13/04/22 20:42:11.88 b52MyqsG
アメリカの憲法改正って、日本と比べて容易だぞ。
なぜなら国民投票を必要とせず、州議会の3/4の賛成があれば修正できる。
そして州議会のほとんどの小選挙区制を採用してる。
小選挙区制での議席配分について、例として日本の第45回の衆議院選挙を眺めてみても、
民主党への投票率は48％に対し、議席は約2/3以上を占める対象だった。
しかも、この結果は比例代表を含んだ結果でもある。
つまり、日本では50％以上の国民の賛成が無いと憲法改正ができない一方で、アメリカは国民の支持が50％以下でも憲法は修正できる。
よってアメリカの方が容易ですわ。
51:名無しさん＠３周年
13/04/22 21:13:31.58 Hfrqz6NL
韓国の翻訳掲示板サイト「ガセンギドットコム」
URLﾘﾝｸ(www.gasengi.com)
◎google翻訳を自動にするにすれば、韓国語がわからなくても理解できる
2chのスレが「ガセンギドットコム」に翻訳されて韓国人の反応が見ることができる
・死ね
・消えろ
・天皇は百済人
・日本は放射線で終わり
・心の底から憎んでいます
ほぼ９割以上のコメントがこれである
韓国の良心的な掲示板「イルベストア」
URLﾘﾝｸ(www.ilbe.com)
有名な韓国掲示板翻訳サイト
・「嫌韓宣言」
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
・「カイカイ反応通信」
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
・「サーチナ」
URLﾘﾝｸ(searchina.ne.jp)
「サーチナ」はありえないような親日コメントだけ抜粋
「カイカイ反応通信」は韓国で売国奴扱いされているイルべ掲示板の親日板のみ抜粋
「嫌韓宣言」が韓国人の本音を的確に翻訳しています
52:名無しさん＠３周年
13/04/22 21:28:12.21 +3bFGBs7
>>42
＞制海権や制空権を争うなどという事態に至る以前に収集してしまうからね
MDってのは知ってるよな？核ミサイルが怖いならそれを迎撃するしか無い。
例え確率が低くとも、そこに可能性があるならそれにかけるべき。
いい加減自分の軍事理論に対しての無知さを自覚しろよ。最低限の知識すらなくて議論にならないわ。
世界経済と言うが、今の経済構造を破壊するほどの何かが起こったら？将来を考えるならそれを考慮に
いれることは当然のこと。経済構造が崩壊することはあっても戦争がなくなることはない。
53:名無しさん＠３周年
13/04/22 21:56:51.96 NlUR+UfI
>>11
なにわけわからんこと喚いているんだ？
シーレーンの防衛は国家の死活問題だろうが！
おまえもしかしてルーピー鳩山？
54:名無しさん＠３周年
13/04/22 22:21:59.85 RqiNxvZ/
経済優先絶対ならそもそも官製反日暴動が起きる筈ないわけで。
短期的な損得を超えての国家観・戦略がシナにはあると見るべき。
55:名無しさん＠３周年
13/04/22 22:35:22.31 NlUR+UfI
>>12
外国の一般国民の心配をしてる時点で頭のねじが飛んでるよ。
周辺諸国から侵略を受けてるのは日本なのだから、日本人なら日本の心配をするでしょ。
日本の周りの国どうするよ？ どこも皆日本を恫喝したり侵略したりする国ばかりだよ。
対案出せよ。出せないのなら核武装や９条の改正が勝つよ。
56:名無しさん＠３周年
13/04/22 22:54:57.67 Eg2WNNHg
>>55
>>12だけどその質問に俺が答えにゃならんのか？
57:名無しさん＠３周年
13/04/22 23:22:55.91 lJIyh6Z3
日本上空を飛ぶミサイルは撃ち落とせる
グアムがミサイル攻撃されても撃ち落とせない、集団的自衛権がないからだと、
テレビタックル（４月２２日）
これに誰も反論しなかった、おかしな方々ですね。
日本上空を飛ぶのですよ、爆撃機が上空を飛ぶのと同じ、領空侵犯ですよ、集団的自衛権などに関係なく撃ち落とせますよ。
人工衛星なら地球外なので領空ではないので撃ち落とせないが。
安倍総理も国会で撃ち落とせないと、だから集団的自衛権は必要だと明言していた、これに誰も反論しなかった、不思議でならない。
次より
URLﾘﾝｸ(9214.teacup.com)
58:名無しさん＠３周年
13/04/23 00:09:04.08 qCPhemAf
>>56
スマン。>>11の間違い
59:名無しさん＠３周年
13/04/23 06:19:35.52 cwBkP+TI
>>45
性善説の亡者 東洋の歴史を読めよ
60:名無しさん＠３周年
13/04/23 10:13:09.68 9/I26aQx
>>57
たけしも安倍もテレビタックルも国会も皆馬鹿ばっか
領空侵犯は明らかなのに、こんな簡単なことに誰も反論しない、
▼これは氷山の一角では、馬鹿が日本の政治を動かしているのですね
改革すべき日本最大の課題ですね
61:名無しさん＠３周年
13/04/23 11:00:20.12 qCPhemAf
核の「先制不使用」外す 中国、国防白書 政策を変更か
2013.4.23 産経新聞
中国政府が先週、２年ぶりに発表した２０１２年版国防白書で、
核兵器を相手より先に使用しないとする「先制不使用」政策が明記されていないことが２２日分かった。
これまで五大核保有国の中で率先して中国が強調してきた核先制不使用の政策変更を示唆しており、
今後、大きな議論を呼びそうだ。
62:名無しさん＠３周年
13/04/23 11:22:01.00 qCPhemAf
>>41
脳内がお花畑の奴はまだ現代戦において宣戦布告があると勘違いしてるのか！
最初の一撃が肝心なのにいちいち宣戦布告などするわけなかろう。 ドアホ！
いい加減に９条以外の生きがいを見つけろ！
63:名無しさん＠３周年
13/04/23 11:48:01.40 yQF03ptL
靖国に参拝した麻生元総理などに対し中韓は異議申し立て
このままいけば後１０年、２０年後はさらに対立が激化する
アメリカのＧＤＰを超える経済力をバックに軍事的に日本を脅かしてくること必定
アメリカは中国と軍事的に対立したくないから（すれば第三次世界大戦に）
東アジアの安保条約は反故にして日本を見捨て東アジアは中国の支配下を容認する
日本は核武装しても中国の核の脅威、重圧から中国の言いなりになるしか生きる道はない
天皇制廃止
64:名無しさん＠３周年
13/04/23 11:59:50.89 yQF03ptL
日本に中国傀儡政権が出来、中国万歳時代が来る
65:名無しさん＠３周年
13/04/23 14:48:27.46 HMYuCWmD
>>63
後10年も20年も中国の経済事情が安泰で続くと思ってる辺りがいかにもねぇ・・。
労働者が労働賃金に異を唱えた時点で立ちいかない国なんだよ、中国は。
今後は対ＧＤＰ比で日本の4～5倍もの量の自国通貨を流通させ続けてきた因果が表面化
するだろうけどソフトランディングは難しいだろうね。
ハイパーインフレの足音が聞こえてきそうだね、政府高官はせっせと海外逃亡中、今じゃ
先富論ならぬ先逃論、逃げれる者から先に逃げよだね。
66:中国は戦争しかけてくるぞw
13/04/23 15:44:23.35 prd1iip6
61が書いたように、中国は「いざとなれば核を使う」って方針に変わったんだな。
そーゆーことなら、日本は軍備を拡張して、中国の核に対抗できるだけの
核兵器と精密なミサイル技術を自国で開発しよう。
そうでないと、いずれ中国は攻めてくるからな。
おれは「核の抑止力なんてねーよ」と思ってたが、
立派にあるんだな。
おれはいままで日本の核武装に反対してきたが。
もう意見を変えるよ。
中国と韓国の日本敵視のおかげだwww
67:名無しさん＠３周年
13/04/23 16:22:59.71 UKhvsCsN
>>52
経済問題を軍事で解決しようとした結果の敗戦でもある認識が無いまま
殊更に軍事を謳う事こそ的外れだよ
世界の経済が崩壊するような事態になった時、起きるのは内戦内乱なんだよ
>今の経済構造を破壊するほどの何かが起こったら
その時点で、日本の経済も終わっており、軍事費などにかまける予算など
どこを振っても出てこない仕儀となっているよね
世界経済が巨大かつ錯綜したものとなり、利用できる資源の限界すら明らかな今
旧来と変わらぬ背景の国家間戦争の幻想に備えよなど、錯誤でしかない
>>54
2行のレスの中に自ら答えを書いてもいるよね
官製でガス抜きの予定だったが、想定外の暴動へと展開したため鎮圧した
むしろ短期的な場当たり的なものだった証しだよね
ID: NlUR+UfI
>>53
今現在においてシーレーンを軍事力で防衛する事など、幻想に過ぎないという指摘だよ
>>55
読解力のネジが飛んでいるのはそちらだよ
>>誰もが情報の送り手となれる現在、そのまま世界へと情報発信されてしまう
>>防衛などと主張して通用する惨禍ではない事は一目瞭然となる
戦争において、戦場は生活から隔絶したものでなく、普段の暮らしの傍らで戦闘が行われるという現実を
数多の映像が知らしめた事で、一般の視点は既に変わってしまっている
防衛などではなく殺戮だとする批判をどうかわすのかといった情報戦略を含め
それらを全く想定していない攻撃構想など、何の役にも立たないからね
>周辺諸国から侵略を受けてる
>どこも皆日本を恫喝したり侵略したりする国ばかり
ID: 55xJWvruの>>45あたりと同様の、被害妄想を根拠にした軍備の主張に
一般国民はのってくれたりはしないからね
68:名無しさん＠３周年
13/04/23 16:26:38.16 UKhvsCsN
>>66
産経の文面がレスそのままであるなら
>核兵器を「相手より先に」使用しないとする「先制不使用」政策
>>61が示す相手とは、核を持つ国という事になるね
69:名無しさん＠３周年
13/04/23 16:27:14.52 yQF03ptL
グローバル経済時代は水が低きに流れるがごとく差異を埋めることによってしか
利益を生み出せないんだから先進国と途上国が水平になるまで資本流入は続くでしょう
中国もデコボコはあっても成長は続くのでは
70:名無しさん＠３周年
13/04/23 17:34:23.27 9/I26aQx
国土の狭い日本では数発のミサイルで原発やられたら住めなくなる、
戦争の形式が変わったのです、テロもあるしね
武力では国土は守れないと思う
現状の自衛隊と日米安保で十分と思うが
71:名無しさん＠３周年
13/04/23 17:34:38.03 Ow44xhrf
中国国民にとって中国共産党による統治の正統性は経済成長が約束できることであり、典型的な開発独裁国家。
経済成長が鈍化した時点で、社会における矛盾がクローズアップされ、中国国民の不満は一気に共産党に向けられる。
徹底した民主的な政治改革によってガス抜きでもしないかぎり、動乱は避けられないだろうな。
天皇制廃止よりも、中国共産党廃止の方がよっぽどリアルってことだよ。ｗｗ
72:名無しさん＠３周年
13/04/23 17:54:18.28 HMYuCWmD
結局、9条を維持し続ける必然性も有益性も合理性も誰も語らんし語れんわけだね。
73:名無しさん＠３周年
13/04/23 18:00:31.06 9/I26aQx
世界から戦争を無くしましょう
昔は日本国内でも戦争があった、米国内にもあった、第２次世界大戦まではヨーロッパにもあった
戦争を無くすことは可能なのです
74:名無しさん＠３周年
13/04/23 18:13:34.98 Ow44xhrf
安全保障というのは相手が武力によって示威行為に及ばないのように抑止するのが主眼であって、反撃能力というのはそれを裏付ける存在。
観念的に裏付ける存在である以上、より大切なのは実際に戦争が起きたときに反撃ができるかどうかではなく、
十分に反撃できる能力があることを、日常において観念的に相手に理解させて置くことにある。
憲法9条の存在は、こうした相手に送るシングルについて、相手が読み誤らせる原因にもなる。
北朝鮮がミサイルを撃ち込むのなら、まず日本だとするシュミレーションがアメリカンのシンクタンクで示されるのも、
観念的に反撃能力を感じさせない為。
つまり、憲法9条の合唱は、ミサイルを避けるどころか、誘導装置の役割を果たしていると言えるかもしれない。ｗｗｗｗ
75:名無しさん＠３周年
13/04/23 18:23:41.50 Ow44xhrf
戦争というのは既存の国際秩序に対し、変更を加えようとする側にによって引き起こされる。
例えば、戦前の日本にしても、持たざる国による挑戦だと理解されてることからもわかるだろう。
そして現在の日本は、アメリカと一緒になって既存の国際秩序を守りたいと思う側にある。
戦争をなくしたと思うなら、既存の国際秩序を守る側ではなく、変更を加えたがる側である中国や北朝鮮を問い質した方が合理的だろう。
76:名無しさん＠３周年
13/04/23 18:32:06.15 PAu6tu6A
憲法９条を維持し続ける理由
それは時間とコストを削減するため
憲法解釈の改正および自衛隊法・諸制度改正が
手っ取り早く確実に自衛隊を軍たらしめるのには
現状では有効ではないかと思われる
９条改正は政治家たちにとっては時間のかかる割には票が取れない行動である
77:名無しさん＠３周年
13/04/23 18:34:11.89 PAu6tu6A
ほんとは９条変えてほしいけど
自民党はやる気あるんだろうか？
選挙前に比べて下火になってるし
今はTPPで忙しいし
78:名無しさん＠３周年
13/04/23 18:39:15.58 Ow44xhrf
96条改正後に、自民党は9条改正を発議すると思うな。
79:名無しさん＠３周年
13/04/23 19:16:41.83 PAu6tu6A
>>78
やってくれたらええんだがなぁ（憂鬱）
80:名無しさん＠３周年
13/04/23 19:37:18.22 P0xBDB8l
進化論に依拠するなら、５万年前まで３２０万年にわたって
狩猟採集社会で５万年前以降の６４倍の時間にわたって進化してきて
それに比べて５万年という生物学的に進化するには短い時間で
農耕牧畜から現代文明まで文化的に発展してきた人類は、
生物的には狩猟採集民と変わらない本能を保持していて、それら人類は
進化論上のホッブズ的な生存競争、限られた資源と生殖の機会のための闘争が
本能的な状態で、現代文明に至っても本能の利用法が違うだけで
それは変わらないから、戦争を理念だけでなくすことが出来ると考えるのは
夢想に過ぎない。ただし現代産業社会は不毛な相互破壊は損失にしかならないが。
81:名無しさん＠３周年
13/04/23 20:49:34.75 HMYuCWmD
>>76
啓発を続ける必要はあるな、それが票に直結するように日本国民に然るべき自覚を促す為にね。
何も9条のような奇矯な自縄自縛の文言に正当性が在るから変わらなかった訳ではないしからね
国民にまともな思考をする事を働きかけなかった時代の政府の怠慢ゆえだからね。
おかしな教育、公の場で政治を語る事をタブー視するおかしな風潮、必要以上に無益な譲歩や
自重を促すマスコミのミスリードこれら全てが真っ当な思考が浸透するのを阻んできたわけだ
まだまだ啓発が足らない、大いに語るべき。
82:名無しさん＠３周年
13/04/23 20:53:37.09 yQF03ptL
太平洋戦争は終わっても日中戦争は終わってないような
中国は軍事力で日本を支配下に確実におけると思った時第二次日中戦争仕掛けるかも
そのときはアメリカに干渉しないよう根回しして
83:コメ書き込めなくなった
13/04/23 21:01:24.87 c+nsyFDu
よろしくね
デモ・抗議開催情報まとめ（TPP・改憲関連）
URLﾘﾝｸ(www57.atwiki.jp)
84:名無しさん＠３周年
13/04/23 21:01:56.49 ZxL0Co9h
>>78
9条に限らずその後もどんどん出してくるさ。段階的に出すかまとめて出すかの違いだけで方向性ははっきりしている。
改憲が9条だけで留まるわけがない。9条改正はニンジンに過ぎないだろうさ。
96条改正の狙いはハッキリしているし、他の条文を改正し易くするための方便に過ぎん。反対だね。
85:名無しさん＠３周年
13/04/23 21:11:19.54 HMYuCWmD
>>82
中国は確実に忠実に太平洋戦争に至る大日本帝国の轍を踏んでるよね。
周辺各国に海洋拡大政策を図り局地紛争の火種を撒き、東南アジア諸国に高速鉄道を延伸し
その保守行動として自国軍を送り込む、まさに満鉄時代の日本の志向性の踏襲だよね。
そりゃ、日本のその後を目の当たりに見てんだからアメリカの関与を避けたいわな。
86:名無しさん＠３周年
13/04/23 21:14:17.14 Ow44xhrf
国民投票の賛成票が50％以上取れるなら、発議する政党の議席数は2/3以上は確保できてる。
よって、96条改正で改憲のハードルが下がる訳じゃない。
96条改正で変わるのは、国民が憲法について深く考える機会が少しは増えることだよ。
87:名無しさん＠３周年
13/04/23 21:32:00.94 Ow44xhrf
恐らくだけど、自民党は政府解釈を変更することによって集団的自衛権を認める。
そして、日米安保の改定や国連決議に基づく他国との軍事協力を通じて事実を積み重ねた後に、
そうした事実内容に寄り添う形で、憲法9条改正を発議する。
国民投票によって認められたのちに、東南アジアやオーストラリア等々と軍事同盟関係を模索する。
たぶん、そうなるな。
88:名無しさん＠３周年
13/04/23 22:11:13.63 ZxL0Co9h
ここまで、あからさまに改憲のためにハードルさげようとしたことはなかったな。
政党や政治家のその時々の思惑で憲法変えてはいけないはずだ。それが立憲主義の精神だ。
立憲君主制とは憲法が君主の権力行使を縛るものであるように、立憲主義とは憲法が政権や政治家を縛るものだ。
89:名無しさん＠３周年
13/04/23 22:16:49.72 z87MzGFC
◆中国監視船8隻、午後も日本領海に侵入＝魚釣島1キロまで接近―尖閣沖
沖縄県石垣市の尖閣諸島沖では23日午後も、中国の海洋監視船8隻が日本の領海内を航行した。
同諸島周辺では同日、日本の政治団体関係者らを乗せた船が9隻航行しており、中国側は
領有権を主張するために対抗した可能性もある。
第11管区海上保安本部（那覇市）によると、8隻は海洋監視船「海監」の「23」「46」「51」「15」「49」「50」「66」「137」。
23日午前8時25分ごろまでに領海に侵入した。海監50は午前11時ごろ、魚釣島の北西約1キロまで近づいた。
同諸島周辺の接続水域では漁業監視船「漁政201」「漁政202」の2隻も依然航行している。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
90:名無しさん＠３周年
13/04/23 22:17:31.64 Ow44xhrf
いつまでたっても、国会の決議で憲法改正ができると思ってる人間が約1名。
91:名無しさん＠３周年
13/04/23 22:27:54.25 HMYuCWmD
>>90
この人、ずっ～と憲法改正は日本国民に受けいられず改憲派はずっと連敗してると言いながら
改憲を国民投票によって審判する事態は絶対にイヤという、いささか矛盾したお考えの方だから。
92:名無しさん＠３周年
13/04/23 23:25:07.69 9/I26aQx
改憲論者は自虐の典型、日本人としての意地と自覚を持って頂きたい
憲法９条はアメリカが無理矢理押し付けたのですよ。
原発投下それも２発、東京を始め都市を焼け野原にしたのですよ。
それなのに９条がアメリカに都合悪くなったからと今度は日本人自らの手でアメリカに喜ばれる憲法に改憲しようとする、余りにも自虐過ぎますよ。
アメリカが憲法を日本に押し付けたのだから日本を守る義務はアメリカにあるのです。
この事実をアメリカのみでなく世界に向けて強く主張すべきなのです。
それなのに「ショウ・ザ・フラッグ」などと馬鹿にされ、これには文句も言わず、それどころか、それ見たことか改憲すべきとは余りにも自虐過ぎ。
むしろ馬鹿にされたからには意地でも改憲すべきではないのです。
アメリカが憲法を押し付けたことを謝罪しない限り改憲論は封じるべき、それで日本国土防衛はアメリカの責務だと強く要請すべきです。
そもそも地位協定の見直しも要求できないで改憲とは余りに自虐的ですよ
93:名無しさん＠３周年
13/04/23 23:38:49.60 HMYuCWmD
>>92
そんな古臭いアジりは通用せんよ。
そもそも9条なんて日米安保と表裏一体でしか立ちいかない偽善の代物じゃん。
違うというならアメリカ抜き9条維持での日本の安全保障についての具体案を書いてみなよ。
但し有り得ない性善説に拠った話や、ナンセンスなアメリカの日本の保護義務みたいな話はゴメンだよ。
94:名無しさん＠３周年
13/04/23 23:43:21.26 Ow44xhrf
戦後、日本社会は外人によって設計された政治体制の安定によって、国民の政治的無関心が亢進し、
私生活に埋没する国民が増加した事で、、公衆のイメージを共有することが失われ、自律的に発言や活動する訳でもなく、
ただ体制の中に埋没する、民主主義の名における臣民のような存在がマジョリティであり、自己統治といった積極的な意味で、
憲法を護持してきた訳ではないと思う。
実態として軍隊である自衛隊が存在し得るのも、現実に対処する必要性からその存在を容認する一方で、
憲法については無関心であるが故に改正の必要性といった思いに到らず、司法が統治行為論で逃げたり、
憲法学者が事後的に追認してることで、なんとか法治主義もどきの枠内に治まってるというのが現状だろう。
憲法や公衆に関心が向かわないといけない状況というは、自分だけではどうにもならないような「危機」を感じてるからであって、
ある意味、社会としては幸せだったかもしれない。
しかし、安定や幸せの基底を支えてきた勝ち馬であったアメリカの覇権は力に陰りが見え始め、
日本の経済のみならず軍事的について「いまそこにある危機」を感じ、憲法のあり方についても無関心のままでは居られなくなったのが、
憲法改正運動の核心的な理由だろう。
「敗戦を受け入れる事ができない錯誤者たちの国民意識とは乖離した、歪なプライド」というのは核心と呼べるような理由じゃない。
飽くまでも向き合ってるには、「今の状況」であって過去の払拭や民主主義や国民主権といった理念への回帰といった理由は、
尾鰭の部分であって、個人の理由としては見当たるかもしれないが全体としては核心を抑えてるような指摘じゃないと思う。
95:名無しさん＠３周年
13/04/23 23:44:06.07 ZTOde558
URLﾘﾝｸ(www.yahoo.co.jp) ヤフーを開く
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↑このワードで検索してみ。
おもしろいから
96:名無しさん＠３周年
13/04/23 23:46:37.67 Ow44xhrf
対外的な関係における勢力均衡におけるディレンマとは別に、勢力内である同盟にもディレンマという国際政治学的な理解があるのはご存知でしょうか。
端的に言うと、「同盟とは捨てられる恐怖」と「巻き込まれる恐怖」がある、同盟に深く関わると後者の恐怖が増進し、一方で距離を置くと前者の恐怖が増進する。
こうした二つの恐怖の間で、ディレンマを抱えることになるということです。
外交政策的は、両者の均衡が重要なのですが、こうした恐怖というものは二国同盟の場合が深刻であり、多国間であれば各国の利害不一致や、メンバー間の疑心暗鬼など、
漠然としか意識されないのが、二国間だとそれが如実に意識されるようになる。
日米同盟というものが日本が生存する上で生命線に思えるのも、憲法９条の制約によって日米との二国同盟しか結べないという現実があるからです。
憲法9条を改正し、集団的安全保障体制の中で日本の生存を考えることは、日本が国際社会の中で主体的な活動ができるようにする上でも重要なことです。
核の傘といった保障についても、アメリカ一辺倒ではなく、他の核保有国にも保障してもらう事は重要でしょう。
そうした視点から、憲法９条改正したのちは、日本はオーストラリアやインド、出来れば韓国が一緒になって、NATOへの加盟を模索すべきだと思います。
実は日本のNATO加盟への模索は、前回の安部政権やNATO内部や、政治学者から主張されていた時期がありました。
北大西洋理事会（NAC）における安倍総理演説 「日本とNATO：更なる協力に向けて」
URLﾘﾝｸ(www.mofa.go.jp)
ＮＡＴＯをグローバルな軍事同盟に変貌させよ―豪州、日本、ニュージーランドのＮＡＴＯ加盟を
URLﾘﾝｸ(www.foreignaffairsj.co.jp)
こうした日本の未来に向けて、憲法9条の改正を強く望むものであります。
97:名無しさん＠３周年
13/04/23 23:49:59.72 HMYuCWmD
9条教や左巻きの頭のギアの噛み具合はまったく理解できんわ。
一方では現行憲法はアメリカの押し付けではなく日本の議会であり国民が承認した有効な物であると言いつつ
片や一方ではアメリカが日本に平和憲法を押し付けたのだからアメリカは日本を守る義務があるのだから
アメリカの都合で憲法改正は自虐行為だとのたまう。
よくそれだけ背叛した理屈を同時に展開できるもんだな、恥を知れよな。
98:名無しさん＠３周年
13/04/23 23:58:57.16 ZxL0Co9h
>>93
>>92を真に受けてんの？成りすましか、ただの冗句だよ
以後、この手の釣りにはスルーよろしく。
99:名無しさん＠３周年
13/04/24 00:04:15.25 89IkYaZZ
過去、日本はGDPでアメリカを抜いた時期があった。そうした時期を抜いてもほぼ世界で２番目の経済大国だった。
しかし、国際社会では５大国と比べて重要なアクターだと見なされることはなかった。
こうした事は、数千年の国際政治史の中でも、かなーーーーーーーーーーーーり 異例な出来事だ。
恐らく根本的な理由は、憲法の制約によってアメリカとしか同盟が結べないのと、十分な軍事力を持たなかった事が理由だろう。
賭けても良い！ 国際政治原理を考察する上で、戦後の日本の外交史は、多くの政治学者によって深く考察される。
それはグローバルな国際社会にあっても、国際社会で重要なアクターとして存在観を担保する為には、
軍事力というのは欠かせないパワーだと。
100:名無しさん＠３周年
13/04/24 00:05:12.89 66F5IQXY
>>98
そう思いたいとこなんだけど自分も永く9条関連スレ見てるけどマジで主張してる奴が若干名いるんだよ。
何らか組織内でわざとマッチポンプ的にやってるのか否かは分からんがね。
101:名無しさん＠３周年
13/04/24 00:12:07.79 vZkaGf68
>>92は9条堅持派に対する皮肉とみた
102:名無しさん＠３周年
13/04/24 00:12:13.81 8MQeudkV
>>90
それ、一名ではないよ。
発議要件さえ下げれば改憲出来ると思っている人たち多いからなあｗ
>>91
国民投票という事態の前には発議という手続きがいるんだが？その手続きを嫌がっている人がいますけど？
103:名無しさん＠３周年
13/04/24 00:18:30.38 8MQeudkV
>>100
改憲反対論って堅い組織ではないだろ。いろんな考えが混在してるから、中にはおかしなものも混じる。
それは改憲賛成論のほうでも同じだろう。
あまりに矛盾したおかしな主張は賛成反対問わず相手にしないほうがいい。
104:名無しさん＠３周年
13/04/24 00:22:04.80 66F5IQXY
>>102
>>91だけど、だから護憲派の意見は国民に受け入れられず連敗続きと言いつつ国民投票による
9条直接改正や96条経たを経た9条改正をも頑なに反対する矛盾した人つう事。
国民に受け入れられてないならどちらにしても国民投票で否決されるだろうに何故反対するの？
という事、逆に国民投票で改正が否決されれば現行憲法であり9条が改めて信任された証になるでしょ
と言っても理解してくれないんだよ。
105:名無しさん＠３周年
13/04/24 00:22:29.60 qBgjS5D+
通りすがりの者
106:名無しさん＠３周年
13/04/24 00:23:31.82 0CxNI9MM
>>97
アメリカが無理矢理押し付けた、これは事実、
※「アメリカの押し付けではない」こんなこと言う輩は、嘘つき、事実を歪めている、全く信頼できない、相手にするなよ、
それがアメリカに不都合になったからと、
アメリカに「ショウ・ザ・フラッグ」などと馬鹿にされたのですよ
これに文句も言わずに日本人の手でアメリカに喜ばれるように改憲するとはどう見ても自虐の典型ですよ
なぜアメリカに文句も言わないのか、原爆２発も落とされ、都市の焼け野原、為政者は処刑にされ、そのうえに憲法まで押し付けられたのですよ
少しは怒れよ、地位協定はなによ、改定要求すらできない、これに文句を言うべきですよ
どう見ても改憲論者は自虐の典型、日本人の意地も尊厳もかなぐり捨てているとしか言いようがない
アメリカに謝罪されるべきだよ、少なくとも文句を言うのが先だよ
107:名無しさん＠３周年
13/04/24 00:25:26.01 8MQeudkV
>>99
日本がアクターと看做されなかったのは、覇権を求めようとしない政治的理由からだよ。
軍事力でいえば実は軍事大国とまでは言い過ぎだが、相当な防衛力を持つ。
108:名無しさん＠３周年
13/04/24 00:30:12.17 89IkYaZZ
軍事力とは利用する意思との組み合わせがあって、初めてパワーと呼べる。
そうした意思がなければ、単なる鉄くずの集まりだ。
109:名無しさん＠３周年
13/04/24 00:31:40.79 89IkYaZZ
冷戦時代、相互確証破壊が抑止として機能した理由は、先制攻撃が軍事的には有用ではない状況を米ソ間で作り上げたことにある。
しかし、現在における日本と北朝鮮や中国との関係でいえば、中国や北朝鮮が日本を先制攻撃することは日本国憲法の制約によって有利な状況を自ら作り出し、
バランス性が欠けていることから、むしろ誘発する原因にもなりかねない。
即応性を兼ね備えた大量破壊兵器を持たない日本に対し、大量破壊兵器の使用を当初から考えてるのならなお更の事だろう。
国際法で認められた範囲で先制的自衛権を持つことは、こうした状況を抑制することにもつながる。
相手が先制攻撃の意図を持つ事が十分に疑われ差し迫った段階で攻撃する権利を持つことは、
相手においてその意思を貫徹させる為に求められる軍事コストはより高く要求させ抑制につながるからだ。
また核兵器のような超ヘビー級のパンチを持つ相手に対し、容易に先に殴られる状況を作るということは、
殴る相手からすれば殴る前から勝利を確証するようなものであり、そんなファイティングポーズしか取れない相手が求めるメッセージ等は、
重みを持って理解することには繋がらないだろう。外交交渉においても不利に作用していると言える。
110:名無しさん＠３周年
13/04/24 00:33:19.08 FUj4UxXY
憲法９条が改正され
自衛隊は国防軍と名前が変わった
しかし平和ボケした日本人は
それだけで戦争ができる国になったと勘違いして
諸制度の法整備を怠り
実質中身は自衛隊のままだった
なんていう風にならないでほしい
そういう人が日本には多い気がして仕方がない
111:名無しさん＠３周年
13/04/24 00:44:24.83 66F5IQXY
>>106
まぁ、文句を言うとしても日本がバンデンバーグ決議に批准した片務無き軍事同盟を結べるようになってからだね
今の状況でそれを言ったところで甚だ感情論的な意見でしかなく、せいぜい裸の王様になるのが関の山だよ。
112:名無しさん＠３周年
13/04/24 01:20:46.52 KOLpF9yY
>>67
シーレーンは今でも軍事力で守ってるけど何か？ お前の幻想だと思うで終わりか？
対案も出さずにかｗ 北朝鮮の核恫喝や韓国の竹島不法占拠や中国の尖閣への侵略が
幻想だというわけだな。 おまえの考えはよくわかったよ。
113:中国はいずれ戦争しかけてくる
13/04/24 09:55:35.01 BxNNj5H5
★海自艦へのレーダー照射は 中国共産党の指示 「砲身向け」も許可
尖閣における中国軍艦による海自艦へのレーダー照射は、
中国共産党の指示によるものだった。複数の日中関係筋が明らかにした。
中央軍事委員会は「レーダー照射と火砲指向」も提示。中国共産党中央は実施を許可していた。
これに先立つ１月５日、安倍首相が尖閣での領域警備で対抗措置を強化するよう指示。
中国からの領空侵犯機が無線警告に従わない場合、空自戦闘機が曳光弾で警告射撃し、
海軍艦艇が領海付近に進出すれば、海自艦が３キロまで接近することに改めた。
こうした日本の対応に中国は強く反発。党中央が威嚇の検討を指示した。
「日本艦に射撃管制用レーダーを照射するか、火砲の砲身を向けること」という方針は
党中央→軍事委→軍四総部－の流れで決まり、照射も通常の指揮系統で決定された。
中国艦が１回目のレーダー照射したのは、１月１９日。このとき中国艦と海自ヘリの距離は数キロ。
２度目はフリゲート艦と海自艦艇の距離が３キロ。フリゲート艦の艦長は接近してきた海自艦に「威嚇」した。
海自は、レーダーに続き火砲も向けられれば「中国の攻撃意図を認定」せざるを得ず、一触即発の事態となる恐れがあった。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
・・中国は最初「レーダー照射なんてしてねー」ってウソついてたな。中国は信用できない。
いずれ戦争しかけてくるぞ。日本は第二の「富国強兵」で対抗するしかない。
114:名無しさん＠３周年
13/04/24 11:43:30.67 KOLpF9yY
中国は核の先制不使用もなくしたし、尖閣での軍事行動も軍部の独走などではなく
中国共産党指導部の指示であったことが明らかになったわけだ。
俺も長いこと核武装には反対だったけどもう賛成するしかない。
反対する理由がない。
115:名無しさん＠３周年
13/04/24 13:24:00.22 6eOoH91w
【外交】スイスが日本に核不使用声明への賛同要請、北朝鮮への抑止力低下につながりかねず外務省に反対論
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
"日本に核不使用声明への賛同要請 スイス、外務省に反対論"
ジュネーブで２２日に開幕する核拡散防止条約（ＮＰＴ）再検討会議の第２回準備委員会を前に日本がスイスから、
核兵器使用の非人道性を強調し「いかなる状況下でも核が再び使用されないことが人類の生存に利益となる」とした
共同声明への賛同を求められていることが２１日、分かった。
外務省が可否を検討しているが、米国の提供する「核の傘」への影響や、
核使用をちらつかせる北朝鮮への抑止力低下につながりかねないとして
一部に反対論が出ている。複数の日本政府関係者や準備委員会筋が明らかにした。
47NEWS 2013/04/22 02:00
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
116:名無しさん＠３周年
13/04/24 13:46:54.84 KOLpF9yY
>>115
本当に民主党じゃなくてよかったよ。
あの無能集団なら日本の国防などまったく考えずに
言われるままに北朝鮮や中国の核の脅威とは無関係のスイスに
言われるままになっていたろうね。
117:名無しさん＠３周年
13/04/24 14:28:54.97 bOvCmd9K
>>104
読み分けできないなら、名指しは避けるべきだね
安倍は憲法改正を主張しながら、憲法に関する簡易な書籍にも名前のある芦部すら知らなかった
それは
安倍が主張する改憲論は、憲法について些かなりとも学んだ結果の主張ではなく
安倍の祖父の時代から引きずった復古的改憲論の踏襲でしかなく
自民の積年の恩讐を果たそうとする、ただそれだけのものでしかないという
あまりにも愚かな背景からのものである事を証明したに等しい
そんな愚昧が憲法改正を発議するなど、日本の立憲主義における恥でしかない
という指摘だからね
憲法改正が国民的な議論になる事は意義深く、大いに学び深めていくべき事だと思っているが
今回の、積年の因縁を晴らそうとする背景しか持たず
初学の憲法すら知らぬ首相によってなされる発議は
結果として真の改正論を遅らせる、事によっては潰えさせる結果しか招かない
それを強く憂いているんだよ
118:名無しさん＠３周年
13/04/24 14:41:57.90 bOvCmd9K
>>112
>シーレーンは今でも軍事力で守ってる
自衛隊が、シーレーンのどこに出動し交戦中だと言い出すのかな
北朝鮮の核の恫喝は今にはじまった事でもなく
竹島の占拠は、当時政権与党だった自民がそれを認めたまま条約締結し
いわば認めた状態で棚上げし続けている、これもまた、今にはじまった事でもなく
尖閣に関しては、中国の面子を見誤った民主の失策ではあるが
石原の東京都での買い上げ騒動という放火がなければ
そもそも中国側に付け入る口実を与える事もなかった
それぞれに背景も事情も違う事柄を、「脅威」で一括りに語ろうとする
愚かさこそが問題なのではないかな
119:名無しさん＠３周年
13/04/24 16:17:20.48 KOLpF9yY
>>117
改憲論なんて５０年以上前からあったぜ。サヨクはいつでも国民的議論をして
大いに学び深めていくでおわりだもんな。 事態は先に進んでいて国民的議論の結果
改正することになったんだよ。 今の世界情勢にまったく対応できなくなってるしな。
もう期限付きの特例法を連発して辛うじて乗り切っていく時代は終わったんだよ。
120:名無しさん＠３周年
13/04/24 16:36:58.13 KOLpF9yY
>>118
北朝鮮の恫喝は今に始まったことではない→では核武装は？
中国は尖閣という日本の領土を一方的に自国領だと主張してる。
中国のメンツとは？ 民主党があまりにだらしないから石原さんの
東京都購入案が出てきたわけだ。それぞれに背景も事情も違う軍事的脅威に
共通で対抗できる手段が９条改正や核武装なのではないかな。
121:名無しさん＠３周年
13/04/24 16:49:37.18 f8+SMnca
石原さんの 東京都購入案が出てきて 引き金で 野田さんが国有化したのが、事態悪化のそもそもの 発端だ、無謀な 外交政策だよ。
核武装は 憲法違反だぜ。＠＠＠
122:名無しさん＠３周年
13/04/24 17:03:21.53 grOX7IP5
>>120
尖閣が日本の領土と言ったら、
琉球王国はどこにある？
123:名無しさん＠３周年
13/04/24 17:14:07.87 bOvCmd9K
>>119
主張が対立してはいても、それなりに学びのある人たちによる
立憲主義を踏まえての改正論議のやりとりが経緯として存在していたのに
それらまでも台無しにする、復古的改憲論の因縁を背景にしただけの
最も学びに欠ける首相による、最低の仕儀による発議は
立憲主義を踏まえて改憲を志す人たちからも批判されているからね
今回の件で、自民の復古的改憲案の命運が尽きようとも、それは自業自得だが
立憲主義に則った改憲論まで道連れとなり、議論が衰退するなどという事態は
はっきり言って、迷惑だ
>>120
北朝鮮が核保有国を目指すと明言し、原子炉や爆発実験場が取り沙汰されたのは1980年代からだよね
今回の問題となるまで、中国側は、尖閣が事実上日本の実効支配下にある状態のままで問題化させず
棚上げするという方針だった
石原の老残が、東京都で買い上げ整備に着手するなどと主張する事態となり、国が動く他ほかなく
「国有化」と言う言葉に対する、中国と日本の認識は大きく違い
自民と違い、中国の政権事情と面子の問題を良く理解できていなかった民主は
国有化の公表を遅らせるなどといった要領を利かせる事が出来ず
結果、中国の反発を招き、棚上げから一転、因縁を付ける機会を与えてしまったというのが経緯だからね
経済や金融と相まって、国際社会に対し相手国の主張には理のない事を情報戦略として強く発信する
といった形で対応できる事であるにも関わらず
「今まさに脅威」といった煽りで、軍備や核保有を語ろうとする事こそ内患でしかないからね
124:名無しさん＠３周年
13/04/24 17:28:21.06 grOX7IP5
中国も日本も
尖閣を利用して、
国内を引き締めようとしている。
尖閣問題がなければ、
中国も日本も国を治めることができないのか？
習近平も馬鹿、安倍晋三も馬鹿。
125:中国は戦争しかけてくるぞw
13/04/24 17:39:38.25 BxNNj5H5
>>123は典型サヨの間違った論理を使ってるだけ。
日本国憲法は思想・信条・表現の自由を保障してるからな。
自民の復古的改憲論でも認められるんだよ。有権者がそれに
賛成するかどうかによって決まるだけ。
おまいらサヨも自分たちの理想のゼッタイ平和主義で
これからの日本が中国・韓国の武力侵略に勝てると思ってるのか？
せめてきても無抵抗で日本人全員は殺されろというだけだから
おまいらサヨ政党の支持率が激減したことをどう思うんだ？
126:名無しさん＠３周年
13/04/24 17:47:30.15 bOvCmd9K
>>125
しがない釣りだとは思うが
パターンでレスをするなら
せめて、>>123へのレスとしてそこまで的外れなものではなく
もう少し違うものを選んで欲しかったね
127:名無しさん＠３周年
13/04/24 17:47:32.35 grOX7IP5
>>125
日本国憲法はＧＨＱが作ったよ、
ＧＨＱが爆弾を仕込んで、日本と周辺国を摩擦させる。
トコトン改憲しなさい。
128:名無しさん＠３周年
13/04/24 17:51:53.48 grOX7IP5
>>125
日本人の８０％はアメリカの原子爆弾に洗脳され、
アメリカの言うことは反論しない、鵜呑みしている。
国の憲法さえ独立できない、独立国家と言えるのか？
129:名無しさん＠３周年
13/04/24 17:56:56.45 grOX7IP5
表現の自由あるかい、阿呆
マスコミはスポンサーにコントロールされている。
中国や北朝鮮は表で情報操作、
日本やアメリカは裏で情報操作。
130:中国は戦争しかけてくるぞw
13/04/24 17:58:06.57 BxNNj5H5
>>128
日本はりっぱな独立国だよ。
憲法ももう６０年も使いつづけてきた。明治憲法より長く使ってるじゃん。
こんなに長く使われてきたんだから国民の支持があったということさ。
しかし９条の廃止とか正規軍が必要になってきたから改正するのが
いいと思い始めた国民が増えてきただけだよ。
議員の三分の二と有権者の過半数が賛成すれば改憲できるぞ。
128はウヨなのかサヨなのか どっちにしろ考えが偏向しすぎてる。
131:中国は戦争しかけてくるぞw
13/04/24 18:01:45.04 BxNNj5H5
>表現の自由あるかい、阿呆
>マスコミはスポンサーにコントロールされている。
表現の自由はあるよ。だからおまえもここで安心して自分の偏向した
変な理論を表現できてるじゃんか。
表現の自由がなけりゃ中国や北ちょーせんの国民のように
おまえなんていまごろ強制的にヒミツけーさつに収容所に
ぶちこまれて泣いてるかお亡くなりになってるよ。
日本国憲法が有効に機能してる日本人でよかっただろ。感謝しやがれ。
132:名無しさん＠３周年
13/04/24 18:22:53.66 grOX7IP5
>>131
お前は２ｃｈで言いたい放題が表現の自由ですか？
言い続けて政策に反映されますか？
じゃ、いつ核武装できる？9条改正できる？
133:名無しさん＠３周年
13/04/24 18:43:27.39 f8+SMnca
>>127
それを言っちゃおしめぇよ。日本の国会でかけつしたんだよ。忘れちゃ嫌よ。@@@
134:名無しさん＠３周年
13/04/24 19:42:11.22 grOX7IP5
>>133
あなたは護憲で貫いていいですよ、
改憲なら、９条改正じゃなく、全体改正すべき。
日本は首相がころころ変わる、誰も責任を持ちたくない、問題を先送りばっかり。
俺は天皇復権を提唱したいんです。
天皇は万世一系、責任転嫁できないから。
135:名無しさん＠３周年
13/04/24 19:46:41.87 grOX7IP5
>>131
政府は２ｃｈを取り締まるつもりです。
だけど、２ｃｈのサーバーは全部海外移転しました。
ここでいくら核武装やら、9条改正やら・・・
ほとんど暇潰し、表現の自由とは関係ないw
136:名無しさん＠３周年
13/04/24 20:09:57.00 89IkYaZZ
戦後の中国は、領土問題に関して武力で解決する政策を一貫して行ってきた。
アムール川の中州を巡る中ソ紛争や、カシミール地方の巡る中ソ紛争、中越国境にある高地を巡って行われた中越戦争。
そして海軍力の増強とともに、ベトナムやフィリピン等と領有権について争いのある南シナ海にある諸島に対し軍隊を進駐させた。
さて、こうした中国による武力によって解決する政策は、日本に対しては例外だと考えることができるのだろうか？
もちろん、外交的に話し合うことも必要だが、日本が中国の武力に対しノーガードのままで良いという根拠は見当たらない。
日米安保があれば大丈夫だと考える人も居るかもしれないが、アメリカが日本に協力するのは、日本が主体性を持って行動に移す場合であって、
無条件に矛の役割を担う訳じゃないし、中国とアメリカの制服組みトップが会談してる最中に、これまでにない数の中国のシーガードの船が、
日本の領海内に入って、日本の漁船を追い回してることを見ても、日米安保があるというだけでは、決定的な抑止にはなり得ない状況だ。
ヒットラーがスデーデンに進駐した理由は、英仏の曖昧な態度に合ったし、イラクがクエートを侵略したのもアメリカのシグナルが明確ではなかった為だ。
直ぐにでも、尖閣諸島に自衛隊を常駐させろとは言わないが、少なくとも日本政府は中国が尖閣諸島を占領しようとする試みがあれば、
日本は必ず武力によって対応するであろうことは、はっきりさせた上で武力解決に対する抑止を働かせる時期にあると思う。
アメリカにも同盟相手として事前に覚悟を決めてもらう上でも重要な振る舞いだろう。
137:名無しさん＠３周年
13/04/24 20:11:14.92 89IkYaZZ
×カシミール地方の巡る中ソ紛争、○カシミール地方の巡る中印紛争
138:名無しさん＠３周年
13/04/24 23:52:52.26 0CxNI9MM
靖国参拝、白人に媚びて近隣国に威張る
日本人の気質でしょうか情けないですね、
個人関係でも隣人がいやがることはしないのが付き合いの基本ですよ
アメリカが怒ったらしないでしょうね、
政治家には自己犠牲にしても国益を優先して頂きたいですね
今回の靖国参拝は北朝鮮と一部相通ずる点があるように思えてならないのです
外交音痴の国益に反する行動としか思えないのです
日本は中韓よりかなり大国なのですよ、メンツより実利をとリましょう
139:名無しさん＠３周年
13/04/25 00:40:22.77 dkKMPTKL
>>123
長々と中身のまるでない文章は迷惑千万。要は９条改正反対というそれだけのこと。
９条改正なんて３０年近く前から議論してる。因縁つけて反対のための反対してるのは
おまえでしょ。安倍政権が国民から高い支持をうけているのだから民意でもあるしな。
お前の言うことが正しいなら共産や社民が政権取ってるよ。
あとサヨクのお前と中国強酸党に教えられたことが一つある。他国の領土がほしくなったら
こう言えばいい。 「そこは我が国の領土だ」ってね。「満州は日本の固有の領土である」
と言って軍をすすめたら中国は交渉のテーブルについてくれるんだな？
140:名無しさん＠３周年
13/04/25 00:46:11.62 dkKMPTKL
>>138
先祖の墓参りの時にメンツだの実利だの考えておまえは墓参りしてるの？
おまえ日本人じゃないだろ？ 国家のために命を落とした英霊の鎮魂を願うのは
日本人として当然のこと。首相だろうが俺だろうが気持ちは同じ。まして外国に内政干渉
される言われなし。日本は中韓の植民地でも委任統治領でもないのだから。
141:名無しさん＠３周年
13/04/25 01:46:43.63 1HT11Ijg
>>140
靖国はお墓でないよ、お墓なら誰も文句は言わないよ、
これでは北朝鮮と同じだ、国民の利益を考えてよ
日本は大国だよ、子ども相手に喧嘩売っている構図だね
142:名無しさん＠３周年
13/04/25 01:47:44.86 hGsE1FZE
「人間の社交性とは、人間は誰も一人では生きられない、という事実であり、
人々は単に欲求と世話においてではなく、人間社会以外では機能することがない最高の能力である人間精神においても、相互依存的である。」
ｂｙ ハンナ アーレント
物事の善し悪しというのは、私達が話し合い、言葉を交わすことからしか得られない。自分が不愉快だからといって相手が辞めて当然だとするのは、決して正しい考えじゃない。
先日、麻生が韓国外相に対し「同じ国、民族でも歴史認識は一致しない。それを前提に歴史認識を論じるべきではないか」」と発言した。
まったくもって、あたり前の主張にしか思えないことが、韓国を怒らせてしまったらしい。
話し合うこととは無関係に、韓国の欲求が日本に受け入れられていないことに不満なのだろう。
こうした傲慢な主張が当たり前のように思えてるのは、中韓といった各共同体は反日教育を通じて、国民が情緒的な結束で結びついてる面があるように思えてしょうがない。
国家のつながりに纏わる琴線である以上、敏感にならざる得ないのだろう。 キモチ悪いですね！ｗｗ
143:名無しさん＠３周年
13/04/25 04:23:59.28 aUahiDcY
>>141
国民の利益？ 中韓に過剰に配慮した民主党政権３年３カ月が国民の利益になりましたか？
考え直してこそ国民の利益ですよ。
DQNにキャンキャン吠えられても無視し礼儀には礼儀を以て接するのが大人の態度です。
144:名無しさん＠３周年
13/04/25 05:57:04.93 KTnVXp2l
今、中国の軍事的圧力に日本は安保頼みだが、アメリカは将来、もし自分を凌駕するようになった中国と
日本のために軍事的に中国と対立するとは思えない
おそらく西太平洋は中国の縄張りとして認め、アメリカは東太平洋を支配下に置き棲み分けるようになるのでは
145:名無しさん＠３周年
13/04/25 06:04:42.30 KTnVXp2l
日本が核武装しても中国にかなうわけないんだから
アメリカ万歳時代から中国万歳時代に一夜にして切り替わるだろう
鬼畜米英一億玉砕が一夜にしてアメリカ万歳に切り替わったように
身返りの早さは日本のお得意芸
146:名無しさん＠３周年
13/04/25 06:08:49.12 KTnVXp2l
その流れは出来つつある
日本の右傾化だ 日本の伝統文化がよみがえりつつある
それのルーツはすべて中国
147:名無しさん＠３周年
13/04/25 08:10:48.64 1HT11Ijg
>>143
子どもがいやがっていても振り向きもしない冷たい大人
靖国参拝、白人に媚びて近隣国に威張る
日本人の気質でしょうか情けないですね、
個人関係でも隣人がいやがることはしないのが付き合いの基本ですよ
アメリカが怒ったらしないでしょうね、
148:中国は戦争しかけてくるぞw
13/04/25 08:21:37.44 L34x9+ri
★「米国には日本防衛義務がある」米軍トップ、中国側に伝達
中国を訪問中の米軍トップのデンプシー統合参謀本部議長は２４日、尖閣をめぐる日中の対立に関連し、
「米国には日米安保条約上の日本防衛義務があることを中国側に伝えた」と明らかにした。
中国との一連の会談で「尖閣が日本防衛義務を定めた安保条約第５条の適用対象であるとの米国の立場」を説明し、
中国がエスカレートしないようけん制した。
デンプシー氏「米国は領有権をめぐる問題で特定の立場を取らないが、
日本に対しては条約上の（防衛）義務があることを（中国側に）知らせるよう、注意を払った」と述べた。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
・・さーすがぁ 世界の警察国家・アメリカ軍のトップだぜぃ。相手が独裁・中国でもいうべきことを言ってくれるぜ。
正論をいえるのは、世界一の強大な軍事力をもってるからだよ。日本も中国に負けない正規軍と有能な兵器産業を持たないと滅亡する。
149:名無しさん＠３周年
13/04/25 08:45:47.26 gJnJt4/B
>>139
>３０年近く前から
9条改正論は自民が復古的改憲案を打ち出して以降、50年来の宿願だからね
改正論議の経緯も知らず、旧来ままの復古的改憲主張を新しいものであるかのように錯誤し
世界と錯綜する経済や情報の激変も考慮せず
ただただ対論者を「サヨク」とだけ批判するパターンしか持ち得ないというのも
悲しい事だね
>安倍政権が国民から高い支持をうけている
かつて自民が、圧倒的な支持を受けていた時代ですら改憲は果たせなかった
目先に打ち出された華やかな政策に対し、当面それを支持する事と
安倍の初学すら欠いた復古的憲法改正論が、未来の日本に相応しいか判断をする事は
別の事だからね
>そこは我が国の領土
戦争を経た歴史認識問題こそが背景にある現実に頭が至らないのか
すっかり抜け落ちているのか不明だが
のぼせた状態のレスでは、論者の質を疑われるだけの事にしかならないからね
>>140
靖国のかつての宮司であった松平は
東京裁判を否定するためにA級戦犯を合祀したと公言していた
靖国は自ら、大東亜戦争を賛美し東京裁判を否定する歴史認識問題の舞台と化す事を選んだ
そんな場所に参拝するという行為は
韓国や中国が世界に向けて喧伝している
「日本は歴史認識問題に向き合おうとしない国」という指摘を
日本側がわざわざ証明してやっているに等しいものだからね
歴史認識問題の渦中である事を主張する場所に、国内向けの論理のまま参拝してしまう事が
国際社会に対し何を発信してしまう事になるのか
気づく事すらできない鈍感な政治家揃いだという、情けない話だからね
150:中国は戦争しかけてくるぞw
13/04/25 08:48:07.41 L34x9+ri
>>147
子ども（日本）がいやがっていても振り向きもしない冷たい大人（中国）
共産独裁に満足、白人に媚びて近隣国に威張る
中国人の気質でしょうか情けないですね、
個人関係でも隣人がいやがることはしないのが付き合いの基本ですよ
アメリカが怒ったらしないでしょうね、
151:名無しさん＠３周年
13/04/25 09:37:03.55 yr/EsJyi
国防，自衛の話をするとすぐ戦争だ侵略だ軍国主義復活だと話を
すり替える職業的基地外サヨに戦後６８年かき回されたあげく
日本領土がどんどんなくなってきています。
憲法改正、再軍備、核武装すべて独立国の権利義務である
ぼんやりしてるひまはなくなってきたぞ早くやってくれ。
152:名無しさん＠３周年
13/04/25 10:17:53.17 1HT11Ijg
>>150
日本が子どもか、それで反抗期で靖国参拝、これが真実、
これほどまでに馬鹿にされ情けなさ過ぎますよ
>>151
米軍基地だけでも日本領土は狭くなっている
153:中国は戦争しかけてくるぞw
13/04/25 10:35:29.17 L34x9+ri
>日本が子どもか、それで反抗期で靖国参拝、これが真実、
>これほどまでに馬鹿にされ情けなさ過ぎますよ
大臣たちのヤスクニ参拝に賛否はあるだろが。
中国や韓国からなんやら言われてもあえてそれをやるってことも
ひとつの見識とはおもうよ。
バカにされてるって認識はないな。
んで、おまいなら「バカにしてる」相手にどう対応すればいいと思うの？
>米軍基地だけでも日本領土は狭くなっている
そりゃ仕方ねーな。中国が攻めてきて負けちまったら
日本の領土はゼロになる。それよりずーーっとマシだから
我慢するしかないよ。
それがヤなら日本人は自分の国を自分で守る自国軍を作って
アメちゃんとの安保条約をやめりゃいいだけ。
でも安保には賛成の国民が過半数だからね。
154:名無しさん＠３周年
13/04/25 10:51:30.19 ZAcOF/lQ
【朝鮮半島】｢北東アジアに非核兵器地帯創設が必要｣長崎市長、広島市長と共にNPT準備委で反核訴える[04/24]
http: //awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1366808504/
【ＮＨＫ】 "ＮＧＯなどから批判の声が上がりました" 日本、ＮＰＴの核不使用声明に署名せず
http: //uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1366852828/
155:名無しさん＠３周年
13/04/25 11:06:24.34 hGsE1FZE
NPTの核不使用声明って、いかなる状況でも核兵器を使用しないと主張してる以上、自分たちの都市が核兵器で消滅することがあって、
核兵器によって応戦しないことを約束するという内容。
NPTは190ヶ国で構成されているが、そのうち上記声明に賛成したのは80ヵ国に留まってるのは、当然と言えば当然ですな。
156:名無しさん＠３周年
13/04/25 11:21:38.05 KTnVXp2l
将来は中国とアメリカの二大超大国が世界を二分する時代がくる予感
くしくもグローバル資本主義が中共産党を助ける形
地政学的に見て日本は中国の支配圏にはいる
157:名無しさん＠３周年
13/04/25 11:22:41.27 KTnVXp2l
結局江戸時代以前の国際関係に戻るんだな
158:名無しさん＠３周年
13/04/25 11:30:28.41 aUahiDcY
>>145
不利なのと対抗できないのは違うよ。
ちなみに中国の傘下に落ちることは中国の核戦略に組み込まれるって事。ウイグルやチベットの様に。
中国軍の核ミサイルが日本に配備され他国への圧力とされるかもしれない。
当然アメリカを主力とする自由主義陣営の核の照準も日本に向く。
159:名無しさん＠３周年
13/04/25 11:44:48.46 KTnVXp2l
>>158
国際関係は力で決まる、グローバル資本主義が中国を超大国に育てるよ
日本の保守化は親中国と同じ 日本の伝統文化のルーツは中国なんだから
西欧かぶれの民主党は嫌いなんだろ
160:名無しさん＠３周年
13/04/25 12:35:39.31 dkKMPTKL
>>141
その子供（北朝鮮）が日本（丸腰の大人）に銃をつきつけてる現状をどうみるか？だな
>>145
中国に軍事的に対等に立てる唯一の手段が核武装。かなうわけないから属国になるという理論は
日本国民には理解されないでしょう。
>>147
本当の友情は本心を抑えて相手の嫌がることをしないのではなく、本当の気持ちをしっかり相手に
伝えていくことでしか生まれませんよ。
161:名無しさん＠３周年
13/04/25 12:41:30.16 dkKMPTKL
>>149
なら９条改正と核武装に賛成するサヨクがいたら連れてきてください。
私は見たことないし、もしできないのなら反対のための反対サヨクとレッテル貼られても仕方ないのでは？
尖閣に関してはあの中国ですら歴史認識が違うからそこが我が国の領土なんてはちゃめちゃな理論は展開してないですよｗ
162:名無しさん＠３周年
13/04/25 12:56:55.40 aUahiDcY
>>159
日本の伝統文化のルーツのルーツはインドだろｗ
反西洋＝アジアを標榜するのがシナの手口だよね。
で、シナは反西洋の旗を掲げて第三次世界大戦でもするつもりかい？
いいかい？ 現代人類の価値観は特亜（中華文明圏）とそれ以外に分かれつつあるんだ。
日本はシナ陣営に加わるつもりはないので中華枢軸で戦争始めて滅んでください。
163:名無しさん＠３周年
13/04/25 13:30:49.40 1HT11Ijg
>>160
丸腰などと自衛隊を馬鹿にしては駄目ですよ、
自衛隊も日米安保を役立たずと誹謗するのですか
164:名無しさん＠３周年
13/04/25 14:26:55.75 KTnVXp2l
インドにさかのぼるのは仏教だけだろｗ
仏教も中国で栄えてたから日本も中国の仏教を輸入したのさ漢字と一緒にね
日本の江戸時代までは中華文明圏に属してたのよ
165:名無しさん＠３周年
13/04/25 14:35:01.09 KTnVXp2l
１３億人の欲望を満足させるには太平洋の西半分が必要なんだろ
東南アジア、日本、韓国すべて支配化に収めなきゃもたない中国
アメリカは中国と対立する気はないだろ ヨーロッパ守るのに精いっぱい
166:名無しさん＠３周年
13/04/25 16:13:44.99 gJnJt4/B
>>161
自民の復古的改正論に基づいたつもりの
>９条改正と核武装に
賛同しなければ「サヨク」だなどと杜撰な括りをしているのはそちらだよね
自らのレスを誤魔化してまで批判のネタ作りをするようでは、あまりに情けないよね
尖閣の領土問題に関して、日本の琉球征伐あたりから連綿とした歴史問題だとする主張が
中国からなされていた経緯すら知らないのかな
>>162
>日本の伝統文化のルーツのルーツはインド
どこから飛ばしてきた与太なのかな
167:名無しさん＠３周年
13/04/25 21:05:35.27 6BrLRlzd
あ
168:中国は戦争しかけてくるぞ
13/04/25 21:50:56.20 L34x9+ri
★中国「空母はオタクではない」 遠洋航行実施を明言 尖閣周辺派遣も否定せず
中国国防省の楊宇軍報道官は２５日、「空母は“オタク”ではない。ずっと軍港に留まってはいられない」とする談話を発表し、
中国初の空母「遼寧」の遠洋航行実施を明言した。
年内と伝えられている遠洋訓練の時期や航行ルートは不明だが、尖閣へ派遣する可能性も否定しなかった。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
・・あんな戦闘機も発進できない中古のボロ空母を尖閣に派遣かよ。やはり中国は戦争しかけてくる気だぞ。
中国がこんなボロ空母を使って、尖閣のっとろうとすれば、大日本帝国の海自の潜水艦の餌食になるだけだろなwww
169:ドイツ人がそんなこと言ってた
13/04/25 22:57:47.57 jFEQS96q
>>166
お前のキーボードは日本製じゃないの？
170:名無しさん＠３周年
13/04/26 00:47:45.28 IqiH733I
勝って靖国のはずが負けた、このままでは犬死にだ、なんとかしてよ
英霊の雄叫び
171:名無しさん＠３周年
13/04/26 03:20:33.28 53JcXrUz
まぁ正直もう差し迫ってる戦争の2文字は理解
してるよね!回避するには核兵器もつか
基地つくるかの2託しかないのに
中国は虐殺したんだぞ!その国が
この国にせめいろうとしてるのに
危機意識の低さあの国に侵略されて
人権守られるとおもっているのか?
172:「女体化兵器」を提案しよう
13/04/26 04:57:38.11 UNf9PWJo
女の子（予定）のすることじゃないか許してやれよ
173:アポロン
13/04/26 07:00:06.12 a+Ho6UUY
戦犯と言う言葉が有る。
日本国民は戦犯となった指導者に無理やり赤紙で兵隊にされたのか。
誰も自分の息子に特攻隊でアメリカの船に突っ込めと言う親はいない。
息子だって天皇陛下万歳と言って特攻隊機に乗っても、そうせざるを得ない
状況に追い込んだのは戦犯の者たちである。
軍部独裁政権の外交的手腕の無い者たちに国民は扇動された、
国民が一番の被害者である。
174:名無しさん＠３周年
13/04/26 07:00:48.89 9cY/3Wxu
戦争で人権が守れるとか思うようなオカマ野郎はまずケツの穴を鍛えておけw
175:中国は戦争しかけてくるぞw
13/04/26 07:13:54.08 9QjaX+UR
174のいう意味がわかりません。
中国が攻めてきても、戦争しないで両手挙げて降参するんですか。
中国人はそんなあんたのケツの穴なんて気にせずに、殺すだけですよ。
サヨのように「戦争絶対はんたーい」って言ってても、相手は
戦争さんせーいで攻めてきます。そのときどーするの？ご回答よろしく。
176:中国は戦争しかけてくるぞw
13/04/26 07:15:01.78 9QjaX+UR
174でなくてもほかのサヨちゃん
ご回答よろしく。
177:名無しさん＠３周年
13/04/26 07:56:55.28 ECOSQjmW
やらなきゃやられる・・・
そんな状況の時、どう考えるか・・・
人を殺してでも自分は生き残りたいと考える人もいれば、
誰かを殺してまで生き延びたくないと考える人もいるんじゃないかな
175さんは、大前提として日本は正義、中国は悪・・・そう考えているのかもしれないけど
178:アポロン
13/04/26 08:14:15.54 a+Ho6UUY
無能な国の総帥は隣国に戦争をし掛けて国民を騙す。
知能程度の低い国民はそれに騙される。
かつて日本は軍部独裁で国民は騙されて太平洋戦争をし掛けた。
今、中国、韓国、北朝鮮は日本の轍を踏むな、国民よレベルを上げろ。
179:中国は戦争しかけてくるぞw
13/04/26 08:33:50.76 9QjaX+UR
>175さんは、大前提として日本は正義、中国は悪・・・そう考えているのかもしれないけど
まーおれは完全ウヨでも完全サヨでもない中途半端かな。
日本が大戦で侵略した中国・韓国に謝らずに（少なくとも相手はそう思ってる）
それなのに，また大臣がかつての国家宗教であるヤスクニに参拝すれば
また日本が軍国化かと誤解されることもあるだろ。
国家の正義・悪はそのときそのときで違うと思う。
今、中国が日本を悪とみなして（尖閣は中国領土なのに日本が占有してる
と思ってる）、それで戦争しかけてくる。
もしもそうなったときに、日本人は中国人にそのまま黙って惨殺されて
いいのか？ おれはいやだ。最後まで戦うよ。
177はそのときどうするんだ？サヨのように手をあげて殺されるのか。
（サヨどももこのときそんなことしないと思うけどな）
180:ｻﾌﾞ･ﾏｰﾘﾝ
13/04/26 08:51:03.07 VDarkRSW
>>171
>核兵器持つか基地持つかの2託しかない
核兵器持っても、尖閣攻撃を諦めさせることは出来ないよ。軍事面て抑止力高めようとするならば、通常兵器増強しかない。
南西方面に基地を増やす事には賛成。
181:ｻﾌﾞ･ﾏｰﾘﾝ
13/04/26 09:12:49.75 VDarkRSW
>>175
攻めて来られたら、応戦して守ろうとするけどね。
自衛の為の軍備も自衛戦闘も憲法違反ではないないけど、何か？
軍備整える事も戦争を防ぐ抑止力としてだし、外交も戦争防ぐ抑止として行う。
日本は、帝国主義時代のように戦争で領土・資源を獲得して発展しようとする道を戦後に捨てたんだよ。国家の発展は平和的な方法で行う。その平和を守る為の自衛軍備はｱﾘ。
ま、それが日本国憲法の平和主義と言われるものだよね。
182:名無しさん＠３周年
13/04/26 09:34:12.18 upPzRfS0
一般市民ですら無差別に殺されてるのに
武器持たないとか言ってる場合じゃない
183:名無しさん＠３周年
13/04/26 10:14:00.74 sJ89kW5L
安倍ちゃんは戦争のための法改正を着々と進めてくれている＾＾
中国の核ミサイルなんて日本の大和魂で防御することができる
184:名無しさん＠３周年
13/04/26 10:20:59.68 upPzRfS0
創価を徹底的に潰せばいいのに
無差別事件やら凶悪犯罪起こしてるの殆どが
創価でしょう
洗脳されたロボットは捨てろ
構ってる場合じゃない
何もしないと調子に乗る人種
ゴソゴソと盗聴だのつきまといだの
いつまでもやられてたまるか
185:名無しさん＠３周年
13/04/26 10:52:24.80 7CW4vJjb
ミサイル数発で日本の原発がやられたら日本は住めなくなる、
国土の狭い日本のような国では軍備では守れないのです
186:名無しさん＠３周年
13/04/26 11:04:20.07 upPzRfS0
ミサイル打たれる前提かよ
打たせないようにするのが本当でしょうよ
国内のニュースみてるだけでもどれだけやられてるかわからないの？
いくつく所は結局こいいう話なんだよ
無差別殺人だの集団ストーカーだの
黙ってやられるだけ？
やられないとわからない？
TVの情報なんて規制されてるからほんの一部
ニュースを他人事のようにとらえるとか
ボケすぎ
187:名無しさん＠３周年
13/04/26 11:20:24.62 upPzRfS0
いくつく→行き着く
188:名無しさん＠３周年
13/04/26 17:27:38.71 7CW4vJjb
自衛隊と日米安保で十分
数発のミサイルで原発やられたら日本は住めなくなる、
真珠湾攻撃のように奇襲されたらどうするのだ、
それにテロだってある、細菌兵器だってある、
189:名無しさん＠３周年
13/04/26 21:54:27.03 TZy/wr59
バカチョンの工作員乙
190:名無しさん＠３周年
13/04/26 23:47:45.16 JoUUpsE8
門番が槍を持ってるのと
全くの丸腰とじゃ 民に対する影響力は違うよな？
核の照準を大陸に向けておくだけで日本の国益になる
191:名無しさん＠３周年
13/04/26 23:57:50.31 7CW4vJjb
>>190
国民のことなど考えない国に核の照準を合わせても役立たず
むしろ意地悪されるだけ
自衛隊と日米安保で十分
192:名無しさん＠３周年
13/04/27 00:14:09.23 DOv/ejrT
>>191
だがアメリカには効くよ
これが問題なのです、先進国の弱いとこですね、
北朝鮮に手こずっているのはこれなのです
193:ｻﾌﾞ･ﾏｰﾘﾝ
13/04/27 00:39:44.00 leZBN3NQ
北の核ねぇ。MDで相当程度対処出来るでしょ。
194:名無しさん＠３周年
13/04/27 06:39:32.42 q4PkqWhg
>>115
「核の不使用」声明、日本は賛同せず
TBS系（JNN） 4月25日(木)19時13分配信
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
ジュネーブで開催されているＮＰＴ＝核拡散防止条約再検討会議のための準備委員会で、核の不使用をうたった共同声明が発表されました。
唯一の被爆国である日本は、この声明に賛同しませんでした。
共同声明は２４日、南アフリカが提出したもので、「いかなる状況下でも核兵器が再び使用されないことが人類の共存のためになる」とうたわれています。
７０か国以上がこの声明に賛同したということですが、唯一の被爆国である日本は、賛同しませんでした。
開幕前、日本に対し、スイスが賛同を求めましたが、日本は回答を留保。一方で、「いかなる状況下でも」の文言を削るよう求めたということです。
「今回この部分が日本の安全保障の状況を考えたときにふさわしい表現かどうか、慎重に検討した結果、賛同することを見送った」（菅義偉官房長官）
195:名無しさん＠３周年
13/04/27 11:12:59.19 DOv/ejrT
>>194
原爆一発東京に撃ち落とされたら、どうなるのか
日本ほど原発攻撃に弱い国はないのに賛同しないとは呆れます、
日本政府はいかなる状況下でも国民を守るとの信念はないのか
こんなことだから中国韓国にもなめられるのです
196:名無しさん＠３周年
13/04/27 11:13:06.30 JRm6ypPB
MDなんか役に立たねぇよ
貿易摩擦解消の為、アメリカから買うものなくて買わされたのが真相だ
197:名無しさん＠３周年
13/04/27 11:55:31.22 JRm6ypPB
｢いかなる時にも｣の文言を省いたのは、仮想敵国が核兵器を使用した場合、
日本は核兵器で反撃しますよ、という意味だ
この場合の日本と言うのは、同盟国である米軍による核兵器の使用を想定
していますよ、ということだ
ヤクザが拳銃やナイフで善良な一般市民を守るためには、何らかの御する
ものを身につけねばならん
198:名無しさん＠３周年
13/04/27 12:06:14.01 JRm6ypPB
ヤクザが拳銃やナイフで善良な一般市民を守るためには
→ヤクザの拳銃やナイフから善良な一般市民を守るためには
199:名無しさん＠３周年
13/04/27 12:57:23.05 DOv/ejrT
>>197
東京への核攻撃があった場合には核で攻撃する
これでは困るのです、
国民を守るためには「いかなる状況下でも」は当然必要なのです
200:名無しさん＠３周年
13/04/27 12:58:59.04 ZQlXiH22
核兵器で他国を恫喝するようなレベルの低い国ではなく、
真に尊敬される高貴な国になるのが日本の進む道。
まあ、今でもいろいろ問題はあるかもしれないけど、
十分高貴な国だとおもいます。
201:名無しさん＠３周年
13/04/27 13:13:11.05 JRm6ypPB
日本は事実上、核兵器持ってるから、
核兵器で攻撃なんかしてくるわけねぇだろ
202:ｻﾌﾞ･ﾏｰﾘﾝ
13/04/27 14:15:39.52 leZBN3NQ
MDが役に立たないとの論は主に核武装推進派からのものだろう。
しかし、核武装するよりはMDのほうがはるかに実現が容易であり、通常弾頭のﾐｻｲﾙ攻撃にも対応出来る。
核攻撃の敷居は高いが、ﾐｻｲﾙによる石油ﾀﾝｸや原発への攻撃は其ほどではない。
MDでは完全には防げないという論があるが、そもそも完全な軍備など無い。大変な犠牲払って核武装したとしても、それで安全保障が完全になるわけではない。
203:名無しさん＠３周年
13/04/27 14:32:09.03 JRm6ypPB
弾道ミサイルを一斉に打ってくれば、MDで防げないのは事実だ
攻撃力と防御力のベストミックスが日本の安全保障を担保してくれる
核兵器を持ってることと実際に使用することは別問題だ
204:ｻﾌﾞ･ﾏｰﾘﾝ
13/04/27 14:56:55.17 leZBN3NQ
防御力と攻撃力のﾍﾞｽﾄﾐｯｸｽ目指すなら、弾道ﾐｻｲﾙや巡航ﾐｻｲﾙの開発配備を目指すのが先き。ｺｽﾄ面から考えても核兵器の優先順位はかなり低いと思われる。
205:名無しさん＠３周年
13/04/27 15:37:39.61 JRm6ypPB
その話は別問題
当面はアメリカの核兵器の力が必要だ
しかし、将来的には核兵器の開発が必要になるという話
そして、アメリカの力を借りなければ日本の安全保障が成り立たないとい
う現状が今の日本の外交、防衛ひいては経済問題にまでいびつなものにし
ている
日本が真の独立国足りうるには、自前の兵器による自前の軍隊を持つべきだ
206:ｻﾌﾞ･ﾏｰﾘﾝ
13/04/27 15:55:32.59 leZBN3NQ
遠い先の事ばかりは分からないからね。けど当面核武装は無いと思う。それより核兵器を使い難いような状況を推し進めることが肝要と思われ。
完全に自国の軍備で安全保障出来てる国は超大国除けばほとんど無い。どこも他国との連携協力で安全保障図ってる。それが普通の国家。
経済考えれば、完全な自主防衛は無理だよ
ﾏｺﾞｻｷ某とかが日本は独立国家ではないなどと言ってるようだが、自国の外交力の無さを棚に上げてると思う。もっと国際環境への感覚を強める主体性の問題だよ。
207:名無しさん＠３周年
13/04/27 19:35:29.53 DOv/ejrT
>>205
数発のミサイルで原発やられたら日本は住めなくなる、
真珠湾攻撃のように奇襲されたらどうするのだ、
それにテロだってある、細菌兵器だってある、
特に国民のことなど考えない国に核の照準を合わせても役立たず
むしろ意地悪されるだけ
自衛隊と日米安保で十分
自衛隊と日米安保で十分
208:名無しさん＠３周年
13/04/27 19:47:00.08 JRm6ypPB
>>206
歴史を正確にみれば日本がどの様な立場にいるか分かると思うが
>>207
逆に聞きたい
奇襲してきた場合、どの様に対処するのか？
相手がいきなり核兵器で攻撃してきたらどうするのか？
前提がくだらないよね
まあ、以後好きに飛躍してくれ
209:名無しさん＠３周年
13/04/27 22:45:41.04 DOv/ejrT
>>208
真珠湾攻撃があったのですよ、だからないとは限らないのです、
それに奇襲でなくても攻撃されたら終わりですよ、
核装備するのは核で攻撃されることがあるとの前提でしょう、
国民のことなど考えない国には核でも抑止力にならずむしろ逆ですよ
だからアメリカでさえも北朝鮮に手こずっているのです
特に問題は核でなくともミサイル数発で原発やられたら国土の狭い日本では住めなくなるのです、
だから攻撃力を強くして効果なし、意地悪されるばかりか危険が増すだけですよ
相手が先進国でないのですよ、残念だが外交でしか解決できないのです
自衛隊と日米安保で十分 、これ以上は逆に危険をますだけ
210:ｻﾌﾞ･ﾏｰﾘﾝ
13/04/27 23:02:01.04 leZBN3NQ
>>208
歴史ねえ。まあ、国力と国際環境を鑑みて、可能なことと不可能なことを正確に認識することだろうな。
自国の国力を見誤り、大東亜共栄圏で持久可能という誤った想定をしたことが戦前の日本帝国の破滅につながった。
211:名無しさん＠３周年
13/04/27 23:23:31.00 ZHcs5c4U
>>210
戦前の話などしてはいない。過ぎたことは変えられないから。
これからの未来は我々の手で日本を守っていかねばならない。
核武装に代わる抑止力も明示せず、ひたすら現実から目をそむけ
続けることを推奨してきたサヨクには騙された。９条も非核３原則も
周辺国に悪用されただけだった。
212:名無しさん＠３周年
13/04/27 23:33:14.43 JRm6ypPB
>>210
日本人か？
日本はアメリカに勝てると思って大東亜戦争に突入した訳ではない
日本が清、露、中とことごとく勝利し、アジアの盟主の地位を築いていっ
たことがアメリカの燗に触った
アメリカにしてみれば、日清戦争からの日本の勝利も日本の自力によるも
のではなく、アジアの大国、中国を叩いていく必要があった
また、ロシアに対してもアジアの弱小国、日本を支援してロシアを叩いた
方がメリットが大きい
しかし、アメリカをはじめ、中国における植民地化競争でしのぎを削って
いた欧州の列強国は、日本の満州が目障りだった
こうして、アメリカは中国における植民地支配を拡大するため、日本に物
資を入らない様に日本包囲網を敷いた
窮地に立たされた日本は、迫りくるアメリカの武力の脅威から逃れるため、
大東亜戦争に突入していった
決して日本は大東亜戦争を望んでいた訳ではないのだ
213:名無しさん＠３周年
13/04/27 23:42:50.10 ZHcs5c4U
>>210
おまえさんが温故知新のことを言ってるのあれば
あのような悲惨な戦争を迎えないためにも核武装は必要だろ。
核保有国同士の全面戦争は起きていない。９条や非核３原則を守っていれば
平和だというサヨクの理論は破綻してるけどね。
214:名無しさん＠３周年
13/04/27 23:44:51.13 JRm6ypPB
それから、天皇陛下は大東亜戦争を望んでおられた訳ではないが、大東亜
戦争により、アメリカ等連合国の脅威からの解放と東南アジア等の植民地
解放を望んでおられたのだ
このことは、当時の軍事政権にあっても日本の大義となっていたのだ
215:ｻﾌﾞ･ﾏｰﾘﾝ
13/04/28 00:09:37.24 +DR4SM4J
>>211
>これからの未来は我々の手で日本を守っていかねばならない
当たり前なことだが。今までも、そうだったと思うが。自衛隊が日本を守っているのだけどな。
>核武装に代わる抑止力を明示せず
現在核武装してなくても、自衛隊と日米安保で抑止力は働いているが。
>9条も非核3原則も周辺国に悪用されただけだった
どう悪用されたの？
216:ｻﾌﾞ･ﾏｰﾘﾝ
13/04/28 00:23:07.94 +DR4SM4J
>>212
>日本人か？
日本人じゃなかったらどうなんだ？
論議に集中しろ。
>日本の満州が目障りだった
米も英も対ｿ連の防波堤としても満州支配は黙認していたよ。
米の対日禁輸は日中戦争の初めからじゃない。南方進出の態勢をみせだしてから段階的に行われてたものだ。
石油禁輸は南部仏印進駐の時。松岡外相の警告を無視して進駐を実行した近衛内閣のﾐｽだ。
217:ｻﾌﾞ･ﾏｰﾘﾝ
13/04/28 00:36:31.61 +DR4SM4J
>>213
>核保有国同士の全面戦争は起きていない
局地的な領土紛争は起きている。核武装しても局地的な領土紛争には使えない。核武装によるｺｽﾄ増で通常戦力が割を食えば、ｼﾞﾜｼﾞﾜと領土切り取られて行くぞ。
>9条や非核3原則を守っていれば平和だというｻﾖｸの理論は破綻
ん？現に今まで平和は守られて来たが？
9条も非核3原則も自衛力増強など全然認めてるけどな。もちろん自衛戦争も。
218:ｻﾌﾞ･ﾏｰﾘﾝ
13/04/28 00:41:56.64 +DR4SM4J
>>214
どんな自衛でない戦争にも大義名分は必要となる。
それがまさしく自衛戦争でない場合は尚更だ。
219:名無しさん＠３周年
13/04/28 00:48:11.07 /4mWtcPP
世界平和建設を日本の国是にする、国民を守るのにはこれ以外にない、
東京に核を一発打ち込まれたら終わり、核でなくもミサイル数発原発に打ち込まれなら日本は住めなくなる
日本国土の防衛力は極めて弱く世界周知の事実、これを認識しましょう
これを考えたら国民を守るには平和外交しかないのです。
URLﾘﾝｸ(9214.teacup.com)
220:名無しさん＠３周年
13/04/28 02:11:18.97 ghy3nAwP
>>215
中国や韓国が公然と日本の領土を侵略して北朝鮮が核で日本を恫喝してる。
これらの国々は９条や非核３原則を日本が破棄することに反対している。
それは他でもない自国の優位が保たれないから。 おまえの知能ではこれぐらい
丁寧に説明しないとな。
221:名無しさん＠３周年
13/04/28 02:19:17.73 ghy3nAwP
>>217
現状を平和というならお前はキチガイだな。
そもそも核武装反対の理由がなんでコロコロ変わるんだよ。
ついこの間に日本が核武装したら北朝鮮まで核武装して負の連鎖が
続く！とか言っていたアホはどこに消えた？ 次は何の屁理屈こねて
反対だ？ あ？
222:名無しさん＠３周年
13/04/28 02:30:20.13 ghy3nAwP
>>166
そうなら中国が１９７０年代の国連の海洋調査の後に突然に自国領だと主張し始めた
理由がわかりませんね。 最初から主張すればいいだけの話。
日本文化は中国や朝鮮なんぞに属さない独自の文明だと世界的に認知されてるよ。
しかも中国共産党は中国の伝統文化を徹底的に破壊した張本人。
伝統文化の否定から入る共産主義を世界が協力して徹底的にたたきつぶすべき！
223:名無しさん＠３周年
13/04/28 09:04:47.70 /4mWtcPP
石破さん国民を騙さないで、それとも無知か
困ったものですね
フジテレビ「新報道２００１（１３年４月２８日）
日本上空を了解を得ずに飛行する物体は、民間機、軍用機、隕石、あるいはUFOに関わらず、すべて領空侵犯で撃ち落とす権利を日本国は有るのです
（日本に限らず全ての国に言えることですね）
すなわち集団的自衛権などに関係なく領空侵犯なら撃ち落とせるのです
※人工衛星なら地球外なので領空ではないので撃ち落とせないが
▼しかるに
石破氏はグアムがミサイル攻撃されても集団的自衛権がないから撃ち落とせないと明言（日本上空を飛ぶのですよ）
これに出演者は誰も反論しなかった、おかしな方々ですね。
※（アメリカが作った憲法だから打つ落とせないと解釈したのが良いかも、撃ち落としたら日本もやられるからね、
東京に核を一発打ち込まれたら終わり、核でなくもミサイル数発で原発やられたら日本は住めなくなる）
224:ｻﾌﾞ･ﾏｰﾘﾝ
13/04/28 09:08:53.83 +DR4SM4J
>>220
>中国や韓国が公然と日本の領土を侵略
竹島は講話条約発効前から占拠されており、韓国の実効支配の状況が続いているわけで、昨日今日の話ではないが。
尖閣については、現在攻めぎ合いの状況だが、依然日本が実効支配出来ている。今後防衛体制を一層強化していかねばならないが9条とは関係無い問題だ。
>北朝鮮が核で日本を恫喝
恫喝してるのは日本ばかりでは無い。北がやってくれるお陰で、日本はMD強化と防衛体制強化の名分を得ている。
>自国の優位が保たれない
現在それらの内のどの国よりも、日本は軍事的に優位だと思うぜ。
225:ｻﾌﾞ･ﾏｰﾘﾝ
13/04/28 09:26:20.65 +DR4SM4J
>221
>現状を平和というならお前はｷﾁｶﾞｲ
対立状態ではあっても戦争には至っていない。これを平和と呼ぶ。国家と国家とは対立と緊張とが有ることの方が通常な状態だ。
その中で平和が保たれる条件の一つは軍事的抑止力が働いている事だ。抑止力高めることは9条下でも全然OKだが。
>核武装反対の理由がなんでｺﾛｺﾛ変わるんだよ
その｢ｱﾎ」は違う人物だと思うが。もっとも、その理由もｱﾘだな。
226:中国は戦争しかけてくるぞw
13/04/28 09:56:48.67 D4FYgLBj
>東京に核を一発打ち込まれたら終わり、核でなくもミサイル数発原発に打ち込まれなら日本は住めなくなる
>日本国土の防衛力は極めて弱く世界周知の事実、これを認識しましょう
>これを考えたら国民を守るには平和外交しかないのです。
典型的なサヨのアホ理論だな。
平和外交って具体的にどんなことだ。
「みなさーん平和にやってきましょうね」とこっちが言っても
相手は「尖閣くれれば戦争しかけないからどーよ」と主張してるんだよ。
日本の領土をタダで差し上げて、だから戦争しかけないでね」というのは
平和外交ではなくて土下座外交だ。
中国はかつての大日本帝国よりも軍事独裁の帝国だからな。
こんなでかい脅威が隣にあるのに、のほほーんと９条持ってる意味がない。
さっさと正規軍を持って、相手と戦争できる国にならないと、全員惨殺されるだけ。
227:名無しさん＠３周年
13/04/28 10:00:08.48 l+gqttYN
>>211 >>213
核は使う意思がある事を明示し、危機を煽ってなんぼの武器
あくまで攻撃を指向しているのであって
それを抑止と言い出す事こそ誤魔化しだからね
>>212 >>214
誰も勝てないと解っていて、なし崩しに戦争に転がり落ちていったのだ
と言うなら、当時の為政者の無為無策という責任は更に重く
また、保身のために国民に情報を正確に伝えようとしなかった責任もまた思い
何れにしても情けなく救えない話になるだけだよね
>>220-222
北朝鮮の核の揺さぶりは1980年代から
竹島は、長年政権与党だった韓国の実効支配まま自民が棚上げし続けて
尖閣は、石原の放火と民主の外交下手
何れも情報戦略と外交で解決できる問題なのに、今まさに危機といった煽りで
古びた国防論から改憲を謳おうとする事こそ筋違いだからね
228:名無しさん＠３周年
13/04/28 10:04:11.34 l+gqttYN
>>226
>相手は「尖閣くれれば戦争しかけないからどーよ」と主張
具体的かつ公式な要求がどこに、どのような形であったと言うのかな
そちらの脳内で危機を徒に膨らませるのは勝手だが
軍事でなければ危機を回避できないとする主張の背景として引っ張り出してくるには
些かお粗末だよね
229:名無しさん＠３周年
13/04/28 10:10:29.60 9D2jmt/E
俺が寝てる間に連投するな、リーマン野郎
アメリカは満州を黙認してねぇだろ、デタラメ書くな
日本が次々と大国との戦争に勝ち、シナ等を切り取ったことが、その後の
日本の命運を決めた
アメリカは日本を追い込むことによって日本と戦争をする様に導いていっ
たのだ
大東亜戦争は、アメリカの筋書きにしたがって日本が舞台に上がっただけだ
しかし、日本が頑強な抵抗したのは想定外だった
230:名無しさん＠３周年
13/04/28 10:19:08.65 l+gqttYN
>>229
日本は悪くない論に根ざす人物が復古的再軍備論を主張する
絵に描いたような典型例だね
満州の利権を分かち合わず
また軍部は先行して、満州を足がかりに中国への利権を強めようとしていた
当時の日本の政治は、軍部の掣肘や先行を止める力がなかったという情けない状況だったが
それはアメリカのせいではなく、日本側の問題
戦争は回避すべきだと誰もが思っていながら、組織の論理、保身こそを優先し
回避のための行動を起こさなかった
そんな情けない話のどこにも救いはないからね
231:名無しさん＠３周年
13/04/28 11:40:14.04 ppjnI+7V
「核武装」による日本防衛の「効率」は
生き残る為、必要なものは、必要だが
232:名無しさん＠３周年
13/04/28 11:54:26.48 /4mWtcPP
>>226
国民を守ろうとするのは左翼なのですか、理屈で話し合いましょう
たかが１０億５０００万円の島の取り合いで、微塵たりとも１億２０００万人の国民を危険にされしては駄目ですよ
日本が改憲しても、核武装しても、自国民のことなど考えない国には抑止力にはならないのです、それどころか紛争が拡大し危険が増すだけますよ
国土の防衛力が世界一脆弱な日本では国民を守るには平和外交しかないのです
次を紹介
URLﾘﾝｸ(9214.teacup.com)
233:名無しさん＠３周年
13/04/28 11:55:07.92 9D2jmt/E
日本が満州を作っていなくてもシナは欧米各国の切り取り勝手次第の植民
地になっていた
日本がなければ今ごろ中国の発展はないと言っても過言ではない
少なくとも正しい歴史認識の上に日中間等のアジアの将来を議論すべきだ
勿論、日本の安全保障も正しい歴史認識の上に議論しなければならない
234:回答
13/04/28 12:01:39.89 D4FYgLBj
国民を守ろうとするのは左翼なのですか、理屈で話し合いましょう
235:回答
13/04/28 12:05:24.43 D4FYgLBj
>国民を守ろうとするのは左翼なのですか、理屈で話し合いましょう
だから相手の中国が話あいをしないじゃねーか。
相手は日本の首相も自国に招待しないし、日韓中の外務大臣会談を
拒否しちまったんだよ。
そして着々と毎年毎年軍事費をアップしつづけてきて、空母まで
つくりはじめている。
日本が話し合いましょーと言っても相手にしないんだからな。
このあといくら会議してもムダだよ。
もう戦争しかけてくるぞ。その戦争を抑止するにはこちらも準備するしか
ないよ。自衛のために戦争をするしかない。
防衛力が世界一脆弱なら，世界一最強にするしか道はない。
236:名無しさん＠３周年
13/04/28 12:11:58.63 gLr3h6LJ
右翼の歴史認識は、大戦当時の政府のプロパガンダ宣伝そのままだからな。
右翼にとっては、大戦当時の政府のプロパガンダ宣伝が正しい歴史認識だから、
議論にならんのだよ。
237:名無しさん＠３周年
13/04/28 12:34:23.68 9D2jmt/E
右も左もない
曲げようのない事実だ
戦後GHQは日本が二度と軍事国家にならないため、財閥解体、農地改革、家
父長制度の廃止等を行った
資本の集中は経済の発展に繋がり、軍事増強に繋がるおそれがあるからだ
今、TPPで問題になっている農業の問題も実は農地改革によって一人当たり
の生産性が低下しているためだ
こうして歴史を一つ一つ紐解くことによって日本の憲法や安全保障等のあ
り方も明らかになるのだ
238:名無しさん＠３周年
13/04/28 13:01:55.50 /4mWtcPP
>>235
＞防衛力が世界一脆弱なら，世界一最強にするしか道はない。
国土の狭い人口密集の日本では防衛力は強くできないのです
原発一発東京に打ち込まれたら、数発のロケットで原発やられたら日本は住めなくなるのですよ
地下都市にでもしなければ防衛力は強くならないのです、
だから攻撃力を強くしても国民を守れないのです。むしろ危険を増すだけですよ
239:ｻﾌﾞ･ﾏｰﾘﾝ
13/04/28 13:10:09.91 +DR4SM4J
>>237
財閥は解体されたが、ｸﾞﾙｰﾌﾟ企業として再生し、大資本の集中には何ら支障はなかったが。経済民主化は戦後の経済高度成長の一条件なんだけどな。
そもそも財閥なんか戦前から民衆には憎まれてた存在だ。解体されて当然。
農地改革も日中戦争の最中から実施されつつあった政策。別に占領軍が押し付けたものでも何でもない。
誰が考えても、50%近い地代を取られる制度など現代のﾋﾟﾝﾊﾈより酷い。
そんな財閥や地主制を擁護するとはな。戦前の陸軍も驚くだろうよ。
240:ｻﾌﾞ･ﾏｰﾘﾝ
13/04/28 13:21:43.13 +DR4SM4J
>>229
>俺が寝てる間に連投するな、ﾘｰﾏﾝ野郎
それは悪かったな。ﾘｰﾏﾝではなくてﾏｰﾘﾝな(笑)。
>ｱﾒﾘｶは満州を黙認してねぇだろ、ﾃﾞﾀﾗﾒ書くな
さあね。満州国が出来てからも経済制裁も何も無かったが。
日中戦争の最中も、日本はｱﾒﾘｶから戦略物資買って戦争続けていたが。
少なくとも満州に関しては、黙認してたと考えられるけどな。
241:ｻﾌﾞ･ﾏｰﾘﾝ
13/04/28 13:30:39.24 +DR4SM4J
>>232
戦争にならないように平和外交することは前提として、有事に備えた軍事力は絶対必要だけどね。
軍事力の背景がなければ、平和外交も成り立たないな。
242:名無しさん＠３周年
13/04/28 14:03:39.79 9D2jmt/E
論点のすげ替え＆デタラメを書くな、リーマン野郎
例えば、農地改革とは地主が持っていた土地の小作人への事実上の分配だ
これはGHQによってなされたのだ
日本の国力を弱めるためにな
これは日本に民主主義を根付かせる意味では成功したが、日本の農業にと
っては明らかにマイナスだった
もし、TPP反対しながら、農地集約に反対するなら、話の分からんアホウか、
非日本人だ
両者の主張は相容れないからだ
それからアメリカにとって日本の満州は中国大陸における欧米各国の植民
地化競争において明らかに目障りだった
だから、日露戦争まではアジアの端っこの弱小国日本を支援したが、その
後、増長し過ぎた日本を叩いていく必要があったのだ
243:名無しさん＠３周年
13/04/28 14:09:30.06 /4mWtcPP
>>241
自衛隊と安保があれば十分
改憲や集団的自衛権などは抑止力にならず、むしろ意地悪され危険を増すだけ、テロの危険も増えるのです
戦争の形態が変わり攻撃力を増しても国土防衛力は増えないのです、むしろ減るのです
国土の防衛力を増やすには軍備では不可能で平和外交以外にないのです
特に国民を大切にする先進国には言えるのです
244:名無しさん＠３周年
13/04/28 14:20:27.16 9D2jmt/E
>>243
邪魔だ、どけ
245:ｻﾌﾞ･ﾏｰﾘﾝ
13/04/28 15:53:21.67 +DR4SM4J
>242
日本の国力を弱めるための農地改革？冗談はﾘｰﾏﾝだけにしろ。
逆だ。日中戦争の最中から農地改革が進められた理由は、自作農を大量に作り出して農業生産性を高めて国力を強めるためだ。
50%近くも地代としてﾋﾟﾝﾊﾈされるのとそうでないのと、どちらが生産への意欲を高めるかは明らかだろう。
農地大規模化が生産性を高めるというのは機械化・省力化の進んだ現代での話だ。当時は、農民を小作から解放し自作農を作り出すことが生産性向上につながると考えられたわけだ。
現代に置き換えて考えて見ろ。そんな高率なﾋﾟﾝﾊﾈがいいことかどうか。
もし、｢いいのだ」というなら、あんたはﾌﾞﾗｯｸ企業の経営者になれるぜ。
ま、せいぜい頑張って働く者を踏み台にして成功してくれ。
246:ｻﾌﾞ･ﾏｰﾘﾝ
13/04/28 16:19:56.50 +DR4SM4J
>>242続き
列強が、中国を分割して利権確保しようなんて植民地主義丸出しのやり方してたのは、統一政権が存在しない間だけ。
将介石による中国統一の進展とともに米英は方針変えて、国民政府の主権を認めた上で投資を行い、利益を回収するようにし始めた。だから、支配地域をぶんどってやろうなんて考えはもうしてない。
米英は、日本が満州だけ支配するのに関しては、さほど文句はない。自分たちの投資の利権が存在する華中・華南を侵されない限りは。
247:ｻﾌﾞ･ﾏｰﾘﾝ
13/04/28 16:24:18.41 +DR4SM4J
>>243
何時まで成り済しやる積もり？
お疲れさんだな。もういいよ。
248:名無しさん＠３周年
13/04/28 16:25:11.12 9D2jmt/E
論点が違う
資本の集中が経済を発展させ、軍国主義を生み出したと考えたから、GHQは
農地改革をやったのだ
それから俺は右でも左でもない、真ん中だ
経済学的思想上は市場原理主義ではない
財政政策、金融政策の有効性を認め、有効需要の創出に重きを置く
この当たりの違い分かるかな？
だから在日の様なブラックと同一視されるとは心外だ
249:名無しさん＠３周年
13/04/28 16:43:11.72 wPB54vwq
9条改定して何をするんだ？
250:名無しさん＠３周年
13/04/28 16:58:58.04 9D2jmt/E
在日米軍への依存度を下げることだ
確かに、現状、日本の安全保障は、アメリカなしには成り立たない
ところが、戦後日本は日米同盟によって日本の安全保障が担保されてきた
反面、これによって日米間の外交、安全保障、ひいては経済等にまでいび
つな関係にしてきた
こうした日米間の関係や日本の安全保障のあり方を見直す必要がある
251:ｻﾌﾞ･ﾏｰﾘﾝ
13/04/28 17:06:39.65 +DR4SM4J
>>248
>右でも左でもない
根拠の無い在日叩きしてる時点で、傾向は分かるけどな。
そりゃ、右翼ではないよな。戦後右翼ならﾚｲｼｽﾞﾑには反対だろうし、戦前右翼なら財閥解体にも農地改革にも賛同するだろうさ。
かといって、伝統的な意味の保守にも思えんし。
農地改革は戦時中から、革新官僚が陸軍の支持を背景に進めていたもの。ﾊﾞｯｸが戦後、陸軍からGHQになっただけのことで革新官僚主導で行わた。
戦後の民主化や改革は殆ど戦前から手が付けられてたものであって、GHQの押し付けというのは歴史を誤認してると思う。
252:名無しさん＠３周年
13/04/28 17:30:03.65 oVvYQV+L
似非右翼はシーシェパードの人らに
唾吐いてたよ
あれは問題にならないの？
いつｋ明るみになるだろうね
日本人はあんなことしない
253:名無しさん＠３周年
13/04/28 20:11:54.03 9D2jmt/E
>>251
>農地改革が戦時中から革新～によって進められてきた
法務局にでも行って登記簿でも調べてきたら如何か？
戦時中のドタバタに紛れて登記できてなかったとか言うんじゃないだろうな
254:ｻﾌﾞ･ﾏｰﾘﾝ
13/04/28 21:49:54.64 +DR4SM4J
>>253
自作農創設事業は既に1926年から始まり、第１次第２次通して全小作地の約19%を自作化。
更に1943年からの第３次事業では、25年計画で60%の小作地を有償解放しようとして、その後4年間で13%の自作化を達成。
他方、1941年からの米穀国家管理によって、小作農からの政府買取り価格が地主からの買取り価格を上回ることで、実質的な小作料値下げとなった。それによって、この面からも地主制度は解体の方向にあった。
つまり、終戦時点で地主制度は解体しつつあり農地解放は進行途上にあったということだ。
農地改革や財閥解体を初めとする戦後改革・民主化が占領軍の押し付けなどという言説は、地主制などの旧体制に郷愁を覚える復古主義者の為にするものと思われ。
255:ｻﾌﾞ･ﾏｰﾘﾝ
13/04/28 22:02:07.21 +DR4SM4J
>>249
>9条改定して何をするんだ
自衛力は大いに増強しなけりゃならんと思うけど、9条がその妨げになるとは思わん。
軍事力だけで国守れるわけでは絶対ない。
国際的に孤立しないように外交誤らないことが、前大戦での血の教訓。
あと、36条改定も公益による権利制限も問題外。
さあ、明日は早い。
256:ｻﾌﾞ･ﾏｰﾘﾝ
13/04/28 22:08:34.20 +DR4SM4J
>>255
あ、間違えた。
36条改定ではなく、96条改定。
257:名無しさん＠３周年
13/04/28 22:17:02.40 l+gqttYN
>>248
>資本の集中が経済を発展させ、軍国主義を生み出したと考えた
珍論
日本の軍国主義は、欧米に並ぶ軍事力こそが日本の目指すものだ
とする指向から生み出されたんだよね
>>253
陸士を目指すものは、圧倒的に農村部の小作の青年が多かったからね
自らの困窮やブルジョアへの批判は、言論統制で名高い情報官の鈴木ですら
多数書き残してもいるよ
258:名無しさん＠３周年
13/04/28 22:41:54.72 9D2jmt/E
自作農創設事業の実体こそ史実と異なり、戦後の農地改革の実体は、小数
の地主が大多数の小作人に土地をただ同然で分け与えたのだ
これは戦後に小作農制度により登記された記録からも明らかだ
259:名無しさん＠３周年
13/04/28 22:47:34.72 9D2jmt/E
>>257
これも論点が違う
GHQの目的は戦後日本が二度と軍事国家にならないために財閥解体、農地改
革等をやったということだ
どの視点から見るかで手段、目的は当然、異なってくると思うが
260:名無しさん＠３周年
13/04/28 23:03:04.87 l+gqttYN
>>258
>小数の地主が大多数の小作人に
まさに搾取そのものだった事実を自らのレスで示してどうしたいのかな
>>259
世界の平和が保たれるために、何れの国も
>軍事国家にならない
事こそが求められているよね
知識不足からの、戦前体制への無自覚な賛美や日本は悪くない論に基づくGHQ批判
といった視点からの因縁でしかないよね
261:名無しさん＠３周年
13/04/28 23:18:39.24 9D2jmt/E
勘違いするな
現代の農地の集約化によって過去の様な小作人はうまれない
現代の農業はほとんどの農家はただで農地を貸すか、又は、お金を払って耕作に供している
今は、兼業農家の過保護のため一人当たりの生産性が低かったという現状
を変え、小数の専業農家に農地を集約する必要がある
苦しめられているのは耕作者ではないんだよ
GHQに押し付ける？
事実だが…
何を守りたくて日本にとって国益にならない主張を繰り返すのか、理解で
きないが、、
262:名無しさん＠３周年
13/04/28 23:34:05.89 NG09t3Kv
一般市民はやられ放題
内戦状態なんですよ・・・
263:名無しさん＠３周年
13/04/28 23:34:49.37 l+gqttYN
>>261
どこから何をずらそうとしているのか不明だが
>>237で
>農地改革によって一人当たりの生産性が低下しているため
>>242で
>日本の国力を弱めるため
などと世にも的外れな主張を展開していたのは、そちらだよね
知識は足りず、足りない知識を学びによって補おうとすらせず珍論を披瀝し
それを根拠に的外れな批判から軍備を主張するなど
それこそが
>国益にならない主張
の繰り返しそのものだからね
264:名無しさん＠３周年
13/04/28 23:53:47.07 9D2jmt/E
何を読み違えたらチンロン等となる
GHQの目的が何だったのか、こましな日本人なら共通認識だと思うが
本来、GHQの意義を考えるために農業の現状を引き合いに出しただけだが、
それほど農地集約化に過敏に反応したのはあんただろう
それが論点ボケしてるんだよ
265:名無しさん＠３周年
13/04/29 00:08:18.79 vfC/xKxE
実名報道するようになれば
どんな馬鹿だって今の日本の現状が
分かるだろうな
266:名無しさん＠３周年
13/04/29 00:42:59.60 vfC/xKxE
持つか持たないか
持つ姿勢だと相手はどう出るんだろう
たまにはパターン変えて欲しいな
267:名無しさん＠３周年
13/04/29 00:50:09.65 GKQx/arZ
農業は自動車業界の犠牲だ、
日本は農産物の輸入超大国なのです
しかるに日本では自動車の非関税障壁は１００％、それで円高にし日本経済を駄目にした
輸入車（米国産日本車を含む）価格は米国の２倍、関税はゼロなのに
非関税障壁をなくし輸入車を増やすべき
自動車業界が諸悪に根元、国民は騙されている
URLﾘﾝｸ(www002.upp.so-net.ne.jp)
268:アポロン
13/04/29 06:40:59.46 Y+YN/ds8
農業は自民党の犠牲になった。
主食は国内調達をはき違えて農業保護をした。
農業は世界一の商品を作り世界に売り出せ、
日本生き残りのための農業抜本改革を怠るな。
269:名無しさん＠３周年
13/04/29 07:18:40.38 IV+1l2VH
ボッタクリ農家の犠牲になっている一般市民は無視ですか？
いいかげんに海外と競争しろよ
270:だなw
13/04/29 07:45:28.03 NC7i7HpT
輸入障壁として他国などから批判が強いコンニャク（関税率990％）、コメ（関税率490％）、砂糖（270％）など
高関税品目については当面は例外扱いが原則。
ただ、コンニャクの高関税などについて農水省には「このまま維持するのは難しい」との判断も浮上。
引き下げ方向で検討することも視野に入れる。実現すれば、聖域視されてきた高関税品目の一角が崩れることになる。
URLﾘﾝｸ(www.greenjapan.co.jp)
コメの関税率を知ったときはびっくりしたよ。
外国よりも490％も高いコメを日本の消費者は買わされているんだからな。農家は消費者をボリ過ぎだよ。
どうなるもんかな。しかしスレちがいだろ。TPPスレで議論しやがれ。
271:名無しさん＠３周年
13/04/29 07:48:01.47 iejU9uzk
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272:名無しさん＠３周年
13/04/29 09:43:05.83 mNzfPHGf
>>264
敗戦した大日本帝国において軍国主義の再来を防ぐ事は
連合国側としての意思でもあり、占領政策全般として基本
また、軍の政治への掣肘を苦々しく思い、かつ自力で軍の介入排除に動くことのできなかった
日本の政治家や官僚の側にとって、むしろ好都合の外圧だったろうからね
「GHQが」と枕を振れば、それで批判が成立するなどという勘違いを抱えているなら
その点から学び直すべきではないかな
273:名無しさん＠３周年
13/04/29 09:53:03.56 GKQx/arZ
>>269
国民の多くは洗脳されている、
賃金上げて「移出＝輸入」を続けていたらレートは３６０円のままだった、賃金は４．５倍になっていたはず
日本企業は輸出競争力に見合う賃金を払わず、すなわち労働の対価に見合う賃金を払わず、輸出超過を続け多額の外貨を稼いだ、結果として日本の対外純資産世界ダントツ
しかるに「GDP（PPP）／人」世界２５位と低迷、赤字ダントツの円に対してドル大幅安の米国は７位と可成り上
▼日本は農産物の輸入超大国で円安に貢献している、円高にしているのは工業製品の輸出超過だ、賃金上げて「移出＝輸入」を維持せよ、なら農業も何ら問題はないのだ。
賃金上げずに外貨を稼いでも使わずに貯め込んでは円高にするだけで国民生活は向上しないのです
▼対外純資産残高（日本銀行による）、０９年末、単位兆円
日本 ＋２６６、

中国 ＋１６８、
ドイツ＋１１９、
----
米国 －３１５（０８年末）
英国 －２７
フランス－６７（０８年末）
274:名無しさん＠３周年
13/04/29 10:50:20.00 RyD6kf5b
>>270
その通り
奴らは都合の悪いことが書かれると関係のない話題でスレを消費する
非日本人であることが明らかになった