13/03/16 16:09:33.77 NRqVLcEK
安倍晋三首相が緊急コメント！
「1991年の牛肉オレンジ輸入自由化を米・小麦・野菜・果物・サービス・保険まで拡大する。」
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com.uploader.asia)
3:豚の洗脳教室
13/03/16 16:30:19.13 ySaX5Fcl
はあい、お豚ちゃん
前回はちょっとハードル
が高すぎちゃったみたいだから
今回は簡単なのにするね
私は１％の支配者様に食べてもらう肉です！
これを十回言ってみようか
はい、コール
4:名無しさん＠３周年
13/03/16 16:48:24.64 frJHMACw
小林よしのりゴー宣道場より
●3月15日を「売国の日」として記憶にとどめよう。
3月15日は「売国の日」となりました。
「独立国・日本の命日」となりました。
「主権喪失記念日」となりました。
日本史上最大の売国奴・安倍晋三がTPPに日本を売ることを表明！
安倍晋三の応援団となった櫻井よしこや西部グループなど自称保守、
チャンネル桜やネトウヨどもも、全員売国奴の手先だったのです。
（略）
ネトウヨって、日本の国益・尊厳はどうでもよくて、
安倍の大腸の名誉だけが守りたかったのか！？
5:名無しさん＠３周年
13/03/16 16:49:11.93 frJHMACw
3/16 (土)
日本よ、今...「闘論！倒論！討論！」
◆亡国最終兵器ＴＰＰの真実・Part２
パネリスト：
井尻千男（拓殖大学名誉教授）
片桐勇治（政治アナリスト）
亀井亜紀子（参議院議員）
関岡英之（ノンフィクション作家）
長尾たかし（前衆議院議員）
東谷暁（ジャーナリスト）
6:名無しさん＠３周年
13/03/16 16:49:28.38 t1ntutW4
今週木曜の朝日のモーニングバードに出ていた孫崎ウケルとかいうのが
「民主党政権下でこじれた日米関係を修復するために日本側はアメリカの要求を受け入れざるを得ない」
というようなこと言っていたが、逆だろ。
ここで安倍政権がこけて、またおかしなのが出てきたら困るから、アメリカは日本の要求を受け入れる。
7:名無しさん＠３周年
13/03/16 17:23:52.14 3HDkGoBd
右翼とか中国と同じ思考回路だね
アメリカは日本にビビってる！今がチャンスだ、突き進め！！
ってかw
8:名無しさん＠３周年
13/03/16 17:38:57.54 SA5/m3hl
>>5
最近は､殆ど觀てゐないのだが､けふのは面白さうだな｡
9:名無しさん＠３周年
13/03/16 18:01:04.83 H4iCuRiZ
まあ、TPPはどの国に有利かと言うより大企業や大資本家にとって有利な協定だよね
よってそうした人達の多いアメリカを利させるようにも見えるわけで
でもこれって国家の危機なんだよね、だから右翼の人達も警戒するんだろうし
逆に左翼の人達に歓迎する人が多い
マイケル・ムーアの映画に登場する「シッコ」や「キャピタリズム」の世界
その最たるものがこの「TPP」ではないのかと思う
10:116-64-48-235.rev.home.ne.jp ◆Rfkp.U.alk
13/03/16 18:03:49.75 XcMaC+Bz
新スレ、パイ乙！
堂々めぐりされても鬱陶しいので、基本的な情報源を纏めておこう。
●外務省 TPP交渉の資料一覧
URLﾘﾝｸ(www.mofa.go.jp)
●内閣官房 TPP関係情報（旧国家戦略室のTPP情報）
※「TPP協定交渉の概括的状況及び分野別状況」は必見
URLﾘﾝｸ(www.cas.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.cas.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.cas.go.jp)
●外務省 NAFTA情報
URLﾘﾝｸ(www.mofa.go.jp)
●外務省 米韓FTA情報
URLﾘﾝｸ(www.mofa.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mofa.go.jp)
●米国 FTA情報
URLﾘﾝｸ(www.ustr.gov)
●NAFTA条文
URLﾘﾝｸ(www.nafta-sec-alena.org)
●米韓FTA条文
URLﾘﾝｸ(www.ustr.gov)
11:116-64-48-235.rev.home.ne.jp ◆Rfkp.U.alk
13/03/16 18:09:41.21 XcMaC+Bz
TPP三大出鱈目の一つ、移民の自由化。
単純労働者の移民は議論の対象になっていない。
「貿易・投資の促進を目的とした労働基準の緩和の禁止や
国際的に認められた労働者の権利の保護等が主たる目的」
URLﾘﾝｸ(www.npu.go.jp)
「交渉の対象は専門家を含む商用関係者であり
いわゆる単純労働者は議論の対象となっていない。」
URLﾘﾝｸ(www.npu.go.jp)
12:116-64-48-235.rev.home.ne.jp ◆Rfkp.U.alk
13/03/16 18:12:36.34 XcMaC+Bz
TPP三大出鱈目の一つ、皆保険の廃止。
公的医療はTPPを含むいかなるEPAでも対象じゃない。
「なお、公的医療保険制度など国が実施する金融サービスの提供は，
ＴＰＰ協定交渉参加国間のＦＴＡでもＧＡＴＳと同様に適用除外とされており，議論の対象となっていない模様」
URLﾘﾝｸ(www.npu.go.jp)
「米国は，公的医療保険制度を廃止し，私的な医療保険制度に移行す
ることを要求していることはないと明言。」
URLﾘﾝｸ(www.npu.go.jp)
米国もジェネリック医薬品の扱い位しか要求していない。
URLﾘﾝｸ(www.mofa.go.jp)
13:名無しさん＠３周年
13/03/16 18:13:31.88 vCejxQgl
TPPに入るならその前にスパイ防止法、売国奴は公民権停止くらい成立させてからにしろ
日本の役人、政治家は母国を裏切っても余裕。目先の金になびく。
ばーーか
14:名無しさん＠３周年
13/03/16 18:22:03.36 ugaHSKd6
【政治】自民党の石破茂幹事長、コメなど農産品重要５品目目関税下げも ＴＰＰ交渉結果で
http: //uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1363406848/
【政治】官房長官 TPP「守るべき点は守る」
http: //uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1363422809/
【ＴＰＰ】安倍首相「どうか私を信頼してもらいたい」
http: //uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1363424869/
15:名無しさん＠３周年
13/03/16 18:24:06.96 h/sJEcDO
米国自家菜園禁止法がTPP条約締結によって日本を襲う「家庭菜園・道の駅・直売所販売・種苗の所持」が犯罪になる。
■TPP条約が批准・発効した途端に、この『アメリカ自家菜園禁止法（５１０法案）』が、日本農業市場に殴りこみをかけてくる！種苗の自由所持禁止法案と抱き合わせで、農業市場をこじ開に、襲いかかってくるのだ。
#TPP 条約締結と同時並行的に、ISD条項による提訴の嵐が日本列島に吹き荒れ、中小規模農業は壊滅する！
この法案は、家庭でトマトやキュウリ等の食べ物を栽培、種を所持、売買、輸送する権利を与えない。
さらに、代々受け継がれてきた農家が種を貯蔵することも犯罪になる。
地元の直売所で販売すれば、重犯罪密輸業者として逮捕する権限が米国政府に与えられる。
種を持つ事や家庭菜園や道の駅、直売所などの権限が認められなくなる。
もし、あなたがテラスで家庭菜園の鉢を所有していたら、恐らく隣人によって密告、通報されてしまうことでしょう。
米国は911直後に成立した愛国者法によって「隣人監視」と密告が奨励されています。
テロ防止の名目で、今や密告奨励社会に変容したアメリカ社会。
もはや、ささやかな実りを楽しみに身近な野菜を育てる余地すら、生活から奪われてしまいました。
16:名無しさん＠３周年
13/03/16 18:32:09.49 H4iCuRiZ
本質的に問題なのはISD条項でアメリカの企業に日本政府が訴えられることより
アメリカ企業のロビイングを受けたアメリカ政府の圧力に日本政府はほぼ無抵抗と言うところ
そこで国民の声による影響を排除するよう仕組まれたTPPは致命的でしょう
「国民には知らせず政府間で交渉をまとめてしまおう」と言うアメリカの思惑がありありと
>>10-12
そのような見方は間違っていますかね？
17:名無しさん＠３周年
13/03/16 18:34:33.57 R7yY2WlN
TPPがGDPに与える影響
民主党政権
GDPは、10年で2.7兆円、１年に2700億円増加
根拠 G-TAPモデル
新古典派型の生産関数を使用し、関税撤廃によって失業者が発生しないことが暗黙の前提
安倍政権
GDPは3.2兆円増加、期間は不明
GDP +3.2兆円（+0.66％）
消費 +3.0兆円（+0.61％）
投資 +0.5兆円（+0.09％）
輸出 +2.6兆円（+0.55％）
輸入 -2.9兆円（-0.60％）
安倍総理の記者会見での発言
「まず、多くの関税が撤廃されていくことによって物の値段が下がっていく。これは消費者が享受できる利益
だと思います。そして、その分、購買力が増すことによって、GDPにプラスの寄与をします。そうした計算も
我々はしているわけでありまして、つまり、消費者の得る利益は我々も計算に入れているということであり
ます。」
GDP3.2兆円増加というのは、G-TAPのような複雑な計量モデルではなく、より単純な部分均衡分析で得ら
れた生産者余剰（＝GDP）と消費者余剰の合計の数値であると思われる。
しかし、安倍総理は消費者余剰とGDPの区別が付いていない。消費者余剰はGDPに含めてはいけないこと
を理解していない。結果として、TPP加入で「生産者余剰（＝GDP）+消費者余剰」は3.2兆円増加する、と発
表しなければならないのに、GDPが3.2兆円増加する、という誤った内容を発表している。GDPは輸出-輸入
の0.3兆円分減少するはずだ。
18:名無しさん＠３周年
13/03/16 18:38:18.56 E0wK9OFr
>>11
専門家の線引きは極めて曖昧だけどなぁ
19:116-64-48-235.rev.home.ne.jp ◆Rfkp.U.alk
13/03/16 18:40:51.78 XcMaC+Bz
TPP三大出鱈目の一つ、ISDS。
ISDSは「儲からなければ何でも訴えられる魔法の条項」ではない。
「投資関連協定において規定される手続で、投資家と投資受入国との間で投資紛争が
起きた場合、投資家が当該紛争を国際仲裁等を通じて解決するもの。」
「IＳＤＳ手続は、投資に関連する協定が確実に守られるようにし、海外で活動する日本企業を保護するために有
効である。この観点から、日フィリピンＥＰＡを除く全ての投資関連協定において、こうした手続を確保してい
る。」
Metalcald：メキシコ国内法違反、S.D.Myers：カナダ連邦裁判所がカナダ政府の請求を却下
URLﾘﾝｸ(www.mofa.go.jp)
「「投資前」の内国民待遇、すなわち投資自由化の問題は含まない。」
「現在まで内国民待遇について下された投資協定仲裁はすべて「投資
後」のものである」
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
20:名無しさん＠３周年
13/03/16 18:54:26.45 ERCcJuay
TPPと同様な協定で壊滅状態になった中米の小国グアテマラのことは
なぜか語られない。
21:名無しさん＠３周年
13/03/16 18:55:09.25 E0wK9OFr
>>17
まあ誰がどうみても強烈なデフレ政策なんだけどねw
２％物価上昇目標を掲げながら、一方で、強力なデフレ政策を推し進めるw
将来、TPPで物価が下がるのなら、企業は投資せず、現金で持っていた方がいい
22:名無しさん＠３周年
13/03/16 18:57:18.94 H4iCuRiZ
安倍さんは「原発だ、憲法改正だ、軍拡だ」と勇ましい考えをもっているわりに
「食料自給率」のことは余り考えていないようなんだけど
天候に左右されるそれを他の国に依存しようなんて正気の沙汰でないことだけは確かだよね
火力発電用化石燃料ではどれだけ足元をみられ辛酸をなめていることか
「だからアメリカのご機嫌を取らないとダメなんだ」ってことなのかね
日本を、
明け渡す。
by 安倍自民党
>>19
↓
>>16
23:116-64-48-235.rev.home.ne.jp ◆Rfkp.U.alk
13/03/16 18:57:42.32 XcMaC+Bz
>>16
一行目と二行目の関係がよく分からん。
母体のEPAに違反していない限り、端的には内国民待遇違反が無い限り、
ISDSで訴えれても負けることはない。
NAFTAでも米国企業の訴訟は、
勝7件/負11件/和解（実質勝）3件/取下げ(実質負)6件/係争中2件で、
勝率は3.5割弱。
URLﾘﾝｸ(www.mofa.go.jp)
ちなみに、米国は負け0件だけど、それは米国がNAFTAに違反していないからで、
問題となるような事案が上げられることは殆ど無い。
「エタノールとメタノールは別の物質」という至極真っ当な判決が下りたMethanexが少し話題になるくらい。
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
24:116-64-48-235.rev.home.ne.jp ◆Rfkp.U.alk
13/03/16 19:03:14.80 XcMaC+Bz
>>16
> アメリカ企業のロビイングを受けたアメリカ政府の圧力に日本政府はほぼ無抵抗と言うところ
仮に米国政府の圧力が万能ならば、TPPもISDSも不要なんだよね。米国にとって。
だって、圧力かければ日本政府が無抵抗で制度を変えてくれるんでしょ？
TPPなんてやるだけ無駄じゃん。
> 「国民には知らせず政府間で交渉をまとめてしまおう」と言うアメリカの思惑がありありと
条約には国会での批准・承認が必要なんだがな。
「国民には知らせずに」なんて不可能なんだよ。
って言うと、「署名したのに批准しないなんて不可能」とか言い出す奴が居るが、
↓日本はこれだけ大量の条約を未批准のままにしている。
URLﾘﾝｸ(www.ndl.go.jp)
25:名無しさん＠３周年
13/03/16 19:06:43.22 SxcEn0e9
>>11
つまりホワイトカラー労働者の奴隷化推進ですね。
日給５千円で１２時間労働。ホワイトカラーエグゼプション。
パソナ竹中大喜び。
26:名無しさん＠３周年
13/03/16 19:10:07.34 E0wK9OFr
ISDSは個々の協定によって適用に違いが生じる
協定違反があった場合に、訴える方法と大雑把な理解でいいよ
問題なのは協定の内容だってっっw
27:名無しさん＠３周年
13/03/16 19:10:21.94 H4iCuRiZ
>>23
ですから、法律（ISDS）以前の問題として安全保障上日本はアメリカに対し極めて弱い立場にあると
そんなことはまったくないと？
>>24
では、何で改めて交渉する必要があるんですか？
28:116-64-48-235.rev.home.ne.jp ◆Rfkp.U.alk
13/03/16 19:10:40.36 XcMaC+Bz
>>25
移民以前に、「労働」部会のそもそもの趣旨は
「貿易・投資の促進を目的とした労働基準の緩和の禁止や
国際的に認められた労働者の権利の保護」
URLﾘﾝｸ(www.npu.go.jp)
国内問題として労働規制緩和が進むことは否定しないが、
それはTPPとは関係ない。
29:名無しさん＠３周年
13/03/16 19:11:38.21 vCejxQgl
TPPに入るならその前にスパイ防止法、売国奴は公民権停止くらい成立させてからにしろ
日本の役人、政治家は母国を裏切っても余裕。目先の金になびく。
ばーーか
30:名無しさん＠３周年
13/03/16 19:14:27.15 E0wK9OFr
例えば、米国産自動車の優遇処置（安全基準など）が協定されれば、
それが日本国民の安全を害したとしても、訴えることはできない
逆に優遇処置を日本政府や企業が怠れば（それを理由に購買されなければ）
米国自動車会社は日本を訴えることが出来るw
31:116-64-48-235.rev.home.ne.jp ◆Rfkp.U.alk
13/03/16 19:20:23.77 XcMaC+Bz
>>27
> では、何で改めて交渉する必要があるんですか？
もし米国の圧力が万能ならば、「改めて交渉」どころかTPPすら不要って言っているの。
けど、TPPは存在し、議論は紛糾し従来の計画だった2012年中の合意には失敗した。
つまり、前提（「もし米国の圧力が万能ならば、」）が間違っているということ。
> ですから、法律（ISDS）以前の問題として安全保障上日本はアメリカに対し極めて弱い立場にあると
日本を含む米軍を受け入れている国は、それが「得」だからそうしているの。
米国と受け入れ国双方に利益がある、ただそれだけのこと。
フィリピンみたいに止めたり、韓国みたいに権限移譲することだって出来る。
32:名無しさん＠３周年
13/03/16 19:22:24.74 xIFEZkB8
TPPに交渉参加して騙されたとか言ってるバカなネトウヨさんへ
これでも読め！
URLﾘﾝｸ(sahashipesu.blog.fc2.com)
わかりやすいよ～
お前らがこんなに騒ぐほど大事な国益に関することなのだから長くてもちゃんと読めるよね？ww
こういうのは拡散したほうがいいと思うので
33:116-64-48-235.rev.home.ne.jp ◆Rfkp.U.alk
13/03/16 19:35:46.36 XcMaC+Bz
>>30
例えば、現状でカリフォルニア州の排ガス規制は世界で一番厳しい。
URLﾘﾝｸ(www.jsae.or.jp)
TPPで「（環境に配慮して）カリフォルニア基準でやりましょう」って決まったのに、
日本がより緩い基準を作ってそれを国産車だけに認めると、
当然、条約違反なので訴えられる。
34:名無しさん＠３周年
13/03/16 19:38:48.84 H4iCuRiZ
>>24
>仮に米国政府の圧力が万能ならば、TPPもISDSも不要なんだよね。米国にとって。
>だって、圧力かければ日本政府が無抵抗で制度を変えてくれるんでしょ？
だから、そこに法的根拠を与える為でしょうよ
そこで法的根拠を得ておけばあとで日本国民が騒いでも後の祭り
>「国民には知らせずに」なんて不可能なんだよ。
いくら文言で書かれていてもそれがどう言った意味なのかきちんと理解するのはかなり難しいわけで
原賠法にしてもデタラメな法律と言うか、あとで悪用出来るような法律はいくつもあるでしょ？
国会議員ですらよくわからないで通っていてあとで問題になった復興予算にしても
なので、予め個別具体的に国民から広く意見を集め政府から言質を取っておく必要がある
そして怪しい条件は断じて呑まないと
>>31
>日本を含む米軍を受け入れている国は、それが「得」だからそうしているの。
沖縄県民の意見は無視ですか？
と言うか、そうした犠牲を犠牲と思わないような推進派の対応が危険だし怖いわけで
その辺の意見調整や議論はあって然るべきだと思いませんかね？
35:名無しさん＠３周年
13/03/16 20:36:49.16 WesNgI1j
心配しなくともアメリカの議会に助けられるよ。円安軌道で は日本に勝てないのはよく分かってらっしゃるから。
米大手リベラル紙、ハヒィントンポストから得た情報だ。
TPPそのものを潰すか、聖域を飲ませるかのカードが安部に いつか回ってくる。それが国益を守るという意思表示だ。それまで信じてやれ。
36:名無しさん＠３周年
13/03/16 20:39:22.25 AROj+o0X
日本オワタなアベちゃん応援したネトウヨは土下座して国民にわびろ
37:名無しさん＠３周年
13/03/16 20:43:25.98 AROj+o0X
>>35
脳細胞がお花畑でいいな、ちょっと関税かけました聖域は守りましたあああ
とかで誤魔化されるに決まってるだろ
円安なんて完璧にTPPに日本を参加させるためにアメ金君が為替誘導しただけじゃん
日銀の金融緩和は民主の時代にすでに決まってたのに選挙日が決まった瞬間からバカ安になったもんな
38:名無しさん＠３周年
13/03/16 20:46:07.41 WesNgI1j
民主党支持者かw
お里が知れますなw
39:名無しさん＠３周年
13/03/16 20:47:49.17 NRqVLcEK
URLﾘﾝｸ(webcache_googleusercontent.coo.jp.gp)
↑
キャッシュを抽出したよ♪
恐らくこれが政府のＴＰＰ試算ですよね？？
40:名無しさん＠３周年
13/03/16 20:57:19.05 E0wK9OFr
>>33
笑えるのは、日本政府が訴えられ、およそ日本の司法ではありえないような
天文学的な損害賠償が認められるということかなw
正直、現在までのFTA、EPAでISDSというのは、それほど問題じゃない
むしろあっていい場合もあるけど、このTPP＆ISDSというのは最悪の取り合わせだと思う
オーストラリアがISDSを外すべきと主張していることについて、
俺としては賛成せざる負えない
41:名無しさん＠３周年
13/03/16 21:57:16.04 pLHox3+Q
TPP勉強会
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
42:116-64-48-235.rev.home.ne.jp ◆Rfkp.U.alk
13/03/16 22:14:08.32 XcMaC+Bz
>>34
アメリカにそんな力があるなら、ワザワザ他の国を巻き込まないで、
直接日本に圧力かけて法律変えさせればいいだろ。
それが出来ずに、多国間協定で、しかも議論を纏めきれないなんて、
米国に力の無い証拠だよ。
念のために言うと、カナダ、オーストラリア、シンガポール等々も
駐留米軍や米軍施設を受け入れている。
> 沖縄県民の意見は無視ですか？
全体にとっては得だが、一部にとっては損、
って時に単に全体の国益を捨てるのは馬鹿。政治の本質だけどね。
沖縄の人が嫌がっているからと言って、日米安保を捨てても喜ぶのは中国だけ。
迷惑施設の解決策は定番の施策が有る。
43:116-64-48-235.rev.home.ne.jp ◆Rfkp.U.alk
13/03/16 22:17:55.55 XcMaC+Bz
>>40
天文学的な賠償金が認められるのは、天文学的な損害が有ったときだけですよ。
機会損失が言い値で認められることなんて無いしね。
どの事案を見て言ってるの？sunbeltなんてお笑いは止めてくれよ。
44:名無しさん＠３周年
13/03/16 22:19:33.63 SxcEn0e9
>>42
＞アメリカにそんな力があるなら、ワザワザ他の国を巻き込まないで、
＞直接日本に圧力かけて法律変えさせればいいだろ。
だからいちいち圧力かけるなんてメンドクサイだろ。
TPPなら電話一本でＯＫ。へたれ日本政府は「サー、イエッサー」としか返事できなくなる。
主権終了。
45:名無しさん＠３周年
13/03/16 22:23:13.41 +jsQNc/a
前スレ
[999]草加せんべい [sage] 2013/03/16(土) 17:16:56.18 ID:YO42Jkw/
>>997
ID:+jsQNc/a
は逃げちゃったね。虫くんの弟子、という表現よりは、虫くんリスペクトしちゃってるおつむ
の弱い子でしょ。
なーんもまともに答えられないおばかちゃん。かわいいねー。
君みたいに張り付いているわけじゃないんで
なーんもまともに答えられなかったのは君だ
政治板で正義と言えば政治においての正義に決まってる
そこになーんもまともに答えず頓珍漢な話を出す
定義がどうでも｢正義はどうやって決まるのか｣の虫氏の質問にもなーんもまともに答えていない
｢説明し直さなくていい｣と言った意味も理解できてないね
頓珍漢なことを書いて自分では偉そうなことを書けたと勘違いするお馬鹿くんだとわかったからね
｢君のレスは読むに値しない｣という意味だよ
46:116-64-48-235.rev.home.ne.jp ◆Rfkp.U.alk
13/03/16 22:27:21.41 XcMaC+Bz
>>44
二国間協定ならな。TPPなら労力は国の数13倍以上だ。
米国陰謀論者の想定する米国って全知全能と稚拙な判断が共存するよね。
47:名無しさん＠３周年
13/03/16 22:28:42.76 WesNgI1j
なんで主権終了なんだw
電話一本、、、、w
48:名無しさん＠３周年
13/03/16 23:04:40.27 frJHMACw
1/3【討論！】亡国最終兵器ＴＰＰの真実・Part２[桜H25/3/16]
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
パネリスト：
井尻千男（拓殖大学名誉教授）
片桐勇治（政治アナリスト）
亀井亜紀子（参議院議員）
関岡英之（ノンフィクション作家）
長尾たかし（前衆議院議員）
東谷暁（ジャーナリスト）
49:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
13/03/16 23:24:45.08 j4sQRMsK
新スレねえ、懲りねえな>>1
ま、俺のスレを建ててくれたんだから乙と言っておこうかね ﾜﾗ
しかし俺がここに来るまで、ここは過疎スレだったのに見事な活性ぶり ｹﾞﾗ
糞左翼がプロパガンダ用に乱立させたスレの一つだったんだろうが
片っ端から反対派の嘘、捏造、情報隠蔽でのデマ反対論を叩きまくったら
慌てて反対派が出てきたよな。
「これじゃプロパガンダが邪魔される～」とでも思ったんじゃねえの。
デマをデマと論証してやれば、その時はダンマリで反論出来ず
ほとぼり冷めたら同じデマを繰り返しプロパガンダが今の戦術みたいだな。
もう無駄だぜ。いい加減悟れ。
お前らの嘘、出鱈目のデマ反対論はもう通用しない。
賛否が拮抗していた時に、何とか反対派を増やそうというデマ拡散だったんだろうが、無駄！
既に賛成派がマジョリティーになり、反対派のデマも周知されてきた。
今「中野がこう言っている」なんて出せば馬鹿にされるだけだ ﾜﾗ
50:名無しさん＠３周年
13/03/16 23:31:39.86 am2VI4Gx
>>1
だいたい日本の農家は、戦中から
がっついんだよ（＝意味＝がめつい！！）
高い米、売りやがって！！
TPP参加は、いいじゃねえか！！
一般庶民と、農家のどっち大切なんだ？
お前ら農家の言ってることは
本当は、日本の農業をまもるのではなくて
てめえの利益・暴利をむさぼってるんだろ？
ようするに、もう世界は
グローバルコンピューター農法なんだよ
（例：韓国のドールのパブリカなど）
もう古臭い、泥くせえ農業はいらねえんだよ
コンピューター化された、産業農法で
輸出中心に企業家すればいいんだよ
一般庶民は、安くて美味い米ならば
アメリカやオーストラリアの米食いてえんだよ！！
TPP反対するなら
単一米の価格、半額にしろ！！
日本の米や農家は
暴利むさぼりやがって！！
TPPには大賛成だ！！
51:名無しさん＠３周年
13/03/16 23:48:42.53 T5ZA8+OO
>>50
戦争になって外国から米が来なくなったら「日本の米を食べたい」とか言うなよ。
52:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
13/03/16 23:48:51.86 j4sQRMsK
こんだけ活性化して新スレが続けて立つんだから、俺もsage進行に戻すぜ。
TPPは中国包囲網の意味も大きい。
経済で世界2位になりながら国際ルールに従う気はないし、知的財産権などは無視する。
問題になっているサイバー攻撃もある。
現状では経済で世界基準を飲めない中国はTPPに参加しようがない。だからTPPは意味がある。
世界基準を導入しなければ中国抜きで世界はどんどん自由化が進むぞ、という包囲網だ。
てめえ勝手にやってきた中国は経済で失速傾向になり、国内問題は次々と噴出している。
中国は一党独裁が崩れそうな危機にある。
その岐路に立っている中国に世界のルールを認めて導入するか孤立するか選べ、という物になる。
軍事面で強硬姿勢を崩さない中国は経済面から民主化せざるを得なくなるかもな。
一党独裁を崩壊させ、民主化させ、世界のルールを導入させるためにもTPPは必要なのよ。
そうなれば軍事的脅威もなくなる。
そうなっては困る連中がいるわけよ。それが馬鹿左翼だ。
53:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
13/03/16 23:55:11.72 j4sQRMsK
>>50
何回も同じこと言わせるな、馬鹿頭。
外国から最大限コメが入ってきても日本の消費量の2割にしかならない。
外国産米が入ってきた後に仮に戦争になって外国からコメが入らなくなっても困らねえよ。
自給率はこのままならジリ貧から確実に壊滅だが
TPPを契機に農業政策を変えれば再生の意可能性は大だし「攻め」の農業に転じられる。
あ～こんなのに関わってたら話が進まんな。
54:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
13/03/16 23:57:31.48 j4sQRMsK
＞116-64-48-235.rev.home.ne.jp ◆Rfkp.U.alk
頑張ってるじゃんか。
俺に的外れなちょっかい出してきたことは水に流してやる。
頑張れ。馬鹿なデマ野郎どもを叩きまくれ ﾜﾗ
俺は俺でやるぜ。
55:名無しさん＠３周年
13/03/16 23:58:02.23 T5ZA8+OO
ＴＰＰぐらいで中国が崩壊するなら北朝鮮はとうの昔に崩壊している。
自由貿易の餌食になった韓国は北朝鮮といい勝負だ。
自由貿易いうなら中国の安い人件費にかなうわけはないよ。
56:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
13/03/16 23:59:59.37 j4sQRMsK
>>45
＞頓珍漢なことを書いて自分では偉そうなことを書けたと勘違いするお馬鹿くんだとわかったからね
｢君のレスは読むに値しない｣という意味だよ
正解！せんべい野郎のレスは読むに値しないぜ ﾜﾗ
さて本題に行こうか。
57:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
13/03/17 00:19:40.13 Z58b2m05
食の安全について昨夜はWTO、SPSから話した。ざっとおさらい。
WTOのSPS協定は食などの安全確保と自由化促進の両面を勘案している。
安全を無視した自由化を防ぐ一方で、過度な規制で自由化を妨げることも防ぐものだ。
だからSPSにおいての安全確保システムは非常に難しい。
難しいからこそ明確で透明な基準を明記し食の安全を守っている。
これを3項目で明示している①科学的根拠②国際基準③予防措置
さらに牛肉裁定でアメリカがEUに買ったことが契機になり
「国際基準と同一でなくとも国際基準を踏まえたものなら国際基準より厳格な国内基準を設けることが出来る」
ことを認められるようになった。
整理するぞ。
「TPPで食の安全はアメリカ基準のを押し付けられ、日本の食の安全は脅かされる」というのもデマだ。
TPPはWTOルールに拘束され、これ以上の厳格なものにはなっても以下には絶対にならない。
科学的根拠のないものは基準に出来ず、国際基準にも従わねばならない。
その国際基準はアメリカの思惑だけでは絶対に決まらない。
順次更新されていく国際基準は全加盟国関与のもと総会で決まるんだからな。
食の安全に厳しい我国やEU27ヶ国もこの決定に関与する。
さらに我国は国際基準を踏まえたものなら独自の国際基準以上の厳格な基準も設けられることが保障されている。
このルールにTPPは拘束されるわけだからアメリカ基準を押し付けられることはない。
ここまではおさらい。
そして今夜の本題は「そもそもアメリカの食の安全基準は低いのか」だ。
58:116-64-48-235.rev.home.ne.jp ◆Rfkp.U.alk
13/03/17 00:24:22.24 e4nRNHeO
>>51
戦争で米が来ないのに、石油は来て国内の農業や輸送は動いてるって
どういうシチュエーション？
59:名無しさん＠３周年
13/03/17 00:29:35.75 qVx/xK+S
>>58
江戸時代の日本の人口は3000万人
まずは、3000万人の絶対生き残りを確保すべきだ。
60:名無しさん＠３周年
13/03/17 00:37:11.98 NUutn4ML
TPP交渉参加表明で
安倍が「私を信頼していただきたい」って・・・トラスト・ミーじゃないかｗ
石破も「農業はこれから議論を深めたい」って野党で時間があったときに聖域確保したらどうやってくか議論してなかったの？
もしかして与党批判ばかり考えてたのか？
61:名無しさん＠３周年
13/03/17 00:41:26.13 gG5ZVwK1
>虫に聞け
どっからこんな説明受けたの？自分で調べてレスしてないよね。
あなたはネトウヨでそれもカルト系ネトウヨでしょ。
62:116-64-48-235.rev.home.ne.jp ◆Rfkp.U.alk
13/03/17 00:44:09.00 e4nRNHeO
>>59
人口の7割以上を維持できずに何が「生き残り」だ。
って煽りは兎も角、
食糧もエネルギーも信頼性を最大化するのは分散供給。
63:名無しさん＠３周年
13/03/17 00:46:35.35 qVx/xK+S
>>62
分散供給も、最大限の自給もだ。
64:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
13/03/17 00:46:47.85 Z58b2m05
アメリカの食品流通検査機関は大きなものが二つある。
農務省・食品安全検査局
国内に流通する食肉や卵などの検査をする。年間10億ドル(!)もの予算がつく機関だ。
その潤沢な予算を行使し検査などは非常に細かく厳しい。
保健福祉省・食品医薬局（FDA)
食品添加物の検査や医薬品の認可などを行う。化粧品の検査などもある。
ここは上記機関に比べ予算も少なく権限も弱かった。
しかしアメリカで食品事故が相次ぎ「食品安全近代化法案」が成立し権限が一挙に強まった。
予算も多くつくようになり国内から「厳しすぎる」と悲鳴が出るくらい厳格な検査などを今やっている。
この「食品安全近代化法案」というのは、こういうものだ。
アメリカ国内で食品を輸出、輸入、製造、加工、包装する業者、施設は2年ごとにFDAへ登録することが義務
さらに食品検査結果などもFDAへ報告することも義務づけられている。
この法案でFDAも検査頻度を大幅に上げなければならなくなった。
厳格なトレーサビリティも各企業に要求している。
アメリカの安全基準は決して低くない。
しかし問題はある。
この法案成立後にBSEに関して危険物質が溜まりやすい部位の混入事件などが4例ある。
これは厳しい基準が出来たが罰則が明記されていないからだ。
業者は指導されて改善を命令されてるが、ここは曖昧なままだ。
TPP交渉では国際基準や各国の基準を踏まえた上で安全基準が作成されることになる。
そして当然違反企業に罰則（例えば一定期間の全面輸出禁止など）も設けられることになるだろう。
つまり食の安全に関しては無問題。
65:116-64-48-235.rev.home.ne.jp ◆Rfkp.U.alk
13/03/17 00:52:59.38 e4nRNHeO
>>63
なら、国内向けには所得補償などの補助、対外的には輸入の自由化、
って大抵の国の政策が最適ってことだな。
66:名無しさん＠３周年
13/03/17 00:55:16.33 qVx/xK+S
「虫に聞け」の議論は、都合がいい部分だけを抜粋している。
根本・全体を把握していない。
これは原発問題でも感じたが、反原発なので目をつぶっていた。
議論の進め方に根本的欠陥がある。
67:名無しさん＠３周年
13/03/17 00:59:53.22 qVx/xK+S
>>65
食料は基本的に市場で取り扱うべきものではない。
所得保障で農業生産量が維持できればよいが、最悪公共事業にでもしたら一番いいと思う。
68:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
13/03/17 01:06:41.64 Z58b2m05
遺伝子組み換え食品が～という話もまた聞こえてきそうだが
これが有害だという科学的根拠は皆無だ。
急性、亜急性、慢性の毒性はありとあらゆる検査、研究で無害と証明されている。
昨日もチラッと言ったがDNAを組み替えたところで、それを構成する4つの塩基は体内に入ればばらばらに分解される。
組み替えようが、組み換えまいが塩基がそれぞれ単独で吸収されると言う点で同じ結果になる。
アレルギーを引き起こす危険性については、他の食品と全く同じ。
この世に存在する食品はすべて、人によってはアレルギーを引き起こす。
これだけを特別視は出来ない。ということで遺伝子組み換え食品そのものには問題はない。
だがこれを選択するかどうかは個人の自由だ。嫌なら買わなきゃいいだけだ。
俺は自分で農業に関わったこともあるんで従来品種や在来品種に愛着があるし
危険性がないことがわかっても、わざわざ選ぶ必要性なんかないからな。
表示は消費者の知る権利だから、これも冒されることはない。
この表示でISD条項で訴えられるというのもデマ。
表示を義務化し強制したとしても、それは国内外の企業に一律になる。
内国民待遇違反には当たらない。
食肉のみならず野菜のトレーサビリティ化も進んでいるし、アメリカもこれを推進している。
トレーサビリティーがされれば、自ずとその作物が遺伝子組み換えか、そうじゃないかもわかるはずなのよ。
つまりこれも無問題。
69:名無しさん＠３周年
13/03/17 01:12:58.49 qVx/xK+S
遺伝子組み換えの目的のひとつに農薬をたくさん使えるようにすることがある。
70:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
13/03/17 01:17:00.75 X3O+Hb46
>>61
全部自分で調べたものだけだ。
俺は自分を右翼などと思ったことは一度もないね。俺は愛国者だ。
>>64
はあ、どう根本、全体を把握してなのか具体的に書けや。
根本的に兼官があるというなら、それも具体的に出しな。
馬鹿の話は具体性がない、見本をやる気かな ﾌﾟ
連投規制もかかったし、もうこんな時間だ。
じゃあなあ～
71:116-64-48-235.rev.home.ne.jp ◆Rfkp.U.alk
13/03/17 01:19:34.72 e4nRNHeO
>>67
ソ連末期とか北朝鮮を見てもそう言えるの？
食糧の管理生産の行き着く先はあれだよ。
一方で、農業を商品化してきた米国等では食糧が余って棄てるほど。
日本でも旧食管法下で米不足が発生したが、輸入に頼ってきた小麦では不足は発生していない。
72:名無しさん＠３周年
13/03/17 01:25:21.41 qVx/xK+S
>>70
「虫に聞け」の議論は反例をいくつかあげて、「全体の結論はこうだ。」となる。
根本・全体が欠落していてもそんな議論はいくらでもできる。
説得力はないがな。
73:名無しさん＠３周年
13/03/17 01:31:19.65 mqO7rpmk
>>53
＞TPPを契機に農業政策を変えれば再生の意可能性は大だし「攻め」の農業に転じられる。
「攻め」の農業ってなんだよ。
肝心のところはそういう空虚なスローガンでごまかすのな。
74:名無しさん＠３周年
13/03/17 01:33:04.01 qVx/xK+S
>>71
もちろん生産に対するインセンティブや技術革新ははかるべきだ。
そのためのシステムの発案は必要となる。
アメリカの農業は将来的に地下水の枯渇などで安泰ではない。
旧食管法下で米不足が発生したが、餓死者がでたわけではない。
飽食から餓死は量的に紙一重なのだ。小麦輸入の危険はふだんはかくれているが原発事故のように重大な問題だ。
75:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
13/03/17 01:40:11.38 X3O+Hb46
あ～読み返してたら、やっぱやってた。
レスアンカー間違ってるし
× 根本的に兼官があるというなら、それも具体的に出しな。
○ 根本的に欠陥があるというなら、それも具体的に出しな。
で、出てきたのが>>72かよ ﾌﾟ
その俺が出した判例のここに欠陥があるとか、それを上回る説得力がある例があるとかを出して言え。
お前はどんな根本的で全体像を示せる話が出来るんだ？やってみな。
木っ端微塵にしてやるぜ。
＞遺伝子組み換えの目的のひとつに農薬をたくさん使えるようにすることがある。
これこそ都合がいい反例で根本、全体を示すものじゃない。
「遺伝子組み換えの目的のひとつに病害虫に強いものを作る」というのもある。
つまり、これは農薬を減らせるということなんだがねえ。
76:↓スレ推奨
13/03/17 01:43:05.64 wW83fP5C
NHKの極左捏造路線 何とかなりませんか？ 新６
ｽﾚﾘﾝｸ(nhk板)
【皇室】チャンネル桜の姫？高清水有子【秋篠宮】14
ｽﾚﾘﾝｸ(mass板)
【皇室】チャンネル桜の姫？高清水有子【秋篠宮】15
ｽﾚﾘﾝｸ(skyp板)
【皇室】チャンネル桜の姫？高清水有子【秋篠宮】16
ｽﾚﾘﾝｸ(skyp板)
【皇室】チャンネル桜の姫？高清水有子【秋篠宮】17
ｽﾚﾘﾝｸ(mass板)
【皇室】チャンネル桜の姫？高清水有子【秋篠宮】18
ｽﾚﾘﾝｸ(mass板)
＇
77:名無しさん＠３周年
13/03/17 01:55:03.87 qVx/xK+S
>>75
日本は島国だというのが根本的なことだ。
戦争で海上封鎖されたら国内の農産物にたよるしかないのだ。
この根本を無視していかなる空論を開陳しようが無意味だ。
原発の経済性では、地方へのバラマキを問題にしていたが、原発の建設費が膨大であることには目をつむっていた。
原発は、安全でないとしてぼくも再稼動には反対だが、バラマキなどのいくつかの判例をあげて原発は高いとする議論には首をかしげた。
この件では、福島で原発災害補償をふくめれば、原発は高いかもしれないが、「虫に聞け」の細かい議論は相手を煙にまく話術でしかない。
78:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
13/03/17 02:08:22.39 Z58b2m05
>>73
＞「攻め」の農業ってなんだよ。
肝心のところはそういう空虚なスローガンでごまかすのな。
もう何回も説明したことが、ま～だ理解出来ないってか。こんな馬鹿ばっかだな。
減反をやめ作れるだけ作らせる。そして作った物は必ず売れる、という体制作りをすべきだと話したぜ。
その「作った物は必ず売れる」ためには「攻め」で輸出だ。
日本の農作物を湯主ル武器に出来る可能性がTPPにある。
>>77
＞日本は島国だというのが根本的なことだ。
戦争で海上封鎖されたら国内の農産物にたよるしかないのだ。
この根本を無視していかなる空論を開陳しようが無意味だ。
仮にそうなった場合は食料自給率が問題になる。
現状維持では遠からず農業は壊滅し、これが破綻的なところまで低下する。
これを改善するにはどうするか？でTPPを話してるんだがねえ。
日本のポテンシャルは自給率100％超を実現出来るものだ。
こういう話は嫌というほどやってきてるが、お前には無理みたいだな。
原発での話はスレチだから、まあいいや。
ここでも趣旨を理解できてねえんだな、とはわかったよ。
話すレベルをもう一段下げないと、ついてこれねえ奴が多いのがよくわかったよ。
じゃあなあ～
79:名無しさん＠３周年
13/03/17 02:28:29.04 qVx/xK+S
>>78
「虫に聞け」とは、実は「夜間飛行」コテのときにさんざん議論しているのだが、タイで飢えている人がいるのも知らずに日本の米輸入はタイのためでもあるとか暴論をいっていたな。
君の言いたいことは判っている。
その上で逆立ちをしているような議論だと言うのだ。
80:名無しさん＠３周年
13/03/17 02:37:14.09 mqO7rpmk
>>78
＞そして作った物は必ず売れる、という体制作りをすべきだと話したぜ。
あんたアホだろ。
そんな作物があればとっくに減反政策など終わっている。
（減反政策の廃止には賛成だが）
81:名無しさん＠３周年
13/03/17 02:37:20.45 NtC2HZya
昨日までTPP反対だったんだが 反対派のやつの反対理由の一番目にTVの自由化ってのがあって 賛成派に鞍替えした
だってTPP受け入れで反日左翼のNHKと民放のキー局がつぶれるんだろ？
いまから胸が熱くなるわw
82:名無しさん＠３周年
13/03/17 02:41:26.18 qVx/xK+S
>>81
TPPの内容自体が一部交渉担当者のみに守秘義務があることを前原が国会で暴露した。
TVの自由化以前に、政治が透明でなくなる。
83:池田大作
13/03/17 03:10:38.40 nX1fQYPG
全世界創価学会員よ！
田浦本部横須賀桜山支部の偉大なる男子部
高橋裕之氏が宝くじで1等・前後賞を当てまくるように
高橋直美と結婚成就と精神障害者年金1級受給と健康とご長寿と貯金残高100億円と警察刑事権力から護り抜く
祈りを毎日30分しっかりと高橋裕之氏に題目を送って行こうではありませんか！横須賀総県創価学会員は喜んで祈るに祈っていこうではありませんか！
また女子部は何が起きても疑うことなく高橋裕之氏について行きなさい
いいね！
そして鈴木ひでゆきは速やかに高橋裕之氏に土地を返還しなさい
84:名無しさん＠３周年
13/03/17 03:21:24.46 SxGemrTs
>>42
>アメリカにそんな力があるなら、ワザワザ他の国を巻き込まないで、
>直接日本に圧力かけて法律変えさせればいいだろ。
>それが出来ずに、多国間協定で、しかも議論を纏めきれないなんて、
>米国に力の無い証拠だよ。
そう言った意味では意識しているのは「日本の世論」でしょう
他の国を巻き込むのは無理のある理屈を「数の論理」で押し切る思惑と
「アメリカ（だけ）の圧力じゃない」と言うカムフラージュ
世論が騒ぎ出して政権交代とかになれば折角話を進めても台無しですから
安倍さんはもう完全にアメリカのポチなのでオバマはそんな安倍さんのメンツを
どう立て国民に見限られないようにするかと言うところなのでは
>念のために言うと、カナダ、オーストラリア、シンガポール等々も
>駐留米軍や米軍施設を受け入れている。
なら、尚更日本のそれは異常だと感じませんかね？思いやり予算にしても
それに、ここのところ特に日本は中国や北朝鮮と緊張が高まっている
こともあり安倍さんが感じている危機感は相当なものでしょうし
日米関係の修復強化にもの凄く力を入れているのは明らかだと思うんですけどね
TPP賛成派と反対派、して慎重派に加え"諦め派"と言う人達も結構多いような
経済評論家の萩原博子とか東京新聞の長谷川幸洋とか「TPPはリスクが高いんだけど
アメリカが機嫌を悪くしてもなんだし日米同盟の為には仕方がないよね」みたいな
アメリカの態度次第では尖閣に中国人が上陸したり、延坪島にしたように
北朝鮮が日本にミサイルを撃ち込んだり、明日起きても想定の範囲内では？
85:名無しさん＠３周年
13/03/17 03:23:10.81 SxGemrTs
>>42
>全体にとっては得だが、一部にとっては損、
>って時に単に全体の国益を捨てるのは馬鹿。政治の本質だけどね。
意見調整や議論は面倒だからと簡単に切り捨てようとすることが政治の本質？
お国の為に一部の国民が犠牲になるのは当たり前
金を稼げる人達の為に稼げない人達を使い捨てにするのは当たり前
まさにそれがアメリカの考え方でありそれをTPPにより日本へも広げようと
している。まさしくそうしたことに対し反対しているわけですよ、自分は
問題を問題と気がつかないのではなく、問題を問題と思っていないと言うこと
なんですね。アメリカのやり方こそが正解で、日本はまだまだ甘ちゃんなのだと
しつこいようですが、マイケル・ムーアの「シッコ」や「キャピタリズム」
のような世界が常識なんだと言うことなんですね？なるほど
>沖縄の人が嫌がっているからと言って、日米安保を捨てても喜ぶのは中国だけ。
そう「TPPにより日本の中下流層が困るからと言って、日米安保を捨てても
（日米関係をギクシャクさせても）喜ぶのは中国だけ。」
それが安倍自民党の考えであり、TPP推進派の考えと言うことですね？
と、念入りに質問をしてみるテスト
86:名無しさん＠３周年
13/03/17 06:58:30.32 SmXGKqSy
TPP推進派の竹中平蔵氏が、日本の企業は、経営者は正社員の首も簡単に切れ
るように法律を変えないと、世界企業との競争に負けるだろうと、法や規則の
改正を熱心に説いている。
竹中平蔵氏が目指すのは、TPPに日本も参加したら、日本企業は世界と競争して
どんどん国際化し外国人をどんどん採用しろということだ。
日本の国益を守るのではなく、日本の国籍をもった大企業を守ることだけが
竹中平蔵の関心事だ。
この人が何故、重用されるのか？ その背後にある意図は何なのだろう？
87:名無しさん＠３周年
13/03/17 07:00:15.19 aftmr+Rl
TPPに入るならその前にスパイ防止法、売国奴は公民権停止くらい成立させてからにしろ
日本の役人、政治家は母国を裏切っても余裕。目先の金になびく。
ばーーか
88:名無しさん＠３周年
13/03/17 07:04:53.02 SmXGKqSy
TPPに関しては討議が少なかった。
菅直人元首相や野田前首相の、始めから第二の開国だ、などと喋り
まくるお粗末にはただただ、今の日本の政治状況があきらかに
国民不在であることがわかる。
自民党は、もともと反対派が多い政党だ。これからも、党内討議を
継続し、絶対に日本の国益（日本人大多数の国民に良いこと）を
損なわないにしてもらいたい。
一部の日本の製造業だけが有利となる体制では困るのだ。
89:名無しさん＠３周年
13/03/17 07:34:52.11 hx9SP/FD
これからは、真に実力の有る者のみが生き残れる時代になっていくんだよ
日本は外国人参政権、移民法案も次々と認めちゃって
気が付いたら米国のような人種のるつぼになってるんだろうな
それで、その頂点が白人(ユダヤ人？)になってる
日本の多国籍企業を守る為に、日本そのものを売ってしまう
何と愚かな選択なんだろう
もうすぐお彼岸なのに御先祖様に何と言っていいか分からんわ
90:116-64-48-235.rev.home.ne.jp ◆Rfkp.U.alk
13/03/17 08:05:51.92 e4nRNHeO
>>74
> もちろん生産に対するインセンティブや技術革新ははかるべきだ。
政府主導による管理生産の最大の弱点はまさのこの部分。
工業でもソ連は50年代辺りまでは米国と同等の生産性だったが、
電子電気工学をベースとした工業に経済の軸足が移ると、
技術の進歩についていけなくなり、さらに、生産者へ適正な報酬を割り当てることに失敗した。
> 飽食から餓死は量的に紙一重なのだ。小麦輸入の危険はふだんはかくれているが原発事故のように重大な問題だ。
これには根拠が無いよね。
飽食だった国が飢餓に陥ったこ事例なんて無いでしょ。
大抵は、カツカツだった国が食料管理に失敗するか、戦争で（主に国内の）輸送がやられて飢餓に陥る。
だからこそ、輸送路も含めた供給源の分散化と、食糧輸入に困らない経済力が大切。
> 旧食管法下で米不足が発生したが、餓死者がでたわけではない。
そう、パンや麺類など輸入を前提とした食の多角化と、コメの緊急輸入が有ったから
平成米騒動では大した混乱は起きなかった。旧食管法は障害でしかなかった。
91:116-64-48-235.rev.home.ne.jp ◆Rfkp.U.alk
13/03/17 08:21:46.19 e4nRNHeO
>>77
> 戦争で海上封鎖されたら国内の農産物にたよるしかないのだ。
> この根本を無視していかなる空論を開陳しようが無意味だ。
海上封鎖されたら石油が入って来ないので国内の農業は動かない、
って根本を無視するのは何故ですか？
そもそも、対北米、対オセアニア、対東南アジア、対南米の全ての航路が
封鎖されるってどういうシチュエーション？
92:116-64-48-235.rev.home.ne.jp ◆Rfkp.U.alk
13/03/17 08:29:43.21 e4nRNHeO
>>84
> そう言った意味では意識しているのは「日本の世論」でしょう
えーっと、そこまでしないと日本をコントロール出来ない「米国の圧力」ってなんなの？
しかも、TPPの議論は紛糾しちゃって、合意に失敗しているし。
あと、貴方の主張は典型的な陰謀論だよね。
「本当に米国だけの圧力じゃない」と「米国だけの圧力じゃない、と見せかけている」
を弁別、検証することが不可能だよ。
あと、私はTPPを安全保障問題だとは考えていない。単純な経済問題。
得の方が大きいからTPPに参加すべきだと考えているだけ。
93:116-64-48-235.rev.home.ne.jp ◆Rfkp.U.alk
13/03/17 08:40:12.75 e4nRNHeO
>>85
> 意見調整や議論は面倒だからと簡単に切り捨てようとすることが政治の本質？
> お国の為に一部の国民が犠牲になるのは当たり前
ごく一部の利益のために全体の利益を捨てるのはオカシイって話。分かる？
> そう「TPPにより日本の中下流層が困るからと言って、日米安保を捨てても
> （日米関係をギクシャクさせても）喜ぶのは中国だけ。」
TPPで中下流層が困る、ってのは何を根拠にしているの？
移民も、皆保険も、ISDSも反対派の主張は全部出鱈目だったのに。
> そう「TPPにより日本の中下流層が困るからと言って、日米安保を捨てても
> （日米関係をギクシャクさせても）喜ぶのは中国だけ。」
私はTPPを安全保障問題だと思ったことは無い。単なる経済問題で、本質は農業問題だと思っている。
だから、
「TPPにより（専業が100万人も居ない）農家が困るからと言って、
TPPを捨てても喜ぶのはフォードだけ」
ってのが正しい煽り文言。
94:草加せんべい
13/03/17 08:46:19.25 4aCT39tk
>>45
正義の定義とは？
おれ：社会の中で福祉を実現し、秩序を守る事
45:政治板で正義と言えば政治においての正義に決まってる
どっちがまともに答えられてないか、一目瞭然。もう一回チャンスをあなたにあげよう。
政治においての正義の定義は何ですか？
>>56
前スレになっちゃったからもう一度。
正義はどうやって決まるか、だが、
それは誰かが何かを実行する時、その行為自体の正当化が行われた時にその行為が
正義と呼ばれる。
正義とは歴史、社会に深く関わっており、同一の認識を持たない人にとっては
正義とはなり得ない場合がある相対的なものだ。
おいおい、虫さん、質問に対して答えてるのに読む価値がない？お前は全員ぶっ潰すんだろ？
上の回答、ぶっ潰せよ。間違ってると思うならとことん間違いを指摘し正解を示してみろ。
>>45
あなたが出来るならあなたでもいいですよ。正解を示してみてください。ほれの回答に包含
されない回答なんでしょうね。きっと。
95:草加せんべい
13/03/17 08:55:37.13 4aCT39tk
>>45
そうそう、言い忘れ。
>｢説明し直さなくていい｣と言った意味も理解できてないね
皮肉って分かります？説明し直さない、はあなたがきちんと定義を示す事ができないのを
分かってて、且つそれを引き出してあげようと思って皮肉で書いたんですよ。ちょっと難しかな？
ま、定義なり、正義がどう決まるかなりの回答、待ってますよ。
96:名無しさん＠３周年
13/03/17 08:59:09.71 RwUWKERD
ｔｐｐはマスゴミは農業問題に矮小化して
隠してるけど
アメリカ型解雇規制で
都市サラリーマンが一番危ないんだけどね。
97:116-64-48-235.rev.home.ne.jp ◆Rfkp.U.alk
13/03/17 09:15:49.81 e4nRNHeO
>>96
つ>>11
98:名無しさん＠３周年
13/03/17 10:05:47.98 w8nnvWzq
>>96
これはTPPとは別なのだが、国内の一部の新自由主義者らが解雇規制緩和を
推進しているのは事実としてある。
TPPでは「貿易・投資の促進を目的とした労働基準の緩和」については
否定しているが、それとは別に、多国籍企業の海外展開により、自国民の
雇用が海外現地住民の雇用に置き換わるリスクは依然として高い。
99:名無しさん＠３周年
13/03/17 10:25:20.88 TMi8KWMh
TPPは憲法に反している。TTPP発効したら、ISD条項によって法律が企業によってコントロールされる。
韓国がアメリカとFTA見直しを議会で議決したのも良い例。アメリカとの自由貿易ではなく他の国と自由貿易やればよい。
100:名無しさん＠３周年
13/03/17 10:35:01.21 XhS7eaR2
安倍氏は､TPPを遣る氣滿々だな｡
101:名無しさん＠３周年
13/03/17 11:18:32.57 cI/4A6jr
「２００８年１１月ＡＰＥＣリマ閣僚会議で二階経産相が「ＴＰＰを進めるべきだ」と主張」
『ＴＰＰ舞台裏 実は３年前から議論 本紙が秘密公電入手 米国の関与 明白』
↓
日本農業新聞８月７日
URLﾘﾝｸ(www.twitlonger.com)
政治家の口からＴＰＰが出たのは同じ年の１１月２０日、ＡＰＥＣ閣僚会議がペルーのリマで開かれた時だ。
当時の二階俊博経産相が、「ＡＳＥＡＮプラス３やＴＰＰなどの取り組みを同時並行で進めるべきだ」と述べたと、
日本政府の発表資料にある。その後ＴＰＰが、日本の政治の表舞台で語られることはなかった。
102:101
13/03/17 11:21:41.45 cI/4A6jr
>>101
麻生政権時代にTPP検討
2008年11月 中曽根外務大臣及び二階経済産業大臣（APEC閣僚会議），麻生総理大臣（公式訪問及びAPEC首脳会議）
外務省：ペルー共和国
URLﾘﾝｸ(www.mofa.go.jp)
3.APEC地域経済統合(3)の所で二階経済産業大臣が発言
APECリマ閣僚会議（概要と評価）
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
103:101
13/03/17 11:34:07.54 cI/4A6jr
>>101>>102
拡散コピペしてＯＫ
104:名無しさん＠３周年
13/03/17 11:37:35.82 sRp3DQ3W
安部のバカが、バカ菅と同じことを言った。
「後世、この判断をしてよかったと思われるようになる。・・・」
これはバカ菅が、消費増税だったか、反原発の決定を独り相撲でした
時のフレーズそのまんまｗ。当人がこの後、これでポシャったことは言うまでもない。
また国内用だったが、「私を信頼してくれ（＝トラストミー）」とも安部は言った。
これは鳩山がオバマに基地問題の解決策でもめてた時言った言葉ｗ。
奴もこの後この言葉でポシャったｗ。
この二つの言葉を使って生き残ったやつはいない。
安部ももうすぐ終わるだろう。短かったな。
105:名無しさん＠３周年
13/03/17 11:48:30.50 sRp3DQ3W
TPPに賛成反対なんて議論しても、政権はアメの奴隷だから、
近視眼的に賛成して進めるし、その政権は次の選挙で洗礼を受けて負けるだけ。
別に政権がやるからそれが正しわけでもなければ、定着するわけでもない。
選挙での結果、多数決が大勢の意見であり、
長い目で見たときの最終的な決定権をもっていて、決定事項となる。
郵政改革と同じだよ。
106:名無しさん＠３周年
13/03/17 11:51:00.58 yRZOxXys
安倍、自民党じゃあだめポ！っていってる人は誰ならいいの？
み、民主党？共産党？
いやもちろんTPPなんて反対だし、反対派は声をあげるべきだけど
107:名無しさん＠３周年
13/03/17 12:32:52.96 uPZdJR5S
自由民主党は新自由主義民主党という名前にでも変えればいい。
日本には戦後保守でない独立保守政党が必要だ。
108:名無しさん＠３周年
13/03/17 12:56:10.95 fcYymbj5
>>94
やっぱり読むに値しないね
109:名無しさん＠３周年
13/03/17 12:59:28.71 fcYymbj5
>>94
政治における正義とは何か、それはどうやって決まるのか
よーく考えなさい
｢偉そうなことが書けた、俺、満足｣さん
110:草加せんべい
13/03/17 13:22:46.62 4aCT39tk
>>109
そうですか。まだ読むに値しないですか。がんばってるんですけどね。
それと回答もすでによーく考えた結果なんです。
偉そうな事がかけて満足してすみません。力量不足でした。また、あなたを馬鹿にするような
発言も謝罪します。すみませんでした。
ですから、政治における正義の定義とそれがとうやって決まるのか御教示頂けないでしょうか？
みっつもよっつも教えて下さい、といってる訳ではなくたった二つです。二つで十分ですよ。
よろしくお願いいたします。
111:名無しさん＠３周年
13/03/17 14:15:11.70 XhS7eaR2
安倍首相自身がTPP推進である事は､彼の會見で既に明かであるので､最う安倍長期政權の可能性は消滅した事になる｡
112:名無しさん＠３周年
13/03/17 14:18:55.60 J3VPU0yi
結論、TPPは中国の経済を武器した、横暴な政治行動に対抗するために必要です。
113:名無しさん＠３周年
13/03/17 14:28:08.54 0XfgKQMQ
虫って馬鹿は一体何のために粘着してんだ？ｗ
114:名無しさん＠３周年
13/03/17 15:28:24.88 qVx/xK+S
虫の原発・TPPに共通した考えは経済自由主義というモノサシですべてを律するということだろう。
そのために生存とか民族とか自由主義よりも優先すべきことを、自由主義で解決するかのような詭弁を弄している。
一言でいうとご都合主義だ。
115: ◆Rfkp.U.alk
13/03/17 15:58:38.22 5GQ3kCHU
>>101
小沢一郎が作った民主党の2009マニフェストには日米FTAの推進が載ってるし、
中野剛志が韓国野党の（政局向けの出鱈目な）主張を丸写しするまでは
各論詳細は別にしても、経済協定の交渉参加が問題になることなんて無かったんだよ。
116:名無しさん＠３周年
13/03/17 15:59:12.23 aRccvxS0
国民皆保険制度の問題は廃止が目的ではなく改変が目的だと最近専門家が述べている。
飛行機で言えば日本国民全員がエコノミークラスだとすればTPPでは高齢者をターゲットにしない、ファーストクラスの設置を目的にしている。
薬価問題もこれに利するだろうと見られる。
117:名無しさん＠３周年
13/03/17 16:01:00.28 qVx/xK+S
安倍総理のTPP交渉への参加表明を受けて
平成25年3月15日
生活の党代表 小沢一郎
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
（阿修羅）
118:i60-41-165-32.s05.a014.ap.plala.or.jp
13/03/17 16:08:30.79 5GQ3kCHU
>>116
つ>>12
薬価問題って具体的に何？
韓国と違って第三者委員会も異議申し立て制度も整備済みで、
ジェネリック品の普及率が低い日本で何か起きるの？
119:名無しさん＠３周年
13/03/17 16:14:24.12 aRccvxS0
質問と反論が噛み合ってないよw
廃止はしないと名言はしているよ。
上乗せ案があると言ってる。
120:i60-41-165-32.s05.a014.ap.plala.or.jp ◆Rfkp.U.alk
13/03/17 16:22:17.25 5GQ3kCHU
>>119
公的医療制度はTPPに加えて今までのいかなるEPAでも議論対象外なのに具体的に何が変わるの？
結局、物品対象の医薬品医療機器しか議論対象じゃないよ。
121:名無しさん＠３周年
13/03/17 16:24:30.50 LLDgagVP
TPPに反対の方は、いったいどうなるのか不安むだからだと思いますが、大丈夫です。
ばら色の未来が待っています。きっと天国に逝けるでしょう。
122:名無しさん＠３周年
13/03/17 16:28:38.92 aRccvxS0
議論したいが出来ないんだろうね。
アメリカだけが一人勝ちでしょうから。狙いはそこだと言ってるだけだよ。交渉もそこが論点になっていくだろうと見ている。
123:名無しさん＠３周年
13/03/17 16:37:26.32 LLDgagVP
英語はちゃんとしゃべれるぞ。This is a pen.これで大丈夫だ。
124:名無しさん＠３周年
13/03/17 16:47:12.85 aRccvxS0
医療特区に限定した株式会社の医療経営と混合診療の原則解除(特区制度を使った市場化)
これは日本側からも国会で議論しているが賛成派も存在するみたいだが？
そこらへんはどうみる？
125:名無しさん＠３周年
13/03/17 17:02:48.40 LLDgagVP
そこらへんは、いいんじゃね。
126:名無しさん＠３周年
13/03/17 17:10:54.72 aRccvxS0
ファーストクラスは乗る側が決める事だから問題はないと見るべきか。
だが増えすぎると厄介なものはないのは確かではある。
127:名無しさん＠３周年
13/03/17 17:16:31.25 LLDgagVP
だね
128:名無しさん＠３周年
13/03/17 17:25:23.25 GEEb7zNY
734 2 名前: 名無しさん＠１３周年 Mail: 投稿日: 2013/03/16(土) 12:38:56.14 ID: THzQyBIl0
42 名無しさん＠１３周年 sage 2013/03/15(金) 23:34:17.39 ID:XgEBhMjs0
一応まとめ。見てない奴マジ必見
3月13日水曜日
じゃあの氏投稿レス一覧
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
なんか意味深な書き込みをする人
ID:oCkviQpS0
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
カジノをめぐってのハシゲの思惑
最後の3レス。マルハン内輪揉めに注目
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
3月14日木曜日
じゅあの氏 現状の対応についてアレコレ
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
2月23日 ヘイトスピーチ 駒崎のターン
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
3月15日金曜日 じゃあの氏 左翼排除について
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
129:名無しさん＠３周年
13/03/17 17:26:42.59 lzjTi0QI
TPP参加がGDPに与える影響
民主党政権
GDPは、10年で2.7兆円、１年に2700億円増加
根拠 G-TAPモデル
新古典派型の生産関数を使用し、関税撤廃によって失業者が発生しないことが暗黙の前提
安倍政権
期間は不明、GDPは3.2兆円増加
GDP +3.2兆円（+0.66％）
消費 +3.0兆円（+0.61％）
投資 +0.5兆円（+0.09％）
輸出 +2.6兆円（+0.55％）
輸入 -2.9兆円（-0.60％）
安倍総理の記者会見での発言
「まず、多くの関税が撤廃されていくことによって物の値段が下がっていく。これは消費者が享受できる利益
だと思います。そして、その分、購買力が増すことによって、GDPにプラスの寄与をします。そうした計算も
我々はしているわけでありまして、つまり、消費者の得る利益は我々も計算に入れているということであり
ます。」
GDP3.2兆円増加というのは、G-TAPのような複雑な計量モデルではなく、より単純な部分均衡分析で得ら
れた生産者余剰（＝GDP）と消費者余剰の合計の数値であると思われる。
しかし、安倍総理は消費者余剰とGDPの区別が付いていない。消費者余剰をGDPに含めてはいけないこと
を理解していない。結果として、TPP参加で「生産者余剰（＝GDP）+消費者余剰」は3.2兆円増加する、と発
表しなければならないのに、GDPが3.2兆円増加する、という誤った内容を発表している。GDPは輸出-輸入
の0.3兆円分減少するはずだ。
130:名無しさん＠３周年
13/03/17 17:31:55.51 CwsqRQzt
すいません、TPPについて最近知ったんですけど、
URLﾘﾝｸ(taste.sakura.ne.jp)
↑このサイトはどれくらい正しいんですか？ 本当に医療費と国民皆保険は
大丈夫なんですか？日本はTPP参加したほうがいいんですか？
どんなメリットがあるんですか？
131:名無しさん＠３周年
13/03/17 17:40:27.12 bqJC9pDu
●●●TPP交渉参加は、日本語と日本文化の消滅を意味しているのに。
TPPで共通言語は、英語に統一。
公務員法もTPP協定の前に崩壊。学校にも外国人雇用で英語が義務化。
日本語が使えるのは家庭内と友人間くらいになり、次第に日本語消滅ですよ。
しかも遠い将来の話ではない。
132:PCヲタではない
13/03/17 17:47:24.91 tiz8LU86
もっと説明すべきメリットじゃなくデメリットについてな
特に被害を一身にこうむる低所得者のデメリットについて
133:名無しさん＠３周年
13/03/17 17:51:46.47 LLDgagVP
中国語が義務化になるよりまし。
134:名無しさん＠３周年
13/03/17 17:52:47.19 XhS7eaR2
>>130
メリツトなんて无い｡
135:名無しさん＠３周年
13/03/17 18:02:35.24 HFUafhSh
たぬき＠ＴＰＰ反対 2013年03月17日 13:10
『TPP参加に反対します！』というｺﾐｭが実にリベラルの方が多くて自民批判、安倍批判が物凄く多いんです。
この日記を貼って紹介させて頂けると嬉しいのですが、難しいですかね？
↑これが安倍信者の正体。TPP反対のコミュを運営していて安倍のTPPを擁護しまくり。
政局しか考えておらず宗教と同じ様に、自民党の売国は良い売国と言うのが病的な信者の本性です。
けっして狂信的な自民党支持者に騙されるべきではない。
136:名無しさん＠３周年
13/03/17 18:15:10.08 ULDn4r0p
TPP ni sanka suru nowa nihon ni totte, plus dayo.
137:名無しさん＠３周年
13/03/17 18:18:40.78 qVx/xK+S
>>136
おまえら外人にとってプラスなだけだろ。
138:名無しさん＠３周年
13/03/17 18:27:10.97 LLDgagVP
TPP反対派の、もうほとんど決まってて交渉の余地がないという主張は、でたらめでした。
次々と、重要なのはまだ決まっていないことか判明。アメリカの弱点も次々判明し、そこを突くことで
交渉が楽に進みます。
139:名無しさん＠３周年
13/03/17 18:31:07.25 LLDgagVP
>>136、まさか野田さんじゃないでしょうね。文面から時々政治家も書き込でることが想像されます。
140:名無しさん＠３周年
13/03/17 19:07:09.77 aRccvxS0
126の続きだが。
選ぶ自由という設定が自由貿易における供給過剰によって国民皆保険が縮小される方向へ向かった時に歯止めになる規制が必要になるはずだ。
結果的に国民皆保険を潰す事に繋がりかねない問題に成長する恐れがあるからだ。
混合診療とは国が関与しないものであるから医療費は莫大な価格になる。
保険会社や製薬会社が集中するからだろうい論調。
141:名無しさん＠３周年
13/03/17 19:08:10.73 aRccvxS0
ミス
集中するからだろう
142:名無しさん＠３周年
13/03/17 20:04:46.27 w8nnvWzq
>>126
身近な例を出すと、通勤・通学に使う首都圏JRの普通列車にはグリーン車
が1～2両ついているが、あれが1編成に5両も6両もついていたら使いにくくて
しかたないのと同じかと。
143:名無しさん＠３周年
13/03/17 20:08:37.82 w8nnvWzq
ただし、国民皆保険や混合診療についてはアメリカから過去に言われたことはなく、
むしろ国内の新自由主義者連中が混合診療の完全解禁を求めている。
だから、これはTPPとは分けて議論したほうがいいと思う。
144:名無しさん＠３周年
13/03/17 20:29:40.91 LLDgagVP
アメリカの弱点、自国でWBCを開催しながらいまだ決勝戦にすら進めないこと。この点を突けば交渉はやりやすくなる。
145:名無しさん＠３周年
13/03/17 20:34:39.86 w8nnvWzq
>>144
だが、興行収益はアメリカにもっていかれているから、その点では負けている。
146:名無しさん＠３周年
13/03/17 20:37:40.92 LLDgagVP
非関税障壁だな
147:名無しさん＠３周年
13/03/17 21:41:16.16 aRccvxS0
>>143
利する国がアメリカだけだから新な既得権切の構造作りになりかねない事案でTPPと切り離せない問題ではある。TPPの敵はアメリカだけにあらず。俺の基本姿勢ではあるが、アメリカにも薬の価格をげろと長年言われ続けていたのでそれが伏線にある。
構造改革はアメリカの指令に基づく年次なんちゃらとかいうやつ？
議論していないと言えど下心は皆同じだよ。
148:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
13/03/17 21:51:10.53 Z58b2m05
>>79
＞「虫に聞け」とは、実は「夜間飛行」コテのときにさんざん議論しているのだが、
タイで飢えている人がいるのも知らずに日本の米輸入はタイのためでもあるとか暴論をいっていたな。
またまた「はあ？」だ。そんな事を言った覚えはねえよ。あるならレス持って来い。
どうやら読解力に相当難ありの奴みたいだな。
>>80
すべての作物を「作った物は必ず売れる」体制にするのは相当やっかいだが米に関してなら簡単に出来る。
輸出で稼げるようになればそれが最高だが、それまではどうするかも既に話している。
何回話せばいいんだ？ ｱｷﾚ
>>113
俺のスレに来て、なに寝言こいてんだ ﾌﾟ
このスレはレスとレスの間が3日も4日も空くような過疎、過疎スレだった。
俺が来て、反対派の出鱈目をぶっ叩きはじめて今の状態になったんだ。
文句があるなら、参加しなくていいぜ ﾜﾗ
ま、何のためにというならTPP問題は極めて重要だと思うからだな。
賛否は当然あってもいい。だが問題はその反対論の中身だった。
あの貧相ヅラの中野なんぞに扇動されて嘘、捏造、情報隠蔽のデマだらけ。
このデマを潰したいという義憤からだ。な～んてな ﾜﾗ
デマを振りまく馬鹿、それに洗脳や感化されて反対を言う馬鹿を叩くためだ。
149:名無しさん＠３周年
13/03/17 21:53:20.87 HFUafhSh
たぬきよ、お前も反対していたのだからリベラルでは？ とんでもない自己矛盾だ
たぬき＠ＴＰＰ反対 2013年03月17日 13:10
『TPP参加に反対します！』というｺﾐｭが実にリベラルの方が多くて自民批判、安倍批判が物凄く多いんです。
この日記を貼って紹介させて頂けると嬉しいのですが、難しいですかね？
↑これが安倍信者の正体。TPP反対のコミュを運営していて安倍のTPPを擁護しまくり。
政局しか考えておらず宗教と同じ様に、自民党の売国は良い売国と言うのが病的な信者の本性です。
けっして狂信的な自民党支持者に騙されるべきではない。
150:名無しさん＠３周年
13/03/17 22:19:15.77 MmBEPcsk
【世論調査】 ＴＰＰ交渉６３％支持 安倍内閣支持７０％、政党支持率、自民３９％、維新９％、民主５％・・・毎日新聞
http: //uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1363526161/
151:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
13/03/17 22:26:23.19 Z58b2m05
このスレに来てから反対派のデマを一個づつ潰してきた。
今 i60-41-165-32.s05.a014.ap.plala.or.jp ◆Rfkp.U.alk が各項目を話しているが
それを一つづつやってきたわけだ。
嘘などを証明しデマをデマと論証してやると、そこには何も反論が返ってこない。ダンマリだ。
で、別な項目でTPPはとんでもないと騒ぎ出す。
そこを潰すと、また反論は一個も出てこずダンマリになり別な項目を持ち出す。
それをまた潰す。この繰り返しだ。
そして既に潰してぐうの音も出なかった物がまた出てくる。
例えば昨夜まで二晩かけて「食の安全」について話したが
「TPPで日本の食の安全が脅かされる」というデマ振りまいてた馬鹿は何も言ってきていない。
反論できないからだ。
改めてちゃんと聞いてやろうか。
食の安全が脅かされることはない、という俺の説明に突っ込める奴は突っ込んで来い。
152:名無しさん＠３周年
13/03/17 22:31:30.99 d31OCG4u
ピットクルー株式会社サービス案内
●擁護コース
風評に関する矛盾点や事実に反する点を客観的かつ論理的に指摘する事により
風評の内容の不正確さを明らかにし風評被害を最小限に抑えます。
※ケースに応じた専門家の動員を要するため料金設定は若干高めとなります。
●工作コース
無関係な話題への誘導や風評に関する否定的な印象操作を行う事により
風評から矛先をそらし風評被害を最小限に抑えます。
●釣りコース
誤情報で風評流布者をミスリードする事により
風評に関するやり取りを錯綜させ風評被害を最小限に抑えます。
●マッチポンプコース
風評流布者に成り済まし論理や倫理に悖る投稿を行う事により
風評の信頼度を下げ風評被害を最小限に抑えます。
●煽りコース
風評流布者に対して粘り強く挑発を行う事により
風評流布者の意欲を挫き風評被害を最小限に抑えます。
●荒らしコース
定型文やアスキーアートを連投する事により
風評に関するやり取りを妨害し風評被害を最小限に抑えます。
153:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
13/03/17 22:36:02.37 Z58b2m05
反対派があげる反対項目のほとんどすべてがデマで、それはことごとく潰している。
しかしループさせるんだよな。
目的は日米分断のプロパガンダだから真偽などどうでもよくTPPは「危険だ、悪だ、売国だ」
という ”雰囲気” さえ作れればいいと思っているんだろ。
これでよくわからない人や迷っている人を反対派にしたいのだろうよ。
だが、もう無駄だ。
ちょうど>>150我世論調査を出してきたが、この通りだ。
TPP賛成や支持は反対のダブルスコア近くになっている。
これを進める安倍も高支持で支持され続けている。
アベノミクスで次々と目に見える成果を挙げていることも大きいだろうが
TPPについての中野らが言ってきたことがおかしいと気づいてきた人も多数いるはずだ。
嘘、捏造、情報隠蔽は各所で証明されデマがデマだとばれてきている。
154:名無しさん＠３周年
13/03/17 22:39:53.85 d31OCG4u
【【【【【 TPP 心眼図 】】】】】
勝者（＝勝ち組）ユダヤ＝グローバル資本
／＼
／ ⌒ ＼
／ ＜◎＞ ＼
／ ＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ おこぼれにあずかる各国の犬
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ユダヤの手先 TPPブローカー【日本の資本家を含む】
／/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
／:::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
／:::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
／:::::::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
／:::::::::::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
／＿＿＿＿/＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＼
敗者（＝負け組） 日本【医者を含む】・米国・豪・ニュージーランド・ベトナム・カナダ･メキシコ・タイ 各国庶民・労働者階級
155:名無しさん＠３周年
13/03/17 22:43:47.49 0XfgKQMQ
>>153
いつまでやってんだよ 暇人ｗ
虫馬鹿の言っていることなんてここでほぼ論破されてんじゃんかよｗ
↓
◆亡国最終兵器ＴＰＰの真実・Part２
パネリスト：
井尻千男（拓殖大学名誉教授）
片桐勇治（政治アナリスト）
亀井亜紀子（参議院議員）
関岡英之（ノンフィクション作家）
長尾たかし（前衆議院議員）
東谷暁（ジャーナリスト）
司会：水島総
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
156:名無しさん＠３周年
13/03/17 22:45:43.63 0XfgKQMQ
>>130
ああ、それ馬鹿サイト 見ても無駄。虫と同じこと言ってるだけ。
157:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
13/03/17 22:49:48.58 Z58b2m05
中には農家のように自分の生活を守るためにデマ根拠ではなく、真剣に反対している人もいる。
「現場は常に保守的になる」のは鉄則だから、農家の反対は、まあ理解は出来る。
主張する中身は間違っていても、これは仕方ない。
賛成する者はTPPを実現することが理想未来だと考えるから賛成する。
反対する者は、これがない社会が理想未来だと思うから反対する。
これがそれぞれの「正義」だ。もっとわかりやすく言うなら「正論」だ。
両派とも自分の意見こそが正論だと思っている。
民主主義の要諦は「複数の正義（正論）の存在を認める」ことにある。
一個の正義しか認めない全体主義とここが決定的に違う。
どちらの正義（正論）が正しいか、これは議論を通じて主権者に判断が委ねられ
その主権者が国としての正義（正論）はどちらかを決定する。
正義は相対的なもので賛成派の正義は反対派の正義には絶対にならないが
国としての正義は最終的に統一し決定しなければならない。
TPPに関しては半々に拮抗していた賛否が大きく賛成に傾いた。
日本国の主権者はTPP参加方向を正義と認めつつあるんだよ。
158:名無しさん＠３周年
13/03/17 22:49:55.87 qVx/xK+S
>>153
「虫に聞け」の議論は必要条件であって、十分条件になっていない。
予防原則にしたがえば、「虫に聞け」の議論は無意味。
集合の算数を勉強してからでなおしてほしい。
159:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
13/03/17 22:53:58.25 Z58b2m05
>>155
面倒くさいから見ていない。どう論破されてるんだ？お前がやってみろ。
このスレで俺の論証した反対派のデマに関しては、ただの一つも論破などされてねえぜ。
俺が反対派の馬鹿反対論を論破しただけだ。
論破されてると思うなら簡単だろ、お前が具体的に突っ込んで来い。
項目は何でもいいぜ。
160:名無しさん＠３周年
13/03/17 22:55:44.68 d31OCG4u
／｀ヽ ,.-､/
／ `､ ,／ | 頭
,,. ‐'',つ ,/ 'L／ |
,. ‐'"'ヽ," / _,,........,,_ ´ _,,......,,_ | 大
／ (ﾞ,. ） / <, |:::::| ,> <, |:::::| ,|
/. ヽ-r''",ノ / ｀二二,,,,,,,,,,__ ''''''''''' | 丈
r,! -r''" ﾉr‐'"´:::/‐|:/ `､::ﾋ､‐-､ |
/`--‐'''/ ｿ:::::/i::∠.,,ﾚ ﾞ､|,,ヽ::i､:`:| 夫
/､＿,,..-{ i:::::i'.,r''/::::ヽ 'r'"ヾ':|,ヽ:::i
/ iﾞ ,'::::i i. i:::::::::l l:::::::::|. i !:::ヽ ？
,' | ,':::::! '. '○:ノ '○:ノ ﾉi:::::::ム､＿＿＿
i l !:::::i |::::::::|
! i' 〉 ,'::::::::､ ＿ l:::::::::|
i_ '' ＼i::::::::| lヽ、 l l .／::::::::::!
ヽ` |:::::::i:┴i:::`''- ､_ `'''" ,. -'":::::::::::::::|
!_,.. --ｧ | `､:::| ''T'r'"´l ｀`""´!:::::::::::::;i:::::::::|
ヽ:::::/ | `､| '､ ヽ {ヽ､:::ﾉﾘ|:::::::::!
161:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
13/03/17 22:57:17.26 Z58b2m05
>>158
読解力に難ありの馬鹿は引っ込んでな。
煙に巻かれるなど泣き言というくらいなら、巻かれないように反論すりゃいいだろ。
だが、その能力がお前にはない。
俺との議論が無意味だと思うなら、尻尾巻いてこのスレから退散しな。
ここは俺のスレだ。
162:名無しさん＠３周年
13/03/17 23:07:17.70 LLDgagVP
TPP交渉参加表明で支持率大幅アップ。
163:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
13/03/17 23:07:45.57 Z58b2m05
今夜は日本のTPP交渉参加が決定的になったことでの今後の展望を話してみようと思ってたんだが
捨て置けないレスがあるので寄り道だな。
>>85
お前、俺に「？坊や」と言われた奴じゃねえのか？まあ、それはどうでもいいが。
相手は俺じゃないから横になるが、お前に質問だ。
①日米安保は解消したほうがいいのか？
②米軍基地は国内からなくなったほうがいいのか？
明確に答えろ。
164:名無しさん＠３周年
13/03/17 23:19:05.19 qVx/xK+S
>>161
「虫に聞け」は抽象的な把握ができないので個別具体的なことしか議論できないようだ。
＞＞「遺伝子組み換えの目的のひとつに病害虫に強いものを作る」というのもある。
つまり、これは農薬を減らせるということなんだがねえ。
上記は必要条件であって、遺伝子組み換えの目的のひとつに耐農薬に強いものを作ることもあるので十分条件にはなっていない。
つまり、遺伝子組み換えになんの問題もないとは言えないのである。
他の議論もこのような感じだ。
必要条件を羅列しても予防原則からは無意味というのはそういうことだ。
165:名無しさん＠３周年
13/03/17 23:21:41.39 TMi8KWMh
アメリカとは関わらない方が良いね。アメリカこそ嘘と捏造の固まりの国だからね。国家レベルではイラク、アフガンを嘘と捏造で侵略したね。
市民生活レベルではAT&Tは毎月ボッタくり請求書。盲腸で破産。0歳児がテロリストと同姓同名だからと飛行機搭乗拒否。銃乱射。愛国法による言論自由封鎖。今のアメリカの狂いっぷり見ると、TPPなんか日本の為にならないね。
166:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
13/03/17 23:24:34.59 Z58b2m05
沖縄は日米安保の犠牲になっていると言う論調が支配的だが、冗談じゃねえよ。
確かに米軍の規律の緩みから種々の問題が多発しているのは確かだ。
しかし沖縄は巷間言われてる一方的な被害者か？そうじゃねえだろ。
経済で自立できない状態を救っているのは米軍基地の存在だ、こういう側面もある。
基地移設問題で鳩の馬鹿が火をつけて沖縄全体が辺野古移設に大反対だと言われたが、これは大嘘だ。
この問題の地元中の地元、辺野古の基地が出来る地域の住民は異説に賛成し
「なぜ我々の意見は無視されるんだ」と憤っていた。これはれっきとした事実だ。
騒音被害や事故被害を受けやすい地元が賛成していたんだ。
辺野古住民で反対していたのはこの基地から遠い人口が多い地域住民で、それも総反対ではなかった。
こういう事実も踏まえて話せ。
沖縄県民は今、かなり馬鹿左翼に毒されている。
中国が反米反日工作に躍起で「琉球を開放しよう」なんて寝言をマジで言っていて
そして沖縄県民はこれに同調する雰囲気が出来つつある。
沖縄の地方紙は揃いも揃って馬鹿左翼新聞だから、世論操作もしやすいのだろう。
だが、沖縄にも良識派もいれば親米派も日米同盟の重要さを理解する人も多数いる。
ここを無視した単一論調など愚の骨頂だ。
167:名無しさん＠３周年
13/03/17 23:31:26.35 fcYymbj5
>>164
君は自分が言っていた話も十分条件になってないことをわかってないだろ
168:名無しさん＠３周年
13/03/17 23:33:58.02 qVx/xK+S
>>167
予防原則からは、必要条件で十分なんだが。
169:虫に聞け ◆6.foanlhQPy8
13/03/17 23:37:20.97 eKCzFp1H
また p2 が異常に重い。なんなんだろうな？
>>164
は、また馬鹿が出てるのかよ。
こんな馬鹿はどうでもいいから話を続けるぜ。
170:虫に聞け ◆6.foanlhQPy8
13/03/17 23:43:01.34 eKCzFp1H
国防は国の根幹問題で、すべての政治的課題より優先されねばならないものだ。
「アメリカが～」と事あるごとに言う馬鹿連中にも質問しておこう。
①日米同盟は破棄すべきか？
②米軍基地は国内から撤廃させるべきか？
171:名無しさん＠３周年
13/03/17 23:46:44.23 qVx/xK+S
辺野古はジュゴンの生息地であり、基地を作るのは気がすすまないのもある。
172:名無しさん＠３周年
13/03/17 23:57:05.59 HFUafhSh
今までマスコミが何を報道しても「飛ばし記事だ」で片付けてしまい。
TPP交渉参加を決断したら「また交渉段階だからわからない」という。
↑まさに売国奴「ひめ」や「たぬき」がコレだね。
狂信的な自民党支持者なんて人を騙すことになんら躊躇いを感じない。
自民党の汚い利権に期待して支持をしている売国奴でクズだ。
173:虫に聞け ◆6.foanlhQPy8
13/03/17 23:59:38.82 eKCzFp1H
i60-41-165-32.s05.a014.ap.plala.or.jp ◆Rfkp.U.alk は
TPPは国防問題ではなく純然たる経済問題で農業問題だと言ってるが、ここは俺と意見が違う。
俺はTPPを国防問題として認識している。
日本の国防上の仮想敵国は中国と北朝鮮の二国だけだ。
これが国防の脅威になる理由は民主主義国家ではないからだ。
これもあちこちのスレで言ってきた事だが「民主主義による平和」という仮説がある。
これは今世紀になってすぐに実証的研究から確立されたもので、俺はこれを間違いないものと思っている。
一言で説明するならば
「民主主義国家同士は戦争をしない、民主主義の拡大で世界は戦争のないものになる」というものだ。
日本が戦争を回避し平和ボケと言われるくらいの平和を享受し続けようと思うなら
中国と北朝鮮を民主化すればいいだけなんだ。
手っ取り早く言えば中国の一党独裁体制を崩して民主化させることが国防での安泰につながり国益だ。
俺が言うのは「TPPで日米同盟強化での力づくで中国を押さえ込め」ではない。
力づくでも抑え込んでいかねばならないが、これだけでは一党独裁の中国の民主化は不可能だろう。
経済的側面からも一党独裁を崩すべきだ。それにTPPは非常に有効になる。
174:名無しさん＠３周年
13/03/18 00:06:40.93 tX6zg59o
ＴＰＰで奴隷化した国を国防する意味があるのかわからん。
175:名無しさん＠３周年
13/03/18 00:24:07.51 Hc7t64XB
>>166>>173
自分の頭でやっとまともなレスが書けるようになったね。
誰かの受け売りかな。
TPPは外交カードだよ。阿倍の態度を見れば分かる。喜んでやってるようには見えないからね。
日銀人事においても、今回のTPPにおいても中国への牽制が強いだろうね。
だがTPPを丸呑みする訳にはいかない。ただのカードに潰されたんでは意味がない訳だ。
176:草加せんべい
13/03/18 00:26:07.07 pqf+Av7G
>>173
一党独裁体制を崩して戦争をなくすだ？その一党独裁を崩すのに戦争しなきゃならんぞ。
どんだけどんでもない事言ってんだよ。
ゲーテいわく、活動的な馬鹿ほど恐ろしいものはない。
お前の事だ。
177:名無しさん＠３周年
13/03/18 00:30:24.34 Hc7t64XB
資金源を断てば崩せると言いたいんだろう。まぁ間接的には間違ってはいない。
178:名無しさん＠３周年
13/03/18 00:34:14.56 tX6zg59o
>>173
中国の一党独裁体制は強固だとみる。
一党独裁体制の終焉は統一中国の終焉だろう。
中国人民は統一中国を望んでいる。
179:草加せんべい
13/03/18 00:39:56.94 pqf+Av7G
>>177
世界中が民主国家になれば戦争はなくなる、の仮説があっていたとして、そんなのは理想郷
があると信じているのと同じだと思うな。現時点ではね。間違ってはいないが現実的に
実行不可能。
実際に北や中国を、戦争なしに（日本がするしないの問題ではなく、他国、国内含め）崩壊させ
安定的な民主化をさせるのはまず無理だ。
歴史上そんな国はない。
180:名無しさん＠３周年
13/03/18 00:40:26.14 Hc7t64XB
>>178
崩壊間近だよw
反日では国民の目を反らせなくなり尖閣で軍事摩擦を呼び起こしたぐらいだ。かなりの危険水域に達してるとみたが？
中国が騒げば騒ぐほど阿倍の支持率はうなぎ登りだな。その後デモは起こらなかった。
延命は断たれ、もうすぐバブルは弾けるだろうね。
181:草加せんべい
13/03/18 00:53:29.47 pqf+Av7G
>間違ってはいないが現実的に実行不可能。
→間違っていなくとも現実的に実行不可能、だった。
182:名無しさん＠３周年
13/03/18 00:55:10.33 tX6zg59o
>>180
反日の根は中華思想だろう。
下の存在の日本に蹂躙された歴史を清算しないといけないと思っているのだろう。
その中華思想が中国を統一する力になっている。
183:名無しさん＠３周年
13/03/18 00:57:39.12 PVEZVb6V
安倍晋三首相が緊急コメント！
「関税によって守られている農家の方々は私腹を肥やしているのではないか。」
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com.uploader.asia)
184:草加せんべい
13/03/18 01:02:04.22 pqf+Av7G
>>182
中国を統一させてる一番の力は公安（国家権力）だよ。思想じゃない。
つまり恐怖政治って事。
185:名無しさん＠３周年
13/03/18 01:08:06.68 Hc7t64XB
>>182
共産主義がハンドルで、
反日がエンジン。
中華思想はギア。
もうすぐエンストするだろうw
186:草加せんべい
13/03/18 01:11:32.18 pqf+Av7G
>>159
おい虫、おれの94はまだ論破されてないぞ。さっさとしてみろや。
187:名無しさん＠３周年
13/03/18 01:11:46.47 sEu+rG+C
日米和親条約締結（1854年3月31日）後に頻発した大地震
1854年7月9日 伊賀上野地震（伊賀・伊勢・大和地震） - M 7.6、死者約1,800人。
1854年12月23日 安政東海地震（東海・東南海地震） - M 8.4、死者2,000～3,000人。
1854年12月24日 安政南海地震 - M 8.4、死者1,000～3,000人。
1854年12月26日 豊予海峡地震 - M 7.4。東海・南海と併せ、4日間で3つの巨大地震が発生。
1855年3月18日 飛騨地震 - M 6.7、死者少なくとも203人。
1855年9月13日 陸前で地震 - M 7.2。
1855年11月7日 遠州灘で地震 - M 7.0～7.5、安政東海地震の余震。
1855年11月11日 安政江戸地震 - M 7.0～7.1、死者4,700～1万1,000人。
1858年7月29日 関税自主権のない不平等条約として有名な日米修好通商条約が締結。
188:名無しさん＠３周年
13/03/18 01:16:58.54 4yJSqQTG
たぬき＠ＴＰＰ反対
>まず、民主党には条件がないですよね？
息を吐く様に嘘を吐くのが朝鮮自民党支持者。
民主党は、国民健康保険などの確保、移民の否定、農業保護前提、何がなんでも合意ではなく
不合意もあり得ると国会で明言している。
嘘をついて自民党の方がマシだと言い張るのが、在日である朝鮮自民党支持者。
189:名無しさん＠３周年
13/03/18 01:18:50.58 Hc7t64XB
ちなみに共産主義とグローバル経済は火と油。形はどうあれ中国が国を開いた現在、遅かれ早かれ崩壊は避けられない。民主主義の良さを知る国民が増えれば増えるほど、コントロールが利かなくなる。
それは前から言われてた事だよ。
190:名無しさん＠３周年
13/03/18 01:53:16.07 tX6zg59o
>>189
中国人からみて民主主義よりも統一中国のほうにより価値を見出していることも前から言われている。
191:草加せんべい
13/03/18 01:56:35.48 pqf+Av7G
>>189
中国が崩壊しない、って言ってる訳じゃなくて、虫の崩壊させる、という言葉に強い
違和感を覚えるだけ。ABCD包囲網やっちゃおーぜー、に聞こえる。
崩壊する寸前、また、崩壊した時の日本への悪影響を不安に思う。
192:名無しさん＠３周年
13/03/18 02:04:00.39 htEvdHxX
田中秀臣?@hidetomitanaka
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
TPP問題は一部の既得権層の問題が、過度に誇張されて日本沈没並みにでかくなっているというのが認識。
当然、そうなると妄想を抱いた一般の人たちも過度に多くなる。
そして専門家のほとんどが呆れ果てる論壇の惨状が生まれている。
田中秀臣?@hidetomitanaka
その戦犯の名前をあげるのは簡単だが、いまはおいといて、僕が書きたいのは、
TPP問題のこの過度ないいかげんさと煽りの過剰が、安倍政権の命運にかかわってきそうだということ。
なんか嫌な予感がする。なので早めに日銀法改正をしなくてはいけないだろう。
田中秀臣?@hidetomitanaka
結局、TPP問題を語りだすと、それだけで、人々はある一部分の問題を日本沈没並みに誇張して語りだす。
バカとしかいいようがなく、特にネットでは素人のこの種の妄想は手が付けられないありさま。
田中秀臣?@hidetomitanaka
ネットに全く期待してないのは、自分たち（そうこれを読んでいるあなたがだｗ）
への自己反省を要求するようなツイートはほとんどRTされない。
反対に他者非難は猛烈な勢いでRTされる。
そんな知的退廃（他人の足引っ張るのを涎流して喜ぶ環境）に期待しろというのが無理だ。
田中秀臣@hidetomitanaka
これが今日つぶやいてた集団ヒステリーの特徴ね。ネットでTPPなんかもはや論議できない。＞ついに「新自由主義派」と「民族社会主義派」の分裂が深刻になってきたみたいだね。
/ 【悲報】＋でネトウヨが2つに分かれ大荒れ 「安倍ちゃんを信じない奴は在日」vs「TPP賛成派はチョン」
193:名無しさん＠３周年
13/03/18 02:05:11.78 htEvdHxX
すいだ＠suidajapan
それって中野剛志氏や藤井聡氏や東谷暁氏や関岡英之氏に対してあまりにも軽い認識じゃないですか？
いい加減レッテル貼りは辞めてください。
上念司＠smith796000
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
はあ？軽い認識とは何ぞや？皆様それぞれ仮説をお持ちでしょうが、事実は
承認なしには成立しない条約ですよ。それを広めて何が悪い？法的な手続きに
対する認識が甘いのはあなたの方です。
すいだ@suidajapan
各々の論客の方々は歴史やデータ（プラザ合意や年次改革要求書等）に基づいて
ＴＰＰ交渉参加の危険性を説いています。論客の方々は自分の発言に責任を持って
発言しています。それを「憶測で言ったんじゃないですか？」の一言で片づける
とは論客の方々を愚弄しています。
上念司@smith796000
見解の相違を許さないわけですね。
まるで共産主義国の思想警察ですね。
ここは日本なのでよそでやってください。
194:名無しさん＠３周年
13/03/18 02:16:27.91 Hc7t64XB
>>190
共産党支持者に聞いたんだろw
>>191
ブロック経済包囲網かw
それは不可能だな。
まがりなりにもアメリカは対中政策は日本よりも重要視している。
共産党が崩壊するシナリオはバブル崩壊→財政危機→クーデターしかありえない。
195:名無しさん＠３周年
13/03/18 08:10:33.06 MjaV/j4V
>>144
アメリカではＷＢＡこそが野球の最高峰であってＷＢＣなどという
格下の試合には一流選手は出場すらしない。
だが、ＷＢＣの興行収入の大半（６５％）はアメリカの既得権で
黙って持って行く。
日本人選手がボイコットをやった気持ちもわかるし、選手に責任は
ないが、バカらしくてＷＢＣなど全く見なくなった。
単に日本がアメリカに舐められているだけの話ですよ。
196:名無しさん＠３周年
13/03/18 13:13:12.46 D6neZidA
マスコミや国会では、ＴＰＰといえば常に、
アメリカ VS 日本
という図式で語られるが、
多国籍巨大資本 VS アメリカおよび日本の庶民
って言うのが本質だろ。
うれしそうな米倉のじいさん見てみろ。
日本が不利になるのと同じようにアメリカにも不利な点がある、
みたいな答弁とか相当ズレてるよ。
マスコミ国会でこの本質がほとんど語られないのは意図を感じる。
197:名無しさん＠３周年
13/03/18 13:36:09.93 e0t5EQol
著作権の非親告罪化が招いた最悪の結末。 #TPP で日本の未来もこうなるか？
事件の概要。
アメリカ、ニューヨークでネット業界では天才プログラマーとして知られていたアーロン・スワーツ氏（26歳）が自宅で自殺した。
スワーツ氏は2010年にマサチューセッツ工科大学（ＭＩＴ）から論文を違法ダウンロードしたとして、起訴されており、今春から公判が始まる予定だった。最長35年の禁固刑の可能性もあり、これを苦にしての自殺と見られている。
スワーツ氏はかねてより「情報への自由なアクセスこそ理想」と主張、国や営利企業による情報の独占化に異を唱えていた。
米国では著作権侵害が、被害者の訴えが必要のない「非親告罪」となっている。
このため特に実害は無かったＭＩＴが、起訴を取り下げたにも拘らず、州警察は彼を起訴し裁判にかけた。
論文を管理していた非営利団体は、この事態にこう弔辞を述べた。
「スワーツ氏は才能豊かな若者だった。ダウンロードした情報はすべて返還されており、スワーツ氏との間にわだかまりはない。こんな結果は望んでいなかった」
誰も望まない結果をもたらす著作権非親告罪。著作権保護とは誰のためにあるのか？
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
198:名無しさん＠３周年
13/03/18 13:59:51.40 d+QnqeO3
今のアメリカが民主主義なんて大間違いだよ。愛国法制定以後、言論の自由は封鎖。アラブ系の差別とテロリストと同姓同名の者は飛行機搭乗拒否。
あと、今の資本主義の究極が共産主義。1つの強者が全てを独占する構造。そしてそこに政治が利権を求める。例えばモンサント。過去にチェイニーやオバマのブレーンが名を連ねる。
今のアメリカは中国と全く変わらない。
199:名無しさん＠３周年
13/03/18 16:44:36.36 /PrDB1Qf
今回のTPPでもアメリカはかなり知財に力をいれてきてるからね。
訴訟大国化を避けるには現段階で反対している数カ国と協力
するしかない。
200:名無しさん＠３周年
13/03/18 17:07:40.77 PopnlBHs
売国奴安倍が 本性表したぞｗ
675:番途アフェ転禁止 :2013/03/18(月) 16:09:10.09 ID:J7HzxGfj0
WBCの準決勝の裏でやってた国会では、安部総理が聖域なき関税撤廃は無しだと答弁していた。
つまり公約は結局破ると言ってる
撤廃は無しだと何度も国会で言ってた
国民の殆どがWBC放送が無くても国会中継を見てない事を国会議員は知っている
たぶんこの発言は報道でも流されないだろう
後で総理が嘘ついたと言われても、国会で言いましたよ？と言い訳出来る
国会中継を見ないで報道ばかり見る国民が悪いということだ
201:名無しさん＠３周年
13/03/18 17:08:58.64 PopnlBHs
>>162
TPP参加表明で株価大暴落ｗ キプロス問題があってもTPP歓迎ならここまで下げるか？ｗ
202:名無しさん＠３周年
13/03/18 17:10:46.88 PopnlBHs
>>192
このハゲ 本当に頭悪いんだなｗ
203:名無しさん＠３周年
13/03/18 17:14:01.17 PopnlBHs
>>193
上念とかいうアニメ馬鹿どうにかならんのか？ｗ
204:名無しさん＠３周年
13/03/18 17:20:49.53 Hc7t64XB
おそらく今のままではTPPはまとまらないだろう。
次のステップとしては、条約そのものを作り直すか、入れないかを模索する交渉になると推察する。
国策を一変する共産国や後進国相手には有り難かったISDSなどは、GDPが近い国同士のマーケットには企業のポテンシャルのみが試されていて、偶発的に起こる政策の被害でさえも訴訟対象になれば、もはや毒素でしかない。
205:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
13/03/18 17:48:22.24 zWFy5PZD
>>175
俺は自分の頭で考えたことを自分の言葉で語っている。
青二才が何背伸びして上から目線を保とうとしてるんだ？
お前含めここのTPP反対派は誰一人、俺があげた各項目デマ論証に反論出来ていない。
つまりお前らは俺に叶わぬ格下、というか負け犬だ。
各項目で反論出来ないから嫌米で反対を言う。
違うというなら、取り合えず直近でやった食の安全で突っ込んでみろや。
負け犬の小物は分をわきまえて書き込め。
206:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
13/03/18 17:50:28.12 zWFy5PZD
他もせんべい野郎他、ろくなものはないね。
このせんべい馬鹿は昨夜の俺のレスを見ても正義が何か、どうやって決まるか理解出来ないらしい。
凄まじい馬鹿だな。邪魔だから出て来るな。
207:名無しさん＠３周年
13/03/18 17:52:13.91 VW9KCxVz
保険がなくなるわけないｗ
カナダにもオーストラリアにもシンガポールにもマレーシアにもニュージーランドにも
立派な皆保険制度あるのに、医療崩壊と言われてるアメリカの制度をわざわざ
受け入れるわけないｗ
208:名無しさん＠３周年
13/03/18 18:06:03.39 jYkU+/bG
なんかもう、無力感しかねえよ…
209:名無しさん＠３周年
13/03/18 18:17:34.03 Hc7t64XB
>>205
食の安全とかいう前に、聖域を崩したい立場というを明確に示した上で具体的な安全を担保出来うる国産品の被害や成長率を数値に出してからほざけ。
自分に酔うのは勝手だが見えないとこでやんなオッサンw
210:名無しさん＠３周年
13/03/18 18:44:06.75 tX6zg59o
「虫に聞け」は荒らしだ。
アメリカに行って牛肉を食べまくればいい。誰も止めやしない。
人を巻き込まないでほしい。
「虫に聞け」は荒らしだ。
211:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
13/03/18 18:44:06.75 zWFy5PZD
>>204
ISD条項は毒素条項ではないと仲裁実例も入れて話した時はぐうの音も出せなかった反対派。
ほとぼり冷めればまたこれだ。直近の話題は食の安全なんだがねえ。
なんせデマ項目が多いからな、次々と話を逸らしてループさせる。
印象操作狙いなんだろうが、もう無駄なんだよ。
そして内容もなってねえ。
＞GDPが近い国同士のマーケットには企業のポテンシャルのみが試されていて、偶発的に起こる政策の被害でさえも訴訟対象になれば、もはや毒素でしかない
偶発的でもなんでも新政策がTPPルールに反し不当に投資家の利益を損なったら当然訴訟だろ。
何が悪い？
これはな、州という地方政府の権限が日本に比べ遥かに強いアメリカやカナダで可能性があることだ。
中央と地方で矛盾する立法はよくあり、これで投資家が不当な扱いを受けたら訴訟は当然だ。
法整備不十分、裁判所・裁判官そのものの信頼性に疑問がある発展途上国にも
中央と地方が共に大きな権限を持つ先進国にも当然ISD条項は必要になる。
日本の投資家を守るためにだ。
日本は決められた国際ルールを破るような国ではないし
法整備は緻密になされ穴はあっても矛盾はない。
幸か不幸か地方の権限は弱く中央と矛盾することもない。
だから数多くのEPAでISD条項を結びながら、過去に一度も提訴されていない。
この締結済みの国を通じてアメリカ企業が日本を提訴することも可能なんだが、それもない。
ISD条項は毒素条項ではない。過去にアメリカ企業がこれで不当に賠償金を得た実例もない。
いい加減わかれ、馬鹿頭。