13/01/06 10:19:27.63 AT/J5+yB
>>472
ヒスるなヒスるな。
俺は単に「君の言ってることは『法律に』あわんよ」「見通し甘いね」と言っているだけで
君の性根そのものが間違ってるとはいっていない。
君はまっすぐな性根の持ち主だよ。具体的に言うと、三文ポルノ雑誌の記事を真に受けちゃうぐらい、まっすぐ。別名単純。
>支払われた退職金の一部を運用し支給する企業年金の減額は
ほらほら、落ち着け。
企業年金は未払いの時点では「未だ支払われていない」という扱いのはずではないのかな？
俺としては、まだ懐に入ってない退職金を「もう支払われたものを、預けて運用させてるだけ」と考えるほうが甘い
（それに「犯罪等に起因する退職でも退職金は支給しなければならない」と考える思考に近い、何でも自分のものだと思う考え方だと思うがなぁ）
>あるだろ？日航やダイエーの社長の事例が！
だから「事例不適格」。理由は「既に支払った個人資産ではなく、未来に支払うべき資産について支払いを変更しただけだから」
>ならば拠出金を省いた分を返せよ
いや、普通に返してるだろ？ 悪いけど、公務員の退職金はそのシステムにないんでね。
単純に「法改正による退職金の減額」を主張するなら問題なし。…明らかに「支払われて個人資産になった給与を剥奪する」事例じゃないけどね。
>罪を犯し逮捕され解雇で支給されない個人資産は目を向けないが
>公務員には退職者債って名の借金までして退職金を支払うべきなんだろ？
うん、全然違う。
（軽犯罪とかじゃない限り）犯罪を行ったら、普通に懲戒免職になるべきだし
懲戒免職に退職金は発生しない。するべきじゃない。
ただ
>消えた年金は国が補償し社会保険庁の職員に責任を問うのは
根本的にこれは（意図的に行われた場合を除き）「犯罪」じゃなく単なる「業務怠慢」
民間で帳簿の不記載を行い、その担当者がハッキリわかれば状況の悪質さによってはクビもありえるだろーけどねぇ…
単なるミスであれば、懲戒免職はできるまいよ。大抵は依願退職さ。
逆に故意に横領目的でやってれば、それは「犯罪」としての処理だ。前項のママだね
474:名無しさん＠３周年
13/01/06 10:20:22.58 AT/J5+yB
>>472
>なんだろ？こういう相違が批判に向くんだろうよ
いや、相違も何も…半分は君の法律に対する無知、半分は君の誤解・曲解（「退職金予定金の減額は『既に支払った給与の剥奪』でない」⇒「犯罪犯しても退職金欲しがるのかムキー！」）
つまり全面的に、君が勝手に生成し、君が勝手に憤っている、君の問題だ。
…まぁ、確かに公務員批判は往々にして君のような人物が行うことが多いので、
「こういう相違（＝公務員批判者の一方的な無理解と誤解・曲解）が批判に向く」ということ自体は間違いではないね。
>テーマとするなら（中略）国が金を払い担当者には責任を負わせないで良いのか？だろ
………………へ？ そのテーマなら、
君は、「支払われて個人資産になった給与を剥奪した」例として
「未だ支払われておらず個人資産ともなっていない」退職金予定予算の流用を持ってくるなんていう頓珍漢をするまでもなかっただろ
単に「個人資産の剥奪の前例はないが、退職金の減額や給与減額はできるはずだ」という意見ですむ。
で、君の「新たに」提示したテーマだが、そのテーマは既に答えが出ている。
・ 公務員の重過失や犯罪に基づき民間人に損害が出た場合、国がまず民間人に保障を実施し
その後に国が公務員に補填を求める、と法律で定まっている（…この件の説明は２回目だ。また頭に血が上って見逃しちゃったかい？）
・ 単なる事業上の失敗であれば、通例、責任は問えない（給与の「増額拒否」「出来高部分の零評価」はできるが「減額」は不可能）
まして事業場の失敗を根拠に、個人資産を請求した事例は、民間ですらない（退職金云々が、この件について例として苦しいとそろそろ理解して欲しいものだ…）
ということで、既に決まっちゃってるんだ。
君が「法改正を行い」担当者に責任を負わせるべきだ、というのであればそれはそれで議論には応じよう。
俺が今のところ話してるのは「～べき」論ではなく、君が法律や事例の適用において間違っているというもっと初歩の話なんだ。
475:名無しさん＠３周年
13/01/06 11:23:16.82 VZB4KUrq
>>472
>>「業務の失敗のツケとして会社が個人資産を差し押さえる」なんて聞いたことがない。
豊田商事って会社があったよね。金を集めて全部給料にしてしまう会社。
高月給取りの社員なんかは財産抑えらたよね。
476:名無しさん＠３周年
13/01/06 11:27:57.09 VZB4KUrq
>>472
会社で社員が勝手に損害を与えたら、会社は被害者に賠償金を払い、会社は被害を与えた個人に賠償請求をする。あたりまえのこと。
477:名無しさん＠３周年
13/01/06 11:56:53.46 AT/J5+yB
>>475
あれは、超ざっくり言えば、豊田商事の社員が犯罪者として
違法な商取引で得た金銭を無効とされ、被害者への保障を行わされた、というケース。
（犯罪の露見を「業務の失敗」といわないのであればｗ）>>472の求める
「業務の失敗のツケとして会社が個人資産を差し押さえる」事例とはいえないんじゃない？
>>476
おっと。それは俺は何度も説明したけど、それを言うと彼は
「つまり犯罪者にも退職金を払えということなのかムキー！」とか発狂しちゃうよん？
478:名無しさん＠３周年
13/01/06 12:02:29.97 VZB4KUrq
退職者債って、詐欺会社が発行する紙切れと大差はない。 払わないし、払えないだからな
479:名無しさん＠３周年
13/01/06 12:59:21.18 /eKPCCiO
ネット公務員、相変わらず仕事もせずに、
就業時間中から書き込みをしてるのか？
480:名無しさん＠３周年
13/01/06 15:22:55.53 SmyrqnQG
と、反論できず苦し紛れの底辺。
481:名無しさん＠３周年
13/01/06 16:33:36.69 yScZ4gHn
リアルな話、金持ち集まる中高一貫校通ってたから、
同級生の実家医者とかみんな年収１０００万越えてたし、
同級生も医者や総合商社とか多いんで、公務員が高給とか叩いてるやつらの神経がわからん。
レベル低すぎて世界が違う。俺らの中じゃ逆に公務員の給与なんて低すぎる。
482:ツイッター１５００万
13/01/06 16:41:10.41 cEi23BhP
2006年の安倍政権は、国債発行額を30兆円以下に抑えました。
今度は国債発行額44兆円枠にとらわれないと言っています。
先行投資政策です。
2006年の安倍支持者は今の安倍支持者ではないはずです。
2年目、3年目の国債発行額を注視します。
483:名無しさん＠３周年
13/01/06 16:48:36.73 VZB4KUrq
生活保護費 たった３兆円 ＜＜＜ 財政不足 ４４兆円 ＜＜＜ 公務員＋もどき人権費６０兆円
国税３８兆円+ 地方税３１兆円 ＝ 約６９兆円
公務員人件費 ３５兆円 ＋ 公務員もどき約２５兆円と言われている ＝ ６０兆円 (元民主党の松岡元参議院議員が暴露）
＋ 施設費 ＋ 光熱費 ＋ 消耗品 ＝ ８０兆円？ １００兆円？ 想像がつかねぇー
＋ 仕事ができない為に大量の臨時職員雇用 ＝ １２０兆円？ 余計想像がつかねぇー
ーーーーーーーー
公共事業費 約１５兆円(材料・施設費・人件費込み) 約４００～５００万人 後世に残るもの：社会インフラ
公務員+もどき人件費 ６０兆円 ６００万人 後世に残るもの：借金とうんこ
484:名無しさん＠３周年
13/01/06 16:54:04.28 jsCbpYlX
公務員を含めてサラリーマンなんて、偏差値40以下の知能の低い連中がやる仕事。最低賃金で十分。
485:名無しさん＠３周年
13/01/06 16:55:28.55 VZB4KUrq
偏差値で給料の額が決まるのか クソワロタｗ
486:名無しさん＠３周年
13/01/06 17:00:58.52 5MhkHqnu
倒産・リストラ・減給・ボーナスカット！！ 国民の不幸で！！
俺たち公務員 公務員になって良かったあー
＋ ＿＿＿_ ＋
＋ ／⌒ ⌒＼ +
ｷﾀ━━／／･＼ .／･＼＼━━!!!!
+ ／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼ +
| ┬ ﾄｪｪｪｲ |
＋ ＼│ `ー'´ ／ ＋
＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
＞ ＜
/ ─ / /＿ ─┐ヽ| |ヽ ム ヒ | |
＼/ ─ / /￣ / ／ |￣|￣ 月 ヒ | |
ノ＼ ＿_ノ _ノ ＼ / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o
487:名無しさん＠３周年
13/01/06 17:09:13.90 VZB4KUrq
↑ 高卒無試験特別枠ｗｗｗｗ
488:名無しさん＠３周年
13/01/06 17:25:04.79 /eKPCCiO
>>480 名前：名無しさん＠３周年 ：2013/01/06(日) 15:22:55.53 ID:SmyrqnQG
>>と、反論できず苦し紛れの底辺。
つか思わず「僕就業時間中に書き込みしているよ」と、
認めてしまった訳か？
489:名無しさん＠３周年
13/01/06 18:46:23.18 O8bStDk5
>>486
その時の議事録を見れば否定されているのに
なんで大嘘書き込むの？
490:名無しさん＠３周年
13/01/06 19:26:48.04 Ovjdw/xA
息を吐く様に嘘を付く、
それが公務員
491:名無しさん＠３周年
13/01/06 19:42:45.72 /eKPCCiO
「俺達の労働環境と給与だけは死守してネｗ」
By不良公務員
社員の命か、企業の信用か 裁判所はどちらを向く…過労死公開訴訟
2013.1.6 18:00 （1/4ページ）［景気・労働・雇用］
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
労働局の上位機関である国側は「企業名が開示されれば、取引先から不利な扱いを受けるほか、人材確保でも影響が出る」などと主張。
労働基準監督署も「従業員側が耐えてもらいたいというのが本音」…
現役ブラック企業社長が、社員を安くこき使う華麗な手口を暴露！
2012.10.30
URLﾘﾝｸ(biz-journal.jp)
492:名無しさん＠３周年
13/01/06 20:57:19.16 SmyrqnQG
>>488
つか、俺が公務員だと思っている時点で頭湧いてるわけだが。
493:名無しさん＠３周年
13/01/06 20:59:31.62 SmyrqnQG
このスレに書き込んで公務員叩いてる底辺みると本当に勇気が湧いてくる。
公務員より年収低いとかかわいそう笑
494:名無しさん＠３周年
13/01/06 21:03:20.75 VZB4KUrq
と１円も稼げない物乞い乞食が、物乞いをしてまつｗ
495:名無しさん＠３周年
13/01/06 21:03:41.39 ZwTLQb9y
国民の９割が公務員より年収が低い…そんな御時世。
ｽﾚﾘﾝｸ(koumu板)
496:名無しさん＠３周年
13/01/06 21:04:40.09 VZB4KUrq
１円も稼げない上、生産物はウンコ 税金がウンコに化けよったｗｗｗｗｗｗｗ
497:名無しさん＠３周年
13/01/06 22:03:29.65 6pv04B/v
>>469
>週刊ポストは、予算書の読み解きについては（おそらく）正しかった。
予算書の読み解きレベルでも間違ってるよ。
自衛官の人件費に、自衛官の衣食住の費用が含まれることを知らずに、
その分の金額をそのまま自衛官以外の公務員の懐に入ったことにしてる。
そもそも、まともに予算書が読めるというのが本当なら、
自衛官以外の国家公務員の人件費を予算書から直接確認すればいいこと。
>だが、人員に関するデータの吟味で誤ったと思う。
吟味というレベルだとも思えない。
きちんとデータを吟味しない読者を騙すように仕組んだんだろう。
498:名無しさん＠３周年
13/01/06 22:14:08.53 6pv04B/v
>>488
そもそも今日は日曜だろ。
>>493
そんなことで勇気なんか湧くか？
499:名無しさん＠３周年
13/01/06 22:22:11.64 /eKPCCiO
>>492
なるほど、公務員でも無い椰子が、
公務員批判スレに来て「必死に公務員批判者叩き」をしているんだ？
で、自称「僕公務員では無いよ」のチミにとって、
ここで公務員批判者をあざ笑う事にどんなメリットがあるの？
500:名無しさん＠３周年
13/01/06 22:33:13.19 JR0WYb7T
>>497
申し訳ないが、予算書の読み解きに関しては君のほうが間違ってる。
被服費・糧食費・営繕費は人件費とは別の科目になってる。
なので、もちろん給与費にも含まれていない。
科目コードを確認すべし。
たぶん、週刊ポストはオレがやったのと同じ手法で予算書のデータを積んだと思う。
実際、積算結果はほとんど変わらないし。
で、自衛官の給与費を全体から引き算するという、読者にわかりやすい表現を使ったんじゃないかな。
データの吟味がどうだったかという評価は、個人の主観によるのでおくとしようか。
地方の普通会計の計算結果も出しておいた（>>470）。
公営企業会計はもうちょっと1人あたりが高いだろう、と感覚的には思うが、積算してないのでね。
ま、人員的に普通会計の1割くらいなので、公営企業会計分を含めても、結果は大きく変わらんだろう。
501:名無しさん＠３周年
13/01/06 22:36:24.51 6pv04B/v
>>499
そうなんですか。
防衛予算のくくりでは人件・糧食費となっているので、
財務省の公務員人件費の中に含まれているものと思ってましたが。
502:名無しさん＠３周年
13/01/06 22:41:34.39 6pv04B/v
>>500
そうなんですか。
防衛予算のくくりでは人件・糧食費となっているので、
財務省の公務員人件費の中に含まれているものと思ってましたが。
>>499
横からスマンが、嘘または誤解によって事実でないことを
書いているのを見かけると、どうしてもツッコミをいれずに
いられない性分の人って、いるもんだよ。
503:名無しさん＠３周年
13/01/06 23:12:07.56 Ks8HPwef
全員起立！
「インターナショナル」
起て！ 飢ゑたる者よ 今ぞ日は近し
醒めよ我が同胞(はらから) 暁は来ぬ
暴虐の鎖断つ日 旗は血に燃えて
海を隔てつ我等 腕(かひな)結びゆく
いざ闘はん いざ！ 奮ひ立て いざ！
ああインターナショナル 我等がもの
いざ闘はん いざ！ 奮ひ立て いざ！
ああインターナショナル 我等がもの
聞け！ 我等が雄叫び 天地轟きて
屍(かばね)越ゆる我が旗 行く手を守る
圧制の壁破りて 固き我が腕(かひな)
今ぞ高く掲げん 我が勝利の旗
いざ闘はん いざ！ 奮ひ立て いざ！
ああインターナショナル 我等がもの
いざ闘はん いざ！ 奮ひ立て いざ！
ああインターナショナル 我等がもの
（日本語版）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
（英語版）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
（中国語版）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
（朝鮮語版）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
（ロシア語版）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
504:名無しさん＠３周年
13/01/06 23:13:33.66 /eKPCCiO
>>502
毎度の様にこのスレに現れては「底辺」を連呼して「悦に入っている」椰子が、
「嘘または誤解によって事実でないことを書いているのを見かけると、
どうしてもツッコミをいれずにいられない性分の人」
なのだと？、これが真実を愛するツッコミ者の性分だと？↓
「このスレに書き込んで公務員叩いてる底辺みると本当に勇気が湧いてくる。
公務員より年収低いとかかわいそう笑」
505:名無しさん＠３周年
13/01/06 23:28:58.58 6pv04B/v
>>504
ありゃりゃ、492と493は同じ人か。撤回。
506:名無しさん＠３周年
13/01/07 00:10:49.40 y4nhEgEe
民の賃金が低すぎる
「賃金４．５倍増論」日本経済は世界一、財政赤字も解消
URLﾘﾝｸ(www002.upp.so-net.ne.jp)
507:名無しさん＠３周年
13/01/07 01:45:07.68 Plphzo6w
と１円も稼げない物乞い乞食が、物乞いをしてまつｗ
508:名無しさん＠３周年
13/01/07 02:44:22.44 OGQv8PSF
【米国】NY州上下院‘慰安婦決議案’史上初同時発議
ｽﾚﾘﾝｸ(war板)
509:名無しさん＠３周年
13/01/07 03:52:39.69 cE8wmQcP
26もスレあって議論の内容が全く進歩してない。公務員批判も公務員擁護もどちらも低レベル。公務員批判は妄想ソースで言いたい放題。公務員擁護は底辺連呼で品がない。
もっと有意義なスレにしましょう。
510:池田大作
13/01/07 04:13:17.37 2VoQgyeh
創価諸君よ！
田浦本部横須賀桜山支部の偉大なる男子部
高橋裕之氏が1月10日と1月31日の宝くじ
及びグリーンジャンボ宝くじで1等・前後賞が当たるように
また女子部と結婚成就と障害者年金1級受給と健康とご長寿と貯金残高20億円と刑事権力から護り抜く
祈りを毎日30分しっかりと高橋裕之氏に題目を送って行こうではありませんか！横須賀総県創価学会員は喜んで祈るに祈っていこうではありませんか！
また女子部は何が起きても疑うことなく高橋裕之氏について行きなさい
いいね！
創価学会名誉会長
池田大作
511:名無しさん＠３周年
13/01/07 08:56:00.17 34Qy4mI+
>>473
>企業年金は未払いの時点では「未だ支払われていない」という扱いのはずではないのかな？
何度も言わせるなよ
例えば３０００万の退職金を２０００万現金支給｡残りの１０００万を預ける形だ｡
だから問題になったんだろ｡
>だから「事例不適格」。理由は「既に支払った個人資産ではなく、未来に支払うべき資産について支払いを変更しただけだから」
事例不適格って勝手に線引きするなよ｡
中内氏の財産資産が無くなったのは､アレは未来に支払うべき資産だったのか？
>公務員の重過失や犯罪に基づき民間人に損害が出た場合、国がまず民間人に保障を実施し
> その後に国が公務員に補填を求める、と法律で定まっている
誤認逮捕した警察官の資産が差し押さえられた話を聞いたことも無いし
年金支給を怠った社会保険庁の職員が弁済した話を聞いた事も無い
512:サビ残罰則強化
13/01/07 21:16:01.88 z45sznlz
1998年法人税率は34パーセントでしたが、自公が連立して25,5パーセントにな
りました。
維新の会の法人税減税案には疑問を感じます。
1998年企業全体の内部留保は209兆円でしたが、441兆にもなっています。
換金性資産も200兆円を超えています。
513:名無しさん＠３周年
13/01/07 22:05:24.46 dee/B2nz
>>509
まず自分が、どう言うスレにしたいのかを話さなければ駄目でしょう？
それと、ここは公務員批判を前提としたスレである事もお忘れ無く。
514:名無しさん＠３周年
13/01/08 10:06:52.42 KpMgCUpI
公務員擁護はスレチって前提で
底辺連呼くんはあからさまに荒らしです
515:名無しさん＠３周年
13/01/08 10:19:50.17 vVbfsqBZ
しかし、底辺連呼クンは本気で「公務員批判者 ＝ 底辺層」だと思い込んでいるのかねぇ？
高額所得者の中にも、自分達が支払った税金に寄生する公務員が我慢なら無いと考えている人が、
沢山居ると言うのに。
516:名無しさん＠３周年
13/01/08 10:41:17.64 vVbfsqBZ
「面倒だけど世間がうるさいから仕事をするか」
これが公務員式仕事の仕方。
2013年1月8日7時43分
手抜き除染、国も確認 再発防止へ適正化本部
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)