13/04/24 00:05:12.89 66F5IQXY
>>98
そう思いたいとこなんだけど自分も永く9条関連スレ見てるけどマジで主張してる奴が若干名いるんだよ。
何らか組織内でわざとマッチポンプ的にやってるのか否かは分からんがね。
101:名無しさん＠３周年
13/04/24 00:12:07.79 vZkaGf68
>>92は9条堅持派に対する皮肉とみた
102:名無しさん＠３周年
13/04/24 00:12:13.81 8MQeudkV
>>90
それ、一名ではないよ。
発議要件さえ下げれば改憲出来ると思っている人たち多いからなあｗ
>>91
国民投票という事態の前には発議という手続きがいるんだが？その手続きを嫌がっている人がいますけど？
103:名無しさん＠３周年
13/04/24 00:18:30.38 8MQeudkV
>>100
改憲反対論って堅い組織ではないだろ。いろんな考えが混在してるから、中にはおかしなものも混じる。
それは改憲賛成論のほうでも同じだろう。
あまりに矛盾したおかしな主張は賛成反対問わず相手にしないほうがいい。
104:名無しさん＠３周年
13/04/24 00:22:04.80 66F5IQXY
>>102
>>91だけど、だから護憲派の意見は国民に受け入れられず連敗続きと言いつつ国民投票による
9条直接改正や96条経たを経た9条改正をも頑なに反対する矛盾した人つう事。
国民に受け入れられてないならどちらにしても国民投票で否決されるだろうに何故反対するの？
という事、逆に国民投票で改正が否決されれば現行憲法であり9条が改めて信任された証になるでしょ
と言っても理解してくれないんだよ。
105:名無しさん＠３周年
13/04/24 00:22:29.60 qBgjS5D+
通りすがりの者
106:名無しさん＠３周年
13/04/24 00:23:31.82 0CxNI9MM
>>97
アメリカが無理矢理押し付けた、これは事実、
※「アメリカの押し付けではない」こんなこと言う輩は、嘘つき、事実を歪めている、全く信頼できない、相手にするなよ、
それがアメリカに不都合になったからと、
アメリカに「ショウ・ザ・フラッグ」などと馬鹿にされたのですよ
これに文句も言わずに日本人の手でアメリカに喜ばれるように改憲するとはどう見ても自虐の典型ですよ
なぜアメリカに文句も言わないのか、原爆２発も落とされ、都市の焼け野原、為政者は処刑にされ、そのうえに憲法まで押し付けられたのですよ
少しは怒れよ、地位協定はなによ、改定要求すらできない、これに文句を言うべきですよ
どう見ても改憲論者は自虐の典型、日本人の意地も尊厳もかなぐり捨てているとしか言いようがない
アメリカに謝罪されるべきだよ、少なくとも文句を言うのが先だよ
107:名無しさん＠３周年
13/04/24 00:25:26.01 8MQeudkV
>>99
日本がアクターと看做されなかったのは、覇権を求めようとしない政治的理由からだよ。
軍事力でいえば実は軍事大国とまでは言い過ぎだが、相当な防衛力を持つ。
108:名無しさん＠３周年
13/04/24 00:30:12.17 89IkYaZZ
軍事力とは利用する意思との組み合わせがあって、初めてパワーと呼べる。
そうした意思がなければ、単なる鉄くずの集まりだ。
109:名無しさん＠３周年
13/04/24 00:31:40.79 89IkYaZZ
冷戦時代、相互確証破壊が抑止として機能した理由は、先制攻撃が軍事的には有用ではない状況を米ソ間で作り上げたことにある。
しかし、現在における日本と北朝鮮や中国との関係でいえば、中国や北朝鮮が日本を先制攻撃することは日本国憲法の制約によって有利な状況を自ら作り出し、
バランス性が欠けていることから、むしろ誘発する原因にもなりかねない。
即応性を兼ね備えた大量破壊兵器を持たない日本に対し、大量破壊兵器の使用を当初から考えてるのならなお更の事だろう。
国際法で認められた範囲で先制的自衛権を持つことは、こうした状況を抑制することにもつながる。
相手が先制攻撃の意図を持つ事が十分に疑われ差し迫った段階で攻撃する権利を持つことは、
相手においてその意思を貫徹させる為に求められる軍事コストはより高く要求させ抑制につながるからだ。
また核兵器のような超ヘビー級のパンチを持つ相手に対し、容易に先に殴られる状況を作るということは、
殴る相手からすれば殴る前から勝利を確証するようなものであり、そんなファイティングポーズしか取れない相手が求めるメッセージ等は、
重みを持って理解することには繋がらないだろう。外交交渉においても不利に作用していると言える。
110:名無しさん＠３周年
13/04/24 00:33:19.08 FUj4UxXY
憲法９条が改正され
自衛隊は国防軍と名前が変わった
しかし平和ボケした日本人は
それだけで戦争ができる国になったと勘違いして
諸制度の法整備を怠り
実質中身は自衛隊のままだった
なんていう風にならないでほしい
そういう人が日本には多い気がして仕方がない
111:名無しさん＠３周年
13/04/24 00:44:24.83 66F5IQXY
>>106
まぁ、文句を言うとしても日本がバンデンバーグ決議に批准した片務無き軍事同盟を結べるようになってからだね
今の状況でそれを言ったところで甚だ感情論的な意見でしかなく、せいぜい裸の王様になるのが関の山だよ。
112:名無しさん＠３周年
13/04/24 01:20:46.52 KOLpF9yY
>>67
シーレーンは今でも軍事力で守ってるけど何か？ お前の幻想だと思うで終わりか？
対案も出さずにかｗ 北朝鮮の核恫喝や韓国の竹島不法占拠や中国の尖閣への侵略が
幻想だというわけだな。 おまえの考えはよくわかったよ。
113:中国はいずれ戦争しかけてくる
13/04/24 09:55:35.01 BxNNj5H5
★海自艦へのレーダー照射は 中国共産党の指示 「砲身向け」も許可
尖閣における中国軍艦による海自艦へのレーダー照射は、
中国共産党の指示によるものだった。複数の日中関係筋が明らかにした。
中央軍事委員会は「レーダー照射と火砲指向」も提示。中国共産党中央は実施を許可していた。
これに先立つ１月５日、安倍首相が尖閣での領域警備で対抗措置を強化するよう指示。
中国からの領空侵犯機が無線警告に従わない場合、空自戦闘機が曳光弾で警告射撃し、
海軍艦艇が領海付近に進出すれば、海自艦が３キロまで接近することに改めた。
こうした日本の対応に中国は強く反発。党中央が威嚇の検討を指示した。
「日本艦に射撃管制用レーダーを照射するか、火砲の砲身を向けること」という方針は
党中央→軍事委→軍四総部－の流れで決まり、照射も通常の指揮系統で決定された。
中国艦が１回目のレーダー照射したのは、１月１９日。このとき中国艦と海自ヘリの距離は数キロ。
２度目はフリゲート艦と海自艦艇の距離が３キロ。フリゲート艦の艦長は接近してきた海自艦に「威嚇」した。
海自は、レーダーに続き火砲も向けられれば「中国の攻撃意図を認定」せざるを得ず、一触即発の事態となる恐れがあった。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
・・中国は最初「レーダー照射なんてしてねー」ってウソついてたな。中国は信用できない。
いずれ戦争しかけてくるぞ。日本は第二の「富国強兵」で対抗するしかない。
114:名無しさん＠３周年
13/04/24 11:43:30.67 KOLpF9yY
中国は核の先制不使用もなくしたし、尖閣での軍事行動も軍部の独走などではなく
中国共産党指導部の指示であったことが明らかになったわけだ。
俺も長いこと核武装には反対だったけどもう賛成するしかない。
反対する理由がない。
115:名無しさん＠３周年
13/04/24 13:24:00.22 6eOoH91w
【外交】スイスが日本に核不使用声明への賛同要請、北朝鮮への抑止力低下につながりかねず外務省に反対論
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
"日本に核不使用声明への賛同要請 スイス、外務省に反対論"
ジュネーブで２２日に開幕する核拡散防止条約（ＮＰＴ）再検討会議の第２回準備委員会を前に日本がスイスから、
核兵器使用の非人道性を強調し「いかなる状況下でも核が再び使用されないことが人類の生存に利益となる」とした
共同声明への賛同を求められていることが２１日、分かった。
外務省が可否を検討しているが、米国の提供する「核の傘」への影響や、
核使用をちらつかせる北朝鮮への抑止力低下につながりかねないとして
一部に反対論が出ている。複数の日本政府関係者や準備委員会筋が明らかにした。
47NEWS 2013/04/22 02:00
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
116:名無しさん＠３周年
13/04/24 13:46:54.84 KOLpF9yY
>>115
本当に民主党じゃなくてよかったよ。
あの無能集団なら日本の国防などまったく考えずに
言われるままに北朝鮮や中国の核の脅威とは無関係のスイスに
言われるままになっていたろうね。
117:名無しさん＠３周年
13/04/24 14:28:54.97 bOvCmd9K
>>104
読み分けできないなら、名指しは避けるべきだね
安倍は憲法改正を主張しながら、憲法に関する簡易な書籍にも名前のある芦部すら知らなかった
それは
安倍が主張する改憲論は、憲法について些かなりとも学んだ結果の主張ではなく
安倍の祖父の時代から引きずった復古的改憲論の踏襲でしかなく
自民の積年の恩讐を果たそうとする、ただそれだけのものでしかないという
あまりにも愚かな背景からのものである事を証明したに等しい
そんな愚昧が憲法改正を発議するなど、日本の立憲主義における恥でしかない
という指摘だからね
憲法改正が国民的な議論になる事は意義深く、大いに学び深めていくべき事だと思っているが
今回の、積年の因縁を晴らそうとする背景しか持たず
初学の憲法すら知らぬ首相によってなされる発議は
結果として真の改正論を遅らせる、事によっては潰えさせる結果しか招かない
それを強く憂いているんだよ
118:名無しさん＠３周年
13/04/24 14:41:57.90 bOvCmd9K
>>112
>シーレーンは今でも軍事力で守ってる
自衛隊が、シーレーンのどこに出動し交戦中だと言い出すのかな
北朝鮮の核の恫喝は今にはじまった事でもなく
竹島の占拠は、当時政権与党だった自民がそれを認めたまま条約締結し
いわば認めた状態で棚上げし続けている、これもまた、今にはじまった事でもなく
尖閣に関しては、中国の面子を見誤った民主の失策ではあるが
石原の東京都での買い上げ騒動という放火がなければ
そもそも中国側に付け入る口実を与える事もなかった
それぞれに背景も事情も違う事柄を、「脅威」で一括りに語ろうとする
愚かさこそが問題なのではないかな
119:名無しさん＠３周年
13/04/24 16:17:20.48 KOLpF9yY
>>117
改憲論なんて５０年以上前からあったぜ。サヨクはいつでも国民的議論をして
大いに学び深めていくでおわりだもんな。 事態は先に進んでいて国民的議論の結果
改正することになったんだよ。 今の世界情勢にまったく対応できなくなってるしな。
もう期限付きの特例法を連発して辛うじて乗り切っていく時代は終わったんだよ。
120:名無しさん＠３周年
13/04/24 16:36:58.13 KOLpF9yY
>>118
北朝鮮の恫喝は今に始まったことではない→では核武装は？
中国は尖閣という日本の領土を一方的に自国領だと主張してる。
中国のメンツとは？ 民主党があまりにだらしないから石原さんの
東京都購入案が出てきたわけだ。それぞれに背景も事情も違う軍事的脅威に
共通で対抗できる手段が９条改正や核武装なのではないかな。
121:名無しさん＠３周年
13/04/24 16:49:37.18 f8+SMnca
石原さんの 東京都購入案が出てきて 引き金で 野田さんが国有化したのが、事態悪化のそもそもの 発端だ、無謀な 外交政策だよ。
核武装は 憲法違反だぜ。＠＠＠
122:名無しさん＠３周年
13/04/24 17:03:21.53 grOX7IP5
>>120
尖閣が日本の領土と言ったら、
琉球王国はどこにある？
123:名無しさん＠３周年
13/04/24 17:14:07.87 bOvCmd9K
>>119
主張が対立してはいても、それなりに学びのある人たちによる
立憲主義を踏まえての改正論議のやりとりが経緯として存在していたのに
それらまでも台無しにする、復古的改憲論の因縁を背景にしただけの
最も学びに欠ける首相による、最低の仕儀による発議は
立憲主義を踏まえて改憲を志す人たちからも批判されているからね
今回の件で、自民の復古的改憲案の命運が尽きようとも、それは自業自得だが
立憲主義に則った改憲論まで道連れとなり、議論が衰退するなどという事態は
はっきり言って、迷惑だ
>>120
北朝鮮が核保有国を目指すと明言し、原子炉や爆発実験場が取り沙汰されたのは1980年代からだよね
今回の問題となるまで、中国側は、尖閣が事実上日本の実効支配下にある状態のままで問題化させず
棚上げするという方針だった
石原の老残が、東京都で買い上げ整備に着手するなどと主張する事態となり、国が動く他ほかなく
「国有化」と言う言葉に対する、中国と日本の認識は大きく違い
自民と違い、中国の政権事情と面子の問題を良く理解できていなかった民主は
国有化の公表を遅らせるなどといった要領を利かせる事が出来ず
結果、中国の反発を招き、棚上げから一転、因縁を付ける機会を与えてしまったというのが経緯だからね
経済や金融と相まって、国際社会に対し相手国の主張には理のない事を情報戦略として強く発信する
といった形で対応できる事であるにも関わらず
「今まさに脅威」といった煽りで、軍備や核保有を語ろうとする事こそ内患でしかないからね
124:名無しさん＠３周年
13/04/24 17:28:21.06 grOX7IP5
中国も日本も
尖閣を利用して、
国内を引き締めようとしている。
尖閣問題がなければ、
中国も日本も国を治めることができないのか？
習近平も馬鹿、安倍晋三も馬鹿。
125:中国は戦争しかけてくるぞw
13/04/24 17:39:38.25 BxNNj5H5
>>123は典型サヨの間違った論理を使ってるだけ。
日本国憲法は思想・信条・表現の自由を保障してるからな。
自民の復古的改憲論でも認められるんだよ。有権者がそれに
賛成するかどうかによって決まるだけ。
おまいらサヨも自分たちの理想のゼッタイ平和主義で
これからの日本が中国・韓国の武力侵略に勝てると思ってるのか？
せめてきても無抵抗で日本人全員は殺されろというだけだから
おまいらサヨ政党の支持率が激減したことをどう思うんだ？
126:名無しさん＠３周年
13/04/24 17:47:30.15 bOvCmd9K
>>125
しがない釣りだとは思うが
パターンでレスをするなら
せめて、>>123へのレスとしてそこまで的外れなものではなく
もう少し違うものを選んで欲しかったね
127:名無しさん＠３周年
13/04/24 17:47:32.35 grOX7IP5
>>125
日本国憲法はＧＨＱが作ったよ、
ＧＨＱが爆弾を仕込んで、日本と周辺国を摩擦させる。
トコトン改憲しなさい。
128:名無しさん＠３周年
13/04/24 17:51:53.48 grOX7IP5
>>125
日本人の８０％はアメリカの原子爆弾に洗脳され、
アメリカの言うことは反論しない、鵜呑みしている。
国の憲法さえ独立できない、独立国家と言えるのか？
129:名無しさん＠３周年
13/04/24 17:56:56.45 grOX7IP5
表現の自由あるかい、阿呆
マスコミはスポンサーにコントロールされている。
中国や北朝鮮は表で情報操作、
日本やアメリカは裏で情報操作。
130:中国は戦争しかけてくるぞw
13/04/24 17:58:06.57 BxNNj5H5
>>128
日本はりっぱな独立国だよ。
憲法ももう６０年も使いつづけてきた。明治憲法より長く使ってるじゃん。
こんなに長く使われてきたんだから国民の支持があったということさ。
しかし９条の廃止とか正規軍が必要になってきたから改正するのが
いいと思い始めた国民が増えてきただけだよ。
議員の三分の二と有権者の過半数が賛成すれば改憲できるぞ。
128はウヨなのかサヨなのか どっちにしろ考えが偏向しすぎてる。
131:中国は戦争しかけてくるぞw
13/04/24 18:01:45.04 BxNNj5H5
>表現の自由あるかい、阿呆
>マスコミはスポンサーにコントロールされている。
表現の自由はあるよ。だからおまえもここで安心して自分の偏向した
変な理論を表現できてるじゃんか。
表現の自由がなけりゃ中国や北ちょーせんの国民のように
おまえなんていまごろ強制的にヒミツけーさつに収容所に
ぶちこまれて泣いてるかお亡くなりになってるよ。
日本国憲法が有効に機能してる日本人でよかっただろ。感謝しやがれ。
132:名無しさん＠３周年
13/04/24 18:22:53.66 grOX7IP5
>>131
お前は２ｃｈで言いたい放題が表現の自由ですか？
言い続けて政策に反映されますか？
じゃ、いつ核武装できる？9条改正できる？
133:名無しさん＠３周年
13/04/24 18:43:27.39 f8+SMnca
>>127
それを言っちゃおしめぇよ。日本の国会でかけつしたんだよ。忘れちゃ嫌よ。@@@
134:名無しさん＠３周年
13/04/24 19:42:11.22 grOX7IP5
>>133
あなたは護憲で貫いていいですよ、
改憲なら、９条改正じゃなく、全体改正すべき。
日本は首相がころころ変わる、誰も責任を持ちたくない、問題を先送りばっかり。
俺は天皇復権を提唱したいんです。
天皇は万世一系、責任転嫁できないから。
135:名無しさん＠３周年
13/04/24 19:46:41.87 grOX7IP5
>>131
政府は２ｃｈを取り締まるつもりです。
だけど、２ｃｈのサーバーは全部海外移転しました。
ここでいくら核武装やら、9条改正やら・・・
ほとんど暇潰し、表現の自由とは関係ないw
136:名無しさん＠３周年
13/04/24 20:09:57.00 89IkYaZZ
戦後の中国は、領土問題に関して武力で解決する政策を一貫して行ってきた。
アムール川の中州を巡る中ソ紛争や、カシミール地方の巡る中ソ紛争、中越国境にある高地を巡って行われた中越戦争。
そして海軍力の増強とともに、ベトナムやフィリピン等と領有権について争いのある南シナ海にある諸島に対し軍隊を進駐させた。
さて、こうした中国による武力によって解決する政策は、日本に対しては例外だと考えることができるのだろうか？
もちろん、外交的に話し合うことも必要だが、日本が中国の武力に対しノーガードのままで良いという根拠は見当たらない。
日米安保があれば大丈夫だと考える人も居るかもしれないが、アメリカが日本に協力するのは、日本が主体性を持って行動に移す場合であって、
無条件に矛の役割を担う訳じゃないし、中国とアメリカの制服組みトップが会談してる最中に、これまでにない数の中国のシーガードの船が、
日本の領海内に入って、日本の漁船を追い回してることを見ても、日米安保があるというだけでは、決定的な抑止にはなり得ない状況だ。
ヒットラーがスデーデンに進駐した理由は、英仏の曖昧な態度に合ったし、イラクがクエートを侵略したのもアメリカのシグナルが明確ではなかった為だ。
直ぐにでも、尖閣諸島に自衛隊を常駐させろとは言わないが、少なくとも日本政府は中国が尖閣諸島を占領しようとする試みがあれば、
日本は必ず武力によって対応するであろうことは、はっきりさせた上で武力解決に対する抑止を働かせる時期にあると思う。
アメリカにも同盟相手として事前に覚悟を決めてもらう上でも重要な振る舞いだろう。
137:名無しさん＠３周年
13/04/24 20:11:14.92 89IkYaZZ
×カシミール地方の巡る中ソ紛争、○カシミール地方の巡る中印紛争
138:名無しさん＠３周年
13/04/24 23:52:52.26 0CxNI9MM
靖国参拝、白人に媚びて近隣国に威張る
日本人の気質でしょうか情けないですね、
個人関係でも隣人がいやがることはしないのが付き合いの基本ですよ
アメリカが怒ったらしないでしょうね、
政治家には自己犠牲にしても国益を優先して頂きたいですね
今回の靖国参拝は北朝鮮と一部相通ずる点があるように思えてならないのです
外交音痴の国益に反する行動としか思えないのです
日本は中韓よりかなり大国なのですよ、メンツより実利をとリましょう
139:名無しさん＠３周年
13/04/25 00:40:22.77 dkKMPTKL
>>123
長々と中身のまるでない文章は迷惑千万。要は９条改正反対というそれだけのこと。
９条改正なんて３０年近く前から議論してる。因縁つけて反対のための反対してるのは
おまえでしょ。安倍政権が国民から高い支持をうけているのだから民意でもあるしな。
お前の言うことが正しいなら共産や社民が政権取ってるよ。
あとサヨクのお前と中国強酸党に教えられたことが一つある。他国の領土がほしくなったら
こう言えばいい。 「そこは我が国の領土だ」ってね。「満州は日本の固有の領土である」
と言って軍をすすめたら中国は交渉のテーブルについてくれるんだな？
140:名無しさん＠３周年
13/04/25 00:46:11.62 dkKMPTKL
>>138
先祖の墓参りの時にメンツだの実利だの考えておまえは墓参りしてるの？
おまえ日本人じゃないだろ？ 国家のために命を落とした英霊の鎮魂を願うのは
日本人として当然のこと。首相だろうが俺だろうが気持ちは同じ。まして外国に内政干渉
される言われなし。日本は中韓の植民地でも委任統治領でもないのだから。
141:名無しさん＠３周年
13/04/25 01:46:43.63 1HT11Ijg
>>140
靖国はお墓でないよ、お墓なら誰も文句は言わないよ、
これでは北朝鮮と同じだ、国民の利益を考えてよ
日本は大国だよ、子ども相手に喧嘩売っている構図だね
142:名無しさん＠３周年
13/04/25 01:47:44.86 hGsE1FZE
「人間の社交性とは、人間は誰も一人では生きられない、という事実であり、
人々は単に欲求と世話においてではなく、人間社会以外では機能することがない最高の能力である人間精神においても、相互依存的である。」
ｂｙ ハンナ アーレント
物事の善し悪しというのは、私達が話し合い、言葉を交わすことからしか得られない。自分が不愉快だからといって相手が辞めて当然だとするのは、決して正しい考えじゃない。
先日、麻生が韓国外相に対し「同じ国、民族でも歴史認識は一致しない。それを前提に歴史認識を論じるべきではないか」」と発言した。
まったくもって、あたり前の主張にしか思えないことが、韓国を怒らせてしまったらしい。
話し合うこととは無関係に、韓国の欲求が日本に受け入れられていないことに不満なのだろう。
こうした傲慢な主張が当たり前のように思えてるのは、中韓といった各共同体は反日教育を通じて、国民が情緒的な結束で結びついてる面があるように思えてしょうがない。
国家のつながりに纏わる琴線である以上、敏感にならざる得ないのだろう。 キモチ悪いですね！ｗｗ
143:名無しさん＠３周年
13/04/25 04:23:59.28 aUahiDcY
>>141
国民の利益？ 中韓に過剰に配慮した民主党政権３年３カ月が国民の利益になりましたか？
考え直してこそ国民の利益ですよ。
DQNにキャンキャン吠えられても無視し礼儀には礼儀を以て接するのが大人の態度です。
144:名無しさん＠３周年
13/04/25 05:57:04.93 KTnVXp2l
今、中国の軍事的圧力に日本は安保頼みだが、アメリカは将来、もし自分を凌駕するようになった中国と
日本のために軍事的に中国と対立するとは思えない
おそらく西太平洋は中国の縄張りとして認め、アメリカは東太平洋を支配下に置き棲み分けるようになるのでは
145:名無しさん＠３周年
13/04/25 06:04:42.30 KTnVXp2l
日本が核武装しても中国にかなうわけないんだから
アメリカ万歳時代から中国万歳時代に一夜にして切り替わるだろう
鬼畜米英一億玉砕が一夜にしてアメリカ万歳に切り替わったように
身返りの早さは日本のお得意芸
146:名無しさん＠３周年
13/04/25 06:08:49.12 KTnVXp2l
その流れは出来つつある
日本の右傾化だ 日本の伝統文化がよみがえりつつある
それのルーツはすべて中国
147:名無しさん＠３周年
13/04/25 08:10:48.64 1HT11Ijg
>>143
子どもがいやがっていても振り向きもしない冷たい大人
靖国参拝、白人に媚びて近隣国に威張る
日本人の気質でしょうか情けないですね、
個人関係でも隣人がいやがることはしないのが付き合いの基本ですよ
アメリカが怒ったらしないでしょうね、
148:中国は戦争しかけてくるぞw
13/04/25 08:21:37.44 L34x9+ri
★「米国には日本防衛義務がある」米軍トップ、中国側に伝達
中国を訪問中の米軍トップのデンプシー統合参謀本部議長は２４日、尖閣をめぐる日中の対立に関連し、
「米国には日米安保条約上の日本防衛義務があることを中国側に伝えた」と明らかにした。
中国との一連の会談で「尖閣が日本防衛義務を定めた安保条約第５条の適用対象であるとの米国の立場」を説明し、
中国がエスカレートしないようけん制した。
デンプシー氏「米国は領有権をめぐる問題で特定の立場を取らないが、
日本に対しては条約上の（防衛）義務があることを（中国側に）知らせるよう、注意を払った」と述べた。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
・・さーすがぁ 世界の警察国家・アメリカ軍のトップだぜぃ。相手が独裁・中国でもいうべきことを言ってくれるぜ。
正論をいえるのは、世界一の強大な軍事力をもってるからだよ。日本も中国に負けない正規軍と有能な兵器産業を持たないと滅亡する。
149:名無しさん＠３周年
13/04/25 08:45:47.26 gJnJt4/B
>>139
>３０年近く前から
9条改正論は自民が復古的改憲案を打ち出して以降、50年来の宿願だからね
改正論議の経緯も知らず、旧来ままの復古的改憲主張を新しいものであるかのように錯誤し
世界と錯綜する経済や情報の激変も考慮せず
ただただ対論者を「サヨク」とだけ批判するパターンしか持ち得ないというのも
悲しい事だね
>安倍政権が国民から高い支持をうけている
かつて自民が、圧倒的な支持を受けていた時代ですら改憲は果たせなかった
目先に打ち出された華やかな政策に対し、当面それを支持する事と
安倍の初学すら欠いた復古的憲法改正論が、未来の日本に相応しいか判断をする事は
別の事だからね
>そこは我が国の領土
戦争を経た歴史認識問題こそが背景にある現実に頭が至らないのか
すっかり抜け落ちているのか不明だが
のぼせた状態のレスでは、論者の質を疑われるだけの事にしかならないからね
>>140
靖国のかつての宮司であった松平は
東京裁判を否定するためにA級戦犯を合祀したと公言していた
靖国は自ら、大東亜戦争を賛美し東京裁判を否定する歴史認識問題の舞台と化す事を選んだ
そんな場所に参拝するという行為は
韓国や中国が世界に向けて喧伝している
「日本は歴史認識問題に向き合おうとしない国」という指摘を
日本側がわざわざ証明してやっているに等しいものだからね
歴史認識問題の渦中である事を主張する場所に、国内向けの論理のまま参拝してしまう事が
国際社会に対し何を発信してしまう事になるのか
気づく事すらできない鈍感な政治家揃いだという、情けない話だからね
150:中国は戦争しかけてくるぞw
13/04/25 08:48:07.41 L34x9+ri
>>147
子ども（日本）がいやがっていても振り向きもしない冷たい大人（中国）
共産独裁に満足、白人に媚びて近隣国に威張る
中国人の気質でしょうか情けないですね、
個人関係でも隣人がいやがることはしないのが付き合いの基本ですよ
アメリカが怒ったらしないでしょうね、
151:名無しさん＠３周年
13/04/25 09:37:03.55 yr/EsJyi
国防，自衛の話をするとすぐ戦争だ侵略だ軍国主義復活だと話を
すり替える職業的基地外サヨに戦後６８年かき回されたあげく
日本領土がどんどんなくなってきています。
憲法改正、再軍備、核武装すべて独立国の権利義務である
ぼんやりしてるひまはなくなってきたぞ早くやってくれ。
152:名無しさん＠３周年
13/04/25 10:17:53.17 1HT11Ijg
>>150
日本が子どもか、それで反抗期で靖国参拝、これが真実、
これほどまでに馬鹿にされ情けなさ過ぎますよ
>>151
米軍基地だけでも日本領土は狭くなっている
153:中国は戦争しかけてくるぞw
13/04/25 10:35:29.17 L34x9+ri
>日本が子どもか、それで反抗期で靖国参拝、これが真実、
>これほどまでに馬鹿にされ情けなさ過ぎますよ
大臣たちのヤスクニ参拝に賛否はあるだろが。
中国や韓国からなんやら言われてもあえてそれをやるってことも
ひとつの見識とはおもうよ。
バカにされてるって認識はないな。
んで、おまいなら「バカにしてる」相手にどう対応すればいいと思うの？
>米軍基地だけでも日本領土は狭くなっている
そりゃ仕方ねーな。中国が攻めてきて負けちまったら
日本の領土はゼロになる。それよりずーーっとマシだから
我慢するしかないよ。
それがヤなら日本人は自分の国を自分で守る自国軍を作って
アメちゃんとの安保条約をやめりゃいいだけ。
でも安保には賛成の国民が過半数だからね。
154:名無しさん＠３周年
13/04/25 10:51:30.19 ZAcOF/lQ
【朝鮮半島】｢北東アジアに非核兵器地帯創設が必要｣長崎市長、広島市長と共にNPT準備委で反核訴える[04/24]
http: //awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1366808504/
【ＮＨＫ】 "ＮＧＯなどから批判の声が上がりました" 日本、ＮＰＴの核不使用声明に署名せず
http: //uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1366852828/
155:名無しさん＠３周年
13/04/25 11:06:24.34 hGsE1FZE
NPTの核不使用声明って、いかなる状況でも核兵器を使用しないと主張してる以上、自分たちの都市が核兵器で消滅することがあって、
核兵器によって応戦しないことを約束するという内容。
NPTは190ヶ国で構成されているが、そのうち上記声明に賛成したのは80ヵ国に留まってるのは、当然と言えば当然ですな。
156:名無しさん＠３周年
13/04/25 11:21:38.05 KTnVXp2l
将来は中国とアメリカの二大超大国が世界を二分する時代がくる予感
くしくもグローバル資本主義が中共産党を助ける形
地政学的に見て日本は中国の支配圏にはいる
157:名無しさん＠３周年
13/04/25 11:22:41.27 KTnVXp2l
結局江戸時代以前の国際関係に戻るんだな
158:名無しさん＠３周年
13/04/25 11:30:28.41 aUahiDcY
>>145
不利なのと対抗できないのは違うよ。
ちなみに中国の傘下に落ちることは中国の核戦略に組み込まれるって事。ウイグルやチベットの様に。
中国軍の核ミサイルが日本に配備され他国への圧力とされるかもしれない。
当然アメリカを主力とする自由主義陣営の核の照準も日本に向く。
159:名無しさん＠３周年
13/04/25 11:44:48.46 KTnVXp2l
>>158
国際関係は力で決まる、グローバル資本主義が中国を超大国に育てるよ
日本の保守化は親中国と同じ 日本の伝統文化のルーツは中国なんだから
西欧かぶれの民主党は嫌いなんだろ
160:名無しさん＠３周年
13/04/25 12:35:39.31 dkKMPTKL
>>141
その子供（北朝鮮）が日本（丸腰の大人）に銃をつきつけてる現状をどうみるか？だな
>>145
中国に軍事的に対等に立てる唯一の手段が核武装。かなうわけないから属国になるという理論は
日本国民には理解されないでしょう。
>>147
本当の友情は本心を抑えて相手の嫌がることをしないのではなく、本当の気持ちをしっかり相手に
伝えていくことでしか生まれませんよ。
161:名無しさん＠３周年
13/04/25 12:41:30.16 dkKMPTKL
>>149
なら９条改正と核武装に賛成するサヨクがいたら連れてきてください。
私は見たことないし、もしできないのなら反対のための反対サヨクとレッテル貼られても仕方ないのでは？
尖閣に関してはあの中国ですら歴史認識が違うからそこが我が国の領土なんてはちゃめちゃな理論は展開してないですよｗ
162:名無しさん＠３周年
13/04/25 12:56:55.40 aUahiDcY
>>159
日本の伝統文化のルーツのルーツはインドだろｗ
反西洋＝アジアを標榜するのがシナの手口だよね。
で、シナは反西洋の旗を掲げて第三次世界大戦でもするつもりかい？
いいかい？ 現代人類の価値観は特亜（中華文明圏）とそれ以外に分かれつつあるんだ。
日本はシナ陣営に加わるつもりはないので中華枢軸で戦争始めて滅んでください。
163:名無しさん＠３周年
13/04/25 13:30:49.40 1HT11Ijg
>>160
丸腰などと自衛隊を馬鹿にしては駄目ですよ、
自衛隊も日米安保を役立たずと誹謗するのですか
164:名無しさん＠３周年
13/04/25 14:26:55.75 KTnVXp2l
インドにさかのぼるのは仏教だけだろｗ
仏教も中国で栄えてたから日本も中国の仏教を輸入したのさ漢字と一緒にね
日本の江戸時代までは中華文明圏に属してたのよ
165:名無しさん＠３周年
13/04/25 14:35:01.09 KTnVXp2l
１３億人の欲望を満足させるには太平洋の西半分が必要なんだろ
東南アジア、日本、韓国すべて支配化に収めなきゃもたない中国
アメリカは中国と対立する気はないだろ ヨーロッパ守るのに精いっぱい
166:名無しさん＠３周年
13/04/25 16:13:44.99 gJnJt4/B
>>161
自民の復古的改正論に基づいたつもりの
>９条改正と核武装に
賛同しなければ「サヨク」だなどと杜撰な括りをしているのはそちらだよね
自らのレスを誤魔化してまで批判のネタ作りをするようでは、あまりに情けないよね
尖閣の領土問題に関して、日本の琉球征伐あたりから連綿とした歴史問題だとする主張が
中国からなされていた経緯すら知らないのかな
>>162
>日本の伝統文化のルーツのルーツはインド
どこから飛ばしてきた与太なのかな
167:名無しさん＠３周年
13/04/25 21:05:35.27 6BrLRlzd
あ
168:中国は戦争しかけてくるぞ
13/04/25 21:50:56.20 L34x9+ri
★中国「空母はオタクではない」 遠洋航行実施を明言 尖閣周辺派遣も否定せず
中国国防省の楊宇軍報道官は２５日、「空母は“オタク”ではない。ずっと軍港に留まってはいられない」とする談話を発表し、
中国初の空母「遼寧」の遠洋航行実施を明言した。
年内と伝えられている遠洋訓練の時期や航行ルートは不明だが、尖閣へ派遣する可能性も否定しなかった。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
・・あんな戦闘機も発進できない中古のボロ空母を尖閣に派遣かよ。やはり中国は戦争しかけてくる気だぞ。
中国がこんなボロ空母を使って、尖閣のっとろうとすれば、大日本帝国の海自の潜水艦の餌食になるだけだろなwww
169:ドイツ人がそんなこと言ってた
13/04/25 22:57:47.57 jFEQS96q
>>166
お前のキーボードは日本製じゃないの？
170:名無しさん＠３周年
13/04/26 00:47:45.28 IqiH733I
勝って靖国のはずが負けた、このままでは犬死にだ、なんとかしてよ
英霊の雄叫び
171:名無しさん＠３周年
13/04/26 03:20:33.28 53JcXrUz
まぁ正直もう差し迫ってる戦争の2文字は理解
してるよね!回避するには核兵器もつか
基地つくるかの2託しかないのに
中国は虐殺したんだぞ!その国が
この国にせめいろうとしてるのに
危機意識の低さあの国に侵略されて
人権守られるとおもっているのか?
172:「女体化兵器」を提案しよう
13/04/26 04:57:38.11 UNf9PWJo
女の子（予定）のすることじゃないか許してやれよ
173:アポロン
13/04/26 07:00:06.12 a+Ho6UUY
戦犯と言う言葉が有る。
日本国民は戦犯となった指導者に無理やり赤紙で兵隊にされたのか。
誰も自分の息子に特攻隊でアメリカの船に突っ込めと言う親はいない。
息子だって天皇陛下万歳と言って特攻隊機に乗っても、そうせざるを得ない
状況に追い込んだのは戦犯の者たちである。
軍部独裁政権の外交的手腕の無い者たちに国民は扇動された、
国民が一番の被害者である。
174:名無しさん＠３周年
13/04/26 07:00:48.89 9cY/3Wxu
戦争で人権が守れるとか思うようなオカマ野郎はまずケツの穴を鍛えておけw
175:中国は戦争しかけてくるぞw
13/04/26 07:13:54.08 9QjaX+UR
174のいう意味がわかりません。
中国が攻めてきても、戦争しないで両手挙げて降参するんですか。
中国人はそんなあんたのケツの穴なんて気にせずに、殺すだけですよ。
サヨのように「戦争絶対はんたーい」って言ってても、相手は
戦争さんせーいで攻めてきます。そのときどーするの？ご回答よろしく。
176:中国は戦争しかけてくるぞw
13/04/26 07:15:01.78 9QjaX+UR
174でなくてもほかのサヨちゃん
ご回答よろしく。
177:名無しさん＠３周年
13/04/26 07:56:55.28 ECOSQjmW
やらなきゃやられる・・・
そんな状況の時、どう考えるか・・・
人を殺してでも自分は生き残りたいと考える人もいれば、
誰かを殺してまで生き延びたくないと考える人もいるんじゃないかな
175さんは、大前提として日本は正義、中国は悪・・・そう考えているのかもしれないけど
178:アポロン
13/04/26 08:14:15.54 a+Ho6UUY
無能な国の総帥は隣国に戦争をし掛けて国民を騙す。
知能程度の低い国民はそれに騙される。
かつて日本は軍部独裁で国民は騙されて太平洋戦争をし掛けた。
今、中国、韓国、北朝鮮は日本の轍を踏むな、国民よレベルを上げろ。
179:中国は戦争しかけてくるぞw
13/04/26 08:33:50.76 9QjaX+UR
>175さんは、大前提として日本は正義、中国は悪・・・そう考えているのかもしれないけど
まーおれは完全ウヨでも完全サヨでもない中途半端かな。
日本が大戦で侵略した中国・韓国に謝らずに（少なくとも相手はそう思ってる）
それなのに，また大臣がかつての国家宗教であるヤスクニに参拝すれば
また日本が軍国化かと誤解されることもあるだろ。
国家の正義・悪はそのときそのときで違うと思う。
今、中国が日本を悪とみなして（尖閣は中国領土なのに日本が占有してる
と思ってる）、それで戦争しかけてくる。
もしもそうなったときに、日本人は中国人にそのまま黙って惨殺されて
いいのか？ おれはいやだ。最後まで戦うよ。
177はそのときどうするんだ？サヨのように手をあげて殺されるのか。
（サヨどももこのときそんなことしないと思うけどな）
180:ｻﾌﾞ･ﾏｰﾘﾝ
13/04/26 08:51:03.07 VDarkRSW
>>171
>核兵器持つか基地持つかの2託しかない
核兵器持っても、尖閣攻撃を諦めさせることは出来ないよ。軍事面て抑止力高めようとするならば、通常兵器増強しかない。
南西方面に基地を増やす事には賛成。
181:ｻﾌﾞ･ﾏｰﾘﾝ
13/04/26 09:12:49.75 VDarkRSW
>>175
攻めて来られたら、応戦して守ろうとするけどね。
自衛の為の軍備も自衛戦闘も憲法違反ではないないけど、何か？
軍備整える事も戦争を防ぐ抑止力としてだし、外交も戦争防ぐ抑止として行う。
日本は、帝国主義時代のように戦争で領土・資源を獲得して発展しようとする道を戦後に捨てたんだよ。国家の発展は平和的な方法で行う。その平和を守る為の自衛軍備はｱﾘ。
ま、それが日本国憲法の平和主義と言われるものだよね。
182:名無しさん＠３周年
13/04/26 09:34:12.18 upPzRfS0
一般市民ですら無差別に殺されてるのに
武器持たないとか言ってる場合じゃない
183:名無しさん＠３周年
13/04/26 10:14:00.74 sJ89kW5L
安倍ちゃんは戦争のための法改正を着々と進めてくれている＾＾
中国の核ミサイルなんて日本の大和魂で防御することができる
184:名無しさん＠３周年
13/04/26 10:20:59.68 upPzRfS0
創価を徹底的に潰せばいいのに
無差別事件やら凶悪犯罪起こしてるの殆どが
創価でしょう
洗脳されたロボットは捨てろ
構ってる場合じゃない
何もしないと調子に乗る人種
ゴソゴソと盗聴だのつきまといだの
いつまでもやられてたまるか
185:名無しさん＠３周年
13/04/26 10:52:24.80 7CW4vJjb
ミサイル数発で日本の原発がやられたら日本は住めなくなる、
国土の狭い日本のような国では軍備では守れないのです
186:名無しさん＠３周年
13/04/26 11:04:20.07 upPzRfS0
ミサイル打たれる前提かよ
打たせないようにするのが本当でしょうよ
国内のニュースみてるだけでもどれだけやられてるかわからないの？
いくつく所は結局こいいう話なんだよ
無差別殺人だの集団ストーカーだの
黙ってやられるだけ？
やられないとわからない？
TVの情報なんて規制されてるからほんの一部
ニュースを他人事のようにとらえるとか
ボケすぎ
187:名無しさん＠３周年
13/04/26 11:20:24.62 upPzRfS0
いくつく→行き着く
188:名無しさん＠３周年
13/04/26 17:27:38.71 7CW4vJjb
自衛隊と日米安保で十分
数発のミサイルで原発やられたら日本は住めなくなる、
真珠湾攻撃のように奇襲されたらどうするのだ、
それにテロだってある、細菌兵器だってある、
189:名無しさん＠３周年
13/04/26 21:54:27.03 TZy/wr59
バカチョンの工作員乙
190:名無しさん＠３周年
13/04/26 23:47:45.16 JoUUpsE8
門番が槍を持ってるのと
全くの丸腰とじゃ 民に対する影響力は違うよな？
核の照準を大陸に向けておくだけで日本の国益になる
191:名無しさん＠３周年
13/04/26 23:57:50.31 7CW4vJjb
>>190
国民のことなど考えない国に核の照準を合わせても役立たず
むしろ意地悪されるだけ
自衛隊と日米安保で十分
192:名無しさん＠３周年
13/04/27 00:14:09.23 DOv/ejrT
>>191
だがアメリカには効くよ
これが問題なのです、先進国の弱いとこですね、
北朝鮮に手こずっているのはこれなのです
193:ｻﾌﾞ･ﾏｰﾘﾝ
13/04/27 00:39:44.00 leZBN3NQ
北の核ねぇ。MDで相当程度対処出来るでしょ。
194:名無しさん＠３周年
13/04/27 06:39:32.42 q4PkqWhg
>>115
「核の不使用」声明、日本は賛同せず
TBS系（JNN） 4月25日(木)19時13分配信
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
ジュネーブで開催されているＮＰＴ＝核拡散防止条約再検討会議のための準備委員会で、核の不使用をうたった共同声明が発表されました。
唯一の被爆国である日本は、この声明に賛同しませんでした。
共同声明は２４日、南アフリカが提出したもので、「いかなる状況下でも核兵器が再び使用されないことが人類の共存のためになる」とうたわれています。
７０か国以上がこの声明に賛同したということですが、唯一の被爆国である日本は、賛同しませんでした。
開幕前、日本に対し、スイスが賛同を求めましたが、日本は回答を留保。一方で、「いかなる状況下でも」の文言を削るよう求めたということです。
「今回この部分が日本の安全保障の状況を考えたときにふさわしい表現かどうか、慎重に検討した結果、賛同することを見送った」（菅義偉官房長官）
195:名無しさん＠３周年
13/04/27 11:12:59.19 DOv/ejrT
>>194
原爆一発東京に撃ち落とされたら、どうなるのか
日本ほど原発攻撃に弱い国はないのに賛同しないとは呆れます、
日本政府はいかなる状況下でも国民を守るとの信念はないのか
こんなことだから中国韓国にもなめられるのです
196:名無しさん＠３周年
13/04/27 11:13:06.30 JRm6ypPB
MDなんか役に立たねぇよ
貿易摩擦解消の為、アメリカから買うものなくて買わされたのが真相だ
197:名無しさん＠３周年
13/04/27 11:55:31.22 JRm6ypPB
｢いかなる時にも｣の文言を省いたのは、仮想敵国が核兵器を使用した場合、
日本は核兵器で反撃しますよ、という意味だ
この場合の日本と言うのは、同盟国である米軍による核兵器の使用を想定
していますよ、ということだ
ヤクザが拳銃やナイフで善良な一般市民を守るためには、何らかの御する
ものを身につけねばならん
198:名無しさん＠３周年
13/04/27 12:06:14.01 JRm6ypPB
ヤクザが拳銃やナイフで善良な一般市民を守るためには
→ヤクザの拳銃やナイフから善良な一般市民を守るためには
199:名無しさん＠３周年
13/04/27 12:57:23.05 DOv/ejrT
>>197
東京への核攻撃があった場合には核で攻撃する
これでは困るのです、
国民を守るためには「いかなる状況下でも」は当然必要なのです
200:名無しさん＠３周年
13/04/27 12:58:59.04 ZQlXiH22
核兵器で他国を恫喝するようなレベルの低い国ではなく、
真に尊敬される高貴な国になるのが日本の進む道。
まあ、今でもいろいろ問題はあるかもしれないけど、
十分高貴な国だとおもいます。
201:名無しさん＠３周年
13/04/27 13:13:11.05 JRm6ypPB
日本は事実上、核兵器持ってるから、
核兵器で攻撃なんかしてくるわけねぇだろ
202:ｻﾌﾞ･ﾏｰﾘﾝ
13/04/27 14:15:39.52 leZBN3NQ
MDが役に立たないとの論は主に核武装推進派からのものだろう。
しかし、核武装するよりはMDのほうがはるかに実現が容易であり、通常弾頭のﾐｻｲﾙ攻撃にも対応出来る。
核攻撃の敷居は高いが、ﾐｻｲﾙによる石油ﾀﾝｸや原発への攻撃は其ほどではない。
MDでは完全には防げないという論があるが、そもそも完全な軍備など無い。大変な犠牲払って核武装したとしても、それで安全保障が完全になるわけではない。
203:名無しさん＠３周年
13/04/27 14:32:09.03 JRm6ypPB
弾道ミサイルを一斉に打ってくれば、MDで防げないのは事実だ
攻撃力と防御力のベストミックスが日本の安全保障を担保してくれる
核兵器を持ってることと実際に使用することは別問題だ
204:ｻﾌﾞ･ﾏｰﾘﾝ
13/04/27 14:56:55.17 leZBN3NQ
防御力と攻撃力のﾍﾞｽﾄﾐｯｸｽ目指すなら、弾道ﾐｻｲﾙや巡航ﾐｻｲﾙの開発配備を目指すのが先き。ｺｽﾄ面から考えても核兵器の優先順位はかなり低いと思われる。
205:名無しさん＠３周年
13/04/27 15:37:39.61 JRm6ypPB
その話は別問題
当面はアメリカの核兵器の力が必要だ
しかし、将来的には核兵器の開発が必要になるという話
そして、アメリカの力を借りなければ日本の安全保障が成り立たないとい
う現状が今の日本の外交、防衛ひいては経済問題にまでいびつなものにし
ている
日本が真の独立国足りうるには、自前の兵器による自前の軍隊を持つべきだ
206:ｻﾌﾞ･ﾏｰﾘﾝ
13/04/27 15:55:32.59 leZBN3NQ
遠い先の事ばかりは分からないからね。けど当面核武装は無いと思う。それより核兵器を使い難いような状況を推し進めることが肝要と思われ。
完全に自国の軍備で安全保障出来てる国は超大国除けばほとんど無い。どこも他国との連携協力で安全保障図ってる。それが普通の国家。
経済考えれば、完全な自主防衛は無理だよ
ﾏｺﾞｻｷ某とかが日本は独立国家ではないなどと言ってるようだが、自国の外交力の無さを棚に上げてると思う。もっと国際環境への感覚を強める主体性の問題だよ。
207:名無しさん＠３周年
13/04/27 19:35:29.53 DOv/ejrT
>>205
数発のミサイルで原発やられたら日本は住めなくなる、
真珠湾攻撃のように奇襲されたらどうするのだ、
それにテロだってある、細菌兵器だってある、
特に国民のことなど考えない国に核の照準を合わせても役立たず
むしろ意地悪されるだけ
自衛隊と日米安保で十分
自衛隊と日米安保で十分
208:名無しさん＠３周年
13/04/27 19:47:00.08 JRm6ypPB
>>206
歴史を正確にみれば日本がどの様な立場にいるか分かると思うが
>>207
逆に聞きたい
奇襲してきた場合、どの様に対処するのか？
相手がいきなり核兵器で攻撃してきたらどうするのか？
前提がくだらないよね
まあ、以後好きに飛躍してくれ
209:名無しさん＠３周年
13/04/27 22:45:41.04 DOv/ejrT
>>208
真珠湾攻撃があったのですよ、だからないとは限らないのです、
それに奇襲でなくても攻撃されたら終わりですよ、
核装備するのは核で攻撃されることがあるとの前提でしょう、
国民のことなど考えない国には核でも抑止力にならずむしろ逆ですよ
だからアメリカでさえも北朝鮮に手こずっているのです
特に問題は核でなくともミサイル数発で原発やられたら国土の狭い日本では住めなくなるのです、
だから攻撃力を強くして効果なし、意地悪されるばかりか危険が増すだけですよ
相手が先進国でないのですよ、残念だが外交でしか解決できないのです
自衛隊と日米安保で十分 、これ以上は逆に危険をますだけ
210:ｻﾌﾞ･ﾏｰﾘﾝ
13/04/27 23:02:01.04 leZBN3NQ
>>208
歴史ねえ。まあ、国力と国際環境を鑑みて、可能なことと不可能なことを正確に認識することだろうな。
自国の国力を見誤り、大東亜共栄圏で持久可能という誤った想定をしたことが戦前の日本帝国の破滅につながった。
211:名無しさん＠３周年
13/04/27 23:23:31.00 ZHcs5c4U
>>210
戦前の話などしてはいない。過ぎたことは変えられないから。
これからの未来は我々の手で日本を守っていかねばならない。
核武装に代わる抑止力も明示せず、ひたすら現実から目をそむけ
続けることを推奨してきたサヨクには騙された。９条も非核３原則も
周辺国に悪用されただけだった。
212:名無しさん＠３周年
13/04/27 23:33:14.43 JRm6ypPB
>>210
日本人か？
日本はアメリカに勝てると思って大東亜戦争に突入した訳ではない
日本が清、露、中とことごとく勝利し、アジアの盟主の地位を築いていっ
たことがアメリカの燗に触った
アメリカにしてみれば、日清戦争からの日本の勝利も日本の自力によるも
のではなく、アジアの大国、中国を叩いていく必要があった
また、ロシアに対してもアジアの弱小国、日本を支援してロシアを叩いた
方がメリットが大きい
しかし、アメリカをはじめ、中国における植民地化競争でしのぎを削って
いた欧州の列強国は、日本の満州が目障りだった
こうして、アメリカは中国における植民地支配を拡大するため、日本に物
資を入らない様に日本包囲網を敷いた
窮地に立たされた日本は、迫りくるアメリカの武力の脅威から逃れるため、
大東亜戦争に突入していった
決して日本は大東亜戦争を望んでいた訳ではないのだ
213:名無しさん＠３周年
13/04/27 23:42:50.10 ZHcs5c4U
>>210
おまえさんが温故知新のことを言ってるのあれば
あのような悲惨な戦争を迎えないためにも核武装は必要だろ。
核保有国同士の全面戦争は起きていない。９条や非核３原則を守っていれば
平和だというサヨクの理論は破綻してるけどね。
214:名無しさん＠３周年
13/04/27 23:44:51.13 JRm6ypPB
それから、天皇陛下は大東亜戦争を望んでおられた訳ではないが、大東亜
戦争により、アメリカ等連合国の脅威からの解放と東南アジア等の植民地
解放を望んでおられたのだ
このことは、当時の軍事政権にあっても日本の大義となっていたのだ
215:ｻﾌﾞ･ﾏｰﾘﾝ
13/04/28 00:09:37.24 +DR4SM4J
>>211
>これからの未来は我々の手で日本を守っていかねばならない
当たり前なことだが。今までも、そうだったと思うが。自衛隊が日本を守っているのだけどな。
>核武装に代わる抑止力を明示せず
現在核武装してなくても、自衛隊と日米安保で抑止力は働いているが。
>9条も非核3原則も周辺国に悪用されただけだった
どう悪用されたの？
216:ｻﾌﾞ･ﾏｰﾘﾝ
13/04/28 00:23:07.94 +DR4SM4J
>>212
>日本人か？
日本人じゃなかったらどうなんだ？
論議に集中しろ。
>日本の満州が目障りだった
米も英も対ｿ連の防波堤としても満州支配は黙認していたよ。
米の対日禁輸は日中戦争の初めからじゃない。南方進出の態勢をみせだしてから段階的に行われてたものだ。
石油禁輸は南部仏印進駐の時。松岡外相の警告を無視して進駐を実行した近衛内閣のﾐｽだ。
217:ｻﾌﾞ･ﾏｰﾘﾝ
13/04/28 00:36:31.61 +DR4SM4J
>>213
>核保有国同士の全面戦争は起きていない
局地的な領土紛争は起きている。核武装しても局地的な領土紛争には使えない。核武装によるｺｽﾄ増で通常戦力が割を食えば、ｼﾞﾜｼﾞﾜと領土切り取られて行くぞ。
>9条や非核3原則を守っていれば平和だというｻﾖｸの理論は破綻
ん？現に今まで平和は守られて来たが？
9条も非核3原則も自衛力増強など全然認めてるけどな。もちろん自衛戦争も。
218:ｻﾌﾞ･ﾏｰﾘﾝ
13/04/28 00:41:56.64 +DR4SM4J
>>214
どんな自衛でない戦争にも大義名分は必要となる。
それがまさしく自衛戦争でない場合は尚更だ。
219:名無しさん＠３周年
13/04/28 00:48:11.07 /4mWtcPP
世界平和建設を日本の国是にする、国民を守るのにはこれ以外にない、
東京に核を一発打ち込まれたら終わり、核でなくもミサイル数発原発に打ち込まれなら日本は住めなくなる
日本国土の防衛力は極めて弱く世界周知の事実、これを認識しましょう
これを考えたら国民を守るには平和外交しかないのです。
URLﾘﾝｸ(9214.teacup.com)
220:名無しさん＠３周年
13/04/28 02:11:18.97 ghy3nAwP
>>215
中国や韓国が公然と日本の領土を侵略して北朝鮮が核で日本を恫喝してる。
これらの国々は９条や非核３原則を日本が破棄することに反対している。
それは他でもない自国の優位が保たれないから。 おまえの知能ではこれぐらい
丁寧に説明しないとな。
221:名無しさん＠３周年
13/04/28 02:19:17.73 ghy3nAwP
>>217
現状を平和というならお前はキチガイだな。
そもそも核武装反対の理由がなんでコロコロ変わるんだよ。
ついこの間に日本が核武装したら北朝鮮まで核武装して負の連鎖が
続く！とか言っていたアホはどこに消えた？ 次は何の屁理屈こねて
反対だ？ あ？
222:名無しさん＠３周年
13/04/28 02:30:20.13 ghy3nAwP
>>166
そうなら中国が１９７０年代の国連の海洋調査の後に突然に自国領だと主張し始めた
理由がわかりませんね。 最初から主張すればいいだけの話。
日本文化は中国や朝鮮なんぞに属さない独自の文明だと世界的に認知されてるよ。
しかも中国共産党は中国の伝統文化を徹底的に破壊した張本人。
伝統文化の否定から入る共産主義を世界が協力して徹底的にたたきつぶすべき！
223:名無しさん＠３周年
13/04/28 09:04:47.70 /4mWtcPP
石破さん国民を騙さないで、それとも無知か
困ったものですね
フジテレビ「新報道２００１（１３年４月２８日）
日本上空を了解を得ずに飛行する物体は、民間機、軍用機、隕石、あるいはUFOに関わらず、すべて領空侵犯で撃ち落とす権利を日本国は有るのです
（日本に限らず全ての国に言えることですね）
すなわち集団的自衛権などに関係なく領空侵犯なら撃ち落とせるのです
※人工衛星なら地球外なので領空ではないので撃ち落とせないが
▼しかるに
石破氏はグアムがミサイル攻撃されても集団的自衛権がないから撃ち落とせないと明言（日本上空を飛ぶのですよ）
これに出演者は誰も反論しなかった、おかしな方々ですね。
※（アメリカが作った憲法だから打つ落とせないと解釈したのが良いかも、撃ち落としたら日本もやられるからね、
東京に核を一発打ち込まれたら終わり、核でなくもミサイル数発で原発やられたら日本は住めなくなる）
224:ｻﾌﾞ･ﾏｰﾘﾝ
13/04/28 09:08:53.83 +DR4SM4J
>>220
>中国や韓国が公然と日本の領土を侵略
竹島は講話条約発効前から占拠されており、韓国の実効支配の状況が続いているわけで、昨日今日の話ではないが。
尖閣については、現在攻めぎ合いの状況だが、依然日本が実効支配出来ている。今後防衛体制を一層強化していかねばならないが9条とは関係無い問題だ。
>北朝鮮が核で日本を恫喝
恫喝してるのは日本ばかりでは無い。北がやってくれるお陰で、日本はMD強化と防衛体制強化の名分を得ている。
>自国の優位が保たれない
現在それらの内のどの国よりも、日本は軍事的に優位だと思うぜ。
225:ｻﾌﾞ･ﾏｰﾘﾝ
13/04/28 09:26:20.65 +DR4SM4J
>221
>現状を平和というならお前はｷﾁｶﾞｲ
対立状態ではあっても戦争には至っていない。これを平和と呼ぶ。国家と国家とは対立と緊張とが有ることの方が通常な状態だ。
その中で平和が保たれる条件の一つは軍事的抑止力が働いている事だ。抑止力高めることは9条下でも全然OKだが。
>核武装反対の理由がなんでｺﾛｺﾛ変わるんだよ
その｢ｱﾎ」は違う人物だと思うが。もっとも、その理由もｱﾘだな。
226:中国は戦争しかけてくるぞw
13/04/28 09:56:48.67 D4FYgLBj
>東京に核を一発打ち込まれたら終わり、核でなくもミサイル数発原発に打ち込まれなら日本は住めなくなる
>日本国土の防衛力は極めて弱く世界周知の事実、これを認識しましょう
>これを考えたら国民を守るには平和外交しかないのです。
典型的なサヨのアホ理論だな。
平和外交って具体的にどんなことだ。
「みなさーん平和にやってきましょうね」とこっちが言っても
相手は「尖閣くれれば戦争しかけないからどーよ」と主張してるんだよ。
日本の領土をタダで差し上げて、だから戦争しかけないでね」というのは
平和外交ではなくて土下座外交だ。
中国はかつての大日本帝国よりも軍事独裁の帝国だからな。
こんなでかい脅威が隣にあるのに、のほほーんと９条持ってる意味がない。
さっさと正規軍を持って、相手と戦争できる国にならないと、全員惨殺されるだけ。
227:名無しさん＠３周年
13/04/28 10:00:08.48 l+gqttYN
>>211 >>213
核は使う意思がある事を明示し、危機を煽ってなんぼの武器
あくまで攻撃を指向しているのであって
それを抑止と言い出す事こそ誤魔化しだからね
>>212 >>214
誰も勝てないと解っていて、なし崩しに戦争に転がり落ちていったのだ
と言うなら、当時の為政者の無為無策という責任は更に重く
また、保身のために国民に情報を正確に伝えようとしなかった責任もまた思い
何れにしても情けなく救えない話になるだけだよね
>>220-222
北朝鮮の核の揺さぶりは1980年代から
竹島は、長年政権与党だった韓国の実効支配まま自民が棚上げし続けて
尖閣は、石原の放火と民主の外交下手
何れも情報戦略と外交で解決できる問題なのに、今まさに危機といった煽りで
古びた国防論から改憲を謳おうとする事こそ筋違いだからね
228:名無しさん＠３周年
13/04/28 10:04:11.34 l+gqttYN
>>226
>相手は「尖閣くれれば戦争しかけないからどーよ」と主張
具体的かつ公式な要求がどこに、どのような形であったと言うのかな
そちらの脳内で危機を徒に膨らませるのは勝手だが
軍事でなければ危機を回避できないとする主張の背景として引っ張り出してくるには
些かお粗末だよね
229:名無しさん＠３周年
13/04/28 10:10:29.60 9D2jmt/E
俺が寝てる間に連投するな、リーマン野郎
アメリカは満州を黙認してねぇだろ、デタラメ書くな
日本が次々と大国との戦争に勝ち、シナ等を切り取ったことが、その後の
日本の命運を決めた
アメリカは日本を追い込むことによって日本と戦争をする様に導いていっ
たのだ
大東亜戦争は、アメリカの筋書きにしたがって日本が舞台に上がっただけだ
しかし、日本が頑強な抵抗したのは想定外だった
230:名無しさん＠３周年
13/04/28 10:19:08.65 l+gqttYN
>>229
日本は悪くない論に根ざす人物が復古的再軍備論を主張する
絵に描いたような典型例だね
満州の利権を分かち合わず
また軍部は先行して、満州を足がかりに中国への利権を強めようとしていた
当時の日本の政治は、軍部の掣肘や先行を止める力がなかったという情けない状況だったが
それはアメリカのせいではなく、日本側の問題
戦争は回避すべきだと誰もが思っていながら、組織の論理、保身こそを優先し
回避のための行動を起こさなかった
そんな情けない話のどこにも救いはないからね
231:名無しさん＠３周年
13/04/28 11:40:14.04 ppjnI+7V
「核武装」による日本防衛の「効率」は
生き残る為、必要なものは、必要だが
232:名無しさん＠３周年
13/04/28 11:54:26.48 /4mWtcPP
>>226
国民を守ろうとするのは左翼なのですか、理屈で話し合いましょう
たかが１０億５０００万円の島の取り合いで、微塵たりとも１億２０００万人の国民を危険にされしては駄目ですよ
日本が改憲しても、核武装しても、自国民のことなど考えない国には抑止力にはならないのです、それどころか紛争が拡大し危険が増すだけますよ
国土の防衛力が世界一脆弱な日本では国民を守るには平和外交しかないのです
次を紹介
URLﾘﾝｸ(9214.teacup.com)
233:名無しさん＠３周年
13/04/28 11:55:07.92 9D2jmt/E
日本が満州を作っていなくてもシナは欧米各国の切り取り勝手次第の植民
地になっていた
日本がなければ今ごろ中国の発展はないと言っても過言ではない
少なくとも正しい歴史認識の上に日中間等のアジアの将来を議論すべきだ
勿論、日本の安全保障も正しい歴史認識の上に議論しなければならない
234:回答
13/04/28 12:01:39.89 D4FYgLBj
国民を守ろうとするのは左翼なのですか、理屈で話し合いましょう
235:回答
13/04/28 12:05:24.43 D4FYgLBj
>国民を守ろうとするのは左翼なのですか、理屈で話し合いましょう
だから相手の中国が話あいをしないじゃねーか。
相手は日本の首相も自国に招待しないし、日韓中の外務大臣会談を
拒否しちまったんだよ。
そして着々と毎年毎年軍事費をアップしつづけてきて、空母まで
つくりはじめている。
日本が話し合いましょーと言っても相手にしないんだからな。
このあといくら会議してもムダだよ。
もう戦争しかけてくるぞ。その戦争を抑止するにはこちらも準備するしか
ないよ。自衛のために戦争をするしかない。
防衛力が世界一脆弱なら，世界一最強にするしか道はない。
236:名無しさん＠３周年
13/04/28 12:11:58.63 gLr3h6LJ
右翼の歴史認識は、大戦当時の政府のプロパガンダ宣伝そのままだからな。
右翼にとっては、大戦当時の政府のプロパガンダ宣伝が正しい歴史認識だから、
議論にならんのだよ。
237:名無しさん＠３周年
13/04/28 12:34:23.68 9D2jmt/E
右も左もない
曲げようのない事実だ
戦後GHQは日本が二度と軍事国家にならないため、財閥解体、農地改革、家
父長制度の廃止等を行った
資本の集中は経済の発展に繋がり、軍事増強に繋がるおそれがあるからだ
今、TPPで問題になっている農業の問題も実は農地改革によって一人当たり
の生産性が低下しているためだ
こうして歴史を一つ一つ紐解くことによって日本の憲法や安全保障等のあ
り方も明らかになるのだ
238:名無しさん＠３周年
13/04/28 13:01:55.50 /4mWtcPP
>>235
＞防衛力が世界一脆弱なら，世界一最強にするしか道はない。
国土の狭い人口密集の日本では防衛力は強くできないのです
原発一発東京に打ち込まれたら、数発のロケットで原発やられたら日本は住めなくなるのですよ
地下都市にでもしなければ防衛力は強くならないのです、
だから攻撃力を強くしても国民を守れないのです。むしろ危険を増すだけですよ
239:ｻﾌﾞ･ﾏｰﾘﾝ
13/04/28 13:10:09.91 +DR4SM4J
>>237
財閥は解体されたが、ｸﾞﾙｰﾌﾟ企業として再生し、大資本の集中には何ら支障はなかったが。経済民主化は戦後の経済高度成長の一条件なんだけどな。
そもそも財閥なんか戦前から民衆には憎まれてた存在だ。解体されて当然。
農地改革も日中戦争の最中から実施されつつあった政策。別に占領軍が押し付けたものでも何でもない。
誰が考えても、50%近い地代を取られる制度など現代のﾋﾟﾝﾊﾈより酷い。
そんな財閥や地主制を擁護するとはな。戦前の陸軍も驚くだろうよ。
240:ｻﾌﾞ･ﾏｰﾘﾝ
13/04/28 13:21:43.13 +DR4SM4J
>>229
>俺が寝てる間に連投するな、ﾘｰﾏﾝ野郎
それは悪かったな。ﾘｰﾏﾝではなくてﾏｰﾘﾝな(笑)。
>ｱﾒﾘｶは満州を黙認してねぇだろ、ﾃﾞﾀﾗﾒ書くな
さあね。満州国が出来てからも経済制裁も何も無かったが。
日中戦争の最中も、日本はｱﾒﾘｶから戦略物資買って戦争続けていたが。
少なくとも満州に関しては、黙認してたと考えられるけどな。
241:ｻﾌﾞ･ﾏｰﾘﾝ
13/04/28 13:30:39.24 +DR4SM4J
>>232
戦争にならないように平和外交することは前提として、有事に備えた軍事力は絶対必要だけどね。
軍事力の背景がなければ、平和外交も成り立たないな。
242:名無しさん＠３周年
13/04/28 14:03:39.79 9D2jmt/E
論点のすげ替え＆デタラメを書くな、リーマン野郎
例えば、農地改革とは地主が持っていた土地の小作人への事実上の分配だ
これはGHQによってなされたのだ
日本の国力を弱めるためにな
これは日本に民主主義を根付かせる意味では成功したが、日本の農業にと
っては明らかにマイナスだった
もし、TPP反対しながら、農地集約に反対するなら、話の分からんアホウか、
非日本人だ
両者の主張は相容れないからだ
それからアメリカにとって日本の満州は中国大陸における欧米各国の植民
地化競争において明らかに目障りだった
だから、日露戦争まではアジアの端っこの弱小国日本を支援したが、その
後、増長し過ぎた日本を叩いていく必要があったのだ
243:名無しさん＠３周年
13/04/28 14:09:30.06 /4mWtcPP
>>241
自衛隊と安保があれば十分
改憲や集団的自衛権などは抑止力にならず、むしろ意地悪され危険を増すだけ、テロの危険も増えるのです
戦争の形態が変わり攻撃力を増しても国土防衛力は増えないのです、むしろ減るのです
国土の防衛力を増やすには軍備では不可能で平和外交以外にないのです
特に国民を大切にする先進国には言えるのです
244:名無しさん＠３周年
13/04/28 14:20:27.16 9D2jmt/E
>>243
邪魔だ、どけ
245:ｻﾌﾞ･ﾏｰﾘﾝ
13/04/28 15:53:21.67 +DR4SM4J
>242
日本の国力を弱めるための農地改革？冗談はﾘｰﾏﾝだけにしろ。
逆だ。日中戦争の最中から農地改革が進められた理由は、自作農を大量に作り出して農業生産性を高めて国力を強めるためだ。
50%近くも地代としてﾋﾟﾝﾊﾈされるのとそうでないのと、どちらが生産への意欲を高めるかは明らかだろう。
農地大規模化が生産性を高めるというのは機械化・省力化の進んだ現代での話だ。当時は、農民を小作から解放し自作農を作り出すことが生産性向上につながると考えられたわけだ。
現代に置き換えて考えて見ろ。そんな高率なﾋﾟﾝﾊﾈがいいことかどうか。
もし、｢いいのだ」というなら、あんたはﾌﾞﾗｯｸ企業の経営者になれるぜ。
ま、せいぜい頑張って働く者を踏み台にして成功してくれ。
246:ｻﾌﾞ･ﾏｰﾘﾝ
13/04/28 16:19:56.50 +DR4SM4J
>>242続き
列強が、中国を分割して利権確保しようなんて植民地主義丸出しのやり方してたのは、統一政権が存在しない間だけ。
将介石による中国統一の進展とともに米英は方針変えて、国民政府の主権を認めた上で投資を行い、利益を回収するようにし始めた。だから、支配地域をぶんどってやろうなんて考えはもうしてない。
米英は、日本が満州だけ支配するのに関しては、さほど文句はない。自分たちの投資の利権が存在する華中・華南を侵されない限りは。
247:ｻﾌﾞ･ﾏｰﾘﾝ
13/04/28 16:24:18.41 +DR4SM4J
>>243
何時まで成り済しやる積もり？
お疲れさんだな。もういいよ。
248:名無しさん＠３周年
13/04/28 16:25:11.12 9D2jmt/E
論点が違う
資本の集中が経済を発展させ、軍国主義を生み出したと考えたから、GHQは
農地改革をやったのだ
それから俺は右でも左でもない、真ん中だ
経済学的思想上は市場原理主義ではない
財政政策、金融政策の有効性を認め、有効需要の創出に重きを置く
この当たりの違い分かるかな？
だから在日の様なブラックと同一視されるとは心外だ
249:名無しさん＠３周年
13/04/28 16:43:11.72 wPB54vwq
9条改定して何をするんだ？
250:名無しさん＠３周年
13/04/28 16:58:58.04 9D2jmt/E
在日米軍への依存度を下げることだ
確かに、現状、日本の安全保障は、アメリカなしには成り立たない
ところが、戦後日本は日米同盟によって日本の安全保障が担保されてきた
反面、これによって日米間の外交、安全保障、ひいては経済等にまでいび
つな関係にしてきた
こうした日米間の関係や日本の安全保障のあり方を見直す必要がある
251:ｻﾌﾞ･ﾏｰﾘﾝ
13/04/28 17:06:39.65 +DR4SM4J
>>248
>右でも左でもない
根拠の無い在日叩きしてる時点で、傾向は分かるけどな。
そりゃ、右翼ではないよな。戦後右翼ならﾚｲｼｽﾞﾑには反対だろうし、戦前右翼なら財閥解体にも農地改革にも賛同するだろうさ。
かといって、伝統的な意味の保守にも思えんし。
農地改革は戦時中から、革新官僚が陸軍の支持を背景に進めていたもの。ﾊﾞｯｸが戦後、陸軍からGHQになっただけのことで革新官僚主導で行わた。
戦後の民主化や改革は殆ど戦前から手が付けられてたものであって、GHQの押し付けというのは歴史を誤認してると思う。
252:名無しさん＠３周年
13/04/28 17:30:03.65 oVvYQV+L
似非右翼はシーシェパードの人らに
唾吐いてたよ
あれは問題にならないの？
いつｋ明るみになるだろうね
日本人はあんなことしない
253:名無しさん＠３周年
13/04/28 20:11:54.03 9D2jmt/E
>>251
>農地改革が戦時中から革新～によって進められてきた
法務局にでも行って登記簿でも調べてきたら如何か？
戦時中のドタバタに紛れて登記できてなかったとか言うんじゃないだろうな
254:ｻﾌﾞ･ﾏｰﾘﾝ
13/04/28 21:49:54.64 +DR4SM4J
>>253
自作農創設事業は既に1926年から始まり、第１次第２次通して全小作地の約19%を自作化。
更に1943年からの第３次事業では、25年計画で60%の小作地を有償解放しようとして、その後4年間で13%の自作化を達成。
他方、1941年からの米穀国家管理によって、小作農からの政府買取り価格が地主からの買取り価格を上回ることで、実質的な小作料値下げとなった。それによって、この面からも地主制度は解体の方向にあった。
つまり、終戦時点で地主制度は解体しつつあり農地解放は進行途上にあったということだ。
農地改革や財閥解体を初めとする戦後改革・民主化が占領軍の押し付けなどという言説は、地主制などの旧体制に郷愁を覚える復古主義者の為にするものと思われ。
255:ｻﾌﾞ･ﾏｰﾘﾝ
13/04/28 22:02:07.21 +DR4SM4J
>>249
>9条改定して何をするんだ
自衛力は大いに増強しなけりゃならんと思うけど、9条がその妨げになるとは思わん。
軍事力だけで国守れるわけでは絶対ない。
国際的に孤立しないように外交誤らないことが、前大戦での血の教訓。
あと、36条改定も公益による権利制限も問題外。
さあ、明日は早い。
256:ｻﾌﾞ･ﾏｰﾘﾝ
13/04/28 22:08:34.20 +DR4SM4J
>>255
あ、間違えた。
36条改定ではなく、96条改定。
257:名無しさん＠３周年
13/04/28 22:17:02.40 l+gqttYN
>>248
>資本の集中が経済を発展させ、軍国主義を生み出したと考えた
珍論
日本の軍国主義は、欧米に並ぶ軍事力こそが日本の目指すものだ
とする指向から生み出されたんだよね
>>253
陸士を目指すものは、圧倒的に農村部の小作の青年が多かったからね
自らの困窮やブルジョアへの批判は、言論統制で名高い情報官の鈴木ですら
多数書き残してもいるよ
258:名無しさん＠３周年
13/04/28 22:41:54.72 9D2jmt/E
自作農創設事業の実体こそ史実と異なり、戦後の農地改革の実体は、小数
の地主が大多数の小作人に土地をただ同然で分け与えたのだ
これは戦後に小作農制度により登記された記録からも明らかだ
259:名無しさん＠３周年
13/04/28 22:47:34.72 9D2jmt/E
>>257
これも論点が違う
GHQの目的は戦後日本が二度と軍事国家にならないために財閥解体、農地改
革等をやったということだ
どの視点から見るかで手段、目的は当然、異なってくると思うが
260:名無しさん＠３周年
13/04/28 23:03:04.87 l+gqttYN
>>258
>小数の地主が大多数の小作人に
まさに搾取そのものだった事実を自らのレスで示してどうしたいのかな
>>259
世界の平和が保たれるために、何れの国も
>軍事国家にならない
事こそが求められているよね
知識不足からの、戦前体制への無自覚な賛美や日本は悪くない論に基づくGHQ批判
といった視点からの因縁でしかないよね
261:名無しさん＠３周年
13/04/28 23:18:39.24 9D2jmt/E
勘違いするな
現代の農地の集約化によって過去の様な小作人はうまれない
現代の農業はほとんどの農家はただで農地を貸すか、又は、お金を払って耕作に供している
今は、兼業農家の過保護のため一人当たりの生産性が低かったという現状
を変え、小数の専業農家に農地を集約する必要がある
苦しめられているのは耕作者ではないんだよ
GHQに押し付ける？
事実だが…
何を守りたくて日本にとって国益にならない主張を繰り返すのか、理解で
きないが、、
262:名無しさん＠３周年
13/04/28 23:34:05.89 NG09t3Kv
一般市民はやられ放題
内戦状態なんですよ・・・
263:名無しさん＠３周年
13/04/28 23:34:49.37 l+gqttYN
>>261
どこから何をずらそうとしているのか不明だが
>>237で
>農地改革によって一人当たりの生産性が低下しているため
>>242で
>日本の国力を弱めるため
などと世にも的外れな主張を展開していたのは、そちらだよね
知識は足りず、足りない知識を学びによって補おうとすらせず珍論を披瀝し
それを根拠に的外れな批判から軍備を主張するなど
それこそが
>国益にならない主張
の繰り返しそのものだからね
264:名無しさん＠３周年
13/04/28 23:53:47.07 9D2jmt/E
何を読み違えたらチンロン等となる
GHQの目的が何だったのか、こましな日本人なら共通認識だと思うが
本来、GHQの意義を考えるために農業の現状を引き合いに出しただけだが、
それほど農地集約化に過敏に反応したのはあんただろう
それが論点ボケしてるんだよ
265:名無しさん＠３周年
13/04/29 00:08:18.79 vfC/xKxE
実名報道するようになれば
どんな馬鹿だって今の日本の現状が
分かるだろうな
266:名無しさん＠３周年
13/04/29 00:42:59.60 vfC/xKxE
持つか持たないか
持つ姿勢だと相手はどう出るんだろう
たまにはパターン変えて欲しいな
267:名無しさん＠３周年
13/04/29 00:50:09.65 GKQx/arZ
農業は自動車業界の犠牲だ、
日本は農産物の輸入超大国なのです
しかるに日本では自動車の非関税障壁は１００％、それで円高にし日本経済を駄目にした
輸入車（米国産日本車を含む）価格は米国の２倍、関税はゼロなのに
非関税障壁をなくし輸入車を増やすべき
自動車業界が諸悪に根元、国民は騙されている
URLﾘﾝｸ(www002.upp.so-net.ne.jp)
268:アポロン
13/04/29 06:40:59.46 Y+YN/ds8
農業は自民党の犠牲になった。
主食は国内調達をはき違えて農業保護をした。
農業は世界一の商品を作り世界に売り出せ、
日本生き残りのための農業抜本改革を怠るな。
269:名無しさん＠３周年
13/04/29 07:18:40.38 IV+1l2VH
ボッタクリ農家の犠牲になっている一般市民は無視ですか？
いいかげんに海外と競争しろよ
270:だなw
13/04/29 07:45:28.03 NC7i7HpT
輸入障壁として他国などから批判が強いコンニャク（関税率990％）、コメ（関税率490％）、砂糖（270％）など
高関税品目については当面は例外扱いが原則。
ただ、コンニャクの高関税などについて農水省には「このまま維持するのは難しい」との判断も浮上。
引き下げ方向で検討することも視野に入れる。実現すれば、聖域視されてきた高関税品目の一角が崩れることになる。
URLﾘﾝｸ(www.greenjapan.co.jp)
コメの関税率を知ったときはびっくりしたよ。
外国よりも490％も高いコメを日本の消費者は買わされているんだからな。農家は消費者をボリ過ぎだよ。
どうなるもんかな。しかしスレちがいだろ。TPPスレで議論しやがれ。
271:名無しさん＠３周年
13/04/29 07:48:01.47 iejU9uzk
【政治】「現実にミサイルが飛んできたらどうするのか？」→共産・穀田氏「そういう事態を作らせないのが政治の責任だ」★2
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【国際】中国、核「先制不使用」の国防白書記述を削除
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【ＮＨＫ】 "ＮＧＯなどから批判の声が上がりました" 日本、ＮＰＴの核不使用声明に署名せず
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【産経抄】現行憲法前文は「高度なボケ」？ 「平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼」するだけでは、国民の安全を守れない
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【政治】安倍首相「憲法は今、永田町に閉じ込められている。その憲法を、鍵を開けて取り戻す。それこそが９６条の改正だ」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【政治】橋下氏「あんな憲法が通ったら日本を脱出する」 産経新聞が発表の「国民の憲法」要綱を酷評★2
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【政治】自民・石破幹事長「極めて有意義」 産経新聞が発表の憲法要綱に
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
272:名無しさん＠３周年
13/04/29 09:43:05.83 mNzfPHGf
>>264
敗戦した大日本帝国において軍国主義の再来を防ぐ事は
連合国側としての意思でもあり、占領政策全般として基本
また、軍の政治への掣肘を苦々しく思い、かつ自力で軍の介入排除に動くことのできなかった
日本の政治家や官僚の側にとって、むしろ好都合の外圧だったろうからね
「GHQが」と枕を振れば、それで批判が成立するなどという勘違いを抱えているなら
その点から学び直すべきではないかな
273:名無しさん＠３周年
13/04/29 09:53:03.56 GKQx/arZ
>>269
国民の多くは洗脳されている、
賃金上げて「移出＝輸入」を続けていたらレートは３６０円のままだった、賃金は４．５倍になっていたはず
日本企業は輸出競争力に見合う賃金を払わず、すなわち労働の対価に見合う賃金を払わず、輸出超過を続け多額の外貨を稼いだ、結果として日本の対外純資産世界ダントツ
しかるに「GDP（PPP）／人」世界２５位と低迷、赤字ダントツの円に対してドル大幅安の米国は７位と可成り上
▼日本は農産物の輸入超大国で円安に貢献している、円高にしているのは工業製品の輸出超過だ、賃金上げて「移出＝輸入」を維持せよ、なら農業も何ら問題はないのだ。
賃金上げずに外貨を稼いでも使わずに貯め込んでは円高にするだけで国民生活は向上しないのです
▼対外純資産残高（日本銀行による）、０９年末、単位兆円
日本 ＋２６６、

中国 ＋１６８、
ドイツ＋１１９、
----
米国 －３１５（０８年末）
英国 －２７
フランス－６７（０８年末）
274:名無しさん＠３周年
13/04/29 10:50:20.00 RyD6kf5b
>>270
その通り
奴らは都合の悪いことが書かれると関係のない話題でスレを消費する
非日本人であることが明らかになった
275:名無しさん＠３周年
13/04/29 11:01:32.27 xb01lYPj
ＧＨＱのやったことは、占領ではなく日本軍国主義からの解放だよ。
ＧＨＱに感謝しないとな。
276:名無しさん＠３周年
13/04/29 11:08:13.89 mNzfPHGf
>>274
>非日本人であることが明らかになった
こんな妄想を付け足さなければ良いのにね
>>275
GHQはまぎれもなく占領軍、あからさまな釣りはいただけないよね
敗戦が必至だった戦争に、為政者側が組織の論理と保身を優先し、無為無策のまま雪崩れ落ちていった
その結果の占領統治であり
天皇を頂点とする身分制度の残滓を引きずった、旧来の体制が限界だったという事でもあるのだろうね
277:名無しさん＠３周年
13/04/29 11:28:01.98 RyD6kf5b
>>276
いや妄想ではない
時折、中国、半島寄りの発言をする日本の左翼ですらしない様な国益に反
し、しかも矛盾したことをいう奴は、非日本人と認定して当然だと思うが、、
奴らの狙いは日本の国力を弱めることだからな
278:名無しさん＠３周年
13/04/29 11:39:26.73 YHT5IG10
右翼団体寄付金とかあったら俄然応援するな
在日バイトは微妙だけど
279:名無しさん＠３周年
13/04/29 14:06:06.80 mNzfPHGf
>>277
ID: RyD6kf5b にとって矛盾に見えるのは勝手だが
その勝手な思い込みを理由に「非」に分類しようという指向は
愚劣なレイシズムへ転落しかねない、境界上のものでもあるからね
280:名無しさん＠３周年
13/04/29 16:16:21.36 /mNksxEt
核兵器使うって言ってるわけじゃなく、現状先進国の中で日本だけジャンケンの
「ちょき禁止」
みたいな状態なんだから持たないと話にならないって段階なんでしょう。
核ミサイルなんて、今の原発より安全に感じるわ。
281:名無しさん＠３周年
13/04/29 16:22:13.07 mNzfPHGf
>>280
絶対に使用しない兵器であるなら
そもそも所有するための費用や、使える状態で維持し続けるための費用などは
完全な無駄遣いでしかない、という話になるだけだからね
核兵器は使用前提でこその攻撃兵器
抑止だなどと言い出す事こそが誤魔化しだからね
282:名無しさん＠３周年
13/04/29 17:09:24.03 /mNksxEt
>>281
そりゃ絶対に使わない・・・じゃ意味ないな。
やられたらやりかえすよ？のための核兵器でしょ。
それは誰もが理解してると思う。
そしてそれが外交的な利益になるのだから維持費なんて安いものよ。
と思います。
283:名無しさん＠３周年
13/04/29 17:13:54.73 mNzfPHGf
>>282
抑止という誤魔化しですら世論の賛同は遙か彼方という状況下
抑止などという誤魔化しでない、攻撃兵器として核使用を主張し
軍事的緊張を煽る事が外交的な利益であると説いて
世論の賛同を得られると思うならご自由に
284:名無しさん＠３周年
13/04/29 17:17:37.19 /mNksxEt
>>283
いや、世論はそういう流れでしょ？
俺の周囲だけか？
会社は政治ネタだけはよく動画閲覧するけど、結構グローバルな会社だけど
めっちゃ核保有OKなながれだよ。
つか海外との交流が多くて政治の影響を受ける仕事してたら
日本の外交力向上のため核持って欲しいって思うことあるんじゃないかな。
民主党の愚かさを見せつけられてそれが加速したように思う。
285:名無しさん＠３周年
13/04/29 17:22:44.40 mNzfPHGf
>>284
>俺の周囲だけ
マスコミもNHKも反日だといった2chあたりの主張を鵜呑みにする程度の
極小な情報域をもって世論とするのは勘違いだからね
>海外との交流が多くて政治の影響を受ける仕事してたら
>日本の外交力向上のため核持って欲しい
本当に重要な立場で仕事をした事のない人による妄想だろうね
286:中国は戦争しかけてくるぞw
13/04/29 17:23:20.41 NC7i7HpT
>日本の外交力向上のため核持って欲しいって思うことあるんじゃないかな。
そうだよ。中国は恫喝してきてるからな。日本は中国と平和外交するためにも
バックに強大な軍事力を持ってる必要がある。
後ろに軍事力なき外交なんて屁みたいなもんだ。相手のいいなり次第になるしかない。
それを熟知してる北ちょーせんは必死こいて核とミサイルを開発しつつある。
しかし核とミサイルの技術開発・生産・運用は金かかりすぎるからな。
当面は日本はアメ軍の核の傘を使えるようにしとけばいいよ。
つまり「非核三原則の撤廃」「武器輸出の解禁」だな。そして
日本の持つ技術力で新兵器を開発して、中国をビビらせることさ。それしか
日本が中国の戦争圧力を抑止できる道はないよ。
287:名無しさん＠３周年
13/04/29 17:27:06.91 mNzfPHGf
>>286
>平和外交するためにもバックに強大な軍事力を持ってる必要がある
かつての大日本帝国による主張そのままだよね
大日本帝国の時代とは、世界経済も情報も全てが大きく違っているのに
矢印だけを変え、中身は相も変わらぬ古びた脅威論からの軍備拡大を主張する
他に芸はないのかと思う程に単調だよね
288:中国
13/04/29 17:48:41.39 NC7i7HpT
>>287
じゃおまえはいまの中国をどう考えてるんだ。
いまの中国こそかつての大日本帝国そのものじゃねーか。
日本の領土である尖閣をある日突然「中国のものだ」といいだした。
そして民間の船長が日本の海保の船に体当たりしてつかまったら
釈放しろと言い出して、それまで輸出していたレアアースを禁輸した。
日本は被害者だよ。話し合いしようとしても外相対談も拒否している。
>>287は日本はどうしたらこの中国とお付き合いしてゆけばいいと思うの
いい解決法があるなら批難ばかりしてねーでさっさと教えろよ。
289:名無しさん＠３周年
13/04/29 18:27:14.76 mNzfPHGf
>>288
いっそ名無しでも関係ないのではないかな
>いまの中国
現在の東京に並び最先端の流通と消費がある都市の一部
高度経済成長初期から充実期にあたる各都市近郊
そして戦前の日本さながらの、少数民族の暮らす周辺部
他民族多言語からなる巨大国家中国が
極東の島国だった大日本帝国と同じになり得る事などないからね
>日本の領土である尖閣をある日突然「中国のものだ」と
経緯くらい学んでからレスをすべきだよね
中国はこれまで尖閣の領有権の主張を放棄した事はなく
ただ日本による実効支配の状況まま、将来に委ねる問題としていた
領海侵犯の中国船に関し、面子を重んずる中国に配慮する自民政権下においては
極力穏便に済ませていたが
中国の政治体制や面子に疎い民主党政権下において、法に則った取扱をした結果
中国側の反発を招いた
レアアースの禁輸は、中国国内における地方区の腐敗の温床や、統制で縛れないほどの環境問題の訴えも
背景にあったが、禁輸の結果は中国のレアアースに頼り切らない日本側の生産技術の革新という
中国にとっては有り難くない仕儀となった
>外相対談も拒否
現時点の拒否を招いたのは、歴史認識問題を甘く考えた安倍政権の失策だからね
既に二度目の失策と言う情けなさ
国内向けの強面論、井の中の蛙論は国際社会に通用しない事を学ぶというのが最初の一歩だろうね
290:認識外の脅威を与えればいい
13/04/29 18:30:31.83 B/Ba4mKp
普通に核ミサイル持って億単位の人間敵に回す必要ねぇし
外敵で保っているような政党なんに必要以上、多くの人間に認識されるような
ハリボテの脅威、軍事力振りかざしても利敵行為にしかならん
291:名無しさん＠３周年
13/04/29 19:11:58.34 RyD6kf5b
GWにもかからわずお出かけの間にレス伸びてるな～
もう少ししたら参加するぜ
あばよ
292:名無しさん＠３周年
13/04/29 21:31:52.12 8d01X0S3
3ヶ月以内に核武装したいな
293:名無しさん＠３周年
13/04/29 22:30:54.06 PuTtHBCc
無駄金になるよ、よしとけ。
294:名無しさん＠３周年
13/04/29 22:39:02.49 RyD6kf5b
今日はさして新しい論点出てこなかったな
酒飲んで寝るか
さらば～
295:名無しさん＠３周年
13/04/29 22:48:13.24 WGOldi/N
>>289
＞既に二度目の失策と言う情けなさ
＞国内向けの強面論、井の中の蛙論は国際社会に通用しない事を学ぶというのが最初の一歩だろうね
最大の失敗は、経済重視の胡錦濤一派と軍事重視の習近平一派が鍔迫り合いしてる最中に
安倍や石原が尖閣問題を持ち出して習近平一派を優勢にしてしまったことだろうな。
戦前大好きなら、陸奥宗光や小村寿太郎の外交術を勉強しろよ。
296:名無しさん＠３周年
13/04/30 00:39:17.35 LdYjUNju
防衛力強化には
国土の狭く人口密度の高い日本の防衛力を増すには都市と原発を地下にする以外にはないのです
原爆一発東京に落ちたらお仕舞、原爆でなくも数発のミサイルで原発やられたら住めなくなるのです
特に日本が改憲や集団的自衛権では、国民を大切にしない国には何ら役に立たず、逆に意地悪され危険が増すだけ
防衛力強化には平和外交しかないのです
次より
URLﾘﾝｸ(9214.teacup.com)
297:名無しさん＠３周年
13/04/30 00:46:38.24 1liXVwQo
短絡的な思考の民族ならそれ以上で抑圧しないと
「へへ～んびびってんだろ ざまーみろ」
くらいの感覚だと思うんですがどうでしょう
日本て国が無くなりそうな気がしますね
移住計画立てます
298:名無しさん＠３周年
13/04/30 01:30:41.99 ldrean+0
現状、核保有へ向かってイケイケ状態。
やっとまともな政治になってきた。
最近は国会中継をみてもキモい連中がいつも安倍麻生に返り討ちにされてて面白い。
まだまだそれの一部を都合良く編集するマスコミがダメだけど
そのうちあっちも叩かれて沈静化するだろう。
国会がニュースでいかに悪意満々の編集をされているかを誰かがアップして
拡散することを続けていればどんどんマスコミがやってる日本の邪魔は減るだろうね。
299:名無しさん＠３周年
13/04/30 01:52:31.91 8SL5JGj8
日本が軍事的に強くある必要ってなんだ？中韓やアメリカに舐められないようにするため？それともいきなり他国から侵略されるかもしれないと思うから？
300:名無しさん＠３周年
13/04/30 01:53:29.63 u8vsVhTf
>>298
悪いけど、核保有のｶの字も出てないけどな。
安部が憲法改定唱えているが、それと核保有は結びつかないよな。核保有して領土領海守れると思う？
301:名無しさん＠３周年
13/04/30 02:54:40.29 X1FyVSlv
９条の改正も怖いけど、むしろ簡単にマスコミに流される日本人の国民性の方がもっと怖いな・・・
小泉元首相に熱狂し、自民はダメだと政権交代させ、民主もダメと大敗させた・・・
で、今度はアベノミクスだと書き立てるマスコミに流されて安倍総理の高支持率・・・
あの独裁者ヒットラーだって、民主的に選ばれたのにな・・・
302:www
13/04/30 07:58:56.28 b9a4aaBX
民主国家のマスコミはいろいろな意見を言うからいいけどな。
中国のようにマスコミがいろいろな自由な意見をいえない
国家は日本よりもっと危険だ。
共産党一党独裁国家だからな。ヒットラーの独裁帝国と同じだ。
それが日本の隣にあって、日本を恫喝し始めたんだよ。
第二次大戦中のイギリスと同じ立場に日本は今あるってことさ。
だからアメリカに頼らざるを得ないな。
核兵器やミサイルは暫定的にアメ軍に頼るしかない。
303:www
13/04/30 08:02:11.99 b9a4aaBX
｢話せば分かる」って言ったのに「問答無用」と青年将校に
撃たれて死んだ日本の首相がいただろ。
「話せば分かる」と今の日本はいいたいけど
中国は「問答無用」と言って戦争をしかけてくるのさ。
日韓中の外相会談も中国が拒否したしな。
だから日本は武力を強大にしておかないと、中国は話合いにのってこない。
304:名無しさん＠３周年
13/04/30 08:58:43.95 8AnxF7bT
>>302
自民党の憲法改正草案では、表現の自由も縛ろうとしてるけどねｗ
URLﾘﾝｸ(www.magazine9.jp)
305:名無しさん＠３周年
13/04/30 09:06:22.56 ldrean+0
>>300
持たない状態 持った状態 明らかに後者が守りやすいよ。
核保有の世論は山程でてる。そこは無視？
そのうち世論に政権が乗るさ。
自衛隊の軍化もさっさとして戦力増強。
日本オリジナルの世界がたまげる高性能戦闘機やらもお願いしたいもんだ。
しかし、君はちゃちゃ入れるだけの人なの？
それとも自分なりにどうあったら日本が発展しやすい安全を保ちやすいって考えがあるの？
306:名無しさん＠３周年
13/04/30 09:14:11.91 iABpLDWM
中国は朝鮮の感覚からすれば
「やめてくださいよ、武装も戦争もしないって
言ってるじゃないですか」
って弱音吐いてるように見えるんだろうな
だからいつまでも煽るんだろう
舐められたもんだね、確かに創価から金貰う
腐った政治かもいるみたいだし
日本人泣かせた金なの分かってんのかね？
ごろごろ殺されてるのに
信者であってもなくてもそれは同じ
少し調べれば分かるし、一般市民の中では周知の事実なのに
裏切り者だね
307:名無しさん＠３周年
13/04/30 09:20:48.61 iABpLDWM
何も持たないからと言って
他国が何もしないという保障も無い
308:名無しさん＠３周年
13/04/30 09:23:34.62 iABpLDWM
ある程度の危機感も無いと
日本人は軟弱化していく・・・
実際草食とかありえない現象が起こってるし
こんなんじゃダメ
少子化も当然の流れ
309:名無しさん＠３周年
13/04/30 09:37:16.35 mP1ligTN
>>302-303
中国はナチスドイツにはなれない
多民族多言語国家で、民族差別を公然と掲げては政治が立ち行かない
平等幻想を謳う共産党という看板によって、統一国家の体をギリギリ保っている
というのが実態だからね
>｢話せば分かる」って言ったのに「問答無用」と青年将校に
>撃たれて死んだ日本の首相が
まさに日本の話だよね
安倍は何度失敗しても、歴史認識問題を軽視してしまう軽薄さが抜けない
麻生の靖国参拝故の拒否だからね
>>305
2chあたりが世論だと勘違いしている人なのかな
310:名無しさん＠３周年
13/04/30 09:44:17.59 mP1ligTN
>>309追記
>>303が
>「問答無用」と青年将校に撃たれて死んだ日本の首相が
と、好例を出してくれたが
日本の中には、思い込みで暴走してしまう傾向を持つ人たちも
残念な事に存在しているからね
尖閣問題の経緯すら知らず徒に中国脅威論を主張し
攻撃兵器としての核保有を煽る
経緯や状況を冷静に学ぶことなく
自らの思い込みのまま、自らを正しいと信じ攻撃性を発揮してしまう
日本の中の、学びの覚束ないそんな連中こそが
危機を呼び込もうとする内患そのものだよね
311:名無しさん＠３周年
13/04/30 09:47:53.46 ldrean+0
>>309
２ちゃん以外に人脈ないの？あればわかる感覚とおもうけど・・・
312:www
13/04/30 09:48:24.43 b9a4aaBX
>>309
中国はナチスドイツにはなれない？
まー確かにナチスドイツ以下だからな。
だからこそ日本は、無茶な中国独裁国がなにをしてくるか
分からないのだから、自衛システムをもっていないと危ないってことさ。
｢話せば分かる」って言ったのに「問答無用」と青年将校に
撃たれて死んだ日本の首相 まさに日本の話だよ。
中国は昔の大日本帝国の真似をして独裁国になりさがったのだから
中国の青年将校（中国軍部）が日本全体に「問答無用」と
戦争しかけてくることを予測しておくべきだ。
313:www
13/04/30 09:51:03.17 b9a4aaBX
>>310
ではおまえは尖閣の経緯を知ってるのか。
話してくれよ。
こっちの認識じゃ、中国はそれまで何も文句つけてこなかったのに
ある日突然、尖閣周辺の海底にガスやら資源が眠っていると推定された
とたんに「尖閣は中国のもんだ」と日本にいちゃもんつけてきたと
理解してるぞ。おまいら中国人はどう認識してるんだ？
314:名無しさん＠３周年
13/04/30 09:54:29.58 iABpLDWM
スパイがあちこちいるのに
創価なんか子供のころから半日植えつけられて
日本人でも朝鮮人でもないものになってるし
平和何か守られてませんよ
一般市民が犠牲になってます！早く助けてください！！
315:www
13/04/30 10:33:38.46 b9a4aaBX
★中国 国防費２けたの高い伸び（NHK NEWS 3月5日）
中国のことしの国防費は7406億人民元（日本円で11兆１千億円）で、去年に比べ、１０．７％の増加。
中国の国防費は、過去２０年以上、毎年２桁の高い伸び。この１０年で４倍近くに増えています。
中国のことしの国防費は、アメリカに次ぐ、世界第２位の規模になる。
URLﾘﾝｸ(kinbricksnow.com)
★安倍首相は４月26日「この２年で日中の軍事バランスが完全に壊れる。
中国は公表している倍程度の軍事費を支出しているのではないか」との見方を示したという。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
>>310の中国人よ。
上の記事のように、中国のほうが、攻撃兵器の核保有を増やし続け、軍備を増強してきた。
おまいらのほうが経緯や状況を冷静に学ぶことなく 自らの思い込みのまま、自らを正しいと信じ攻撃性を発揮してきたのだ。
いいかげんに日本を恫喝するのをやめろよ。目には目を。だぞ。平和憲法もってる日本にも我慢の限界がある。
316:名無しさん＠３周年
13/04/30 11:04:05.67 ldrean+0
核もてば終わるよ。小さなくだらない問題は。
317:名無しさん＠３周年
13/04/30 17:23:53.72 cN+tMoOD
核は憲法違反になる
318:ソビエト日本では原発事故が核開発を促す！！
13/04/30 17:58:33.68 NCoN3AXh
>>311
3.11って知ってる？
319:www
13/04/30 18:10:26.70 b9a4aaBX
>>317
核持ってもそれだけで憲法違反になるかね？
自衛のための兵器は今でも持ってるだろ。
その自衛のための兵器でも相手を破壊することが目的だからな。
核兵器もその一種として解釈して使えばいいだけ。
中国が大量の核兵器とその運搬用ミサイルを持っていて
それをバックに日本を恫喝しているんだから。
日本も中国よりも精密に相手のツボをピンポイントで攻撃できる
戦術核兵器を持ってもそれだけで「憲法違反」にはならないと
解釈すればいいだけ。
他国は文句いわないよ。
320:www
13/04/30 18:23:31.36 b9a4aaBX
まー仮に日本が核をもてば、中国が（それ以外の日本に敵対する国が）
それを批判して「日本は自国の憲法に違反して核を持った」というだろうな。
しかしそれでも持てばいいだけだよ。
日本国憲法は日本国内だけのルールだからさ。
他国が他国の内政に文句いける筋合いはないからさ。
中国だって自国の内部でチベット民族を弾圧しても
「それは内政だ。他国が口だすな」と反論してるだろ。
日本が仮に核を持っても「それは内政だ。中国が口をだすな」と
反論すればいいだけさ。
321:名無しさん＠３周年
13/04/30 18:24:32.57 cN+tMoOD
自衛demo sensei-koogeki ha kinsisarete iru,
322:www
13/04/30 18:36:29.90 b9a4aaBX
>>321
自衛でも先制攻撃は禁止されている？
そりゃ建前だけさ。いざ中国が核をぶち込むと予測できたら
それより先に中国に日本から核をぶち込むよ。
それじゃなけりゃ東京が廃墟になるからな。
その前に北京を廃墟にするのが戦争だよ。
323:@@@
13/04/30 18:42:14.57 cN+tMoOD
>>320
www san ha kenpoo ni koosen-ken no koosi wo kinzite iru koto gozonzi nai noka?
324:名無しさん＠３周年
13/04/30 18:52:12.83 cN+tMoOD
>>322
WW2 de Potudamu sengen wo nonda node 2 do to ikusa ha simasen to wabi wo irete kyou made ikite kitan'zya naino?@@@
325:名無しさん＠３周年
13/04/30 19:28:32.03 cN+tMoOD
>>322
Husen hosyoo no kiti
326:名無しさん＠３周年
13/04/30 22:29:15.05 Ut81Azit
>>319
＞核持ってもそれだけで憲法違反になるかね？
安倍もそうだが、お前さんももう少し勉強してから人に憲法を語った方が良い
９条でいう自衛に必要な戦力は外国との相対的な戦力であるから、
核兵器がなければ防衛できないのならば核兵器を禁止するものではないよ。
それは政府の公定解釈だ。
自民創価連立政権でも民主党政権でもでも自民社会連立政権でもねｗ
だから核武装論に憲法改正を持ち出すのは無駄、
というか自分の無知を自慢しているだけだぞ。
＞自衛でも先制攻撃は禁止されている？
それは>>321の間違い。
攻撃される高度の蓋然性があれば先制攻撃は可能とするのが
これまた政府の公定解釈。
憲法のどこにも先に攻撃されなければ攻撃出来ないなんて書いてないよ。
常識で考えれば分かる話だ。
警察官が暴漢に拳銃で打たれるまでは拳銃を使えないと思うか？
327:名無しさん＠３周年
13/04/30 22:33:49.94 ldrean+0
>>318
知ってるが、それが？
まさか、テロがあっただけで核が抑止力にならないと言うバカ発言するの？
328:名無しさん＠３周年
13/04/30 22:58:05.40 cN+tMoOD
>>326
kenpoo ni sensoo ha sinai to aru node burypku ha kinsi sarete iru.
329:名無しさん＠３周年
13/04/30 23:09:55.37 cN+tMoOD
Kokusai hunsoo ha gaikoo-syudan de kaiketu suru no dayo.@@@
330:名無しさん＠３周年
13/04/30 23:16:22.10 cN+tMoOD
Gaikookan demo nai kuseni sima wo kahu nado kuni no syoyuu ni su nado imasara ihademogana no kooi de zitai no akka wo maneita seme ha ooki yo.
331:www
13/05/01 06:49:27.03 gb40fqnz
>>326
おまえなんでもかんでもかみつきたい狂犬のようなヤローだなw
おまえの言ってることは，おれが言ったことと同じ内容じゃねーか
332:www
13/05/01 06:51:23.70 gb40fqnz
>>323～>>325
わざわざローマ字で書いても読んでやらねーぞ。
めんどいからな。日本語で書けば答えてやるぞw
333:www
13/05/01 06:53:26.24 gb40fqnz
ID:cN+tMoODよ
おまえのマシンではローマ字しかできねーのかよ
かな漢字に変換する頭もなくてここにくるな。
しょんべんしてクソして寝てろw
334:www
13/05/01 09:10:53.43 gb40fqnz
★尖閣に中国軍機が４０機超飛来 「前代未聞の威嚇」 空自パイロットの疲弊狙う
尖閣の日本領海に中国の海洋監視船８隻が侵入した２３日、中国軍の戦闘機などが４０機以上、尖閣周辺に飛来。
新型のＳｕ２７とＳｕ３０を投入。空自の戦闘機パイロットの疲弊を狙って絶え間なく押し寄せた。
領海侵入を始めた頃、戦闘機も尖閣周辺に飛来。入れ代わり立ち代わり尖閣周辺上空に接近し、
その都度、空自那覇基地のＦ１５戦闘機がスクランブルで対処。飛来してきた中国軍機は延べ４０機以上に上った。
新型の戦闘機を投入してきたのも特徴。今回はＳｕ２７とＳｕ３０を多数投入してきた。戦闘能力でＪ１０を大きく上回る。
空自のＦ１５、Ｆ２の４世代機は３００機なのに、中国軍は５６０機以上。
政府高官は「今回のような威嚇飛行が続けば、空自が対処しきれなくなる恐れもある」「前代未聞の威嚇だ」と指摘している。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
・・・現状で空中戦をやれば空自は中国空軍に負けちまうってわけか？脅しから偶発の空中戦もありうる。
これじゃアメ空軍が頼りだな。やはり軍備費をアップして核兵器も持たないとダメだな。
335:名無しさん＠３周年
13/05/01 11:06:59.21 WtxgRSDt
ID: b9a4aaBX
>おまいら中国人
>中国人よ
思い込みの激しい議論のできない人物である事を
わざわざ表明してどうしたいのかな
>>312
中国は広大な多民族多言語であり、情報や経済が発展した今現在
独裁国家にはなり得ない、という指摘を読み取る事もできなかったのかな
>>313
既にレス済み
明治政府も清国が島の存在を認識し、名前を付けている事も理解していた
互いが領有を主張できる経緯があった事も明らかであり
中国は突然に領土問題を言い出した訳でもなく
主張が存在する事を日本側が大きく取り上げていなかったと言う話だからね
領土問題に絡んで脅威論を煽るというのは、使い古された手法なのだが
書籍も資料も存在し、問題を自ら学ぶ事は容易い時代となったにも関わらず
切り取られ浮遊するお手軽な情報だけを鵜呑みし
未だ古びた手法に踊ってしまう人が居るのは、残念な事だよね
336:名無しさん＠３周年
13/05/01 15:49:23.95 wHzv4bI/
隣の家に何をするかわからないイカレた者が住んでいる。
そいつは自分の腕力が上と判断するとすぐに危害を加えるような異常者。
自分より強い相手は恐る程度の知能はある様子。
↑
そんなヤツの隣に住んでる人・・・それが日本。
安全を確保するにはそいつが手を出してこない武力を持つのが一番良い。
平和を語るだけじゃどうにもならない。
笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑
笑 笑
笑 「言うこと聞かないと暴力ふるっちゃうぞ★」 笑
笑 と言ってる相手に 笑
笑 「暴力なんてふるったら、話し合うぞ！」 笑
笑 笑
笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑
欲死力ですか。