13/03/03 01:33:00.46 WjHEQPo4
URLリンク(www.youtube.com)
3:名無しさん@3周年
13/03/03 01:43:00.65 2zxbYBOM
日本モンサント
遺伝子組み換え作物基礎知識
URLリンク(www.monsanto.co.jp)
遺伝子組換え食品Q&A
厚生労働省医薬食品局食品安全部
URLリンク(www.mhlw.go.jp)
TPP反対派評論家を告訴すべきでしょうか
URLリンク(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
4:名無しさん@3周年
13/03/03 02:20:06.00 8sNHUl9p
>987 :虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI :2013/03/02(土) 22:04:08.82 ID:sIDXU6G3
>「アメリカでBSEが発生しても、韓国は牛肉の輸入を止めることは出来ない」は全く根拠のないデマだ。
アメリカという国の場合は「BSEとして認めてもらうことが出来るのか」というところが問題
前に「へたり牛に電気ショックを与え強引に歩かせていた」とかいった問題もあったし
また「既に多数の人へ感染しそれを報告しようとした学者が消された」とか
そもそも遺伝子組み換え食品や地球温暖化ガスなどの問題にしてもアメリカの意識は低い
それに日本も合わせないと対抗出来ないし非関税障壁だと訴えられるわけでしょ?
そんな基準に日本の産業や農業が合わせていたら、そう言ったことに対し基準の厳しいEUへの
輸出が難しくなる可能性がある。貿易規模でEUとアメリカは同じくらい
中国の貿易に対する意識を高める為にもアメリカとの協力は不可欠とか言ってる人もいる
けどそう言った意味ではアメリカの意識も充分に低いわけで
そこがアメリカの問題、TPPなのかFTAなのかEPAなのかの問題以前に
なので、EUとのFTAなりEPAなりを先行させた方が地球にもやさしい
映画『モンサントの不自然な食べもの』公式サイト
URLリンク(www.uplink.co.jp)
5:名無しさん@3周年
13/03/03 02:54:06.17 8sNHUl9p
農業関連大手モンサント社の恐怖の収穫(1)
URLリンク(www.youtube.com)
農業関連大手モンサント社の恐怖の収穫(2)
URLリンク(www.youtube.com)
モンサント遺伝子組み換え #TPP で農業を自殺に追い込む?#特許 #ACTA
URLリンク(www.youtube.com)
アメリカの農業って終わってない?これが最先端の農業?
これは厳しく規制しないとでしょ、日本の農業が巻き込まれたら大変なことになる
こんなことしてるの世界広しと言えどアメリカくらいなもんだね?
6:名無しさん@3周年
13/03/03 03:00:07.86 8sNHUl9p
>>5
そこで問題になるのがTPP推進派のこう言った考え方
↓
金子洋一「エコノミスト・ブログ」
TPP:ISD条項は治外法権か?
URLリンク(blog.guts-kaneko.com)
>禁止すべきでない化学物質の流通を十分な検討もなしに誤って禁止したことが原因であり、ここから
>化学物質に対して十分な検討をせず規制を課すべきではないという教訓を引き出すなら分かりますが、
虫くんはまだ問題に気付かないかな?
7:名無しさん@3周年
13/03/03 03:15:56.89 8sNHUl9p
カナダ農民モンサントに敗訴
URLリンク(www2.odn.ne.jp)
>「ずっと自分の種を取って使ってきたけど、近所でGM作物を作って花粉が飛んできたら
>もうそれが出来なくなる。基本的に自分の種を使う権利を取り上げられたって事だ。」
アメリカ企業(モンサント)は楯突くとこんなことをする、まさに暴力団さながら
8:名無しさん@3周年
13/03/03 04:02:36.95 8sNHUl9p
>「遺伝子組み換え食品」と表示したためにモンサントの売り上げが落ちたら
>「国際投資紛争センター」に提訴される
こういったことって政府同士の交渉で抑えられるもの?
既にアメリカではモンサントが勝ってるから表示されないんだよね?
これをアメリカ政府が飲むってことは自国の判決を否定するってことになるよね?
それに似たようなことは他にもまだまだあると思うんだけどさ
スナップバック条項ってそういうものを一律にカバー出来るの?
予め個別具体的に条文に盛り込んでおかないと駄目とかなら最早対処不能では?
9:名無しさん@3周年
13/03/03 08:04:19.37 Lj8FtxdS
虫は韓国FTAで反対派が言っている事は嘘だらけだ、という証拠を列挙しているが、それが合っているに
しても不平等条約である事は客観的にみて変わらないのでは?
また、日本国憲法が解釈の方法を変えて実態を変えるのと同様にTPPに置いても解釈のしかた(アメリカ
の言い分)を飲まざるを得なくなった場合、反対派が指摘するような理不尽な事態にならない保証はどこにも
ないように思うが。
条文なり規約なりで反対派が露骨に言うほど危ない訳ではない、という側面がある事は分かったが、
そこを基盤にしてTPPを国益にかなう有益なものに出来るだけの政治外交能力が日本にある、と断言して
いる虫の根拠が分からん。どこをどう見れば日本がアメリカと対等に渡り合える政治外交能力が
あると言えるのだろうか。
10:名無しさん@3周年
13/03/03 08:45:29.91 dQQBUhP0
虫に聞けが信じてる、炭素循環農法とやらで
作られた野菜を害虫が食べると、腸が破裂して死ぬって本当ですか?
今でもこんな事、信じてるの?
11:名無しさん@3周年
13/03/03 09:29:39.67 2Wl1iJ4M
今ミツバチが消えようとしている原因は、
「生態系のバランスを崩すことへの警告」というお答えがありました。
地球生態系のバランスの崩壊といえば、まず熱帯雨林の激減というのが頭に浮かびますが、
一番問題なのはそういうものよりも(それもあるのですが)作物で遺伝子操作していることがかなり大きな要素となっているようです。
「本来あるべきリズムをねじ曲げることだから、マイナスの気が強くなる」
その影響は遺伝子操作された飼料を食べている家畜から、やがて人間に波及して行きます。
生態系への影響は、まず植物→昆虫→動物→人間というサイクルになっているのです。
それは食物連鎖の順番と寿命・・・世代交代のサイクルの長さで波及する時間が決まっています。
人間にはあと25年~30年で突然その効果が発症します。
現在でもすでに現れているのですが、数が少なく、これまでにあった奇形のたぐいと混同されて見過ごされています。
しかしその蓄積がある一定レベルを越えますと、一気に発症するのです。
原因はカビ菌のようなカテゴリーの菌が元になっています。
この菌は女王蜂に強く作用し、そうすることで非常に効率的にミツバチの集団を壊滅させています。
どうも南米から来ているようで、知らず知らずの内に養蜂家が引き寄せています。
現在農水省でも日本のミツバチが激減しているということで、強い南米産のミツバチを輸入しようとしていますが、
そんなことをしたら日本のミツバチは全滅してしまいます。
(南米のミツバチにはその菌への耐性があるのです・しかも病原体そのものなのです)
ミツバチにはプロポリスといった本来持っている抗菌システムがあるのですが、それらが全く機能していません。
しかし原因がかび菌なので、よく調べれば分かるはずなのですが・・・。
ここは落ち着いて早急に研究すべきなのでしょう。
2009/5/20 No.804
URLリンク(www.mandarake.co.jp)
12:名無しさん@3周年
13/03/03 10:14:10.79 qpGGyXYD
バカ虫はダラダラ長文ばっか書いてねぇで、ちょっとは説得力のあるソース出せやwww
利権まみれのISD裁判 NAFTA アメリカ全勝の仕組み
カナダに対しての訴訟 28件 28件全てカナダ敗訴
メキシコに対しての訴訟 19件 19件全てメキシコ敗訴
アメリカに対しての訴訟 19件 19件全てアメリカ勝訴
URLリンク(www.nippon-dream.com)
13:名無しさん@3周年
13/03/03 10:52:03.42 782l0wEt
米国は自動車、保険業界の規制緩和を要求している。
この要求を呑んでも日本には不利益のみ。
自民は6項目の条件をすべて守るべきだ。
14:名無しさん@3周年
13/03/03 11:31:09.22 YzIcOcb2
【政治】TPPに関する自民党外交・経済連携調査会決議・全文[03/03]
http: //anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1362258495/
15:名無しさん@3周年
13/03/03 11:37:05.00 S44P1WI9
URLリンク(www.youtube.com)
16:名無しさん@3周年
13/03/03 13:19:35.59 HYZ37Sqc
知らないとヤケドするTPP
URLリンク(www.youtube.com)
17:名無しさん@3周年
13/03/03 15:18:58.46 WLUG5dCD
ところでTPPって何?
18:名無しさん@3周年
13/03/03 18:57:31.83 SMdBdyKY
TPPで日本も獣の支配下になる。
美しい日本は破壊され、日本人は悪のエイリアンの実験動物にされ絶滅。
安倍ちん、どうやって責任とるんだお?
政府一任なんて民主主義ではなく独裁もいいとこだ。密約すんなよゴラァ。
19:名無しさん@3周年
13/03/03 19:22:43.91 +wr7W6Td
バカはTPPのいい面しか見たくないようだからな。
郵政民営化の二の舞になるだけだろうねぇ。
何年後かに脱退する羽目になるだけ。
抜けるのを許してくれたらの話だけどな。
20:名無しさん@3周年
13/03/03 19:49:07.05 SMdBdyKY
TPPに加盟しなくても、貿易協定や安全保障協定は独自につくっていけるが、
TPPに入ったら最後、籠の鳥になりますよ。
なんで政治家は、こんな不気味な秘密協定を体張って止めないんだ。交渉参加時点でアウトなんだぞ。
21:セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q
13/03/03 20:09:02.20 +Ry/lHsX
>>13
> 米国は自動車、保険業界の規制緩和を要求している。
それが本当なら、本気ならTPPには賛成するしかないなあ。(笑)
自家用車持たない君のような輩には解らないだろうけど、最近は保険料が上がりまくりだから。
おまけに事故でも起こせば、それが貰い事故でも倍以上の保険料になってしまうようになった。
さらに!さらに、自賠責保険に関しては本来は「浮いた分は消費者に還元」することになってたのに、大黒字なのに大幅な値上げ。
これなら、国内保険業界を潰しても構わないよ。
22:名無しさん@3周年
13/03/03 21:31:02.16 VKiLYh5S
URLリンク(ameblo.jp)
23:名無しさん@3周年
13/03/03 21:56:43.99 x8npP0tV
拡散してください。
僕も私も、みんなで知ろうTPP
TPPって何?
サルでもわかるTPP
URLリンク(luna-organic.org)
URLリンク(luna-organic.org)
URLリンク(luna-organic.org)
24:名無しさん@3周年
13/03/03 22:43:01.70 jNNejf/A
新スレねえ、まだ俺に対抗できると思ってる馬鹿な反対派がいるのか プ
前スレまでのおさらい。
ISD条項は毒素条項でもなんでもない。
アメリカ企業が理不尽で不当な勝訴をしたものはない。
何回もあるなら出せと反対派に要求しているが、出てこないねえ。
反対派が唯一出してきたMetalclad事件については至極真っ当な裁定である事を十分に説明した。
誰も反論出来ていないから、納得したんだろうよ ワラ
ラチェット規定は、ここでよく引用される米韓FTAで反対派の嘘、捏造のデマは論証した。
ソース、ソースとうるさいから公文書を含む出典も明記した上でな。
その嘘、捏造、デマを振りまいているのが>>23のサイトだ。
ラチェット規定説明で反対派の嘘、捏造からのデマについても反論は無しでいいな。
スナップバック条項での嘘も米韓FTAでついでに説明した。
これも当事国双方に規定されている双務的条項で、アメリカだけが利するものではない。
またパネルが認めたもののみに発動が認められるもので、一方が勝手にやれる代物でもない。
ここにも反論はないだろうな。あるなら出せ。
ま、反論しようにも以上は現実の事実なんだから、反論のしようがあるまい。
馬鹿に出来ることは>>23の馬鹿のように
ここに反論出来ず、嘘サイトを拡散しようとするだけだろうよ。
25:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
13/03/03 22:44:42.98 jNNejf/A
あれ?コテ入れたはずなのに消えてる。
>>24は俺だ。
26:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
13/03/03 23:03:03.36 jNNejf/A
農業で駄目、ISD条項で駄目、ラチェット規定で駄目、スナップバックでも駄目 ワラ
反対派の反対論はここまで論破だ。で、ここで通用しないから今度は「食の安全」か。>ID:8sNHUl9p
まあいいぜ。ここも叩き潰してやる。
その前に>>9
>虫は韓国FTAで反対派が言っている事は嘘だらけだ、という証拠を列挙しているが、それが合っているに
しても不平等条約である事は客観的にみて変わらないのでは?
何回も同じ事を言わせるな。突っ込みたいなら具体的にやれ。
TPPのどこが客観的に見て不平等条約なんだ?そこは示せないってか。
馬鹿の話はいつもこうだ。
27:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
13/03/03 23:05:04.70 jNNejf/A
引き続き>>9
>TPPに置いても解釈のしかた(アメリカ
の言い分)を飲まざるを得なくなった場合、反対派が指摘するような理不尽な事態にならない保証はどこにも
ないように思うが。
なぜ多国間合意で成り立つTPPがアメリカの言い分でどうにかなると思うわけ?馬鹿だからか プ
制度的に公正中立を担保できる仕組みが出来て、一国の思惑では動けないようになっている。
ISD仲裁の場合で説明しても、まだわからないってか。
ラチェットでもスナップバックでも加盟国すべてに認められていてアメリカだけの特権にはならない。
>TPPを国益にかなう有益なものに出来るだけの政治外交能力が日本にある、と断言して
いる虫の根拠が分からん。どこをどう見れば日本がアメリカと対等に渡り合える政治外交能力が
あると言えるのだろうか。
交渉でのルール作りはアメリカ一国で行うものではない。
アメリカだけの都合も、勿論日本だけの都合も通らない。参加国すべて平等に1票があるんだがね。
TPPという多国間交渉になれば、参加国はすべて対等なの。
発言力は国力によって左右されるが、最終的な表決ではアメリカも1票しかない。
28:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
13/03/03 23:08:52.30 jNNejf/A
>>12
件数だけ出してどうすんだ、と俺に突っ込まれてまた同じレスか、馬鹿頭。
勝つ方には勝つだけの正当な理由があり、負ける方には負ける理由があってその結果だ。
お前が出したその件数の中で、どれがアメリカの不当なものだと思うのか事例を出せや。
何回も同じ要求をさせるな。
29:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
13/03/03 23:26:03.78 jNNejf/A
さて食の安全にいこうかね。
>>4
>そもそも遺伝子組み換え食品や地球温暖化ガスなどの問題にしてもアメリカの意識は低い
それに日本も合わせないと対抗出来ないし非関税障壁だと訴えられるわけでしょ?
馬鹿の言い分はこれだから困る。これ自体がデマになっている。
アメリカにあわせるなんてことはないし、これは非関税障壁にはならない。
TPPはWTOのルールに基づいて策定され、これに拘束される。
そのWTOにあるSPS協定(Sanitary and Phytosanitary Measures Agreement)
邦訳すれば「衛生植物検疫措置の適用に関する協定」だ。
環境・人間と動植物の生命と健康を保護しながらも、自由貿易に対する影響を
最小限に抑えるためのもの。
そして当該規制措置の透明性確保のための規則を定めたもの。
ここでは明確な国際基準が設けられ、これに反する物の流通は認めない。
国際基準は加盟国すべてで決められ、基準決定には基準に厳しいEU27ヶ国や日本も入る。
さらに加盟各国は、この国際基準を上回る厳しいSPS規定を設けることが認められている。
これをTPPでアメリカが無視するようなことは出来ないし、やるはずもない。
30:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
13/03/03 23:40:09.47 i4PSDcdN
>>8
>>「遺伝子組み換え食品」と表示したためにモンサントの売り上げが落ちたら
>「国際投資紛争センター」に提訴される
されねえよ。
非関税障壁が何かまるでわかっていない アキレ
「遺伝子組み換え表示」は内国民待遇に反しない。つまり非関税障壁ではない。
国内外の企業すべてを対象としていて
外国企業の排除や国内企業の保護や優位を保つ事を目的としていない。
31:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
13/03/03 23:59:23.85 i4PSDcdN
で、モンサントね。
カナダで問題になったというのはこれだよな。
1997年にサスカチェワン州サスカトゥーン近郊に農地を持つパーシー・シュマイザー氏(73歳)をモンサントが提訴した。
同社調査員が自社特許の遺伝子を持つカノーラをシュマイザー氏の農地で発見したのが発端となっている。
シュマイザー氏は自分の農地に風で飛ばされてきた種が気づかないうちに交雑したのだと一貫して主張してきた。
しかし最高裁は原告側の主張、シュマイザー氏がモンサント社の種を盗用したという主張を支持した。
さて、ここで問題だ。
反対派はシュマイザー氏の言い分を一方的に採用して反対論を挙げている。これが正しいのか?
カナダの最高裁までいって、カナダ司法の判定はモンサント勝訴だ。
俺は裁判や判決内容の詳細は知らないが、これも勝つ方には勝つだけの理由があったんだろうよ。
32:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
13/03/04 00:04:58.97 Ewi6Aw0L
俺も今時点では遺伝子組み換えの大豆などを選ぶ気はないが、嫌なら消費者が拒否すれば言いだけの話だ。
「遺伝子組み換え表示」はなくならない。
これを見て組み換えじゃない者だけを選択すりゃいいだけの話だろ。
これで組み替え食品が駆逐されれば無問題。
でだな、今のアメリカの食品安全基準は目茶苦茶厳しいんだ。ある面では日本異常なとこまである。
この基準をクリアした物しか輸入されない。
アメリカの危険な食品が~というのも的外れな指摘だ。じゃなきゃ意図的な捏造だろ。
33:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
13/03/04 00:20:24.09 siKcf4yj
連投規制かいくぐるのも面倒くさくなってきたし
そろそろ眠くて限界だ。誤変換も出てきたしな ワラ
農業で駄目、医療制度でも駄目、ISDでも駄目、ラチェットでも駄目、スナップバックでも駄目
で、今夜は食品安全基準からの反対論もこれで駄目かな プ
反対派が反対理由に挙げるものは、すべて
嘘、捏造、基本情報の隠蔽などで構成されているデマだ。まともなものなど一個もない。
あとは「アメリカが嫌いだから~」くらいしか残ってねんじゃねえの ゲラ
そうならそうとはっきり言いな。
そこになんとか ”まともそうな理由” をつけようとするから、嘘や捏造が出てくる。
この嘘、捏造、情報隠蔽のデマが、いわゆる「TPPおばけ」なのよ。
34:名無しさん@3周年
13/03/04 00:22:22.22 pJgnFS3o
>>31
>カナダ司法の判定はモンサント勝訴だ。
>俺は裁判や判決内容の詳細は知らないが、これも勝つ方には勝つだけの理由があったんだろうよ。
肝心なとこはすべて憶測と言うオチw
35:名無しさん@3周年
13/03/04 00:29:39.35 8+UNBXr9
シュマイザー裁判はモンサントの勝利じゃねえよ。大嘘ついてんじゃねえ。二度目に芽が生えた時、モンサント敗訴で汚染除去費用払ったじゃねぇか。
モンサントは、イタリア、ロシア、フランスから叩き出されたね。インドで農民騙したね。枯れ葉剤でベトナムメチャクチャにしたねまさに悪魔の企業。
こんな世界中から嫌われている企業、まともな感覚だったら付き合わねえだろ。
36:名無しさん@3周年
13/03/04 00:30:20.60 0Ew0Zohu
TPPによって、こんどは会社都合で解雇できるようになるんだろ?
今までは自己都合で本人に自主退職を迫るしか解雇できなかった。
「明日からこなくていいよ。むかつくから」と上司に一言いわれて解雇できる時代が来るようだな。
安倍政権はホワイトカラーエグゼンプションを導入し、過労死自己責任・サービス残業合法化しようとしていたからな。
労働者は全員非正規雇用となる。その点、公務員は法律で身分保障が定められているからいいよな。
37:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
13/03/04 00:36:22.10 siKcf4yj
>>34
カナダ司法の最終決定は現実だ。
憶測で十分じゃねえか。いいか、仮にもカナダの最高裁が下す判決だぜ。
当然科学的検証もされているだろうよ。
「風で飛ばされ交雑したものだ」という主張の当否はDNA検査で容易に判別が出来る。
種子は単なる交雑種と意図的に作られたF1種とじゃ明確に違うんだよ。
(F1種ってのが何なのか詳しく説明してやろうか?)
寝る。じゃあなあ~
38:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
13/03/04 00:39:15.68 siKcf4yj
>>35
あれ、そうなの?それは知らなかったなあ。明日調べてみよう。
で、モンサントが各国から叩き出されているとするならTPPの脅威にはならねえよな。
わかるか?
今度こそ、じゃあなあ~
39:名無しさん@3周年
13/03/04 00:40:52.25 pJgnFS3o
>>30
>国内外の企業すべてを対象としていて
だからアメリカでは「表示義務を課すのは差別だから駄目」ってなってるのに
何で日本に対して認めることが出来るのか?それではアメリカの判決と矛盾してしまう
オバマは自国の裁判所の判断を否定することになるでしょ?ってことなんだけど
難し過ぎてついてこれませんか?
40:名無しさん@3周年
13/03/04 00:45:03.99 8+UNBXr9
カナダの最高裁の出す判決を基準にするなら二度目に芽が出たらモンサントの負けってことだな。
裁判の結果も重要だが、ドイツでシュマイザー法が制定、モンサントの種子に汚染された農家に、モンサントがガタガタ言う事を禁止となったな。
「モンサントの不思議な食べ物」みればいいさ。
アメリカ以外の世界中が嫌ってる企業だわ。
ラムズフェルドとクリントンのブレーンが役員にいるから存在している企業だよ
41:名無しさん@3周年
13/03/04 01:03:44.23 8Y18iA2M
>>33
なかなか誇らしげで、けっこうなことだが、君は反対派の意見に歪曲があるといっているだけで、賛成すべき具体的なメリットを一切あげていないことに気付いていないのか?
視点も農業だけ、しかもショックドクトリンで農業復活!という妄想理論では、賛成派のおつむを疑わざるを得ない。
42:名無しさん@3周年
13/03/04 01:26:55.71 pJgnFS3o
金子洋一「エコノミスト・ブログ」
TPP:ISD条項は治外法権か?
URLリンク(blog.guts-kaneko.com)
>禁止すべきでない化学物質の流通を十分な検討もなしに誤って禁止したことが原因であり、ここから
>化学物質に対して十分な検討をせず規制を課すべきではないという教訓を引き出すなら分かりますが、
虫くんはまだこうした認識の問題性に気付かないんですか?
日本がアメリカや中国などのオチコボレのグループに入るか、
EUなどの優等生のグループに入るかの試金石になるんですよ?
仮に、こんな人間がTPP交渉の関係者に紛れ込みそれを誰も問題にしないなら致命的です
即刻交渉は中止させるべきでしょう
43:名無しさん@3周年
13/03/04 01:39:52.65 pJgnFS3o
>>38
>モンサントが各国から叩き出されているとするならTPPの脅威にはならねえよな。
むしろそのシワ寄せがTPPに乗じ強力に日本に来るとは考えませんか?
まあ、考えないんですよね。ですから、そうした油断や慢心が危険だと指摘しているわけで
44:名無しさん@3周年
13/03/04 02:14:36.31 SSTuUW7O
>虫は韓国FTAで反対派が言っている事は嘘だらけだ、という証拠を列挙しているが、それが合っているに
しても不平等条約である事は客観的にみて変わらないのでは?
何回も同じ事を言わせるな。突っ込みたいなら具体的にやれ。
TPPのどこが客観的に見て不平等条約なんだ?そこは示せないってか。
馬鹿の話はいつもこうだ。
→韓国FTAの話をしてんだよ。わかんねーやつだな。
3/1 朝日新聞、アベノミクスって何?から。
米国で貿易交渉を担当する通商代表部(USTR)のマランティス次席代表は「(TPPでは)WTOのルールをもっと
透明にして、WTOを超えるものにしたい」とはっきり言っている。姪ごくの農業、食品団体も「より科学的に透明性の
高いルールを決め、TPP参加子kに必ず守らせる強制的なものにするべきた」との意見をUSTRに出している。
だってさ。虫の論拠にしているWTOの規則、アメリカ一国ではアメリカの思う通りにはいかない、など
それとは反対の話がアメリカ側の話として聞こえてくるぞ。なぜアメリカは勝手な事はしない、と言い切れる?
アメリカが各国に圧力かけるなんて簡単な事だろ。
日本の政治外交能力は高くないのでは?の問いに対する回答がアメリカ一国では~...、は回答になってない。
日本人は賢いとか日本人は大丈夫論が虫の大元にあるよな。そっから話が展開してる。反対派を納得させられないのもそこが
根本的に違うからだよ。
45:名無しさん@3周年
13/03/04 02:18:13.51 SSTuUW7O
↑姪ごく=米国 参加子k=参加国
46:名無しさん@3周年
13/03/04 05:18:50.03 8+UNBXr9
そもそもTPPは太平洋沿岸諸国のローカル条約。ユーラシアを中心とした、世界標準の地図を基準にすると距離的に非効率。
TPPは、全くグローバルでない。ASEAN、欧州、インド、そして最後の新興国アフリカとの繋がりを最優先にするべき。TPPは日本にとって全く意味がない。
47:名無しさん@3周年
13/03/04 05:39:33.01 KdyJHjvy
アメリカの食肉処理施設の映像、中国並の野蛮さに驚愕
URLリンク(www.youtube.com)
48:名無しさん@3周年
13/03/04 06:36:44.77 Bt3euthW
.
今の若い人には理解できないだろうけど 当事日本はアメリカと戦争したのよ
アメリカ人を殺したのアメリカも威信をかけて日本人と戦い 日本人は心底御免なさいと言ったの
日本はアメリカの奴隷で当然だろ 戦争に負けて無条件降伏だもんよ。
.
49:名無しさん@3周年
13/03/04 10:01:07.81 VdniCvnW
全体で見ればTPP交渉参加はやむを得ないとは思う。
しかし、衣食住は一般国民には一番身近なもの。
特に食に関して言えば我々の口に入る。
TPP参加に賛成派、反対派、それぞれ言い分があるとは思うが、もひとつ分かりにくい。
日本政府がきちんとしたビジョンをもって農業政策を打ち出していないからではないのかな?
農業は守られ過ぎと言った意見には賛同はできる。
農業だけでなく、日本の産業をどう導いていくのか?
分からんな。
50:名無しさん@3周年
13/03/04 11:39:49.62 VdniCvnW
流通を考えりゃJAは要らん。間に入る所が多けりゃ割高になる。
しかし、高い農機具を買う場合、個人では負担増になる訳だがある程度の
集合体で買えば個人の負担は少なくてすむ。
農業はただでさえ衰退していってる業種。しかし、農業も国の基盤産業である
事には間違いがないと思う。
農業政策について真剣に議論すべきだと思うし、公平に情報も開示すべき。
都合の良い情報だけを誇張するのは歪んだ発想だと思うよ。
強いリーダーシップが無い限り農業改革も難しいんじゃないの?
特に地方議員は真剣に国益を考えて地元の農家を導にゃいかん。
農家(JA)の言いなりなら御用聞きと同じレベルだわな。
51:名無しさん@3周年
13/03/04 11:47:49.62 9RgesmC7
>>48
無条件じゃないけどな。ポツダム宣言の第五条には
吾等ノ条件ハ左ノ如シって書いてあるんだが。
52:名無しさん@3周年
13/03/04 12:08:17.54 AGuqm+Ks
そもそもなんでそんなになるまで戦争したのって話でもあり
53:名無しさん@3周年
13/03/04 12:19:32.97 T3qbjaxv
はっきり言って日本の農業は遅れている。
拡散した土地で、従来の農家を保護して成長を止め
コスト高を維持し続けることは、国債と同じだ。
少し変わってきた現在は、農業の産業化で大きい会社が
農作物を作ることも見られるようになってきたこと。
農業は、米でも年間で工場的に栽培し3ヶ月で収穫しつづける技術も可能。
建物の中で空間を有効に利用した階層を持ち、無駄のない水耕栽培を
LEDの照明で行い、野菜製造工場のように出来る、日本の技術がある。
高効率低コストで農産物を作らないからTPPに不参加とは
日本の農業のあり方に疑問を持つ。
まあ、公務員の策略的な政策でJAのかかわりを大きいまま維持したい意向は
公務員の天下りの思考回路と同じで、既得権益しか見ない人間性の低い輩たち。
もう少し先の未来を真剣に見ようとすれば、貿易不均衡が世界から徐々に排除され
国境の存在も現代からすると壁が低くなっていく方向へ向かうだろうとくらい予想がつく。
そうでなければ人類は終わるという事になるからだ。
54:名無しさん@3周年
13/03/04 12:37:42.49 pJe+yqo4
ISDで訴えた結果が公開されてるというなら、
どこで公開されてるのかURL教えてくれ。
分析を加えているところのURLでもいいぞ。
55:名無しさん@3周年
13/03/04 13:01:17.84 XfSvm/my
人それぞれ好みがあるのかもしれんが米に関して言えば、やはり秋に食う新米が上手い。
機械的に作る米は俺は買わないな。
でも、コスト的に安くなり安全で安心ならば需要はあると思う。
米に限らず“日本製”はまだまだ安心で安全ではないのかな。
消費側も何でも安い方が良いといった考え方は改めるべき。
一昔“毒入り餃子事件”があったけど、そういったリスクは多少なり外国産の方が高いと思う。
作り方、管理。日本人とは感性が違う訳だからな。
消費者も賢く買い物をしなきゃいかんという事だと思うな。
56:名無しさん@3周年
13/03/04 13:38:53.62 iDO9vxPm
TPPに入れば農林水産省試算によれば食料自給率が14%に低下するという。
2007年の自給率はアメリカ124%、カナダ168%、オーストラリア173%、
ベトナムは穀物自給率が117%とTPP参加国は軒並み高く、多国間交渉によって
決まるTPPでは農産物の例外をつくるのはかなり至難と思われる。
従って日本が参加すれば農産物の輸出攻勢が強まり、外食産業などで
これらの国の大規模農業によってつくられた安い農産物(おまけに残留農薬
が多く、または遺伝子組み換えされている)が消費されるようになり、
デフレが促進される。これでは安部の言うデフレからの脱却とも
逆行してしまい矛盾が生じる。
コメの関税が撤廃されても、コメが主に食されるのは東アジア地域
であり、さらに放射能の風評も払拭しきれておらず輸出の拡大は望めない。
57:名無しさん@3周年
13/03/04 14:12:00.08 pJe+yqo4
7.岩月弁護士「ISD条項と日本国憲法第76条1項(司法権の独立)とはどのよう
な関係にあるか。これまで判例がない。学説上も、国際法に基づく例外を認め
る議論はない」#iwakamiyasumi6 @iwakamiyasumi
URLリンク(twitter.com)
58:名無しさん@3周年
13/03/04 14:30:37.23 8+UNBXr9
JA等日本の農業でも問題点はあるし、改革は必要。
しかし、それとTPPは全く関係ない。
TPPである必要がない。一番大事な食に悪魔の企業モンサントが関わる。
他の国と経済圏構築すれば良い。参加遅れて不利になるなら参加しなければ良い。世界は広い。一つの考えに固執する必要なし。
59:名無しさん@3周年
13/03/04 14:38:12.68 XfSvm/my
今のままでも自給率は低下していくと思う。
外食産業も安い食品を選ぶ業者もあれば、逆に国産を
売りにしてくる業者も出てくるだろう。
要は消費者がどんなモノを選ぶのか次第だと思う。
消費者(国民)が真剣に日本の“食”に関して議論しなきゃいけないんだろうな。
JAは農家を守ってるのではなく自分達の既得権益を守ってるだけのようには見えるな。
生産者と消費者の間にたって真剣にJAの存在意義を模索しない限りジリ貧になっていくだろうな。
60:名無しさん@3周年
13/03/04 15:56:29.45 iDO9vxPm
今のままでもといってもTPP参加し例外がない場合と比べ急激に低下する
わけじゃないし、農業改革はTPPとからめる必要はない。
現状外食に産地の表示義務はないから消費者の選択もしづらい。
戦後のアメリカによる小麦や牛乳、肉などの輸出戦略により欧米の食習慣に
日本人は染まりすぎた。その結果が今の生活習慣病などの病人の大量発生である。
地産地消がもっともその土地の人間の体に合っているのだから、
日本人は日本の農産物を食すことが最も道理にかなっている。
よくメディアが強い農業を、品質の高い農産物だから~というがさっき
述べたとおり輸出先は限られるし、具体的な戦略も見えてこないんだが。
61:名無しさん@3周年
13/03/04 16:27:57.58 ObnDnRFL
>>60
>現状外食に産地の表示義務はないから消費者の選択もしづらい。
ここは義務化すべきだろうと思うな。作ってる方もやりがいは出てくると思う。
>地産地消がもっともその土地の人間の体に合っているのだから、
>日本人は日本の農産物を食すことが最も道理にかなっている。
そう思う日本人が大多数になりゃいいのになと思うな。
62:名無しさん@3周年
13/03/04 17:21:05.71 V0UzJb+7
虫のバカw
長文必死こいてカキコしてるが、このスレの誰ひとりとして説得できてないんだよなw
あんな妄想なんて常識で考えれば読むに値しないって解るからな。
63:名無しさん@3周年
13/03/04 19:17:01.76 FchlGF/D
オバマは、いまアメリカでまずいことになっている。
オバマは、いまアメリカでまずいことになっている。
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
TPPの草案がリークされたのである。
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
アメリカ人も激怒の内容!TPPは人類の敵!交渉の秘密性に米議員も怒る!
こんな危ない協定に交渉参加を考えている安倍は即刻辞めるべだ。
TPP賛成派は時代遅れの情報弱者。
64:名無しさん@3周年
13/03/04 20:19:06.04 cqNmQlYV
URLリンク(twitter.com)
永田町を回り、僕は“多数の国会議員(参加反対の自民党議員を含む)は“T
PPに関する情報”を何ら入手出来ていないことを知った。それは、殆どの議
員が「何だか良く分からないうちに秘密裏に話が進んでおり、TPP参加の流
れになっている。」といった旨の話をするからだ。頭が痛くなってきた。
URLリンク(twitter.com)
自民党議員が党に何を聞いても“国益に関することは秘密”でかわされ、いつ
の間にやら「総理一任」となり…との流れのことです。 RT @toripan2: 流れと
いうのは一体なんでしょうね。マスコミが作り出す雰囲気に流されてる議員が
いるとしたら、そんな連中は張り倒してやってください。
65:54
13/03/04 20:29:10.27 cqNmQlYV
>>54 はちょっと日本語が正確でなかったかもしれない
ICSID(International Center for Settlement of Investment Disputes)での
審理がどこまで公開されているのか分かるようなURLな。
66:名無しさん@3周年
13/03/04 21:07:03.45 jJ76KZSu
知らないとヤバいTPP
① URLリンク(www.nicovideo.jp)
② URLリンク(www.nicovideo.jp)
③ URLリンク(www.nicovideo.jp)
YouTubeバージョン
URLリンク(www.youtube.com)
67:名無しさん@3周年
13/03/04 21:25:31.94 6sGoIFto
虫でてこないな。
解釈と日本の外交政治力について反論がないんだけど。
他のみなさん反対派も規定が現在どうあろうと、アメリカに理不尽な要求をされて日本が財界やら地元
やら金や票のために飲むんじゃないか、って不安あるよね。
虫は確かに情報収集能力は新聞やテレビ以外からとってくるけど、性善説に則った反論なんだよね。
68:名無しさん@3周年
13/03/04 22:19:46.01 8Y18iA2M
個人的には条約の平等性は甚だ疑わしいと思っている。でもまあそれだと話が進まないからとりあえず平等と仮定して考えても、リスクとデメリットを圧倒するようなメリットは見えてこない。
反対派が嘘ついてるから賛成という虫氏の二元的論理には到底賛同できない。反対派の嘘を考えるのは正しいと思うが、アメリカと賛成派の嘘を考えないのは馬鹿げている。ピュアすぎる虫氏がグローバリズムを生き残れるとは思えない。
69:名無しさん@3周年
13/03/04 22:24:16.68 5heZdAqh
農協は、楽してかせげる、減反政策の補償金がめあてなだけだろ。
70:名無しさん@3周年
13/03/04 22:29:52.26 A0Y1g3nN
この前のTPP反対デモの動画きたぞ
【民間防衛】3.1 TPP反対!緊急街頭宣伝活動[桜H25/3/4]
URLリンク(www.nicovideo.jp)
URLリンク(www.youtube.com)
71:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
13/03/04 22:46:14.97 TLbPeWBo
さてと、今夜はID別に叩いて行こうかね。馬鹿ばっかだ ゲラ
まずは ID:pJgnFS3o
>>39
>だからアメリカでは「表示義務を課すのは差別だから駄目」ってなってるのに
何で日本に対して認めることが出来るのか?
別な国だから。馬鹿じゃ理解出来ないかな プ
アメリカの国内の判断基準=TPP基準 には、当たり前でならない。
WTO、WHOなどの国際基準、ここで認められている各国の独自判断はTPP基準のベースになる。
>>42
>虫くんはまだこうした認識の問題性に気付かないんですか?
青二才が俺様に「くん」つけなど100年早いわ。金子氏の話は真っ当すぎて、どこにも問題はない。
気付かないんですか?と聞かれるなら「全然」と答えておこう。
「化学物質に対して十分な検討をせず規制を課すべきではない」極々当たり前の話だ。
>>43
>むしろそのシワ寄せがTPPに乗じ強力に日本に来るとは考えませんか?
何でよ?どういう理屈でしわ寄せが来るんだ?
モンサントを否定した国々もWTOにおけるSPS協定などでの国際基準を作るメンバーなんだがね。
そこに拘束されるTPPで、どんなしわ寄せが来るのか聞いてみたいわ、馬鹿頭”くん” ワラ
72:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
13/03/04 23:07:32.36 TLbPeWBo
次、ID:8+UNBXr9
>>46
>TPPは、全くグローバルでない。ASEAN、欧州、インド、そして最後の新興国アフリカとの繋がりを最優先にするべき。
ISDで、ラチェットで、スナップバックで、医療制度で、その他お前らがあげる反対理由をことごとくボコられて
言うに事欠いてこれか ゲラ
グローバルかどうか誰が問題にしてるわけ?
グローバルじゃなきゃ駄目と言うならEUもASEANもグローバルじゃなくローカルだわな。
EU他とも同時進行で自由化交渉を進め、世界の広範囲な地域や国と経済連携協定を結ぶのがグローバルだろ。
日本は自由化を進め海外での活動範囲を大きく伸ばしていくことが国益になる。
TPPが別に最優先じゃなくてもいいが、これをEU他の経済連携より後回しにする理由はない。
なんせ世界最大の経済大国で、日本のお特異様のアメリカが含まれるんだからな。
日本がTPPに参加濃厚と言うことで他のEPAも加速しそうなんだ。
グローバルがお望みならTPPにも賛成しな。アメリカ抜きでグローバルはねえぜ ワラ
他はいい、アメリカはだめと言う「一つの考え」に固執するんじゃグローバルは夢のまた夢だぜ。
お前の言葉をそっくり返してやる。
>>58>一つの考えに固執する必要なし。
その>>56
>JA等日本の農業でも問題点はあるし、改革は必要。
しかし、それとTPPは全く関係ない。
TPPである必要がない。一番大事な食に悪魔の企業モンサントが関わる。
残念ながら現場である農業従事者は変化を嫌う。改革が出来るならとっくにやっている。
農業従事者平均年齢がここまで高くなるまで衰退などしない。
ここは情けないが、過去の教訓から日本農業は外圧でしか変われない。
しかし、その外圧を受けた時は恐ろしいほどの底力を発揮し問題をクリアし、逆に発展する。
モンサントは国際基準で問題がなければ参入するだろうし、問題があれば排除される。それだけのことだ。
TPPは日本農業改革のいい契機になるんだが、それを捨てる理由がないわ。
73:名無しさん@3周年
13/03/04 23:27:11.57 y+QU9BpE
TPP賛せーい!TPP賛せーい!
日本なんて滅んじまえー
アメリカに貢げ貢げー!!
シッコ、モンサントの恐怖
見れば見るほど 大賛成ー!!orz
74:名無しさん@3周年
13/03/04 23:27:45.18 5heZdAqh
TPPで農業予算がたくさんついた。今こそ改革、めざせ農業大国。
75:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
13/03/04 23:29:40.41 TLbPeWBo
あ~この馬鹿抜かすとこだった。ID:8Y18iA2M
>>41
>君は反対派の意見に歪曲があるといっているだけで、賛成すべき具体的なメリットを一切あげていないことに気付いていないのか?
ここまでの馬鹿を相手にせにゃならんのか ワラ
自由化貿易推進のメリットを一々あげろってか。EUやASEANとならいいと言う奴にでも聞いて来い。
反対派、つまりお前らが掲げる反対理由は嘘、捏造、情報隠蔽からなるデマだというのは反論がないわけね。
ここは認めるわけだ。よしよし ゲラ
>>68
>とりあえず平等と仮定して考えても、リスクとデメリットを圧倒するようなメリットは見えてこない。
そのリスクとデメリットがデマで構成されたものだと言っている。反論できないくせに何をほざいているんだ?
リスクとデメリットを具体的に出して言え。何回言えばわかるかなあ「馬鹿の話は具体性がない」
>反対派が嘘ついてるから賛成という虫氏の二元的論理には到底賛同できない。
馬っ鹿じゃねえの。誰がそんな理由で賛成した?
日本の自由化貿易拡大という国益になるから賛成で
自由化貿易拡大を阻止したい、あるいはアメリカと今以上に緊密化するのは反対という
馬鹿な連中の嘘八百、出鱈目千二百を叩くのは別な話。
>アメリカと賛成派の嘘を考えないのは馬鹿げている。
まず賛成派の嘘とは何かを具体的に出してからほざきな。
俺は前に言ったようにアメリカを妄信してるわけでも、カブレてるわけでもない。
経済力で無関税のノーガードの戦いになれば日本はアメリカに勝てると思うから賛成している。
反対派はアメリカに食われるような事を言うが、日本がアメリカを食うんだ。
TPPが出来れば、日本がどんなにアメリカ相手に儲けようが制裁が出来なくなる。
過去にはスーパー301なんてのもあったな。こういうは絶対になくなるんだぜ。
ずっと続いている対米貿易黒字をTPPで、ほとんど間違いなく拡大出来る。
これを阻止したい奴は国賊だぜ ワラ
76:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
13/03/04 23:47:08.28 TLbPeWBo
次は>>44>ID:SSTuUW7O
>→韓国FTAの話をしてんだよ。わかんねーやつだな。
あ~ここは俺の書き間違いだ。
× TPPのどこが客観的に見て不平等条約なんだ?そこは示せないってか。
○ 米韓FTAのどこが客観的に見て不平等条約なんだ?そこは示せないってか。
で結局、米韓FTAで、どこが不平等条約かはやっぱり示せないってか。ヘタレ ワラ
>虫の論拠にしているWTOの規則、アメリカ一国ではアメリカの思う通りにはいかない、など
それとは反対の話がアメリカ側の話として聞こえてくるぞ。
どこが反対な話に見えるわけ?不思議なオツムだな プ
「(TPPでは)WTOのルールをもっと透明にして、WTOを超えるものにしたい」とはっきり言っている。
姪ごくの農業、食品団体も「より科学的に透明性の高いルールを決め、TPP参加子kに必ず守らせる
強制的なものにするべきた」
書き間違いはどうでもいいが、内容は至極もっともじゃないか。
USTRは「WTO基準より厳しい基準でやるべきだ」と言っているだけじゃないか。
TPPはWTOやWHOの基準や決定を覆すような条約にはならない。
というか、そんな国際条約など存在しない。
だからベースはここになり、それをさらに進化させ厳しいものをルールにしようと言うなら
お前も大賛成すべきじゃねえの?
77:名無しさん@3周年
13/03/04 23:50:52.19 om+xjdme
デフレ期に自由貿易拡大するのがメリットなのか
78:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
13/03/05 00:09:55.29 VIoCZaXO
次はID:iDO9vxPm
>>56
基本的なことがな~んもわかってねえ プ
農水省の試算は農民よりのご都合主義試算で省益がかかってるからな。
ま、そこはいいんだが
>従って日本が参加すれば農産物の輸出攻勢が強まり、外食産業などで
これらの国の大規模農業によってつくられた安い農産物(おまけに残留農薬
が多く、または遺伝子組み換えされている)が消費されるようになり、
デフレが促進される。
日本の安全基準を超えた農作物や肉、魚は輸入されない。TPPでもこれは同じ。
デフレのことも何もわかってねえな。物価安=デフレではない。
これは前に牛丼屋を例に話した。
デフレは物の値段を下げても収益が上がらないことから起こる。
牛肉が安価に輸入出来るようになれば牛丼屋は価格を下げて収益を上げられるようになる。
収益が上がれば人件費にも反映し賃金は上がり、店舗拡大などで雇用も増える。
物価が安くなることがデフレじゃねえんだよ。
79:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
13/03/05 00:10:50.95 VIoCZaXO
引き続きID:iDO9vxPmの>>60
>今のままでもといってもTPP参加し例外がない場合と比べ急激に低下する
わけじゃないし
数年で急激に低下するね。何回も言わせるな。日本の農業従事者平均年齢は67歳になろうとしている。
あと数年で壊滅の危機に瀕する。
>現状外食に産地の表示義務はないから消費者の選択もしづらい。
表示義務は拡大していく。牛肉のトレーサビリティーなどがいい例だ。
これはアメリカ云々関係なく拡大していく。
>戦後のアメリカによる小麦や牛乳、肉などの輸出戦略により欧米の食習慣に
日本人は染まりすぎた。その結果が今の生活習慣病などの病人の大量発生である。
地産地消には異論はないが、ここは大間違い。
戦後の食生活の改善で日本は世界に冠たる世界一の長寿国になったんだ。
「欧米の食習慣+日本独自の食文化」の融合の結果だ。つまり、欧米の食習慣も悪ではない。
アメリカを嫌うからといって現実を捏造するんじゃねえよ。
80:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
13/03/05 00:16:26.68 VIoCZaXO
>>77
デフレはアベノミクスで脱却するだろうよ。
俺は安倍を評価していなかったんだが、カムバックした安倍は中々だと見直している。
いい首相になりそうだぜ。原発には反対だがな。
デフレ、インフレに関係なく世界は自由貿易に進んでいく。
貿易立国すべき日本がここに乗り遅れたら、利を(つまり国益を)失するぜ。
そろそろ連投規制かな?面倒くせえな・・
81:名無しさん@3周年
13/03/05 00:19:42.82 zhoZhnDT
賛成派のほとんどは、TPPに全く関心を持ってない。
賛成派のほとんどは、TPP参加でJAと農家が大損して、腐敗したJAや農家に制裁を加えられると思っている。
賛成派のほとんどは、TPP反対派は農協・JAの既得権益者しかいないと思っている。
賛成派のほとんどは、TPP適用範囲に農業以外に20近くの分野が含まれ農業より重要ということを知らない。
賛成派のほとんどは、非関税障壁撤廃がなぜ危ないのか、というより非関税障壁がなんなのか知らない。
賛成派のほとんどは、TPPと米韓FTAの類似性を知らない、というより米韓FTAの存在すら知らない。
賛成派のほとんどは、ISD条項について国内法を無視して運用されることを知らない。
賛成派のほとんどは、ISD条項について国際紛争や国際裁判に熟練した相手とやり合うことに気づいてない。
賛成派のほとんどは、ラチェット規定で一度自由化した項目は二度と戻せないということを知らない。
賛成派のほとんどは、例外をもぎ取れてもラチェット規定で結局全開放になることに気づいてない。
賛成派のほとんどは、TPPについて交渉参加程度なら簡単に抜けられると思っている。
賛成派のほとんどは、TPPの交渉が18回中2回しか残ってないことを知らない。
賛成派のほとんどは、もしTPPに参加したとしても嫌になったら簡単に抜けられると思っている。
賛成派のほとんどは、特に根拠は無いがTPPに参加しなければならないという強い強迫観念を持っている。
賛成派のほとんどは、既にTPP参加国のほとんどとTPP無しで貿易出来ることを知らない。
賛成派のほとんどは、TPP参加で日本が受けるデメリットについては一度も考えたことが無い。
賛成派のほとんどは、デフレで物価が下がることがなぜ悪いのか理解できない。
賛成派のほとんどは、TPPで国内の雇用が縮小し、その分生活保護や犯罪に走ることまで頭が回らない。
賛成派のほとんどは、安倍支持自民支持アンチ中国韓国とTPP反対が並立するのが理解できない。
賛成派のほとんどは、お灸といいながらなんとなく民主党に投票したタイプである。
賛成派のほとんどは、TPPについて自分が無知であることを知らない。
82:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
13/03/05 00:31:33.74 VIoCZaXO
>>81
俺に具体的な反論が出来ずにプロパガンダでもしようってか ゲラ
>賛成派のほとんどは、TPPについて自分が無知であることを知らない。
反対派は嘘、捏造、情報隠蔽のデマでしか反対出来ない。
確信犯的にデマを垂れ流す輩と、これに洗脳されたTPP無知が反対派の実態なんだがねえ プ
83:名無しさん@3周年
13/03/05 00:40:05.57 zhoZhnDT
>>82
お前はなんで賛成しようと思ったの?
84:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
13/03/05 00:41:12.25 hSq4idWB
やっぱ規制だ ヤレヤレ
規制がかからなくても俺が眠くて限界なんだが ワラ
ISDで、ラチェットで、スナップバックで、医療制度で、農業で、食の安全で、米韓FTAで
反対派の嘘を暴き、論破だろ。
「論破だ?ふざけんな」という奴がいるなら反論してきな。
ただし具体的にな。具体的で根拠明確な反論なら真正面から受けてやるぜ。
じゃあなあ~
85:名無しさん@3周年
13/03/05 01:00:13.23 19FxBr25
やっぱ統一教会の安倍政権は下野させないとなあ
86:名無しさん@3周年
13/03/05 01:04:34.38 XrvTPuKR
打ち負かすだとか、正論だとか論戦するために書き込む人との温度差が感じられますな。
デフレ、インフレに直線的に関係あるから危惧してるのであって、そこを蔑ろにしていいハズがないだろ。
円高、デフレ誘導に加担したのは従った日銀とアメリカなのを知らないのか?
アメリカが暴落しかければ日本に圧力かけてくるのは間違いないんだよ。
国家間や、特に対極的に考えられる奴じゃない奴が延べても中身のない口車に見えるだけだ。
87:名無しさん@3周年
13/03/05 01:08:00.91 EfUKYdYP
ID:cqNmQlYV にもなんか書いてくれ、いつまで無視するんだ?
> ICSID(International Center for Settlement of Investment Disputes)での
> 審理がどこまで公開されているのか分かるようなURLな。
88: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8)
13/03/05 01:33:36.44 siEue9KP
これを見てTPP反対になった4
スレリンク(eco板)
89: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0:8)
13/03/05 01:34:40.54 siEue9KP
TPPで日本の医療は崩壊する
スレリンク(hosp板)
90:名無しさん@3周年
13/03/05 01:49:11.01 EfUKYdYP
とりあえず「韓米FTAと韓国経済の危機」から以下の文を引用しておく。これに反論する根拠があるなら
あなたの考えではなく「根拠」をあげてくれ。
広く利用されているICISD規則の場合、ICISD機関で予め作成しておいた名簿から1人を指名して選任する。以降の過程は、こ
の新しい主体が紛争の争点に対して書類の提出と反対尋問などを経ながら、仲裁人が判定(award)を下すようにするものであ
る。しかしながらこの過程は徹底して新しい主体だけが参加する過程である。新しい主体のほかには誰もこの審判所で意見
を陳述することができず、全体の過程も徹底して非公開で進行する。両当事者は、自分側の文書や意見を公開する義務がな
い。誰が仲裁人で誰がそれぞれの弁護士なのかも秘密である。さらに、判決文は言うまでも無く、誰が勝ったのかさえ非公
開である。それだけではない。どちらの当事者にも、このような仲裁審裁判が進行中であるという事実さえ公表する義務が
ない。したがって、原則的にどのような仲裁事件が存在するかさえ、双方のどちらかが公表することに合意しない限り、ま
ったく知る術が無い。
91:名無しさん@3周年
13/03/05 01:50:01.88 XrvTPuKR
医療は崩壊する、
というよりアメリカの医療は既に崩壊しているよ。
医療費返済でホームレスになった人が
増え続けているんだ。
経営者側からすれば成功者なのだろうが、国という形からみれば破綻しているんだよ。日本を誇りに思うなら日本の力のみで経済を強くする必要があるんだよ。
乗り遅れるとかチャンスだとかは単なる他力本願でしかない、それこそが日本を信じていない詭弁であると言える。
92:名無しさん@3周年
13/03/05 02:00:39.82 Rv8fYy1x
医療、農業、米韓FTA他反対派の方が正しいじゃねぇか(笑)事実をねじ曲げんなよ。自分では何も生みだせず、人の揚げ足取って周りから疎まれる典型だわ。
米韓FTAは韓国議会で見直し決議が昨年議決されたなそして悪魔の企業モンサント。フランスとカナダで有罪になり、ロシア、イタリアに追い出されたな。
保険はいまのままで十分。TPP必要なし。
アメリカよりももっと自由貿易組む相手沢山あるわ。
93:名無しさん@3周年
13/03/05 02:57:44.09 o8IszDKK
極悪山口の安倍は売国TPPで、アメ公に媚びたいだけだろ。
日本中をアメリカ企業にしたいんだろ、このうそつき山口土人。
極悪山口土人、幕府にも国民にもまた裏切りか。TPPに不参加という公約守れよ。
94:名無しさん@3周年
13/03/05 03:15:46.43 XrvTPuKR
日本の多数の崖っぷち企業を助けないとデフレ脱却は目に見える形で表れない。そのための投資であったり、金の流動性であったりするんだが、だがしかし、TPP でそういった崖っぷちの企業には死んで頂くと言っているわけで、
どちらも並行して出来ないし水と油なのは言うまでもない。
素人でも解る事だ。
95:名無しさん@3周年
13/03/05 03:20:16.19 zhoZhnDT
賛成派のほとんどは、TPPに全く関心を持ってない。
賛成派のほとんどは、TPP参加で腐敗したJA・農家・医師会に制裁を加えられると思っている。
賛成派のほとんどは、TPP反対派はJA・農家・医師会の既得権益者しかいないと思っている。
賛成派のほとんどは、TPP適用範囲に農業以外に20近くの分野が含まれ農業より重要ということを知らない。
賛成派のほとんどは、非関税障壁撤廃がなぜ危ないのか、というより非関税障壁がなんなのか知らない。
賛成派のほとんどは、TPPと米韓FTAの類似性を知らない、というより米韓FTAの存在すら知らない。
賛成派のほとんどは、ISD条項について国内法を無視して運用されることを知らない。
賛成派のほとんどは、ISD条項について国際紛争や国際裁判に熟練した相手とやり合うことに気づいてない。
賛成派のほとんどは、ラチェット規定で一度自由化した項目は二度と戻せないということを知らない。
賛成派のほとんどは、例外をもぎ取れてもラチェット規定で結局全開放になることに気づいてない。
賛成派のほとんどは、TPPについて交渉参加程度なら簡単に抜けられると思っている。
賛成派のほとんどは、TPPの交渉が18回中2回しか残ってないことを知らない。
賛成派のほとんどは、もしTPPに参加したとしても嫌になったら簡単に抜けられると思っている。
賛成派のほとんどは、特に根拠は無いがTPPに参加しなければならないという強い強迫観念を持っている。
賛成派のほとんどは、既にTPP参加国のほとんどとTPP無しで貿易出来ることを知らない。
賛成派のほとんどは、TPP内のGDPを日本とアメリカで9割を占めることに気づいてない。
賛成派のほとんどは、TPP参加で日本が受けるデメリットについては一度も考えたことが無い。
賛成派のほとんどは、デフレで物価が下がることがなぜ悪いのか理解できない。
賛成派のほとんどは、TPPで国内の雇用が縮小し、その分生活保護や犯罪に走ることまで頭が回らない。
賛成派のほとんどは、安倍支持自民支持アンチ中国韓国とTPP反対が並立するのが理解できない。
賛成派のほとんどは、お灸といいながらなんとなく民主党に投票したタイプである。
賛成派のほとんどは、TPPに関する情報は充分公開されていると思っている。
賛成派のほとんどは、TPPについて自分が無知であることを知らない。
96:名無しさん@3周年
13/03/05 03:35:58.09 XrvTPuKR
安倍が掲げている再チャレンジもTPP とは相容れない。
何故ならば競争して食われて奴隷という流れなんだから。TPPは日本人の為の政策というよりは国内外問わず企業の収益に比重が高い。
国内の景気とはあまり関係しないのである。GDP も0.5%ぐらいの成長幅なんだから当たり前だよ。
97:名無しさん@3周年
13/03/05 03:51:01.96 o8IszDKK
極悪チンピラ東京悪徳商売町人土人のせいで、日本の平和な田園地方が滅茶苦茶だ。
さっさと極悪東京原発搾取土人どもが絶滅してくれればいいのになあ。
汚れ冤罪報道の極悪東京俗悪神奈川マスゴミごと。
98:名無しさん@3周年
13/03/05 04:39:02.01 XrvTPuKR
ギリシャが何故デフォルトに追い込まれたかご存知ありますか?
財政再建かグローバル化の選択を迫られ、国を開いた結果なんですよ。
韓国は今や現在進行形なので、まだ予断は許せませんが、内需が無いに等しい韓国と日本ではケースが違うので、政治的な判断という面で言えば日本にとってはギリシャが近い見本になるでしょう。
99:名無しさん@3周年
13/03/05 06:13:05.32 VdNEQXvM
>>76
米韓FTAでは、車の関税をアメリカのみ元に戻す事ができる、韓国の自動車規制がアメリカの規制に合わせる
ために、緩和された、韓国の共済が解散させられる事が決まっている。
これだけでも十分不平等条約と言えるのでは?
あと、アメリカがWTOを超える透明性のあるルールをTPPに適用するべきだ、これがまさに言葉通り、
安全で消費者にとってより安心できるルールになるなら虫の言う通り大賛成だ。
だけど、アメリカの言うルール、ってのが消費者にとって本当に安心できるルールになるのか信用できない。
信用できない一つの例がトヨタへのブレーキ問題によるトヨタ叩き。アメリカに言わせればあれは透明
でアメリカの国益、アメリカの消費者を守るための訴訟だ、との論理になるだろう。
でも日本人の感覚で言えばあんだけの大金をトヨタからまきあげてやりすぎ、との感覚は拭えないだろう。
TPP向けに作られる新たなルールではアメリカで起きたトヨタ叩きが日本国内で行われるのでは?と不安
に思う。そしてその場合は日本企業が訴訟で負ける可能性がある。それは記号を通してその従業員、
消費者が不利益を被る事になるのでは?とほんとうに不安に思う。
虫は何かしらの反論をしてくるだろうが、(例えばまだ出来ていないルールでなんでそんな事....等)
その反論の大元、虫の性質として、性善説、日本人は賢いから大丈夫、
がある事は変わらないだろう。
そしてまだ虫が反論してない点が一つ。日本の政治外交能力が高いと何故言える?
100:名無しさん@3周年
13/03/05 06:16:21.90 VdNEQXvM
↑記号=企業ね。
101:名無しさん@3周年
13/03/05 06:56:11.87 b+8jN7JJ
「奴隷解放宣言」の原本は難を逃れた
URLリンク(music.geocities.jp)
日仏が、テロでシカゴを選んだ理由があった。
102:名無しさん@3周年
13/03/05 07:22:18.85 hA1qTZ89
>>71
>>42
>気付かないんですか?と聞かれるなら「全然」と答えておこう。
>「化学物質に対して十分な検討をせず規制を課すべきではない」極々当たり前の話だ。
枯葉剤やテトラエチル鉛やフロンやダイオキシンやアスベストや水俣病やイタイイタイ病など
数々の過去の過ちから何か学ぶべきことがあるとは感じないんですか?
それにそれは遺伝子組み換え作物やBSEに対しても「十分な検討をせず規制を課すべきではない」
と科学的証拠がまだ十分でない今現在では主張している或は認めているも同然でしょう?
そんな人間がアメリカとのTPP交渉に臨むとしたら止めようとしませんか?
その辺りが不透明なままでは反対するのは極々当たり前の話だと思うんですけどね?
遺伝子組み換え作物にしてもBSEにしてもTPP以前に日本はアメリカにどんどん押し込まれ
関税障壁の副産物として何とか持ち堪えているような今の状況でそれらが撤廃されたら
最早歯止めが利かなくなるとは考えませんか?
時間が経ってから間違いに気付き規制しようとしてもラチェット条項以前に、それこそ
原発問題の電力以上にその消失は日本にとって後戻り出来ないような所まで来ているかも知れない
また日本が良くても、それでアメリカらが食料不足になり輸出出来なくなれば日本は大飢饉です
聖域のコメ等にしても交渉が先送りされただけで、日本国内で補助金などの調整根回しが済み次第
自由化されるのはTPPの本来の性格から当然の流れ。コメ等は自由化されない、こそ大嘘
食の安全や安定供給は憲法改正や軍拡より重要なことだと思いませんか?
それともTPP盲進安倍一派は日本を北朝鮮のような国にしたいんですかね?
103:名無しさん@3周年
13/03/05 07:30:50.39 HGcCSAK3
>>78
牛丼屋1社だけみればそうなるだろうが、他の卸業者や他の牛丼屋はどうなるんだ?
販売ルートは無数にあるわけで
他の業者が値段を下げれば他の業者も値段を下げざる負えなくなる
てか自由貿易はすでにやってるし、やってきた結果今のこんな状況じゃないのか?
まぁ自由貿易だけがデフレを引き起こしているわけじゃないが
104:名無しさん@3周年
13/03/05 08:22:08.36 XrvTPuKR
需要と供給のバランスが崩れる事だよ。
虫が言ってるのは収益だけに固執しているが全然ちがう。
国内での金の量が物の量に対して少なくなるのが原因。物だけが溢れた状態だから値段は下がり、所得も減るんだよ。
105:名無しさん@3周年
13/03/05 08:44:39.82 XrvTPuKR
だから過剰生産をすればデフレを促進させるということ。
価格競争自体は需要が安定した中で行わればフライングというか、コストを下げてサービスの低下を生んでしまう訳だからお客は流行らないだろうね。
だがデフレ下においては高品質であろうが価格破壊が生まれ、利益が上がらなくなる。そこへ海外の安価な高品質な物が来たら、日本の生産された物が大量に残り、デフレが促進されまくりだよね?
106:名無しさん@3周年
13/03/05 10:27:55.49 PbW4SPi6
物価がそのままで、円安だけ進行し、景気がよくなるのが理想的。
107:名無しさん@3周年
13/03/05 11:05:34.38 BhPUbPAM
【アジア経済】アジア開発銀行「109のFTA収束の為、東アジアはRCEP(ASEAN+日中韓印豪NZ)の締結を」[03/05]
http: //awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1362447065/
108:名無しさん@3周年
13/03/05 11:08:34.63 XrvTPuKR
物価と所得は比例するから何も不安はない、円安誘導を行えば投資が増え、物価は上がり土地の値段も上がる。安いアメリカ牛を買うことなく、家で気軽に焼肉が出来たりする。
109:名無しさん@3周年
13/03/05 12:50:31.13 XrvTPuKR
>>43
企業というものは都合の悪い規制を外せば、名前を変え子会社を仕向け何度でもむしりとる事が可能な訳ですからねぇ。
日本の詐欺会社がよく使ってた手を海外の企業だはないとは言い切れない訳ですから。
それらを防ぐ法律でさえも取り締まれないとなれば高度経済の過程で犯してきた過ちにたちもどるだけにとどまらず環境、安全に力を灌いできた企業努力というものを否定する形となり得ましょう....
110: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8)
13/03/05 14:21:53.24 siEue9KP
川田龍平議員が語る TPPで医療もアメリカ化する
URLリンク(www.youtube.com)
川田龍平(みんなの党)厚労省はTPPでも情報を隠していた
URLリンク(www.youtube.com)
川田龍平議員が語る 「命」のために私は闘う TPPに新たな隠蔽工作発覚
URLリンク(www.youtube.com)
111:名無しさん@3周年
13/03/05 15:05:22.31 K02trX+5
>>78
前スレでTPPに参加すれば食糧自給率が上がるとか適当なことを
言ってたな。どうすればそんなことになるか説明してみろ。
>戦後の食生活の改善で日本は世界に冠たる世界一の長寿国になったんだ。
>「欧米の食習慣+日本独自の食文化」の融合の結果だ。
>つまり、欧米の食習慣も悪ではない。
上記は間違い。長寿国となったのは医療技術の発達と住環境が
改善されたため。それにお年を召した人ほど欧米の食習慣には侵食されて
いない。西洋の栄養学はたんぱく質至上主義で、栄養を取れば取るほど
いいと思っている。その弊害か肉・乳性品・白砂糖などを取りすぎて
生活習慣病が増えているのである。欧米人は欧米の食習慣でもあまり問題
ないが日本人は欧米人よりも腸が長いので肉食には不向きである。
112:名無しさん@3周年
13/03/05 15:22:08.23 PbW4SPi6
胴長短足
113:名無しさん@3周年
13/03/05 16:02:29.28 iVeqDFFt
胴長短足のせいで、長いジーンズが売れません。
非関税障壁です。全員足を長くしてください。
114:名無しさん@3周年
13/03/05 16:58:05.81 PbW4SPi6
と、アメリカが言っている。
115:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
13/03/05 17:18:16.91 VIoCZaXO
今日も馬鹿をID別に叩いていこうかね。まずこいつ ID:XrvTPuKR
>>86
>アメリカが暴落しかければ日本に圧力かけてくるのは間違いないんだよ。
アメリカ嫌いのアメリカ性悪説だな プ
TPPが出来たら日本にかつてやったような経済制裁は出来ない。それすら理解したくないか。
>>91
日本の医療はTPPで崩壊しない。論破済み。繰り返そうか。
>乗り遅れるとかチャンスだとかは単なる他力本願でしかない、それこそが日本を信じていない詭弁であると言える。
ほう、海外に活動を広げる自由貿易推進に反対か。
EUともASEANとも、どことも経済連携協定は結ばず鎖国推進論でもかます気か ワラ
お前は自由化拡大を「他力本願」と言ってるわけだからな。
>日本を誇りに思うなら日本の力のみで経済を強くする必要があるんだよ。
これこそがTPPに反対するための詭弁だ。
>>94
>だがしかし、TPP でそういった崖っぷちの企業には死んで頂くと言っているわけで
誰もそんなことは言っていないねえ。なぜそう思うかは例によって具体的説明はなしだな ゲラ
116:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
13/03/05 17:24:24.66 VIoCZaXO
>>96
>安倍が掲げている再チャレンジもTPP とは相容れない。
何故ならば競争して食われて奴隷という流れなんだから。
これも具体的な理由や根拠は示さない反対プロパガンダか、馬鹿のやることはいつもこうだな ワラ
日本がアメリカを食うんだよ。何回対米貿易黒字の事を話せば理解できるのかな、馬鹿頭くん。
>>98
>政治的な判断という面で言えば日本にとってはギリシャが近い見本になるでしょう。
全然ならない。国民性が違いすぎるし経済は規模、競争力などがまるで違う。
その他のデフレ論は机上の浅薄な論で中学生向けだ。話にならん ワラ
117:名無しさん@3周年
13/03/05 17:32:09.58 AQv5eTJY
朝鮮人的な揚げ足w
お前みたいな狂人と話す気はないw
118:名無しさん@3周年
13/03/05 17:44:02.96 PbW4SPi6
私の負けです、ということですね。
119:名無しさん@3周年
13/03/05 17:45:09.77 Fub1mHD0
TVタックル【TPP】 西田昌司さん・三橋貴明さん無双 H25/03/04
URLリンク(www.nicovideo.jp)
120:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
13/03/05 17:54:13.06 VIoCZaXO
次、ID:EfUKYdYP
>>87
自分で調べな。俺はネットだけで調べたわけじゃないが、ネットにもあるだろうよ。
ISD条項で生田でもヒットするだろうが。
>>90
その「韓米FTAと韓国経済の危機」つーのは何よ?反対派の例によっての嘘、捏造のデマか。
ひでえ内容だな。嘘ばっかじゃないか。
お前はこれを確信犯的に垂れ流す方か?それともこういうデマに洗脳される方か?
いいぜ。詳述してやる。
121:名無しさん@3周年
13/03/05 17:54:51.65 vr2oECDI
【拡散希望】
「沖縄の真実」マスコミにだまされないで
沖縄に愛国ヒロインが現れました。
この集会には全ての新聞、テレビの取材者がはいっています。
それにもかかわらず、いきなり、堂々とマスコミ批判を初めます。
この集会で最も輝いており、大きな拍手をもらったスピーチです。
URLリンク(www.youtube.com)
122:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
13/03/05 18:06:08.47 VIoCZaXO
>>90
>あなたの考えではなく「根拠」をあげてくれ。
根拠も何もICSID条約にちゃんと規定してある。
仲裁人選定については第4章と第7章だ。原文でも出そうか。
必要なら原文も出すが、まとめるとこうなる。
仲裁人の構成は必ず奇数人になる。
任命方法は当事者で合意して決める。
当事者が合意しない場合、各当事者によって任命された各1人の仲裁人と当事者の合意によって任命したpresidentの3名で構成される。
当事者は専門知識や道徳を兼ね備えた者であれば仲裁人名簿以外の者から仲裁人を選んでもOK
当事者が仲裁人を選ばない場合は、仲裁人名簿の中からChairmanが当事者の国籍以外の国籍の仲裁人を任命する。
当事者の合意で任命した場合を除き、仲裁人の過半数は当事者の国籍以外の国籍でなければならない。
つまり選定方法や人数構成は当事者の合意によって決めることとなっていて
合意が得られない場合の選定方法も双方の当事者に対して完全に対等になるように決められている。
123:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
13/03/05 18:33:56.22 VIoCZaXO
次に情報の公開について。まず国内で出ている資料から。
「例えばICSID仲裁であれば仲裁付託の申立自体は必ず公開され、また仲裁判断についてもその公開自体は当事者の合意によるものの、
仲裁判断の法的判断の要約については必ず公開されることになっており、仲裁判断そのものもかなりの数が実際に公開されている。」
(投資協定仲裁手続のインセンティブ設計 経済産業研究所P.11)
大元のICSID条約で説明するならこうなる。
ICSID条約の48条4項は「センターは当事者の同意なく判断を公表してはならない。」と規定している。
ただし、判断の抜粋は迅速に公開されるものとされている。
行政・財政規則の22条2項も「両当事者が公表に同意した場合は」「事務総長がその公表のために調整(中略)を行う」としている。
だから「決定が完全に公開される必要はない(need not be fully disclosed) 」というのは仲裁規則の説明として間違いではないが
判断抜粋は必ず公開される。
全当事者が公開に合意する場合は仲裁判断はICSIDウェブサイトに公開される。
合意が得られない場合も、紛争一方当事者による公開は禁止されていない。
現実にはICSID仲裁廷の判断の殆どは、各国政府ウェブサイトや判例集などで公表されている。
124: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8)
13/03/05 19:00:48.88 siEue9KP
川田龍平議員が語る TPPで医療もアメリカ化する
URLリンク(www.youtube.com)
川田龍平(みんなの党)厚労省はTPPでも情報を隠していた
URLリンク(www.youtube.com)
川田龍平議員が語る 「命」のために私は闘う TPPに新たな隠蔽工作発覚
URLリンク(www.youtube.com)
125:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
13/03/05 19:08:19.46 VIoCZaXO
>>90が引用した「韓米FTAと韓国経済の危機」とやらが、いかに出鱈目かは十分だろ。
反対派の反対論はこういう嘘、捏造、情報隠蔽などによるデマのみで成り立っていると言っても過言じゃねえぜ。
ついでだから>>76のこれもやっておくか。
>米韓FTAでは、車の関税をアメリカのみ元に戻す事ができる、韓国の自動車規制がアメリカの規制に合わせる
ために、緩和された、韓国の共済が解散させられる事が決まっている。
これだけでも十分不平等条約と言えるのでは?
これはスナップバックのことだが既に説明済み。だが繰り返してやる。
パネル(小委員会)で協定違反などによる深刻な通商摩擦が発生したと判定した場合、乗用車(トラック除外)に限り、
特恵関税以前(2.5%関税)に還元可能(snap-back)
(『韓・米FTA分野別最終合意結果(仮訳 )』P.30 日本貿易振興機構)
自動車について、パネルが協定違反等により深刻な貿易障害が発生したと判定した場合、申立国は被申立国の乗用車に対して
最恵国待遇(MFN)税率を超えない水準で関税率を引き上げる事ができる
(『米韓FTAの概要』P8 外務省)
米韓双方がスナップバック(Snap-back)条項を適用することができる。
しかもパネル(小委員会)の判断が必要であり、一方の当事国の勝手な判断では適用できない。
どこを見て「アメリカのみ元に戻す事ができる」になるんだ。
何回も何回も言ってるんだ。米韓FTAは双務的なものでアメリカのみが有利になるような片務的なものではない。
これは米韓FTAに限らず国際条約の常識だ。
”常識”わかるか?非常識デマを信じる馬鹿ども。
126:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
13/03/05 19:17:00.87 VIoCZaXO
>>124
面倒くさいからそのYOUTUBEは見ていない。お前が要約しろ。
すべて嘘、捏造、情報隠蔽を論証したデマの類だろうよ。
お前も>>95の馬鹿もデマ証明し、そこに反論も出来ないまま
論破されてる項目を繰り返し挙げて反対プロパガンダをしている。
馬鹿左翼の工作員なのかねえ ワラ
127:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
13/03/05 19:34:25.55 UvyCWmSH
また連投規制だ ヤレヤレ
レスアンカーが間違っていた。
>>125
× ついでだから>>76のこれもやっておくか。
○ ついでだから>>99のこれもやっておくか。
>>76は99がレスした俺のレスだったぜ。
その>>99のここにも面倒くさいが言っておくか。
>そしてまだ虫が反論してない点が一つ。日本の政治外交能力が高いと何故言える?
高いと思うか低いと思うかは主観だ。
低いという根拠もあれば、高いという根拠もある。
外交能力がないと思うなら他のEPAにも反対したらどうだ。
みんな相手国の要求を飲まされることになるぜ。
というかあらゆる面で国際舞台への参加を諦めた方がいいかな プ
128:名無しさん@3周年
13/03/05 19:40:06.37 LsP23FxO
虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI ←どこの工作員なんだ?
TPP賛成なのか反対なのかもわからない。
文章うざくて読む気しない。
129:名無しさん@3周年
13/03/05 19:44:33.05 g6yfRQDq
反対の反対は賛成なのだ
130:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
13/03/05 19:49:36.46 UvyCWmSH
馬鹿なレスに一々突っ込んでいくのも飽きてきた。
みんな論破済みのものばっかだし ワラ
しかしもう一個だけ、それも本線話に関係ない話になるが、やっておこう。
>>111
てめえは俺に何年も粘着してる馬鹿べジだろ プ
俺にやられた恨み骨髄でどこにでもくっついてくる馬鹿の一人だよな。
食生活の変化が長寿に無関係なわけはない。
戦前はたんぱく質不足から来る脳疾患が死因の1位で、長寿国ですらなかった。
医療、住環境、その他の要因も当然あるが肉食は極めて長寿に有効なんだ。
しかも戦後日本は肉の摂取量が増え続けたが
理想的な1日平均80g前後という丁度いいところで止まり、ずっと維持している。
欧米の食文化一辺倒になることなく日本本来の食文化が見事に融合した結果だ。
肉を食えないただの馬鹿が屁理屈つけてんじゃねえよ。
それに馬鹿べジには政治板は無理だぜ ゲラ
131:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
13/03/05 19:56:08.34 UvyCWmSH
>>128
読む気がしないならスルーして反応するな。
馬鹿なオツムの持ち主じゃ俺に対抗出来るはずがない ワラ
俺は明確にTPP賛成だし、どこの工作員でもない。
日本を愛する政治的には保守スタンスの我国の主権者様よ。
安倍が13日にもTPP参加表明だってよ。
嘘、捏造、情報隠蔽を駆使して国民を騙そうとしたデマも通用しそうにないな。
こんなものでマジョリティを形成できると思う方が馬鹿だけどな。
な、マイノリティ化して必死な反対派諸君 プ
132:名無しさん@3周年
13/03/05 20:42:00.34 WLk1Dh7J
スレリンク(newsplus板)
>>261
表現の仕方はおいといて
まあその通りだね
133:名無しさん@3周年
13/03/05 20:53:55.15 K02trX+5
>>130
完全に人違いだな。それに俺はベジタリアンではないし、
少しばかり肉を食べるなら問題ないのである。馬鹿だなあ。
それに肉食と長寿は関係ない。戦後になって生活習慣病が確実に
増えていることは認めないわけ?
>肉を食えないただの馬鹿が屁理屈つけてんじゃねえよ。
意味不明。
あと最初の質問をスルーしてんじゃねえぞ。
前スレでTPPに参加すれば食糧自給率が上がるとか適当なことを
言ってたな。どうすればそんなことになるか説明してみろ。
134:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
13/03/05 21:06:10.12 VIoCZaXO
あといくつか反対派の嘘、捏造、情報隠蔽を木っ端微塵にしておこう。
まず「交渉に参加したら抜けられない」
これもデマ。
参加を前提としない交渉はないわけだから、はじめから抜ける気で交渉する馬鹿はいない。
だがどうしても折り合えず、国益に反すると判断した場合は当たり前だが、抜けられる。
TPPの前身のP4協定のArticle 20.8には、 Any_Party_may_withdraw_from_this_Agreement.(締約国は、この協定から脱退することができる。)
(TRANS-PACIFIC STRATEGIC ECONOMIC PARTNERSHIP AGREEMENT)
こう明記されている。
条約法に関するウィーン条約では「交渉国」とは、条約文の作成及び採択に参加した国をいう。
「締約国」とは、条約(効力を生じているかいないかを問わない)に拘束されることに同意した国をいう。
「当事国」とは、条約に拘束されることに同意し、かつ、自国について条約の効力が生じている国をいう。
(『条約法に関するウィーン条約』東京大学東洋文化研究所)
このように定義されている。
「交渉国」から「締約国」「当事国」となるためには「条約に拘束されることに同意」することが必要になる。
しかし「交渉国」は「締約国」や「当事国」となる義務は課されていない。
今問題になっているのは「交渉国」になるかどうかで「締約国」「当事国」になるかどうかは交渉しだいだ。
その交渉にすら反対するってのは憲法改正を議論の俎上にすら乗せさせようとしなかった馬鹿左翼と同じ手法だ。
ま、同じ連中がやってるんだから同じ手法にはなるだろうがねえ ワラ
135:名無しさん@3周年
13/03/05 21:11:25.57 /GPEZEY1
..
.
日本国がアメリカ相手に同等の交渉できると思う考えが 間違っておるわ
誰がアメリカと交渉するの、憲法改正と力んでいた安部総理だって
ゴニャオンと言って帰ってきたではないか。
..
.
136:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
13/03/05 21:15:33.42 VIoCZaXO
次にはこのスレでも度々出てくるTPPは交渉内容も合意事項がどんなものかも秘密。
国民は決まったものを受け入れるしかない、などというトンデモな大デマ。
参加には国会承認が必要だから、内容がわからないままのわけがないと前に説明したが
別なところから証明しておこう。
秘密となるのは、 交渉中のテキスト・各国の提案及びそれに伴う説明資料・交渉内容に関連するEメールなど
(第180回国会衆議院農林水産委員会第11号)
こう明らかにされている。
つまり ”交渉途中で出てきた各国の要求” が秘匿扱いになるになるだけだ。
合意事項について秘匿することにはなっていない。
137:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
13/03/05 21:41:44.50 VIoCZaXO
>>133
>あと最初の質問をスルーしてんじゃねえぞ。
前スレでTPPに参加すれば食糧自給率が上がるとか適当なことを
言ってたな。どうすればそんなことになるか説明してみろ。
何回も説明済みだが馬鹿じゃ理解出来なかったか プ
日本の食糧自給率はカロリーベースで40%を若干切る。
だが減反をやめ、作れるだけ米を作らせれば、これだけで10%くらいは上がるだろう。
正確な計算はしていないがね。
品目別自給率では米は100%を超え国内消費量を上回るが自給率は大幅に上がる。
(選挙板では食料自給率を地産地消率と勘違いしていた馬鹿がいたがね。
自給率は「自分の国で作った物を自分の国でどれくらい消費したか」は一切関係ない)
で、その余った過剰供給になる米をどう捌くかだが、そこで輸出だ。
日本のコシヒカリは香港市場ではどの米より高く値付けされているが売れている。
中国の富裕層が買うからだ。発展著しいアジア新興国では中産階級以上の富裕層がジャンジャン生まれてくる。
これが中国富裕層と同じ行動を取るだろうよ。ここをターゲットにすることは十分可能だ。
長粒種を主食とする国々にも十分に浸透する可能性は高い。
こういう国々は今は短粒種向けの日本の炊飯器でコメを炊いている。
これで美味いのは当然、日本のような短粒種だから、この美味さを理解させることも不可能ではない。
富裕層は新し物好き、高価物好きになるし、日本食は世界的なブームでもあるからねえ。
寿司を長粒種で作る馬鹿もいないしな。
その他の産物も日本の優秀な農業技術を持ってすれば「高品質」だけで十分輸出武器になる。
かつては貿易自由化で壊滅するといわれたリンゴは、その対抗策で品種改良を進めた。
その結果、今では壊滅するどころか自由化前以上の生産で、その生産量の1割は輸出向けだ。
俺はこの冬初めて「信濃スイート」というリンゴを食べたたが、美味くてびっくりしたよ。
俺は青森に縁があるんでリンゴは青森産しか食べなかったんだが、長野も頑張っている。
こういう美味さを追求する飽くなき品種改良が出来るのは日本が世界一だ。
138:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
13/03/05 21:55:29.55 VIoCZaXO
あっと、書き足らずになっていた。
× 品目別自給率では米は100%を超え国内消費量を上回るが自給率は大幅に上がる。
○ 減反をやめ、作れるだけ米を作ったら
品目別自給率では米は100%を超え国内消費量を上回るが自給率は大幅に上がる。
減反補助金などやめてしまい減反分の米を作ることに奨励金を出せばいいのよ。
TPPなどの自由化が進み輸出武器になるまでは、減反分の米を一般米の市場価格で国が買い取ってもいい。
ODAで食糧難のアフリカなどに現物支給にも使えるだろ。
減反分を再耕作するなら飼料米でもいい。価格差を国が補助してやれば喜んで農家は作るんじゃないか?
食管法を改正すればこれは今需要が増えつつある米粉に転用できる。
給食に米粉パンなどを普及させれば需要はいくらでも増やせるだろう。
飼料米が増産されれば畜産の飼料の国産分も増えて、これで自給率も上げられる。
国産の牛、豚や鶏も餌が輸入だと自給率では国産にカウントされないからな。
ま、余談も入ったが減反をやめて、これに使ってきた補助金などは増産に使うべきなのよ。
TPPはこのいい契機になるぜ。
139:名無しさん@3周年
13/03/05 21:59:10.95 Rv8fYy1x
おい、おい嘘、捏造、情報隠蔽って全てアメリカの得意技じゃねえか。
湾岸戦争の嘘映像、大量破壊兵器なかったイラク戦争、イランコントラ・・・
こんな国と自由貿易なんか組んだら日本は大変な事になる。
米韓FTAの韓国の失敗は明白。韓国議会の見直し決議はその証拠。
日本にとって必要ない
140:名無しさん@3周年
13/03/05 22:06:37.07 uYlTNC9t
TPP勉強会 (自民党 TPP参加の即時撤回を求める会)
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)
川田龍平議員が語る TPPで医療もアメリカ化する
URLリンク(www.youtube.com)
川田龍平(みんなの党)厚労省はTPPでも情報を隠していた
URLリンク(www.youtube.com)
川田龍平議員が語る 「命」のために私は闘う TPPに新たな隠蔽工作発覚URLリンク(www.youtube.com)
141:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
13/03/05 22:08:48.55 VIoCZaXO
都道府県別では北海道は食料自給率は200%に近い一大食糧生産基地だ。
東北6県もほぼ100%、日本全体の農業ポテンシャルは十分に高い。
ここに後継者が育ち農業従事者の平均年齢が下がれば、すべての農産物でいくらでもまだ増産は可能なはずだ。
そのために日本産を輸出武器に出来るようにすることだ。
「作れるだけ作る、作った物は必ず売れる」という体制が出来れば、農業は夢が有る産業になる。
このためにTPPは有効だろうよ。
142:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
13/03/05 22:18:20.92 VIoCZaXO
>>139
腐れ頭が、また俺の話に具体的反論を諦めプロパガンダか。
バカは救えねえな ゲラ
反対派の言う嘘、捏造、情報隠蔽に対して具体的は反論はギブアップか。
ま>>92で
>医療、農業、米韓FTA他反対派の方が正しいじゃねぇか(笑)
と、どう正しいのか何の説明もなく喚くような馬鹿だからな。
具体的な話を求めるのは無理なんだろうがねえ プ
米韓FTAの失敗は明白というなら、どういう決議が出されたのか出してみな。
それでまた、お前らの嘘を証明してやるぜ。
あと1週間くらいで1年になる米韓FTAで韓国は当初予想していた通りの成果を挙げている。
最終結論はまだだろうが、ほぼ成功だろうよ。
日本が韓国と同じように世界三大経済圏と自由化を実現させたら
「FTAハブ国家」の優位性はなくなるだろうがね。
143:名無しさん@3周年
13/03/05 22:19:44.72 Rv8fYy1x
日本産農業を武器にし、夢ある産業にするのは大変良い事だ。しかし、それがTPP参加11か国だけでは全く夢がない。
TPP参加国以外の、欧州、BRICS、中東、ASEAN、アフリカのマーケットの方が重要だわ。
144:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
13/03/05 22:27:55.31 VIoCZaXO
>>140
こっちが具体的にICSID条約やウィーン条約で説明して反対派の嘘を暴いている時に
そういうプロパガンダは通用しねえぜ ワラ
>川田龍平(みんなの党)厚労省はTPPでも情報を隠していた
みんなの党 も支持してるんだがねえ、こういう馬鹿な事を平気で言う奴がいるか。
川田は薬害エイズで話題になった人だったと思うが勉強不足もはなはだしい。
面倒くさいから、そのYouTubeは見てないが
「政府や厚労省が情報を隠していた」というデマについても、もう嘘だということは論証してるぜ。
145:名無しさん@3周年
13/03/05 22:30:05.23 Rv8fYy1x
別に反論なんかする気ないわ。お前の根性腐った揚げ足と歪曲にまともに付き合う気ねぇよ。ただ、事実を挙げてるだけだからね。
米韓FTAで見直し決議は出てる。てめえで調べろ。
大量破壊兵器なかった、事実だわ。湾岸戦争のクェート捏造少女映像。事実だわ日本の食の安全の危機、モンサントによる毒物大量散布は世界中で起こったる。TPPなんか参加する価値ないわ。
146:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
13/03/05 22:37:31.11 UvyCWmSH
>>143
まだ屁理屈か、馬鹿頭 プ
>しかし、それがTPP参加11か国だけでは全く夢がない。
TPP参加国以外の、欧州、BRICS、中東、ASEAN、アフリカのマーケットの方が重要だわ。
TPP参加国を含む全世界のマーケットを対象にするのが理想だろうが。
なぜTPPだけを除外しようとするのかねえ。馬鹿の考えはわからんよ ワラ
>>145
俺の条約などを根拠とした話を揚げ足取りと逃げるところがギブアップの証拠だ。
韓国の決議も内容は出せまい。
こっちは具体的に反対派の嘘を暴いている。だがお前には具体的な話は何もない。
馬鹿は消えな。
147: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8)
13/03/05 23:09:27.86 siEue9KP
【西田】安倍首相、TPP参加表明決定【涙目】
スレリンク(giin板)
148:名無しさん@3周年
13/03/05 23:16:28.03 mE0Me45C
TPPは、アメリカとの場合、有利に働きます。参加国みんなでアメリカをたたけばいいんです。
日本一国では、たたけません。なんならも一度ベトナム戦争を起こすとかして。
149:名無しさん@3周年
13/03/05 23:51:47.84 SEBtlUvD
>>133
> >>130
> 完全に人違いだな。それに俺はベジタリアンではないし、
虫に聞けこと、高屋老人は
大昔にベジタリアンを論破した(相手が居ないのをよい事に、本人がそう言い張ってるだけ)のが自慢らしくて
事あるごとに相手をその時のベジタリアン認定して、意味不明の勝利宣言してるんですよ。
逆に言えば、その大昔の出来事しか、勝ったと言えるやり取りが無いんでしょうねw
150:名無しさん@3周年
13/03/06 00:30:47.95 yW3DDYmy
なぜ反論しないか自分で考えな。価値がないからだよお前みたいな、揚げ足取って、自分では新しい発想生み出せない。一番使えないヤツの典型。ニートは消えな(笑)
TPPを広めるなんて頭おかしいんじゃないか。世界はユーラシアを中心に回っている。お前みたいに自分目線でしか考える頭ないからそんな発想なんだよ。
少しは、社会常識、国際政治、地政学を勉強しな。
あと韓国共済解散とFTA見直し決議は事実だからね。真実をねじ曲げないでね。
151:名無しさん@3周年
13/03/06 00:35:28.05 RPFnWlLZ
「ウソつかない。TPP断固反対。ブレない。」
URLリンク(sun.ap.teacup.com)
152:名無しさん@3周年
13/03/06 00:45:17.40 Tey5wVQr
>>146
>>102←何でスルーなん?
最早、こう言ったところの重要性や危険性に気付いていないと言うことですね?
ちなみに、
>遺伝子組み換え作物やBSEに対しても「十分な検討をせず規制を課すべきではない」
と言う考えに対しアナタはどう考えますか?
また突然日本のお役所や族議員がそんなことを言い出しても不自然ではないと思いますか?
>>125
前スレからこの文言気になっているんですど
>パネル(小委員会)で協定違反などによる深刻な通商摩擦が発生したと判定した場合、乗用車(トラック除外)に限り、
>特恵関税以前(2.5%関税)に還元可能(snap-back)
この文章の中に「限り」とあるのは、スナップバック条項と言うのは予め個別具体的に条文の中に
その文言を盛り込んでおかないと無効と言うことではないですか?
そう言ったことに頓着せず野田や高橋洋一或はアナタのように「あとで何とかなる、あとで対処可能」と
高を括るのは極めて無責任なことと感じてならないんですけどね?
裁判になったら極めて対応は遅れるし下手をすれば対応出来ない恐れすらある。そうは思いませんか?
153:名無しさん@3周年
13/03/06 00:49:43.19 Tey5wVQr
>>151
>ウソつかない
嘘つきほど、平気でそんなことを宣う
154:名無しさん@3周年
13/03/06 00:51:46.43 wGDVZ6A9
ただ屁理屈と既存事実だけで相手の発言を殺してるだけだからねぇw
朝日や朝鮮人の工作と同じだよ。
リスペクトもされない。
おそらく彼に同調した輩は自作でしょうw
155:名無しさん@3周年
13/03/06 01:05:54.78 jw9ybKCV
極悪山口土人安倍、幕府のつぎは国民を裏切り。
TPP不参加の公約を平然と破る極悪詐欺師安倍。
「聖域無き関税撤廃」といういいわけで、国民を裏切る極悪薩長土人安倍。
156:名無しさん@3周年
13/03/06 01:07:39.24 Tey5wVQr
問題は、障害はアメリカだけではないと言うところ
日本国内においても経団連企業や経産省や族議員などの既得権益ムラの人々が
一般庶民のことまで考えてTPPを推進しているとは到底思えないわけで
そう言った連中が中心になりアメリカと交渉をするとなれば、そら疑心暗鬼になるのは当然
最早、TPPを受け入れると言うことはアメリカのような格差社会に日本もなる
と言うことを認めるようなことに他ならないと思うんだけどね
と言うか、安倍にしてみたら格差社会は当然の流れでそれをアメリカとのTPPを利用し
本格化させようとしているのではないのか?と疑いたくもなるわけで
157:名無しさん@3周年
13/03/06 01:14:17.79 wGDVZ6A9
政治家が、長年議論しても割れるような案件を、条約だとか解釈上どうとでも取れる記述だけを正当化し吠えてるだけ。
日本の憲法だって曲解して真逆の違反すら公然としてるというのに。
情報として存在していれば安全だとか議論にすらならない。
洗脳されたバカか、工作かのどちらかですよ。
少なくとも懸念されている事実は払拭出来ないから載っていれば安全と電波の如く喚くしかないんだろうね。
私は仮に参加するにしたって、危惧されている件をこれからも訴え続けないと危険だと感じましたが。
158:名無しさん@3周年
13/03/06 01:26:14.26 0Mzid+cO
>>75
反対派の嘘を認めるなんて言ってないよ。もともと反対派中野氏のラチェット規程の説明に疑問があったってだけ。
日米同盟強化のための交渉参加という側面がある以上、本当にアメリカさんと平等な条約が結べるか疑問だし、君のようなピュアさでアメリカさんを信用できないの。くわえて日本の外交力にもかなり不信感がある。これは充分なリスクでないか。
そのリスクを上回るメリットを賛成派はまるで上げないんだから賛成できる訳ない。君があげているのはメリットではなく、ほとんど妄想の域。
159:名無しさん@3周年
13/03/06 01:40:59.55 Tey5wVQr
交渉ってのは駆け引き、「何かを犠牲にし、何かを得る」と言うこと
なので、安倍は「何を犠牲にし、何を得ようとしているのか」が焦点
アメリカのような超大国とTPPのようなものを交わすとなれば
それはもう影響云々以前に国体にも関わる極めて大きな問題
そんな重要なことを安倍に一任って、民主主義は一体どこへ行ったのか?
安倍にしても自民党にしても選ばれそこに居るのは偶々でしかないだろう?
なのに、何でそんな重大な判断を任すことが出来るのか?
いつの間にか中国共産党一党独裁とかわらないことになっている
こんな状況に違和感を感じない日本人はどこかおかしい
160:名無しさん@3周年
13/03/06 01:48:53.42 Tey5wVQr
そう言えば、こんな重大な事態に何で石原慎太郎が大人しいのかと思っていたら
このじいさん入院してるらしい、こういうとこで影響力を見せられないならもう氏んだも同然
161:名無しさん@3周年
13/03/06 01:56:56.83 jw9ybKCV
「TPP参加に反対」とほざきながら
(ただし、聖域無き関税撤廃が前提でない場合に限ります)
と小さく前置きしておいた、幕府をうらぎり国民をうらぎる
極悪詐欺師うらぎりもの偽勅薩長土人の極悪人安倍を成敗せん!
162:名無しさん@3周年
13/03/06 03:32:07.27 m4LccrPg
売国政党だと民主をコキおろしていたら自民はそれを更に上に行く売国政党。
野田は尖閣を国有化したりアメリカ、中国、韓国と仲悪くしていただけにまだマシだったかもな。
安倍なんて最初からこれらの国に尻尾振りまくってんだもんw
163:名無しさん@3周年
13/03/06 04:12:58.31 wGDVZ6A9
それはない。
民主は移民主政党、仲をこじらせて安全保障に重点を置かざるを得なくなったんで今やアメリカへの外交が不利になってるんだよ。
164:名無しさん@3周年
13/03/06 04:22:51.74 Slo5kJLl
みんすが下手うったのはそうだろうが、それだけで説明すると、現在の真実が
見えなくなる。むしろアメリカの変化に注目すべき。彼らはもはや他国を虐待、
略奪するしか国家存続の道がなく、従って、みんすだろうが自民だろうが遅か
れ早かれこうなっただろう。日本人は、「もはや日米安保では、中国から日本
を守れない」と覚悟をきめるべき。
165:名無しさん@3周年
13/03/06 04:55:51.74 wGDVZ6A9
アメリカの大統領の支持率アップの政策は外交しかないからね。州が内政をし、それぞれが小さな政府を抱えてる。最近の大統領は戦争ぐらいしか選択肢はないんだよ。
憲法9条改正さえ実現すればその覚悟は実るんだがね。
166:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
13/03/06 07:55:16.86 D62xzeZg
>>150
お前は>>145でこう言った。
>別に反論なんかする気ないわ。お前の根性腐った揚げ足と歪曲にまともに付き合う気ねぇよ。ただ、事実を挙げてるだけだからね。
米韓FTAで見直し決議は出てる。てめえで調べろ。
>>90が引用した「韓米FTAと韓国経済の危機」と、俺の>>125のレスを見て、どっちが事実をあげているかも理解出来ないってか プ
お前は米韓FTAでも反対派のほうが正しいと言ったんだがねえ。歪曲がどっちにあるかすら見たくないわけだ ワラ
決議の内容も出せまい。これもお前らが歪曲に使っていることがばれてしまうからな。
>TPPを広めるなんて頭おかしいんじゃないか。世界はユーラシアを中心に回っている。
そのお前が思う「頭がおかしい」という賛成派が多数派になっている。
主権者は国民だ。国民の多数の考えが反映されてこその民主主義。
経済協定でで最大経済大国のアメリカを無視して「世界はユーラシアを中心に」などとほざくのは馬鹿だからだ。
政治も経済も知らない馬鹿はレスする価値はねえよ。消えな プ
167:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
13/03/06 07:56:41.82 D62xzeZg
後は夜だな。
レス乞食もいるようだし ワラ
168:名無しさん@3周年
13/03/06 08:53:05.37 m4LccrPg
>>163
自民は結党以来今まで国益になるような外交一つもやってねーよ
169:名無しさん@3周年
13/03/06 09:25:14.66 Slo5kJLl
みんすが素晴らしい外交やったとでも? それとも戦後共産党や社会党が政権
獲ればもっといい国になったと? 自民が最高とは言わんが一応自民政権下で
日本は世界第2位の経済大国にまでなりおおせたことは事実。
170:名無しさん@3周年
13/03/06 11:34:18.26 MPaPJeYb
これからこの領土は、中国領でも韓国領でもなくアメリカ領になる
また、公用語は日本語ではなくなり、英語となる
ただ、英語をマスターするには50年の歳月を要するが(嘲笑)
171:名無しさん@3周年
13/03/06 13:48:23.27 SFboczp4
>>136
なんで交渉途中の内容を秘密にする必要があるんですかね?
決まったら、広く国民に知れ渡る前にドサクサにまぎれて
各国会で承認させようとしているとしか思えませんが、
なにか他にちゃんとして理由があるんですかね。
172:名無しさん@3周年
13/03/06 14:25:41.22 limwqCo0
>>169
自民党も社会党もプロレスを演じていたのを知らんのか
173:名無しさん@3周年
13/03/06 15:58:29.73 4RP4/JiX
始めからTPPを支持していた人は別にして、
自民党支持者がこの件についてどういう見解を持ってるのか教えてくれ
174:名無しさん@3周年
13/03/06 17:49:26.33 ezA1TzGH
アメリカはTPPの年内妥結を目指していると言ったが、交渉参加を表明してから議会の了承には約三ヶ月の協議期間がかかると予想される。
3月中に日本が交渉参加するならばそれから約半年間だ(残された交渉回数はおそらく数回しかない)。
その中で自民党は公約の6項目を勝ち取らなければならないが、
交渉が短期間であることと過去の日本の交渉力から考えても、
勝ち取れる可能性はかなり低いだろう。そして最悪なのは安部に交渉中にTPP参加を辞退
する勇気はないということ。自国に不利な条件であってもアメリカのご機嫌のために
なしくずしに参加する未来が見える。
175:名無しさん@3周年
13/03/06 19:41:38.20 H1lvO33T
完璧なネガティブリス卜が作れればtpp参加でも勝てるよ
176:名無しさん@3周年
13/03/06 21:06:09.10 5TVLDtEN
オバマは聖書に預言された偽予言者。いずれ欧州に反キリストを立てる。
オバマを信じてはいけない。
177:TPPに入ると日本もこうなる
13/03/06 21:20:19.59 ssAy2+SV
「ソウル市役所の職員は冬になると毎朝、凍死したホームレスの死体を片付けるので大忙しなんだ。
ソウルの地下鉄駅には乞食やホームレスが溢れているからね」
韓国には国民健康保険も社会福祉制度も皆無であるから病気または失業は即、乞食への転落
または死を意味する。また冬にはソウルの最低気温は零下二〇度まで下がる。
「ソウルでは日本円で十万円出してもまともな住居には住めない。一千万近い保証金が積めないなら、
地下室とか屋上に建てられたプレハブくらいだね。順番待ちのアルバイトの時給が二五〇円くらいのところでだよ」
おそらく、いつぞやのIMF騒動の際に不動産が外国資本や一部特権富裕層に買占められてしまったのだろう。
「KBSにずっと勤めている知り合いでも家が買えないんだよ。
KBSって言えば日本のNHKなんだけど、外国資本だから韓国人の職員の給料は死ぬほど安いんだ」
これも同じくIMF騒動のときに企業の株式が外資によって底値で買い占められてしまった結果だろう。
これは日本でも二〇〇三年から既に現実になっていることである。
「もう僕のいる大学を出ても実際に就職できるのは十人に一人くらいしかいない。
仕方がないから若い人は国外に出るんだ。こっちに来て友だちになった四人は全員、
香港、カナダ、シンガポール、日本に移住してしまった。
女の子は売春しか仕事口はないよ」
「韓国みたいな完全植民地になると老人は飯も食えずに死んで行くしかないみたいだ。
こっちには日本の牛丼屋にあたる『キンパップ天国』という韓国式海苔巻屋があるんだけど
老人がここで一本の海苔巻を三人で分けて食べるというのが当たり前の光景になっている。
大体一〇〇円のものをだよ。紅生姜みたいにキムチは食べ放題だからこれで出来るだけ腹を満たすようにするみたい。
それにスープも付くからね。日本人の間では『一杯のカケ蕎麦』をもじって『一本の海苔巻』って呼んでいるんだ」
178:名無しさん@3周年
13/03/06 21:24:57.74 7H8MhXnq
【西田昌司】TPP対策班発足、再度の門戸開放要求に抗す[桜H25/3/6]
URLリンク(www.nicovideo.jp)
179:名無しさん@3周年
13/03/06 21:41:48.96 4RP4/JiX
>>174の言い方だとこれから交渉を始めるかのような言い方に聞こえるが、
既にアベノミクスを言い出す前、選挙の前から水面下でTPP参加のやり取りはあったんじゃないの?
過去の日米交渉と比較してですら幾らなんでもスムーズすぎるでしょ
180:名無しさん@3周年
13/03/06 22:29:23.58 7H8MhXnq
幸福実現党 TPP賛成
虫に聞け TPP賛成
つまりこういうことだ
181:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
13/03/06 22:41:24.65 D62xzeZg
>>152
疑問文しか書けない、レス乞食の ”?坊や” から行くか。
>>102のスルーがおきに召さないようで プ
昨夜言っただろ、馬鹿レスに一々答えるのが面倒くさくなったんだよ。お前のはその程度のレスだ。
しかし、それじゃ納得しないだろうなあ ワラ
>>102
過去の過ちがあるから食の安全性では厳しい国際基準がある。
>それにそれは遺伝子組み換え作物やBSEに対しても「十分な検討をせず規制を課すべきではない」
と科学的証拠がまだ十分でない今現在では主張している或は認めているも同然でしょう?
遺伝子組み換えもBSEにも科学的検証はされていてちゃんと基準がある。規制すべきは規制される。
「十分な検討をせず規制を課すべきではない」これは当たり前だ、馬鹿頭。
現在はどんな化学物質も世に出るときは安全性はチェックされている。
それでもチェックしきれない危険性というのはあるだろうが、それを十分な検討無しで規制できるわけがない。
安全無害な物を規制するわけには行かないだろうが。
>遺伝子組み換え作物にしてもBSEにしてもTPP以前に日本はアメリカにどんどん押し込まれ
押し込まれて国際基準を下回るような緩和など絶対にない。
>それでアメリカらが食料不足になり輸出出来なくなれば日本は大飢饉です
何で?不思議な頭だな。説明する気も失せる馬鹿レスだぜ。TPPはの二国間協定なのか?
それにTPPで日本の食糧自給率はあげられる可能性が大なことは昨日話したな。
後は省略。めんどうくせえ ワラ
182:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
13/03/06 22:49:52.98 D62xzeZg
あ~ここは言っておこうか。
>この文章の中に「限り」とあるのは、スナップバック条項と言うのは予め個別具体的に条文の中に
その文言を盛り込んでおかないと無効と言うことではないですか?
そうだよ、決められたものにしかスナップバックは使えない。
それで何が「後からどうなる」とか、「高をくくる」とかの話になるんだろうねえ。
予め決められた品目について当事国すべてが双務的にスナップバック条項を使える。
パネルが認めさえすればな。
183:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
13/03/06 23:00:55.47 D62xzeZg
>>156
>最早、TPPを受け入れると言うことはアメリカのような格差社会に日本もなる
と言うことを認めるようなことに他ならないと思うんだけどね
思うのは勝手だし、馬鹿の予想などどうでもいい。
TPPは日本のアメリカ化ではない。
>>157
>政治家が、長年議論しても割れるような案件を、条約だとか解釈上どうとでも取れる記述だけを正当化し吠えてるだけ。
政治家はみな優秀な人間だとでも プ
条約で明記されているものを偽り、捏造し、あるいは隠蔽した出鱈目反対論をどうとも思わないお前が
>洗脳されたバカか、工作かのどちらかですよ。
なんだがねえ ゲラ
>>158
アメリカとの二国間協定を日本が結ぼうとしてるかのような書き込みだな。
TPPでアメリカを食うべきと言う俺が、アメリカを妄信するピュアに見えるわけか。
さすが青二才の読解力だ。
TPPの当たり前のメリットも理解出来ない?なるほどねえ。
貿易の自由化拡大のメリットが理解出来ないんなら、そら反対だろうな ワラ