13/04/22 10:24:01.76 3GdDVgf5
国家にはその領土とともに国民の生命と財産を守る義務がある。
現在の日本は果たしてその義務を果たしているだろうか？
周辺国の軍事的動向に何らの対策を取るでもなくひたすら観念的な平和主義に逃げたらどうなるか？
歴史上国防をおろそかにした国家がどのような運命をたどったか？
世界でも今の日本ほど９条改正・核武装の必要性に迫られている国はないのではないか？
前スレ
●日本には核武装・9条改正が必要だ！ｐａｒｔ１１
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
●日本には核武装・9条改正が必要だ！ｐａｒｔ１０
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)l50
●日本には核武装・9条破棄が必要だ！ｐａｒｔ９
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
●日本には核武装・9条破棄が必要だ！ｐａｒｔ８
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)l50
●日本には核武装・9条破棄が必要だ！ｐａｒｔ７
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)l50
●日本には核武装・9条破棄が必要だ！ｐａｒｔ６
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
●日本には核武装・9条破棄が必要だ！ｐａｒｔ５
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)l50
●日本には核武装・9条破棄が必要だ！ｐａｒｔ４
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
●日本には核武装が必要だ！ｐａｒｔ３
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
●日本には核武装が必要だ！ｐａｒｔ２
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
●日本には核武装が必要だ！
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
2:名無しさん＠３周年
13/04/22 10:30:30.82 3GdDVgf5
前スレ>>980からの流れをコピペしときます
980 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2013/04/21(日) 16:47:19.99 ID:6n7+dpSy
>>976
>>カタカナが混じっただけで
>>大東亜共栄圏を謳い、資源の命綱を死守するという名目で
>>侵略と攻撃を正当化しようとした文言と、ほぼ変わらない主張でしかない
WW2時生存権獲得を歌ったドイツは戦後どうなっている？当然のように防衛戦力を整えNATO
のような集団安全保障体制にも参加している。防衛戦略は国家の最重要事項。これは常識。
戦力の不保持の条項のせいで日本は攻撃戦力を持てない。だから自衛隊は戦力的に歪。
これが理解できないなら、お前は軍事理論を知らなさすぎ。
まあ、何も理解できてないから
＞さらに、自衛のための装備の保持は、現時点でも認められている
のような的はずれな主張をしているのだろうがね。
981 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2013/04/21(日) 16:54:03.68 ID:P3KXQV2Y
自民党憲法改正案の本質
URLﾘﾝｸ(www.magazine9.jp)
982 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2013/04/21(日) 17:02:55.05 ID:6n7+dpSy
正直森永は嫌いだが>>981の意見には同意。
自民案は復古的過ぎる。そもそも日本国憲法は９条と前文以外は
よく出来た憲法。変える必要性なんて全くない。
「公共の福祉」と「公益及び公の秩序」ってのは同じようで全く違う。
「秩序」の一言だけで解釈が１８０度変わってしまう。よって自民案はダメ。
3:名無しさん＠３周年
13/04/22 10:31:48.11 3GdDVgf5
983 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2013/04/21(日) 17:07:04.74 ID:XBext5vO
政府見解では核武装も違憲ではないそうだから、攻撃戦力は持てないことは無いはずだよな。
巡航ミサイル・弾道ミサイルもOKでないと整合性が取れないことになる。
ま、攻撃戦力持っても捜索・探知・追尾の能力がなけりゃ役にはたたん。
防御のためにも電子戦能力の向上は必須だ。とすると現憲法が障害になるってことはないよね。
984 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2013/04/21(日) 17:15:26.04 ID:PNjBgugD
改憲核武装阻止。
985 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2013/04/21(日) 17:31:17.05 ID:PgDZUM5z
核持ってても何の意味もないじゃん。
【ニューデリー＝田原徳容】インド主要メディアは２０日、インドと中国が領有権を争う
国境地域に近いインド北部カシミール地方ラダック東部に、
中国軍が侵入したと一斉に報じた。
インド側は現地で話し合いを求めたが中国側の反応はなく、両国軍がにらみ合う状態が続いているという。
インド有力紙タイムズ・オブ・インディアなどによると、１５日夜、中国軍の兵士約５０人が、
両国の実効支配線から約１０キロインド側に入った場所に移動し、
テント型の標識を設置した。インド陸軍は中国軍から約３００メートル離れた場所を拠点に様子をうかがっている。
読売新聞 4月20日(土)21時6分配信
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
4:名無しさん＠３周年
13/04/22 10:32:25.78 3GdDVgf5
986 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2013/04/21(日) 17:52:58.34 ID:+1nzHc6q
>>980
ドイツ分断やベルリン封鎖を知らない訳ではないよね
冷戦のまさに最前線だったドイツは、米ソの駆け引きの場であり
同じドイツ国民が、互いを敵と見なすよう引き裂かれた中での軍備を余儀なくされていた
敗戦後のおかれた状況や経緯が全く異なるにも関わらず
まるで同じ経緯を経ていたかのように語ってみせる誤魔化しこそ、問題なのではないかな
>>自衛のための装備の保持
自衛隊には、艦船も火器も存在しないとでも言うのかな
987 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2013/04/21(日) 18:08:32.70 ID:+1nzHc6q
>>980 追記
>日本は攻撃戦力を
ID: 6n7+dpSyは、先制を含め攻撃ありきでなければ自衛ではない
と考えているのだろうか
日本国憲法は
大日本帝国の攻撃ありきの軍事理論を踏襲しない事を
明示するものでもあったのではないかな
988 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2013/04/21(日) 18:12:36.78 ID:XBext5vO
>>985
＞核持ってても何の意味もないじゃん
まさか、そこで核ミサイルぶっ放すわけにいかないものね。核武装しても領土保全には結びつかない。
核武装と憲法改正はリンクしないと思う。
5:名無しさん＠３周年
13/04/22 10:33:21.85 3GdDVgf5
989 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2013/04/21(日) 18:20:32.66 ID:6n7+dpSy
>>986
＞自衛隊には、艦船も火器も存在しないとでも言うのかな
その発言こそが的はずれだと言ってるんだよ。
自衛隊は確かに艦船も火器も持っている。しかし、四方を海に囲まれ、
有事の際制海権と制空権を維持することが至上命題である日本にとって、
今の自衛隊の航空戦力は全く足りていない。しかも、防戦一方では
後が続かない。有事の際は敵国の航空基地・港湾施設を適宜破壊して
いく必要があるが、今の自衛隊にはそのための戦力がない。
現代戦において完全な制空世界権を確保できる国はアメリカぐらいしか
存在しないから、防空網を抜けられるたびに日本はダメージを受ける。
しかし敵はその損害を受けない。それが問題なんだよ。
まあ正直、ドイツの例を出したのは問題だったが、俺の言いたいことは、今の自衛隊
は戦力の不保持のせいで自衛に必要な最低限の戦力すら配備できないってことだ。
もし解釈次第でそれが出来るのなら、改正する必要はないけどね。
990 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2013/04/21(日) 18:28:36.37 ID:XBext5vO
俺も自民の改憲案には反対する。
攻撃戦力といっても使い方の問題だけどね。
俺は憲法9条下でも反撃・報復のための戦力は制約されないと思う。
核兵器がだめな理由は、それが憲法に違反するからではない。
991 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2013/04/22(月) 00:08:39.39 ID:Eg2WNNHg
>>977
それは当時の国力と選択肢判断が噛み合わないのに強行した政治上の判断の誤り。
それを根拠にいつまでも選択肢に過分な法的拘束をかける続ける方が余程に懐古主義。
6:名無しさん＠３周年
13/04/22 10:34:13.06 3GdDVgf5
992 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2013/04/22(月) 00:27:13.37 ID:Eg2WNNHg
>>987
何も安全保障は本土決戦的な自衛だけじゃないからね、9条でありそれに伴う集団的自衛権の制限は
多角的な安全保障を展開するうえで不利が多すぎるよ。
993 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2013/04/22(月) 00:32:07.61 ID:Eg2WNNHg
>>992に加えて言うなら現状の日本の安全保障体制はアメリカの匙加減ひとつの虚ろな物だよ。
994 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2013/04/22(月) 07:44:11.14 ID:yMFZoGMx
サピオ2009.08.26より
石原慎太郎氏の発言
以前NORAD北米航空宇宙防衛司令部を訪問したことがあります。
北米大陸を戦略核攻撃から守る司令部だがその司令官から恐ろしい話を聞いた。
太平洋側から大陸間弾道弾が飛んで来た時、NORADはどこで撃墜を判断するか。
ハワイは見捨てるというんです。
ハワイが攻撃されたら、そこで相手の敵意がはっきり証明されるから、報復の第一撃を放つと。
では日本はどうなるのかと質したら、相手に近すぎて全く警備の対象にならないという。
日米安保といっても日本にとって核の抑止力とは、そんなものですよ。
995 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2013/04/22(月) 07:54:58.42 ID:hfhPKIoo
外務省は反発してるようだが、スイスの核不使用声明に被爆国の日本は賛同すべきでは？
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
996 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2013/04/22(月) 07:56:34.49 ID:Xbxeo1KE
次スレ頼む
7:名無しさん＠３周年
13/04/22 10:34:47.72 3GdDVgf5
997 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2013/04/22(月) 08:06:35.16 ID:55xJWvru
日本に必要なのはスパイ防止法と核武装
世界平和に必要なのは
日本のスパイ防止法と核武装と武士道精神
スイスや欧州に必要なのは騎士道精神
野蛮な米中封じ
998 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2013/04/22(月) 09:45:20.51 ID:iB/4ypQs
>>989 >>992-993
>四方を海に囲まれ
と理解できているのなら
地勢上、有事を招かない事のみが日本が勝ち続ける唯一の手段である事も
理解できるよね
自衛を思う意識は解らないでもないが
>現代戦において
第二次世界大戦以前とは異なり、占領地や植民地を得ることもできない
戦場で浪費した資源は、占領によっても賠償によっても賄えない
市場は混乱し、経済的な打撃は攻撃した側こその負担となる
現在の国家間戦争は、攻撃側による一種の無理心中の様相しか呈さず
ミサイル数発で決してしまう事も自明なのに
一方で
>敵国の航空基地・港湾施設を適宜破壊
など、些か古い認識の上に「先制攻撃は自衛」論を組み立てはいないかな
>>991
>国力と選択肢判断が噛み合わないのに強行した政治上の判断の誤り
だからこそ、今現在の政治による同じ判断の誤りを縛るための憲法なんだよね
8:名無しさん＠３周年
13/04/22 10:35:46.71 3GdDVgf5
999 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2013/04/22(月) 10:23:21.75 ID:Eg2WNNHg
>>998
何も進んで有事を招き入れる事など何も提案しとらんよ。
昨今、外患による有事が起こりうる可能性が高まっているので、今までの性善説に拠った
不作為は見直すべきだと提案しているだけ。
加えて日本が防衛すべきは国土のみにあらず長大なシーレーン防衛という命綱の防衛も不可避
なのだから、アメリカ一国異存しか選択できない集団的自衛権の制限は排除するべきという
明解な提案しているんだよ。
下段ついては何も日本だけが、いたずらにいつまでも自縄自縛の法的拘束を維持しておく必要は無いよ。
何も有害無為な拘束条項を留めおいて有事に不利を被る必要も無い、国民がそれぞれに過去の轍を踏まぬ
よう心がければよい事、他国もそうしてるようにね。
9:名無しさん＠３周年
13/04/22 10:39:34.60 3GdDVgf5
前スレ>>980からの流れコピペ終わり
10:名無しさん＠３周年
13/04/22 11:21:57.69 LQ0DYIcM
前スレ994のサピオにおける石原発言だが。
北米航空宇宙防衛司令部が「北米大陸を戦略核攻撃から守る司令部」であるならば、ハワイや日本を守る任務も能力もないのは当たり前だろう。
それぞれの軍事組織が自らの任務以外のことをしないのは当然。例えば、艦隊直衛の戦闘機が遠く離れた艦船の防衛までもはしない。
ハワイや日本に対する弾道ミサイル攻撃への防衛は、イージスや陸上の迎撃ミサイル部隊が担当する。
べつだん「恐ろしい話」でも何でも無い。
11:名無しさん＠３周年
13/04/22 11:23:56.94 iB/4ypQs
>>1
スレ立てお疲れさまです
>>8
前スレ>>999
そもそも
>外患による有事が起こりうる可能性
など昨今高まったものではないからね
>日本が防衛すべきは国土のみにあらず長大なシーレーン防衛という命綱の防衛
大東亜共栄圏と中身の変わらぬ主張を語るなら
そこに、攻撃も自衛だとするかつてと変わらぬ意識でもって「防衛」を謳っても
回帰であるとしか見なされないよね
一世代、二世代前の認識に拠っているにも関わらず
新しい主張をしているつもりになっているのは、どうしてなのかな
12:名無しさん＠３周年
13/04/22 11:33:55.17 Eg2WNNHg
>>11
貴方のような感傷的で過分な譲歩主義が外患由来の有事を誘引しやすいのは現状の中国の在り様を
見ても明らかだろ、どっちが旧い認識なのかを考えるべきだよ。
日本のシーレーン防衛については貴方が考える具体的で実効性のある対案を述べてみたら。
何の対案、解決策も述べず反対の為の反対、無作為であり続ける為の情緒的な意見をひたすら
書き綴っても意味無いだろ。
13:名無しさん＠３周年
13/04/22 11:55:28.80 iB/4ypQs
>>12
大日本帝国時代と変わらぬ防衛構想を述べているのは
他でもない、そちらだからね
シーレーン防衛と言いながら、その中身が制空権制海権確保のための
航空基地や港湾施設の適宜破壊などと言うものであるなら
それは敵国ではなく、敵国の与するあるいは与する他ない他国への攻撃となる
攻撃対象としている基地や港湾は、その周辺のその国の一般住民の暮らしと隣接し
第二次世界大戦当時と違い、攻撃の巻き添えとなり戦禍を被る一般住民の悲惨な姿は
誰もが情報の送り手となれる現在、そのまま世界へと情報発信されてしまう
防衛などと主張して通用する惨禍ではない事は一目瞭然となるよね
対案以前の問題
時代の変化への考慮、全てが足りなすぎる主張でしかないからね
14:名無しさん＠３周年
13/04/22 12:14:43.47 Eg2WNNHg
>>13
何度言えば分かるのかねぇ、いくら日本が島国であってもひょっこりひょうたん島じゃあるまいし
日本の地政学的意味合いが変わるわけじゃない、ゆえに防衛構想の根幹が変わる道理もなかろ。
いくら感傷的な事例を挙げ情緒面を煽る事を連ねても所詮は特定アジアに与する内容でしかなく彼らが
利害関係として賛辞を寄せるだけだよ、すなわち利用されてるんだよ。
本人が思想する分にはかまわんが巻き込まれるのはゴメンだよ正直。
対案ついては書けないという事でいいわけだね。
15:名無しさん＠３周年
13/04/22 12:20:52.15 iB/4ypQs
>>14
経済も情報も、全てが大きく変化した今現在
第二次世界大戦当時と同じ防衛構想が通用するなどと思う方が錯誤だよね
実際に攻撃となった場合、それがどのような状況を招く事になるか
想定すらできない者が、旧来ままの認識で語る自称構想など何の役にも立たない
>所詮は特定アジアに
結局、これ↑を言いたいだけ
特定の思想の方向性から、外患なるものを殊更に語りたいだけなのは
そちらではないのかな
16:名無しさん＠３周年
13/04/22 12:34:30.76 Eg2WNNHg
>>15
結局、何事においても不作為であり続けるべきと言いたいわけなの、他に読みようも無いしね。？
現状、日本に対して積極的に干渉を仕掛けて来てるのが中韓北鮮の特定アジアでしょうが、馬鹿なの？
17:名無しさん＠３周年
13/04/22 12:40:55.86 iB/4ypQs
>>16
シーレーンを、軍事で、攻撃によって防衛しようなどという構想は
すでに錯誤であるという指摘だよ
日本が勝ち続けるために、経済連携や情報の発信と強化など
なせねばならない事は山積しているからね
歴史や思想や経済について、中国との問題も、韓国との問題も、北朝鮮との問題も
それぞれに異なる対応が必要である事は明白なのに
むしろ、特定アジアなる一括りにしようとする特殊な思想性を示す文言を用い
殊更に外患を煽りたがっているのは、そちらだからね
18:名無しさん＠３周年
13/04/22 12:42:26.42 Eg2WNNHg
>>17
じゃ自分が思う対案を書きなさいと言ってんだよ、分からん人だね。
19:名無しさん＠３周年
13/04/22 12:44:41.88 LQ0DYIcM
>>1
スレ立てご苦労様。申し遅れてスマン。>>10書き込む前に言わないとダメだよね。（トホホ）
>>15
横からなんだけど。確かに「特定アジア」というのは特別な用語という印象はあるが、>>14さんは「特定の思想」からの発言ではなくて純粋に防衛的な観点からだと思うが。
表面的には紛らわしく見えるかも知れんが、ネトウヨの軍事思想と純粋な防衛論とは全く違うものだと思う。
ネトウヨの軍事論はそれこそ「特定の偏った思想」を軍事の中に持ち込んでいる。それと純粋な防衛論とを混同しない方がいい。
20:名無しさん＠３周年
13/04/22 12:51:54.72 iB/4ypQs
>>18
既に明示している
>>地勢上、有事を招かない事のみが日本が勝ち続ける唯一の手段である事も
>>理解できるよね
そちらが、既に錯誤でしない攻撃主体の構想を防衛だと錯覚しているだけだからね
>>19
>>14の中の人の>>16
>日本に対して積極的に干渉を仕掛けて来てるのが中韓北鮮の特定アジア
既に旗幟は見えているように思うよ
21:名無しさん＠３周年
13/04/22 12:55:30.74 LQ0DYIcM
>>19続き。
ただ、イラク戦争のような自衛の範囲を超えるような先制攻撃が容認されるわけではないけどね。
あくまでも、攻撃に対する反撃と攻撃規模と同程度の報復が許されるだけ。後、緊急避難的な先制的自衛行動。
それを超える真珠湾攻撃の如きの先制攻撃は侵略行為と見なされる。
22:名無しさん＠３周年
13/04/22 13:08:59.75 Eg2WNNHg
>>20
貴方は根本的に勘違いしてるというか意図的にミスリードしてるでしょ。
ここで語っているのは憲法改正ひいては9条の改正、紛れもなく日本固有の法制度の改革についてだよ
それが何故「有事を招かない事のみが日本が勝ち続ける唯一の手段」と事に導かれるわけなの？
その主権国家、法治国家である尊厳まで捨てて、自国民の安全保障をも蔑ろしてまで半世紀超以前の
敗戦感傷に殉じる気はさらさらないね。
後段について意味不明だわ。
23:名無しさん＠３周年
13/04/22 13:15:41.18 LQ0DYIcM
>>20
>>16の人、今スレの>>2に紹介されている前スレ>>982の人と同じではないのかなぁ。
前スレ>>982の見解を見る限りではネトウヨとは思えないし、むしろリベラルな見解に見える。
少なくとも自民改憲案が復古的であり支持出来ないという点では、あなたとも共通するんじゃないかと思うけどね。
24:名無しさん＠３周年
13/04/22 13:25:05.56 Eg2WNNHg
>>23
>>16だけど>>982とは別人だよ。
極論的に分けると自分は9条、96条、前文の改正には賛成、他の改正について現状、特段の意見も関心も無い。
>>982さんは9条、96条、前文の改正には賛成、その他の自民党案の改正には反対。
25:名無しさん＠３周年
13/04/22 13:27:11.14 iB/4ypQs
>>22
9条改正を語りたい側の中に、特定アジアなる特殊な思想性を持つものが
本来、各国個別に対応されなければならない事柄を
一括りであるかのごとく語りたい人が混じってきた事が
問題なのではないかな
>>「有事を招かない事のみが日本が勝ち続ける唯一の手段」
これは事実だからね
>>23
>>982の人なら、中国の覇権意識への懸念や北朝鮮の孤立化からの暴発といった
具体的な問題提起こそすれ、特定アジアなる杜撰な一括り主張をしてくるとは思えない
「自衛」の受け止め方、範囲に些かの差があるだけではないか、とは思っている
26:名無しさん＠３周年
13/04/22 13:36:08.35 iB/4ypQs
>>24
>>982の中の人が
>>948のID: sw/XTXSR の人であるなら
自民の改憲案に道をひらくだけのものになると言う理由で
今回の96条の改正に反対を述べていたよね
27:名無しさん＠３周年
13/04/22 13:38:07.59 Eg2WNNHg
>>25
なんで内政問題と外交問題をあえて一緒にするかが分からんね、自国の法の改訂に他国の意向を斟酌する事を
第一義とする考え方は更に理解できんね、特定アジアという呼称は情緒面への訴求効果としてあえて揚げ足取ってんだろ。
前スレか通じて一切、個別に対外思想的な意見は書いてないし個別の国への戦略的対応も書いてない、書いているのは
日本の包括的な戦略構想だけだよ。
28:名無しさん＠３周年
13/04/22 13:45:19.77 iB/4ypQs
>>27
日本国憲法は、国家の有り様を対外的に明示するものでもあるからだよ
自民の復古的な9条改正を主眼とする改正論が否定され続けてきた理由は
>>日本国民は、かつての国家が国民の安全や富の保全を一義とする事なく
>>臣民としての犠牲こそを称揚し、戦禍による被災の救済すら行わなかった
>>それを教訓として、かつての轍を踏まぬよう、政治に縛りをかけているという事だからね
と前スレで、繰り返し指摘している
そもそも、特定アジアなる杜撰な括り、認識を下敷きに語られる対外思想や対外戦略は
前提からして論外だという話だからね
29:名無しさん＠３周年
13/04/22 13:47:48.29 LQ0DYIcM
ま、意見の食い違いや行き違いや思い違いは常のことだよ。最後は仲良くね。
日本の安全保障にとって、9条や前文という憲法の法制度を変えることが必須なのかどうか。
すでに国連憲章で国家の個別自衛権とか集団的自衛権は認められているので、問題は今の憲法で集団的自衛権は認められるかどうかだ。
結論言えば、一定の制約のもとで認められると思う。一定の制約とは、例えばイラク戦争の如き自衛権行使の範囲超えたものは拒否すべきだということだ。
その際に憲法で歯止めを掛けていることを拒否の根拠とすることが出来る。
俺は前スレにおいて9条だけの改正なら可と言ったが、その場合でもその歯止めは必要だと思う。その点でも自民改憲案には賛成出来ない。
あと先制攻撃の件だが、国際的にも先制的自衛行動と先制攻撃は区別されており、昔からの政府見解でも先制的自衛行動ならば違憲ではないとされている。
30:名無しさん＠３周年
13/04/22 13:51:40.95 Eg2WNNHg
>>28
じゃあ、杜撰な括りというなら特定アジアって中国、韓国、北朝鮮以外のどこが含まれるわけなの？
ここまで汎用的に使われてる用語に難癖つける自体が特別な意識を持ってるか思想的に偏ってるんじゃないの？
31:名無しさん＠３周年
13/04/22 13:57:29.55 iB/4ypQs
>>29
他の方は解らないが、こちらは実に意義深い議論をさせてもらっているよ
見解に同意
殊更に外患を主張し改正を望む
それも、まず96条の改正だけ先にという、これまで封じていた手に出るのは
自民改正案とは別の方向から、9条改正や他の条文改正を主張する
立憲主義を理解する人たちからの賛同も難しいだろうにね
32:名無しさん＠３周年
13/04/22 14:01:44.51 Eg2WNNHg
>>29
交戦規定や安全保障に関わる条項は枝葉末節まで全て是々非々に規定明文化すべきだと思うよ。
むしろそれが先の大戦における日本の轍を踏まぬ反省であり、それを世界に指し示す矜持だと思うよ。
33:名無しさん＠３周年
13/04/22 14:01:51.88 iB/4ypQs
>>30
シーレーンで
>>中国の覇権意識への懸念
あたりの具体性を持ち出すならまだしも
>>歴史や思想や経済について、中国との問題も、韓国との問題も、北朝鮮との問題も
>>それぞれに異なる対応が必要である事は明白
であるにも関わらず
何で特定アジアなる特殊な指向性を持つ言葉を持ち出す必然があるのか、という話だからね
34:名無しさん＠３周年
13/04/22 14:02:33.39 iB/4ypQs
>>32
>枝葉末節まで全て是々非々に規定明文化
憲法は校則とは違うからね
35:名無しさん＠３周年
13/04/22 14:07:09.97 LQ0DYIcM
>>24
間違えていました。失礼しました。
>>25
間違いでした。すみません。
>>26
横ですが、前スレ948は自分です。96条改正に反対です。
36:名無しさん＠３周年
13/04/22 14:13:41.83 Eg2WNNHg
>>33
そりゃ見解の違いだよ、あんたどうであるか知らんがこちらは汎用的用語して使わしてもらってる。
>>34
どこに憲法に運用条項までを明記しろと書いてるんだよ、憲法条文については上位法として全ての
解釈、援用が無いよう規定すればいい。
37:名無しさん＠３周年
13/04/22 14:19:41.03 iB/4ypQs
>>36
2chあたりで頻繁に見かけるからといって、一般においても汎用用語であるとは限らない
解釈のない条文はないからね
書かれた通りでしかなく、書かれてなければ構わない
などという阿呆が湧いては困るからね
38:名無しさん＠３周年
13/04/22 14:26:57.61 Eg2WNNHg
>>37
現状のそれでなくと曖昧な日本語の助詞や語句を恣意的に解釈して当を射たが如く
政治家がいるほうが奇矯だわ。
39:名無しさん＠３周年
13/04/22 14:31:53.95 iB/4ypQs
>>38
時代の変化に則しつつ、人が運用する以上
駄目と良しを全て網羅するなどという事自体、無理だとは理解できるよね
40:名無しさん＠３周年
13/04/22 14:35:13.80 Eg2WNNHg
>>39
石破が語る集団的自衛権の解釈話を聞いていると頭が痛くなる、ありゃ相当にセンスの悪いトンチ話レベルだ。
41:名無しさん＠３周年
13/04/22 18:02:47.74 +3bFGBs7
ちょっとでも軍事理論を学んだことの有る人間なら、今の自衛隊の戦力の不足に気がつく。
それを理解せず戦力の不保持の条項を保持せよと論ずる者は軍事理論を学んでいない者。
有事を招かないよう外交努力を行うことは当然日本の至上命題。しかしそれは完全ではない。
絶対に日本が他国に戦争をふっかけられないという保証はどこにもない。あるわけがない。
そして防衛戦争時、ただただ自国にこもるという考え方は現代戦では通用しない。
敵の航空機・艦船を迎撃しつつ、少しの隙を突いて敵の港湾・航空基地を破壊しなければ
ならない。これは戦術の常識。
核ミサイル数発で戦争が決してしまうから武力を持たなくていいなどというのは努力の放棄。
核を使わなくていい位戦力がないなら敵も核を使わず、通常戦力で攻撃する。これも当然のこと。
最悪の事態が起こりうるから努力を放棄するなんてのは最悪の理論だな。
前スレの言葉だが、
＞「先制攻撃は自衛」
誰がこんなこと言った？話にならんな。敵の宣戦布告があって初めて敵領に攻撃を加える。
先制自衛という考え方はアメリカがイラク戦争などで実践したが、あんなゴリ押しアメリカしか出来ない。
42:名無しさん＠３周年
13/04/22 18:20:51.72 iB/4ypQs
>>41
>>第二次世界大戦以前とは異なり、占領地や植民地を得ることもできない
>>戦場で浪費した資源は、占領によっても賠償によっても賄えない
>>市場は混乱し、経済的な打撃は攻撃した側こその負担となる
>>現在の国家間戦争は、攻撃側による一種の無理心中の様相しか呈さず
>>ミサイル数発で決してしまう事も自明
日本が今現在の状態である場合、後先を考えない狂態を万一示すような他国が
>戦争をふっかけ
てくるとするなら
そもそも、制海権や制空権を争うなどという事態に至る以前に収集してしまうからね
今現在の世界情勢、金融や情報が錯綜し緊密化した中での世界経済を理解しているなら
旧来然とした軍事理論がどれほど錯誤なものなのかも、理解できると思うよ
43:名無しさん＠３周年
13/04/22 19:11:53.19 LQ0DYIcM
>>31
戦後数回の憲法改正を行った米国でも憲法改正発議要件は日本とほぼ同等か厳しい。
憲法改正が出来なかった原因を憲法改正発議要件の厳しさに求めるのは筋違いだよね。憲法は政治家や権力者を規制するものであり、その時々の政治的な思惑で簡単に
変えられるべきものではないね。
>>32
もし9条変えるなら、自衛権を明確化した上で自衛権行使のためのみの武力保持を明記するのがよい。当然平和主義は堅持されるべきと思う。
44:名無しさん＠３周年
13/04/22 19:25:21.46 55xJWvru
憲法は政治家や権力者を規制するものじゃないと思う
政治家や権力者も含めた国民全員の規範とかだと思う
45:名無しさん＠３周年
13/04/22 19:34:09.26 55xJWvru
略奪侵略殺戮強姦奴隷の冷酷野蛮な他国と違うから
日本人は侵略なんてしない
むしろ馬鹿のお人好しだからスパイ天国だし侵略されやすい
だから日本人を脅かすなめた野郎はぶっ殺す
みたいな感じの文章を憲法に書いてもいいと思う
46:名無しさん＠３周年
13/04/22 19:44:01.61 3S+FN2VQ
『選択』 2013年04月号
外務省が温め続ける「核武装論」
北朝鮮の核実験で再燃か
URLﾘﾝｸ(www.sentaku.co.jp)
47:名無しさん＠３周年
13/04/22 19:48:42.64 1b7rgpvj
過半数の判断では常に正しいとは限らないからせめて3分の2と言うが、
3分の2も単一の勢力に支配されている時の方が却って怖い。
48:名無しさん＠３周年
13/04/22 19:54:24.37 55xJWvru
育ってきた家庭環境が暴力的で
それが原因で他者不信で被害妄想な左翼な人たちはだめだけど
育ってきた家庭環境が良い人たちなら大丈夫
49:名無しさん＠３周年
13/04/22 20:05:12.96 55xJWvru
薄情な人工思想の市場原理主義者もだめだね
50:名無しさん＠３周年
13/04/22 20:42:11.88 b52MyqsG
アメリカの憲法改正って、日本と比べて容易だぞ。
なぜなら国民投票を必要とせず、州議会の3/4の賛成があれば修正できる。
そして州議会のほとんどの小選挙区制を採用してる。
小選挙区制での議席配分について、例として日本の第45回の衆議院選挙を眺めてみても、
民主党への投票率は48％に対し、議席は約2/3以上を占める対象だった。
しかも、この結果は比例代表を含んだ結果でもある。
つまり、日本では50％以上の国民の賛成が無いと憲法改正ができない一方で、アメリカは国民の支持が50％以下でも憲法は修正できる。
よってアメリカの方が容易ですわ。
51:名無しさん＠３周年
13/04/22 21:13:31.58 Hfrqz6NL
韓国の翻訳掲示板サイト「ガセンギドットコム」
URLﾘﾝｸ(www.gasengi.com)
◎google翻訳を自動にするにすれば、韓国語がわからなくても理解できる
2chのスレが「ガセンギドットコム」に翻訳されて韓国人の反応が見ることができる
・死ね
・消えろ
・天皇は百済人
・日本は放射線で終わり
・心の底から憎んでいます
ほぼ９割以上のコメントがこれである
韓国の良心的な掲示板「イルベストア」
URLﾘﾝｸ(www.ilbe.com)
有名な韓国掲示板翻訳サイト
・「嫌韓宣言」
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
・「カイカイ反応通信」
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
・「サーチナ」
URLﾘﾝｸ(searchina.ne.jp)
「サーチナ」はありえないような親日コメントだけ抜粋
「カイカイ反応通信」は韓国で売国奴扱いされているイルべ掲示板の親日板のみ抜粋
「嫌韓宣言」が韓国人の本音を的確に翻訳しています
52:名無しさん＠３周年
13/04/22 21:28:12.21 +3bFGBs7
>>42
＞制海権や制空権を争うなどという事態に至る以前に収集してしまうからね
MDってのは知ってるよな？核ミサイルが怖いならそれを迎撃するしか無い。
例え確率が低くとも、そこに可能性があるならそれにかけるべき。
いい加減自分の軍事理論に対しての無知さを自覚しろよ。最低限の知識すらなくて議論にならないわ。
世界経済と言うが、今の経済構造を破壊するほどの何かが起こったら？将来を考えるならそれを考慮に
いれることは当然のこと。経済構造が崩壊することはあっても戦争がなくなることはない。
53:名無しさん＠３周年
13/04/22 21:56:51.96 NlUR+UfI
>>11
なにわけわからんこと喚いているんだ？
シーレーンの防衛は国家の死活問題だろうが！
おまえもしかしてルーピー鳩山？
54:名無しさん＠３周年
13/04/22 22:21:59.85 RqiNxvZ/
経済優先絶対ならそもそも官製反日暴動が起きる筈ないわけで。
短期的な損得を超えての国家観・戦略がシナにはあると見るべき。
55:名無しさん＠３周年
13/04/22 22:35:22.31 NlUR+UfI
>>12
外国の一般国民の心配をしてる時点で頭のねじが飛んでるよ。
周辺諸国から侵略を受けてるのは日本なのだから、日本人なら日本の心配をするでしょ。
日本の周りの国どうするよ？ どこも皆日本を恫喝したり侵略したりする国ばかりだよ。
対案出せよ。出せないのなら核武装や９条の改正が勝つよ。
56:名無しさん＠３周年
13/04/22 22:54:57.67 Eg2WNNHg
>>55
>>12だけどその質問に俺が答えにゃならんのか？
57:名無しさん＠３周年
13/04/22 23:22:55.91 lJIyh6Z3
日本上空を飛ぶミサイルは撃ち落とせる
グアムがミサイル攻撃されても撃ち落とせない、集団的自衛権がないからだと、
テレビタックル（４月２２日）
これに誰も反論しなかった、おかしな方々ですね。
日本上空を飛ぶのですよ、爆撃機が上空を飛ぶのと同じ、領空侵犯ですよ、集団的自衛権などに関係なく撃ち落とせますよ。
人工衛星なら地球外なので領空ではないので撃ち落とせないが。
安倍総理も国会で撃ち落とせないと、だから集団的自衛権は必要だと明言していた、これに誰も反論しなかった、不思議でならない。
次より
URLﾘﾝｸ(9214.teacup.com)
58:名無しさん＠３周年
13/04/23 00:09:04.08 qCPhemAf
>>56
スマン。>>11の間違い
59:名無しさん＠３周年
13/04/23 06:19:35.52 cwBkP+TI
>>45
性善説の亡者 東洋の歴史を読めよ
60:名無しさん＠３周年
13/04/23 10:13:09.68 9/I26aQx
>>57
たけしも安倍もテレビタックルも国会も皆馬鹿ばっか
領空侵犯は明らかなのに、こんな簡単なことに誰も反論しない、
▼これは氷山の一角では、馬鹿が日本の政治を動かしているのですね
改革すべき日本最大の課題ですね
61:名無しさん＠３周年
13/04/23 11:00:20.12 qCPhemAf
核の「先制不使用」外す 中国、国防白書 政策を変更か
2013.4.23 産経新聞
中国政府が先週、２年ぶりに発表した２０１２年版国防白書で、
核兵器を相手より先に使用しないとする「先制不使用」政策が明記されていないことが２２日分かった。
これまで五大核保有国の中で率先して中国が強調してきた核先制不使用の政策変更を示唆しており、
今後、大きな議論を呼びそうだ。
62:名無しさん＠３周年
13/04/23 11:22:01.00 qCPhemAf
>>41
脳内がお花畑の奴はまだ現代戦において宣戦布告があると勘違いしてるのか！
最初の一撃が肝心なのにいちいち宣戦布告などするわけなかろう。 ドアホ！
いい加減に９条以外の生きがいを見つけろ！
63:名無しさん＠３周年
13/04/23 11:48:01.40 yQF03ptL
靖国に参拝した麻生元総理などに対し中韓は異議申し立て
このままいけば後１０年、２０年後はさらに対立が激化する
アメリカのＧＤＰを超える経済力をバックに軍事的に日本を脅かしてくること必定
アメリカは中国と軍事的に対立したくないから（すれば第三次世界大戦に）
東アジアの安保条約は反故にして日本を見捨て東アジアは中国の支配下を容認する
日本は核武装しても中国の核の脅威、重圧から中国の言いなりになるしか生きる道はない
天皇制廃止
64:名無しさん＠３周年
13/04/23 11:59:50.89 yQF03ptL
日本に中国傀儡政権が出来、中国万歳時代が来る
65:名無しさん＠３周年
13/04/23 14:48:27.46 HMYuCWmD
>>63
後10年も20年も中国の経済事情が安泰で続くと思ってる辺りがいかにもねぇ・・。
労働者が労働賃金に異を唱えた時点で立ちいかない国なんだよ、中国は。
今後は対ＧＤＰ比で日本の4～5倍もの量の自国通貨を流通させ続けてきた因果が表面化
するだろうけどソフトランディングは難しいだろうね。
ハイパーインフレの足音が聞こえてきそうだね、政府高官はせっせと海外逃亡中、今じゃ
先富論ならぬ先逃論、逃げれる者から先に逃げよだね。
66:中国は戦争しかけてくるぞw
13/04/23 15:44:23.35 prd1iip6
61が書いたように、中国は「いざとなれば核を使う」って方針に変わったんだな。
そーゆーことなら、日本は軍備を拡張して、中国の核に対抗できるだけの
核兵器と精密なミサイル技術を自国で開発しよう。
そうでないと、いずれ中国は攻めてくるからな。
おれは「核の抑止力なんてねーよ」と思ってたが、
立派にあるんだな。
おれはいままで日本の核武装に反対してきたが。
もう意見を変えるよ。
中国と韓国の日本敵視のおかげだwww
67:名無しさん＠３周年
13/04/23 16:22:59.71 UKhvsCsN
>>52
経済問題を軍事で解決しようとした結果の敗戦でもある認識が無いまま
殊更に軍事を謳う事こそ的外れだよ
世界の経済が崩壊するような事態になった時、起きるのは内戦内乱なんだよ
>今の経済構造を破壊するほどの何かが起こったら
その時点で、日本の経済も終わっており、軍事費などにかまける予算など
どこを振っても出てこない仕儀となっているよね
世界経済が巨大かつ錯綜したものとなり、利用できる資源の限界すら明らかな今
旧来と変わらぬ背景の国家間戦争の幻想に備えよなど、錯誤でしかない
>>54
2行のレスの中に自ら答えを書いてもいるよね
官製でガス抜きの予定だったが、想定外の暴動へと展開したため鎮圧した
むしろ短期的な場当たり的なものだった証しだよね
ID: NlUR+UfI
>>53
今現在においてシーレーンを軍事力で防衛する事など、幻想に過ぎないという指摘だよ
>>55
読解力のネジが飛んでいるのはそちらだよ
>>誰もが情報の送り手となれる現在、そのまま世界へと情報発信されてしまう
>>防衛などと主張して通用する惨禍ではない事は一目瞭然となる
戦争において、戦場は生活から隔絶したものでなく、普段の暮らしの傍らで戦闘が行われるという現実を
数多の映像が知らしめた事で、一般の視点は既に変わってしまっている
防衛などではなく殺戮だとする批判をどうかわすのかといった情報戦略を含め
それらを全く想定していない攻撃構想など、何の役にも立たないからね
>周辺諸国から侵略を受けてる
>どこも皆日本を恫喝したり侵略したりする国ばかり
ID: 55xJWvruの>>45あたりと同様の、被害妄想を根拠にした軍備の主張に
一般国民はのってくれたりはしないからね
68:名無しさん＠３周年
13/04/23 16:26:38.16 UKhvsCsN
>>66
産経の文面がレスそのままであるなら
>核兵器を「相手より先に」使用しないとする「先制不使用」政策
>>61が示す相手とは、核を持つ国という事になるね
69:名無しさん＠３周年
13/04/23 16:27:14.52 yQF03ptL
グローバル経済時代は水が低きに流れるがごとく差異を埋めることによってしか
利益を生み出せないんだから先進国と途上国が水平になるまで資本流入は続くでしょう
中国もデコボコはあっても成長は続くのでは
70:名無しさん＠３周年
13/04/23 17:34:23.27 9/I26aQx
国土の狭い日本では数発のミサイルで原発やられたら住めなくなる、
戦争の形式が変わったのです、テロもあるしね
武力では国土は守れないと思う
現状の自衛隊と日米安保で十分と思うが
71:名無しさん＠３周年
13/04/23 17:34:38.03 Ow44xhrf
中国国民にとって中国共産党による統治の正統性は経済成長が約束できることであり、典型的な開発独裁国家。
経済成長が鈍化した時点で、社会における矛盾がクローズアップされ、中国国民の不満は一気に共産党に向けられる。
徹底した民主的な政治改革によってガス抜きでもしないかぎり、動乱は避けられないだろうな。
天皇制廃止よりも、中国共産党廃止の方がよっぽどリアルってことだよ。ｗｗ
72:名無しさん＠３周年
13/04/23 17:54:18.28 HMYuCWmD
結局、9条を維持し続ける必然性も有益性も合理性も誰も語らんし語れんわけだね。
73:名無しさん＠３周年
13/04/23 18:00:31.06 9/I26aQx
世界から戦争を無くしましょう
昔は日本国内でも戦争があった、米国内にもあった、第２次世界大戦まではヨーロッパにもあった
戦争を無くすことは可能なのです
74:名無しさん＠３周年
13/04/23 18:13:34.98 Ow44xhrf
安全保障というのは相手が武力によって示威行為に及ばないのように抑止するのが主眼であって、反撃能力というのはそれを裏付ける存在。
観念的に裏付ける存在である以上、より大切なのは実際に戦争が起きたときに反撃ができるかどうかではなく、
十分に反撃できる能力があることを、日常において観念的に相手に理解させて置くことにある。
憲法9条の存在は、こうした相手に送るシングルについて、相手が読み誤らせる原因にもなる。
北朝鮮がミサイルを撃ち込むのなら、まず日本だとするシュミレーションがアメリカンのシンクタンクで示されるのも、
観念的に反撃能力を感じさせない為。
つまり、憲法9条の合唱は、ミサイルを避けるどころか、誘導装置の役割を果たしていると言えるかもしれない。ｗｗｗｗ
75:名無しさん＠３周年
13/04/23 18:23:41.50 Ow44xhrf
戦争というのは既存の国際秩序に対し、変更を加えようとする側にによって引き起こされる。
例えば、戦前の日本にしても、持たざる国による挑戦だと理解されてることからもわかるだろう。
そして現在の日本は、アメリカと一緒になって既存の国際秩序を守りたいと思う側にある。
戦争をなくしたと思うなら、既存の国際秩序を守る側ではなく、変更を加えたがる側である中国や北朝鮮を問い質した方が合理的だろう。
76:名無しさん＠３周年
13/04/23 18:32:06.15 PAu6tu6A
憲法９条を維持し続ける理由
それは時間とコストを削減するため
憲法解釈の改正および自衛隊法・諸制度改正が
手っ取り早く確実に自衛隊を軍たらしめるのには
現状では有効ではないかと思われる
９条改正は政治家たちにとっては時間のかかる割には票が取れない行動である
77:名無しさん＠３周年
13/04/23 18:34:11.89 PAu6tu6A
ほんとは９条変えてほしいけど
自民党はやる気あるんだろうか？
選挙前に比べて下火になってるし
今はTPPで忙しいし
78:名無しさん＠３周年
13/04/23 18:39:15.58 Ow44xhrf
96条改正後に、自民党は9条改正を発議すると思うな。
79:名無しさん＠３周年
13/04/23 19:16:41.83 PAu6tu6A
>>78
やってくれたらええんだがなぁ（憂鬱）
80:名無しさん＠３周年
13/04/23 19:37:18.22 P0xBDB8l
進化論に依拠するなら、５万年前まで３２０万年にわたって
狩猟採集社会で５万年前以降の６４倍の時間にわたって進化してきて
それに比べて５万年という生物学的に進化するには短い時間で
農耕牧畜から現代文明まで文化的に発展してきた人類は、
生物的には狩猟採集民と変わらない本能を保持していて、それら人類は
進化論上のホッブズ的な生存競争、限られた資源と生殖の機会のための闘争が
本能的な状態で、現代文明に至っても本能の利用法が違うだけで
それは変わらないから、戦争を理念だけでなくすことが出来ると考えるのは
夢想に過ぎない。ただし現代産業社会は不毛な相互破壊は損失にしかならないが。
81:名無しさん＠３周年
13/04/23 20:49:34.75 HMYuCWmD
>>76
啓発を続ける必要はあるな、それが票に直結するように日本国民に然るべき自覚を促す為にね。
何も9条のような奇矯な自縄自縛の文言に正当性が在るから変わらなかった訳ではないしからね
国民にまともな思考をする事を働きかけなかった時代の政府の怠慢ゆえだからね。
おかしな教育、公の場で政治を語る事をタブー視するおかしな風潮、必要以上に無益な譲歩や
自重を促すマスコミのミスリードこれら全てが真っ当な思考が浸透するのを阻んできたわけだ
まだまだ啓発が足らない、大いに語るべき。
82:名無しさん＠３周年
13/04/23 20:53:37.09 yQF03ptL
太平洋戦争は終わっても日中戦争は終わってないような
中国は軍事力で日本を支配下に確実におけると思った時第二次日中戦争仕掛けるかも
そのときはアメリカに干渉しないよう根回しして
83:コメ書き込めなくなった
13/04/23 21:01:24.87 c+nsyFDu
よろしくね
デモ・抗議開催情報まとめ（TPP・改憲関連）
URLﾘﾝｸ(www57.atwiki.jp)
84:名無しさん＠３周年
13/04/23 21:01:56.49 ZxL0Co9h
>>78
9条に限らずその後もどんどん出してくるさ。段階的に出すかまとめて出すかの違いだけで方向性ははっきりしている。
改憲が9条だけで留まるわけがない。9条改正はニンジンに過ぎないだろうさ。
96条改正の狙いはハッキリしているし、他の条文を改正し易くするための方便に過ぎん。反対だね。
85:名無しさん＠３周年
13/04/23 21:11:19.54 HMYuCWmD
>>82
中国は確実に忠実に太平洋戦争に至る大日本帝国の轍を踏んでるよね。
周辺各国に海洋拡大政策を図り局地紛争の火種を撒き、東南アジア諸国に高速鉄道を延伸し
その保守行動として自国軍を送り込む、まさに満鉄時代の日本の志向性の踏襲だよね。
そりゃ、日本のその後を目の当たりに見てんだからアメリカの関与を避けたいわな。
86:名無しさん＠３周年
13/04/23 21:14:17.14 Ow44xhrf
国民投票の賛成票が50％以上取れるなら、発議する政党の議席数は2/3以上は確保できてる。
よって、96条改正で改憲のハードルが下がる訳じゃない。
96条改正で変わるのは、国民が憲法について深く考える機会が少しは増えることだよ。
87:名無しさん＠３周年
13/04/23 21:32:00.94 Ow44xhrf
恐らくだけど、自民党は政府解釈を変更することによって集団的自衛権を認める。
そして、日米安保の改定や国連決議に基づく他国との軍事協力を通じて事実を積み重ねた後に、
そうした事実内容に寄り添う形で、憲法9条改正を発議する。
国民投票によって認められたのちに、東南アジアやオーストラリア等々と軍事同盟関係を模索する。
たぶん、そうなるな。
88:名無しさん＠３周年
13/04/23 22:11:13.63 ZxL0Co9h
ここまで、あからさまに改憲のためにハードルさげようとしたことはなかったな。
政党や政治家のその時々の思惑で憲法変えてはいけないはずだ。それが立憲主義の精神だ。
立憲君主制とは憲法が君主の権力行使を縛るものであるように、立憲主義とは憲法が政権や政治家を縛るものだ。
89:名無しさん＠３周年
13/04/23 22:16:49.72 z87MzGFC
◆中国監視船8隻、午後も日本領海に侵入＝魚釣島1キロまで接近―尖閣沖
沖縄県石垣市の尖閣諸島沖では23日午後も、中国の海洋監視船8隻が日本の領海内を航行した。
同諸島周辺では同日、日本の政治団体関係者らを乗せた船が9隻航行しており、中国側は
領有権を主張するために対抗した可能性もある。
第11管区海上保安本部（那覇市）によると、8隻は海洋監視船「海監」の「23」「46」「51」「15」「49」「50」「66」「137」。
23日午前8時25分ごろまでに領海に侵入した。海監50は午前11時ごろ、魚釣島の北西約1キロまで近づいた。
同諸島周辺の接続水域では漁業監視船「漁政201」「漁政202」の2隻も依然航行している。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
90:名無しさん＠３周年
13/04/23 22:17:31.64 Ow44xhrf
いつまでたっても、国会の決議で憲法改正ができると思ってる人間が約1名。
91:名無しさん＠３周年
13/04/23 22:27:54.25 HMYuCWmD
>>90
この人、ずっ～と憲法改正は日本国民に受けいられず改憲派はずっと連敗してると言いながら
改憲を国民投票によって審判する事態は絶対にイヤという、いささか矛盾したお考えの方だから。
92:名無しさん＠３周年
13/04/23 23:25:07.69 9/I26aQx
改憲論者は自虐の典型、日本人としての意地と自覚を持って頂きたい
憲法９条はアメリカが無理矢理押し付けたのですよ。
原発投下それも２発、東京を始め都市を焼け野原にしたのですよ。
それなのに９条がアメリカに都合悪くなったからと今度は日本人自らの手でアメリカに喜ばれる憲法に改憲しようとする、余りにも自虐過ぎますよ。
アメリカが憲法を日本に押し付けたのだから日本を守る義務はアメリカにあるのです。
この事実をアメリカのみでなく世界に向けて強く主張すべきなのです。
それなのに「ショウ・ザ・フラッグ」などと馬鹿にされ、これには文句も言わず、それどころか、それ見たことか改憲すべきとは余りにも自虐過ぎ。
むしろ馬鹿にされたからには意地でも改憲すべきではないのです。
アメリカが憲法を押し付けたことを謝罪しない限り改憲論は封じるべき、それで日本国土防衛はアメリカの責務だと強く要請すべきです。
そもそも地位協定の見直しも要求できないで改憲とは余りに自虐的ですよ
93:名無しさん＠３周年
13/04/23 23:38:49.60 HMYuCWmD
>>92
そんな古臭いアジりは通用せんよ。
そもそも9条なんて日米安保と表裏一体でしか立ちいかない偽善の代物じゃん。
違うというならアメリカ抜き9条維持での日本の安全保障についての具体案を書いてみなよ。
但し有り得ない性善説に拠った話や、ナンセンスなアメリカの日本の保護義務みたいな話はゴメンだよ。
94:名無しさん＠３周年
13/04/23 23:43:21.26 Ow44xhrf
戦後、日本社会は外人によって設計された政治体制の安定によって、国民の政治的無関心が亢進し、
私生活に埋没する国民が増加した事で、、公衆のイメージを共有することが失われ、自律的に発言や活動する訳でもなく、
ただ体制の中に埋没する、民主主義の名における臣民のような存在がマジョリティであり、自己統治といった積極的な意味で、
憲法を護持してきた訳ではないと思う。
実態として軍隊である自衛隊が存在し得るのも、現実に対処する必要性からその存在を容認する一方で、
憲法については無関心であるが故に改正の必要性といった思いに到らず、司法が統治行為論で逃げたり、
憲法学者が事後的に追認してることで、なんとか法治主義もどきの枠内に治まってるというのが現状だろう。
憲法や公衆に関心が向かわないといけない状況というは、自分だけではどうにもならないような「危機」を感じてるからであって、
ある意味、社会としては幸せだったかもしれない。
しかし、安定や幸せの基底を支えてきた勝ち馬であったアメリカの覇権は力に陰りが見え始め、
日本の経済のみならず軍事的について「いまそこにある危機」を感じ、憲法のあり方についても無関心のままでは居られなくなったのが、
憲法改正運動の核心的な理由だろう。
「敗戦を受け入れる事ができない錯誤者たちの国民意識とは乖離した、歪なプライド」というのは核心と呼べるような理由じゃない。
飽くまでも向き合ってるには、「今の状況」であって過去の払拭や民主主義や国民主権といった理念への回帰といった理由は、
尾鰭の部分であって、個人の理由としては見当たるかもしれないが全体としては核心を抑えてるような指摘じゃないと思う。
95:名無しさん＠３周年
13/04/23 23:44:06.07 ZTOde558
URLﾘﾝｸ(www.yahoo.co.jp) ヤフーを開く
投資チャット mixi
↑このワードで検索してみ。
おもしろいから
96:名無しさん＠３周年
13/04/23 23:46:37.67 Ow44xhrf
対外的な関係における勢力均衡におけるディレンマとは別に、勢力内である同盟にもディレンマという国際政治学的な理解があるのはご存知でしょうか。
端的に言うと、「同盟とは捨てられる恐怖」と「巻き込まれる恐怖」がある、同盟に深く関わると後者の恐怖が増進し、一方で距離を置くと前者の恐怖が増進する。
こうした二つの恐怖の間で、ディレンマを抱えることになるということです。
外交政策的は、両者の均衡が重要なのですが、こうした恐怖というものは二国同盟の場合が深刻であり、多国間であれば各国の利害不一致や、メンバー間の疑心暗鬼など、
漠然としか意識されないのが、二国間だとそれが如実に意識されるようになる。
日米同盟というものが日本が生存する上で生命線に思えるのも、憲法９条の制約によって日米との二国同盟しか結べないという現実があるからです。
憲法9条を改正し、集団的安全保障体制の中で日本の生存を考えることは、日本が国際社会の中で主体的な活動ができるようにする上でも重要なことです。
核の傘といった保障についても、アメリカ一辺倒ではなく、他の核保有国にも保障してもらう事は重要でしょう。
そうした視点から、憲法９条改正したのちは、日本はオーストラリアやインド、出来れば韓国が一緒になって、NATOへの加盟を模索すべきだと思います。
実は日本のNATO加盟への模索は、前回の安部政権やNATO内部や、政治学者から主張されていた時期がありました。
北大西洋理事会（NAC）における安倍総理演説 「日本とNATO：更なる協力に向けて」
URLﾘﾝｸ(www.mofa.go.jp)
ＮＡＴＯをグローバルな軍事同盟に変貌させよ―豪州、日本、ニュージーランドのＮＡＴＯ加盟を
URLﾘﾝｸ(www.foreignaffairsj.co.jp)
こうした日本の未来に向けて、憲法9条の改正を強く望むものであります。
97:名無しさん＠３周年
13/04/23 23:49:59.72 HMYuCWmD
9条教や左巻きの頭のギアの噛み具合はまったく理解できんわ。
一方では現行憲法はアメリカの押し付けではなく日本の議会であり国民が承認した有効な物であると言いつつ
片や一方ではアメリカが日本に平和憲法を押し付けたのだからアメリカは日本を守る義務があるのだから
アメリカの都合で憲法改正は自虐行為だとのたまう。
よくそれだけ背叛した理屈を同時に展開できるもんだな、恥を知れよな。
98:名無しさん＠３周年
13/04/23 23:58:57.16 ZxL0Co9h
>>93
>>92を真に受けてんの？成りすましか、ただの冗句だよ
以後、この手の釣りにはスルーよろしく。
99:名無しさん＠３周年
13/04/24 00:04:15.25 89IkYaZZ
過去、日本はGDPでアメリカを抜いた時期があった。そうした時期を抜いてもほぼ世界で２番目の経済大国だった。
しかし、国際社会では５大国と比べて重要なアクターだと見なされることはなかった。
こうした事は、数千年の国際政治史の中でも、かなーーーーーーーーーーーーり 異例な出来事だ。
恐らく根本的な理由は、憲法の制約によってアメリカとしか同盟が結べないのと、十分な軍事力を持たなかった事が理由だろう。
賭けても良い！ 国際政治原理を考察する上で、戦後の日本の外交史は、多くの政治学者によって深く考察される。
それはグローバルな国際社会にあっても、国際社会で重要なアクターとして存在観を担保する為には、
軍事力というのは欠かせないパワーだと。
100:名無しさん＠３周年
13/04/24 00:05:12.89 66F5IQXY
>>98
そう思いたいとこなんだけど自分も永く9条関連スレ見てるけどマジで主張してる奴が若干名いるんだよ。
何らか組織内でわざとマッチポンプ的にやってるのか否かは分からんがね。
101:名無しさん＠３周年
13/04/24 00:12:07.79 vZkaGf68
>>92は9条堅持派に対する皮肉とみた
102:名無しさん＠３周年
13/04/24 00:12:13.81 8MQeudkV
>>90
それ、一名ではないよ。
発議要件さえ下げれば改憲出来ると思っている人たち多いからなあｗ
>>91
国民投票という事態の前には発議という手続きがいるんだが？その手続きを嫌がっている人がいますけど？
103:名無しさん＠３周年
13/04/24 00:18:30.38 8MQeudkV
>>100
改憲反対論って堅い組織ではないだろ。いろんな考えが混在してるから、中にはおかしなものも混じる。
それは改憲賛成論のほうでも同じだろう。
あまりに矛盾したおかしな主張は賛成反対問わず相手にしないほうがいい。
104:名無しさん＠３周年
13/04/24 00:22:04.80 66F5IQXY
>>102
>>91だけど、だから護憲派の意見は国民に受け入れられず連敗続きと言いつつ国民投票による
9条直接改正や96条経たを経た9条改正をも頑なに反対する矛盾した人つう事。
国民に受け入れられてないならどちらにしても国民投票で否決されるだろうに何故反対するの？
という事、逆に国民投票で改正が否決されれば現行憲法であり9条が改めて信任された証になるでしょ
と言っても理解してくれないんだよ。
105:名無しさん＠３周年
13/04/24 00:22:29.60 qBgjS5D+
通りすがりの者
106:名無しさん＠３周年
13/04/24 00:23:31.82 0CxNI9MM
>>97
アメリカが無理矢理押し付けた、これは事実、
※「アメリカの押し付けではない」こんなこと言う輩は、嘘つき、事実を歪めている、全く信頼できない、相手にするなよ、
それがアメリカに不都合になったからと、
アメリカに「ショウ・ザ・フラッグ」などと馬鹿にされたのですよ
これに文句も言わずに日本人の手でアメリカに喜ばれるように改憲するとはどう見ても自虐の典型ですよ
なぜアメリカに文句も言わないのか、原爆２発も落とされ、都市の焼け野原、為政者は処刑にされ、そのうえに憲法まで押し付けられたのですよ
少しは怒れよ、地位協定はなによ、改定要求すらできない、これに文句を言うべきですよ
どう見ても改憲論者は自虐の典型、日本人の意地も尊厳もかなぐり捨てているとしか言いようがない
アメリカに謝罪されるべきだよ、少なくとも文句を言うのが先だよ
107:名無しさん＠３周年
13/04/24 00:25:26.01 8MQeudkV
>>99
日本がアクターと看做されなかったのは、覇権を求めようとしない政治的理由からだよ。
軍事力でいえば実は軍事大国とまでは言い過ぎだが、相当な防衛力を持つ。
108:名無しさん＠３周年
13/04/24 00:30:12.17 89IkYaZZ
軍事力とは利用する意思との組み合わせがあって、初めてパワーと呼べる。
そうした意思がなければ、単なる鉄くずの集まりだ。
109:名無しさん＠３周年
13/04/24 00:31:40.79 89IkYaZZ
冷戦時代、相互確証破壊が抑止として機能した理由は、先制攻撃が軍事的には有用ではない状況を米ソ間で作り上げたことにある。
しかし、現在における日本と北朝鮮や中国との関係でいえば、中国や北朝鮮が日本を先制攻撃することは日本国憲法の制約によって有利な状況を自ら作り出し、
バランス性が欠けていることから、むしろ誘発する原因にもなりかねない。
即応性を兼ね備えた大量破壊兵器を持たない日本に対し、大量破壊兵器の使用を当初から考えてるのならなお更の事だろう。
国際法で認められた範囲で先制的自衛権を持つことは、こうした状況を抑制することにもつながる。
相手が先制攻撃の意図を持つ事が十分に疑われ差し迫った段階で攻撃する権利を持つことは、
相手においてその意思を貫徹させる為に求められる軍事コストはより高く要求させ抑制につながるからだ。
また核兵器のような超ヘビー級のパンチを持つ相手に対し、容易に先に殴られる状況を作るということは、
殴る相手からすれば殴る前から勝利を確証するようなものであり、そんなファイティングポーズしか取れない相手が求めるメッセージ等は、
重みを持って理解することには繋がらないだろう。外交交渉においても不利に作用していると言える。
110:名無しさん＠３周年
13/04/24 00:33:19.08 FUj4UxXY
憲法９条が改正され
自衛隊は国防軍と名前が変わった
しかし平和ボケした日本人は
それだけで戦争ができる国になったと勘違いして
諸制度の法整備を怠り
実質中身は自衛隊のままだった
なんていう風にならないでほしい
そういう人が日本には多い気がして仕方がない
111:名無しさん＠３周年
13/04/24 00:44:24.83 66F5IQXY
>>106
まぁ、文句を言うとしても日本がバンデンバーグ決議に批准した片務無き軍事同盟を結べるようになってからだね
今の状況でそれを言ったところで甚だ感情論的な意見でしかなく、せいぜい裸の王様になるのが関の山だよ。
112:名無しさん＠３周年
13/04/24 01:20:46.52 KOLpF9yY
>>67
シーレーンは今でも軍事力で守ってるけど何か？ お前の幻想だと思うで終わりか？
対案も出さずにかｗ 北朝鮮の核恫喝や韓国の竹島不法占拠や中国の尖閣への侵略が
幻想だというわけだな。 おまえの考えはよくわかったよ。
113:中国はいずれ戦争しかけてくる
13/04/24 09:55:35.01 BxNNj5H5
★海自艦へのレーダー照射は 中国共産党の指示 「砲身向け」も許可
尖閣における中国軍艦による海自艦へのレーダー照射は、
中国共産党の指示によるものだった。複数の日中関係筋が明らかにした。
中央軍事委員会は「レーダー照射と火砲指向」も提示。中国共産党中央は実施を許可していた。
これに先立つ１月５日、安倍首相が尖閣での領域警備で対抗措置を強化するよう指示。
中国からの領空侵犯機が無線警告に従わない場合、空自戦闘機が曳光弾で警告射撃し、
海軍艦艇が領海付近に進出すれば、海自艦が３キロまで接近することに改めた。
こうした日本の対応に中国は強く反発。党中央が威嚇の検討を指示した。
「日本艦に射撃管制用レーダーを照射するか、火砲の砲身を向けること」という方針は
党中央→軍事委→軍四総部－の流れで決まり、照射も通常の指揮系統で決定された。
中国艦が１回目のレーダー照射したのは、１月１９日。このとき中国艦と海自ヘリの距離は数キロ。
２度目はフリゲート艦と海自艦艇の距離が３キロ。フリゲート艦の艦長は接近してきた海自艦に「威嚇」した。
海自は、レーダーに続き火砲も向けられれば「中国の攻撃意図を認定」せざるを得ず、一触即発の事態となる恐れがあった。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
・・中国は最初「レーダー照射なんてしてねー」ってウソついてたな。中国は信用できない。
いずれ戦争しかけてくるぞ。日本は第二の「富国強兵」で対抗するしかない。
114:名無しさん＠３周年
13/04/24 11:43:30.67 KOLpF9yY
中国は核の先制不使用もなくしたし、尖閣での軍事行動も軍部の独走などではなく
中国共産党指導部の指示であったことが明らかになったわけだ。
俺も長いこと核武装には反対だったけどもう賛成するしかない。
反対する理由がない。
115:名無しさん＠３周年
13/04/24 13:24:00.22 6eOoH91w
【外交】スイスが日本に核不使用声明への賛同要請、北朝鮮への抑止力低下につながりかねず外務省に反対論
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
"日本に核不使用声明への賛同要請 スイス、外務省に反対論"
ジュネーブで２２日に開幕する核拡散防止条約（ＮＰＴ）再検討会議の第２回準備委員会を前に日本がスイスから、
核兵器使用の非人道性を強調し「いかなる状況下でも核が再び使用されないことが人類の生存に利益となる」とした
共同声明への賛同を求められていることが２１日、分かった。
外務省が可否を検討しているが、米国の提供する「核の傘」への影響や、
核使用をちらつかせる北朝鮮への抑止力低下につながりかねないとして
一部に反対論が出ている。複数の日本政府関係者や準備委員会筋が明らかにした。
47NEWS 2013/04/22 02:00
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
116:名無しさん＠３周年
13/04/24 13:46:54.84 KOLpF9yY
>>115
本当に民主党じゃなくてよかったよ。
あの無能集団なら日本の国防などまったく考えずに
言われるままに北朝鮮や中国の核の脅威とは無関係のスイスに
言われるままになっていたろうね。
117:名無しさん＠３周年
13/04/24 14:28:54.97 bOvCmd9K
>>104
読み分けできないなら、名指しは避けるべきだね
安倍は憲法改正を主張しながら、憲法に関する簡易な書籍にも名前のある芦部すら知らなかった
それは
安倍が主張する改憲論は、憲法について些かなりとも学んだ結果の主張ではなく
安倍の祖父の時代から引きずった復古的改憲論の踏襲でしかなく
自民の積年の恩讐を果たそうとする、ただそれだけのものでしかないという
あまりにも愚かな背景からのものである事を証明したに等しい
そんな愚昧が憲法改正を発議するなど、日本の立憲主義における恥でしかない
という指摘だからね
憲法改正が国民的な議論になる事は意義深く、大いに学び深めていくべき事だと思っているが
今回の、積年の因縁を晴らそうとする背景しか持たず
初学の憲法すら知らぬ首相によってなされる発議は
結果として真の改正論を遅らせる、事によっては潰えさせる結果しか招かない
それを強く憂いているんだよ
118:名無しさん＠３周年
13/04/24 14:41:57.90 bOvCmd9K
>>112
>シーレーンは今でも軍事力で守ってる
自衛隊が、シーレーンのどこに出動し交戦中だと言い出すのかな
北朝鮮の核の恫喝は今にはじまった事でもなく
竹島の占拠は、当時政権与党だった自民がそれを認めたまま条約締結し
いわば認めた状態で棚上げし続けている、これもまた、今にはじまった事でもなく
尖閣に関しては、中国の面子を見誤った民主の失策ではあるが
石原の東京都での買い上げ騒動という放火がなければ
そもそも中国側に付け入る口実を与える事もなかった
それぞれに背景も事情も違う事柄を、「脅威」で一括りに語ろうとする
愚かさこそが問題なのではないかな
119:名無しさん＠３周年
13/04/24 16:17:20.48 KOLpF9yY
>>117
改憲論なんて５０年以上前からあったぜ。サヨクはいつでも国民的議論をして
大いに学び深めていくでおわりだもんな。 事態は先に進んでいて国民的議論の結果
改正することになったんだよ。 今の世界情勢にまったく対応できなくなってるしな。
もう期限付きの特例法を連発して辛うじて乗り切っていく時代は終わったんだよ。
120:名無しさん＠３周年
13/04/24 16:36:58.13 KOLpF9yY
>>118
北朝鮮の恫喝は今に始まったことではない→では核武装は？
中国は尖閣という日本の領土を一方的に自国領だと主張してる。
中国のメンツとは？ 民主党があまりにだらしないから石原さんの
東京都購入案が出てきたわけだ。それぞれに背景も事情も違う軍事的脅威に
共通で対抗できる手段が９条改正や核武装なのではないかな。
121:名無しさん＠３周年
13/04/24 16:49:37.18 f8+SMnca
石原さんの 東京都購入案が出てきて 引き金で 野田さんが国有化したのが、事態悪化のそもそもの 発端だ、無謀な 外交政策だよ。
核武装は 憲法違反だぜ。＠＠＠
122:名無しさん＠３周年
13/04/24 17:03:21.53 grOX7IP5
>>120
尖閣が日本の領土と言ったら、
琉球王国はどこにある？
123:名無しさん＠３周年
13/04/24 17:14:07.87 bOvCmd9K
>>119
主張が対立してはいても、それなりに学びのある人たちによる
立憲主義を踏まえての改正論議のやりとりが経緯として存在していたのに
それらまでも台無しにする、復古的改憲論の因縁を背景にしただけの
最も学びに欠ける首相による、最低の仕儀による発議は
立憲主義を踏まえて改憲を志す人たちからも批判されているからね
今回の件で、自民の復古的改憲案の命運が尽きようとも、それは自業自得だが
立憲主義に則った改憲論まで道連れとなり、議論が衰退するなどという事態は
はっきり言って、迷惑だ
>>120
北朝鮮が核保有国を目指すと明言し、原子炉や爆発実験場が取り沙汰されたのは1980年代からだよね
今回の問題となるまで、中国側は、尖閣が事実上日本の実効支配下にある状態のままで問題化させず
棚上げするという方針だった
石原の老残が、東京都で買い上げ整備に着手するなどと主張する事態となり、国が動く他ほかなく
「国有化」と言う言葉に対する、中国と日本の認識は大きく違い
自民と違い、中国の政権事情と面子の問題を良く理解できていなかった民主は
国有化の公表を遅らせるなどといった要領を利かせる事が出来ず
結果、中国の反発を招き、棚上げから一転、因縁を付ける機会を与えてしまったというのが経緯だからね
経済や金融と相まって、国際社会に対し相手国の主張には理のない事を情報戦略として強く発信する
といった形で対応できる事であるにも関わらず
「今まさに脅威」といった煽りで、軍備や核保有を語ろうとする事こそ内患でしかないからね
124:名無しさん＠３周年
13/04/24 17:28:21.06 grOX7IP5
中国も日本も
尖閣を利用して、
国内を引き締めようとしている。
尖閣問題がなければ、
中国も日本も国を治めることができないのか？
習近平も馬鹿、安倍晋三も馬鹿。
125:中国は戦争しかけてくるぞw
13/04/24 17:39:38.25 BxNNj5H5
>>123は典型サヨの間違った論理を使ってるだけ。
日本国憲法は思想・信条・表現の自由を保障してるからな。
自民の復古的改憲論でも認められるんだよ。有権者がそれに
賛成するかどうかによって決まるだけ。
おまいらサヨも自分たちの理想のゼッタイ平和主義で
これからの日本が中国・韓国の武力侵略に勝てると思ってるのか？
せめてきても無抵抗で日本人全員は殺されろというだけだから
おまいらサヨ政党の支持率が激減したことをどう思うんだ？
126:名無しさん＠３周年
13/04/24 17:47:30.15 bOvCmd9K
>>125
しがない釣りだとは思うが
パターンでレスをするなら
せめて、>>123へのレスとしてそこまで的外れなものではなく
もう少し違うものを選んで欲しかったね
127:名無しさん＠３周年
13/04/24 17:47:32.35 grOX7IP5
>>125
日本国憲法はＧＨＱが作ったよ、
ＧＨＱが爆弾を仕込んで、日本と周辺国を摩擦させる。
トコトン改憲しなさい。
128:名無しさん＠３周年
13/04/24 17:51:53.48 grOX7IP5
>>125
日本人の８０％はアメリカの原子爆弾に洗脳され、
アメリカの言うことは反論しない、鵜呑みしている。
国の憲法さえ独立できない、独立国家と言えるのか？
129:名無しさん＠３周年
13/04/24 17:56:56.45 grOX7IP5
表現の自由あるかい、阿呆
マスコミはスポンサーにコントロールされている。
中国や北朝鮮は表で情報操作、
日本やアメリカは裏で情報操作。
130:中国は戦争しかけてくるぞw
13/04/24 17:58:06.57 BxNNj5H5
>>128
日本はりっぱな独立国だよ。
憲法ももう６０年も使いつづけてきた。明治憲法より長く使ってるじゃん。
こんなに長く使われてきたんだから国民の支持があったということさ。
しかし９条の廃止とか正規軍が必要になってきたから改正するのが
いいと思い始めた国民が増えてきただけだよ。
議員の三分の二と有権者の過半数が賛成すれば改憲できるぞ。
128はウヨなのかサヨなのか どっちにしろ考えが偏向しすぎてる。
131:中国は戦争しかけてくるぞw
13/04/24 18:01:45.04 BxNNj5H5
>表現の自由あるかい、阿呆
>マスコミはスポンサーにコントロールされている。
表現の自由はあるよ。だからおまえもここで安心して自分の偏向した
変な理論を表現できてるじゃんか。
表現の自由がなけりゃ中国や北ちょーせんの国民のように
おまえなんていまごろ強制的にヒミツけーさつに収容所に
ぶちこまれて泣いてるかお亡くなりになってるよ。
日本国憲法が有効に機能してる日本人でよかっただろ。感謝しやがれ。
132:名無しさん＠３周年
13/04/24 18:22:53.66 grOX7IP5
>>131
お前は２ｃｈで言いたい放題が表現の自由ですか？
言い続けて政策に反映されますか？
じゃ、いつ核武装できる？9条改正できる？
133:名無しさん＠３周年
13/04/24 18:43:27.39 f8+SMnca
>>127
それを言っちゃおしめぇよ。日本の国会でかけつしたんだよ。忘れちゃ嫌よ。@@@
134:名無しさん＠３周年
13/04/24 19:42:11.22 grOX7IP5
>>133
あなたは護憲で貫いていいですよ、
改憲なら、９条改正じゃなく、全体改正すべき。
日本は首相がころころ変わる、誰も責任を持ちたくない、問題を先送りばっかり。
俺は天皇復権を提唱したいんです。
天皇は万世一系、責任転嫁できないから。
135:名無しさん＠３周年
13/04/24 19:46:41.87 grOX7IP5
>>131
政府は２ｃｈを取り締まるつもりです。
だけど、２ｃｈのサーバーは全部海外移転しました。
ここでいくら核武装やら、9条改正やら・・・
ほとんど暇潰し、表現の自由とは関係ないw
136:名無しさん＠３周年
13/04/24 20:09:57.00 89IkYaZZ
戦後の中国は、領土問題に関して武力で解決する政策を一貫して行ってきた。
アムール川の中州を巡る中ソ紛争や、カシミール地方の巡る中ソ紛争、中越国境にある高地を巡って行われた中越戦争。
そして海軍力の増強とともに、ベトナムやフィリピン等と領有権について争いのある南シナ海にある諸島に対し軍隊を進駐させた。
さて、こうした中国による武力によって解決する政策は、日本に対しては例外だと考えることができるのだろうか？
もちろん、外交的に話し合うことも必要だが、日本が中国の武力に対しノーガードのままで良いという根拠は見当たらない。
日米安保があれば大丈夫だと考える人も居るかもしれないが、アメリカが日本に協力するのは、日本が主体性を持って行動に移す場合であって、
無条件に矛の役割を担う訳じゃないし、中国とアメリカの制服組みトップが会談してる最中に、これまでにない数の中国のシーガードの船が、
日本の領海内に入って、日本の漁船を追い回してることを見ても、日米安保があるというだけでは、決定的な抑止にはなり得ない状況だ。
ヒットラーがスデーデンに進駐した理由は、英仏の曖昧な態度に合ったし、イラクがクエートを侵略したのもアメリカのシグナルが明確ではなかった為だ。
直ぐにでも、尖閣諸島に自衛隊を常駐させろとは言わないが、少なくとも日本政府は中国が尖閣諸島を占領しようとする試みがあれば、
日本は必ず武力によって対応するであろうことは、はっきりさせた上で武力解決に対する抑止を働かせる時期にあると思う。
アメリカにも同盟相手として事前に覚悟を決めてもらう上でも重要な振る舞いだろう。
137:名無しさん＠３周年
13/04/24 20:11:14.92 89IkYaZZ
×カシミール地方の巡る中ソ紛争、○カシミール地方の巡る中印紛争
138:名無しさん＠３周年
13/04/24 23:52:52.26 0CxNI9MM
靖国参拝、白人に媚びて近隣国に威張る
日本人の気質でしょうか情けないですね、
個人関係でも隣人がいやがることはしないのが付き合いの基本ですよ
アメリカが怒ったらしないでしょうね、
政治家には自己犠牲にしても国益を優先して頂きたいですね
今回の靖国参拝は北朝鮮と一部相通ずる点があるように思えてならないのです
外交音痴の国益に反する行動としか思えないのです
日本は中韓よりかなり大国なのですよ、メンツより実利をとリましょう
139:名無しさん＠３周年
13/04/25 00:40:22.77 dkKMPTKL
>>123
長々と中身のまるでない文章は迷惑千万。要は９条改正反対というそれだけのこと。
９条改正なんて３０年近く前から議論してる。因縁つけて反対のための反対してるのは
おまえでしょ。安倍政権が国民から高い支持をうけているのだから民意でもあるしな。
お前の言うことが正しいなら共産や社民が政権取ってるよ。
あとサヨクのお前と中国強酸党に教えられたことが一つある。他国の領土がほしくなったら
こう言えばいい。 「そこは我が国の領土だ」ってね。「満州は日本の固有の領土である」
と言って軍をすすめたら中国は交渉のテーブルについてくれるんだな？
140:名無しさん＠３周年
13/04/25 00:46:11.62 dkKMPTKL
>>138
先祖の墓参りの時にメンツだの実利だの考えておまえは墓参りしてるの？
おまえ日本人じゃないだろ？ 国家のために命を落とした英霊の鎮魂を願うのは
日本人として当然のこと。首相だろうが俺だろうが気持ちは同じ。まして外国に内政干渉
される言われなし。日本は中韓の植民地でも委任統治領でもないのだから。
141:名無しさん＠３周年
13/04/25 01:46:43.63 1HT11Ijg
>>140
靖国はお墓でないよ、お墓なら誰も文句は言わないよ、
これでは北朝鮮と同じだ、国民の利益を考えてよ
日本は大国だよ、子ども相手に喧嘩売っている構図だね
142:名無しさん＠３周年
13/04/25 01:47:44.86 hGsE1FZE
「人間の社交性とは、人間は誰も一人では生きられない、という事実であり、
人々は単に欲求と世話においてではなく、人間社会以外では機能することがない最高の能力である人間精神においても、相互依存的である。」
ｂｙ ハンナ アーレント
物事の善し悪しというのは、私達が話し合い、言葉を交わすことからしか得られない。自分が不愉快だからといって相手が辞めて当然だとするのは、決して正しい考えじゃない。
先日、麻生が韓国外相に対し「同じ国、民族でも歴史認識は一致しない。それを前提に歴史認識を論じるべきではないか」」と発言した。
まったくもって、あたり前の主張にしか思えないことが、韓国を怒らせてしまったらしい。
話し合うこととは無関係に、韓国の欲求が日本に受け入れられていないことに不満なのだろう。
こうした傲慢な主張が当たり前のように思えてるのは、中韓といった各共同体は反日教育を通じて、国民が情緒的な結束で結びついてる面があるように思えてしょうがない。
国家のつながりに纏わる琴線である以上、敏感にならざる得ないのだろう。 キモチ悪いですね！ｗｗ
143:名無しさん＠３周年
13/04/25 04:23:59.28 aUahiDcY
>>141
国民の利益？ 中韓に過剰に配慮した民主党政権３年３カ月が国民の利益になりましたか？
考え直してこそ国民の利益ですよ。
DQNにキャンキャン吠えられても無視し礼儀には礼儀を以て接するのが大人の態度です。
144:名無しさん＠３周年
13/04/25 05:57:04.93 KTnVXp2l
今、中国の軍事的圧力に日本は安保頼みだが、アメリカは将来、もし自分を凌駕するようになった中国と
日本のために軍事的に中国と対立するとは思えない
おそらく西太平洋は中国の縄張りとして認め、アメリカは東太平洋を支配下に置き棲み分けるようになるのでは
145:名無しさん＠３周年
13/04/25 06:04:42.30 KTnVXp2l
日本が核武装しても中国にかなうわけないんだから
アメリカ万歳時代から中国万歳時代に一夜にして切り替わるだろう
鬼畜米英一億玉砕が一夜にしてアメリカ万歳に切り替わったように
身返りの早さは日本のお得意芸
146:名無しさん＠３周年
13/04/25 06:08:49.12 KTnVXp2l
その流れは出来つつある
日本の右傾化だ 日本の伝統文化がよみがえりつつある
それのルーツはすべて中国
147:名無しさん＠３周年
13/04/25 08:10:48.64 1HT11Ijg
>>143
子どもがいやがっていても振り向きもしない冷たい大人
靖国参拝、白人に媚びて近隣国に威張る
日本人の気質でしょうか情けないですね、
個人関係でも隣人がいやがることはしないのが付き合いの基本ですよ
アメリカが怒ったらしないでしょうね、
148:中国は戦争しかけてくるぞw
13/04/25 08:21:37.44 L34x9+ri
★「米国には日本防衛義務がある」米軍トップ、中国側に伝達
中国を訪問中の米軍トップのデンプシー統合参謀本部議長は２４日、尖閣をめぐる日中の対立に関連し、
「米国には日米安保条約上の日本防衛義務があることを中国側に伝えた」と明らかにした。
中国との一連の会談で「尖閣が日本防衛義務を定めた安保条約第５条の適用対象であるとの米国の立場」を説明し、
中国がエスカレートしないようけん制した。
デンプシー氏「米国は領有権をめぐる問題で特定の立場を取らないが、
日本に対しては条約上の（防衛）義務があることを（中国側に）知らせるよう、注意を払った」と述べた。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
・・さーすがぁ 世界の警察国家・アメリカ軍のトップだぜぃ。相手が独裁・中国でもいうべきことを言ってくれるぜ。
正論をいえるのは、世界一の強大な軍事力をもってるからだよ。日本も中国に負けない正規軍と有能な兵器産業を持たないと滅亡する。
149:名無しさん＠３周年
13/04/25 08:45:47.26 gJnJt4/B
>>139
>３０年近く前から
9条改正論は自民が復古的改憲案を打ち出して以降、50年来の宿願だからね
改正論議の経緯も知らず、旧来ままの復古的改憲主張を新しいものであるかのように錯誤し
世界と錯綜する経済や情報の激変も考慮せず
ただただ対論者を「サヨク」とだけ批判するパターンしか持ち得ないというのも
悲しい事だね
>安倍政権が国民から高い支持をうけている
かつて自民が、圧倒的な支持を受けていた時代ですら改憲は果たせなかった
目先に打ち出された華やかな政策に対し、当面それを支持する事と
安倍の初学すら欠いた復古的憲法改正論が、未来の日本に相応しいか判断をする事は
別の事だからね
>そこは我が国の領土
戦争を経た歴史認識問題こそが背景にある現実に頭が至らないのか
すっかり抜け落ちているのか不明だが
のぼせた状態のレスでは、論者の質を疑われるだけの事にしかならないからね
>>140
靖国のかつての宮司であった松平は
東京裁判を否定するためにA級戦犯を合祀したと公言していた
靖国は自ら、大東亜戦争を賛美し東京裁判を否定する歴史認識問題の舞台と化す事を選んだ
そんな場所に参拝するという行為は
韓国や中国が世界に向けて喧伝している
「日本は歴史認識問題に向き合おうとしない国」という指摘を
日本側がわざわざ証明してやっているに等しいものだからね
歴史認識問題の渦中である事を主張する場所に、国内向けの論理のまま参拝してしまう事が
国際社会に対し何を発信してしまう事になるのか
気づく事すらできない鈍感な政治家揃いだという、情けない話だからね
150:中国は戦争しかけてくるぞw
13/04/25 08:48:07.41 L34x9+ri
>>147
子ども（日本）がいやがっていても振り向きもしない冷たい大人（中国）
共産独裁に満足、白人に媚びて近隣国に威張る
中国人の気質でしょうか情けないですね、
個人関係でも隣人がいやがることはしないのが付き合いの基本ですよ
アメリカが怒ったらしないでしょうね、
151:名無しさん＠３周年
13/04/25 09:37:03.55 yr/EsJyi
国防，自衛の話をするとすぐ戦争だ侵略だ軍国主義復活だと話を
すり替える職業的基地外サヨに戦後６８年かき回されたあげく
日本領土がどんどんなくなってきています。
憲法改正、再軍備、核武装すべて独立国の権利義務である
ぼんやりしてるひまはなくなってきたぞ早くやってくれ。
152:名無しさん＠３周年
13/04/25 10:17:53.17 1HT11Ijg
>>150
日本が子どもか、それで反抗期で靖国参拝、これが真実、
これほどまでに馬鹿にされ情けなさ過ぎますよ
>>151
米軍基地だけでも日本領土は狭くなっている
153:中国は戦争しかけてくるぞw
13/04/25 10:35:29.17 L34x9+ri
>日本が子どもか、それで反抗期で靖国参拝、これが真実、
>これほどまでに馬鹿にされ情けなさ過ぎますよ
大臣たちのヤスクニ参拝に賛否はあるだろが。
中国や韓国からなんやら言われてもあえてそれをやるってことも
ひとつの見識とはおもうよ。
バカにされてるって認識はないな。
んで、おまいなら「バカにしてる」相手にどう対応すればいいと思うの？
>米軍基地だけでも日本領土は狭くなっている
そりゃ仕方ねーな。中国が攻めてきて負けちまったら
日本の領土はゼロになる。それよりずーーっとマシだから
我慢するしかないよ。
それがヤなら日本人は自分の国を自分で守る自国軍を作って
アメちゃんとの安保条約をやめりゃいいだけ。
でも安保には賛成の国民が過半数だからね。
154:名無しさん＠３周年
13/04/25 10:51:30.19 ZAcOF/lQ
【朝鮮半島】｢北東アジアに非核兵器地帯創設が必要｣長崎市長、広島市長と共にNPT準備委で反核訴える[04/24]
http: //awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1366808504/
【ＮＨＫ】 "ＮＧＯなどから批判の声が上がりました" 日本、ＮＰＴの核不使用声明に署名せず
http: //uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1366852828/
155:名無しさん＠３周年
13/04/25 11:06:24.34 hGsE1FZE
NPTの核不使用声明って、いかなる状況でも核兵器を使用しないと主張してる以上、自分たちの都市が核兵器で消滅することがあって、
核兵器によって応戦しないことを約束するという内容。
NPTは190ヶ国で構成されているが、そのうち上記声明に賛成したのは80ヵ国に留まってるのは、当然と言えば当然ですな。
156:名無しさん＠３周年
13/04/25 11:21:38.05 KTnVXp2l
将来は中国とアメリカの二大超大国が世界を二分する時代がくる予感
くしくもグローバル資本主義が中共産党を助ける形
地政学的に見て日本は中国の支配圏にはいる
157:名無しさん＠３周年
13/04/25 11:22:41.27 KTnVXp2l
結局江戸時代以前の国際関係に戻るんだな
158:名無しさん＠３周年
13/04/25 11:30:28.41 aUahiDcY
>>145
不利なのと対抗できないのは違うよ。
ちなみに中国の傘下に落ちることは中国の核戦略に組み込まれるって事。ウイグルやチベットの様に。
中国軍の核ミサイルが日本に配備され他国への圧力とされるかもしれない。
当然アメリカを主力とする自由主義陣営の核の照準も日本に向く。
159:名無しさん＠３周年
13/04/25 11:44:48.46 KTnVXp2l
>>158
国際関係は力で決まる、グローバル資本主義が中国を超大国に育てるよ
日本の保守化は親中国と同じ 日本の伝統文化のルーツは中国なんだから
西欧かぶれの民主党は嫌いなんだろ
160:名無しさん＠３周年
13/04/25 12:35:39.31 dkKMPTKL
>>141
その子供（北朝鮮）が日本（丸腰の大人）に銃をつきつけてる現状をどうみるか？だな
>>145
中国に軍事的に対等に立てる唯一の手段が核武装。かなうわけないから属国になるという理論は
日本国民には理解されないでしょう。
>>147
本当の友情は本心を抑えて相手の嫌がることをしないのではなく、本当の気持ちをしっかり相手に
伝えていくことでしか生まれませんよ。
161:名無しさん＠３周年
13/04/25 12:41:30.16 dkKMPTKL
>>149
なら９条改正と核武装に賛成するサヨクがいたら連れてきてください。
私は見たことないし、もしできないのなら反対のための反対サヨクとレッテル貼られても仕方ないのでは？
尖閣に関してはあの中国ですら歴史認識が違うからそこが我が国の領土なんてはちゃめちゃな理論は展開してないですよｗ
162:名無しさん＠３周年
13/04/25 12:56:55.40 aUahiDcY
>>159
日本の伝統文化のルーツのルーツはインドだろｗ
反西洋＝アジアを標榜するのがシナの手口だよね。
で、シナは反西洋の旗を掲げて第三次世界大戦でもするつもりかい？
いいかい？ 現代人類の価値観は特亜（中華文明圏）とそれ以外に分かれつつあるんだ。
日本はシナ陣営に加わるつもりはないので中華枢軸で戦争始めて滅んでください。
163:名無しさん＠３周年
13/04/25 13:30:49.40 1HT11Ijg
>>160
丸腰などと自衛隊を馬鹿にしては駄目ですよ、
自衛隊も日米安保を役立たずと誹謗するのですか
164:名無しさん＠３周年
13/04/25 14:26:55.75 KTnVXp2l
インドにさかのぼるのは仏教だけだろｗ
仏教も中国で栄えてたから日本も中国の仏教を輸入したのさ漢字と一緒にね
日本の江戸時代までは中華文明圏に属してたのよ
165:名無しさん＠３周年
13/04/25 14:35:01.09 KTnVXp2l
１３億人の欲望を満足させるには太平洋の西半分が必要なんだろ
東南アジア、日本、韓国すべて支配化に収めなきゃもたない中国
アメリカは中国と対立する気はないだろ ヨーロッパ守るのに精いっぱい
166:名無しさん＠３周年
13/04/25 16:13:44.99 gJnJt4/B
>>161
自民の復古的改正論に基づいたつもりの
>９条改正と核武装に
賛同しなければ「サヨク」だなどと杜撰な括りをしているのはそちらだよね
自らのレスを誤魔化してまで批判のネタ作りをするようでは、あまりに情けないよね
尖閣の領土問題に関して、日本の琉球征伐あたりから連綿とした歴史問題だとする主張が
中国からなされていた経緯すら知らないのかな
>>162
>日本の伝統文化のルーツのルーツはインド
どこから飛ばしてきた与太なのかな
167:名無しさん＠３周年
13/04/25 21:05:35.27 6BrLRlzd
あ
168:中国は戦争しかけてくるぞ
13/04/25 21:50:56.20 L34x9+ri
★中国「空母はオタクではない」 遠洋航行実施を明言 尖閣周辺派遣も否定せず
中国国防省の楊宇軍報道官は２５日、「空母は“オタク”ではない。ずっと軍港に留まってはいられない」とする談話を発表し、
中国初の空母「遼寧」の遠洋航行実施を明言した。
年内と伝えられている遠洋訓練の時期や航行ルートは不明だが、尖閣へ派遣する可能性も否定しなかった。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
・・あんな戦闘機も発進できない中古のボロ空母を尖閣に派遣かよ。やはり中国は戦争しかけてくる気だぞ。
中国がこんなボロ空母を使って、尖閣のっとろうとすれば、大日本帝国の海自の潜水艦の餌食になるだけだろなwww
169:ドイツ人がそんなこと言ってた
13/04/25 22:57:47.57 jFEQS96q
>>166
お前のキーボードは日本製じゃないの？
170:名無しさん＠３周年
13/04/26 00:47:45.28 IqiH733I
勝って靖国のはずが負けた、このままでは犬死にだ、なんとかしてよ
英霊の雄叫び
171:名無しさん＠３周年
13/04/26 03:20:33.28 53JcXrUz
まぁ正直もう差し迫ってる戦争の2文字は理解
してるよね!回避するには核兵器もつか
基地つくるかの2託しかないのに
中国は虐殺したんだぞ!その国が
この国にせめいろうとしてるのに
危機意識の低さあの国に侵略されて
人権守られるとおもっているのか?
172:「女体化兵器」を提案しよう
13/04/26 04:57:38.11 UNf9PWJo
女の子（予定）のすることじゃないか許してやれよ
173:アポロン
13/04/26 07:00:06.12 a+Ho6UUY
戦犯と言う言葉が有る。
日本国民は戦犯となった指導者に無理やり赤紙で兵隊にされたのか。
誰も自分の息子に特攻隊でアメリカの船に突っ込めと言う親はいない。
息子だって天皇陛下万歳と言って特攻隊機に乗っても、そうせざるを得ない
状況に追い込んだのは戦犯の者たちである。
軍部独裁政権の外交的手腕の無い者たちに国民は扇動された、
国民が一番の被害者である。
174:名無しさん＠３周年
13/04/26 07:00:48.89 9cY/3Wxu
戦争で人権が守れるとか思うようなオカマ野郎はまずケツの穴を鍛えておけw
175:中国は戦争しかけてくるぞw
13/04/26 07:13:54.08 9QjaX+UR
174のいう意味がわかりません。
中国が攻めてきても、戦争しないで両手挙げて降参するんですか。
中国人はそんなあんたのケツの穴なんて気にせずに、殺すだけですよ。
サヨのように「戦争絶対はんたーい」って言ってても、相手は
戦争さんせーいで攻めてきます。そのときどーするの？ご回答よろしく。
176:中国は戦争しかけてくるぞw
13/04/26 07:15:01.78 9QjaX+UR
174でなくてもほかのサヨちゃん
ご回答よろしく。
177:名無しさん＠３周年
13/04/26 07:56:55.28 ECOSQjmW
やらなきゃやられる・・・
そんな状況の時、どう考えるか・・・
人を殺してでも自分は生き残りたいと考える人もいれば、
誰かを殺してまで生き延びたくないと考える人もいるんじゃないかな
175さんは、大前提として日本は正義、中国は悪・・・そう考えているのかもしれないけど
178:アポロン
13/04/26 08:14:15.54 a+Ho6UUY
無能な国の総帥は隣国に戦争をし掛けて国民を騙す。
知能程度の低い国民はそれに騙される。
かつて日本は軍部独裁で国民は騙されて太平洋戦争をし掛けた。
今、中国、韓国、北朝鮮は日本の轍を踏むな、国民よレベルを上げろ。
179:中国は戦争しかけてくるぞw
13/04/26 08:33:50.76 9QjaX+UR
>175さんは、大前提として日本は正義、中国は悪・・・そう考えているのかもしれないけど
まーおれは完全ウヨでも完全サヨでもない中途半端かな。
日本が大戦で侵略した中国・韓国に謝らずに（少なくとも相手はそう思ってる）
それなのに，また大臣がかつての国家宗教であるヤスクニに参拝すれば
また日本が軍国化かと誤解されることもあるだろ。
国家の正義・悪はそのときそのときで違うと思う。
今、中国が日本を悪とみなして（尖閣は中国領土なのに日本が占有してる
と思ってる）、それで戦争しかけてくる。
もしもそうなったときに、日本人は中国人にそのまま黙って惨殺されて
いいのか？ おれはいやだ。最後まで戦うよ。
177はそのときどうするんだ？サヨのように手をあげて殺されるのか。
（サヨどももこのときそんなことしないと思うけどな）
180:ｻﾌﾞ･ﾏｰﾘﾝ
13/04/26 08:51:03.07 VDarkRSW
>>171
>核兵器持つか基地持つかの2託しかない
核兵器持っても、尖閣攻撃を諦めさせることは出来ないよ。軍事面て抑止力高めようとするならば、通常兵器増強しかない。
南西方面に基地を増やす事には賛成。
181:ｻﾌﾞ･ﾏｰﾘﾝ
13/04/26 09:12:49.75 VDarkRSW
>>175
攻めて来られたら、応戦して守ろうとするけどね。
自衛の為の軍備も自衛戦闘も憲法違反ではないないけど、何か？
軍備整える事も戦争を防ぐ抑止力としてだし、外交も戦争防ぐ抑止として行う。
日本は、帝国主義時代のように戦争で領土・資源を獲得して発展しようとする道を戦後に捨てたんだよ。国家の発展は平和的な方法で行う。その平和を守る為の自衛軍備はｱﾘ。
ま、それが日本国憲法の平和主義と言われるものだよね。
182:名無しさん＠３周年
13/04/26 09:34:12.18 upPzRfS0
一般市民ですら無差別に殺されてるのに
武器持たないとか言ってる場合じゃない
183:名無しさん＠３周年
13/04/26 10:14:00.74 sJ89kW5L
安倍ちゃんは戦争のための法改正を着々と進めてくれている＾＾
中国の核ミサイルなんて日本の大和魂で防御することができる
184:名無しさん＠３周年
13/04/26 10:20:59.68 upPzRfS0
創価を徹底的に潰せばいいのに
無差別事件やら凶悪犯罪起こしてるの殆どが
創価でしょう
洗脳されたロボットは捨てろ
構ってる場合じゃない
何もしないと調子に乗る人種
ゴソゴソと盗聴だのつきまといだの
いつまでもやられてたまるか
185:名無しさん＠３周年
13/04/26 10:52:24.80 7CW4vJjb
ミサイル数発で日本の原発がやられたら日本は住めなくなる、
国土の狭い日本のような国では軍備では守れないのです
186:名無しさん＠３周年
13/04/26 11:04:20.07 upPzRfS0
ミサイル打たれる前提かよ
打たせないようにするのが本当でしょうよ
国内のニュースみてるだけでもどれだけやられてるかわからないの？
いくつく所は結局こいいう話なんだよ
無差別殺人だの集団ストーカーだの
黙ってやられるだけ？
やられないとわからない？
TVの情報なんて規制されてるからほんの一部
ニュースを他人事のようにとらえるとか
ボケすぎ
187:名無しさん＠３周年
13/04/26 11:20:24.62 upPzRfS0
いくつく→行き着く
188:名無しさん＠３周年
13/04/26 17:27:38.71 7CW4vJjb
自衛隊と日米安保で十分
数発のミサイルで原発やられたら日本は住めなくなる、
真珠湾攻撃のように奇襲されたらどうするのだ、
それにテロだってある、細菌兵器だってある、
189:名無しさん＠３周年
13/04/26 21:54:27.03 TZy/wr59
バカチョンの工作員乙
190:名無しさん＠３周年
13/04/26 23:47:45.16 JoUUpsE8
門番が槍を持ってるのと
全くの丸腰とじゃ 民に対する影響力は違うよな？
核の照準を大陸に向けておくだけで日本の国益になる
191:名無しさん＠３周年
13/04/26 23:57:50.31 7CW4vJjb
>>190
国民のことなど考えない国に核の照準を合わせても役立たず
むしろ意地悪されるだけ
自衛隊と日米安保で十分
192:名無しさん＠３周年
13/04/27 00:14:09.23 DOv/ejrT
>>191
だがアメリカには効くよ
これが問題なのです、先進国の弱いとこですね、
北朝鮮に手こずっているのはこれなのです
193:ｻﾌﾞ･ﾏｰﾘﾝ
13/04/27 00:39:44.00 leZBN3NQ
北の核ねぇ。MDで相当程度対処出来るでしょ。
194:名無しさん＠３周年
13/04/27 06:39:32.42 q4PkqWhg
>>115
「核の不使用」声明、日本は賛同せず
TBS系（JNN） 4月25日(木)19時13分配信
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
ジュネーブで開催されているＮＰＴ＝核拡散防止条約再検討会議のための準備委員会で、核の不使用をうたった共同声明が発表されました。
唯一の被爆国である日本は、この声明に賛同しませんでした。
共同声明は２４日、南アフリカが提出したもので、「いかなる状況下でも核兵器が再び使用されないことが人類の共存のためになる」とうたわれています。
７０か国以上がこの声明に賛同したということですが、唯一の被爆国である日本は、賛同しませんでした。
開幕前、日本に対し、スイスが賛同を求めましたが、日本は回答を留保。一方で、「いかなる状況下でも」の文言を削るよう求めたということです。
「今回この部分が日本の安全保障の状況を考えたときにふさわしい表現かどうか、慎重に検討した結果、賛同することを見送った」（菅義偉官房長官）
195:名無しさん＠３周年
13/04/27 11:12:59.19 DOv/ejrT
>>194
原爆一発東京に撃ち落とされたら、どうなるのか
日本ほど原発攻撃に弱い国はないのに賛同しないとは呆れます、
日本政府はいかなる状況下でも国民を守るとの信念はないのか
こんなことだから中国韓国にもなめられるのです
196:名無しさん＠３周年
13/04/27 11:13:06.30 JRm6ypPB
MDなんか役に立たねぇよ
貿易摩擦解消の為、アメリカから買うものなくて買わされたのが真相だ
197:名無しさん＠３周年
13/04/27 11:55:31.22 JRm6ypPB
｢いかなる時にも｣の文言を省いたのは、仮想敵国が核兵器を使用した場合、
日本は核兵器で反撃しますよ、という意味だ
この場合の日本と言うのは、同盟国である米軍による核兵器の使用を想定
していますよ、ということだ
ヤクザが拳銃やナイフで善良な一般市民を守るためには、何らかの御する
ものを身につけねばならん
198:名無しさん＠３周年
13/04/27 12:06:14.01 JRm6ypPB
ヤクザが拳銃やナイフで善良な一般市民を守るためには
→ヤクザの拳銃やナイフから善良な一般市民を守るためには
199:名無しさん＠３周年
13/04/27 12:57:23.05 DOv/ejrT
>>197
東京への核攻撃があった場合には核で攻撃する
これでは困るのです、
国民を守るためには「いかなる状況下でも」は当然必要なのです
200:名無しさん＠３周年
13/04/27 12:58:59.04 ZQlXiH22
核兵器で他国を恫喝するようなレベルの低い国ではなく、
真に尊敬される高貴な国になるのが日本の進む道。
まあ、今でもいろいろ問題はあるかもしれないけど、
十分高貴な国だとおもいます。
201:名無しさん＠３周年
13/04/27 13:13:11.05 JRm6ypPB
日本は事実上、核兵器持ってるから、
核兵器で攻撃なんかしてくるわけねぇだろ
202:ｻﾌﾞ･ﾏｰﾘﾝ
13/04/27 14:15:39.52 leZBN3NQ
MDが役に立たないとの論は主に核武装推進派からのものだろう。
しかし、核武装するよりはMDのほうがはるかに実現が容易であり、通常弾頭のﾐｻｲﾙ攻撃にも対応出来る。
核攻撃の敷居は高いが、ﾐｻｲﾙによる石油ﾀﾝｸや原発への攻撃は其ほどではない。
MDでは完全には防げないという論があるが、そもそも完全な軍備など無い。大変な犠牲払って核武装したとしても、それで安全保障が完全になるわけではない。
203:名無しさん＠３周年
13/04/27 14:32:09.03 JRm6ypPB
弾道ミサイルを一斉に打ってくれば、MDで防げないのは事実だ
攻撃力と防御力のベストミックスが日本の安全保障を担保してくれる
核兵器を持ってることと実際に使用することは別問題だ
204:ｻﾌﾞ･ﾏｰﾘﾝ
13/04/27 14:56:55.17 leZBN3NQ
防御力と攻撃力のﾍﾞｽﾄﾐｯｸｽ目指すなら、弾道ﾐｻｲﾙや巡航ﾐｻｲﾙの開発配備を目指すのが先き。ｺｽﾄ面から考えても核兵器の優先順位はかなり低いと思われる。
205:名無しさん＠３周年
13/04/27 15:37:39.61 JRm6ypPB
その話は別問題
当面はアメリカの核兵器の力が必要だ
しかし、将来的には核兵器の開発が必要になるという話
そして、アメリカの力を借りなければ日本の安全保障が成り立たないとい
う現状が今の日本の外交、防衛ひいては経済問題にまでいびつなものにし
ている
日本が真の独立国足りうるには、自前の兵器による自前の軍隊を持つべきだ
206:ｻﾌﾞ･ﾏｰﾘﾝ
13/04/27 15:55:32.59 leZBN3NQ
遠い先の事ばかりは分からないからね。けど当面核武装は無いと思う。それより核兵器を使い難いような状況を推し進めることが肝要と思われ。
完全に自国の軍備で安全保障出来てる国は超大国除けばほとんど無い。どこも他国との連携協力で安全保障図ってる。それが普通の国家。
経済考えれば、完全な自主防衛は無理だよ
ﾏｺﾞｻｷ某とかが日本は独立国家ではないなどと言ってるようだが、自国の外交力の無さを棚に上げてると思う。もっと国際環境への感覚を強める主体性の問題だよ。
207:名無しさん＠３周年
13/04/27 19:35:29.53 DOv/ejrT
>>205
数発のミサイルで原発やられたら日本は住めなくなる、
真珠湾攻撃のように奇襲されたらどうするのだ、
それにテロだってある、細菌兵器だってある、
特に国民のことなど考えない国に核の照準を合わせても役立たず
むしろ意地悪されるだけ
自衛隊と日米安保で十分
自衛隊と日米安保で十分
208:名無しさん＠３周年
13/04/27 19:47:00.08 JRm6ypPB
>>206
歴史を正確にみれば日本がどの様な立場にいるか分かると思うが
>>207
逆に聞きたい
奇襲してきた場合、どの様に対処するのか？
相手がいきなり核兵器で攻撃してきたらどうするのか？
前提がくだらないよね
まあ、以後好きに飛躍してくれ