13/03/06 00:35:28.05 RPFnWlLZ
「ウソつかない。TPP断固反対。ブレない。」
URLﾘﾝｸ(sun.ap.teacup.com)
152:名無しさん＠３周年
13/03/06 00:45:17.40 Tey5wVQr
>>146
>>102←何でスルーなん？
最早、こう言ったところの重要性や危険性に気付いていないと言うことですね？
ちなみに、
>遺伝子組み換え作物やBSEに対しても「十分な検討をせず規制を課すべきではない」
と言う考えに対しアナタはどう考えますか？
また突然日本のお役所や族議員がそんなことを言い出しても不自然ではないと思いますか？
>>125
前スレからこの文言気になっているんですど
>パネル（小委員会）で協定違反などによる深刻な通商摩擦が発生したと判定した場合、乗用車(トラック除外)に限り、
>特恵関税以前(2.5%関税)に還元可能(snap-back)
この文章の中に「限り」とあるのは、スナップバック条項と言うのは予め個別具体的に条文の中に
その文言を盛り込んでおかないと無効と言うことではないですか？
そう言ったことに頓着せず野田や高橋洋一或はアナタのように「あとで何とかなる、あとで対処可能」と
高を括るのは極めて無責任なことと感じてならないんですけどね？
裁判になったら極めて対応は遅れるし下手をすれば対応出来ない恐れすらある。そうは思いませんか？
153:名無しさん＠３周年
13/03/06 00:49:43.19 Tey5wVQr
>>151
>ウソつかない
嘘つきほど、平気でそんなことを宣う
154:名無しさん＠３周年
13/03/06 00:51:46.43 wGDVZ6A9
ただ屁理屈と既存事実だけで相手の発言を殺してるだけだからねぇw
朝日や朝鮮人の工作と同じだよ。
リスペクトもされない。
おそらく彼に同調した輩は自作でしょうw
155:名無しさん＠３周年
13/03/06 01:05:54.78 jw9ybKCV
極悪山口土人安倍、幕府のつぎは国民を裏切り。
TPP不参加の公約を平然と破る極悪詐欺師安倍。
「聖域無き関税撤廃」といういいわけで、国民を裏切る極悪薩長土人安倍。
156:名無しさん＠３周年
13/03/06 01:07:39.24 Tey5wVQr
問題は、障害はアメリカだけではないと言うところ
日本国内においても経団連企業や経産省や族議員などの既得権益ムラの人々が
一般庶民のことまで考えてTPPを推進しているとは到底思えないわけで
そう言った連中が中心になりアメリカと交渉をするとなれば、そら疑心暗鬼になるのは当然
最早、TPPを受け入れると言うことはアメリカのような格差社会に日本もなる
と言うことを認めるようなことに他ならないと思うんだけどね
と言うか、安倍にしてみたら格差社会は当然の流れでそれをアメリカとのTPPを利用し
本格化させようとしているのではないのか？と疑いたくもなるわけで
157:名無しさん＠３周年
13/03/06 01:14:17.79 wGDVZ6A9
政治家が、長年議論しても割れるような案件を、条約だとか解釈上どうとでも取れる記述だけを正当化し吠えてるだけ。
日本の憲法だって曲解して真逆の違反すら公然としてるというのに。
情報として存在していれば安全だとか議論にすらならない。
洗脳されたバカか、工作かのどちらかですよ。
少なくとも懸念されている事実は払拭出来ないから載っていれば安全と電波の如く喚くしかないんだろうね。
私は仮に参加するにしたって、危惧されている件をこれからも訴え続けないと危険だと感じましたが。
158:名無しさん＠３周年
13/03/06 01:26:14.26 0Mzid+cO
>>75
反対派の嘘を認めるなんて言ってないよ。もともと反対派中野氏のラチェット規程の説明に疑問があったってだけ。
日米同盟強化のための交渉参加という側面がある以上、本当にアメリカさんと平等な条約が結べるか疑問だし、君のようなピュアさでアメリカさんを信用できないの。くわえて日本の外交力にもかなり不信感がある。これは充分なリスクでないか。
そのリスクを上回るメリットを賛成派はまるで上げないんだから賛成できる訳ない。君があげているのはメリットではなく、ほとんど妄想の域。
159:名無しさん＠３周年
13/03/06 01:40:59.55 Tey5wVQr
交渉ってのは駆け引き、「何かを犠牲にし、何かを得る」と言うこと
なので、安倍は「何を犠牲にし、何を得ようとしているのか」が焦点
アメリカのような超大国とTPPのようなものを交わすとなれば
それはもう影響云々以前に国体にも関わる極めて大きな問題
そんな重要なことを安倍に一任って、民主主義は一体どこへ行ったのか？
安倍にしても自民党にしても選ばれそこに居るのは偶々でしかないだろう？
なのに、何でそんな重大な判断を任すことが出来るのか？
いつの間にか中国共産党一党独裁とかわらないことになっている
こんな状況に違和感を感じない日本人はどこかおかしい
160:名無しさん＠３周年
13/03/06 01:48:53.42 Tey5wVQr
そう言えば、こんな重大な事態に何で石原慎太郎が大人しいのかと思っていたら
このじいさん入院してるらしい、こういうとこで影響力を見せられないならもう氏んだも同然
161:名無しさん＠３周年
13/03/06 01:56:56.83 jw9ybKCV
「TPP参加に反対」とほざきながら
（ただし、聖域無き関税撤廃が前提でない場合に限ります）
と小さく前置きしておいた、幕府をうらぎり国民をうらぎる
極悪詐欺師うらぎりもの偽勅薩長土人の極悪人安倍を成敗せん！
162:名無しさん＠３周年
13/03/06 03:32:07.27 m4LccrPg
売国政党だと民主をコキおろしていたら自民はそれを更に上に行く売国政党。
野田は尖閣を国有化したりアメリカ、中国、韓国と仲悪くしていただけにまだマシだったかもな。
安倍なんて最初からこれらの国に尻尾振りまくってんだもんｗ
163:名無しさん＠３周年
13/03/06 04:12:58.31 wGDVZ6A9
それはない。
民主は移民主政党、仲をこじらせて安全保障に重点を置かざるを得なくなったんで今やアメリカへの外交が不利になってるんだよ。
164:名無しさん＠３周年
13/03/06 04:22:51.74 Slo5kJLl
みんすが下手うったのはそうだろうが、それだけで説明すると、現在の真実が
見えなくなる。むしろアメリカの変化に注目すべき。彼らはもはや他国を虐待、
略奪するしか国家存続の道がなく、従って、みんすだろうが自民だろうが遅か
れ早かれこうなっただろう。日本人は、「もはや日米安保では、中国から日本
を守れない」と覚悟をきめるべき。
165:名無しさん＠３周年
13/03/06 04:55:51.74 wGDVZ6A9
アメリカの大統領の支持率アップの政策は外交しかないからね。州が内政をし、それぞれが小さな政府を抱えてる。最近の大統領は戦争ぐらいしか選択肢はないんだよ。
憲法9条改正さえ実現すればその覚悟は実るんだがね。
166:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
13/03/06 07:55:16.86 D62xzeZg
>>150
お前は>>145でこう言った。
＞別に反論なんかする気ないわ。お前の根性腐った揚げ足と歪曲にまともに付き合う気ねぇよ。ただ、事実を挙げてるだけだからね。
米韓FTAで見直し決議は出てる。てめえで調べろ。
>>90が引用した「韓米FTAと韓国経済の危機」と、俺の>>125のレスを見て、どっちが事実をあげているかも理解出来ないってか ﾌﾟ
お前は米韓FTAでも反対派のほうが正しいと言ったんだがねえ。歪曲がどっちにあるかすら見たくないわけだ ﾜﾗ
決議の内容も出せまい。これもお前らが歪曲に使っていることがばれてしまうからな。
＞TPPを広めるなんて頭おかしいんじゃないか。世界はユーラシアを中心に回っている。
そのお前が思う「頭がおかしい」という賛成派が多数派になっている。
主権者は国民だ。国民の多数の考えが反映されてこその民主主義。
経済協定でで最大経済大国のアメリカを無視して「世界はユーラシアを中心に」などとほざくのは馬鹿だからだ。
政治も経済も知らない馬鹿はレスする価値はねえよ。消えな ﾌﾟ
167:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
13/03/06 07:56:41.82 D62xzeZg
後は夜だな。
レス乞食もいるようだし ﾜﾗ
168:名無しさん＠３周年
13/03/06 08:53:05.37 m4LccrPg
>>163
自民は結党以来今まで国益になるような外交一つもやってねーよ
169:名無しさん＠３周年
13/03/06 09:25:14.66 Slo5kJLl
みんすが素晴らしい外交やったとでも？ それとも戦後共産党や社会党が政権
獲ればもっといい国になったと？ 自民が最高とは言わんが一応自民政権下で
日本は世界第２位の経済大国にまでなりおおせたことは事実。
170:名無しさん＠３周年
13/03/06 11:34:18.26 MPaPJeYb
これからこの領土は、中国領でも韓国領でもなくアメリカ領になる
また、公用語は日本語ではなくなり、英語となる
ただ、英語をマスターするには50年の歳月を要するが(嘲笑)
171:名無しさん＠３周年
13/03/06 13:48:23.27 SFboczp4
>>136
なんで交渉途中の内容を秘密にする必要があるんですかね?
決まったら、広く国民に知れ渡る前にドサクサにまぎれて
各国会で承認させようとしているとしか思えませんが、
なにか他にちゃんとして理由があるんですかね。
172:名無しさん＠３周年
13/03/06 14:25:41.22 limwqCo0
>>169
自民党も社会党もプロレスを演じていたのを知らんのか
173:名無しさん＠３周年
13/03/06 15:58:29.73 4RP4/JiX
始めからTPPを支持していた人は別にして、
自民党支持者がこの件についてどういう見解を持ってるのか教えてくれ
174:名無しさん＠３周年
13/03/06 17:49:26.33 ezA1TzGH
アメリカはTPPの年内妥結を目指していると言ったが、交渉参加を表明してから議会の了承には約三ヶ月の協議期間がかかると予想される。
３月中に日本が交渉参加するならばそれから約半年間だ(残された交渉回数はおそらく数回しかない)。
その中で自民党は公約の６項目を勝ち取らなければならないが、
交渉が短期間であることと過去の日本の交渉力から考えても、
勝ち取れる可能性はかなり低いだろう。そして最悪なのは安部に交渉中にTPP参加を辞退
する勇気はないということ。自国に不利な条件であってもアメリカのご機嫌のために
なしくずしに参加する未来が見える。
175:名無しさん＠３周年
13/03/06 19:41:38.20 H1lvO33T
完璧なネガティブリス卜が作れればｔｐｐ参加でも勝てるよ
176:名無しさん＠３周年
13/03/06 21:06:09.10 5TVLDtEN
オバマは聖書に預言された偽予言者。いずれ欧州に反キリストを立てる。
オバマを信じてはいけない。
177:TPPに入ると日本もこうなる
13/03/06 21:20:19.59 ssAy2+SV
「ソウル市役所の職員は冬になると毎朝、凍死したホームレスの死体を片付けるので大忙しなんだ。
ソウルの地下鉄駅には乞食やホームレスが溢れているからね」
韓国には国民健康保険も社会福祉制度も皆無であるから病気または失業は即、乞食への転落
または死を意味する。また冬にはソウルの最低気温は零下二〇度まで下がる。
「ソウルでは日本円で十万円出してもまともな住居には住めない。一千万近い保証金が積めないなら、
地下室とか屋上に建てられたプレハブくらいだね。順番待ちのアルバイトの時給が二五〇円くらいのところでだよ」
おそらく、いつぞやのＩＭＦ騒動の際に不動産が外国資本や一部特権富裕層に買占められてしまったのだろう。
「ＫＢＳにずっと勤めている知り合いでも家が買えないんだよ。
ＫＢＳって言えば日本のＮＨＫなんだけど、外国資本だから韓国人の職員の給料は死ぬほど安いんだ」
これも同じくＩＭＦ騒動のときに企業の株式が外資によって底値で買い占められてしまった結果だろう。
これは日本でも二〇〇三年から既に現実になっていることである。
「もう僕のいる大学を出ても実際に就職できるのは十人に一人くらいしかいない。
仕方がないから若い人は国外に出るんだ。こっちに来て友だちになった四人は全員、
香港、カナダ、シンガポール、日本に移住してしまった。
女の子は売春しか仕事口はないよ」
「韓国みたいな完全植民地になると老人は飯も食えずに死んで行くしかないみたいだ。
こっちには日本の牛丼屋にあたる『キンパップ天国』という韓国式海苔巻屋があるんだけど
老人がここで一本の海苔巻を三人で分けて食べるというのが当たり前の光景になっている。
大体一〇〇円のものをだよ。紅生姜みたいにキムチは食べ放題だからこれで出来るだけ腹を満たすようにするみたい。
それにスープも付くからね。日本人の間では『一杯のカケ蕎麦』をもじって『一本の海苔巻』って呼んでいるんだ」
178:名無しさん＠３周年
13/03/06 21:24:57.74 7H8MhXnq
【西田昌司】TPP対策班発足、再度の門戸開放要求に抗す[桜H25/3/6]
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
179:名無しさん＠３周年
13/03/06 21:41:48.96 4RP4/JiX
>>174の言い方だとこれから交渉を始めるかのような言い方に聞こえるが、
既にアベノミクスを言い出す前、選挙の前から水面下でTPP参加のやり取りはあったんじゃないの？
過去の日米交渉と比較してですら幾らなんでもスムーズすぎるでしょ
180:名無しさん＠３周年
13/03/06 22:29:23.58 7H8MhXnq
幸福実現党 TPP賛成
虫に聞け TPP賛成
つまりこういうことだ
181:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
13/03/06 22:41:24.65 D62xzeZg
>>152
疑問文しか書けない、レス乞食の ”？坊や” から行くか。
>>102のスルーがおきに召さないようで ﾌﾟ
昨夜言っただろ、馬鹿レスに一々答えるのが面倒くさくなったんだよ。お前のはその程度のレスだ。
しかし、それじゃ納得しないだろうなあ ﾜﾗ
>>102
過去の過ちがあるから食の安全性では厳しい国際基準がある。
＞それにそれは遺伝子組み換え作物やBSEに対しても「十分な検討をせず規制を課すべきではない」
と科学的証拠がまだ十分でない今現在では主張している或は認めているも同然でしょう？
遺伝子組み換えもBSEにも科学的検証はされていてちゃんと基準がある。規制すべきは規制される。
「十分な検討をせず規制を課すべきではない」これは当たり前だ、馬鹿頭。
現在はどんな化学物質も世に出るときは安全性はチェックされている。
それでもチェックしきれない危険性というのはあるだろうが、それを十分な検討無しで規制できるわけがない。
安全無害な物を規制するわけには行かないだろうが。
＞遺伝子組み換え作物にしてもBSEにしてもTPP以前に日本はアメリカにどんどん押し込まれ
押し込まれて国際基準を下回るような緩和など絶対にない。
＞それでアメリカらが食料不足になり輸出出来なくなれば日本は大飢饉です
何で？不思議な頭だな。説明する気も失せる馬鹿レスだぜ。TPPはの二国間協定なのか？
それにTPPで日本の食糧自給率はあげられる可能性が大なことは昨日話したな。
後は省略。めんどうくせえ ﾜﾗ
182:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
13/03/06 22:49:52.98 D62xzeZg
あ～ここは言っておこうか。
＞この文章の中に「限り」とあるのは、スナップバック条項と言うのは予め個別具体的に条文の中に
その文言を盛り込んでおかないと無効と言うことではないですか？
そうだよ、決められたものにしかスナップバックは使えない。
それで何が「後からどうなる」とか、「高をくくる」とかの話になるんだろうねえ。
予め決められた品目について当事国すべてが双務的にスナップバック条項を使える。
パネルが認めさえすればな。
183:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
13/03/06 23:00:55.47 D62xzeZg
>>156
＞最早、TPPを受け入れると言うことはアメリカのような格差社会に日本もなる
と言うことを認めるようなことに他ならないと思うんだけどね
思うのは勝手だし、馬鹿の予想などどうでもいい。
TPPは日本のアメリカ化ではない。
>>157
＞政治家が、長年議論しても割れるような案件を、条約だとか解釈上どうとでも取れる記述だけを正当化し吠えてるだけ。
政治家はみな優秀な人間だとでも ﾌﾟ
条約で明記されているものを偽り、捏造し、あるいは隠蔽した出鱈目反対論をどうとも思わないお前が
＞洗脳されたバカか、工作かのどちらかですよ。
なんだがねえ ｹﾞﾗ
>>158
アメリカとの二国間協定を日本が結ぼうとしてるかのような書き込みだな。
TPPでアメリカを食うべきと言う俺が、アメリカを妄信するピュアに見えるわけか。
さすが青二才の読解力だ。
TPPの当たり前のメリットも理解出来ない？なるほどねえ。
貿易の自由化拡大のメリットが理解出来ないんなら、そら反対だろうな ﾜﾗ
184:名無しさん＠３周年
13/03/06 23:17:39.89 R8Mf4xl7
岩田和親（衆議院議員・自民党佐賀1区）@Kazuchika_Iwata
党のTPP対策委員会に出席。
マスコミ報道にあるような首相の交渉参加表明の日程は
考えていない、と官房副長官から明言がありました。
TPPの21作業分野を5班の検討会に分けて情報収集などの作業を進め、
党として「国益」を明確にしていくという方針です。
1期生も班分けして参加します。
18:35 - 2013年3月5日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
185:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
13/03/06 23:21:37.01 D62xzeZg
あとは面倒くさい。どうでもいいわ。
日米事前協議で大方合意できたようで交渉参加は間違いないところまではこぎつけた。
合意内容は報道を見る限り、まあこんなものだろう。
俺は米なども例外にすべきではないという考えだが、それじゃ農家などの反対派は説得できないだろうしねえ。
これで交渉参加にこぎつければ、まずはそれでいい。
そして肝心なことは日米事前協議のままTPPのルールが決まるわけではないということだ。
TPPは多国間経済連携協定で日米EPAではない。
日米間で歩調を合わせられる点を合意したに過ぎない。
交渉はあと数回、といわれているが多国間交渉ゆえに多分まだまだ結構揉める。
ベトナムは社会主義国だから国営企業を守ろうとする。
ニュージーランドは医薬品の現行供給制度の維持にこだわっている。
アメリカも砂糖では譲れない面があるし、オーストラリアはISD条項にも反対だ。
カナダは乳製品の市場開放に消極的だしな。
これらの各国の主張は、いずれまとまる合意するが
揉めてルール作りが難航しているうちに交渉参加すべきなのよ。まだ十分に間に合う。
ともかく交渉には参加すべきだ。
186:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
13/03/06 23:30:20.38 D62xzeZg
このスレでも反対派は
俺に反対論の大半が嘘、捏造、情報隠蔽のデマだと論証され、こういう反対論が出来なくなってしまった。
で、抽象的な印象論で「疑わしい」「危惧する」という弱々しい反対論に後退している。
客観的事実からの反対論が言えなくなり、主観的な感想文みたいな反対論しか出せないだろうからな。
まあ、頑張れや。
お前らの馬鹿なプロパガンダなど無力だけどな ﾜﾗ
187:名無しさん＠３周年
13/03/07 00:19:58.44 z7rLCUf0
>>186
毎日、毎日、長文カキコすんな！ 誰も読んでねぇんだよ。そんな妄想ｗ
188:名無しさん＠３周年
13/03/07 05:10:46.97 qRZHzhvB
俺は初めから完全な反対派ではない。危惧しているだけだ。虫が自慢げに汚ない言葉を並べ立ている前から安倍が言っている条件付きの交渉でいいとは思っている。それは安倍政権発足前からブレていないのは確かだからだ。抽象的な印象論ww
お前は政治家よりも優秀だと？w
懸念されている両国間の立場の違い、自国の国益を損なわないかの議論が、抽象的な印象論だと？wwww
バカだこいつはw
189:名無しさん＠３周年
13/03/07 05:11:54.14 j+NyuXfQ
但し書きで国民へ詐欺行為。
偽勅で政権簒奪した極悪薩長土人の悪性発揮。
190:名無しさん＠３周年
13/03/07 06:48:18.75 dYBys6ff
幸福実現党 TPP賛成
虫に聞け TPP賛成
つまりこういうことだ
191:名無しさん＠３周年
13/03/07 07:01:45.53 irmMAVha
[傍聴自由] 海江田万里氏（現民主党代表）に対する裁判の第１回が決定 3月25日！
h●URLﾘﾝｸ(app.m-cocolog.jp)
2013年3月25日午前10時20分～
東京地裁の103号法廷＝大法廷です。
憲法の公開原則から、傍聴は自由。しかも無料です。
安愚楽牧場事件って何？という方はこちら（３レスで理解できる安愚楽牧場事件）
ｽﾚﾘﾝｸ(market板:759-761番)
豊田商事事件とは比較にならない
戦後最大(被害者7万人以上、消えた被害金額4300億円)の詐欺事件なのに
なぜかマスゴミが大きく取りあげない「安愚楽牧場事件」
192:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
13/03/07 07:37:18.06 I4wyvAug
>>188
＞お前は政治家よりも優秀だと？w
懸念されている両国間の立場の違い、自国の国益を損なわないかの議論が、抽象的な印象論だと？wwww
バカだこいつはw
かかか、当たり前の事を聞くなよ。俺は馬鹿な政治家より優秀だよ、当然。
ただしこれは自慢じゃない。
小泉チルドレンといわれた中の一部、小沢ガールズといわれた中の一部などは
一般的な国民のレベルと比べても劣っているだろうな。
たかだか主権者の僕（しもべ）でしかない政治家をなんだと思ってるんだ。
政治家＝優秀な人間じゃねえよ。
鳩山みたいな精神疾患までいるんだぜ。
193:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
13/03/07 07:39:44.63 I4wyvAug
ISD条項は毒素条項だから反対
ラチェットで後戻りが出来なくなるから反対
スナップバックでアメリカだけが関税復活できるから反対
TPP交渉は秘密裏で行われるから反対
こういうのは具体的反対論だが、全部、嘘・捏造のデマだと退けた。
自国の国益やらを考慮するのは当然だし結構だが「アメリカ嫌い」がベースにある奴は
抽象的な印象論しか語れねえよ。
勝手な横暴が出来ない規定が条約にあっても「アメリカは信用できないから」
この一言で反対する。まともな議論になるはずがない。
それに俺は議論なんかする気は最初からないがね。
俺は反対派の嘘、捏造、情報隠蔽で成り立つデマ反対論を叩き潰しに来ているんだ。
これはほぼ達成 ﾜﾗ
194:名無しさん＠３周年
13/03/07 07:58:48.57 u2gO5A96
>>181
>過去の過ちがあるから食の安全性では厳しい国際基準がある。
>遺伝子組み換えもBSEにも科学的検証はされていてちゃんと基準がある。規制すべきは規制される。
また具体的な根拠がまったくありませんけど？「交渉の余地無く、既に厳しい国際基準があるので
アメリカの要求をはね除けるのは容易」と言うことですかね？端的に言えば
では、そこで強制力或は拘束力はどのようにして担保されているのでしょうか？
ちなみに、安倍ちゃんの気まぐれで「表示義務はやめます」となったらどうなります？
また、そんなことになったとしてもTPPを支持しますか？
>現在はどんな化学物質も世に出るときは安全性はチェックされている。
>それでもチェックしきれない危険性というのはあるだろうが、それを十分な検討無しで規制できるわけがない。
要するにどっちなんでしょうか？w
まあ、ですから、それでは結局「アメリカが安全性をチェックし安全と主張する生産品に対し、
輸出される側が十分な検討検証証拠無しで規制できるわけがない＝それは非関税障壁であると
言われれば拒否出来ない」と言っているのも同然ではないのか、と。どこが違うんですか？
その生産品やそこに含まれる物質に対し、そのリスクを検証証明するのは輸出される側であり
十分な根拠裏付けなしにそれを拒否することは出来ない。そう言うことではないですか、まるで？
>安全無害な物を規制するわけには行かないだろうが。
なので、問題はその「安全無害or危険有害」と検証証明する責任はどちらの側にあるのか？と
それは「輸出する側、生産品を売り込む側にあるべき」と考えるのは当然だと思いませんか？
勿論、そのリスクに対し検討の上国民的コンセンサスが得られているなら構わないと思いますが
当座「安全性に対し十分な検討検証証拠が無いものは規制できる」とするのが基本
とは少しも考えられませんかね？或は、まだそう言った考えを根本から否定しますか？
ちなみに、医薬品の承認制度なども不適当だと言うことになるんですかね？
その辺りの整合性が理解不能なんですけど
195:名無しさん＠３周年
13/03/07 07:59:45.45 u2gO5A96
>>181
>>遺伝子組み換え作物にしてもBSEにしてもTPP以前に日本はアメリカにどんどん押し込まれ
>押し込まれて国際基準を下回るような緩和など絶対にない。
その国際基準とやらがどう機能しているのかまったくもって疑問なんですが
日本はもう既にEUなどに比べたらかなり押し込まれていると言う現実をご存じないですか？
もしこのままTPPに入れば、今の基準をEU並に引き上げることは難しくなるのは確実ですね？
そう言った食の安全に対する日本国内のコンセンサスも極めて不十分なまま安倍さんに一任
って、まったく以てあり得ないことだとは思わないんですかね？
近い将来には遺伝子組み換えの魚なども出回るようですし、それこそいずれは牛とか豚とか
そんな重大なことを国民にしっかりと説明せず殆どアメリカに言われるがまま政府の勝手な判断
でどんどん受け入れて行く、そのようなことがあって良いと思いますか？TPP以前に
なので、TPPはそうした事に対し絶好の機会して法的根拠を与えてしまうものと危惧するわけで
そうした国民の不安や疑問に対し国や推進派の人達は説明しコンセンサスを得ようとするのは
当然のこと、そうした十分な説明が無いから疑心暗鬼になり反対せざるを得ないと言う人も多い
のではないのでしょうかね。そんな心理はまったく理解出来ませんか？
>>182
>そうだよ、決められたものにしかスナップバックは使えない。
>それで何が「後からどうなる」とか、「高をくくる」とかの話になるんだろうねえ。
だって、将来生じるリスクを完全に予測し予め条文に盛り込むことなんて不可能でしょ？
あとから問題が顕在化したとしても修正規制が困難と言うことになりますよね？
それで問題ないと？自由貿易なる高邁な理想の為にはそのくらいのリスクは許容すべきとでも？
そんな自由貿易って重要なんですか？何か本末転倒な気がしてならないわけで
ちょっと経済至上主義が過ぎるんじゃないのかと
196:名無しさん＠３周年
13/03/07 08:04:46.35 qRZHzhvB
で、矛盾しないのか？
お前の論理だと交渉力以前の評価だろうに。日本の国益を考えてくれるのは日本自身なのは当たり前、当たり前の事が出来て居なかったから危惧しているんだろが。
お前は頭に腫瘍でもあるのか？w
優秀な政治家に任せるのが正しい見方で、一人の無能を取り上げて全体を語るのは間違い。お前の主張はアメリカに全てを委ねれば大丈夫だと言っているも同じだ。
197:名無しさん＠３周年
13/03/07 08:06:49.64 u2gO5A96
>>186
前にも書いたけど、自分は反対派ではなく飽くまで慎重派。TPPを推進している人達がそれを
どのくらい理解しどのくらい慎重にことを運ぼうとしてくれているのか。そこを確認したいだけ
>>193
「独り善がり」って言葉知ってます？
つかむしろアナタやTPP推進派の人達が何故そんなにもアメリカや日本政府を信頼することが出来るのか
その根拠が知りたいわけで、そこが理解出来なければどこぞのカルト信者と区別がつきませんです
理解出来ないものは信用しない、こう言った考えって間違ってますかね？
198:名無しさん＠３周年
13/03/07 08:11:23.92 u2gO5A96
消えた年金問題とか杜撰な原子力計画とか
お役所や政治家を信用し過ぎるからそんなことになるんじゃないのかな？
199:名無しさん＠３周年
13/03/07 08:22:49.98 qRZHzhvB
信用じゃない。見えないとこで進められている政策が山のようにあるんだ。
国益の提議すらねじ曲げられ国を開けば国益に叶うと広められたのがグローバル化という方策。
グローバル経済下では強い国が得をするという構造で弱い国は搾取され最悪デフォルトまで追い込まれる危険度も増す。
200:名無しさん＠３周年
13/03/07 10:31:58.36 Pd2k4fmP
安倍と統一教会の関係をより一層裏付ける証拠画像
金融ユダヤ人直営の似非右翼、「勝共連合」機関紙HPのトップに安倍写真が。
URLﾘﾝｸ(userdisk.webry.biglobe.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(wondrousjapanforever.cocolog-nifty.com)
消されるかもしれないのでトップページを魚拓
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
201:名無しさん＠３周年
13/03/07 12:53:38.97 4tmkxYAP
>TPPで日本の食糧自給率はあげられる可能性が大
詭弁だな。自国の農業政策によって自給率は上げられるが、TPP参加により上がるわけではない。
まず、コメの消費量の半分を占める中国やインドはTPPには参加しない。
さらに、コメの1kあたりの小売価格は、日本3.54$、チリ1.13$、ペルー1.39$、
マレーシア0.82$、アメリカ0.96$(世界の統計2010)、ベトナムは約0.45$。
いくら高品質だからと言っても富裕層向けに売り出せる可能性があるくらいであり、
金持ちの胃の大きさは一般人と変わらない。また、食文化を変えるのは容易なことではない。
農産物輸出大国の各国を相手とする交渉で、農産物の関税がいままで通り
維持されるのかは大いに疑問がある。関税撤廃された場合、
価格競争と輸入により廃業せざるをえない農家が発生し、
コメの生産量は減っていき食糧自給率は低下することになる。
さらに、農家と農協の衰退によって日本の農地の集約が容易になった段階で、
競争の過程で資本を貯えたアメリカ企業が日本での生産に乗り出して
農地を買収していく可能性もある。
TPPは関税のみならず国家の産業制度そのものを自由化するものであることを考えれば、
外国企業に依存する懸念も考えねばならないと思う。つまり食糧危機の際に輸入が減って困るどころか、
国内が足りない状態なのに輸出されてしまう恐れがあるということ。
202:名無しさん＠３周年
13/03/07 12:55:19.02 unqQL2c5
ＴＰＰ反対発言をしたら「そこまで言って委員会」で勝谷誠彦が消された！！
結局なにも言えない委員会！！！
ＴＰＰ反対発言をしたら「そこまで言って委員会」で勝谷誠彦が消された！！
結局なにも言えない委員会！！！
ＴＰＰ反対発言をしたら「そこまで言って委員会」で勝谷誠彦が消された！！
結局なにも言えない委員会！！！
ＴＰＰ反対発言をしたら「そこまで言って委員会」で勝谷誠彦が消された！！
結局なにも言えない委員会！！！
203:名無しさん＠３周年
13/03/07 20:15:49.60 3y1EEBKC
>>201
横槍だが、食料自給率をコメの問題にすり替えたね
コメの絶対消費量は下がり続けて歯止めが効かない
高齢化や少子化のせいかと思いきや、一人あたりのコメ消費量も低下一直線
今や50年前の半分以下だ
コメにこだわるのは文化的には意味を見出すことはできるが、既に市場だけではなく国民の要求にも反してるということ
＞国内が足りない状態なのに輸出されてしまう恐れがあるということ。
20年ほど前に日本が餓死者の出たタイからタイ米を強奪して海に捨てたように？
自国だけは嫌だと？
日本の商社と契約して日本にバナナを輸出してるフィリピンに現在進行形で餓死者が出てないとでも？
それが貿易ってもんだ
どうしても嫌なら、政府が緊急時に保護できるようにする手段を整えればいいだけだな
何ヶ月か後でWTOに訴えられようと、緊急時なんだから構うもんかって話
異常事態は自由貿易に反対する理由にはならない
204:名無しさん＠３周年
13/03/07 21:04:09.86 zX+QXQ7r
>>虫くんへ 
相当自分が頭がよく優秀だと自負していらっしゃるようですね。USTRが束になってかかっても虫くん 
にはかなわないか？ 
アメリカを食ってやるだと？TPPに不安を持っている人達はそういう人種がアメリカにもいる事を 
懸念してんだよ。少なくともおれはその一人。盲目的に反対の立場ではなく、そういった帝国主義 
的な思想を持つアメリカ人が信用できないだけ。 
色々な反対派に対して規約、規則、ルールを具体的に反論をし、 
また統計的な資料から日本の輸出は強い、との論説をしているが、同じ事をUSTRもしており、 
この抜け道で日本を食ってやる、と考えてないと言えないだろうか？ 
少なくとも日本にはそういう考えを持っている輩が一人いる。 
205:名無しさん＠３周年
13/03/07 21:05:43.76 zX+QXQ7r
虫くん、君だよ。 
また、日本の政治外交能力はその人の主観であって、高いとも低いとも言えない。その人次第である。 
と言ってるよね。それはおれが記述した、事実などない、解釈があるだけだ、に対して、事実は存在 
する、といった虫くんの考えと矛盾しているのではないか？ 
また、他国との協定も反対しろだと？TPPで今後決まって行く交渉は当然アメリカとの交渉が重要になると考えるが、このスレの流れから 
いって対アメリカの話だよね。政治外交能力に不安がある、とおれが記述したのももちろん対アメリカ 
の話であって他国についてではない。 
そういった行間を読み取る事も出来ずに、虫くん以外の投稿者を完全にバカ呼ばわりしてる虫くんは 
自分が想像力（哲学的思考と言いたいが大げさな気がする）と言った面で自分で考えてるほど 
優秀でない事に気づかないか？ 
206:名無しさん＠３周年
13/03/07 21:07:49.86 zX+QXQ7r
TPPは食うか食われるか、の話であってはならない。Win-Winの関係であるべきだ。そうでなく仮 
に日本がアメリカを食うような事をしでかすと、必ず倍以上になって日本にしっぺ返しが来るだろう。 
貿易摩擦があった頃の一方的な押しつけ規制、それは記憶にあるよな。 
虫くん、採点してあげよう。 
色々な情報を取得し、内容を精査する能力、偏差値65。 
論理の一貫性（想像力、哲学的な抽象的思考）、偏差値50。 
といったところである。
反論があれば聞いてあげよう。
207:名無しさん＠３周年
13/03/07 21:10:22.08 zX+QXQ7r
なんだか各行末尾に とでたが気にしないでくれ。読みづらいのは申し訳ないが。
海外のラウンジでエクセルに書いたのをそのままコピペしたらこうなった。海外のIPから
は普通には投稿できないから。ビューアーとか使うほどのネラーじゃないのでご勘弁を。
208:名無しさん＠３周年
13/03/07 21:26:53.82 zX+QXQ7r
もう一つ書き忘れた。
虫くん、ちみはそこらへんの政治家より優秀だ？
政治家の資質とはなんだ？そしてその資質をちみは超えているのか？
少なくともこのスレで、虫さんのおかげで安心してTPP賛成派になりました、と誰一人言ってないよな。
情報を収集し、内容を把握する、と言った意味では確かに虫くんより劣る政治家はいるだろう。
しかし、人を動かす、人と協調性をもってある目的を達成する、といった事が虫くんはこのスレでは
できていない。現実世界ではどうなのかは知らないが、高速バスにのってスマフォがないから、等の
書き込みをみるとただの兵隊に聞こえる。或は現実では優秀だと自負するマネージャーなのかもね。
部下には嫌われてるが、といったところだな。
思想的に矛盾がある事に気づかない虫くんはその点では頭良くないよ。悪いけど、はっきり言える。
まさかエセニーチェリアンで矛盾を恐れずに思索してんだ、とか言う大バカものか？
いずれにせよ、このスレでTPPに不安を持つ必要はない、との結論を得たかったが無理なようだね。
暇がある時には、虫くん、君の対した事ない反論で遊んであげよう。ま、抽象的な思索はできない輩
のようで、おれの記述した内容についてはほとんど反論してないから相手にはならないか。
209:名無しさん＠３周年
13/03/07 21:42:31.01 4tmkxYAP
>>203
日本の農産物の主力はコメだ。
>20年ほど前に日本が餓死者の出たタイからタイ米を強奪して海に捨てたように？
>自国だけは嫌だと？
だから日本も犠牲になれと？
>日本の商社と契約して日本にバナナを輸出してるフィリピンに現在進行形で餓死者が出てないとでも？
それはフィリピンの政策が誤っていたのだろう。
>どうしても嫌なら、政府が緊急時に保護できるようにする手段を整えればいいだけだな
>何ヶ月か後でWTOに訴えられようと、緊急時なんだから構うもんかって話
それは関税のことを言ってるのか？TPPで関税撤廃された場合そういう措置
は後からとれないだろう。
>異常事態は自由貿易に反対する理由にはならない
まあ勝手に言ってればいいが過度の自由貿易の推進が異常事態を招きうる
という懸念は払拭されていない。
210:名無しさん＠３周年
13/03/07 22:18:45.56 SPpRPLEB
私見としてＴＰＰは中国共産党政権が崩壊し中国が分裂後、米国資本と米国の投資家
によるアジアにおける市場独占の為、最大の障害である日本経済を弱体化させ
日本経済を完全に米国資本の支配下に置くことが真の目的であると考察します。
それを阻止する為には日本、ドイツが連携しロシアのアキレス腱である
シベリア鉄道並びにバム・アムール鉄道を資金・技術の両面から日独に依存させロシアを
コントロール下に置き日露との友好関係が有りかつ市場として大きく成長する可能性を
秘めたインドを取り込んだ上で日独露印による経済同盟の締結を目指していくべきだと考えます。
但し、安全保障上の観点から米国との軍事同盟は維持していくべきであり
日独露印による経済同盟と米国との軍事同盟は両立可能であると考察します。
理由として日本は海洋国家であり自国経済の維持を考えた場合、自国の商船の
安全を確保する必要性が有り強力な海軍力を有する米国との軍事同盟は必要不可欠
であること、米国としては自国の太平洋権益をロシアから守る為、
また、東アジア地域における自国の軍事的影響力を確保していく為には
日本との軍事同盟は必要不可欠であるからです。
211:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
13/03/07 22:35:18.89 I4wyvAug
＞ID:u2gO5A96
まずは疑問形文章しか書けない ”？坊や” からかな ﾜﾗ
>>194
＞また具体的な根拠がまったくありませんけど？
根拠がないというから条文や公文書を示して、ISD、ラチェット、スナップバック、米韓FTA、その他の
反対論のうそを論証してやっただろうが。
国際的安全基準はWTOのSPSや、WHOの事をわかっている人間には常識なの。
お前の馬鹿レベルに下りて一々条約などの原文を出していないだけだ。
>>195
＞重大なことを国民にしっかりと説明せず殆どアメリカに言われるがまま政府の勝手な判断
でどんどん受け入れて行く、そのようなことがあって良いと思いますか？
それが国際機関のWTOやWHOの基本的な事を知らない常識がない奴の妄言だ。
「そのようなこと」は起こらない。
＞そうした十分な説明が無いから疑心暗鬼になり反対せざるを得ないと言う人も多い
のではないのでしょうかね。そんな心理はまったく理解出来ませんか？
説明してるでしょ。それを黙殺し嘘や捏造で反対してるのが反対派の大半だ。
デマ反対論には賛成し、まともに説明しているものは見ない。
これでコンセンサスなど得られるわけがない。そして反対派はもう多くはないぜ。
＞だって、将来生じるリスクを完全に予測し予め条文に盛り込むことなんて不可能でしょ？
不可能だから将来の危険性については規制などしていない。
お前は俺の根拠を示した説明をな～んも理解出来てねえな。
212:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
13/03/07 22:40:53.90 I4wyvAug
>>197
＞つかむしろアナタやTPP推進派の人達が何故そんなにもアメリカや日本政府を信頼することが出来るのか
その根拠が知りたいわけで
我々が民主主義で選んだ政府を基本的には信頼するのが理解出来ないわけ？
日本は民主主義国家で民主集中制の国ではないから、一度選んだ政府の決定にはすべて従うべきとうのは間違いだが
基本的には信頼すべきだろう。民意で選ばれた政権なんだからな。
その政府も世論に動かされ、好き勝手出来るわけじゃない。
政府は各種世論調査で公表される内閣支持率や政党支持率で、その動きは制約されてるんだぜ。
民主主義は自分の意見を投票で示せる。政府に反対なら反対票を投じればいい。
そして一度選んだ政権も監視を続けていれば世論で政府も動かせる。
TPPはそういう過程を経て、現状過半数以上の多数の支持を得ているんだよ。
ま、お前は一丁前の事を書きたいならWTOとWHOがどういうものかから勉強しな。
それが先だ。
213: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8)
13/03/07 22:46:44.91 zqmXbcdi
【TPP】参加に極秘条件…後発国、再交渉できず
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
214:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
13/03/07 23:06:02.56 I4wyvAug
次、行こう。＞ ID:zX+QXQ7r
>>204
＞相当自分が頭がよく優秀だと自負していらっしゃるようですね。
あ～俺は頭がいいよ。少なくともお前よりは確実にな ﾜﾗ
＞アメリカを食ってやるだと？TPPに不安を持っている人達はそういう人種がアメリカにもいる事を 
懸念してんだよ。少なくともおれはその一人。
アメリカはアメリカの思惑があるだろうが対米貿易ではずっと日本が黒字だ。
過去、あまりの赤字に悲鳴を上げたのはアメリカだぜ。勝手に懸念してろ ｹﾞﾗ
>>205
＞また、日本の政治外交能力はその人の主観であって、高いとも低いとも言えない。その人次第である。 
と言ってるよね。それはおれが記述した、事実などない、解釈があるだけだ、に対して、事実は存在 
する、といった虫くんの考えと矛盾しているのではないか？ 
条約や国際機関の決定事項などは厳然とした事実として存在している。
外交能力があるかないかは主観でどうとでもいえる。全然矛盾してないね。
「おれが記述した」なんて言いたいならコテにしろ。名無しを一々判別しろってか。
＞また、他国との協定も反対しろだと？
はあ？そんな事を言った覚えはねえよ。
215:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
13/03/07 23:08:16.06 I4wyvAug
>>206
＞虫くん、採点してあげよう
てめえごときが俺を採点するなど1万年早いわ ﾜﾗ
反論などないよ、ただ呆れて馬鹿にするだけだ ｹﾞﾗ
>>208
＞政治家の資質とはなんだ？そしてその資質をちみは超えているのか？
政治家の資質は簡単だ。「理想未来を持っていること」これに尽きる。
政治家が政治家たるためには
自分が思い描く理想未来を明確に持ち、その実現に不退転の覚悟を持たねばならない。
これがない典型が小沢なんだがね。
俺は主権者として「日本はこうあるべき」という自分の理想未来がある。
そしてそのスタンスで自分の主権者の権利を行使している。
理想未来を明確に持っているという点で
俺は政治家ではないが、これを持たない政治家もどきよりは優秀だろうね ﾜﾗ
＞少なくともこのスレで、虫さんのおかげで安心してTPP賛成派になりました、と誰一人言ってないよな。
当たり前だ。俺はそんな事を目的にしていない。
何回も言わせるなよ、馬鹿頭。
俺は嘘、捏造、情報隠蔽のデマで反対論を張る馬鹿を叩き潰しに来ているんだ。
俺への賛同者など求めていない。
＞ま、抽象的な思索はできない輩
のようで、おれの記述した内容についてはほとんど反論してないから相手にはならないか。
そこまでの自信があるならコテにしてかかって来いや。潰してやるぜ。
馬鹿が馬鹿論スルーされて寂しいならそう言え ｹﾞﾗ
216:”中二技が一つ・「誤爆」”
13/03/07 23:18:05.38 GV1/2XrR
①「企業広告禁止＝マスコミ＝テレビ、新聞有料化」②「非課税団体の課税化」
③「農家・林業・漁業の戸別補償制度」④「税の簡素化＝一元化＝年金・健保の一元化（税制改革）」
⑤「糞役人の選挙権剥奪と政治参加活動禁止」⑥「天下り禁止」⑦「特別会計廃止」
⑧「宝くじ競馬パチンコ等のギャンブル・風俗・罰則金は全て国営化＝利益は全て国庫に入る」
⑨「国債は必ず日銀が最初に引き受け国債＝日銀が発行する数字にする」⑩「銀行全て国営化」
⑪「株の利益配当の廃止（経営権は認めるが従業員50％必ず保有する仕組みにするぜ？）」
⑫「糞役人の監督機関（公安委員会等々）のを立法府の人間が行う又は人選する」
217:名無しさん＠３周年
13/03/07 23:27:44.53 qRZHzhvB
>>215
俺から述べさせて頂くが、政治家にとって重要な資質は情熱、責任感、判断力の３つだ。
やはりお前は政治には向いていない。未来像とは個人的な願望じゃねえかw
しかも負けない闘志みたいな事を絶対数書くと予想はしていたw
それだけを持っていればお前はいいのかww
不退転←野田の発言をパクったのか？
218:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
13/03/07 23:37:39.02 I4wyvAug
次、 ID:4tmkxYAP
>>201
＞>TPPで日本の食糧自給率はあげられる可能性が大
詭弁だな。自国の農業政策によって自給率は上げられるが、TPP参加により上がるわけではない。
日本の農業政策は ”農民票が欲しい” 馬鹿議員のお陰で保護一辺倒だ。
その結果、衰退の一途で農業従事者の平均年齢が67歳になろうとしている。
このままが壊滅への道だ。そして農民票に媚びる政治家が多数いるうちは改善されない。
ま、情けない話ではあるが、これを変えるには外圧しかないのが現実だ。
外圧に晒された品目はかえって活性化したという先例もあるんだからねえ。
＞いくら高品質だからと言っても富裕層向けに売り出せる可能性があるくらいであり
それで十分だろ。現実に中国の富裕層は一番高価な日本産コシヒカリを有難がって買っている。
偽ブランドまで出るくらい日本米は人気なんだ。
この中国富裕層のような層が今後、振興著しいアジアで大量に発生する。
そこをターゲットにすればコメは輸出武器になるだろうよ。
219:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
13/03/07 23:38:54.24 I4wyvAug
＞価格競争と輸入により廃業せざるをえない農家が発生し、
コメの生産量は減っていき食糧自給率は低下することになる。
高齢化で後継者もなく廃業せざるをえない農家が大量発生しているのが現状だ。
TPPで予想される最大限輸入される輸入米量は国内消費量の2割に満たない。これも前に言ったな。
仮にこの2割がすべて受け入れられシェアを食われても国内消費量の8割以上は国産が賄う。
絶対に壊滅はない。
安さを武器に政府のお偉方まで来日し、解禁日にはスーパーでのデモンストレーションまでやって
大々的に売り出されたアメリカ産リンゴが、ものの見事に国産リンゴに駆逐されたように
カリフォルニア米だって駆逐されてしまうかもしれないぜ ﾜﾗ
＞さらに、農家と農協の衰退によって日本の農地の集約が容易になった段階で、
競争の過程で資本を貯えたアメリカ企業が日本での生産に乗り出して
農地を買収していく可能性もある。
可能性というなら、そりゃあるだろうな。
しかし利があると見れば日本企業だって見逃すはずがない。
そこで日米企業が争い、どちらが勝つにしてもいい国産米が出来るならそれでいいじゃないか。
俺は日本企業の底力はアメリカに負けないと思うがね。
>>209
これは横だが
＞それは関税のことを言ってるのか？TPPで関税撤廃された場合そういう措置
は後からとれないだろう。
取れるよ。説明済み。
220:ソーゾー君殺された？
13/03/07 23:50:36.72 rGdpHjzx
>>218
TPP参加でその大手とやり取り
できなくなるんじゃなかった？
221:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
13/03/07 23:52:19.23 I4wyvAug
>>217
馬鹿ななお前は「述べさせていただく」資格はねえよ ﾜﾗ
＞未来像とは個人的な願望じゃねえかw
個人的願望？ ﾌﾟ
政治のイロハがわかってない奴が言いそうなことだ。
政党はなぜ成立するんだ？その理想未来を共有できる集団で政党は成り立つんだ。
理想未来を描けない左右雑居の民主党が大敗した。
長年の膿が溜まって政権担当への責任感、緊張感が薄らいだ自民党批判票で政権は取れたが
左右雑居のまま党綱領さえ持たず、つまり理想未来を描けないままの「反自民選挙互助会」
でしかない集団で真の政党ではないから国民に見放され大敗し下野したんだよ。
各自が思い描く理想未来があり、それが集団になって政党になる。
そこで 正義（理想）VS正義（理想） の議論が生まれる。
そして主権者に多数支持された政党が政権を取る。
自分では絶対に正しいと信じる理想未来も国民に受け入れられなければ、その政党は泡沫化し
やがて消える。馬鹿左翼の共産党や社民党のようにな。
222:名無しさん＠３周年
13/03/07 23:56:53.95 qRZHzhvB
>>218
中国の富裕層は一番高価な日本産コシヒカリを有難がって買って(ry
そこをターゲットにすればコメは輸出武器になるだろうよ。
揚げ足ではない、聞き捨てならないので言わせてくれ。
それとTPPが何の関係がある？
223:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
13/03/08 00:01:36.25 xWjtoCjh
不退転の決意を持って、自分の思い描く理想未来実現に邁進したのは小泉だ。
政策の中身では俺も批判するところはあるが、この姿勢は正に政治家だった。
だから国民の大多数は彼を支持支持したのよ。いまだに人気は高いよな。
この対極が、理想未来などなく選挙に勝つことだけを考え基本姿勢すら変節しまくる小沢だ。
だから壊滅同然にまで落ちぶれた。小沢は政治家ではなく選挙屋だったのよ。
あ～こんな話はスレチだな ﾜﾗ
224:名無しさん＠３周年
13/03/08 00:05:18.15 Jt8WqwOu
だからその思い描いた理想未来を誰がリスペクトし支持してくれるんだよ。
それに共感した有権者だけだろうが(爆
だから何故それが資質になりえるのか疑問だと思うぞ。
突っ込み所が多すぎて見てらんねぇわw
中傷してる訳ではないんだよ。
お前の思考が短絡的過ぎて、そら物事を疑う事も出来ないぐらい単細胞なんだなって納得しちゃったぐらいだw
225:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
13/03/08 00:05:49.69 xWjtoCjh
>>222
おおありじゃないか。
TPPにはアジアの国も参加してるし、日本の参加確実を受けてEUとのEPAのみならずASEANTとのEPAも加速している。
馬鹿な頭じゃ、これすら疑問か ﾌﾟ
で、コテにはならないの？ ｹﾞﾗ
226:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
13/03/08 00:09:58.64 xWjtoCjh
>>224
＞だからその思い描いた理想未来を誰がリスペクトし支持してくれるんだよ。
それに共感した有権者だけだろうが(爆
何が （爆 なんだろうね。馬鹿の話はこれだからな ﾌﾟ
それに共感してくれる有権者を得るために政党は存在するんだ。
お前は政治のイロハから勉強しな。
一貫した主張をする気で、俺に立ち向かう度胸があるならコテにしな ﾑﾘｶﾅ、ﾌﾟ
227:名無しさん＠３周年
13/03/08 00:12:10.89 Jt8WqwOu
その俺様思考じゃそら論破しか頭にないだろうよw
そんなやつが政治家などなったら破滅だろなw
228:名無しさん＠３周年
13/03/08 00:21:39.80 VMPCpDKO
>>208
>少なくともこのスレで、虫さんのおかげで安心してTPP賛成派になりました、と誰一人言ってないよな。
俺はTPPについてよく知らなかった
反対派の言うことで悪いものだと思ったこともあるし賛成派の言うことで納得したこともあった
虫氏の書き込みで反対派の言うことがおかしい事は理解できたよ
今は賛成に大きく傾いている
229:名無しさん＠３周年
13/03/08 00:23:49.57 Jt8WqwOu
前に言ったろ、お前みたいな狂人と話す気はない。
これは日本の事が心配で書き込んでるだけにも関わらず、バカにした発言が多くて黙って見ていられなかっただけだ。
まぁ性根腐らせる前に、他に生き甲斐を探せww
230:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
13/03/08 00:26:09.27 xWjtoCjh
>>227
うん、俺は馬鹿な反対さを論破することしか頭にないし、それがここに来ている目的だ。
それに何回言えばわかるんだろうねえ、俺は政治家になどなる気はサラサラない。
俺は政治家以上の存在である主権者で十分なのよ。
政治を動かすのは政治家ではなく主権者だ。
こんな基本もお馬鹿な君には理解出来ないだろうけどな ｹﾞﾗ
231:名無しさん＠３周年
13/03/08 00:29:32.16 Jt8WqwOu
だろうなw
おれ自身もお前のレスで既にドン引きしてるw
232:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
13/03/08 00:30:10.06 xWjtoCjh
>>228
そりゃどうも、です。
でも俺に賛同したら「自演だ～」と言われますぜ。
>>229
話す気がないなら最初から黙っとけ。馬鹿じゃ俺には対抗出来ねえよ ﾜﾗ
233:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
13/03/08 01:07:40.54 xWjtoCjh
寝そびれてしまった・・・orz
まあいいか。>>209のような誤解をしている者がまだいるから繰り返しておこう。
未来に対する未知の脅威にたいしてラチェット規定はなんら脅威にならない。
未来留保
『韓・米FTA分野別最終合意結果（仮訳）日本貿易振興機構P.40』から。
ここではAnnex I(現在留保)だけであり、Annex II(未来留保)は適用対象外だと明示されている。
【人命・健康セーフガード】
米韓FTAで韓国は15年かけて牛肉の関税を撤廃し、完全自由化することになったが
「その後もしアメリカでBSEが発生しても、韓国は牛肉の輸入を止めることは出来ない」というのが嘘でデマだ。
『韓・米FTA分野別最終合意結果（仮訳） 日本貿易振興機構』によれば
米韓FTAの総則ではGATT第20条（人命や健康等を理由とするセーフガード規定）と
GATS第14条の一般的例外適用及び国家安保上の例外措置をちゃんと許容している。
つまり、米韓FTAでは、米韓双方の国に対して、人、動物又は植物の生命又は 健康の保護のために
必要な措置 GATT第20条 が明示的に認められている。
じゃあなあ～
234:名無しさん＠３周年
13/03/08 01:10:14.22 IZtHdbDZ
ＴＰＰ反対報道、URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
235:JOY JOYに来ないか？
13/03/08 01:28:08.69 bFAbXtve
政治家なんて米やら官僚の言いなりなってる時点で
全員負け犬だよ
236:名無しさん＠３周年
13/03/08 06:50:43.12 U1B8WPVJ
虫くんへ
今まで対米貿易は黒字だから大丈夫だ？それがこの先何十年も続くと確信する根拠になり得ないのは
わかるよな？
規約は事実として存在する？文章として存在しているのは確か。9条と自衛隊の関係はどう思うんだ？
文章と実情は違わないか？解釈のしかたで文章の意味が変わるんだよ。
ほんとに虫くん、君の人を馬鹿にしたいという気持ちは尋常じゃないね。TPP反対論者の捏造を潰し
したいならなんで2ちゃんの素人相手に、お前の首とったど～！なんてやってんだ？
まずは藤井のFacebookに書き込んでみろよ。人を馬鹿にするのが大好きでここではじけてんだろ？
お前より優秀だ？虫くん、君は実社会の中でも優秀なのか？つまり優秀だからある程度の社会的地位
を当然獲得しているんだよな？って意味。高速バスに乗れるくらいの社会的地位は獲得してるのは
分かってるから、そこは書かなくていいぞ。あと、スマフォを持てる程ではない、というのも分かってる
からそこも書かなくていいぞ。
237:名無しさん＠３周年
13/03/08 08:05:45.95 PMClbacu
ＷＢＣこそＴＰＰ後の日本
ＴＰＰがだめなのは、相手が「不公正大国アメリカ」だから。ＷＢＣが分かりやすい例。
日本選手はただ働きの奴隷。しかもアメリカチームは今回 相当な選手を揃える一方、
日本人大リーガーは出ない。明らかに圧力がかかったんだろう。「疑惑の判定」が続発
することを予言しておく。日本プロ野球はメジャーの２軍化し、やせ細る一方。
万が一ＴＰＰ参加となれば、日本の全産業があのようになる。
売国ポチの司令塔である読売はプロ野球界に影響力がつおい。ある意味よく
ワーストケースを見せてくれている。
238:名無しさん＠３周年
13/03/08 08:32:14.11 OGa3Wnoo
>>211
>説明してるでしょ。それを黙殺し嘘や捏造で反対してるのが反対派の大半だ。
>デマ反対論には賛成し、まともに説明しているものは見ない。
>お前の馬鹿レベルに下りて一々条約などの原文を出していないだけだ。
自分で「出していない」って認めちゃってるじゃないですか？w
聞いてない部分、都合の良い部分はしっかり引用までしたり長々クドクド繰り返し繰り返し
解説主張するくせに肝心な部分はナンダカンダと言い訳し根拠を「出さない／説明しない」
正しくは「出せない／説明できない」でしょうけどね
それに相当するような文言なんて存在してないんですからね？
>>だって、将来生じるリスクを完全に予測し予め条文に盛り込むことなんて不可能でしょ？
>不可能だから将来の危険性については規制などしていない。
規制してますよ、それがラチェット条項でしょうが？
あとから問題が顕在化しても全員の同意がなければ変更できない
それがラチェット条項でしょう？大丈夫ですか、ここが重要なところなんですよ？
推進派の人達はどうもその辺を充分に理解できない人が多いみたいですね
故に、反対せざるを得ない
>お前は俺の根拠を示した説明をな～んも理解出来てねえな。
だから、自分で「出していない」と認めてるでしょ？
そんなことを言うならこの根拠を示して下さいな→>>194
239:名無しさん＠３周年
13/03/08 08:39:36.14 OGa3Wnoo
>>212
>我々が民主主義で選んだ政府を基本的には信頼するのが理解出来ないわけ？
>>198
>消えた年金問題とか杜撰な原子力計画とか
>お役所や政治家を信用し過ぎるからそんなことになるんじゃないのかな？
そうは思いませんかね？最早、信頼は国民の怠慢でしかないと思います
アメリカでも似たようなことが取り上げられていますね
わかりやすくて興味深いですよ、これ
↓
>>234
>ＴＰＰ反対報道、URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
>リーク草案でわかったTPPの正体とは？
>表向きは「貿易協定」ですが実質は企業による世界統治です
>約600人の企業顧問はTPP情報にアクセスできるのに
>米国の議員はできないのですね？
>こんなひどい内容をそれもリークで知るとは驚きです
>内容がひどいだけでなく
>これは「1%」が私たちのの生存権を奪うツールです
240:名無しさん＠３周年
13/03/08 09:26:54.65 FAY11PsW
【この顔にピンときたらTPP】
URLﾘﾝｸ(www.asyura.us)
URLﾘﾝｸ(app.m-cocolog.jp)
【不誠実大将軍安倍晋三】
【嘘つき大魔王】
241:名無しさん＠３周年
13/03/08 12:41:29.26 0ZVSkKPh
【自民党】 「今はウソつき呼ばわりされている」―。 自民党県議ＴＰＰで板挟み 次の改選期で戻ってこられるか大変心配
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【ＴＰＰ交渉】 後発国に「条件不利」 遅れて参加表明したカナダとメキシコが他の９カ国から「再交渉は難しい」と通告される
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【ＴＰＰ交渉】 「九カ国が先に合意したものは再協議できない」 安倍政権が、極秘条件の説明責任を求められるのは確実
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【緊急声明】 ＴＰＰ交渉参加にあらためて反対します 詭弁を弄して国民を裏切ることは許されない…生活クラブ連合会
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【ＴＰＰ】 「安倍首相には不安が大きい地方に配慮したリーダーシップをとってほしい」 熊本県知事、ＴＰＰ反対姿勢
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
242:名無しさん＠３周年
13/03/08 12:51:42.36 lCHJlgVR
あなた相当頭悪いね。
虫氏が昨日言っていたばかりのことを理解出来ないなんて。
ラチェット規定について虫氏の>>233の再読をお勧めする。
243:名無しさん＠３周年
13/03/08 14:43:45.99 vfqwLZdQ
＿＿＿
／ ＼ ＿＿＿
／ﾉし u; ＼ ;／(＞)＾ ヽ＼;
| ⌒ ) ;／ (＿ （＜） ＼; おい、ネトウヨ！
| 、 );/ /rｪヾ__）⌒::: ヾ; お前TPPに反対だったろ？
| ＾ | i ｀⌒´-'´ u; ﾉ;; 毅然としてアメリカに物言うんじゃなかったのかよ？
| | ＼ヽ 、 , ／; お前らの嘘吐きにはもうウンザリなんだよ！
| ;j |／ ＼-^^ｎ ∠ ヾ、
＼ ／ ! 、 /￣~ﾉ ＿＿/ i;
／ ⌒ヽ ヽ二) /（⌒ ノ
/ r、 ＼ / ./ ￣￣￣/
反米左翼
IMF世界銀行で借金漬けにして、金を返す手段として国内福祉など減らし
構造調整プログラムで米外資や多国籍企業とそれに関係加担する一部の者だけが
儲ける仕組みを作って搾取し続ける現代の植民地主義政策などの米による
経済侵略に対し、「ノー」と声を上げる人物の筆頭がチャべス大統領。
これを一般に反米左翼と呼んで歪曲化する。
親米右翼
なにからなにまで米のケツを舐めるがごとく、ご奉仕する犬ポチ。
往々にして国民支持のために愛国者を名乗りたがる手法をとる。
結果的に南米などで後進国でとられているIMF世界銀行的な
構造調整プログラムを施行させ外資だけ儲ける経済政策システムを
導入し飼い主から頭を撫でてもらう。その筆頭が日本と韓国。・・・
二極化・大多数国民貧困化・外資と一部だけ潤うシステム。
小泉竹中構造改革がまさにそれ。竹中はIMF施策シンクタンク出身。
この上さらにTPPで止めを刺す・・・
244:名無しさん＠３周年
13/03/08 15:30:46.40 4fZpR+kw
これまで農業改革が進まなかったのは曲がりなりにも民主主義政治の結果
だ。農家やJAを説得させるのは政府の責任である。
TPP賛成派たちは外圧を利用して構造改革をすべきだと言う。
それは外国にとって都合のいい構造に変えてしまうということであり、
外国が介在することによって本来自国によってなされた場合と比べ歪められ
たものとなる。これは長期的に見て国益を損なう。
郵政民営化の顛末を見ても、赤字の郵便事業はサービスの低下、
郵便局員が厳しいノルマに追われているという有様だ。
また、TPP参加による関税自主権の放棄は国の主権を弱体化させるものだ。
最善のシナリオしか考えられないTPP賛成派には国は任せられない。
245:名無しさん＠３周年
13/03/08 17:46:09.17 82c0dgXa
>>208
> 少なくともこのスレで、虫さんのおかげで安心してTPP賛成派になりました、と誰一人言ってないよな。
俺は虫を認めてるぞ！！！
243 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん[] ：2010/06/25(金) 10:49:50 ID:+GbHluT5
これが俺の長年使ってる本来のコテで、今は政治板にいる。
年代板の憲法スレから始まり、健康板、食べ物板、宗教板、哲学板、政治思想板などにいた。
244 ： [―{}@{}@{}-] 虫に聞け ◆mz8lK55p3WlG [] ：2010/06/25(金) 10:51:49 ID:+GbHluT5
あら、コテを出したつもりが名無しだった。
246 ：名無しさん[] ：2010/06/25(金) 11:00:59 ID:CVZTa/m6
虫は機会あればまた来ればいいんじゃない
品よくならｗ
262 ：名無しさん[] ：2010/06/25(金) 19:18:37 ID:OWcc0u+N
>>243
アンタの前歴になんかキョーミねーってｗ
単なる自意識自過剰な奴にしか見えんって自覚しな。
279 ：名無しさん[] ：2010/06/25(金) 23:52:17 ID:CVZTa/m6
>>262
お前いくつもの板で話せる知識や話題があるか？
280 ：名無しさん[] ：2010/06/26(土) 00:05:17 ID:4mT1FDYf
>>279
突然どうした？ｗ
281 ： [―{}@{}@{}-] 虫に聞け ◆mz8lK55p3WlG [] ：2010/06/26(土) 00:14:22 ID:kZnk6EJh
>>280
ん？別に
俺は虫を認めてるだけだが
246:名無しさん＠３周年
13/03/08 18:56:47.54 0ZVSkKPh
ID:5kJVJAX4O携(1) AAS
TPP参加後の日本はこうなる！
1.食料自給率0%
2.あらゆる面で安全が無くなる
3.医療、教育が受けられなくなる
4.殆どの人が職を失う
5.殆どの日本企業が外資に買収される
6.公共事業が殆ど外資に奪われる
7.知的所有権で徹底的に毟られる
8.ISD、NVCで国家機能が無くなる
以上がTPPの真実！
247:208
13/03/08 19:32:46.03 U1B8WPVJ
>>245
おいおい、おれだって虫を全面否定なんかしてないぞ。だから情報収集能力、内容を理解する点では
偏差値65の採点してやってんだぞ！
ひとつ聞くが、245は元々TPP反対派で虫くんのおかげで賛成派になったのか？
なんかそうじゃなく最初っから虫を認めてる、って印象を受けるが。
もしそうだとしたら、虫くんのおかげで反対派でしたが賛成はになりました！にはならないよな。
それぐらいわかるよな？
248:名無しさん＠３周年
13/03/08 20:04:00.06 eMqdqa47
①極秘条件 ６月には把握 ＴＰＰ 政府公表せず
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
②ＴＰＰ参加に極秘条件 後発国、再交渉できず
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
249:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
13/03/08 20:26:56.90 xWjtoCjh
>>236
オツムが足りなさそうな坊やへ ﾌﾟ
現状、ずっと対米貿易が黒字なのは赤字の場合よりはるかにいい状況だよな。
何十年も先の未来など”神のみぞ知る”だろうが、赤字の場合よりはるかにいい予想はできるわな。
＞規約は事実として存在する？文章として存在しているのは確か。9条と自衛隊の関係はどう思うんだ？
存在してるのは確かだとは、ようやく理解できたのか。
一国の中の物であれば明文法であれ解釈で真逆にもなることはある。
しかし国際条約は二国間以上の複数国で成り立つものだから明文された内容そのまま以外の解釈は通らない。
一国が解釈を変えても他国が認めなければ変わることはあり得ない。
その相手国（単数であれ複数であれ）も解釈変更を認めるのならば、双方に益があるわけだから問題にはならない。
国際条約に国内解釈の9条を持ち出しているところがお前の限界 ﾜﾗ
＞お前より優秀だ？虫くん、君は実社会の中でも優秀なのか？
お前の文章を見れば俺に劣るのは、よ～くわかるぜ。
俺の社会的な事を書いたら、お前は信じるのか？どうせ信じない事を書いても意味ねえよな。
話す気はないと言いながら、突っかかってくるねえ、坊や ｹﾞﾗ
250:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
13/03/08 20:43:48.66 xWjtoCjh
次、疑問形文章の”？坊や”
>>238
＞聞いてない部分、都合の良い部分はしっかり引用までしたり長々クドクド繰り返し繰り返し
解説主張するくせに肝心な部分はナンダカンダと言い訳し根拠を「出さない／説明しない」
正しくは「出せない／説明できない」でしょうけどね
お前が「また根拠がない」というから
当初は説明でわかるだろうと思ったことに「根拠がない」と言われたものへ根拠を出したんだぜ。
ISD、ラチェット、スナップバック、米韓FTA などについてな。
それで反対派はぐうの音もでなくなったじゃねえか ﾜﾗ
ここが肝心な部分じゃねえのか、馬鹿頭。
＞規制してますよ、それがラチェット条項でしょうが？
>>242氏の指摘のとおり。もう一回俺のレスをちゃんと読みましょうね ﾜﾗ
ラチェット規定は「現在留保」だけで「未来留保」は適用外。もう一回書こうか。
『米韓FTAの総則ではGATT第20条（人命や健康等を理由とするセーフガード規定）と
GATS第14条の一般的例外適用及び国家安保上の例外措置をちゃんと許容している』
これが米韓FTAでのラチェット規定だ。これが極々普通のものでTPPも当たり前にこうなる。
＞そんなことを言うならこの根拠を示して下さいな→>>194
WTOのSPSとWHOを勉強しなさい。
面倒くさいからここは根拠を示していないが、こういう話に首を突っ込むなら常識だ。
251:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
13/03/08 20:53:47.37 xWjtoCjh
>>239
＞そうは思いませんかね？最早、信頼は国民の怠慢でしかないと思います
主権者である国民の選択で選ばれた政府を「妄信し、すべて肯定すべき」じゃ民主集中制だが
基本的に信頼するのは怠慢だと信頼しないのであれば日本国民をやめな。
民主主義国家の日本で民主主義を否定するんだからな。
日本を信頼出来ないで日本人やってるのは辛いだろ。
信頼出来る大好きなお国があるんだろうから、そこへ移住しな。
252:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
13/03/08 21:03:57.44 xWjtoCjh
>>244
＞TPP賛成派たちは外圧を利用して構造改革をすべきだと言う。
それは外国にとって都合のいい構造に変えてしまうということであり、
外国が介在することによって本来自国によってなされた場合と比べ歪められ
たものとなる。これは長期的に見て国益を損なう。
過去の実例は、ち～とも損なってませんが、何か？ ﾌﾟ
リンゴ、さくらんぼう、柑橘類、牛肉などで貿易自由化という外圧があったが
発展こそすれ、壊滅も衰退もしてませんぜ。
＞また、TPP参加による関税自主権の放棄は国の主権を弱体化させるものだ。
最善のシナリオしか考えられないTPP賛成派には国は任せられない。
ほう、自由貿易拡大に反対か。鎖国論者かな ｹﾞﾗ
まだ長い年月はかかるだろうが、世界は関税がない自由貿易になる。
いずれ関税そのものがなくなるのに自主権は必要か？
お前がTPP賛成派に国を任せられないというのは結構だがね、賛成派が多数な以上
任せてもらうしかないわね ﾜﾗ
253:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
13/03/08 21:22:15.18 xWjtoCjh
>>248
＞九カ国が交渉終結権を握れば、年内という限られた期間に、日本はなし崩しに農業など各分野で譲歩を迫られる可能性もある。
俺のレス>>185を読みましょう ﾜﾗ
交渉自体はまだまだ揉める。
参加国の要求は参加国以外には秘匿されているが、明らかにわかっている部分を書いたものだ。
オバマは安倍に全項目での聖域なき関税撤廃ではないと言質を与えた。
しかも「言った、言わない」論争を避けるために共同声明で文書にまでした。
これはこういう会談では異例のことだがね。
前に言ったが、外交で明らかな嘘をつき相手を騙すような先進国は存在しない。
国際的に自国の信用を失墜させることになるからだ。
自国に有利、相手に不利な事を ”隠して” 交渉するのは外交テクニックだが
明らかな嘘をつくような外交テクニックなどはない。
後発参加国に不利というのも信頼出来る情報じゃないな。
肝心な部分は実質的にまだ決まっていないはずだからだ。
決まっていなけりゃ有利も不利もない。
既に決まっているのもがあるとすれば、各国各様にある事情に無関係な当たり障りのない部分だろう。
これなら後発国も拘束されても問題はない。
大体、交渉に参加しなけりゃ中身の詳細すらわからないんだから参加すべきなのよ。
どうしても納得いかないものなら参加しなけりゃいいだけの話だ。
しかし東京新聞も原発では頑張っていたのに、小沢支持やら、TPPでこういう馬鹿書くやらでなってねえな。
254:虫くんへ
13/03/08 21:38:19.64 U1B8WPVJ
>>249
虫くんのリクエスト通り、コテつけたぞ。つーかコテの意味が一読しただけではわからなかったから
わざわざ調べたよ。
神のみぞ知る、なんだろ。それが言わんとする事はつまり分からない、じゃん。現在がどうあれ将来
がわからない、といってる虫くんはおれが言った何十年も続くかどうか保証できない、と言ってるの
と大意では同じじゃないか。
存在しているのがようやく理解できたか、だと？文章として、という条件付きなのと絶対的に存在
する、との違いは分かるかな？文章としてと言ってるんだぞ。歴史でも規約でも必ず文字を持ってる
文明では、文字として存在するだろ？それをどう解釈するか、とは別次元の話だ。
わからんか？この違いが。
＞一国が解釈を変えても他国が認めなければ変わる事はありえない
確かにそうだ。何度も言ってるが日本の政治家が国益にそぐわない要求を飲まない、
という保証がどこにあるんだ？何遍も言ってるからいい加減うんざりだわ。
おれの文章をみれば虫くんに劣る？おいおい、高速バスにのってスマフォも欲しいのに持てない虫くん、
信じないから書かない？違うだろ、反対派が信じなくてもとことんこてんぱにするまで書いてるのに
社会的地位についてのみ信じないから書かないのか？そりゃ虫くんの姿勢として矛盾してるだろ。
おれより社会的地位が低いのが分かってるから書かないんだろ？一兵卒さんよ。
それから、虫くん、虫くんの文中には必ずワラとかゲラとかプとかあるが、それはおれの文章よりも
お上品で繊麗されてるとの認識か？そうだとしたら誇り高き2ちゃんネラーで、小学生がうんことか
ちんちんと言うのと同じレベルでワラとかなんとか記述してるのと同じレベルに見えてしまうのだが。
知性派でいる事を望む仲間としてのお願いだが、ぜひやめてくれ。
話す気はない？おれはそんな事言ってないぞ。話す気がないならこのスレにこない。
本筋に戻ってTPPの話だが、政府の今後の交渉、その内容を注視する事にする。懸念を持っている事は
変わりない。
おれは虫くん並のネラーじゃないから（2ちゃん以外の人生を楽しんでるから）悪いが飽きたらこのスレ
にもこない。
255:名無しさん＠３周年
13/03/08 21:58:24.01 Jt8WqwOu
話す気がないのは俺だw
俺は多人を貶めて優秀さをアピールする輩が大嫌いだから述べたまで。
まぁ虫はサイトを丸写ししてるだけだからねぇw
品も教養も感じられないのは当たり前でしょ。
例えばこういうサイト
URLﾘﾝｸ(taste.sakura.ne.jp)
256:名無しさん＠３周年
13/03/08 22:01:39.09 0JOTqNxJ
先日のテレビ朝日の番組で自民党の西田氏や評論家の三橋氏が言っていたように、TPPによって
グローバル企業は儲かるかもしれないが、国内の雇用や国民の所得はほとんど
増えないという可能性は高いと思うよ。
その指摘に対して東国原氏が「規制緩和をすればいい」とか頓珍漢なことを
言っていて、こういう認識の人が国会議員をやっていることが国民にとって
不幸なことだ。
要するにTPPは多国籍企業が安い労働力を求めて国境を越えて自由に活動
でき、それによって得た利益を投資家へ還元するというシステムの一環
であって、普通の国民にとっては過酷な競争にさらされるだけで、とくに
メリットはないのではないか。
交渉参加賛成が過半数に達したとか言われているが、その多くは日米関係
を重視した消極的な容認派か、単に交渉のテーブルにはついたほうがよい
という考えだろう。
257:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
13/03/08 22:04:33.97 xWjtoCjh
>>254
頭足りん坊や、コテにしたのか、偉いぜ ｹﾞﾗ
＞おれが言った何十年も続くかどうか保証できない、と言ってるの
と大意では同じじゃないか。
違うね。お前は端から悲観しているが、現状では悲観材料は存在しないと言ってるの。
＞文章として、という条件付きなのと絶対的に存在
する、との違いは分かるかな？文章としてと言ってるんだぞ。
国際条約は文章として存在すれば、それが絶対的な存在になる。わからんかねえ ﾌﾟ
＞何度も言ってるが日本の政治家が国益にそぐわない要求を飲まない、
という保証がどこにあるんだ？何遍も言ってるからいい加減うんざりだわ。
国益にそぐわないならその条約から脱退するだろう。
なぜ自分たちで選んだ政府、政治家にそこまで懐疑的になるんだろうねえ。
国益の背く決定をするような政治家なら選ばなきゃいいだけだろうが。
お前は主権者じゃねえのか。どうしてこう主権者意識が希薄なんだろうねえ。
坊やだからだな ｹﾞﾗ
258:虫くんへ
13/03/08 22:07:06.40 U1B8WPVJ
>>255
虫くんは丸写しだったのか。偏差値65は高すぎたな。52にする。
虫くん、丸写しだったの？そっか。ごめんね。対して優秀でもないのに少しは優秀だ、なんて
思ちゃって。
丸写しが事実なら潮時だな。とりあえず虫くんの、丸写しなどではない！を待つけど。
259:名無しさん＠３周年
13/03/08 22:11:22.08 Jt8WqwOu
まぁ仮に安全上問題が払拭出来たとしても、GDPの成長率の試算がごく微量だからねぇw
まだまだ議論は絶えない問題でしょ。
260:名無しさん＠３周年
13/03/08 22:16:45.15 0JOTqNxJ
>>252
たしかに山形のさくらんぼなどは世界の市場で高い評価を受けている。
しかし、このような嗜好品と異なり、日常的に大量消費する米、砂糖、
小麦などは規模の経済性による影響を受けやすいから、一律には比較できないと思う。
261:虫くんへ
13/03/08 22:19:06.53 U1B8WPVJ
>>257
せっかくコテつけてあげたのにワラとかまだすんだ。
虫くん、必死だね。
悪いが虫くんはたいした事ないよ。
矛盾が多すぎる。最後に指摘しといてあげるよ。
>なぜ自分たちで選んだ政府、政治家にそこまで懐疑的になるんだろうねえ。
先日そこらの政治家より虫くんは優秀だ、って言ってたな。
懐疑的どころか、虫くんは馬鹿な政治家より虫様は優秀だ、つってたんだぞ。
自己矛盾に気づかない、それだけで十分虫くんのレベルはよく分かった。
ありがと、虫くん。短い間だったけど少しは楽しませてもらったよ。
引き続きがんばって下さい。あと、ほんとに優秀になれる事を心から願っててあげるね。さよなら。
262:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
13/03/08 22:26:31.65 xWjtoCjh
＞おれより社会的地位が低いのが分かってるから書かないんだろ？一兵卒さんよ。
自分がどれくらいなものか書かないで、俺に語れと？こういうとこが、さすが馬鹿だな。
だがいいぜ、話してやろう。
俺は夢だった超早期リタイアを一度は実現した。しかし仕事好きなんだねえ。
やめきれずに今は週3日か4日ほどを仕事日にしている。
今の仕事は自由が利くお気楽なものだが、金のためにやってるわけじゃないんでね。
この前までの現役時代は波乱万丈で浮き沈みの激しいものだった。
ま、最終的には成功だったろう。現在家を二軒保有し（賃貸用と今住んでいる娘夫婦との二世帯住宅）
今は二世帯住宅から出て、俺ら夫婦だけの家をどうしようかと三軒目を考えている最中だ。
死ぬまで金に困らないだけの財は出来ている。
職業に貴賎はなく、金をどれくらい稼げるかで仕事の優劣が決まるわけじゃないが
これだけの財を成せるくらいの社会的地位の仕事はしてきたということよ。
ついこの前までの現役時代の年収は恐らく今のお前の数倍だったろうねえ。
＞虫くんの文中には必ずワラとかゲラとかプとかあるが、それはおれの文章よりも
お上品で繊麗されてるとの認識か？
お上品で洗練（の書き間違いだろ）？皮肉でも「馬鹿言うな」だぜ ｹﾞﾗ
俺はこの上なく下品で粗野な書き込みで対立意見者をぶっ叩いている。
賛同者が欲しいわけじゃなく対立者を叩きつぶすためにな。
賛同者を募りたいなら ”いい人キャラ” にするが、全くその気がない。
我ながら、困った性格だと思うよ 爆ｹﾞﾗ
263:名無しさん＠３周年
13/03/08 22:32:09.91 Jt8WqwOu
対立者を叩き潰すまで来たかw
信念がブレまくりだなw
264:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
13/03/08 22:32:47.61 xWjtoCjh
>>255
丸写し？ﾜﾗ
前に言ったがTPPに関しては膨大な資料、データを俺のPCに溜め込んである。
当然それらから話すことになるが、事実はこの世に一つしかないんだからねえ。
事実をいちゃんと書いてあるどこかのサイトと同じにもなるだろうよ。
俺が直接、資料やデータを引用したサイトだってあるわけでね。
ま、話す気がないという割には、必死に調べたんだろうねえ。ご苦労さん ｹﾞﾗ
265:名無しさん＠３周年
13/03/08 22:35:04.62 eMqdqa47
>>253
入り口の時点でこんなにトラップ満載ですけど？
飛んで火に入る夏の虫じゃねえかよ。
既に8分野でルール作りは交渉終了してるんだよ。
今更手を挙げて何処に交渉の余地があるって？
先日の講演会で佐藤優もアンタみたいな事言ってたけどそんな小手先の話じゃないよ。
266:名無しさん＠３周年
13/03/08 22:35:17.76 Jt8WqwOu
前から知ってたさ。前にも述べたが俺は完全な反対派ではない。
政権発足時に調べ尽くしたんだよ。
で、お前のレスを見ながらニヤニヤして見ていた口だw
267:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
13/03/08 22:36:57.49 xWjtoCjh
>>263
アレ、話す気がなんじゃないの ﾌﾟ
俺は終始一貫、嘘、捏造のデマ振りまく馬鹿反対派を叩き潰しに出てるんだが。
そしてお前らはものの見事に叩き潰されてるじゃねえか。
ISDが～、ラチェットが～、スナップバックが～、米韓FTAでは～などの
デマ反対論はもう出来なくなってるのがその証拠だ ﾜﾗ
268:名無しさん＠３周年
13/03/08 22:39:02.67 Mb4acDvH
江田憲司(みんなの党)議員
URLﾘﾝｸ(www.shugiintv.go.jp)
江田憲司「もう日本は10月の一回しか交渉に出られないのでTPP参加は手遅れ」
自ら白旗ｗワロタ
269:名無しさん＠３周年
13/03/08 22:42:02.94 Mb4acDvH
>>267
反対派を叩くならマトモなソース持って来いよｗｗｗ
お前の妄想なんてどうでもいいんだが？ｗ
270:名無しさん＠３周年
13/03/08 22:43:27.22 Jt8WqwOu
だから反対派じゃねえって言ってるだろw
そんなに叩き潰すのに拘ってるならデータのみの提示で潰すより自分の頭だけで政治家とやり合えばよかろう。
考え方が貧相過ぎんだよw
271:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
13/03/08 22:45:15.56 xWjtoCjh
お、読み飛ばしていた。
>>261
坊や、頭悪すぎだ ﾌﾟ
＞自己矛盾に気づかない、それだけで十分虫くんのレベルはよく分かった。
俺は馬鹿な政治家より優秀だが、政治家は俺ら主権者が選んだ者だ。
民主主義だからねえ、総体では基本は信頼する。どこにも矛盾なんかねえよ。
これも当たり前の話だが、主権者は国民で、政治家は公僕、つまり「しもべ」だ。
当然、政治家より主権者の方が上なのよ。
主権者意識がない、お前のような馬鹿が「政治が悪い、政府は信頼できない」とばかり言い続ける。
ま、そんなもんだろうがね。
272:名無しさん＠３周年
13/03/08 22:45:22.44 Mb4acDvH
>>256
グローバル企業は他国での工場で作った製品を日本に逆輸入して儲けようとしている。
アメリカに輸出して儲けることは全くない。自動車関税も撤廃されないし、家電は韓国に全く勝てない。
しかし、円安で逆輸入でも儲けられなくなった。
全く日本の売国グローバル企業でも儲けられない環境になっている。
273:名無しさん＠３周年
13/03/08 22:46:47.69 Mb4acDvH
>>271
いいからｗ さっさとTPP参加したときのメリットを言えよ！いい加減。
274:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
13/03/08 22:48:59.80 xWjtoCjh
>>269
あれだけソースを明示してもまだ理解出来ない？すげえな ｹﾞﾗ
外務省の出す公文書、各条約の第何章かまで出しているのに、これはソースじゃないとでも？
その不思議オツムなんとかしろや。
275:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
13/03/08 22:50:44.46 xWjtoCjh
>>273
自由化貿易の拡大と何回も言ってるが、これも理解出来ないってか。
へえ～ ﾌﾟ
276:名無しさん＠３周年
13/03/08 22:51:06.12 Mb4acDvH
>>274
お前の勝手な条文・文言の解釈なんて聞きたくもねぇんだよ。
争点がないくらい明確な論点のソースだせつーのｗ
277:名無しさん＠３周年
13/03/08 22:52:25.75 Mb4acDvH
>>275
自由化貿易ってなんだよｗアホ。
日本が世界で一番自由貿易してんじゃんかよｗ
278:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
13/03/08 22:56:53.22 xWjtoCjh
おっと、これも読み飛ばしていた
＞要するにTPPは多国籍企業が安い労働力を求めて国境を越えて自由に活動
でき、それによって得た利益を投資家へ還元するというシステムの一環
実はこれに猛反対してるのが、他ならぬアメリカなんだが。
アメリカはメキシコなどからの安い賃金労働力の流入に非常に過敏になっている。
これを大量採用している企業を国民は批判しまくりだ。
ここもアメリカは例外規定か、相当な長期の猶予期間を設けたいはずなのよ。
つまりTPP＝即座の労働力のフリーな移動 にはならないだろうねえ。
なんせお前らが軽快しまくりのアメリカが反対なんだからな ﾜﾗ
279:116-64-48-235.rev.home.ne.jp ◆Rfkp.U.alk
13/03/08 22:57:10.73 jMUbRRZt
>>277
じゃぁ、もっと自由貿易することに何の問題が？
経済効果は内閣府が試算していたと思うけど。
URLﾘﾝｸ(www.npu.go.jp)
280:名無しさん＠３周年
13/03/08 23:00:23.51 Jt8WqwOu
データには反対派を潰すマテリアルしか存在しないからね。
そこが限界なんだよ。同時に秘密裏に進められてきた企業のための貿易戦略。雇用の他に直接国民に繋がる事象はまだ出てこない。
281:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
13/03/08 23:08:54.58 xWjtoCjh
やば、「軽快」じゃない「警戒」な。
>>277
＞日本が世界で一番自由貿易してんじゃんかよｗ
こんな馬鹿まで相手にしてたのか ﾔﾚﾔﾚ
今世界で一番自由化貿易をしているのは韓国だ。何回も説明しただろうに。
米韓FTA実現で、アメリカ、EU、ASEANという世界三大経済圏との自由化をなした。
その結果「FTAハブ国家」になり、まだ1年だから最終的結果は見えないが
今のところ多大な利益を上げつつある。
中国に逃げていた企業は国内にUターンし、日本を含む海外からの直接投資は増大した。
特にヨーロッパからの直接投資は急激に増大した。
国を挙げて「通商国家」を目指し、それに成功しつつある。
それに乗り遅れた日本は被害甚大だぜ。
韓国向け輸出車を国内製造していたトヨタは生産拠点をアメリカに移した。
またアメリカ向けに関税無しで輸出できることから、韓国にアメリカ向け輸出品の生産拠点を
国内から移そうとしている企業も多い。
こういうもので国内雇用は減り、産業の空洞化が進んでいる。
TPPに加盟すれば、こういうことも減るだろうよ。
あ、「ハブ」ってなにかわかるか？「中核」って意味だぜ。
282:256
13/03/08 23:10:08.27 0JOTqNxJ
>>272
＞グローバル企業は他国での工場で作った製品を日本に逆輸入して儲けようとしている。
ユニクロなんてまさにそれ。
アメリカ向けの自動車は、ほとんどが現地生産だから、仮に関税が
撤廃されなくてもあまり影響はないかもしれない。
まあ、グローバル企業は日本の企業ではあっても、もう日本のことには興味
なくなっているのは確かだね。
韓国はサムスンなどは巨万の富を得ているが、アメリカ資本に支配されて
しまっているし、韓国民の経済状況がいいとは言えない。だから、新大統領
は「国民の生活重視」と選挙戦で掲げて当選した。
283:名無しさん＠３周年
13/03/08 23:13:23.22 Mb4acDvH
>>279
何の自由化？
アメリカのコメ農家が輸出してもアメリカにとってメリットと言える利益にもならん。30万トンが限界値。
アメリカはトラックの25％関税は継続する。
砂糖も輸入しない。オーストラリアは遺伝子組み換え表示撤廃に反対。
結局。なんも自由化しない。
TPPは自由化交渉じゃないんだよｗ
284:名無しさん＠３周年
13/03/08 23:15:53.53 Mb4acDvH
>>281
韓国の雇用問題知らんのか？このアホは！ｗ
韓国は国益は全く取ってない。
韓国多国籍企業のオーナーが儲けているだけだ。
韓国の一般国民はもう死にかけている。
こんな協定って政治家がやることか？お？
285:名無しさん＠３周年
13/03/08 23:16:36.93 AOp5Pdm+
円安濫用アジア搾取売国企業の自業自得
286:名無しさん＠３周年
13/03/08 23:18:28.20 Mb4acDvH
>>282
小泉・竹中による2003年株価大暴落で日本の輸出企業の大半は外国人投資家が過半数を超える株主となった。
当然、日本の国益なんて全く関心がない。
287:256
13/03/08 23:18:35.22 0JOTqNxJ
>>278
＞アメリカはメキシコなどからの安い賃金労働力の流入に
非常に過敏になっている
いや、それはアメリカ政府とアメリカの一般国民の話。
グローバル資本はそういう考えを持っていない。
TPPによって恩恵を受けるのはまさにそのグローバル資本だよ。
288:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
13/03/08 23:22:48.40 xWjtoCjh
あ～これも読み飛ばしていたな。もう眠くて駄目かな ﾜﾗ
>>260
＞しかし、このような嗜好品と異なり、日常的に大量消費する米、砂糖、
小麦などは規模の経済性による影響を受けやすいから、一律には比較できないと思う。
米はどうあっても国内消費量のMAX2割弱しか輸入されない。
砂糖はアメリカが敏感だから、短期間の猶予期間で済むはずがない、などなどでね。
どうとでも対処出来るわけよ。
先例があるのを特殊だと決めつけるのもどうかねえ。
俺はここに日本の底力を見るけどな。
「自由化されたら壊滅する」と変化を嫌い現状維持を求めた農業は
外圧という荒波に晒された時に、本来の力を発揮できた。
「現場は常に保守的になる」というのは鉄則だが、これを支持したら、その現場の脳下を滅ぼすことになる。
日本の世界一の農業技術を信じてみたらどうだ。
289:名無しさん＠３周年
13/03/08 23:23:46.91 Mb4acDvH
>>288
お前のような売国奴は永遠の眠りについていいよｗ
290: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8)
13/03/08 23:28:12.51 0ZVSkKPh
俺たちの野田さん TPP交渉に遅れて参加すると再交渉不可の極秘ルールを隠していた
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
官房副長官「もともと自民党にTPP反対議員なんていないってｗ」 m9(´∀｀)
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
291:名無しさん＠３周年
13/03/08 23:30:06.31 qltEv+Qo
【重要・緊急拡散】慰安婦問題の捏造が国会で暴露される!!!! 「朝日新聞を国会に呼べ」維新の中山成彬氏がついにタブーに切り込む!!!【画像あり】
URLﾘﾝｸ(www.news-us.jp)
【政治】 「慰安婦問題は朝日新聞による捏造だった」 維新・中山成彬氏、国会で当時の新聞報道を用いて解説
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
「慰安婦問題は朝日新聞による捏造だった」 維新・中山成彬氏、国会で当時の新聞報道を用いて解説
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
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292:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
13/03/08 23:30:53.59 xWjtoCjh
>>284
海外からの直接投資の急激な増大は国益じゃねえのか、お？
この「お？」つーのは馬鹿っぽくていいな ｹﾞﾗ
>>287
こんどは「グローバル資本が～」かよ。
ISD他で叩き潰されて、色々考えるな ﾜﾗ
TPP決定は政府がやる。
政府決定は主権者であるグローバル資本の意見にも影響されるが
それ以上の多数主権者の意見を反映しなければ大統領も与党も権力を維持できない。
わかるか、お？ ﾜﾗ
293:116-64-48-235.rev.home.ne.jp ◆Rfkp.U.alk
13/03/08 23:33:02.07 jMUbRRZt
>>283
トラックはコメとバーターになるんだろうな。農協を納得させるには仕方ないか。
けど、畜産関連とかチタン、セラミックとかの高機能材料は関税が下がるだろう。
メリットは小さいが、デメリットも殆ど無いからな。
294:名無しさん＠３周年
13/03/08 23:51:58.87 0JOTqNxJ
>>292
本題の前に言っておくが、ISDの話題は出していない。
TPPの内容が、一般国民に実りをもたらすものになるとでも？
まあ、今夜はもういいよ ご苦労さん。
虫氏は結構高齢なんだろう？体には気をつけな。睡眠不足は万病のもとだ。
295:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
13/03/08 23:52:36.68 xWjtoCjh
眠いから、これは雑談だ。日本の農業の底力についての雑感。
俺は青森に縁が深い。だからリンゴ事情はよく知っている。
アメリカ産リンゴの自由化解禁に青森は神経ピリピリだったぜ。
だがそれを乗り越えた。
今の主力品種は「ふじ」や「つがる」だが、昔は「雪の下」「印度」なんていう品種があった。
こういう品種は今は見ない。これらが品種改良されて、どんどん美味くなってきたわけよ。
ビジュアル的に素晴らしい巨大リンゴ「世界一」なんてものも生まれたな。
本当に美味い超特級品のリンゴを食べた人は少ないと思うが、本当にびっくりするほど美味いぜ。
こういう品種改良が出来るのが日本農業技術だ。これが外圧で目を覚まして進んだわけよ。
長野も頑張っていて「信濃スイート」というリンゴについては前に話したが
葡萄では「信濃パープル」というものもある。種無しで皮まで食べれる。つまり丸ごとだ。
葡萄は皮と種が邪魔になるが、これが一挙に解決で、しかもメチャ美味い。
言ってみれば葡萄の究極の最終形だ。こんなものは日本でしか作れない。
岡山には、同じように皮ごと食べられ種無しのメチャ美味「桃太郎葡萄」というのもあるらしい。
残念ながら俺はまだ未経験だがね。
こういう美味さを追求し、高品質化させる技術が日本にはいくらでもあるんだ。
これは一部だけの品目に限った特異な例ではない。すべての農産物に言えることだ。
日本の農業は壊滅の危機に瀕しているが、その技術力は半端じゃない。
現場は現状維持を求めて反対するが、これは意識改革させねばならない。
意識改革さえ出来れば、コメも含み目覚しくまた進歩すると思うぜ。
じゃあなあ～
296:名無しさん＠３周年
13/03/09 00:03:21.49 v2E8HepS
初めてこのスレ覗いたが、TPP賛成してる虫とかいう奴はひどく下品だな。。。
TPPの24に渡る分野があるが、ちゃんと全部検討してんのか？
結局TPPに賛成するメリットが全く分からん。
結局のところ、虫とか言うヤツは、異常に楽観的なだけなんじゃねえか？
世の中にはうまい話に引っかかるバカも多いからな。
慎重な人たちと、異常に楽観的な虫とは、永遠に分かりあうことはないだろう。
297:名無しさん＠３周年
13/03/09 00:07:33.00 MJWCvQOo
>>296
虫氏の下品さは演出だと思う
彼は事実を基にした話だけで話を進めているからおれは納得だよ
事実基盤の話は楽観とは違うと思う
298:名無しさん＠３周年
13/03/09 00:14:10.23 m7TYi4Dh
>>295
食はそんな高級品よりも普段食べるもので比較しなくてはならない。
そしてわざわざ外圧に寄らなくても国内の競争だけで品種改良できているだろう。
自分以外を弱肉強食のまっただ中に落とすような意見は慎むべきです。
299:名無しさん＠３周年
13/03/09 00:19:13.05 KwSZAoPk
>>297
演出というか、本人も言っているように喧嘩キャラなんだろう。
こういう掲示板は半分遊びなんだから、真に受ける必要もないし。
300:名無しさん＠３周年
13/03/09 00:43:46.00 h2Iux0Rw
>>210について罵ってください。
それとも的を射すぎていて罵ることができませんか？
301:名無しさん＠３周年
13/03/09 01:48:35.35 h2Iux0Rw
>>300は
虫に聞けさんへです。
302:名無しさん＠３周年
13/03/09 03:20:41.27 Xcp3Ruzu
【TPP】交渉参加、「後発組」に出された3条件…合意済みの部分の議論を蒸し返さないなど
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
"ＴＰＰ交渉参加、「後発組」に出された３条件"
岸田外相は８日の衆院予算委員会で、環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）に関し、新たに交渉に参加する国に、
〈１〉合意済みの部分をそのまま受け入れ、議論を蒸し返さない
〈２〉交渉の進展を遅らせない
〈３〉包括的で高いレベルの貿易自由化を約束する
―といった条件が出されていることを明らかにした。
３条件を出したのは、交渉を先行して進めていた米国など９か国。岸田氏は、こうした条件が出されていることを
昨年３月に日本政府が把握していたことを明らかにした。新たに交渉参加したカナダやメキシコが受け入れたかどうかについては、
「コメントする立場にない」とした。
これに関連し、安倍首相は、「交渉力も情報収集も強化し、国益を守るために全力を尽くし、結果を出す」と述べた。
菅官房長官は、ＴＰＰに参加する場合の日本経済への影響試算について、「首相の判断材料になるような時期に出したい」と述べた。
読売新聞（2013年3月8日20時23分）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
303:名無しさん＠３周年
13/03/09 03:23:42.97 Xcp3Ruzu
2013/03/08 衆議院 予算委員会 日本共産党 笠井亮の質疑
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
TPP問題
304:名無しさん＠３周年
13/03/09 09:53:43.43 gonnfiCG
>>295
高品質な農産物品は金持ちが買うのだから関税があっても問題ない。
りんごやぶどうについて言えば、関税は10～20%くらいだけど、
ここから関税撤廃する効果はいかほどのものか。
そして農産物の品種改良は外国産との競争にさらすまでもなく行われてきた。
無駄に競争にさらせば余計な犠牲がでることをお忘れなく。
失業者が増えればデフレ化を促進する。
おまけ 韓米ＦＴＡで輸入果物が急増 韓国果樹農家に打撃
URLﾘﾝｸ(japanese.yonhapnews.co.kr)
305:名無しさん＠３周年
13/03/09 17:12:24.23 I9V6tYbg
反対派か賛成派か。
中身が決まってもいないのにその選択に迫るのは間違いである。
自由貿易の根底にあるのは、個別にどういう理由で変えるのか、変えないのか、を日本として提示すら出来ない内に賛成派か反対派という思想としてお着替えている事に危惧してやまない訳である。ここでは保守派や左翼など差別化など出来ようはずかない。
306:名無しさん＠３周年
13/03/09 17:42:36.73 I9V6tYbg
原発問題で反対派がTPPを推進している人達が居てるが、恐ろしく矛盾を感じる。
原発問題と言うのは貿易として起こる公害問題と同じなのである。
もちろん規制上見地から自然エネルギーに転換するにも邪魔で、企業の立場から逆行するものであり、生産力を上げ企業利益を上げたいのに原発反対とか矛盾しているのである。
307:名無しさん＠３周年
13/03/09 17:57:13.26 I9V6tYbg
では企業の利益が国益に繋がるのか。
国民の利益に繋がるのか。
繋がるなんて言葉は正しくありません。国民に直結するのは利益が生まれるかどうかです。
間接的に利益があるかどうかだと海外の投資次第という事に全ては当てはまります。生産力を上げるに設備投資が必須になるからです。
名目、輸出しようとするには意図的に食わせるのが目的になるのです。
308:名無しさん＠３周年
13/03/09 18:01:21.22 mVq98IyS
llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
llllllllllllllllll llllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
llllllllllllllll '￣￣llllllllllllllllllllllllll【この顔にピンときたら
lllllllllllllll llllllllllllll TPP不参加詐欺】
llllllllllllI, ／ ∥ ＼ lllllllll
Illlll, ／ ／） （＼＼ lll
丶,I ／.／● Ｉ Ｉ ●＼＼ i'i【極悪詐欺師安倍晋三】
I │ /／ │ │ ＼_ゝ │ I 【偽勅簒奪薩長土人】
ヽ Ｉ /│ │ヽ I/
│ ノ （_＿＿） ヽ │
│ I I │
i ├─ ┤ │
＼ / ￣ ヽ ,／
ヽ＿＿ 'ノ
309:名無しさん＠３周年
13/03/09 20:16:58.85 s3zNVVza
>>304
比較的最近までミカンは種が入ってて小さく酸っぱかった
オレンジの輸入が自由化されて急激に甘くなり、種がないのが当たり前になり、美味しくなった
欧米にもアジアにも作れない、日本だけのオレンジ＝ミカンができた
日本のミカンの木を持って行っても、海外でも容易には作れない
果たしてそれがTPPかどうかはともかく、より美味しい、より効率のよい農業、より成熟した文化を目指すためには、農業にもある程度の国際競争は必要
いつまでもアワやヒエを何の疑問も持たずに食うような国は嫌だな
310:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
13/03/09 21:19:40.58 jSZv1Msk
>>298
お前はリンゴや葡萄を普段食べないのか？どんな食生活だ ﾜﾗ
俺が言ってるのはごく普通の輸入自由化された果物の話だぜ。
外圧がなくても品種改良は進んでいる。しかし農業全体では従事者の高齢化で衰退の一途だ。
リンゴやさくらんぼは自由化に備え、その前後に国も対策に金をつぎ込んでいる。
流通の合理化や工場の近代化、高品質栽培、高品質種への作付け転換などにな。
国が農家と力を合わせ総力を挙げて輸入品迎撃体制を作ったわけだ。
これでリンゴもさくらんぼも目覚しい進歩をし、リンゴは外国産をほぼ完全に駆逐し
さくらんぼはアメリカンチェリーも輸入量を徐々に増やしたが、国産ものは自由化以前より増産されている。
さくらんぼに関しては完全な棲み分けが出来ていて、国内産も発展した。
保護一辺倒に税金を使って農業を衰退させている現状を考えれば、こういう金の使い方こそ真っ当じゃないのか。
TPPをやれば農業促進への国の金の使い方もまともになるんだよ。
＞自分以外を弱肉強食のまっただ中に落とすような意見は慎むべきです。
農業を競争に晒させず保護一辺倒で、もっと保護しろってか？
それじゃ間違いなく滅びるぜ。
311:名無しさん＠３周年
13/03/09 21:31:29.86 e12/4d3l
>>295
これはちょっとなるほどというかポジティブな意見で虫氏の考えがここにきてようやく分かった気がした。
だからといってＴＰＰ賛成には傾かないけど。
政府はＴＰＰの全容を国民に知らしめる義務があり、国民がそれを求めなければ郵政民営化の二の舞である。政治家のレベルは国民のレベルに比例するというし、日本人もさすがにそろそろ危機感を持つべき。
312:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
13/03/09 21:35:09.99 jSZv1Msk
>>300
的を射ているってか、馬鹿言うな ｹﾞﾗ
無視したのは無視に値する馬鹿レスだったからだ、ごめんねえ ｹﾞﾗ
まあそれじゃ気の毒だから、ちらっと答えてやろう。
＞日本経済を完全に米国資本の支配下に置くことが真の目的であると考察します。
アメリカは世界最大の経済大国で日本は3位だが、日米間に限っての経済力競争になれば負けていない。
何回も言ってるな、対米貿易はずっと黒字で、これがその一つの証明だ。
その強者である日本が、なぜ弱者の米国資本の支配下になるわけ？
関税が撤廃されれば食われるのは間違いなくアメリカで日本ではない。
＞ロシアをコントロール下に置き日露との友好関係が～
あのな、ロシアは北方領土で見ればわかるように友好関係を築ける国じゃない。
中国の領空、領海侵犯に歩調を合わせ領空侵犯をしてくる国だ。
犬猿の仲の中国とすら領土問題で対日強硬姿勢で協調しようとしている。
こんな国と利のある経済連携が出来ると思ってるのか。アホくさい。
表面的な友好関係は築けても、まだ真の友好関係にはなれねえ国がロシアだ。
313:名無しさん＠３周年
13/03/09 21:43:31.23 e12/4d3l
>>312
んじゃあ、分かった。論点を変えよう。アメリカさんは何故その強国日本のＴＰＰ参加を許容できるのか？アメリカにとってのメリットは？
314:虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI
13/03/09 21:45:09.57 jSZv1Msk
>>302
〈１〉合意済みの部分をそのまま受け入れ、議論を蒸し返さない
〈２〉交渉の進展を遅らせない
〈３〉包括的で高いレベルの貿易自由化を約束する
これをさも重大事のように言うことが理解出来ないぜ。
当たり前のことばかりじゃないか。
前に書いたように参加国は各様に事情があり、譲れない一線がある。
ここの最大問題は解決していないと見るのが普通だろ。解決していれば、とっくに発効している。
「合意済みの部分」はどの国も合意できる部分で、日本も容易に合意できるものだろう。
ここを蒸し返したり交渉進展を遅らせるな、という要求は当たり前な話だ。
自由貿易拡大が世界の潮流で、TPPもそのためのものだから
「包括的で高いレベルの貿易自由化を約束する」なんてのはTPP理念そのもので、何を今さらでしかない。
何が問題なわけ？