12/02/02 23:42:59.79 Eiwiwa9H
>>298
例えば、バスの運転手などの場合だと、その部分を民営化することはできますよね。
確かどこかの自治体がそれをしていたと聞いたことがあるのですが。
それはそれとして、298の話は大変参考になりました。ありがとうございます。
級、号の個人割り当ての変更ですか。
これだったら確かに、理由が民間企業と揃える、もしくは下げると言う理由で
市交通局にのみ適用もできるのかもしれません。
ただ、本当にできるのでしょうか。
それと>>264にある、他の話については如何でしょうか。
そもそもこの話は>>257が起点で、負のスパイラルはおかしいだろうと言う物です。
更には大阪としての計画なのですが、
298さんは市交通局の民営化は反対なのですよね。
その理由を幾つかあるのだと思うのですが、どのような物なのでしょう。
個人的に、大阪府下の広域行政において、交通網は大切な事項だと思うのですが
民営化したとして、これを扱うことができるのでしょうか。ここも疑問なんですが。
仮に今度は市交通局を置いておくとしたら、外郭団体、天下りはどう解決できるのか。
>>257の話と共に疑問に思っていることなのですが。
301:名無しさん＠３周年
12/02/03 02:22:19.23 UeVo33bk
46都道府県｢地下鉄民営化で大阪はもう死んでいる｣
大阪｢ひでぶー｣ 大阪｢あべし｣
302:名無しさん＠３周年
12/02/03 03:04:57.86 PSlMxymt
橋下徹に対して小沢以上の拒絶反応をする公務員たち
そろそろ東京地検の国策捜査が始まるかね
303:名無しさん＠３周年
12/02/03 07:01:59.90 KaBPMjiq
【国内】「救う会兵庫」、兵庫県と神戸市に住民監査請求「朝鮮学校補助金と兵庫ひまわり信組の税金減免措置は不適切」[02/01]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
304:名無しさん＠３周年
12/02/03 07:26:27.81 EMA0Jep2
【大阪】 橋下市長、水道局長と担当職員に陳謝 「ほんまや」製造費、税金ではなく水道料金から捻出
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
橋下市長が釈明「ほんまや」税金じゃない
大阪市の橋下徹市長は１日、「税金でそんな商売をすることはない」と新規生産停止を表明したペットボトル水
「ほんまや」について「事実誤認があった」と釈明した。
製造費を市税でなく水道料金から捻出していることを知り、発言を修正した。ただ生産停止の方針は撤回しなかった。
１日に開いた市幹部との会合で「（ほんまやの製造事業は）税金でやっているわけでもないし、メディアで言いすぎた
ところがあった」と陳謝。会合に出席した水道局長に「担当職員に謝っておいてほしい」と伝えた。
市長は１月２５日、平松邦夫前市長が普及に力を入れていたことを念頭に「政治的な意図が強い事業だった」とも強調
していたが、１日の会合後には、平松氏の前任の市長時代から製造・販売されていたことも聞いた、と記者団に明らかにした。
ほんまやは２００７年に発売。１１年には国際的な食品品評会「モンドセレクション」の金賞を受賞した。（共同）
［2012年2月1日21時24分］
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
305:名無しさん＠３周年
12/02/03 09:38:29.28 roYG3CdN
衆院選、橋下市長に協力要請＝「減税」温度差も－河村名古屋市長
大村秀章愛知県知事と河村たかし名古屋市長が１日記者会見し、大阪市の橋下徹市長に次期衆院選での連携を呼び掛けた。減税政策を旗印にした共闘に難色を示す橋下市長に対し、河村市長は「衆院選は『増税』を中心に争われる。
減税と言ってくれればありがたいが、少なくとも増税はやめてと言ってほしい」と要望した。
減税は地域政党「減税日本」を率いる河村市長の「１丁目１番地」の政策。だが、「大阪維新の会」代表の橋下市長は「僕らは恐らく減税は打ち出さない。河村さんが減税の旗を降ろすのか、何かの調整がないと一緒にはなれない」と発言していた。
河村市長は、増税か反増税が衆院選の争点になるとの認識を示した上で、「減税でなければ政治ができないと言っていたら、（私）１人になる。僕の特色は減税だが、そうでない方と仲良くやらないと渡っていけない」と語った。
大村知事も「私と橋下さんは大都市の自立・独立を目指して闘う。その点は河村さんも一緒だから、連合軍は組めると思う」との認識を示した。（2012/02/01-17:07）
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
306:名無しさん＠３周年
12/02/03 09:40:38.56 roYG3CdN
>>305
「大村秀章 韓国」
「大村秀章 パチンコ」
で検索!
307:名無しさん＠３周年
12/02/03 09:42:49.29 roYG3CdN
橋下氏「国政選挙では公明に協力」 [01/13]
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
1 ：トレロカモミロφ ★：2012/01/13(金) 16:56:55.81 ID:???0
橋下氏「国政選挙では公明に協力」
2012/1/13 13:17
大阪府の松井一郎知事と大阪市の橋下徹市長は13日、公明党大阪府本部の新年会に
出席し、府市を解体・再編する大阪都構想の実現に向けて協力を呼びかけた。
橋下市長は協力が得られれば、国政選挙で公明を支援する考えも表明。公明側も改革に
前向きに協力する姿勢を打ち出し、接近ぶりを印象づけた。
公明は府市各議会で橋下市長が代表の地域政党「大阪維新の会」に次ぐ第２勢力。
維新が過半数に満たない市議会では、公明などの協力が政策運営などに欠かせない。
あいさつで橋下市長は「僕が生きるも死ぬも公明の市議会議員の皆さん次第」と繰り返し
強調。「維新代表として、国政選挙では我々ができることも精いっぱいさせてもらいます」と
衆院選で協力する意向も示した。
松井知事も「知恵をもらって、一緒に大阪を変えたい」と話した。
公明府本部は昨年11月の知事・市長のダブル選挙では中立の立場を取った。
ただ選挙結果を受け、知事らが設置を目指す府市再編の協議会に参加する方針を決定。
府市それぞれの２月議会に提出される見通しの設置条例案に賛同する予定だ。
公明党の山口那津男代表は知事と市長について「府民市民の大きな期待を担って誕生」
と評し、「日本を引っ張る大阪にするという期待を、力を合わせて実現しないといけない」と強調した。
公明は新年会会場で関西地区の次期衆院選の小選挙区候補を紹介。公明側にとっても
維新との距離を縮めることで衆院選を有利に進める狙いもあるとみられる。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
308:名無しさん＠３周年
12/02/03 16:17:33.69 XeCoHgEU
英雄気取りの橋下にバカ大阪府民は踊らされ、盗人中国に尖閣ガス田を取られ、クソ韓国は竹島に、泥棒ロスケは北方領土に住みつき、何の手も打てない政治家。早く憲法改正し国民国土を守れ！電力はよき東電に任せろ！日本の国家戦略を真剣に行う政治家よ！出よ！
309:名無しさん＠３周年
12/02/03 20:22:53.85 KNCVvEDF
>>300
２９８です
＞＞その理由を幾つかあるのだと思うのですが、どのような物なのでしょう。
最大の理由は沖縄旅行なんですよ。
昔、沖縄に出かけた事があるんですが那覇の主要道路に複数のバス会社が
競い合って路線を走らせているんですが、殆ど定期券で乗車する利用者がいませんでした。
不思議に思って聞いてみたら定期券は発行したバス会社のバスにしか乗れないので
利用者の多くは４種類の回数券を所持して来たバスに乗るって聞きました。
（定期券で乗ろうとすれば、目的地へのバスを何台も見逃してから乗る事になりかねません）
勿論、今は改良されているのかも知れませんが民営交通の最悪の側面を見たように思えました。
やっぱり、一つの地域の交通網はなるべく一体化して運営されないと困る筈ですよ。
それと不安に思うのは派遣企業の広まりです。
交通網が分断され複数の会社になった時に運営を下請けに丸投げし
更に孫請け、ひ孫請けって事になりかねません。
言うまでもありませんが現行の派遣労働法制にはピンハネ制限も開示義務もありません。
そんな会社に市民の重要な足であるバスや鉄道を任せたくは無いんですよ。
310:名無しさん＠３周年
12/02/03 20:38:05.40 KNCVvEDF
＞＞外郭団体、天下りはどう解決できるのか
ですね、外郭団体がどれ程の危害を公共に与えているかですね。
利益よりも危害を加えている量が多いなら即刻廃止すれば良いだけです。
民営化が目覚ましい効果を発揮したケースも勿論あります。
大阪での違法駐車の取り締まりの民営化は物凄い効果を発揮しました
民営化に適したケースはドンドン民営化する事は必要ですが
どう考えても民営化に適していないケースまで民営化を信仰する事は
将来的には極めて有害と考えているんですよ。
311:名無しさん＠３周年
12/02/03 21:57:45.93 j18+KeQL
たちあがれやみんながイマイチに見えるから、民主・自民に次ぐ第3極を模索しても良いと感じる・・。
312:名無しさん＠３周年
12/02/03 23:13:48.38 cMK1FJvd
>>1
1) 黒字企業は法人税を払わなきゃいけない。
2) 竹中路線を、「頑張ろうとする人にチャンスを与えて、頑張らずに既得権益を
守ろうとする勢力をぶっ潰す路線」と定義するなら、橋下氏は竹中路線だ。
3) 民意が変な方向に行かないように啓蒙するのはメディアの役割。
基礎的な知識や考え方を身に付けさせる意味では、学校教育もそれを担う。
2chも補完的役割を担っていけるとよいね。
313:名無しさん＠３周年
12/02/04 01:52:45.72 qx4nHXBw
＞1) 黒字企業は法人税を払わなきゃいけない。
黒字全部を税金として払うわけじゃないからどんなに費用を切り詰めても民営化で効率化したからといって大阪市には200-300億円も税金は入ってこない。
細かい数字は間違ってるかも知れないけど、法人税は国の取り分が所得の30％、
府の取り分が5.78％(（法人事業税。外形標準課税は無視でごめんなさい）
と6.0％プラス160万円（法人府民税）
市の取り分（市民税）が法人税の14.5％（所得の4.35％）プラス300万円
URLﾘﾝｸ(www.pref.osaka.jp)
URLﾘﾝｸ(www.city.osaka.lg.jp)
（まだあったらごめんなさい）
7000億円ほど黒字を出せば達成可能だけど、大阪市交通局鉄道部門の平成22年度売上は1642億円、人件費は505億円ほどしか無い。
URLﾘﾝｸ(www.kotsu.city.osaka.jp)
大阪市が全株を所有して黒字を全部吸収するという手もあるかもしれないけど、
その場合民営化と呼べるかどうか疑問が残る。
314:名無しさん＠３周年
12/02/04 06:45:16.53 G+wbyQLv
>>309-310
>>300です。
>>257の負のスパイラル云々についての話が見たところ無い様ですが、
この話の起点となるこれはどうなのでしょう。明らかにおかしいとは思うのですが。
309-310の話ですが、レスありがとうございます。
1つの地域の交通網とありますが、この地域とはどこを想定したお話でしょうか。
バスに限らず、電鉄も幾つもの会社が路線を作り運行していると思うのですが。
大阪府内で言えば、阪急、阪神、南海、京阪などでしょうか。
交通網の分断化と書かれていますが、現状分断されているようには思えないのですが。
大阪市内には、地下鉄で言うと色々と意見が出てはいるようですが。
南海他、市内へ入れないなどの話しも聞きます。是非はどうなのか、
確か規格が違うので乗り入れと言う形はできないと聞いていますが、
なぜこの現状を選んだのかも、疑問でもあります。交通の分断化にはならないのでしょうか。
私も一方では一体化しての運営の考えもあります。大阪府域(現状大阪内の話なので)で
開発をする場合に、電鉄に限らず道路、空港、港湾等々、交通網は非常に重要ですから。
なのに、民営化。真意がどこにあるのか現状測れず悩んでいるところです。
交通は本当に域内戦略の要だと思いますが、どうそれを描いているのか。
例えば、細かい話で言えば、先にあげた規格違いのことなど
電鉄、バスなどに詳しい人たちは問題点、疑問点をあげ批判しているのですが
それは、その通りだとして、では全体的なことや現状への問題点はどうあるのか
市バス、市営地下鉄だけを考えれば良とすることでも、全体では否なこともあるでしょうし。
派遣企業の懸念はありますが、民営化と言うのはどう言う形でするのでしょうね。
その場合のこれらに関する規則作りで、解消できる問題ではないのでしょうか。
315:名無しさん＠３周年
12/02/04 07:08:45.89 G+wbyQLv
>>310
>>300です。
外郭団体は天下り先として使われることが多く(あえて多いと言う表現にしておきます)
業務も大事ですが、この問題も大きいかと思います。
一社独占事業になり利益を貪っていたりは、明らかに危害として分類されるでしょう。
随意契約などは(全てがNOとはいいませんが)、明らかに利益確保の温床では。
現状の外郭団体の存在できる枠組みでは、良とはできない。
市交通局の持つ外郭団体は確か三社あったと思いますが
交通サービスなども確か駅などの保守点検業務が随意契約だったのでは。
実際必要な団体なのか、業務内容はどうなのか
今のままで解決できるのか。この問題も大きいでしょうね。
これについて民営化ではどうなるのか。
民営化に適さないケースがあると言うのは大きく頷けます。
これは民営化一方を振りまくマスメディア等々には考えて頂きたい問題ですね。
316:名無しさん＠３周年
12/02/04 07:10:31.75 G+wbyQLv
>>313
単純に疑問に思うのは、黒字で続くことを前提に話をしているように思う。
317:名無しさん＠３周年
12/02/04 15:20:41.44 RnklCzYz
>>316
313でもリンク貼ってるけど、大阪市交通局が出しているアニュアルレポート読んだ？
こういう間抜けな疑問を出すこと自体読んでいないと判断するけど、高速鉄道事業はすでにH15年度から単年度黒字に転換して、現在までずっと黒字を続けている。
理由は簡単で、売上高の減少よりも多く人件費と支払利息を減らしているから
（これも具体的数字などはアニュアルレポートの「経営収支の推移」等を参照）。
つまり、>>266でも書いたように、余計な新駅や新線をつくったりしない限り、今後も黒字確保できることはほぼ間違いない。
ちなみにバス事業も頑張って人件費を減らしているけど、それ以上に収益の落ち込みが激しい。というか、水増しで市から受け取っていた高齢者の乗車賃がIC化できっちり利用人数ぶんがわかるようになって水増し分が減らされたのが痛い模様。
逆に、これらを見た上で赤字になるケースがあるというのなら教えて欲しい。
318:名無しさん＠３周年
12/02/04 15:50:52.71 RnklCzYz
>>309
大阪を中心とする交通圏にはスルッとKansai(PiTaPa)かあるから民営化しても沖縄のようにはならないんじゃないかな。
バスの路線は減るだろうけど、これは公営でも取り組まないといけない課題。
派遣企業云々については心情的には全く同意だけど、派遣が動かしている私鉄って知らないなぁ。
319:名無しさん＠３周年
12/02/04 18:58:19.71 kuUumakI
民営化が美味しい。
官営だと抜け穴少ないけど、民営だと身内で監査してブラックボックス作りやすい。
下請け孫請け使って抜き放題ｗ
韓国系と同和で・・・美味しいなこんちくしょう！
320:名無しさん＠３周年
12/02/04 19:50:25.35 G+wbyQLv
>>317
新駅、新線は作らないのですか。この辺も疑問なのです。
これは別に民営化したあとの話でも疑問、同じ話なのですが
大阪市だけで考えるのではなく、大阪府域の行政として都市経営として
交通網は(地下鉄に限らず)非常に重要な部分であるわけですが
余計な、前置きはされていますが、新駅、新線は作らないのでしょうか。
作るのであれば、黒字前提と言うのはどうか分からない話では。
民営化されたとして、それは交通行政ができるのでしょうか。
民営化されれば、その会社の経営戦略になりますよね。
と言う点や、単年度黒字がよく叫ばれていますが、建設時の未償還の債務。
いわゆる企業債は確か6000億以上あったのでは。
その話が一切でてこないのも(話さない)のも、どうなのか。怪しいと言えば
言い過ぎかもしれませんが、疑問の1つ。
加えて、黒字には補助金は計上されていないのでしょうか。
補助金を省き、バスへの20億でしたか。の赤字を埋めてなお200億の黒字なのでしょうか。
民営化については、私自身が鉄道に詳しいわけでもないと言うのもあり
本当に分からないことも多いのですが、民営化反対の意見にも疑問が多いのも事実で
(賛成も同じく)>>257の言う負のスパイラルとやらも
強引なこじつけにしか見えないですし、難しい話ですね。
とにかく、上記の>>257を含めた疑問、どうなのでしょうね。
321:名無しさん＠３周年
12/02/04 19:51:31.09 G+wbyQLv
>>317
一部訂正を。
>>320、6行目
>余計な、前置き
余計と、前置きはされていますが
失礼。
322:名無しさん＠３周年
12/02/04 23:43:35.73 RnklCzYz
>>320
＞作るのであれば、黒字前提と言うのはどうか分からない話では。
そうだよ。そう書いてあるだろ？こちらが書いていることをいちいち繰り返すのはくどくなるから止めろよ。
赤字を増 やしてもいいから新駅・新線をつくれと言うんであれば、スレ主＞１の趣旨と違ってくるから新スレ立てて議論すれば？
＞いわゆる企業債は確か6000億以上あったのでは。
316でも触れているけど、支払利息が 減っているって書いてあるだろ？企業債残高が減っているから支払利息が減るんでしょ。
あとアニュアルレポート読んだ？あんたの疑問の答えがほ ぼ全部書いているよ。
例えば平成22年度の資本収支によると約189億 円の企業債発行に対し約562億円の企業債償還をしており、順調に企業債残高を減らしているのがわかる。
またアニュアルレポートの16ページ（PDFの20ページ）によると平成18年度末の企業債残高が平成18年末 で8070億円だったのが平成22年 度末で6502億円になっている。年間でおよそ400億円のペースで企業債を減らしている。単純計算であと16～7年で企業債残高がゼロになる。
323:名無しさん＠３周年
12/02/04 23:44:26.62 RnklCzYz
続き
＞黒字には補助金は計上されていないのでしょうか。
されているよ。これもちゃんとアニュアルレポートに書いているだろ。営業外収益の１つとして一般会計補助金が。た だしその額は純損益約239億円に対してわずか約97億円だけどな。こんなものはさっさと削ればいいのに。
＞補助金を省き、バスへの20億でした か。の赤字を埋めてなお200億の黒字なのでしょうか。
自動車運送事業会計拠出金が平成22年度から約30億円計上されているでしょ？だからちゃんと目を通してよ。
＞上記の>>257を含めた疑問、どうなのでしょうね。
257は僕の書き込みではないのでその真意についてコメントすることはできない。悪しからず。
324:名無しさん＠３周年
12/02/05 00:28:04.51 Mvo3uBoH
>>1 疑問１）について
○財政面
利益性の高い事業体であればあるほど、民営化で莫大な収入が見込める。
郵政民営化みたいに、最初は市が株式を100%持って、段階的に売却することになるんだろう。
○利便性
大阪市営地下鉄は非常においしい路線だから、大して努力しなくてもやっていけてる。
民営化すればもっと効率や利便性は向上するよ。
ただし中心地の路線だから、民間でやっても競争原理が働きにくいおそれがある。
そこにどう対処するかは考えどころ。
利用客アンケートの満足度に応じて税金を増減するとか。。。
いずれにせよ、民間でやれていることを公的機関がやる意義は一切ない。
325:名無しさん＠３周年
12/02/05 01:00:23.90 TyO43foL
>>322(>>320です。レスありがとうございます)
>赤字を増 やしてもいいから新駅・新線をつくれと言うんであれば、スレ主＞１の趣旨と違ってくるから新スレ立てて議論すれば？
趣旨と違うとは思いませんが。1は民営化して巨額の納税のアテでもあるのかと
問うているので、民営化した後の新駅や新線の在り方は十分関係してきますし
橋下がそれをどう考え、どうするのか。つまり私が>>320でかいた、府域の交通網
これに関わる話かと思います。
あなた自身も、新駅や新線を作らない限りと書いている。
これを>>320で重ねて聞いたのは、余計なと言う言葉。
余計なとは、全く作るなと言う意味での余計な、なのか、
新駅、新線は作るが、その上で余計と思われる場所にまで作ると言う意味なのか。
だから新駅、新線は作らないのでしょうか。と聞いているのです。
あなたは作らないことを前提に黒字化を話されていますが
作ると赤字になると言うのなら、それは1の話に十分関連する話かと思います。
新駅、新線を作れと言うのではありません。府域交通網を考えた場合それは
どうなのかと言う話です。また、その交通網を考えることが前提なのか
民営化すればそれはないことになり、府域の交通の戦略から消えるのか
府として、都として。
それと企業債ですが、現状での計算ですから上記のことを考慮すると
それは、およそ400億、370億くらいですか。そのままの計算では行きませんよね。
(ちなみに30億のバスはテンキーのミスタッチです。すみません)
>>257はあなたではないと言うお話ですが、それへの意見はどうでしょうか。
それと、外郭団体ですが、駅の売店なども専属なのでしょうかね。
随意契約なのでしょうか。駅等の保守業務等々。
メスを入れられるのでしょうか。
326:名無しさん＠３周年
12/02/05 01:02:27.84 TyO43foL
>>324
民営化された場合、府域の交通網としてはどうなのでしょうか。
府域の開発、都市経営としては交通は重要な役どころかと思います。
その中で地下鉄を民営化すると、地下鉄と言うパーツを府、都は無くすということになるのでしょうか。
327:名無しさん＠３周年
12/02/05 01:09:31.56 zWsWHwUZ
>>324
＞利益性の高い事業体であればあるほど、民営化で莫大な収入が見込める。
民営化で具体的にどれだけの収入が得られると試算してる？それは公営のまま
年間約200億（将来的には現在の利払い費200億円を上乗せして最 大400億）円黒
字を出し続ける場合よりも本当に多いわけ？
株価がどういう根拠でいくらくらいになると試算してるの？
というか「莫大な収入」が得られるのは市なのかな？それとも民営化会社？
そういえば313には民営化による市への収入として固定資産税が抜けてたな。
＞民間でやれていることを公的機関がやる意義は一切ない。
これは1つの考え方としてあってもいいけど、>1はおそらく大阪市民で、地下鉄には市の財政赤字削減を期待していると思われるので当て嵌ま らない。
1にとっては財政赤字補填部門としての意義があるね。
328:名無しさん＠３周年
12/02/05 01:33:28.19 Mvo3uBoH
>>326
府域の開発で新しい交通網作る必要があれば、府民の合意の下で作ればいいじゃん。
インフラだけ作って運用は民間にやらせる。インフラ使用料で投資を回収。
都市経営で既存の交通網を、例えばどう変えたい？
民営化するとできなくなること？
329:名無しさん＠３周年
12/02/05 01:37:35.15 zWsWHwUZ
>>325
＞新駅、新線は作るが、その上で余計と思われる場所にまで作ると言う意味なのか。
正直、今の大阪地下鉄をどのように位置づけるかによって変わってくると思う。
純粋に財政赤字補填部門として位置づけるら、一切の新線・新駅はつ くるべきじゃない。
一方、鉄道をはじめとする交通機関には公共性があるので、費用の回収に数十年単位かかっても相乗効果etcを期待して府域交通網を充実させるとい う考え方もある。
ただし、旧国鉄の例を見るまでもなく、後者の方は公共性を盾にして地方の有力政治家が我田引鉄を繰り返し赤字ローカル線だらけにしてしまうリスク が高い。
新駅・新路線を造るかどうかは、きちんと第三者に損益の推移と負担金額を見積もってもらったた上で負担者による住民投票でもしないとフェアに決め ることはできないんじゃないかな。
>>257はそんなにこだわる必要があるかな？前半は半分程度同意できるけど、後半は極論すぎると思うね。そうなる可能性が少しはあ ると言うだけで。
330:名無しさん＠３周年
12/02/05 01:44:24.04 Mvo3uBoH
>>327
「莫大な収入」が得られる主体は市だよ。
もちろん、市による経営を続けた場合の利益との比較になるけど、
今後見込める利益以上の価格で買ってくれる会社があるか、募ればいい。
きっと手を上げる会社があるはず。
なけりゃ市で続行した方がいいことが証明できる。
331:名無しさん＠３周年
12/02/05 01:52:38.22 zWsWHwUZ
>>330
＞今後見込める利益以上の価格で買ってくれる会社があるか、募ればいい。
そりゃその通りだけど、「今後見込める利益」の「今後」って何年くらいを想定しているの？
10年間なのか、50年間なのか、「今後」の年数次第で金額が大きく変わるぞ。
個人的にはマジで大阪市民にとって損しない売却額というのがわからない。
332:名無しさん＠３周年
12/02/05 02:16:59.82 zWsWHwUZ
>>331
自己レス。
すぐにキャッシュで払うという前提で、毎年250億円分の利回りが期待できる額の国債を買える値段なら損はしないかな。
30年ものの国債の利回りが1.9％、計算がややこしいから2％と仮定すると、1兆2500億円で買い取ってくれるなら大阪市民も納得できそう。
まぁ、そんな金持ちの会社無いよな。
333:名無しさん＠３周年
12/02/05 02:27:24.89 zWsWHwUZ
>>332
さらに自己レス。
未償還の企業債6000億円を忘れてた。これを差し引いて6500億円なら売る価値あるんじゃないかな。
334:名無しさん＠３周年
12/02/05 03:12:11.97 TyO43foL
お二方、レスありがとうございます。
>>328
>都市経営で既存の交通網を、例えばどう変えたい？
これはその都市経営・戦略によると思います。
あくまで例えですが、関空をメインに考えるのなら、
それに沿った交通網の充実は欠かせないでしょう。
それに地下鉄が必要か否かは別ですが。
インフラ作って、運用は民間は道路みたいな方式ですかね(国の高速)
SAなんかは劇的に変化しましたが、あのような感じでしょうか。
>>329,333
住民投票は別として、第三者機関の査定は必要ですよね。
この辺りは橋下なら出してくるとは思うのですが、注視が必要ですね。
あとは地下鉄の位置づけですか。確かにそれはその通りでした。
視点がぬけていました。ただ、やはり後者の交通網としての利用が必須だとは思うのですが。
民営化と言うものの可否がさらに難しくなった感があります。(自分の中で)
それと、6500億ですか。橋下はどの程度を考えているのでしょうね。
335:名無しさん＠３周年
12/02/05 04:51:12.25 9xHHY59Y
大日本同和共和国 内閣名簿
橋下徹 共和国主席 兼 橋下法律事務所代表 兼 タレント
石原慎太郎 広報部長 兼 国防大臣
亀井静香 総務部長 兼 郵政大臣
小沢一郎 財務部長
平沼赳夫 空気
松井一郎 電気土建屋社長 兼 公共事業部長
大村秀章 大無駄
河村たかし 大阪・維新の会名古屋支部長（ヘタレ）
渡辺喜美 世襲バカ
江田憲司 エリート様
中田宏 大阪・維新の会横浜支部長（合コン）
古賀茂明 単なる協調性のないお子ちゃま
堺屋太一 大阪１０大名物部長 兼 勘違い野郎
336:名無しさん＠３周年
12/02/05 06:09:57.15 epi7K9WE
>>314
３０９です
大阪市内での交通網の改良ですね
過去には市営モンロー主義と揶揄される時代もあったのは事実です
これからは相互乗り入れや乗り換えの利便性（初乗り運賃の２重払い）などを
改良するべきでしょうね。
それと、利益を貪るって意味では入札による企業もありますよ。
株式会社には黒字が出れば株主配当ってモノが必要ですが
株主の立場で言えは当然の権利でも利用者から言えば株主が利益を
貪っているって事になります。
民営に適した仕事は民営で
官営に適した仕事は官営ってのは基本だと思います。
利用者にどれだけのサービスを提供する事が可能か？
（民営でも官営でもどっちでもOKです、能力が最優先です）
どれだけの数の雇用を提供する事が可能か？
（雇用数が少ないよりは多い方が失業問題を解決出来ます、１人当たりの年収を削減すれば良いだけ）
どちらがムダが少ないか？
（民営のムダ・株主配当やピンハネと官営のムダのどちらが多いかですね）
337:名無しさん＠３周年
12/02/05 07:17:07.85 epi7K9WE
>>324
＞＞いずれにせよ、民間でやれていることを公的機関がやる意義は一切ない。
いずれにせよ、公的機関でやれていることを民間がやる意義は一切ない。
と言う考えも成り立ちますよね。
どちらが効果的に仕事を成し遂げるかであって優劣がすべてでは？
極端な例を申しあげましょう
東京での電気販売は民間企業（東京電力）ですが、ガスや灯油でも出来る暖房や調理を
オール電化で電気の使用量を極限まで増やした挙句に何が起きたんでしょうね？
原発爆発時の状況や風向きが違っていたら東京は世界地図から無くなっていたのでは？
下請け・孫請け・ひ孫請けの民営ピンハネ連合体の素晴らしき成果ですな。
利用者（客）の立場で言えば天下りも株主配当・ピンハネもムダ金に違いありません。
（天下り官僚や株主にとっては当然の報酬なんでしょうけどね）
優勝劣敗・・・それ以外の価値観は無用では？
338:名無しさん＠３周年
12/02/05 09:33:35.09 0Owvm5Q6
地下鉄民営化して意味あんの？
市営でも堺市の中百舌鳥まで線路伸びてるし、会計監査が緩む以外意味無いじゃん。
地下鉄が泉南で阪和線や南海本線と連絡する日が来るのだろうか？
南のほうは東西を結ぶ鉄道がないからマジ不便。
鉄道なんて公共交通は収益優先ではなく、公共の福祉を考えて運営すべきだろうｊｋ
なんで全国の私鉄が統合されて国鉄出来たか考えろや。
339:名無しさん＠３周年
12/02/05 11:24:31.49 Mvo3uBoH
>>337
役所の仕事って、市場に任せるだけでは実施されなくて、かつ実施されないと
市民が困ることのみに限定するべきでしょ。
それ以外は贅肉みたいなもんで、本来業務への足かせになる。
そして民業を圧迫する。
民営化するメリットは、JAL、NTT、JRを見れば明らか。
身分保障されている公務員と、業績悪けりゃリストラの企業じゃ、効率化等に対する姿勢に
おのずと差がつく。
デメリットで東京電力の例を挙げているけど、オール電化のようにエネルギーの使い方に
多様性があること自体、悪いことではないのでは。
将来、天然ガスの価格が暴騰したり、政治的に輸入できなくなる可能性だってあるわけだし。
役所が電力業やってればもっと良くなったのかな？
原発事故も、監督官庁が適切に規制・指導していなかったことが根本的な要因だよね。
340:名無しさん＠３周年
12/02/05 11:38:16.27 a6Q4mx/0
＞＞1
民意が暴走？
国民が良識のない間違った方向に向かったならば、もちろん滅びるしかない。
おまえが心配することではない。何様？
341:名無しさん＠３周年
12/02/05 11:41:00.17 0H9GJ3Nd
>>339
でも、郵便局なんかでみても、我が家の近くの特定郵便局なんてみれば
バイトばかりになっちゃったんだよね。
バイト募集の張り紙がしてあり、時給700～750円の募集だった。
今まで正職員だったものをバイトに変えてる。
民業圧迫というけれど、雇用にとっては民間と同じバイトにシフトして
勤労者にとっては安い労働条件の職場が増えただけ。
主婦のバイト等なら問題ないが、働いてるのはやっぱり20～30代の若者。
正職員のコマが減ることになるってこと。
342:名無しさん＠３周年
12/02/05 11:43:19.10 QjfjV6hu
そうなる前に心配するのが有権者の責任、民の責任。
343:名無しさん＠３周年
12/02/05 11:47:32.28 b+PvxfMe
>>340
民意で選ばれた平松前市長が行った政策には、文句を言えないってわけだ。
ハシゲは、平松市政に、散々、文句つけてたけどあれは、民意に反しないのかｗｗｗ
344:名無しさん＠３周年
12/02/05 11:51:22.78 QjfjV6hu
そうそうその調子。
橋下に反論するときは、論理的な整合性がないこと(つまり矛盾してること)を突くのがいい。
論争する人は、今後そのことをよく考えた方がいい。
345:名無しさん＠３周年
12/02/05 11:54:24.48 a6Q4mx/0
>>343
平松を選んだ民意が悪い。
間違いに気がついてハシゲを選んだのも民意。
だから、平松の政策に文句いって、是正するのも有り。
これも民意。
346:名無しさん＠３周年
12/02/05 11:55:38.98 QjfjV6hu
民意は正しいというのも民意なのか？
347:名無しさん＠３周年
12/02/05 11:56:46.63 QjfjV6hu
すべての人はある意味で「民」だから、その意志は民意だ。(笑)
348:名無しさん＠３周年
12/02/05 11:59:34.50 wywxgbLT
>>336
東京は都心部（主に山手線の内側）は地下鉄ばかりで私鉄の路線はないが（JR中央線、並行する総武線はある）、
大阪は中心部（主に環状線の内側）は地下鉄以外にも私鉄の路線がある（京阪本線、中之島線、近鉄難波線、阪神なんば線など）。
だから東京では郊外からの私鉄列車は地下鉄の路線に乗り入れて都心部に達し、
大阪では郊外からの私鉄列車が私鉄の路線のまま中心部に達する（傾向がある）。
また、東京の地下鉄はほとんど都心部にしか路線がないが、
大阪の地下鉄は市内でも中心部から外れた地域や隣接する市まで路線が延びている（場合がある）。
ゆえに、東京は相互乗り入れが多く、大阪は相互乗り入れが少ない。
北大阪急行や近鉄けいはんな線への直通は、すでに地下鉄の路線として郊外地域まで行った上で
郊外の鉄道と乗り入れている。東京のような「都心部の地下鉄と郊外の鉄道」が乗り入れを行って
いるのは、中心部にしか路線がなく路線距離が最も短い堺筋線が阪急に直通しているのしかない。
別々の鉄道に乗り継げば、それぞれで初乗り運賃が発生するのは当たり前。良いか悪いかは別にして。
349:名無しさん＠３周年
12/02/05 12:03:01.39 a6Q4mx/0
民意は、正しくも悪くもない。
350:名無しさん＠３周年
12/02/05 17:49:02.65 wn6muGH1
>>343-344
平松市長当時の橋下は大阪府知事で、大阪府民の選択を受け、
知事、政治家となっています。
大阪府民には大阪市民も含まれます。
平松は大阪市民の選択を受けて市長、政治家となっています。
大阪府民の選択は受けていません。当然ですが。
これは知事が上で市長が下だとか、その逆だと言う話ではありません。
知事、市長共に一政治家、各行政のトップとして同じですから。
343さんの仰る話で言えば、民意に反してはいませんし、
何の問題もありません。政治家、行政トップとして政策論争、闘争をしたのですから。
結果、次代の市長に大阪市民は橋下を選択した。
知事には同じ維新の会幹事長を府民が選択した。と言うことです。
選挙での選択を受けたことを民意とし、それが反する反しないのか？と言う話であれば
上記のことから問題ないと思いますよ。もちろん平松が橋下に文句を言っていたのも
ネガキャンはよろしくないですが、問題ないでしょう。
民意は>>349さんの仰る通り、正しい、悪いはないと思いますが
民意のない政治はしてはいけない。ですが、民意のみも問題。
国家百年の計と言うような言葉がありますが、先を見据えた時
現状民意に反することもありますが、それを通せる(通せたとしたら)
それも民意なのです。通せる力をその政治家に与えたのは
誰でもない、一票を持つ国民ですから。
351:名無しさん＠３周年
12/02/05 18:11:43.16 El/ptrDz
じゃあどこに投票すればいいわけ？？URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
352:名無しさん＠３周年
12/02/05 18:53:10.98 Gwdz3PpE
>>351
白票を投票すればいいんでね？
それが投票率、民意として結果に出る
353:名無しさん＠３周年
12/02/05 21:25:32.97 epi7K9WE
民業圧迫？？？
ピンハネ屋どもにカネを貢ぐクズを駆除するのが悪い事か？？？
ピンハネ屋に貢ぐぐらいなら公務員を増やすほうが景気対策になるだろうな？
354:名無しさん＠３周年
12/02/05 21:29:01.19 pdP7CloT
と言って既得権益で「税金を」貪る公務員が許されるわけではない。
同じ話ですよ。その手の話は。
355:名無しさん＠３周年
12/02/05 21:30:48.41 wYHYsrgj
【政治】 橋下市長が拉致問題で政府に注文 「不法国家である北朝鮮と付き合いは一切しないという意思示せ」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
橋下大阪府知事、外国人参政権反対を表明
関西テレビスーパーニュースアンカーにて
青山繁晴 外国人参政権についてお聞きしたい
橋下知事 今の民主党の法案なら、外国人参政権は絶対に反対
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
関西ローカル35876
ｽﾚﾘﾝｸ(livewkwest板)
356:名無しさん＠３周年
12/02/05 22:38:20.71 epi7K9WE
>>354
と言って既得権益で「ピンハネを」貪る派遣会社が許されるわけではない。
同じ話ですよ。その手の話は。
357:名無しさん＠３周年
12/02/05 22:59:16.82 epi7K9WE
>>339
と言っても
民間企業（東京電力）が福島県の経済を丸ごと吹っ飛ばしたのは事実ですよね
東京電力の純利益だけで福島の人々の生活費を捻出可能なのでしょうか？
私には到底そうは思えません。
358:キチガイか？
12/02/06 06:41:08.14 XSh9nCiS
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
大阪・御堂筋：４０年後に緑の公園、大阪府がＰＴ 「暮らしの場」へ車道撤廃、心斎橋に小山・ビル上は住居
（毎日新聞 2012年2月2日 大阪朝刊）
大阪府は１日、南北に貫く大阪市のシンボル・御堂筋を、４０年後をめどに公園にすることを柱と
した都市構造の見直し作業に着手した。御堂筋から車道を撤廃し、芝に覆われた緑の公園にする
ほか、心斎橋付近には小山の造成も検討する。府は同日付で、プロジェクトチーム（ＰＴ）を発足さ
せた。４月に御堂筋の管理権を国から移管される大阪市と連携し、公園化構想の具体案策定を目
指す。【佐藤慶、高山祐】
府関係者によると、オフィスビルが建ち並ぶ御堂筋沿いの建物に対する５０メートルの高さ制限
も撤廃する。橋下徹市長が「オフィス専門で夜になればゴーストタウンになる」と指摘していることを
踏まえ、ビル上部に居住地の増設を認め、御堂筋を「暮らしの場」へと変える。
構想の最大の目玉は御堂筋の変革。大阪市街地を、緑豊かな大阪に変貌させることが狙いだ。
淀屋橋から難波までの区間を念頭に、側道に自転車専用道を１５年度に設置する。その後、中央
部を占める車道を完全に撤廃し、芝を張り巡らせた緑地にし、歩行者と自転車が通行できる公園に
する。府は、車については四つ橋筋や堺筋など周辺道路を活用してもらうことを想定している。交通
への影響などを見極めながら実現を目指す。
さらに、御堂筋の中心部である心斎橋周辺に緑の芝で覆われた、奈良市の若草山をイメージした
小山も造成、新たなシンボルとする案も浮上している。
市街地を東西に貫く「中央大通」やＪＲ大阪駅北側の「うめきた」も公園化し、さらに駅南側から
中之島にかけての一帯も緑地に造成する案も検討している。
359:名無しさん＠３周年
12/02/06 06:42:52.54 YqRe6UeK
>>356
>>353であなたが言ったのですよ。
派遣会社、派遣の労働形態は問題を含むことも多いので
(全部が問題なわけではない)
仕組みの変換は必要ですが、民がやっている物を公が圧迫するのはよろしくない。
公の考えとしてもそれはおかしいです。(民が全てやるべきと言う話ではないです)
もちろん民、公の性質に合わせてそれぞれをやれば良いのですが
一般的と言う感じで一概に当てはめる言い方はよろしくないです。
税金を貪るのは、ピンハネ以上に問題です。
ピンハネが良いと言うのではありません。ですが、税金を搾取し、
公務員と言う立場の人間がそれをするのは民より厳しくされるべき物であり
自らの立場を理解し、民より厳しい基準を求められるのは当然ですから。
なので一般的な土俵で比べるような言い方や、一概に当てはめる表現はおかしいです。
360:名無しさん＠３周年
12/02/06 06:45:58.17 YqRe6UeK
>>357
東電は民間企業でありながら、地域独占など公の性質を多分に孕んでいます。
これは電力分野に限りません、他にもある形態ですが
この場合、公の、つまり政治、政府、国会、議員のつながり、チェック等が
厳しく必要だったのをズブズブにして、正に税金を貪り、利益を貪る形態を許したのが問題でしょう。
民間の代表と言う感じで扱うのは、これも少し見当違いかと。
361:名無しさん＠３周年
12/02/06 13:25:53.09 zfgLTbIP
橋下をあやつっているのが危ないヤツでないかどうかの確認が不足している。
弁護士や文化人、スポーツ選手、芸能人などを擁立して国政の過半数を占めた状態で、
独裁政治を行おうと画策してる暴力団まがいの者も確認されている。
橋下のキャリアはその危険人物が描くルートそのものだ。要注意だぞ。
362:名無しさん＠３周年
12/02/06 14:29:38.73 ZDAJBoFU
【スクープ】 「市長選、平松氏勝利に非協力的な人は不利益になるぞ」…大阪市の労組、組織ぐるみで職員脅迫の疑い
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
東日本大震災の弔慰金 公務員は2660万円、民間は800万円
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
363:名無しさん＠３周年
12/02/06 14:45:01.04 UxGo1zr2
論破されてたのは、どう見ても橋下。
番組の最後で、サポーターの東にすら
「橋下さんの論理は、筋は通ってるけど矛盾を感じる」
「橋下さんの話では、自由と言いながら、そうなるように感じられない時がある」
「自由で多様性の社会になると約束してください。その方が絶対有利ですよ」
と一番厳しいところを突っ込まれて、言葉を濁してたのが最大のハイライト。
サポーターにすら、嘘つきの臭いを嗅ぎつかれたんだから、事実上反橋下の勝利だろ。
橋下にアンチが怒ってるのは、こいつの政策じゃない。
嘘や詭弁ばかり弄して政権を騙しとる、その人間性だよ。
364:名無しさん＠３周年
12/02/06 16:15:15.53 sZ+OnjYw
①憲法改正し泥棒中韓ロスケから日本を守れ！②自衛隊頑張れ！尖閣盗まれるな！韓国から竹島奪還しろ③沖縄守るなら米軍必要④東電給与カットより公務員給与カットだ⑤東電関電頑張れ！一部バカが妬みんでるだけ⑥東京猪瀬、大阪橋下、豚枝野失せろ！石破、安倍を総理に！
365:名無しさん＠３周年
12/02/06 17:01:35.14 YqRe6UeK
>>363
橋下の政策についてじゃなく、個人攻撃しかできないから
話にならないのですよ。
結局アホバカレベルの罵倒と同じ。
朝生の話なら、明らかに橋下に批判側の言ってることがおかしい事だらけ。
揚げ足取りに、事実誤認、更にはその誤認をつっぱねて言い分だけを言うのだから。
嘘や詭弁をしていたのは、香山であり、山下であり、薬師院です。
吉冨や、柳本はきちんとした批判になっていた。筋が通って。
池田もある意味筋は通ってたけど、開き直りでしかなく現状の問題改善の認識と
案がなかった。多分時間の問題もあるのでこの3人に関しては
これからもしっかりした批判と、討論はして貰いたいとは思うが
柳本は多分討論には向いてない。あの人は頭の回転がそれほど良くないように思えた。
頭が悪いと言うのではなくて、じっくり考えるのに向いてるように思う。
だから討論するのなら、もっと論点を絞ってしっかり土台のカンペを作った方がいいでしょうね。
じゃないと、橋下みたいに弁舌が巧みな人間を相手にするのは難しいと思う。
論破するしないにさほどの意味があるとは思えないけど
拘るのであれば、批判側は論破されてた。少なくとも香山、山下、薬師院は話にならない。
言葉の揚げ足取りを議論や討論とは言わない。論外ですから。
あの3人のせいで時間がなくなってた感じで、あの3人は捨てて、
他の3人でしっかり政策論争はして欲しいと何度見かえしても思いますね。
録画してるのを何度もチェックしましたが、それだけは明らかです。
教育については池田はもっとしっかりした自分の意見を持たないとダメですね。
翻弄されて開き直りでは困るので。
366:名無しさん＠３周年
12/02/06 17:35:30.42 JkXKGD87
URLﾘﾝｸ(news.tv-asahi.co.jp)
スクープです。大阪市交通局の労働組合が、去年の大阪市長選挙で、現職市長の支援に協力しなければ不利益があると、職員を脅すように
指示していた疑いが独自の取材で明らかになりました。
大阪市交通局の労働組合は、去年11月の市長選で、勤務時間中に現職の平松氏支援のための「知人紹介カード」を集めていたことが
発覚し、 橋下市長に謝罪しています。さらに今回、ANNが独自に入手した紹介カードの回収リストには、「非協力的な組合員がいた場合は、今後、
不利益になることを本人に伝える」との指示が書き込まれていました。
内部告発者：「正直、恐怖を覚えた。（人を脅す）やくざと言っていいくらいの団体だと思う」
内部告発を受けた維新の会の市議が、6日朝、事実確認のため交通局に出向きました。
大阪維新の会の市議：「はっきりとした恫喝（どうかつ）ですよね」
大阪市交通局・総務課長：「（リストを）ざっと見る限り、（交通局に）在籍している職員。職員コードもほぼ間違いない」
リストには交通局職員の3割にあたる1867人が並び、政治活動が制限されている管理職もいます。
総務部しか知らないはずの非組合員のコード番号も記され、
組織ぐるみの疑いが強まっています
367:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
12/02/06 18:57:10.46 LVZhnC4A
温厚な平松とさえうまくできなかった人が、
魑魅魍魎の蠢く政界で成功できると思うか？
梯子はすぐに外される。すぐに空中分解するよ。
368:名無しさん＠３周年
12/02/06 19:04:10.58 YqRe6UeK
温厚な平松と言う文字が物凄く空虚です。
369:名無しさん＠３周年
12/02/06 19:47:59.58 OaKyaYau
民主党を信頼して騙された
みたいなことにはならんと思われ
370:名無しさん＠３周年
12/02/06 19:58:49.99 qQvHTnrw
大阪役所の掲示板
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
371:名無しさん＠３周年
12/02/06 20:05:57.58 bQRUYWf2
■がれき受け入れ、府民意見で反対多数－－１２月集約分 ／大阪
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
府は３１日、昨年１２月の１カ月間に寄せられた府民の意見を集約した。
その結果、１３２２件の意見が寄せられたが、半数以上の６８９件が東日本大震災で発生した災害廃棄物（がれき）処理に対する意見で、
そのうちほとんどが府の受け入れへの反対意見だった。
府は岩手県からのがれきを受け入れる方針で独自の基準も策定したが、府に寄せられた意見では「被災地支援のために安全が確認できれば受け入れるべきだ」との賛成意見はごくわずか。
「放射能汚染を広げないためにも大阪で焼却すべきではない」などの反対意見が大半で、府民の受け入れへの抵抗感の強さを浮き彫りにした。
※瓦礫受け入れ中止を次期堺選挙の争点にする。
瓦礫受け入れたら次の堺選挙で維新が負けるので
瓦礫受け入れ中止と交換条件にする。
①橋下が瓦礫受け入れたら堺選挙で維新に投票しない
②橋下が瓦礫受け入れを中止したら堺選挙で維新に投票する
民間がそういう活動を起こせば良い。
372:名無しさん＠３周年
12/02/06 20:09:34.83 JAJfL8ox
このままでは、官僚に、いいようにやられて、日本が滅ぶ。
大東亜戦争に負けた構図と同じ。官僚軍人により滅ぼされた。
当時、米国と戦争中に、優秀な官僚軍人の先生達は、朝9時に登庁して夕5時に帰ったそうだ。
頭が良過ぎて、自分の置かれている立場が、わからなくなってしまったのだろう。
橋下先生に、適度の官僚退治をしていただかないと、日本は滅ぶぞ。
彼にしか出来ないだろう。
373:名無しさん＠３周年
12/02/06 20:59:56.94 PIk6u/75
はあ？
「大東亜戦争」は開戦の決断こそ問題だったんじゃないの。
外務官僚はなんとか日米交渉を成功させようと努力してたんじゃないのか。
374:名無しさん＠３周年
12/02/06 23:09:46.60 DTid2omz
夢の中で努力してもなー
375:名無しさん＠３周年
12/02/06 23:14:18.97 pNsKuoUo
外務省の嘘の海外情報に日本は踊らされたんだよ
376:名無しさん＠３周年
12/02/06 23:15:40.46 fB3ksrNa
思ったことは押し通す 日本版プーチン
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
377:名無しさん＠３周年
12/02/06 23:21:29.59 W4FKyykQ
公務員とマスコミに踊らされない橋下は凄いと思うよ
菅直人なんか年金未納で馬鹿みたいに踊ってたよね
四国のお遍路にまで出張しちゃって
378:名無しさん＠３周年
12/02/06 23:23:26.65 nAVi74IX
維新の議員なんて、元自民党の裏切りもんじじいと、小泉チルドレンより劣るヒドイ素人しかいねーじゃん
379:名無しさん＠３周年
12/02/06 23:37:13.27 hsrcfKj8
小泉チルドレンより劣るヒドイ素人だった自民党の大村秀章は愛知県知事になって輝いてるよ
380:名無しさん＠３周年
12/02/07 01:11:00.31 k5WDRoub
橋下は上にペコペコ、下に傲慢！
日経ビジネスに掲載記事より。
確かにそうだ！
と、ワロタ。(^皿^)
381:名無しさん＠３周年
12/02/07 01:14:42.03 VyiGi/lr
>>359
お客の立場で言えば誰が経営しているかなんてどうでも良いですよ
公的機関による経営は天下りや創意工夫の欠落傾向があります・・・合法ですが有害です
民間企業による経営は株主への配当金や派遣ピンハネがあります・・合法ですが有害です
勿論、天下り官僚やピンハネ屋にとっては当然の権利でしょうがお客の立場から言えば
無意味な出費である事に疑いはありません。
どちらのほうが社会にとって有害か？
民間企業でも公的機関でもどちらでも可能な仕事の場合にはそこが重要です。
勿論、民間企業で無ければ出来ない仕事は民間企業がすれば良いのですし
公的機関で無ければ出来ない仕事は公的機関がやれば良いだけですよ。
382:名無しさん＠３周年
12/02/07 01:21:29.71 Ze0qI1cv
>>380
橋下が権力の頂点のトップ上司なので、橋下より上って言うと、大阪市の橋下に
投票した有権者か国会議員くらいですけど
383:名無しさん＠３周年
12/02/07 01:27:05.10 TJMn15qE
>>381
私は、あなたの仰るお客の立場ですが、どうでもよくは無いですよ。
お客ですが、日本国民です。
つまり公的機関の公僕たる人は民間より厳しい基準に晒されるのが当然です。
天下りを含む既得権益で利益を貪るのは、民間企業の株主配当や
派遣ピンハネ(本来株主配当とピンハネを一緒にするのもどうかですが)より
当然によろしくない。
民間ももちろん厳しいチェックが必要ですが、より厳しい基準におかれるのが
公僕の本来の姿だと思いますが。
税金その物が給料等々として渡されるのですから。
と言って、国民が偉いとか言ってるわけじゃありませんよ。そんなことはありませんから。
384:名無しさん＠３周年
12/02/07 12:49:16.11 k5WDRoub
>>382
政治社会での力学的な上位者に、橋下はペコペコしてるんだが
弁護士ながら、人間的にカスだからか？
(^皿^)
385:名無しさん＠３周年
12/02/07 13:39:23.95 TJMn15qE
>>384
傲慢と、ペコペコと言うのは例えば、誰にどんな風に傲慢、ぺこぺこですか？
橋下の個人攻撃している香山や、某雑誌、薬師院、
山口などの討論での話を、まさか傲慢と言う表現は使わないだろうし
挨拶周りしている人や、橋下を攻撃しているわけでもない人と
普通の話をする姿をペコペコとか表現するわけもないだろうし
どういうのを傲慢やペコペコと言うのかちょっと384さんの感覚が分からないので
具体例をあげて教えてもらえますか。
386:名無しさん＠３周年
12/02/07 19:11:46.66 dz9coalV
>>365
それはハシモトも一緒
内田さんのブログよく読め
ハシモトはしょせん弁護士
喧嘩に勝てばOKというスタイル
嘘つき
サイコツィートで若者を騙してるんだよ
387:名無しさん＠３周年
12/02/07 20:44:38.72 f+kcNSvA
>>379
はぁ？輝いてる？？いまは河村チルドレンやないけ
388:名無しさん＠３周年
12/02/07 20:48:21.54 f+kcNSvA
瓦礫受入反対！ハシゲと維新の会メンバー全員と家族が、処分地近辺に30年住むなら考えてやる
389:名無しさん＠３周年
12/02/07 21:07:46.39 VyiGi/lr
>>383
まあ、それは何を気にするかって側面でしょうね
公的機関の経営で最も恐ろしいのは方向転換が遅い事ですよ
その最悪のケースが道路公団だと思ってるんですけどね。
どう考えてもムダな道路をあそこまで作ったモノだと呆れています。
それと、民営に適していないモノを無理やり民営化すると
破滅的な事態を招く時がありますね。
典型的な例は建築確認でしょうか。
390:名無しさん＠３周年
12/02/07 21:51:10.88 rewj18yx
>>382
日本語大丈夫？
391:名無しさん＠３周年
12/02/07 22:56:59.44 GtuDWju9
いいか悪いかは別として、変えれるか変えれないかでいうとこの人はすごいよ。
俺も仕事で部署内を変える立場になったんだが、年上を相手に改革をしても、今まで通りでいいとかお前がなにわかってんだって言われるんだ。
若いやつだって楽しようとして陰で文句言いまくり。心が折れそうになるんだ。
でもこの人は反対勢力もあることを知ってる上で、曲げることなく信念を貫いてる。これは本当に労力のいることで賞賛に値する。
いいか悪いかは別問題だけどね。
人としては求心力のあるすごい人だよ。
392:名無しさん＠３周年
12/02/07 23:13:13.50 VrZXQCh8
>>386
内田樹も信用出来ないッポイ
香山リカとは論外だが
山田宏が顧問だし
橋下は新自由主義者だから
金持ちは、橋下を支持すればいい
貧乏人の俺は、支持しないよ
393:名無しさん＠３周年
12/02/07 23:23:54.49 jcMy29te
>>391
こういう勘違いしたイチビリ野郎が
橋下に自分を投影して悦に入ってるんだな
394:きんたまおとこ
12/02/07 23:29:12.50 ZKWWKBuK
約6年半にわたり生活保護費約3200万円
これ、2人でだから、つまり、年間1人当たり250万貰ってたってことだろ？
凄すぎる。こういう事例がウジャウジャあるんだろな。明るみに出ただけでも、今までよりマシ。
395:名無しさん＠３周年
12/02/07 23:30:25.58 T9bg8dIR
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
396:名無しさん＠３周年
12/02/07 23:31:56.54 dz9coalV
誰の意見を受け入れるかは個人の自由
ハシモトは激しく学者批判をしてるが
人の意見を理解できないのか
わざと間違った解釈を言っているのか
いずれにしても信用できん
よき日本、美しかった日本を壊すな！
397:名無しさん＠３周年
12/02/08 00:12:01.69 ZEMm8jSF
>>386
内田も同じくですが
橋下主義などと言うレッテル貼りの扇動本書く暇があるのなら
きちんとした反論をすればよろしい。
橋下主義などと言う体の良い言葉を使って騙してるんだよ
こんな罵倒は園児でもできますから。
398:名無しさん＠３周年
12/02/08 00:15:28.62 phOE/v8s
労働市場が自由化されてない自由主義未満の日本で
新自由主義とか、馬鹿すぎるんだよな。
399:名無しさん＠３周年
12/02/08 00:25:17.96 ZEMm8jSF
>>389
私の話していることとは違う話になっていますが、
道路公団の話はその通りだと思います。
建築確認は何を指しているのか分からないので、コメントできませんが。
>>393
具体例も挙げず、バカアホレベルの罵倒するより
よほど現実的なレスでしょう。良し悪しは別だとも言っているんですから。
>>396
少なくとも薬師院、香山は聞くにも値しない。
議員で言えば、共産山下も同じく。
ですが、話は聞いてましたし、きちんと反論はしていました。
揚げ足取りに終始して愚かさを晒した3人でしょう。
こんなのは学者や議員とは言えない。
橋下が批判している学者とはこの手の学者。
しかも彼らは橋下主義などと言うレッテルを貼った本を
自分の肩書きを使って出しているのですから
当人から批判、反論を受けて当然です。
それだけの物を発表するなら、その批判、反論を返して当然。
それがあのような体たらくでは、間違った解釈も何もありませんよ。
結局、揚げ足取りしかできないことが露呈してしまいましたから。
よき日本、美しかった日本が壊れていますね。
こういう既得権益の亡者のせいで。
400:名無しさん＠３周年
12/02/08 01:42:08.72 NlCh842/
既得権益というより、テレビに出る自称学者というのはあんなもん。すっとこ６人組なんて人事もカネも握ってないしね。人事とカネ握ってるのが
ホントの既得権益層。官僚の天下りは補助金の配分や科研費に直接介入してくるんで、天下り拒否すると大学も大変。
そういうのがホントの既得権益層ね。
401:名無しさん＠３周年
12/02/08 02:01:05.47 cYgrh2Jh
これ以上、橋下について書き込みしても阿呆臭。
＼(~o~)／
横浜市の大赤字「港博」の最中に逃げた中田宏、杉並区の「減税基金施策」半ばで放棄し国政に出てコテンパンに敗退した山田宏、この二人の完敗組と組する橋下の成果を拝見しようや！
出来れば、アッパレ！
名古屋市の河村市長のように、任期中に為すのが真の政治家だ！
山田宏・中田宏のように逃げ出す奴等と仲間の橋下の実行力には疑問符が付く。
出来なかったら、橋下もいい加減な野郎だ！
とはっきりする。
後が無いよ。
橋下には。
402:名無しさん＠３周年
12/02/08 06:54:54.15 84512m0e
>>399
建築確認の件は説明不足でした（これは私が悪かった申し訳ない）
建築確認ってのは１言で言えば「建てても良いよ」って書類なんですけど
当然ながら審査（チェック）が必要になる訳ですね。
昔は公的機関が審査していたんですが「官から民へ」のお約束に準じて
民間企業が審査する事になったんですが・・・
真面目に厳しく審査すればする程に立派な審査企業からは顧客が逃げ出し
ちょいとユルい審査企業には顧客が集中。
（考えれば当たり前の事ですね）
結果的に姉場物件って事になりました（耐震偽装のあれですよね）
403:名無しさん＠３周年
12/02/08 08:42:02.67 08ZKpiED
自民、民主、みんなウソつきばかりじゃんw
橋下なんかも絶対信じない。
家族4人、徹底的に生活保護で暮らしてやる。
絶対に仕事なんかしない。
404:名無しさん＠３周年
12/02/08 09:12:00.77 Rr/lF6Eh
【橋下をヒトラー呼ばわりする平松陣営のほうが恐怖政治を行っていた件について】
URLﾘﾝｸ(news.tv-asahi.co.jp)
スクープです。大阪市交通局の労働組合が、去年の大阪市長選挙で、現職市長の支援に協力しなければ不利益があると、職員を脅すように
指示していた疑いが独自の取材で明らかになりました。
大阪市交通局の労働組合は、去年11月の市長選で、勤務時間中に現職の平松氏支援のための「知人紹介カード」を集めていたことが発覚し、
橋下市長に謝罪しています。さらに今回、ANNが独自に入手した紹介カードの回収リストには、「非協力的な組合員がいた場合は、今後、
不利益になることを本人に伝える」との指示が書き込まれていました。
内部告発者：「正直、恐怖を覚えた。（人を脅す）やくざと言っていいくらいの団体だと思う」
内部告発を受けた維新の会の市議が、6日朝、事実確認のため交通局に出向きました。
大阪維新の会の市議：「はっきりとした恫喝（どうかつ）ですよね」
大阪市交通局・総務課長：「（リストを）ざっと見る限り、（交通局に）在籍している職員。職員コードもほぼ間違いない」
リストには交通局職員の3割にあたる1867人が並び、政治活動が制限されている管理職もいます。
総務部しか知らないはずの非組合員のコード番号も記され、
組織ぐるみの疑いが強まっています
405:名無しさん＠３周年
12/02/08 09:18:42.42 MS2VJSUJ
>>403
いまでも生活保護なんでしょ？
超めいわくー
406:名無しさん＠３周年
12/02/08 09:25:50.73 H8Z7KkjT
>>404
信憑性確かか調査もしてないのに何言ってんの？
407:名無しさん＠３周年
12/02/08 09:26:15.76 Z0lI3b++
英雄気取りで船中八策だと！バカだなぁクソ橋下。それに付和雷同する頭の悪い大阪人と日本人。東電関電頑張れ！まだ放射能では一人も死んでない。こんな能天気だから中韓ロスケに舐められ領土を盗られる、自衛隊東電関電頑張れ！
408:名無しさん＠３周年
12/02/08 09:57:11.31 phOE/v8s
>>406
なんで火消ししてんの？
409:名無しさん＠３周年
12/02/08 11:28:29.78 5mbUAIeb
>>402
分かりました。それは確かにその通りだと思います。
同じような分野に会計の分野があると思いますが、
あれも民間、個人ですが、それとはどのように違うのでしょうか。
やはり建築と言う直接命に関わるから違うと言うことになるのでしょうか。
>>406
現状こういう疑いが出てきて、立証材料になり得る物も出てきた
信憑性云々はこれから更なる調査をと言う記事が出たよと言ってるのでしょう。
410:名無しさん＠３周年
12/02/08 12:30:45.31 22m4WuTr
朝鮮ニートたちは生活保護について異常に興味を持つんだな
レスしてる時間帯見ても暇持て余してるのがわかるしなｗ
411:名無しさん＠３周年
12/02/08 13:22:26.84 iFiBfjc6
橋下｢震災瓦礫を受け入れる｣→｢えっ焼いたら放射能濃縮するの？知らなかった☆(・ω<)｣ ←ｱﾎすぎﾜﾛﾀ
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
府は環境省の「（ゴミ処理施設の）バグフィルターで９９・９９％のセシウムを除去できる」という見解を基に「問題ない」と主張している。
しかし、山内知也・神戸大学教授（放射線物理学）は「バグフィルターで捕捉できるのは、塩化セシウムとして固体化している場合。
高温のゴミ焼却場では、セシウムは沸点が低いため、ガス化してバグフィルターをすり抜けてしまうかもしれない」と指摘する。
「仮に環境省の見解どおりだとしても、ゴミ処理場の排気量は膨大で、大量のガレキを燃やせばそれだけ放射能が周囲に放出されることになります」（山内教授）
黒河内氏は「燃やしたあとの放射能を含む灰の処分も課題」と訴える。「海上埋め立て地・大阪湾フェニックスに埋め立てることが検討されていますが、
環境省は放射能汚染物質に関しての海上埋め立て指針を示していません」。就任後の記者会見で、焼却で灰の中の放射能が濃縮されること、
海での埋め立てで流出の恐れがあることを「全く知らなかった」と認めた橋下市長。
URLﾘﾝｸ(zasshi.news.yahoo.co.jp)
412:名無しさん＠３周年
12/02/08 14:27:56.61 ZQJkPhjK
よく検討したほうがいい
413:名無しさん＠３周年
12/02/08 15:09:08.24 mTu7RBHf
>>411
千葉の方で、低レベルの家庭ごみを燃やしたゴミの焼却灰が、
とんでもない放射線数値を出して、処理しきれずに山積みになってるって知らないのか？
焼却場の作業員は、防護服を着て作業してるんだぞ。
テレビで何度も報道されてただろうが。
受け入れて被害が出たら（出るに決まってるのだが）、その被害範囲は、大阪だけの問題じゃない。
414:名無しさん＠３周年
12/02/08 16:29:07.60 sl6V5kWO
>>412
この問題には同意。
国の指針自体も疑わしいのはもう明白で
実際のところどうなのか分からないわけだから、東京とかならいざしらず
関西に持ってくるのはもう少し慎重にしないと。
同じ日本人、確かに助け合うのは必要。
では、何かこれについて問題があった場合、西側も同じ被害を出す自体にするのが
果たして助け合いなのか。私自身の保身がないと言えば嘘になりますが
日本全体を見た場合、西側に避難できるようにする方が助け合いではないのかと
感じてます。
415:名無しさん＠３周年
12/02/08 17:53:21.81 E+iw2ta+
信用するも何も、もう既に、核兵器持ちたがってる時点で、
「危ない人」じゃん。
リーダーシップ取りたがるのも危ないし…。
オープンな議論してくれるだけでいいのに…。
この程度の人を論破できない時点で、対抗勢力にロク人材が
いないって露呈してることになるし…本当に哀れ。
自分なら大阪経済を活性化させる方法や、実質的に首都にする方法や
税収を大幅に増やす方法や、橋本氏を具体的に否定する方法を提示で
きますね。
416:人口減少
12/02/08 18:03:14.74 qN4hL8OR
産休に入ったらそのうち出産だ！！！
決めるんだメガネ君＾＾ﾉｼ
417:名無しさん＠３周年
12/02/08 18:24:39.06 krObc8/d
大阪市長
煽った結果がこの状態
見てみ大阪人の顔
誰を信じてるのか知らないが
人間じゃない
荒んでる
418:名無しさん＠３周年
12/02/08 21:29:23.40 Ojdv+yEL
>>415
どうぞ具体的に提示してください。
非常に興味深い。
しかしリーダーシップを取りたがるのが危ないとは理解できませんし
同意もできませんが。
>>417
あまりご自分を責めないほうが良いですよ。
元気出してください。
419:名無しさん＠３周年
12/02/08 21:35:41.78 59Go5ONP
>>415
普通に職場とかにいるじゃん
自信満々に屁理屈言っては、「私の言ってることは間違ってるか？」ってタンカを切る人
論破以前にその場は黙って無視するしかないんだよそういうキチガイは
420:名無しさん＠３周年
12/02/08 21:45:40.78 2a7sRWUS
逆神SAPIOが支持したから、
「橋下は信用できない」に決定
421:名無しさん＠３周年
12/02/08 22:23:45.15 84512m0e
>>409
会計監査ですか、まあ一番の違いはおっしゃる通り命に関わりがあるか否かですね。
会計監査が無茶苦茶ってケースもそりゃあり得ない訳ではありません。
社長がダメな人物ってケースだって少なくないでしょうしね
公的機関にも民営にもそれぞれに長所・短所があると思うんですよ。
公務員ってのは法律で「やれ！」と明記してある事は命がけでやる代わりに
「やれ！」と明記していない事は命がけで全身全霊でやらないって感じですね。
だから、創意工夫が必要な仕事は公務員さん達には難しいですし
社会状況が変わってしまって有害になった法律を誠実に遵守ってケースもあり得ます。
有害無益になった仕事からの撤退も困難な事も多いでしょう。
民営企業ってのは、法律で「やるな！」って明記していない限りは
何をやらかしても良いって感覚の経営者が多いですね。
ですから、創意工夫が必要な仕事に適していますし、社会状況が変わって
有害無益になった仕事からはさっさと撤退する事も容易です。
一番極端なケースは国籍関係でしょうかね。
若々しく子供だらけで毎年人間が増えていた日本では現行の国籍法は１００％正しかったですし
公務員の皆さんがあの時代を忘れられないのも無理はありません。
でも、今は日本人は平均的には老いていますし、子供の数も少ない（あんまり産まれない）です
日本人の数だって減る事はあっても増える事なんてあり得ませんよね。
今の時代に適した国籍法を立案するのは公務員さんでは到底ムリですね。
過去の国籍法をすべて廃棄して創意工夫に満ちた国籍法が必要ですが
創意工夫に優れるのは民間です。
公務員さんのお家芸って考えられていた立法でも民間のほうが優れるケースもあり得ますし。
一つの地域で重複するバス会社が経営しているケースなどでは公的機関による
県営バスのほうが優れるケースもあり得ます。
422:名無しさん＠３周年
12/02/08 23:07:33.38 Ojdv+yEL
>>421
少々、元の民営化の話から逸れてきていますが
その創意工夫をするのは政治家であり、選挙で選ばれた代表者だと思いますよ。
公務員、行政はその指揮監督の下で命令に従い、その業務・任務を遂行する。
それが公務員の仕事です。
政策の細部は官僚・公務員が作成しますがその方策は方向性は
選挙で選ばれた代表者や、その集団等が担います。
公的企業が担わなければいけない性質のもの、
民間で構わない性質の物の区別があると言うのは仰る通りで
私もその通りだと思います。
ただ、国籍はまた少し話しが飛びましたが、私は変える必要性を感じていません。
特に今変えるのは絶対的に反対です。
どのように変えるかにもよるので、案を見るくらいはしますが。
バス会社も公的機関が優れる場合もあるのであれば
民間でも大丈夫な場合もあり、実際そのような地域も多くありますよね。
この辺りの区別は非常に難しいのは確かだと思います。
民業圧迫と言うのは私の言葉ではありませんが
その性質はもちろん加味しなければいけませんが、民業を公が圧迫するのは
できるだけしない方が良いと私は考えています。
ただし、地下鉄とバスがどちらになるのかは、申し訳ないが
本当に現状判断しかねています。
大きく喉下にささっているのは、大都市戦略を標榜するのなら
交通網は省けない事実です。
だとしたら、地下鉄を民営化してそれができるのか。どうするのか。
やはり答えがでず。
423:名無しさん＠３周年
12/02/08 23:59:56.38 84512m0e
>>422
恐るべき事態は其処に潜んでいるのですよ
＞＞選挙で選ばれた代表者
ですが、彼らは選挙テクニックが抜群な事は間違いありませんが
担当の仕事に関するスキル・才能は誰にもチェックされていません。
極論って言われる事を覚悟で言えばこういう事になります。
自転車に乗れない者が自転車の製造会社を経営すれば間違いなく倒産します。
自動車の所持どころか運転免許すら所持していない者が経営すれば自動車会社は倒産します。
実務経験どころか医師免許すら所持しない者が院長を務める病院には怖くていけません。
戦闘機・戦車・軍用艦艇に関する勤務経験ゼロの防衛大臣
道路工事も鉄道員経験も船員経験も皆無の国土交通大臣
研究班のリーダーどころか研究員経験や教職経験ゼロの文部科学大臣
医師免許も看護師免許も組合活動も労働基準局・職安経験もゼロの厚生労働大臣
政治に関する論文を執筆した経験ゼロの柔道チャンピオン議員
どう考えてもムリですよ。
勿論、省益に走り易い公務員に主導権を渡し過ぎるのはどうかと思えますが
政治家が適切なスキル（最小限）すら所持していないケースを忘れるのは危険ですよ
424:名無しさん＠３周年
12/02/09 00:45:01.61 PLu0LEI5
>>423
極論と言うか、それは乱暴すぎると思いますが。
今までの423さんの話からこれが出てくるのは少し驚きました。
自転車に乗れない人が自転車の製造会社を経営して倒産すると言う根拠は？
自動車会社も同じです。
また、病院経営と実際の医療行為は別物ですよ。
地方には経営者と医師・コメディカルスタッフを分けて経営されているところもあったと思いますが。
(確か私のかかっている病院も院長と理事は経営の方だったと思います)
ま、これは真偽が分かりませんので蛇足ですが、経営と別なのは確かです。
他にはお酒の飲めない酒販売や、利き酒師の資格を持っている人もおり
経営をされています。
ただ、言いたいことは理解できます(上記は例えでだしたのでしょうが、例えになっていないと思います)
大臣は持ち回りで、経験も知識も無いものがなることが少なくないのは事実ですから。
特に民主はどうにもなりませんし。
ですが、選挙で選ばれた代表者が創意工夫するものであり
官僚、行政はその指揮監督の下、実効性のある物にしていく。
それが公務員の仕事なのは変らないですよ。
創意工夫し、指揮監督するのは政治家ではありますが
それは、独断専行するということではありません。
日本の制度下では、議会や党、議員も一人や二人ではありませんから。
政治家はその制度の下、又、官僚もそこに入って議論を重ねて結論をだしていくわけですから。
問題が凝縮されているのは正に今の民主党でしょうね。
ですが、それを選んだのは私を含めた国民であることを自覚しなければいけないと思います。
入れた入れないも含めて、その結果は国民の責ですから。
425:名無しさん＠３周年
12/02/09 06:37:56.08 qadjGo2M
コロコロ意見変える人は信用出来ない。
426:名無しさん＠３周年
12/02/09 07:08:12.83 7kPvAvng
週刊文春の記事読めば橋下の人物がよく分かる。
427:名無しさん＠３周年
12/02/09 07:46:02.63 vdk807Pf
自民、民主、みんなウソつきばかりじゃんw
橋下なんかも絶対信じない。
家族4人、徹底的に生活保護で暮らしてやる。
絶対に仕事なんかしない。
428:www
12/02/09 08:31:02.83 OzG5BkIv
●橋下新党への関心が日毎に高まっている。
２月5日のフジテレビ（新報道2001）の世論調査。
予想どおり橋下大阪市長が目指す新党に大きな期待が。
橋下新党が中心となる政権への支持が何と33.6％に達している。
対して「民主党政権、または民主党を中心にした連立政権」への支持は、わずか8.6％。
また、「自民党政権、または自民党を中心にした連立政権」も15.0％にとどまる。
「民主・自民の大連立政権」も11.8％。
「既成政党が分裂・政界再編した新たな枠組みの政権」には22.8％の支持。
「石原都知事や橋下大阪市長などによる新党中心の政権」への支持が前述の数字33.6％だ。
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
・・もう橋下新党に期待するしかないね。他にいい政党はないからね。仕方ないよ。
429:名無しさん＠３周年
12/02/09 10:22:05.96 gekdhEEX
橋下さんは応援したいが・・・
中田宏はクソ
横浜市制を丸投げして、横浜出入り禁止になって今度は大阪で
橋下さんの寄生虫ｗ
こんないい加減なのがいるのが不思議ｗ
430:名無しさん＠３周年
12/02/09 16:51:36.28 FB5kL6Lo
これが橋下徹の本性?
↓
URLﾘﾝｸ(www.inbong.com)
431:名無しさん＠３周年
12/02/09 16:55:41.99 FB5kL6Lo
>>430
URLﾘﾝｸ(up.menti.org)
432:名無しさん＠３周年
12/02/09 20:40:08.21 lgl7bB5D
>>424
いっそ改憲してイタリアのように国会議員は１人も大臣にしない
（仕事に必要なスキルを所持している人物だけを厳選して大臣に任命）
ってのも面白そうですが。
少なくとも、大臣を支える副大臣は基本的に議員を任命しないで欲しいですね。
ちゃんとした人間が支えれば１００％素人でも何とかなるかも知れません。
433:名無しさん＠３周年
12/02/09 22:22:14.34 KMBF5zc1
これ以上、橋下について書き込みしても阿呆臭。
＼(~o~)／
横浜市の大赤字「港博」の最中に逃げた中田宏、杉並区の「減税基金施策」半ばで放棄し国政に出てコテンパンに敗退した山田宏、この二人の完敗組と組する橋下の成果を拝見しようや！
出来れば、アッパレ！
名古屋市の河村市長のように、任期中に為すのが真の政治家だ！
山田宏・中田宏のように逃げ出す奴等と仲間の橋下の実行力には疑問符が付く。
出来なかったら、橋下もいい加減な野郎だ！
とはっきりする。
後が無いよ。
橋下には。
434:名無しさん＠３周年
12/02/09 22:39:14.19 9g0c8SPW
橋下の政策の柱である「大阪都構想」は橋下の考えたものではないみたい。
「府市再編」は、橋下知事が突然ひらめいたアイデアではありません。
橋下知事が就任する前から、「府市再編」のシナリオを書き、実現を求めていたのは関西財界です。
いまから８年前の０２年２月、関西経済同友会は提言「関西活性化のために大阪府と市の統合を」を発表。
関西経済再生の障害になっている、大阪府と大阪市との「二重行政」を解消し、
「府市統合による大阪州（グレータ－大阪）」の設置を打ち出しました。
提言では、府市の組織統合では「民間並みの大胆なリストラ」が可能で、
行財政が効率化されれば、「府と市が一体となった行政による集中投資を実施できる余地を生む」。
都市インフラ整備などの大型開発を、より効率的に進めることができると強調しています。
と言うことらしいね。
関西財界の犬として、また関空やWTCみたいな大規模開発して赤字垂れ流すのかな？
435:名無しさん＠３周年
12/02/09 22:48:07.29 lgl7bB5D
民業圧迫に関して思考実験をやってみたんだが
もし、公立学校の教師が達人揃いになって生徒の指導が完璧になったとする
当然ながら私立学校の生徒は激減するのだが・・・民業圧迫かな？
もし、警察官の捜査能力が達人揃いになって検挙率が１００％近くになったとする
検挙に勝る防犯なしって事で犯罪発生率がゼロに近づけば警備会社は倒産だ・・・民業圧迫かな？
もし、職業安定所のシステムが桁外れに効率化しピンハネも禁止されれば
ピンハネ屋の仕事は無くなる・・・民業圧迫かな？
436:名無しさん＠３周年
12/02/09 22:52:37.92 cdr9Yas0
公立学校の教師はもうパートかアルバイトでいいと思う
警察は国民の拳銃所持を合法にすれば要らない
437:名無しさん＠３周年
12/02/09 22:55:29.14 pohKQ4/c
>>418
>>417のカキコバカかにしない方が良いと思う。
わたしは当分大阪には遊びに行来たいとは思わない。
438:名無しさん＠３周年
12/02/10 07:45:11.83 Tr6P/+BR
大阪「都」になったら、維新は解散するんだろ。
なぜ「良いシステム」を作ったのに自分たちで経営しないんだ。
もちろん選挙で当選した上での話だが。
明らかに大阪「都」のシステムに欠陥があって、行政が上手く行かなくなったとしても
橋下は大阪「都」が悪いのではなく、その時代の政治家が悪いと言うのだろう。
自分で例え一期でも大阪「都」のトップになるつもりが始めからないという時点で
大阪「都」構想なんて信用出来ない。橋下も信用出来ない。
439:名無しさん＠３周年
12/02/10 13:27:21.67 nZyOyp9Y
橋下のホームページを見てきたんだが、西成に親子連れ連れ込む件や道頓堀2kmプールなどの10大名物が乗ってないんだけど、
もしかしてもう取り下げたのか？
御堂筋を潰して公園にする件もなし？
440:名無しさん＠３周年
12/02/10 15:06:36.18 sJLUeWY9
>>439
それ前は載ってたん？
441:名無しさん＠３周年
12/02/10 15:10:02.09 VkUQEgXn
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
横浜市制を途中でや～めたってほっぽりだした人が大阪特別顧問？
横浜市出入り禁止の中田宏
橋本さんにぶらさがりｗ
川上さんするどいｗ
ブログブログって馬鹿でしょコイツｗ
無能と言い訳とごまかしの馬鹿ｗ
挙句の果てには川上さんの質問がイケないと言いだす始末ｗ
中田宏ｗ
でもなぜ縁もゆかりもない大阪？
金儲けしかないかｗ
442:名無しさん＠３周年
12/02/10 15:37:27.73 skfRryDH
>>431
橋下知事「在日韓国人には外国人参政権あげてもいい」
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
443:名無しさん＠３周年
12/02/10 18:34:18.84 Be+Y+lYQ
【政治】大阪維新の会、国政進出に向けた政治方針を検討 年金積立方式・TPP参加など[12/02/10]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
外資族政党だなw
444:名無しさん＠３周年
12/02/10 18:42:48.77 UdUSOE3h
>>439御堂筋なくしてなんて、周辺大渋滞発生するの明らかだし、不動産価値暴落のもとだから反対
445:名無しさん＠３周年
12/02/10 18:46:52.39 j8Atc3AB
大阪府は黒字になったと嘘ついてたから信じられない
借金を歳入にして黒字とかどんな粉飾決済だよ！！
446:名無しさん＠３周年
12/02/10 18:47:21.73 UdUSOE3h
サラ金屋とか負け犬中田に知恵つけられ、紳助や弘道とも縁切りできない馬路基地はしんでほしい
447:名無しさん＠３周年
12/02/10 18:56:47.97 qhP3FUMt
元凶は政治利権屋日本GE東芝三菱。議員公務員給与放置し攻撃し易い東電給与年金カットすな！放射能死者無し東電自衛隊に感謝。外交防衛放置するバカ国民自身が危機。良き東電社員が辞め大停電、尖閣竹島も泥棒中韓国に盗られ北のミサイル炸裂してみろ！猪瀬橋下豚枝野いね！
448:名無しさん＠３周年
12/02/10 20:09:07.93 gacwtYQ6
橋下のバックに松浦というのが黒幕でいるのかどうか！？が問題だ。
いないならば見所があるが、松浦のヒモ付き政治家ならばこれは排除だ。
非暴力でありかつ強力な民主法治国家を作る人間、作れる人間以外は、
この時期はすべて政界から排除しないといけないぞ。
それが新日本の条件だ。
449:名無しさん＠３周年
12/02/10 20:15:55.45 gacwtYQ6
>448（つづき）
そしてセックスのエイズ汚染問題を正面から適正に処理できる人材のみだ。
「悪意のＨＩＶ感染者には公権力行使の資格はない」 とこの時期はいえる。
「乱交売春での道連れ感染行為」 を今日まで全未感染国民に行った政治経緯、
「セックスエイズ汚染への不作為の不正事実」 があるからな。
450:ふ＠たちあがれ日本支持！
12/02/10 20:33:04.32 D2hQJIsr
橋下氏は外国人参政権推進派であるが、氏と共闘したがっているのが国賊自民
国賊自民は外国人参政権を27回も提出した公明党とも共闘している
公明党は天皇陛下の上に池田大作を置こうとしている
そのカルトと共闘をし選挙協力をするのがキチガイ朝鮮「自民党」である
451:名無しさん＠３周年
12/02/10 21:34:28.33 6Vwd/VXy
橋下ブームも下火になってきたな。
452:名無しさん＠３周年
12/02/10 22:04:07.35 kEcfnmoD
信用などできるわけがない
行列のできる・・・
を思い出せば明か
453:名無しさん＠３周年
12/02/11 01:50:48.46 PB/W9mPx
>>442-450
おまえらチョンはこれでも見とけｗ
橋下徹、民主党が外国人地方参政権を急いで成立させようとしてることを批判
URLﾘﾝｸ(kukkuri.jpn.org)
青山繁晴
「はい。あの、これはどうしても聞きたいんですけど、外国人地方参政権についてですね、どうお考えなのかズバリ…」
橋下徹
「いや、僕はあの、やっぱりこれはもう国が決めるべきことだと思ってます。で、ただ、大阪の場合には、
在日韓国人、在日朝鮮人が多いという特殊事情もありますので、そこに対しては一定の考えは必要でしょうけども、
ただ僕は、これやっぱりもうほんと国のね、もう根幹に関わることなので、そんな簡単に結論が出る問題じゃないんで、
今の民主党さんのこのスピードで結論を出すのは、これは絶対猛反対。絶対反対」
454:名無しさん＠３周年
12/02/11 01:56:18.50 dp5/STru
■若者党（仮称）で日本社会を変える2■
ｽﾚﾘﾝｸ(dame板:4-7番)
＜若者党（仮称）の政策案 ＞
【日本国民が安心して生活していける社会を構築するための政策】
・特別永住外国人への参政権付与反対
・人権侵害救済法案（人権擁護法案）反対
・国籍法を厳格化（ＤＮＡ証明必須等）するために再改正する
・外国人が日本へ帰化するための要件を厳格化する
・移民受入政策反対
・不法滞在外国人及び不法就労外国人の取り締まり強化
・中国人観光客向けビザ発給要件の厳格化
・総合特区制度創設反対
・中央集権体制維持（道州制導入反対）
・環太平洋戦略的経済連携協定（ＴＰＰ）への参加反対
455:名無しさん＠３周年
12/02/11 01:58:13.77 3/SdZLan
維新の会 「ＴＰＰ参加」「日米同盟軸」を国政方針に
2012/2/10
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
456:名無しさん＠３周年
12/02/11 02:39:51.73 +vDCe3ks
今度は参議院廃止とか宣ってやがる。
議会の暴走にブレーキをかけるための「両院制」の意味をまるで理解していない。
これこそ議会制民主主義への冒涜。
ま、橋下独裁政権には、両院制など無用の長物ではあるがなｗ
457:名無しさん＠３周年
12/02/11 05:13:03.94 jiPMa9kz
参議院は実際に要らないよ
選挙なんて一回やれば充分なのに衆議院１回参議院２回の計３回もやってから
やっと選挙結果が出て法案が作られる
参議院ブレーキが強すぎて国会で何にも決まらんわ
しかも何にも決まらないのに税金の無駄
よって参議院は要らない
458:名無しさん＠３周年
12/02/11 09:06:49.28 TEeTGb4v
>>456
参議院廃止にしても、地方分権にしても橋下が言い出し話ではないですよ。
そしてこれらは中央でも議論されている問題ですよ。
それに議会制民主主義への冒涜だとは全く思えませんが。
これを冒涜と仰っているのですから、
どこが、どう、どのように冒涜しているのかを説明する必要性があるでしょう。
でないと冒涜と言う言葉だけが一人歩きしますし、その内容はあまりに抽象的ですから。
459:名無しさん＠３周年
12/02/11 09:58:04.31 b5xxXrao
橋下独裁政権でも何でもいい。
とにかく、今の出すぎた高級官僚の先生たちの頭を叩いてほしい。
官僚は好きなようにやらかして、責任は一切取らん。
金の亡者たちだ。このままでは、日本は敗戦時と同じように崩壊する。
その前に橋下先生に頑張ってもらおう。
460:公務員ハンターi（ｱｲ）
12/02/11 11:12:44.59 oaoIplqL
無策の増税よりＴＰＰへの参加はすべきだ！
日本の輸入物は高騰し、消費は低迷、無脳な増税策のWパンチにより、税収が急降下、保険料は下がるどころか負担増が増え続け、一部の既得権益の物だけが生活を独占するような地獄絵図を創り上げてはならない。
今や世界の人口も７０億人に達する。その中でも発展途上国の人口増加がめまぐるしく増え続けている。日本や先進国だけが独占してきた豊かな物資は、もはや発展途上国の豊かさを求める人たちにもシフトしてきている。
過去の豊かさの独占を追い求める強欲の既得権益者どもには、世界はもう振り返り手を差し伸べてくれることはなくなるだろう。
461:名無しさん＠３周年
12/02/11 11:17:01.34 0vDKbe99
>>458
そもそも、「大阪都実現」のために、法律上「はばむものがある場合」には、
国会に維新の会から議員をおくる「かもしれない」。
・・・と言っていたはずなのだが。
いつの間にやら、「大阪都」と全く関係ない国政全般に口を挟むようになってきている。
これじゃあ、嘘八百じゃないか。
462:公務員ハンターi（ｱｲ）
12/02/11 11:21:55.60 oaoIplqL
>>460
もはや豊かさは無限ではない！
【有限だということだ！】
463:名無しさん＠３周年
12/02/11 11:27:22.77 0vDKbe99
,,-―--、
|:::::::::::::;;;ﾉ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|::::::::::( 」 ＜ 橋下さんの言ってることだから正しいに違いない
ﾉﾉﾉ ヽ_l ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
,,-┴―┴- 、 ∩_
／,|┌-[]─┐| ＼ ( ﾉ
/ ヽ| | ア | '、／＼ / /
/ `./| | ホ | |＼ /
＼ ヽ| lゝ | | ＼__/
＼ | ￣￣￣ |
⊂|＿＿＿＿__|
|l＿l i l＿l |
| ┬ |
公務員ハンターi（ｱｲ）：
維新の会、ＴＰＰ参加公約に…橋下氏が骨格表明
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
464:名無しさん＠３周年
12/02/11 12:08:12.58 pF6U2PLc
>>463
日本版プーチンですわ。
465:名無しさん＠３周年
12/02/11 12:38:05.86 DOAUZVN6
「橋下は嘘をついているのではない」
単に脳の容量が低いので
「過去の発言を忘れているだけ」
だから
「この馬鹿利用できる」
というダニみたいな連中が集まる…(笑
466:名無しさん＠３周年
12/02/11 12:40:14.54 TAhkXtVP
【衆院選マニフェスト】 「大阪維新の会」代表の橋下徹大阪市長 「ＴＰＰへ参加」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
【衆院選マニフェスト】「大阪維新の会」代表の橋下徹大阪市長「ＴＰＰへ参加」★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
【政治】大阪維新の会、国政進出に向けた政治方針を検討 年金積立方式・TPP参加など[12/02/10]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
【政治】公約を策定中の橋下市長率いる「大阪維新の会」 参院の廃止、TPP参加、日米豪を軸とする安全保障などを検討[2/11]
ｽﾚﾘﾝｸ(wildplus板)l50
467:公務員ハンターi（ｱｲ）
12/02/11 12:49:02.01 oaoIplqL
>>463
,,-―--、
|:::::::::::::;;;ﾉ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|::::::::::( 」 ＜ 橋下さんの言ってることの増税は正しいとはいえない
ﾉﾉﾉ ヽ_l ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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/ ヽ| | 大 | '、／＼ / /
/ `./| | 和 | |＼ /
＼ ヽ| lゝ 撫男 | | ＼__/
＼ | ￣￣￣ |
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公務員ハンターi（ｱｲ）：
維新の会、ＴＰＰ参加公約に…橋下氏が骨格表明
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
468:名無しさん＠３周年
12/02/11 13:36:18.14 GUdBV0IT
自民党党員なら党会費を支払おうぜ。
URLﾘﾝｸ(www.jimin.jp)
自民党党大会 来賓あいさつ 山口那津男 公明党代表
469:名無しさん＠３周年
12/02/11 14:59:17.17 TEeTGb4v
>>461
先ず話を摩り替えてはいけませんよ。同じ方なのかは分かりませんが
>>458は>>456に対するレスですから。
そして内容は冒涜や参議院の話についての話をしていて
456さんへの説明、質問をしているので
その話をすり替えで無かったことにするのはよろしくないです。
それと、>>461のそもそもと言う話、それは461さんの見識が間違っているのではないでしょうか。
大阪都実現の為には国の法改正が必要であり、
既成政党との絡みなどで、必要と判断したなら議員を立てることを含めて
話をしていくと選挙前から訴えていましたし、又、大阪都構想への実現過程も
ちゃんと説明されていました。(是非は別です)
国政にうって出るのであれば、大阪都・関西州=地方分権の話だけではなく
国政全般について骨子、考えを出すのは当然のことです。
選挙前から国政なら安保や外交も政策等が必要だがどうするのかと言う疑問は出ていましたし
その疑問に、そうなればそれは話し合いをすると言っていました。
議員をおくるかもしれないと言うことを認識されているのなら
国政について見識を深め、党としてそれらの骨子・考えをまとめるのは当たり前ではないでしょうか。
寧ろそれができない党に国政政党たる資格はないでしょう。
国政とは正にそれらを行う場なのですから。
461さんが賛成か反対は関係なく、嘘八百と言う言葉が適合しないのは確かです。
>>463
私はTPPには現状は反対ですけどね。この政策の打ち出しで少々雲行きが怪しいです。
現状、既に民主党のせいでTPP議論に参加してしまっていますが
現在の枠組み、やり方(ネガティブリスト方式等)では賛成は到底できない。
しかもその事前交渉が民主党であることに誰が賛成できるのか。と。
交渉により分野、業種、多岐にわたった条件交渉が必要なところに民主党にそれを任せるなど
米国からしたらやりたい放題できるぞと思っているようにしか思えないくらい
民主党に能力がないと感じていますので。
470:名無しさん＠３周年
12/02/11 19:04:05.28 g1eLgNZ3
駄目ですね
こいつは小泉とすごく似ている創価にもゴマすっているし
471:名無しさん＠３周年
12/02/11 19:16:05.12 w8pALQZV
じゃ、誰がいい？
472:名無しさん＠３周年
12/02/11 19:23:34.55 x2DAI17l
財源は、国民の資産です（笑）
473:名無しさん＠３周年
12/02/11 19:55:54.10 eNlIO9Pr
>>459
橋本だって責任取らんだろ。キチガイの極みだろ。
威勢のいい綺麗ごとだけがピックアップされてるからそう感じるだけ。
474:名無しさん＠３周年
12/02/11 20:21:38.18 7SWhBxPw
>>471
ムネオ
475:名無しさん＠３周年
12/02/11 22:30:02.69 6Fpzcs2P
>>473
橋下信者にとっては形だけ謝っただけでも責任をとったことになるらしいよ。
476:名無しさん＠３周年
12/02/11 22:39:34.57 DL4xJEgj
>>475
組合はお取りつぶしらしいけどね
477:名無しさん＠３周年
12/02/12 12:54:18.10 VNYbk2uQ
>>439
老害さかいやの寝言とハシシタとゴッチャ煮すんな、あほ。
478:名無しさん＠３周年
12/02/12 15:12:02.80 PdtANytn
橋下は沖縄米軍を関空に移転してもいいと言っていたな。
今さら黙りこんで。
ふざけたやつだね。
479:公務員ハンターi（ｱｲ）
12/02/12 15:47:26.11 00FRrfSU
＞国が国としての機能を果たせず、国としての在り方を放棄した今、真の国家予算案の不退転の抜本的な改革が必要である！！
＞真の改革とは
【痴呆公務員法の全面廃止である！！！】
【大阪維新の会】橋下徹 part4【大阪都構想】
ｽﾚﾘﾝｸ(koumu板)
480:名無しさん＠３周年
12/02/12 16:37:01.32 QfgRJhkw
>>1
( ´ρ`) お前ら、こんなこと言ってる奴信じるの？手のひらの上で踊らされてるぞｗ
橋下徹 『図説・心理戦で絶対に負けない交渉術』 日本文芸社
・交渉において相手を思い通りに動かし、説得していくには、はっきり言って三通りの方法しかない。
“合法的に脅す”“利益を与える”“ひたすらお願いする”の三つだ。そのなかで、最も有効なのは
“利益を与える”ことである。 この場合の利益には二通りある。一つは文字通り相手方の利益。
もう一つは、実際には存在しないレトリックによる利益だ。不利益の回避によって感じさせる
“実在しない利益”とも言える
・相手方に利益を与えるということはこちらの譲歩を示すということだ。譲歩とそれに伴う苦労は、
徹底的に強調し、演出すべきだ。譲歩とはよべない些細なことであっても、さも大きな譲歩である
ように仕立て上げるのである。そうすることで、相手方の得る利益が大きいものであると錯覚させる
ことができるからだ。これも交渉の技術である
・絶対に自分の意見を通したいときに、ありえない比喩を使うことがある。
・たとえ話で論理をすり替え相手を錯覚させる！
・よく聞けばおかしな話も交渉では有効に作用する。
481:４８０つづき
12/02/12 16:39:05.08 QfgRJhkw
橋下徹 『図説・心理戦で絶対に負けない交渉術』 日本文芸社
・交渉において非常に重要なのが、こちらが一度はオーケーした内容を、ノーとひっくり返していく
過程ではないだろうか。まさに、詭弁を弄してでも黒いものを白いと言わせる技術である。
"ずるいやり方"とお思いになるかもしれないが、実際の交渉現場ではかなりの威力を発揮するのだ。
一度なされた約束ごとを覆す方法論は、交渉の流れを優位に運ぶ重要なものだと考えている。
・具体的には自分の言ったことに前提条件を無理やり付けるのである。前提条件は、相手が
その時点で満たしていないもの、満たしようがないものをわざとつくる。いわば仮装の条件である。
満たされないような条件をわざと付け、今、満たされていないのだから、一応オーケーしたことでも
こちらは約束を果たせないという論法で逃げる
・交渉の流れが不利になってきたら、不毛な議論をふっかけて煙に巻く。
・お願いは非論理的な手段。相手の価値観に訴える効果的な内容を考える。お願いをする相手は
こういう泣き落としを理解してくれるような人であることが前提になる。
・"脅し"により相手を動かす。
・自分に非がある場合でも、上手な言い訳をして、ピンチを切り抜ける！
・相手が揺らぎだしたら考えるスキを与えず、一気に結論に持っていく
( ´ρ`) お前ら、見事に乗せられてるなｗ
482:公務員ハンターi（ｱｲ）
12/02/12 16:43:28.83 00FRrfSU
＞国が国としての機能を果たせず、国としての在り方を放棄した今、真の国家予算案の不退転の抜本的な改革が必要である！！
＞真の改革とは
【痴呆公務員法の全面廃止である！！！】
【大阪維新の会】橋下徹 part4【大阪都構想】
ｽﾚﾘﾝｸ(koumu板)
483:名無しさん＠３周年
12/02/12 17:04:06.73 2vIWUL+H
どんな問題があって大阪の府市制を変えるの？
その問題を解消するために、何を変える？
問題を抱えているのは大阪府民？ それとも橋下徹？
橋下徹は道州制を導入すれば公務員の無駄を解消できると言って
いたけど、国と府県の間に道州制を入れたら、また役所が増える。
これで、社会保障費、２０兆円の穴埋めになるの？
具体的な組織やひとやお金の動きを維新は誰も説明しないから、
判断のしようがない。
484:名無しさん＠３周年
12/02/12 18:35:37.59 uu4bXeOM
橋下なんてネタレベルなんだからどうでもいいし問題外ｗ
そんなやつのスレがやたら立っているみたいだが、立てる必要もない
弁護士出身でチマチマした民事扱う一方、肩やタレント活動して名前が売れただけのやつ
論より証拠に政策能力か皆無で、キャパを超えてるし、
一市長の立場でローカルの安全な場所で国政に吠えてるだけだし
こんなのは所詮、マスゾエと同じだからイラネｗｗ
まあ、アレは国政だったが、橋下よりは知識があってまだマシぐらいの目糞鼻糞で使い物にならなかったけどなｗ
まあ、どちらもタレント出身で名前が売れていて、ずっと安全な場所で
好きなように吠えていたことには変わらんけどなぁｗ
この類のやつは他にもよく湧いてくるが、最初から使い物にならんことくらいは分かり切ったことだし
現に今の橋下なんかはネタとして扱われているだけだろｗｗ
485:名無しさん＠３周年
12/02/12 18:41:24.66 gGq+dDPV
>>483
都構想でさえ堺に財政面でのメリットは提示できてないのに、それ以上の規模と複雑さをもつ国政レベルの問題にメリットを
提示できるわけないでしょう。国政公約にまともにコメントしてる識者はおそらく皆無だろう。所詮はアホアホ大阪代表。
民主の無策に対する批判票で、自民に完全に裏切られた体力皆無の没落者が養分なので、民主が負ければすぐに止む。
マスコミの熱狂ぶりほど大衆は甘くないと思うけどね。
486:名無しさん＠３周年
12/02/12 18:43:16.07 lYberSWU
大阪市職員をナメた態度のアンケート
URLﾘﾝｸ(www.nikaidou.com)
487:公務員ハンターi（ｱｲ）
12/02/12 19:27:33.31 00FRrfSU
＞国が国としての機能を果たせず、国としての在り方を放棄した今、真の国家予算案の不退転の抜本的な改革が必要である！！
＞真の改革とは
【痴呆公務員法の全面廃止である！！！】
【大阪維新の会】橋下徹 part4【大阪都構想】
ｽﾚﾘﾝｸ(koumu板)
488:名無しさん＠３周年
12/02/13 07:58:03.42 RYG7y4/m
>>486
「紙は受付けません」って、もう議員いらないなw
インターネット国民投票でいいなw
489:名無しさん＠３周年
12/02/13 08:16:17.36 tn9I1go/
で、橋下の塾に申し込んだ連中は、衆院選出馬に必要な300万円＋αは用意してんのか？
自己負担だぞ？
まさかそれも知らずに応募したのか？
490:名無しさん＠３周年
12/02/13 10:36:23.81 f/0mZWZb
国会議員1人で1億入ってくる。
300万なんてはした金だろうｊｋ
それに自民・民主以外の受け皿をマスゴミと協力して作るのは、財界にとっては大きなメリット。
ちゃんと選挙資金は、橋下のバックに付いている財界が出してくれる。
橋下は財界の忠実な犬だからね。
491:名無しさん＠３周年
12/02/13 10:44:25.72 EPNW7UVS
民営化すれば、交通局が所有する土地、建物、諸設備に課税できる。
上下水道も有料化されるだろう。
株主優遇といっても、当面、大株主は大阪市、公開できれば何千億
という現金が大阪市に入ってくる。配当は税金を払った後の剰余金
から払われるものだから、利益を出せば、税金は獲れる。
492:名無しさん＠３周年
12/02/13 10:49:07.79 f/0mZWZb
民営化すれば天下り・下請けを使った中抜き、やりたい放題だろ。
東電・感電を見ろよｗ
493:名無しさん＠３周年
12/02/13 11:17:13.19 EPNW7UVS
橋下が信用できるかどうかは、今後彼が行動で証明していく。
それより、現在の大阪市の職員が信用できないのは間違いない。
大阪市の下水道局のＨＰを見ろ！。
URLﾘﾝｸ(www.city.osaka.lg.jp)
水道局の職員1801人に対して、水道局の総務部530人
総務部で530人って、トヨタより多いんじゃないのか？。
総務部の職員課の53人って、殆ど組合事務員じゃないのか？。
経理課の職員が29人だと、その倍数の60人程度が適正な
総務部の人数だろう。経理課の29人も本来多すぎる。コンピュータ
入れずに、そろばんと電卓で業務行っているのかと疑ってしまう。
494:ラサ 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆rFLHASaFso
12/02/13 11:21:21.26 MddfLyD6
小泉竹中マンセーの人なら信用すればいい
495:名無しさん＠３周年
12/02/13 11:25:13.19 JmdYS6su
なんにもやったことがない人間が、政治塾の塾長ってw。
バカも休み休み言えよ。現職の国会議員に失礼だろ。
おまけに自分は国政に出ないって（笑）、なんじゃそれは。
政治タレントは口だけ。腰砕け。アホくさw。
496:名無しさん＠３周年
12/02/13 11:41:59.35 5AacET+G
少なくともヤルヤル詐欺集団だった民主党よりはやってるね
497:名無しさん＠３周年
12/02/13 11:50:57.54 BO0RnwU9
>>480-401
>本書に挙げられている交渉テクニックは信頼関係を前提としない、 １回きりの交渉が前提です。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
498:ラサ 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆rFLHASaFso
12/02/13 12:41:20.23 OL+nevXB
で、橋下徹の府庁時代の功績ってなんかあんの？