思うのだが
そういう思慮を欠いたレスをしてしまう人が後を絶たないのは
どうしてなんだろうね
521:名無しさん＠３周年
13/05/08 17:37:40.68 5CD8nHCr
くっくっく… 突然スパイががっこの先生になったぁｗｗｗ
522:名無しさん＠３周年
13/05/08 17:39:03.58 XGbxjKsr
>>519
大国同士が、世界の覇権をかけて戦うなどと、世紀単位で古すぎる認識だよね
523:名無しさん＠３周年
13/05/08 17:42:49.19 5CD8nHCr
ま、みょ～なやつが張り付いてるが、こいつは勝手に言わせといても危険はないね。
言うことに内容も説得力もない。おまけに頭いいと思われたい気が強すぎて言葉の
伝達性がむちゃくちゃ。
524:名無しさん＠３周年
13/05/08 17:43:17.08 YinVubua
>>522
論拠も記さずに己の認識や感覚だけで物事を述べても説得力の欠片もねぇよ。
525:名無しさん＠３周年
13/05/08 17:53:16.04 XGbxjKsr
>>524
帝国主義、植民地支配の時代は過ぎ去り
戦争で浪費した戦費も資源も回収する術はない
情報伝達技術の劇的な革新により、戦場の惨禍はリアルタイムで
瞬く間に世界に配信されてしまう
>>524もよく知る、今現実の社会の有り様だよね
第二次世界大戦当時とは、すっかり様変わりした世界を
「戦争によって覇権を競う大国」なる、古すぎる認識から眺めても
ずれしか生じないからね
526:名無しさん＠３周年
13/05/08 18:03:45.63 5CD8nHCr
へぇ～ じゃ、何で諸大国は核を放棄せず、巨大な軍隊を保有し、新兵器の開発に
血道をあげてるんだ？
527:名無しさん＠３周年
13/05/08 18:03:55.49 YinVubua
>>525
誰がそんな事を決めたわけなの？
資源も財産価値も資産価値も常に戦勝国であり統治国が主導してきた事実は
古今東西変わらんよ、今も然りだよ。
そもそも、あんたの理屈なら現状の中国の志向性や在り様など存在せんはずだろ？
528:名無しさん＠３周年
13/05/08 18:15:21.16 qN2bRSx3
ひとりに付き１日100ドルの生活保障を支給するようにしましょう。
毎月月初にそのときのドルの相場により円で支給するのです。
１ドル100円ならば支給額は月の日にちが30日の時は30万円の支給になります。
支給の業務活動は各市町村で行うようにして
各都道府県市町村にはその財源として32桁の9で満たされた端末の口座を併設し
端末を銀行のオンラインと直結させ毎月始めに振込み業務を行い
振り込み作業が済めば32桁の口座を再び9で満たすようにします。
これで財源は無限に確保できます。
同時にこの財源を都道府県市町村の一般の業務にも使えば、
都道府県市町村は無限の財源を得た事になり、
都道府県市町村に交付する地方交付金は必要なくなります。
国の財源もこの方式を選べば無限の財源を確保でき税金の徴収の必要すらなくなります。
529:名無しさん＠３周年
13/05/08 18:33:42.22 Wmlq8BLb
世界で核を持っていない国が核保有国に核恫喝されたことってあるん？
北朝鮮と冷戦時代の米ソはなしで
530:名無しさん＠３周年
13/05/08 19:06:25.41 XGbxjKsr
>>526
軍需産業が国家の基幹産業として深く根付いてしまい
軍に絡んでの既得権益も確立し
それらを維持するために論理を構築するといった状況になっていては
なかなか変革には至れないからね
>>527
国連の植民地独立付与宣言など
中国が掲げているのは世界ではなく「中華世界の再構築」
無論、無理筋である事は言うまでもなく
>現状の中国の志向性や在り様
人権問題として、覇権主義であるとして、様々に批判されているよね
531:名無しさん＠３周年
13/05/08 19:11:29.51 5CD8nHCr
軍が既得権益になるから軍隊はいらないってさｗｗｗ はっ。
532:名無しさん＠３周年
13/05/08 19:15:18.90 XGbxjKsr
>>531
藁人形をつくりたいなら、せめてどこか一点でもピントのあったものになるよう
頑張らないとね
533:名無しさん＠３周年
13/05/08 19:19:58.95 5CD8nHCr
>>532
白いものを黒いと言いくるめるのって、なかなか大変なんだねぇｗｗｗ
534:名無しさん＠３周年
13/05/08 19:27:02.60 XGbxjKsr
>>526
利益の拡大を謳うことは歓迎され賛同される
それにより利益を得る者が確立してしまえば
利益の縮小を謳うことは忌避され押しつぶされるようになる
基本的な話だからね
535:名無しさん＠３周年
13/05/08 19:35:47.33 5CD8nHCr
>>534
あの～、ここは日本の安全保障を高めることを考えるスレなんでつけど…
別に既得権益集団形成の過程を分析するスレじゃないんでつけど…
536:名無しさん＠３周年
13/05/08 19:54:21.28 NQFHnwXD
親韓の自民安倍の背景を斬れ！
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
537:名無しさん＠３周年
13/05/08 19:56:40.54 44uOIe7g
日本が核等を作れば中国、韓国の関係は変わるだろうけど、
広島、長崎の原爆のことを思うと9条改正は厳しくなるかな？
538:名無しさん＠３周年
13/05/08 20:22:22.71 5CD8nHCr
は？
539:名無しさん＠３周年
13/05/08 20:38:01.89 YinVubua
>>529
核保有を前提した恫喝なら、まさに今の日本がそうじゃん。
まさか核攻撃を全面に出して恫喝する大国があると思うの、北朝鮮はあれは国体とは言い難いし。
>>530
なんでそこまで苦しい論証をする必要があるの？
540:名無しさん＠３周年
13/05/08 20:49:30.36 5CD8nHCr
阿倍ちゃん久々のＧＪ！！！
「人道主義に合致しない」政府、東京大空襲で答弁書
政府は７日、米軍による焼夷弾の無差別投下で多数の犠牲者を出した１９４５年３月の東京大空襲について「国際法の根底に
ある基本思想の一つたる人道主義に合致しない」と強調した答弁書を閣議決定した。
安倍政権として、東京大空襲をめぐる歴史認識を示した。対日戦争を反ファシズムの戦いと位置づけてきた米側の反応が注目されそうだ。
http: //www.sponichi.co.jp/society/news/2013/05/07/kiji/K20130507005755800.html
541:名無しさん＠３周年
13/05/08 21:29:35.75 GJ9BOUHr
安全保障というのは先々の世界情勢に対処する為にあるのだから、”現状認識”といった単一的な世界情勢のみならず、
様々に想定される将来の可能的な世界情勢に対し対応が求められる。
左翼に言わせれば、現状認識における世界と（保守や右翼が述べるような）将来における可能的な世界に対する認識には大きな乖離がある以上、
核兵器や軍事力といった物に、必要性を感じないとするのが一般的な主張だろう。
しかし、軍事力というのは万に一つであっても、起きてはならない（=日本に核兵器が使われる等々）事に対処する為に存在する以上、
現状認識との類似性からの推論によって主張しても、なんら説得力が無いです。
恐らくこうした単一的な世界認識に基づき安全保障を考える姿勢というのは、自分の頭の中で描いた世界こそがたった一つの状況であって、
身体の外に広がる様々な考え方まで目が向けられない事が理由でしょう。端的に言えればアホだからということです。
542:名無しさん＠３周年
13/05/08 23:21:25.50 cGCxDlD/
>>539
核保有を前提にした恫喝？
中国とかロシアが核があるという含みを持たせた脅しなんて今してる？
なんで現状では核恫喝してる国がないんだ？
543:名無しさん＠３周年
13/05/08 23:31:28.43 YinVubua
>>542
お前が言う核による恫喝ってどの程度の具体性を指すんだ？
北朝鮮くらい露悪的にやればいいのか？
544:名無しさん＠３周年
13/05/09 00:23:46.84 0FJQNeg3
いっつもそうだよ、こうだからこうしなければって言うが
悪い点を改善しないで必ず変な方へ進む罠
９条改正されたらまず間違いなく軍国化に進む
そしてグローバル企業の武器買ってアジア戦争だよ、
でも相手もやっぱりグローバル企業の武器買ってるんだよなｗｗｗｗ
俺たちが撃たれる弾も撃つ弾も同じとこから買ってるって言うね
545:名無しさん＠３周年
13/05/09 00:24:24.64 aRgVqO4T
反核（実はただの反日）君の幼稚なおとぼけは、どんどん異次元化してるなぁｗｗｗ
546:名無しさん＠３周年
13/05/09 00:56:12.25 cfg/Jbve
>>544
あまりに幼稚な意見で思わず吹いたよｗ
下らん三文映画の見すぎか？
だからサヨクは衰退するんだよ。
共産や社民やミンスの支持率見てみろ。
国会に議員がいなくなる可能性だってあるぜ。
547:名無しさん＠３周年
13/05/09 02:04:08.14 aRgVqO4T
反核君の主張
・軍は既得権益になるから丸腰がいい。
・中国は広いから核攻撃なんか利かない。
・日本が核武装すると経済制裁される。
・アルゼンチンはフォークランド島を奪った。だから核は無意味。
・アニメは核より強い。
・日本は北にものすごい圧力をかけている。よって核は不要。
・通常戦力増強のための資金が必要なので、核は不要。
ﾌﾟｯﾌﾟｷﾞｬｰｯ!!m9ﾟ｡(^Д^ﾟ≡｡^Д^)m9ﾟ｡ﾌﾟｯﾌﾟｷﾞｬ-ｯ!!!
548:18禁未来研究会ってなんでしょ？
13/05/09 07:59:42.59 pgFzfrXY
これも追加してくれ
中国は情報操作をしているので日本が核武装をしても
中国人にまったく知られない可能性がある、ゆえに牽制として使えるか甚だ疑問である
549:名無しさん＠３周年
13/05/09 08:12:04.39 h5muOx0A
民主主義というのは、ある決められた原理原則の為に税金をすべてベットすることが求められてるのではなく、
様々な原理原則から予期される状況に対し、税金を配分する為に政治プロセスが存在する。
単元的な原理原則に沿わなければダメだとする考えは、唯物史観に基づく国家形成を絶対的な是とするのは、共産主義的な考えなのです。
もちろん税金は国民の共有財産である以上、他者に対する説明は必要だが、説明すべき内容は自分が抱える事になった考えに根ざした論理の一貫性によって明示することは、
広く議論する為に求められることになるが、但し相手が抱える論理との整合性が必ずしも求められる訳じゃない。
よく左翼と議論していると、こうした峻別が頭の中で出来ていないことが見受けられる。
要するに、自分が抱えることになった原理原則に沿わないものは、どのような状況であれ税金が配分がされることがあってはならないと。
相手の説明に対する綻びを理由とするのではなく、飽くまでも絶対的な基準は、自分が抱える事になったお花畑の世界観。
もちろん、お花畑なる世界観についての説明が十分に為されていれば議論する余地もあるが、ほとんどそのような説明がされることはない。
よくこのスレでも「反論になっていない」「代案が示されない」と指摘される通称「反日くん（旧姓 思うよくん）」は、その典型例。
そのような感想を持つに到るのは、その為。