12/01/27 02:21:23.50 EE3bXOJC
地下鉄を民営化すれば大阪に入る税収は間違いなく減るからそのしわ寄せは全部市民に
来るが橋下にとっては大阪や国の利益なんかは結局はどうでもいい。ただ自分はどんどん
民営化を推進しますよということをアピールするためのショーケースにしたいだけ。ただ自分が
成り上がるためだけに市民の利益を犠牲にしようとしている。結局すべて最後は
橋下だけの利益になるようになっている。
51:名無しさん＠３周年
12/01/27 03:36:52.50 X3LOfAyI
地下鉄を民営化した場合、一番利益を誘導出来るのは民営化後設立される、持ち株会社の代表になる人間であることは間違いない。
そしてそれに内定しているのは…
52:名無しさん＠３周年
12/01/27 04:39:57.07 JloFKOLZ
# 平松よりも甘々にしちゃったんだな。さすがだわな橋下。
橋下市長：「目安箱」にメールや手紙 「通報」続々
2012年1月27日 1時12分 更新：1月27日 3時54分
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
> 告発を奨励するため、市と市教委の懲戒処分の指針も改め、
> 職員が不正行為に関係していても市に通報して不祥事の全容解明に貢献した場合、
> 処分を軽減することを明記した。
> 原則免職にはしないこともルール化し、２５日から運用している。
53:名無しさん＠３周年
12/01/27 04:51:16.55 7BxwAjzN
地下鉄売却予定先
〇〇〇〇〇〇
〇〇〇〇〇
〇〇〇〇
54:名無しさん＠３周年
12/01/27 07:51:07.77 p5bM5BnO
橋下徹という罠【愛国心を利用した詐欺師】
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
55:名無しさん＠３周年
12/01/27 11:29:59.58 avOm6PMq
橋下君、大阪市長だろ。
国政は君には無理だ。
思いつき発言で人気だけはある。
松坂市長に見習え。
56:名無しさん＠３周年
12/01/27 13:04:13.34 M99w9JN6
ID:avOm6PMq
政治板で橋下叩きに奔走してるようですね。
こんなのばっかりか。
57:名無しさん＠３周年
12/01/27 21:55:45.71 kIovojQs
橋下叩いてる奴、もうそろそろいい加減にしないとアク禁になるからなｗ
58:名無しさん＠３周年
12/01/27 22:23:36.81 X3LOfAyI
じゃあ
橋下様頑張れニダ
これで良いのか？
59:名無しさん＠３周年
12/01/27 22:46:52.11 ZMOIvuvt
>>疑問１）公共交通に関して
その手法で国民を騙したのが小泉・竹中。
郵便局は実際には利益を上げている組織だったのだが、
小泉竹中の詐欺によって民営化させられた。
>>疑問２）竹中氏の後継者ではないって保証は？
当然有りません、むしろ橋下は「出馬することは１００００％無い」と言いながら出馬してみたり等、
怪しさ大爆発です。
民意と合致する政策は後押しするが、暴走の気配が見えれば即座に落選させる・・・
国民にはこれ位の良識と用心深さが必要でしょう
疑問３）民意って何よ？
当然民意は「パーフェクト」なものではありません。
かつてのナチスの様な例もあります。
日本では「有名人ほど当選易い」と言う、傾向がある為、
余計にナチス時代のドイツ人の様になりやすいので注意が必要です。
民意は暴走する前に止めなければ、取り返しの付かないことになります。
特に新聞記事やニュースすらも見ない呆れた人達が増えている現代においては尚更です。
60:名無しさん＠３周年
12/01/28 04:24:36.31 KsdQ+xRW
橋下の特徴
・反論の前に相手の名前を呼ぶ
・「違う」と否定してから話に入る
・キャッチャーな言葉を意識的に繰り返し使う「不連続」
・相手に詳細な数字や条例に関する質問を投げかけ狼狽させる
・ルールを自分で決める事に異常に拘る
マネしてやれよw
61:名無しさん＠３周年
12/01/28 06:55:37.81 OOjoHFJb
あと「司会者を味方につける」
これじゃレフリーを買収して試合やってるどこかの八百長ボクサーと変わらん。
62:名無しさん＠３周年
12/01/28 07:21:21.16 mzr8Kg0l
１００歩譲って橋下さんにもやましいことがあるにしても
カス官僚、公務員にのさばらせるよりはるかにましだろう。
63:名無しさん＠３周年
12/01/28 07:24:03.10 8bnnLuNn
橋下はしがらみがないから何でもできると言うが結局民主党も同じことを言っていた。
それ以前に１年も首長をやればもう十分橋下は地元の既得権とのしがらみにまみれている。
変な政党を作ったがそうでなければあんな政党は維持できない。
64:名無しさん＠３周年
12/01/28 07:29:54.52 BKkY2kVi
日本の１人あたりGDP世界ランキング推移
------25-24-23-22-21-20-19-18-17-16-15-14-13-12-11-10--9--8--7--6--5--4--3--2--1
1991年----------------+----------------+--------------+-----------● 5位 宮澤
1992年----------------+----------------+--------------+--------------+-● 4位 宮澤
1993年----------------+----------------+--------------+--------------+----● 3位 細川
1994年----------------+----------------+--------------+--------------+----● 3位 羽田 村山
1995年----------------+----------------+--------------+--------------+----● 3位 村山
1996年----------------+----------------+--------------+--------------+----● 3位 橋本
1997年----------------+----------------+--------------+--------------+--● 4位 橋本
1998年----------------+----------------+--------------+----------● 6位 橋本
1999年----------------+----------------+--------------+--------------+-● 4位 小渕
2000年----------------+----------------+--------------+-------------------● 3位 森
2001年----------------+----------------+--------------+------------● 5位 小泉・竹中
2002年----------------+----------------+--------------+-------● 7位 小泉・竹中
2003年----------------+----------------+-------------● 10位 小泉・竹中
2004年----------------+----------------+-----------● 11位 小泉・竹中
2005年----------------+----------------+● 14位 小泉・竹中
2006年----------------+----● 18位 小泉・竹中、ああ偉大なり構造改革・規制緩和・官から民へ
2007年----------------+--● 19位 安部 福田（アベ大閣下は構造改革に心酔）
2008年------● 23位 福田(笑) 麻生(笑) ・・・・・・・・・
橋下君が敬愛する竹中大将軍様の壮烈なる戦果に注目せよ
65:名無しさん＠３周年
12/01/28 07:35:06.59 8bnnLuNn
地下鉄を民営化すれば黒字が拡大するとか言ってるが出馬する時にも200％ないと言って
嘘をつくことに何の罪悪感もない人間が何を言っても歳入が減って最後につけを払わされるのは
結局は市民だ。経営がうまくいってるものまで無理に民営化すれば結局株主配当にまわされて大阪の歳入は
確実に減ることになる。そもそも政治家のくせに嘘に罪悪感がないという時点で致命的だ。
66:名無しさん＠３周年
12/01/28 11:00:20.68 P6QhBo4e
＞経営がうまくいってるものまで無理に民営化
経営がうまくいってるのに無駄に公営なんだよ
＞政治家のくせに嘘に罪悪感がない
嘘に罪悪感がないから平気で政治家できるんだよ。
まともなら自衛隊は軍隊でないなんて恥ずかしくて言えるわけないだろ。
本音と建前が完全乖離しているこの国では昔から政治家は卑しい仕事、
必要悪なんだよ。
67:名無しさん＠３周年
12/01/28 11:07:30.03 2nHvh7IM
>>66
それって露骨な買い手への利益誘導だよね。
なんでドル箱を叩き売らなきゃいけないの？
市民に利益が還元されてる貴重な財産なのに。
68:名無しさん＠３周年
12/01/28 13:32:33.97 YxJEK+nh
維新から衆院選で立候補したいと思っているんだけど、維新塾に入らなきゃならないの？
69:名無しさん＠３周年
12/01/28 14:33:44.29 a5FmUBq/
>>63
民主党と橋下のしがらみの無さを一緒にする時点で馬鹿げてますね。
民主党は既に党として、結党した時から労組の支援を受け、
労組の支援を受けた議員が多数おり、しかもそれらが幹部にいる中で
出てきた党であり、それまでの選挙でも支援を受けていたわけです。
橋下は今回の選挙でもそれらは一切敵に回り、既成政党も全てが敵に回った中での選挙です。
これも言っておきますが、橋下が支援団体を持っていないとは
誰も多分言ってないでしょう。私もそうは思いません。
仰る通り、党の運営にしても運動にしても支援者は必要ですから。
問題はどっちを選ぶかです。>>63の話「そのもの」がレッテル貼り、
話のすり替えなのです。しがらみがないという言葉尻だけを捉えて
内容そっちのけで批判対象とするやり口は
選挙期間中のネガティブキャンペーンと同じですよ。
番組で醜態を晒したどっかの政治学者、教授と変りません。
既得権のしがらみにまみれていると言う言葉もインパクトがある物ですが
逆にお尋ねしますが、では今の大阪市、大阪府は既得権にまみれてないのですか
笑えない冗談です。既にガチガチにまみれ、
利益をむさぼっている既得権益団体が跋扈する中で、滑稽すぎる>>63の内容です。
政治とは究極、利益の奪い合いと言う争いなんです。
もちろん、国民の為、市民の為という大前提はありますが
1億3000万もいる多種多様な価値観、文化の中で全てに文句のない物など、現実には作りえるわけはありません。
利益の奪い合い、その利益とは資金はもちろん、名誉、権力など含みです。
その中で長年利益を貪り、その「仕組み」を作ってきた物を
否として、壊せと言っているのです。新たな既得権益がそこに出てくるのは当然ですから
国民、市民は再度それが膨れ上がらぬよう、目を光らせる必要があるのです。
ですが、現在のそれらを一掃するには、一掃できる条件を持つものが必要なのは確かなんですよ。
70:名無しさん＠３周年
12/01/28 14:38:24.72 a5FmUBq/
>>64
私は、竹中、小泉路線が全て正しかったとは言いませんが
そのグラフを使ってのあなたの主張はあまりに恣意的で馬鹿げてますね。
GDPを考える時のは時代背景等を鑑みて話をするもの。
単純なグラフの数字比較でわーわーはしゃぐなど、
園児が母親にあれ買って、これ買ってとダダをこねているのと変らない
それを良い年した大人がこのような場で、、、
笑えない冗談です。
極端に言えばバブル時と不況時の「数字だけ」比較して、批判する。
一見してバカな行為なのは明白でしょう。
それと同じ類の行為ですね。本当に馬鹿げている。
71:名無しさん＠３周年
12/01/28 16:50:47.08 OOjoHFJb
>>68
悪いこと言わないから政治家目指さずに就職して真面目に働いた方が良い。
72:名無しさん＠３周年
12/01/28 18:20:33.83 vGEakWT+
>>70小泉純一郎と竹中平蔵
「競争が進めば皆が豊かになっていく。」
これはまちがいでしたね。
あいつらのコウゾウカイカクで
まず、電車への飛び込み自決の増加
ワーキングププアが大量発生
秋葉原においてそれまで真面目だった加藤青年は将来を悲観して頭をやられて発狂して凶行。
振り込め詐欺も増加して、警察が懸命に町内に放送しても、とどまるところを知らない。
年寄りは金持ってるから、だまして一攫千金してやろうという輩が増えた。
ニートも大量発生し、つらいワーキングプアよりも工夫して生活保護をうけて生活するほうが楽である
という知的な若者が増加。
それを見る、５０歳以上のおっさんは
「ばかばかしい、おれたちが必死に汗水たらして働いて得た給料に税金かけやがって
その税金を、あいつら怠け者を養うための金にあてるんかよ、ふざけるな。」
あのねえ、おっさんだめですよ、小泉純一郎と竹中平蔵がこういう社会をじっくりとつくりあげちゃったんだから。
私だって、クソバカ小泉純一郎のカイカクでノルマ上げられて、仕事を早期退職したくてしようがないんだから。
自分はある程度、ためてきたんで仕事やめても生活保護はうけられないし、それでも平気。
生活保護に走る若者の気持ちは痛いほどわかります。
それより、５０歳以上の仕事になれたオッサンはかわいそうな若者たちを生かしてあげるため、働け、働け、税金うんと納めろ。
自分はノルマ上げられて、叱責されるのがいやで、あと数年でニートの仲間入り。
競争が楽しいのは高校入試と大学入試の偏差値競争くらいだよ。
あれは高校、大学にはいることによって競争から解放されるというご褒美がはっきり見えるから楽しくがんばれるんだよ。
しかも、３年や４年程度の短期間。
生活保護に走る若者たちを責めないで、仕事が辛くない人たちは、うんと働いてうんと税金を納めて、
生活保護のための資金を納めてください。
小泉純一郎、竹中平蔵コウゾウカイカクのツケは国民全員ではらいましょう
73:名無しさん＠３周年
12/01/28 19:55:19.21 2zomwzLA
橋下の特徴
・反論の前に相手の名前を呼ぶ
・「違う」と否定してから話に入る
・キャッチャーな言葉を意識的に繰り返し使う「不連続」
・相手に詳細な数字や条例に関する質問を投げかけ狼狽させる
・ルールを自分で決める事に異常に拘る
・具体例に個人の体験や主観を多用する
・維新の会の分厚い政策文書を見れて相手を威嚇するが、内容は説明しない
マネしてやれよw
あとw
詭弁っぽい場合の「違います」はイントネーションが違う
74:名無しさん＠３周年
12/01/28 20:38:59.35 AoAzjNJC
東京から見てて、橋下さんの言う大阪の都構想、特に特別区導入の意図がよく理解できなかった。
東京の特別区は、地方自治法上は歴史的に特例扱いで、逆に自治権拡充を叫んでいる。
世田谷区などは、むしろ政令市を目指していた。
昨夜の朝までテレビでの橋下さんの言い分で分かったが
橋下さんは単に｢政令市反対｣なだけ！
だと分かった。
おそらく、大阪府知事だったときに
大阪市が政令市に与えられた権利として都道府県事務の一部をやってる市政運営の中に
橋下さんが知事として腹立つことがあったから
政令市である大阪市を、敢えて特別区に解体してしまう暴挙に出ただけなんだと分かった。
つまらん男だ！
75:名無しさん＠３周年
12/01/28 20:53:43.28 a5FmUBq/
>>74
本当に東京在住で、昨夜の朝生を見ての発言なのか
内容からして疑問に思いますが、
先ず、都構想と東京都は別物です。これは大前提。
その上で、反対派、批判グループは必ず東京と比べたがるのと、
区割りと言う物では例としてあげやすいので
東京都を例に話すことが多いです。
では、都構想に関して橋下が言っているのは
これを全国でやる必要はないし、全国では地域的事情も違うと言うことです。
つまり、東京の一区が政令市を目指したからと言って
それが大阪市とイコールとなってどうこうと言う話では全くありません。
更に自治権拡充を叫んでいるからと言うことですが
大阪市にも区が既にあるのですが、同じく権限は殆どありません。
大阪市に権限があり、区長は役所の職員です。
都構想はこれを変えて、区長は公選制にし、予算と権限を預け
広域行政態の都と、基礎自治体の区に分けるとしています。
東京都の区とは違います。
それと政令市に反対なだけと、安易な結論を出されていますが
政令市に反対など橋下はしていません。
他市、他地域においては政令市であろうと県であろうと
それで上手くいくところもあれば、ダメなところもあり、そこそこで考えればよいとしているのです。
「政令市」反対などとは言っていません。
ただし、地方分権、大都市制度を考える上では政令市の扱いをどうするかは
考える必要はあるでしょう。(だからといってイコール反対だけと言えませんが)
続く
76:名無しさん＠３周年
12/01/28 21:03:26.77 a5FmUBq/
>>74
続きです。
橋下は政令市に反対なのではなく、大阪市に反対なのではなく
大阪府の仕組み、大阪市役所・行政にNOを突きつけているのです。
大阪市がなくなると必死のネガキャンを選挙時に展開していた
対立平松グループですが、大阪市役所・行政と、コミュニティは別物です。
そして、大阪市役所・行政は解体され新たに編成されるのですが
これは大阪市役所だけではありません。
大阪府庁も同じなのです。大阪市大阪市と騒いでいますが
大阪都構想、一からの仕組みづくりですから当然のことですし、公言もしています。
是非は別として、>>74はあまりに中身を見ていなさ過ぎでしょう。
そして、腹が立つことがあったからとか、感情論に走りすぎです。
腹が立つだ、怒りを覚えるだ個人的な感情ではなく
何が為されているのか、どういう政策なのか。それが肝要なのです。
府市の在り方、40年以上もいがみ合ってきた中を変える為に
1つの方策として都構想を出したことが暴挙だというのなら
政治などできません。
それこそ独裁でしょう。
77:名無しさん＠３周年
12/01/28 21:21:22.96 AoAzjNJC
>>75
政令市の中の区は、行政区であって単なる区域分け。
その区長は市の職員だ！
なんて当たり前の地べたをはい回る回答は不要だよ。
政令市区は、東京の各特別区内ある出張所を大きくしたレベルといったことだろう。
特別区の出張所の所長さんだって権限なんて無いだろ。
政令市の区長にも権限が無くて当たり前。
疲弊した大阪事情を、特別区導入の説明に使うから、橋下さんのやりたいことが分からないんだよ！
だから知事時代に、一部都道府県レベルの事務をする政令市である大阪市とガチンコして、頭にきてるレベルだろ。
橋下さんは。
他の政令市は、なぜ文句を言われてないんだい？
橋下さんが神奈川県知事なら、政令市を３つも抱えて、さぞや大変なことになってたろうよ。
橋下さんは、大阪知事時代の知事しての器が無かったことを露呈してないか？
知事時代に政令市の大阪市と、上手くやれませんでしたと、はっきり言えばいいよ。
今回の特別区導入話は、その現れだろ？
橋下さんの反省だな。
78:名無しさん＠３周年
12/01/28 21:32:32.30 a5FmUBq/
>>77
>なんて当たり前の地べたをはい回る回答は不要だよ。
失礼。ご存知ないようだったので。
>特別区の出張所の所長さんだって権限なんて無いだろ。
>政令市の区長にも権限が無くて当たり前。
当たり前ではありませんね。
当たり前ではないとしたのが都構想ですから。
そして府民、市民は都構想にとりあえず舵を切り
その詳細を見せろと今回の選挙で答えを出しています。
あなたの言ってることは、選挙前に言うことで、今言うことではありませんし
あなたの考えとは結果は違うとでたということです。
又、あなたの出している世田谷区は88万くらいでしたか。人口は。
杉並が確か60万くらいですか？
大阪市は260万の一自治体です。
あなたの仰る通り、今の大阪市の区は出張所レベルです。
それでは基礎自治体として大きい。大きいというのは
基礎自治体とはその住民に則した住民サービス、自治を行う自治体のことです。
260万の人口と広さを持つ大阪市は政令市権限も持ち、広域行政も行っているのです。
と言うような話は当然既にご存知ですね。更に長くなるので割愛します。
それらの問題点を都構想で解消し、更に大阪を浮揚させる起爆剤にしようと提案し
既に選挙でその結果はでていますので、あなたの考え、価値観はそれで構いませんが
それをもって、いまさら言う内容ではありません。
(＊都構想に賛成と言う意味ではありません＜選挙結果)
79:名無しさん＠３周年
12/01/28 21:38:26.73 a5FmUBq/
>>77
>だから知事時代に、一部都道府県レベルの事務をする政令市である大阪市とガチンコして、頭にきてるレベルだろ。
>橋下さんは。
あなたの想像ですね。それには文句はありません。
あくまであなたの想像なので、私がどうこう言うものではありませんから。
ただし、事実かどうかは別です。
そもそも頭にきてるレベルと言うレベルがどういうものかわかりませんし。
>橋下さんは、大阪知事時代の知事しての器が無かったことを露呈してないか？
これもあなたの想像ですか？考えですか？
それなら別にそれで構いませんが。
それとも私に聞いているのですか？でしたら、器にあったと言っておきましょう。
太田以前の知事では府庁改革はできていませんでした。
もちろん功罪はありますが、器がなかったとは到底思えません。
また、器になかったのなら、去年末の大阪府・市長W選挙で
松井府知事120万票、橋下市長70万票
投票率60％超にはならないでしょうね。
>知事時代に政令市の大阪市と、上手くやれませんでしたと、はっきり言えばいいよ。
やはり何もご存知ないのではないですか？あなたは。
ハッキリ言ってます。上手く行かないから都構想なのだと。
あり得ない話ですが、もしかしてこれを言ったから知事の器にないとか言うのではないですよね？
だとしたら、歴代知事、歴代市長もそういうことになりますから。
ないとは思いますが、一応気になったので。
80:名無しさん＠３周年
12/01/28 22:20:22.79 lxpzAqIx
橋下は自分の宣伝に利用するためだけに地下鉄民営化を利用しようとしている。民営化すれば
地下鉄が納める税金は一定額だけでいいのであとはすべて株主の配当にまわされ大阪の歳入は
激減することになる。そのため結局減った分はすべて市民が増税されることになる。
橋下は半永久的に大阪の収入を生み出すドル箱を自分のためだけにかってに売り渡そうとしている。
81:名無しさん＠３周年
12/01/28 22:39:32.52 8S7mtnzv
>>78
昨日の朝生でもさっぱりわからなかったんだけど、基礎自治体として260万人
じゃ大きすぎて、あなたが例に出している世田谷（88万）や杉並（60万）は適正
っていう根拠は何？
市長ないし区長が1日で回れる範囲とか1人1人の暮らしが実感できる範囲とか
言わないでね。数万人単位になった時点でもう市長の仕事が市民観察だけに
なっちゃうから。
82:名無しさん＠３周年
12/01/28 22:44:25.93 lxpzAqIx
一度民営化をしてしまえば市民が税金を納めなくてもかってにかわりに税収を増やしてくれる
魔法のドル箱はもう二度と帰ってくることはない。普通はいくら経営方式の改善を試みても業績が
改善しないで赤字が拡大し続ける場合は民営化させる方が得策だが莫大な黒字があるのに
民営化をすれば市民にとっては莫大な不利益しかない。
83:名無しさん＠３周年
12/01/28 22:56:22.01 lxpzAqIx
地下鉄が民営化されれば料金も多少値上げされる可能性もある。
JRの場合は途方も無い莫大な赤字があったために民営化をした。結局橋下は市民の利益なんて
どうでもよくて最終的に自分さえ良ければそれでいい人間。大阪は橋下をたった一度選んでしまったばかりに
錬金術のように半永久的に税収を増やしてくれる打ち出の小槌を
二度と取り戻すことのできないドブに捨てたことになる。
84:名無しさん＠３周年
12/01/28 22:59:18.19 AoAzjNJC
>>75>>76>>78>>79
丁寧に書かれてますが
なぜ他の政令市は上手くいっているのでしょうか？
単に大阪市政が悪いだけ。
大阪市政が歳出超過してるなら、単に市政運営の話で、｢都構想｣だとか特別区制度だ
なんて仰々しい提起は不要です。
また大阪のダブル選挙は、
前に国政で、数々ある問題を単に郵政民営化｢賛成・反対｣だけに単純化して圧勝した、かつて小泉さんの手法を真似して、都構想を掲げて勝った感もありますね。
それに、橋下さんが知事に初当選した際インタビューで、
｢テレビ効果大ですかね？｣と聞かれた際に、
橋下さんは、憮然としたしかめっ面で ノー！
と言ってたけど、この前の紳助問題をインタビューされた時には、(知事として)政界入りできたキッカケを作った番組でお世話になった、
とタレント当選を肯定してましたよね。
二枚舌ですね。
他の地域からは極論としては、どうでもいいですけど
旧ノック府知事を排出したように、タレント好きな大阪の府民・市民を裏切らないことが大切だね。
85:名無しさん＠３周年
12/01/28 23:01:19.90 mR9z3+uC
「府市統合」という言葉も欺瞞的だな。
ほんとうに府と市の統合なら、府と府下のすべての市を統合するという意味になるんじゃないの。
なぜ大阪市と堺市以外の市は統合されないのかわからない。
〈大阪〉と名のつく府と市の統合なら、大阪府と大阪市の統合だけをすればよい。
なぜ堺まで統合されるのかわからない。
矛盾だらけだよ。
86:名無しさん＠３周年
12/01/28 23:11:46.15 AoAzjNJC
橋下さんは府知事時代に、
一部都道府県事務ができる政令市としての大阪市に対して、知事として地方自治法の制度上、大阪市政については何もできず頭にきてただけ！
橋下さんは知事としては、他の政令市を抱える知事のような制度組織を掌握する器で無かっただけだよ。
87:名無しさん＠３周年
12/01/28 23:12:04.40 a5FmUBq/
>>81
私は適正とは言っていない。
260万の都市に対して、世田谷を出して比較することの意味の無さを出しただけです。
そしてその意味の無さは、260万の人、その人口を抱える地域の住民サービスと
80万、60万の規模のサービスは全く違うと言うことです。
そして、「あなたは」それを問題ないと思っているみたいですが
それは問題だと指摘したのが橋下であり、それに対する方策として
都構想が出されたということです。
更に、その「方向性」について、選挙が行われ、府民、市民はそれを選択したのです。
あなたの話はそれ以前の話で、今更いうことではないのです。
あなたの言う適正人数などは諸所の条件、説があり
どれが適正かは誰も正しい答えは持っていませんし、
「どれが正しいとは言えない」
そして、その話はもう通り過ぎ、府民、市民は一定の方向性を選択しました。
あなたは東京の方なのでしょう？
でしたら、その後の話についてどうぞ筋道、対案、意見をおまとめください。
話を過去に戻して、延々と話をすることに意味はなく、ここは愚痴を書く場でもありませんから。
88:名無しさん＠３周年
12/01/28 23:19:21.31 mR9z3+uC
橋下というように、もし政令指定都市の存在が問題だというだけなら、大阪市と堺市の
政令指定都市指定を、自分のほうから返上してもらえば、それで簡単にことが済みそうだ。
そうする意味がどこにあるかはさっぱりわからないけどね。
都にしても政令市返上にしても、大阪の存在感を希薄化するだけ。
東京の場合は、東京都計画はもともとはいまの都区部(23区に当たる部分)の東京市を
東京都にし、いまの東京都全体に大体あたる東京府をなくす計画だった。
そうしたら、東京府下(多摩地区)が大反対したため、挫折。
明治以来、そのままペンディングになっていたが、太平洋戦争中のどさくさまぎれに、東京市
＋府下(多摩地区)を、東京都にするという変則形で妥協的に東京都を成立させた。
それが今にまで残っているわけ。
それをご丁寧に真似しようというのだから、まさに顰みに倣うという格言を地で行くようなおかしな
ことを大阪がやろうとしているのだね。
なんとも最初から悲喜劇のにおいがするね。
89:名無しさん＠３周年
12/01/28 23:21:53.60 a5FmUBq/
>>84
>なぜ他の政令市は上手くいっているのでしょうか？
上手く言っているとなぜ言えるですか？
先ずはその前提である、上手く行っているという内容と
その証明なり事実を出してください。
嫌なら別に出さなくても結構です。なぜかと言えば
あなたが、上手く言っていると言うので聞いたまでで、
大阪市役所・行政自治体の話をしている中で
「他の政令市が上手く言っている理由は関係ありませんから。」
他の地域はその地域なりの成り立ちがあり、現状があります。
大阪は大阪です。
現状大阪は府と市で共通の大きな権限のぶつかり合いがあり
それが問題とされているのです。
昨夜の朝生ご覧になったんですよね？橋下批判派も問題があることは認め
議会での問題も認めていたので当然ご存知のはずなんですけどね。。。
>また大阪のダブル選挙は、
>前に国政で、数々ある問題を単に郵政民営化｢賛成・反対｣だけに単純化して圧勝した、
>かつて小泉さんの手法を真似して、都構想を掲げて勝った感もありますね。
「だったとしたら」なんですか？
根拠のない単なるあなたの想像なら他で話されれば宜しいと思いますが。
90:名無しさん＠３周年
12/01/28 23:25:06.96 8S7mtnzv
>>87
基礎自治体としてどの程度の規模が適正か、維新の会として明確な判断基準が
ないということはよくわかりました。
私の対案ですが、そもそも基礎自治体に「適正規模」を求めようとすることが
ナンセンスなので、都構想など今からでも遅くないからやめちまえということです。
朝生で橋下市長が偉そうに言っていた「市民の顔や暮らしぶりがわかる」ように
するためには、何も市長が1人で市中全部を回る必要はありません。信頼できる
部下に視察させて、その中で特に問題だと考えるところだけをみればいいわけ
ですから。
ちなみに今回市民が望んだのは、わけのわからない既得権益にメスを入れること
だけだと感じているので、大阪市長の権限と利権を公表してそっくりそのまま大阪
府に移せばそれだけで市民は納得できるものと思われます。
ちなみに私は大阪府民ですよ。あなたに最初からんでいた人とは別人です。
91:名無しさん＠３周年
12/01/28 23:27:31.68 2OlbDWVo
今までは黒字分の利益はすべて市民の利益だったものが民営化後は
ほとんどすべてが株を買った人間だけの利益になるんだから誰が考えても市民の利益が
消失することは明らかだ。しかもそれはこれからもずっと永久に利益が消失することを意味する。
将来分もあわせれば天文学的な利益が市民から消失したことになる。結局一度でもペテン師に
騙されると永久にそのつけを払わされることになる。
92:名無しさん＠３周年
12/01/28 23:31:44.87 a5FmUBq/
>それに、橋下さんが知事に初当選した際インタビューで、
>｢テレビ効果大ですかね？｣と聞かれた際に、
>橋下さんは、憮然としたしかめっ面で ノー！
>と言ってたけど、この前の紳助問題をインタビューされた時には、(知事として)政界入りできたキッカケを作った番組でお世話になった、
>とタレント当選を肯定してましたよね。
>二枚舌ですね。
意味不明ですね。
私はこのインタビューが記憶にありませんで、あなたの文章でだけ判断しますが
知事当選したのがテレビ効果と言う質問も有権者をバカにしていますが
それにNO。そうではないと言ったことと、
知事として政界入りしたキッカケ作った番組でお世話になったのが何が二枚舌ですか？
まさか、テレビ効果を強引にここに結び付けているのですか？
当選したことについて、記者がテレビ効果大だと聞いた
これは「有権者に対する言葉」
政界入りしたキッカケの番組に橋下が出演していた。
そこの司会が紳助で、お世話になった。
「自分に対する言葉」
全然別の事象ですよ。二枚舌の意味を勘違いか、間違って使ってますね。
二枚舌とは矛盾と言うことです。
・テレビ効果で当選したのではない。
・知事になるきっかけになった番組。
普通に考えて、どこにも矛盾はありませんが。
93:名無しさん＠３周年
12/01/28 23:32:15.24 a5FmUBq/
>>84
>他の地域からは極論としては、どうでもいいですけど
>旧ノック府知事を排出したように、
>タレント好きな大阪の府民・市民を裏切らないことが大切だね。
旧ですか…で、タレント好きとはどう言う意味で使われているのでしょうね。
ネット、特に２ちゃんねるではこの言葉はタレントみたいな人気だけの中身のない
神輿候補を当選させるバカな府民と言う感じで使われることがありますが
そのような意味ですか？でないなら、わざわざ
タレント好きな大阪府民などと書いた理由を教えてください。
94:名無しさん＠３周年
12/01/28 23:33:34.61 P6QhBo4e
>>85
「東京ディズニーが東京に無い」って位どうでもいい難癖だねｗ
もしかして薬師院さん？
彼もそうだけどこんなんで共感得られると思ってんのかね？
95:名無しさん＠３周年
12/01/28 23:36:29.34 a5FmUBq/
>>85
あなたな都構想の発表されている内容さえ見ないで
批判だけしているのですね。
政令市と府と言うもののあり方を問い、
その解決策として都構想を出しているのです。
府市統合もその下での話しです。
85さんは本当に都構想の中身、選挙過程精査して物を言っているのでしょうか。
書いている内容があまりにそうとは思えない内容ばかりで
甚だ疑問ですね。
96:名無しさん＠３周年
12/01/28 23:36:35.45 mR9z3+uC
どういう理由でどうでもいい難癖だといえるか説明してみな。
97:名無しさん＠３周年
12/01/28 23:36:44.41 /tv/nq+V
行政改革について完璧だな
ただ昨日の朝生で大阪の平均所得悪い。派遣格差の影響が強いって質問に
橋下「関係ない関係ない。答えない国政の仕事だから」
と逃げたのには疑問を感じたな
第二の小泉なのか？そうじゃないのか？見極める必要はある
98:名無しさん＠３周年
12/01/28 23:37:49.01 a5FmUBq/
で、結論が>>86=ID:AoAzjNJC
結局アホバカレベルの罵倒ですよ。
自分の空想、想像だけを根拠に他人を貶すなど
本当に馬鹿げた行為で、あまりに虚しい。
99:名無しさん＠３周年
12/01/28 23:57:00.28 2zomwzLA
＞ 一方で、橋下市長から「では、大阪をどう変えたいのか」と切り返されると、薬師院氏は
＞「そんなことは聞いていない」「わからない」と答え、議論が噛み合わない場面が多く見られた。
別におかしくねえしｗこの教授は単なる有権者の立場であって、対立候補じゃねえんだから。
代案など用意する必要ない。それはこいつが票入れた候補が考えればいいこと。
マニュフェストに矛盾があると指摘されて、ならお前がやってみろ、という回答は論点ずらし
100:名無しさん＠３周年
12/01/29 00:23:33.19 YOJiYo5G
>>90
初めに謝って起きます。IDを見落としていて、
横レスだったことに気づきませんでした。すみません。別人だったみたいですね。
> 基礎自治体としてどの程度の規模が適正か、維新の会として明確な判断基準が
> ないということはよくわかりました。
「維新の会として」などと誰が言ったのですか？
話を都合の良いように解釈して話すのはよろしくないですね。
私はあなたが適正規模と言う根拠はと言う物に話をしたのであって
それを「維新の会としては」など曲解するのは如何なものか。
どこに維新の会とあるのか。私は維新の会の人間でもなんでもありませんよ。
まともな話のする中でこのような曲解はかなり頂けないと思いますが。
> 私の対案ですが、そもそも基礎自治体に「適正規模」を求めようとすることが
> ナンセンスなので、都構想など今からでも遅くないからやめちまえということです。
無理です。今年末、12月に市長就任1年目を迎えるはずですから
ご自分の理念に沿ってリコール運動をされては如何でしょうか。
首長と議会はリコールすることができます。
もしくは4年後なりにある住民投票(そこまで行けばですが)でNOを入れるか
更にはその先の選挙で橋下、維新以外に入れてください。これのどれかだと思います。
> 朝生で橋下市長が偉そうに言っていた「市民の顔や暮らしぶりがわかる」ように
> するためには、何も市長が1人で市中全部を回る必要はありません。信頼できる
> 部下に視察させて、その中で特に問題だと考えるところだけをみればいいわけですから。
橋下が暮らしぶりをと言うのは1つの例でしょう。自分の担当地域の空気を知り
その要請等を鑑み、行政に生かし、住民サービスをするのが首長の勤めですから
(橋下もそう言っていましたよね)
それと、信頼できる部下に･･･ですか。
では、都構想で区長に任せても何の問題もありませんね。
101:名無しさん＠３周年
12/01/29 00:30:41.64 YOJiYo5G
>>90
> ちなみに今回市民が望んだのは、わけのわからない既得権益にメスを入れること
> だけだと感じているので、大阪市長の権限と利権を公表してそっくりそのまま大阪
> 府に移せばそれだけで市民は納得できるものと思われます。
都合の良い解釈をしてはいけませんよ。
あなた=市民・府民の総意ですか。
市民が望んだのは～、市民は納得できる～
あなたが望み、納得できるのは否定しませんが、それが市民・府民の総意とは
あなたはどのような方なのでしょうか。私も含め総意とされるとは。
かなり納得いきませんが。少なくとも私の意志は違いますし。
既得権益にメスを入れることも、都構想の詳細を出すことも私は望んでいますので
明らかに違います。勝手な総意にされては困りますよ。
更に言えば、去年末のW選挙では都構想を掲げ、マニフェストに並べ
選挙をしているのですから、既得権益だけというのはかなり乱暴です。
更々に言えば、自分が立候補しない限り、自分の意見を100％同じくする候補など
早々いないはずです(否定はしませんが)
この政策は良いけど、この政策はいまいち、これは反対だけど…
色々あるはずです。その中で自分が良いとする人へ投票するのが選挙です。
それで選ばれたのが橋下、松井ですからあなたのは今更の話なんですよ。
真面目な、確かな反論だとは思いますが少し違うかと思います。
102:名無しさん＠３周年
12/01/29 00:45:08.31 YOJiYo5G
>>88
> 橋下というように、もし政令指定都市の存在が問題だというだけなら、大阪市と堺市の
「だけ」とは言ってないでしょう。
> 政令指定都市指定を、自分のほうから返上してもらえば、それで簡単にことが済みそうだ。
すまないでしょうね。それだと今の行政態は残りますから、権限が被るところがなくなっても
既得権益構造は変りませんし、基礎自治体と分けると言うところも手当てされません。
まったくそれだけですむ話ではないと思いますが。
> そうする意味がどこにあるかはさっぱりわからないけどね。
> 都にしても政令市返上にしても、大阪の存在感を希薄化するだけ。
さっぱり分からなくて当然だと思います、上記したように政令市返上だけですむ話ではないですから。
前提が間違っています。
そして希薄化ですか、でしたら今のままでもどんどん希薄化していくでしょうね。
> それをご丁寧に真似しようというのだから、まさに顰みに倣うという格言を地で行くようなおかしな
> ことを大阪がやろうとしているのだね。
> なんとも最初から悲喜劇のにおいがするね。
それは興味深いですね。東京の真似と言う具体的な物を教えてください。
大阪都構想はこれから詳細部分が発表される物で、まだ発表されている部分は少ない。
大阪都構想は東京都とは別物と橋下にしても松井にしても何度も言っていますし
発表されてる部分だけでは別物です。都と言う「名前だけ」似ていますが
これも「仮」の名前で、実際は変るかもしれませんし、便宜上使っているだけと言っています。
維新の会、もしくは橋下ブレーンの方でしょうか。真似と言い切れるほど
詳細をご存知のようですから、是非それは知りたいものです。
103:名無しさん＠３周年
12/01/29 01:09:58.54 zOiKUIQS
>>98=ID:a5FmUBq/
今ごろ、朝までテレビで聞かれる程
橋下のやりたいことは、周りから理解されてないのではないか？ おそらく、選挙に参加した大阪市民も正しく理解してないね。
で、結論が>>88
のように、大阪市は｢政令市｣を返上して一般の｢市｣になれば良いだけだよ。
橋下が知事時代に大阪市と争った問題も、都構想も出ずに済んだ話だ。
>>88
104:名無しさん＠３周年
12/01/29 01:17:17.58 YOJiYo5G
>>103
あなたはどなたですか？
IDが被っている方がいらっしゃらないので、分かりません。
>>88には既に答えています。
結論になっていません。そのレスへは間違いを指摘していますし
質問もしていますが、今のところ回答はありませんから。
政令市返上では問題解決にならない。そのことへの具体的事実による反論、反証なしで
結論など勝手に決められても困ります。
あなた個人の結論なら、どうぞご自分のブログで羅列でもしていてください。
最後に
>今ごろ、朝までテレビで聞かれる程
>橋下のやりたいことは、周りから理解されてないのではないか？
>おそらく、選挙に参加した大阪市民も正しく理解してないね。
朝まで生テレビの話でしょうか。
あなたは見ていなかったのではないですか？見ていてそのレスは無いでしょうし。
105:名無しさん＠３周年
12/01/29 01:42:29.53 0iiG0wMM
>>100
＞それを「維新の会としては」など曲解するのは如何なものか。
＞どこに維新の会とあるのか。私は維新の会の人間でもなんでもありませんよ。
私はあなたが維新の会の人間だとは一言も言っていませんよ。あまり慌てないで。
>>95で「あなたは都構想の発表されている内容さえ見ないで……」と書き込まれている
ことから、維新の会の政策について正しく理解されていると自負していると判断した
のでこう書かせてもらいました。
＞ご自分の理念に沿ってリコール運動をされては如何でしょうか。
せっかく具体的な対案を出したのに、それに対する是非に関わるコメントではなく、
「悔しかったら橋下を落としてやれよ」という反応はいかがなものかと思います。
政策の意義や起こりうる問題点について議論する能力がないのではないかと疑って
しまいます。
106:名無しさん＠３周年
12/01/29 01:57:38.19 0iiG0wMM
>>101
＞都合の良い解釈をしてはいけませんよ。
＞あなた=市民・府民の総意ですか。
これはあなたにもそっくりそのまま当て嵌まりますよ。それはさておき、わたしが
90で推測したこと（最後に「思われます。」と書いていますよね）は、いくつかの世論
調査の結果を踏まえています。
大阪都構想は、例えば読売新聞が昨年10月末に行った調査では55％の大阪府民
から賛成（どちらかと言えば賛成）と答えており、選挙結果とおおよそリンクしています。
一方、朝日新聞が昨年4月におこなったアンケートでは、都構想に対する橋下知事
の説明について「十分ではない」が66％、「十分だ」が13％と橋下および維新の会の
努力にも関わらずあまり理解されていたとは言い難い。
つまり、大阪都構想はよくわからんけど、なんとなく今のどうしようもない現状を変えて
くれそうだから賛成した、という推測は、個人的には合理的だと考えています。
107:名無しさん＠３周年
12/01/29 01:59:35.43 bg1EwOcX
742 名前：テスト投稿 ：2012/01/28(土) 19:15:18.95 ID:CkYEGLa10
橋下 徹、大阪市新市長Yahoo知恵袋に降臨！？
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
これは煽りです
禁止語句に指定して情報操作しているのか確認しました。書けました ｗｗ
108:名無しさん＠３周年
12/01/29 02:08:11.22 YOJiYo5G
>>105
>>100です。
>ことから、維新の会の政策について正しく理解されていると自負していると判断した
>のでこう書かせてもらいました。
そうですか。ですが、上記からしても
> 基礎自治体としてどの程度の規模が適正か、維新の会として明確な判断基準が
> ないということはよくわかりました。
と言うことにはなりませんね。私が維新の会代表や代理、もしくは中の人として
ここで発言しているのなら「維新の会として」と言うのは成り立ちますが
もう1度言いますが
私は>>81さんが適正規模と言う根拠はと言う物に話をしたのであって
それを「維新の会としては」とするのは明らかにおかしい。明らかに曲解ですね。
維新の会としてとしたいのなら、そのように聞けば良いのですから。
109:名無しさん＠３周年
12/01/29 02:08:52.92 6fP97nmS
橋下はあざとい男だということがよくわかった。
橋下ははっきりと言っている。
都構想でだめだったらまた府と市に戻せばいい、
そう、これは実験なのだ、そして、それでよいのだ。
だが、
大阪市は壊しませんといいながら、コミュニティは残るという詭弁で、
番組中もニヤニヤ笑っていて、謝罪がなかった。
だまされた奴が悪いといった盗人たけだけしい笑い。
お里が知れるといったところだ。
110:名無しさん＠３周年
12/01/29 02:09:55.91 6fP97nmS
公務員だから条例を守れという形式的論理で押し通そうとしていた。
教師が法律を守らなければ生徒が犯罪者になると。
いやなら私立の教員になれと。
だが、最高裁判例から明らかになったが、
国家を歌わされることは間接的に思想信条を侵害するとはっきりと書かれている。
また、弁護士裁判官の一人は違憲だとしている。
つまり、最高裁は君が代斉唱をさせなくても合憲だとしていると解すべき、
つまり、君が代斉唱は絶対にさせなければならないことではなく、
させてもまあ仕方ない、合憲だとしているに過ぎないのだ。
公立ではなく、私立教員になれと橋下は言うが、
私立のほうが思想信条の自由は私的団体だからその制約は憲法上も自由は制限される。
公立のほうが公的団体だから逆に思想信条の自由は保障されるべきなのだ。
そして、セクハラ、痴漢と違い、
君が代を嫌う教師の思想を認めるくらいの度量があるべきなのが国家、地方自治体であろう。
行事自体を妨害したり、君が代を歌わせないように妨害したならばそれは認められないが、
ハシズム、強制はいかんといわざるを得ない。
校長の判断だなどとハシズムは言っておったが、
歌う学校、歌わない学校、処罰する学校、処罰しない学校が同じ公立で存在すること自体がおかしいし、
歌わなくても１回目は減給や解雇はしないが、
その後の指導で、２回、３回で解雇もありうるのでは、
そもそも、 １回目も２回目も３回目も同じ思想信条を侵害する行為であり、
何回目だろうと、歌わないという行為の価値は同じに過ぎない。
教師が君が代を歌わないと生徒が法律を守らなくなる、
それこそ、原発の電力消費の需給関係よろしく、
客観的データーを見せてもらいたいものだ。
香山リカの犯罪者が減らなかったら歌わなくてもいいのかの質問にも
一切答えず、校長の判断だと逃げる橋下。
111:名無しさん＠３周年
12/01/29 02:11:46.62 YOJiYo5G
>>105
>せっかく具体的な対案を出したのに、それに対する是非に関わるコメントではなく、
>「悔しかったら橋下を落としてやれよ」という反応はいかがなものかと思います。
>政策の意義や起こりうる問題点について議論する能力がないのではないかと疑って
>しまいます。
これも明らかに話のすり替えですし、是非に関わるコメントじゃない？
おかしな話ですね。あなたの対案を実現する方法を書いたのが
是非に関わらないと言うのは話が通りませんね。>>90の
> 私の対案ですが、そもそも基礎自治体に「適正規模」を求めようとすることが
> ナンセンスなので、都構想など今からでも遅くないからやめちまえということです。
に対し、私は無理ですと書いたはずです。止めることなどできるわけ無いのですから。
選挙で都構想その他を掲げ当選した首長、党の代表が
それをやめるなどできるはずはありませんし、する根拠もありません。
あなたが単にあなた個人の考えでやめろ～と叫んでいるだけなのですから。
ですから、あなたの理念に沿い、「やめる」ではなく、「とめる」方法を書いたまでです。
それが是非に関わらないとは、全く話になってませんよ？
明らかにあなたの対案の是非に対して、無理、NOとし、
更にあなたの対案を実行する方策を書いているのにです。
あなたは、私の議論云々と書かれていますが
あなた自身に議論する能力がないのではないですか？
明らかに筋の通らない話を持ち出したり、話のすり替えをしたり。
それは如何なものですかね。まともな話をする上で。
112:名無しさん＠３周年
12/01/29 02:14:39.90 0iiG0wMM
＞YOJiYo5Gさん
＞更に言えば、去年末のW選挙では都構想を掲げ、マニフェストに並べ
＞選挙をしているのですから、既得権益だけというのはかなり乱暴です。
私に言わせれば、ただでさえ大変な不当な既得権益の撲滅と、前例が無い故に実現
前後で多大な苦労が潜んでいるであろう都構想を同時に実行しようということの方が
より「乱暴」です。
しかも都構想の方は根拠もあいまいな「適正な規模の基礎自治体づくり」というあまり
にもメリットの小さい政策目標をむいてしまっています。明らかにリソースの無駄遣いです。
政策目標は明確に絞り込むべきです。あなたも>>102で書いているように、不当な既得権益
を無くすことは本当に大変なことでしょうし、それを実現する可能性を持っているのが橋下
の存在意義だと私は考えています。
ただ、利権が全て彼のもとに集中して私物化するようｎことがあってはいけませんが。
113:名無しさん＠３周年
12/01/29 02:20:43.47 0iiG0wMM
>>111
＞止めることなどできるわけ無いのですから
できますよ。橋下市長自身がその不利を理解して止めると決めれば良いだけですから。
彼は頭が良いから理性をもった助言であれば理解できるはずです。
彼が以前は否定し削減していた私立高校への補助金をみごと復活させて日本一の私学助成
自治体にしたことはご存じでしょう？
114:名無しさん＠３周年
12/01/29 02:21:41.11 YOJiYo5G
>>106
私は市民・府民の総意などと一言も言ってませんし
そのような言葉も使ったつもりもありませんが。
どこにそのような、言葉があったか教えてください。
それにはそのような意はありませんので、もしそうであったなら訂正しますし、
違うのであれば、説明しますので。
> 大阪都構想は、例えば読売新聞が昨年10月末に行った調査では55％の大阪府民
> から賛成（どちらかと言えば賛成）と答えており、選挙結果とおおよそリンクしています。
>
> 一方、朝日新聞が昨年4月におこなったアンケートでは、都構想に対する橋下知事
> の説明について「十分ではない」が66％、「十分だ」が13％と橋下および維新の会の
> 努力にも関わらずあまり理解されていたとは言い難い。
>
> つまり、大阪都構想はよくわからんけど、なんとなく今のどうしようもない現状を変えて
> くれそうだから賛成した、という推測は、個人的には合理的だと考えています。
おかしいですね。具体的なURL等の提示がないので、
あくまであなたの書かれている事だけを見ての話ですが、
先ず、先に挙げているアンケートが昨年10月末、その次に挙げている朝日新聞のは
その10月より半年も前の4月です。4月といえば、まだW選挙にするとも言っていない時期。
これを繋げるのは、おかしい。こう言う物の話をするのなら
ほぼ同時期の物をもってくるものです。
で、仮にこれが同時期の物だと「仮定」して話をすると、それでも話はおかしい。
続きます。
115:名無しさん＠３周年
12/01/29 02:28:57.98 YOJiYo5G
>>106
続きです。
で、仮にこれが同時期の物だと「仮定」して話をすると、それでも話はおかしい。
都構想に対する賛否のアンケートとで55％が賛成
説明が十分か否かのアンケートで、不十分が66％
あなたは>>90で
>ちなみに今回市民が望んだのは、わけのわからない既得権益にメスを入れること
>だけだと感じているので、大阪市長の権限と利権を公表してそっくりそのまま大阪
>府に移せばそれだけで市民は納得できるものと思われます。
上記のアンケートでどうして「既得権益にメスを入れることだけ」になるのか
どこに既得権益云々の話があるのか。全く関係性がありませんね。
アンケート内容は都構想の賛否と説明の十分・不十分のアンケート。
既得権益のことは一切でていません。こじつけと言えるレベルですよ。
(以下は全くの別の話です)
更に言えば、「大阪市長」の権限と利権を公表して府に移したところで
市役所の既得権益は残りますよね。
まぁ、これは別の話な上に仮想なお話ですが。
116:名無しさん＠３周年
12/01/29 02:47:40.38 YOJiYo5G
>>112
乱暴の言葉の使い方が私とあなたとで違っている上に
またしても話を摩り替えていますね。
私は>>101で、>>90のあなたの最後五行に対して
>更に言えば、去年末のW選挙では都構想を掲げ、マニフェストに並べ
>選挙をしているのですから、既得権益だけというのはかなり乱暴です。
とレスしたのです。既得権益だけメス入れてくれれば市民は納得する
と言う意のレスに対してです。
それが>>112ではいきなり、そのレスを捉えて、
既得権益と、都構想は両方大変なものだからそれを同時にするのが「乱暴」
と話が全くかわってきていますし、「乱暴」も単語が同じなだけで
全然意味合いが違います。
話を摩り替えてこのような方法で話を変えるのはよろしくないですね。
あまりに話し筋が通らず、稚拙です。
>しかも都構想の方は根拠もあいまいな「適正な規模の基礎自治体づくり」というあまり
>にもメリットの小さい政策目標をむいてしまっています。明らかにリソースの無駄遣いです。
基礎自治体の適正規模については私も疑問です。が、
リソースの無駄遣いや、政策目標は絞り込むなどはあなたの単なる私見であり
別にそれが正しく全てではありません。
更に言えば、都構想等に維新や橋下は絞り込んだのかもしれない。
そうでないとあなたは言うのですから、それならそれを具体例をもって証明すればよい。
あなたが橋下の存在意義をどう捕らえるかはあなたの自由ですが、
そのあなたの私見を持って、>>90の最後5行のようなことは言えません。
全く関係性がありませんから。もしくはあなたの単なる私見であり、
アンケートを持ち出して、市民がどうだ、府民がどうだと言った話でもありません。
117:名無しさん＠３周年
12/01/29 02:50:08.45 6fP97nmS
いや、
帝塚山の言っていることはまともだった。
１．区長公選制の公約が区長公募制になったのはおかしい。
２．「だまされないでください。大阪市は残します。」の文言はおかしい。
３．「都構想、市を解体し区に分割する」の具体的内容がわからなければ判断できない。
橋下の回答
１．法律を制定しなければ公選制にはできない。とりあえず、公募にして、法律制定後、公選にする。
２．市は解体する、それが区に分割されるだけのことであり、従来のコミュニティは残る。
３．細かい具体的内容まで選挙時にはわからない、具体的内容は当選後に役人と相談して、内容を決める。
２．はあざとい内容だったが、
橋下の回答に対して、３の具体的内容まで知りたいというのは市民なら当然のこと。
あくまでも市民としての疑問の提示だから、政治家ではなく、対案を出す必要はない。
具体的内容を明らかにせず、
「大阪市をぶっ壊す、不連続への挑戦」
とと煽る、期待させる手法は
ナチ党のヒットラー、
ビンラディン、なかった生物化学兵器のフセインの危険性をあおり、
米国民を何千人も殺し、何兆円も使い、戦争へと走ったブッシュ
小泉政治の今の残された日本と同様、危険性はある。
118:名無しさん＠３周年
12/01/29 02:57:51.79 YOJiYo5G
>>113
できませんね。都構想は選挙公約の中でも主軸です。
しかも、都構想の設計図を描くか否か、マニフェストに出した大枠の詳細を
描くかどうかを選挙では主軸として問うたのですから
それをやめるのであれば、首長辞任、更には維新解党です。
なぜなら維新は都構想をやりとげることを第一義に集まりできた目的地域政党ですから。
この後、都構想が成り、道州制への道筋ができたらそちらへ移行すると言っていますからね。
つまり法令の1つの可否、変更とは次元が違います。
そして、やめる理由も根拠もありません。
なぜならあなたの言ってることはあなたの私見ですから止める根拠になりません。
だから、それを根拠とするのなら、リコール運動をしてくださいと言っているのです。
どこが話の是非に関係ないというのか(あなたの言葉)甚だ疑問ですね。
>彼が以前は否定し削減していた私立高校への補助金をみごと復活させて日本一の私学助成
>自治体にしたことはご存じでしょう？
否定などしていませんね。私立助成を切った切ったと本当に反橋下と言われる人たちは
諸手を挙げて騒ぐのですが、従来の私立助成は切る。その上で検討するとしていたのを
今回復活ではありません。新設、拡充したのですよ。
既得権益構造にしても、都構想にしても、彼の構想、手法には今のところ1つの
一貫した方法が存在しているように思います。(あくまでこれは私の考えです)
それは全てを0ベースで見直すことです。
そうでなければ、ガチガチに固まった思考構造、仕組みを変えられないとしているのでしょう。
119:名無しさん＠３周年
12/01/29 03:01:42.84 zOiKUIQS
横浜を放棄した、中田が回答してるのか？
必死だな。
120:名無しさん＠３周年
12/01/29 03:08:45.31 YOJiYo5G
>>117
言っていることはおかしいとは私も思いませんが
言われた内容を理解しようともせず、違うだろ違うだろの連呼で
自分の意見を通すことしかしない姿は滑稽そのものだと思いますがね。
先ず2についての補足
あのビラは選挙当時、主に平松グループがしきりに叫んだネガキャンへのビラです。
ネガキャンでは、今ある地域コミュニティ、大阪市がなくなるんですよ！と
散々叫んでいたものへの反論です。
そして、あれだけ固執して橋下のここがどうだ、マニフェストの
何ページのここがどうだと言うくらい橋下の主張を見続けていたのなら
当然そのことは知っているはずです。
加えて、橋下の主張し続けていた内容も知っているでしょう。
知らなければあれだけのこと言えませんから。まさか言葉だけ似たところつまんで
矛盾してるじゃないなんて、子供じゃないんだから言わないでしょう。
橋下は普段から大阪市役所・行政と、街・コミュニティは分けて話していますし
あの時も話し、説明しようとしていたのを、当の薬師院が遮って切って捨ててたのです。
続く
121:名無しさん＠３周年
12/01/29 03:17:11.28 YOJiYo5G
>>117
>具体的内容を明らかにせず、
>「大阪市をぶっ壊す、不連続への挑戦」
>とと煽る、期待させる手法は
>ナチ党のヒットラー、
ヒトラーかどうか、そんなレッテル貼りに興味も関心もありませんが
具体的内容とはなんでしょうか。
都構想はこうなる物だと大枠は示され、大枠だけではなく
それぞれの内容も基本的なところは出ていました。
具体的な物、それ以上の物が平松陣営からでていますか。
同じ事を統一地方選挙時にもいっていましたが、自民、公明、共産等々
詳細な数字がどうだこうだ書いたものを見た覚えがありませんが。
維新、橋下にだけはやたら詳細を口にし、それがないと判断できないとまくし立てる。
どちらがヒトラーなのか分かりませんね。これでは。
で、具体的な物として薬師院は区割りをだしていました。
薬師院はじめ、橋下を叩きたいグループはこれを出すのが定番でしたが
行政区の区割り等詳細な数字、詰めは行政や専門家などを総動員して作るものだと
私も思います。薬師院などはそうは思わなかったからそれを求めたのでしょうが
もうそれは終わったのです。
選挙において、その話は一定の結果が出て終わった話しです。
それを愚痴愚痴蒸し返したところで何にもならない。
そして次の話です。あなたたちが待ち焦がれた区割りは今後出てくるはずです。
そこで、住民投票での判断でしょう。
今回の選挙はこの詳細を出す事の可否を主軸に問うたのです。
更に実現させろとするかどうかは住民投票次第のはずですが、
それはないかのような口ぶりでしたね。それにも少々驚きましたが。
122:名無しさん＠３周年
12/01/29 03:18:47.46 0iiG0wMM
>>115
＞上記のアンケートでどうして「既得権益にメスを入れることだけ」になるのか
＞どこに既得権益云々の話があるのか。全く関係性がありませんね。
え～っ？！>>69や>>109で大阪の現状の既得権について散々問題視してきた方と
は思えない書き込みですね。
大阪に住んでいなくても昨年のダブル選で奇しくも平松陣営を自民も共産も民主も一緒に
応援したものだから非常に明確な既得権グループ（平松）VS改革派（橋下）という構図が
できあがり例の大勝につながったというのは常識じゃないですか？それくらいわざわざ
制限されている字数で書かなくても共有されていると考えていましたよ。
ソースはちょっと貧弱だけどこんなんで。
URLﾘﾝｸ(gendai.net)
というかここの書き込みに限らず、橋下に既得権打破を期待していないヤツなんて見た
ことないんですけどねぇ。なんか言葉尻ばっかり捕まえて必死になってきていますね。
＞否定などしていませんね。
？？テレビで私学にしか行けなかった女子高生に思いっきり「それは自己責任ですね。」と
切って捨てていますが。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
いやもう過去のことだからいいんだけどね。
＞それは全てを0ベースで見直すことです。
＞そうでなければ、ガチガチに固まった思考構造、仕組みを変えられないとしているのでしょう。
この延長で都構想も0ベースで見直すべきですよ。私見ですが。
そうそう、リコールなり別候補への投票なりは貴重な意見としてちゃんと聞き入れていますよ。
123:名無しさん＠３周年
12/01/29 03:44:42.15 0iiG0wMM
そもそも>>YOJiYo5Gさんは維新の会のメンバーでも無いのに、なんでそんなに
詳細も明らかになっていないし区分けの合理的基準も納得できていない都構想
にこだわるのでしょうか？
いや、マニュフェストだからとかいう形式的なものではなくて、都構想に何を期待
しているのでしょうか？
私個人は既得権益構造を根絶やしにして、さらにそれを橋下サイド（あるいは都
の官僚）に移転されないことが、それを行わない場合よりより確実かつスピーディ
に実現できるのであれば、やってもいいと思いますよ。
でも、あくまで優先して欲しいのは統治構造の変革じゃなくて利権発生の徹底的
な原因探しとその撲滅なんですよね。橋下ならやれると思うし。
124:名無しさん＠３周年
12/01/29 05:41:27.75 6fP97nmS
やはり、ハシズムは危険と言わざるを得ない。
ハシズムの危険さは、はっきり言おう、ナチズムと共通する。
それは何か。
自由を制限する、
繰り返す、自由を制限する、この一語に尽きる。
自由、これが自由主義社会において、もっとも、尊重され、
そこから、個人が尊重されることとなる。
他方、ヒットラー率いるナチス党は、民主主義の名の下に、ワイマール憲法で保障された人権が有名無実のものとなった。
ハシズムの例を挙げよう。
君が代問題、ハシズムの論理はこうだ。
思想信条を重視し、君が代を歌わないでいい選択も、
他方、学校が荒れている大阪においては、教師の思想信条を制限して、
君が代をみんなで歌わせ、一致団結、命令に従わせる選択があろう。
どちらもありえる、どちらが正しいという問題ではない、
だが、最終的には民主主義、選挙で決めよう、
そして、選挙で俺、橋下が選ばれたのだから、俺様が決める、
つまりは歌え、歌わなければ処罰する、こういう論理だ。
つまり、思想信条よりも、学校が荒れないようにするために、みんなで一致団結、
思想信条を制限して、君が代を歌おう、という論理だ。
これがハシズムの本質だ。
確かに、君が代を歌う歌わないなどあほくさい論争、はっきり言おう、くだらん問題、
その場だけ歌えばすむくだらん問題だ、
だが、この論理はすべての政策に適用される。
つまり、どちらも認めるという論理は排斥する、それがハシズムだ。
選挙で６０％から、支持されて今回当選した。
だが、ハシズムは残りの４０％の意見は完全無視する論理だ。
そして、投票した６０％が橋下の政策の一部に不満を持っても、
橋下は言うだろう。
「だめだ、なぜなら、きさまは俺に投票したから、すべての政策に従えと」。
これが、ハシズムの正体だ。
ハシズム支持者は自由を制限されることを覚悟されたし。
125:名無しさん＠３周年
12/01/29 07:21:37.46 YOJiYo5G
>>122
話のすり替えにも程がありますよ。あなた話は次々と内容を変えて
私の言っていることをごまかしているだけです。
どうやら確信犯のようですね。
先ず、私は>>109さんではありません。>>69,109でIDも違います。
次に、
>大阪に住んでいなくても昨年のダブル選で奇しくも平松陣営を自民も共産も民主も一緒に
>応援したものだから非常に明確な既得権グループ（平松）VS改革派（橋下）という構図が
>できあがり例の大勝につながったというのは常識じゃないですか？それくらいわざわざ
>制限されている字数で書かなくても共有されていると考えていましたよ。
完全に>>114での私の話を無視していますね。
これは、>>115の冒頭でも書いているように「仮定」したとしての話で
仮定、あくまであなたの話はおかしいと言うのが前提です。
理由は>>114にかいてあります。アンケート時期が違う物を並べ立て
話をすること自体が論外ですから。
更に、
都構想に対する賛否のアンケートとで55％が賛成
説明が十分か否かのアンケートで、不十分が66％
と言うアンケート結果と、平松陣営(既得権益グループ)との
選挙での対決で大勝した結果
二つあわせて、既得権益構造に「メスを入れることだけ」になる根拠がどこにもありません。
続く
126:名無しさん＠３周年
12/01/29 07:29:52.61 YOJiYo5G
>>122
更に、
都構想に対する賛否のアンケートとで55％が賛成
説明が十分か否かのアンケートで、不十分が66％
と言うアンケート結果と、平松陣営(既得権益グループ)との
選挙での対決で大勝した結果
二つあわせて、既得権益構造に「メスを入れることだけ」になる根拠がどこにもありません。
アンケート結果より都構想に賛成55％、説明は不十分66％
選挙で大勝した。当然、都構想で説明することを望むと捉えるのが普通でしょうし、
既得権益打破も同じく望むとするのが普通の考えです。
少なくともこのような考えもある中で、
それを既得権益打破「だけ」
とは、あなたの勝手な都合での解釈。自己中な解釈としか言えませんね。
しかも、これはアンケートと言う前提が崩壊している話です。
しかもソースにあげたのが
URLﾘﾝｸ(gendai.net)なものなど
どこがアンケートの話のソースになるのですか。
選挙時に橋下陣営vs平松陣営であり、改革派vs既得権益だと、
日刊ゲンダイが決め付けているだけです。
更に、この中でさえ改革派vs既得権益とあり
改革派が勝ったら既得権益を打破する「だけ」になる理由がありません。
改革の中には都構想も当たり前ですが含まれている
と言うより、都構想は改革以外の何物でもありません。
都構想は大阪の仕組みを0ベースで見直すし作り上げるものですから。
あなたの都合に合わせた、勝手な解釈と話のすり替えがここでも現れています。
127:名無しさん＠３周年
12/01/29 07:36:43.65 YOJiYo5G
>>122
>この延長で都構想も0ベースで見直すべきですよ。私見ですが。
>そうそう、リコールなり別候補への投票なりは貴重な意見としてちゃんと聞き入れていますよ。
あなたの個人的な考え、私見であって、都構想を0ベースで見直す根拠はどこにもありません。
あなたはアンケートの話を持ち出し、その前提条件が間違っていると
私が指摘しているにも関わらず、私が話しをした「仮定の部分のみをとりあげ」
話をすり替え、仮定での話しのみを進め、そこから更に強引に
>>112のように私の「話の一部のみを再度とりあげ」
都合のよい解釈で、単語だけつまんでいるだけです。
もう1度いいます。
あなたの個人的な考え、私見であって、都構想を0ベースで見直す根拠はどこにもありません。
0ベースで見直す理由、具体的な根拠をあなたの私見以外でどうぞ説明してください。
それは都構想賛成派や、橋下支持派にも多いに参考になりますからね。
これから、都構想の詳細を詰める上で、大きな力になるはずです。
あなたが空想ではなく、現実問題として事実を語れるのならですが。
今までのような、ご自分の勝手な都合のよい解釈でないのならですが。
都構想は選挙において、府民、市民よりその方向へ舵をきることを託された物です。
それを見直す必要性は、単なるあなたの私見で見直す必要性がどこにもありません。
128:名無しさん＠３周年
12/01/29 07:46:18.72 YOJiYo5G
>>123
レス番号ではなく、IDのアルファベット部分だけ抜き出すのもどうかと思うのですが
> 詳細も明らかになっていないし区分けの合理的基準も納得できていない都構想
> にこだわるのでしょうか？
拘っているのはあなたですよね。都構想反対、見直ししろ。だけに必死に拘っている。
あなたが、事実無根の空想レスを続けなければ、私も書く必要性がありませんが。
私は事実と違うことを延々と書いているあなたに、訂正をしているだけです。
これが「今、している現実」です。別に都構想云々のみであなたにレスしているわけではない。
更に、都構想に拘ると言うのなら、それは選挙結果があるからに決まっています。
あなたの話は選挙に投票した、もちろん平松その他橋下以外に投票した人も含めた
全有権者を馬鹿にした話です。
有権者は真剣に考えて自分の持つ最大の武器であり、盾である一票を
候補者の誰かに投じているのです。
そして、その「結果」が、橋下、松井を選んでいるのです。
で、あるなら、その結果を最大限に重んじるのが当然です。
去年末の選挙において、維新、橋下、松井が掲げた物は
都構想を主軸とした、大阪の改革案です。それを見直せというのなら
その選挙結果をひっくり返しても良いとする、大阪府民への説明、根拠が必要なのは
当然の話です。
話のすり替えの連続で、ご自分の正当性を誤魔化しているだけでは
その根拠の説明になんらなっていませんよ。
単なる私見、思い込みだけで見直せ、止めろなど正気の沙汰ではありません。
129:名無しさん＠３周年
12/01/29 07:54:13.57 YOJiYo5G
>>123
> 私個人は既得権益構造を根絶やしにして、さらにそれを橋下サイド（あるいは都
> の官僚）に移転されないことが、それを行わない場合よりより確実かつスピーディ
> に実現できるのであれば、やってもいいと思いますよ。
>
> でも、あくまで優先して欲しいのは統治構造の変革じゃなくて利権発生の徹底的
> な原因探しとその撲滅なんですよね。橋下ならやれると思うし。
あなた個人の考えなので、否定はしません。あなたの中だけの思いですから。
【あくまで、選挙結果を重んじるという私のこれより前のレスを＜＜＜前提に＞＞＞】
今の権力構造、既得権益構造は0から見直すくらいでなければ
全てを一掃することはできないと以前から私も考えていました。
ですが、それは私はもちろんですが、早々できる人材はいませんでした。
なぜなら、現状の既得権益構造を保持しているのは個人個人ではなく
それらの意思の集合体である、明確な団体、例えば労組などと、
(教職員組合等々含み)
その権益構造の中で利益を得る個人個人の「意識の集合体」だからです。
これは何かと言えば、労組はじめ大きな団体に逆らうと「損をする」と言う意識から
(損は金銭面だけではありません)
その団体等に与する人たち、その意識です。
これらは少しずつ改善しても意味がありません。意識の集合体は体をなさないので
少し団体が駆逐等されたといっても直ぐそれを補完する別の物がでてきますから。
【これが一点】
130:名無しさん＠３周年
12/01/29 08:10:05.62 YOJiYo5G
>>123
【>>129の続きであり、
あくまで、選挙結果を重んじるという私のこれより前のレスを＜＜＜前提に＞＞＞】
にした話です。
次に、都構想は0ベースから作り上げる物仕組み、構造ですから
既存の構造がなくなるのは>>129に書いた通りですが
それを含めた上で、【同時に】
広域行政と基礎自治体としての権限と責任を明確に分けて分配すること。
これは先の朝生でも橋下を批判していた側の議員でさえ認めていたことですが
府でやったこと、市でやったこと、同じことをやっているのです。
番組では府が2年前に行ったことを、市が今になって同じ議題で同じことをしていると
話がされていましたね。
例だけではなく、市長となった橋下が議案、政策を見て府、市両方の首長経験者として
そうだとしており、市会の議員等、反対派の人たちも認めていたのでご存知だと思います。
もちろん、都構想にはまだまだ分からない面があるということも含めて
デメリットは存在しますが、これ以外の対案を出せない他の話など意味がありませんし
(意味がある話が出てきたら考えられますが)
あなた自身が仰っている。橋下ならできると。
それはなぜ出来るのか。大きな要因はこの支持率であり、選挙結果があるからでしょう。
他にもありますが、これ以上
あなたの話題変えに付き合う必要性はありませんし、長くなるので割愛します。
話のすり替えの連続で、今度は私の考えについて、また
話のすり替えを使ったどうこうを言うのであれば、必要ありません。
一貫した考え、具体的事実、根拠でレスをされるのならしてください。
すり替えのURL提示や、話を強引に捻じ曲げ単語だけを啄ばんでお話すると言うのは
罵倒と変りませんので。
131:名無しさん＠３周年
12/01/29 08:52:09.55 5hxKgNmn
橋下は都構想を批判されると「じゃあ大阪をどうすればいいの？」
「対案が出せないなら黙ってろ」みたいなことを言うようだけど、
これはおかしいよな。
じゃ、もし市民が都構想に疑問を持って批判すると「対案出してみろ」
なんて言うのか？実際に施政の立場にいるわけでもない人間がちゃんとした
対案なんて出せるわけないし、出す必要もない。疑問を感じて批判するだけでも
いいんだよ。おかしいと感じることをまず止めさせようとするのがなぜ悪い？
橋下が本当に具体的な考えを持っているなら、批判者に対してこんな態度は
とらないだろ。自分の考えを丁寧に説明して説得しようとするはず。
自分自身に考えがないから「対案を出してみろ」なんて開き直るんじゃないの？
もしそうだとしたら、あまりに低レベル過ぎないか？
橋下が本当にそういうレベルの政治家だったとしたら、いずれ化けの皮が
はがれるだろうけど。そんな奴に具体的な成果なんか出せるわけない。
132:名無しさん＠３周年
12/01/29 09:28:50.34 YOJiYo5G
>>131
> 橋下は都構想を批判されると「じゃあ大阪をどうすればいいの？」
> 「対案が出せないなら黙ってろ」みたいなことを言うようだけど、
> これはおかしいよな。
先ず前提が違うのだと思います。
批判と中傷・攻撃は別物だと言うこと、
更にそれを言う人が専門家、批評家、学者だと言うこと。
後述しますが、あなたはそれらを同一視して話をされている。
ごちゃまぜにするのは良くありませんね。
批評家、学者、専門家(議員含み)はその道で仕事をしているのですから
また、番組に呼ばれ(コメンテーター)それを受けたのなら
それに対して持論を持たずして、何のためのコメンテーターかと言うことです。
それなら、番組の一般視聴者参加なり、タウンミーティングなりに参加し
一般市民、府民として、「批判、疑問、質問」を発言すればよろしい。
先の北大教授山口や、朝生の面々のように肩書きを出してコメンテーターとして
席ににつき、更には橋下主義を許すなと言うような本を書いている人間までが
対案もなく批判ではなく、攻撃するのは明らかにおかしいでしょう。
> じゃ、もし市民が都構想に疑問を持って批判すると「対案出してみろ」
> なんて言うのか？
いいませんね。私の参加したタウンミーティングや、街頭演説では聞いたことありません。
他では言っているのか、私が全部回っているわけではないのでい知りませんが
そのような話も聞いたことがないのですが。言っている具体的な映像でもあれば
参考にさせて頂きます。
続く
133:名無しさん＠３周年
12/01/29 09:29:39.26 YOJiYo5G
>>131
>>132続きです。
> 実際に施政の立場にいるわけでもない人間がちゃんとした
> 対案なんて出せるわけないし、出す必要もない。疑問を感じて批判するだけでも
> いいんだよ。おかしいと感じることをまず止めさせようとするのがなぜ悪い？
一般市民としてなら問題ありませんし、悪いとも思いませんし
橋下も常々そう言っています。
先の朝生の放送でも、香山にしても薬師院にしても、攻撃としない
質問部分には答えていました。もちろんご存知かと思いますが。
同じことの繰り返しをするので、ではあなたはどうすれば良いと思うのですか？
と聞いたのです。これも対案とは違います。自分の方向性を問うているのですから。
それと、市会議員の柳本に対しても同じく質問にはちゃんと回答をしていました。
ちゃんとした質問なら回答していると思います。少なくとも見ている範囲ではそうです。
と言うことで、>>131の以下の文章は、上記を前提に話をしているので
そうではないと言うことで、まとまると思います。(私のレスとして)
批判者と攻撃者は違います、疑問と叩きは違います。
一般市民・府民と、専門家、批評家、政治家、学者等が
コメンテーターとして出て来ているのとは、話が違いますよ。
134:名無しさん＠３周年
12/01/29 10:39:17.18 MEhdYcRv
有権者代表の知識人としてものをいってるんだから、対案は必要ないよ。
対立候補でもないし、首長でもないし。
選挙後でも、不審な点があればそこを問いただす権利はあるし、ある意味では責任もある。
挙証責任、説明責任を負うのは、首長の側であって、有権者の側ではないよ。
135:名無しさん＠３周年
12/01/29 10:44:58.87 MEhdYcRv
対案を、というなら当然道州制度だろう。
存在があいまいになってきているのは都道府県のほう。
まとめていくつかの州とし、基礎的自治体としての市を残す。
これを基本線とするということで、一定の共通了解ができつつあった。
そういう経緯をのっけから無視して、突然大阪都だとかいわれたら、
驚くのが当たり前。
有権者は、なぜそういう話になるのか、なぜこれまでの道州制の
方向ではだめなのか、説明を求めるのが当たり前。
なぜなら今までの地方自治議論のなかで、「都」制度などというものは
話に出たことさえなかったわけだから。
136:名無しさん＠３周年
12/01/29 10:52:56.05 YOJiYo5G
>>134
対案と考えは違うと書いた通りです。
有権者代表の知識人も、どういう立場で話をするかです。
コメンテーターとして、しかも攻撃を展開するのであれば
そしてそれが学者や専門家、批評家なのであれば
対案をもってしかるべきですし、どうしたいのかを言うのは当然でしょう。
自分の中のゴールも目標もなく、攻撃するのは
反対したいが為に反対しているだけで、議論の余地もない。
しかも、対案を出せと言う場合、どのようにしたいかの考えを教えてくれと言う場合
どちらの場合も、前段階で十分説明しています。
先の朝生、当然ご覧になっていると思いますが、
説明をしても、その説明を組んだ反論でも、事実の反証でもなく
ただ、ただ、オウムのように同じことの繰り返しをする。
これは同席していた東も指摘していたし、司会の田原も指摘していたし
同じ側に座っていたジャーナリストや元教育委員の池田もいっていたでしょう。
あなたの仰っていることは、間違いではありません。
ですが、それは一般市民・府民であり、その立場での話しの時です。
橋下が舌鋒鋭く対案を求めているのは専門家、学者が多い。
その道の知識人であり、専門家であれば、反対がなんの為にされているか
その目標なり、目的をだすのが当然です。
でなければ議論になりませんよ。
自分がどのようにしたいのか。それがあるから、反対や疑問も生まれるのです。
不審な点、それには何が不審だと思っているのかその話があるから疑問がでてくるのです。
それを問うことを対案と一まとめにして、必要ないなどと言うのであれば
それは話し合いでも議論でもなく、単なる罵倒ですよ。
137:名無しさん＠３周年
12/01/29 10:55:14.20 MEhdYcRv
東京都という仕組み(仕組みだということ自体非常に怪しいのだが)は、東京だけにしかなく、
とくに意味もないことから、東京でもすでに都というものの事実上の「県化」が進んできていたのではないか。
都といいながら、事実上は一つの県のようなものであるとみられてきたのではないのか。
周囲の県でも「都」がいいなんて思ってる自治体はどこにもない。
138:名無しさん＠３周年
12/01/29 11:07:29.78 rmkfRCDE
■若者党（仮称）で日本社会を変える2■
ｽﾚﾘﾝｸ(dame板:4-7番)
＜若者党（仮称）の政策案 ＞
【若者の救済及び労働環境改善のための政策】
・就職活動における新卒至上主義の法規制
・就職活動における年齢差別の法規制
・失業者等に職業訓練を実施し実務経験として認定
・人材派遣会社ピンハネ率の法規制
・派遣社員へのマージン公開の義務化
・雇用形態間に存在する待遇格差を是正するための法制度設計に取り組む
（非正規社員の無期雇用社員化を理想とする）
・解雇規制の緩和反対
・最低賃金の引き上げ
・公務員採用人数は削減しない
・公務員採用試験受験可能年齢上限の引き上げ
・労働関連法違反行為の厳罰化
【後の世代に負債を残さないための政策】
・国会議員歳費大幅削減及び地方議員議員報酬大幅削減
・公務員給与の大幅削減
・子ども手当の廃止及び児童手当の復活
・高校授業料無償制度の廃止及び所得制限を設けた上での高校授業料補助制度の導入
・公務員天下りの厳罰化
・無駄な特殊法人及び独立行政法人等の廃止
・官製談合及び随意契約等の厳罰化
・私学助成等削減のための私立大学新規設立及び学部増設の認可条件厳格化
・政府開発援助予算及び外国に対する各種援助金予算の削減
・国費外国人留学生受入人数削減及び奨学金等支給額削減
139:名無しさん＠３周年
12/01/29 11:08:44.55 YOJiYo5G
>>135
一理あります。道州制のところだけは。
何を勘違いしているのか橋下は考えてない
と言うような、それこそ何も橋下の話も中身も見てない話をしている人をみかけますが
橋下は道州制もずっと言っています。
道州制は平松も同じく掲げていました。
ですが、平松はこれをある時期からあまり話しに出さなくなった。
その制度設計や、それにまつわる方向性をだすのではなく
結局橋下のネガティブキャンペーンに終始したのです。
ま、選挙で落選した人のことは別の話ですが、
大阪都構想は道州制に向けた1つの大阪の方向性、方策の1つです。
(是非は別です)
更には、兵庫初め(連合長が兵庫県知事なので)県単位のレベルで
全国初の広域連合を造り、そこで大阪府は参加し、今回橋下が市長になったことで
大阪市も参加します(以前は広域連合に国からの事務等が委譲されたら参加となっていた)
そこで関西州への道作りも同じくしてしています。
これも当然ご存知ですよね。
ならこれの問題点もご存知だと思います。
そこに向けて、先ず地元大阪(今は大阪の話なので)の地盤固めとして
今までのままではダメだとしたから都構想を打ち出しのです。
いきなりだとか、経緯がどうこうだとか、
そんなものは選挙前に言う話です。事実、同じことを平松初め
平松グループが掲げ、叩きに叩いて選挙をし、
選挙でその方向性は既に出たわけです。
140:名無しさん＠３周年
12/01/29 11:09:57.40 rmkfRCDE
■若者党（仮称）で日本社会を変える2■
ｽﾚﾘﾝｸ(dame板:4-7番)
＜若者党（仮称）の政策案 ＞
【世代間の不公平を無くすための政策】
・世代別医療保険制度運営の実施
・高額年金受給者への年金支給額削減
・消費税税率据え置き
・所得税配偶者控除及び扶養控除の復活
【財源確保のための増税政策】
・物品税の復活
・所得税の最高税率引き上げ
・法人税増税（無駄な支出の削減及び法人税以外の増税で充分な財源が確保できない場合に実施）
【教育政策】
・公立小学校において学習の動機づけのための教育や職業意識を高めるための教育を実施する
・公立小学校や公立中学校において政治経済や労働法に関する教育を実施する
・全国の公立小学校及び公立中学校に在籍する生徒を対象に全国学力テストを行い、
各自治体へ平均点に応じた教育関連予算を配分する（平均点が高い：高い予算、平均点が低い学校：低い予算）
・各国立大学に給与型奨学金を充実させるための予算を配分する
・各私立教育機関教員に掛かる人件費を勘案した上で私立教育機関個別に私学助成等支給額を削減する
・国費外国人留学生への奨学金等を削減し削減分を日本人学生への給与型奨学金の財源
及び国立大学の学費を値下げするための財源とする
・国費外国人留学生の出身地域別受入人数枠の設定（例：受入総数１００％、北米１５％、中南米１５％、等）
141:名無しさん＠３周年
12/01/29 11:12:01.06 YOJiYo5G
>>137
そうですか。ここは大阪について、維新の会や都構想について話す場ですが
それはどういう話なのでしょうか。
ちなみに東京都制度と、大阪都は別制度ですよ。
もちろん参考にはしますが、参考にするのは東京だけではないので
それらと同じ1参考資料ですが。
都が仮称であることも当然ご存知でしょうし、どう言う意図の話でしょうかね。
142:名無しさん＠３周年
12/01/29 11:12:34.62 rmkfRCDE
■若者党（仮称）で日本社会を変える2■
ｽﾚﾘﾝｸ(dame板:4-7番)
＜若者党（仮称）の政策案 ＞
【選挙制度改革】
・国会議員歳費の大幅削減
・衆参両議院議員定数の削減
・世襲の禁止（三親等以内の親族に国会議員経験者がいる者の出馬禁止、選挙区を変えた出馬も禁止）
・選挙出馬に際して出自を明らかにすることの義務化（帰化の事実の公表等）
・国会議員に任期制限を設ける（例：衆議院議員は２期まで任期中に解散が有った場合は３期まで、参議院議員は１期のみ）
【防衛政策】
・自主防衛体制の確立を目指す
・自衛隊が軍隊であるということを憲法に明記する
（※日本が軍隊を保持することは悪でも何でもない、軍隊を保持することは主権国家として当然の権利）
・自主防衛体制が確立するまでは日米同盟を維持する
・在日米軍に対する思いやり予算を削減し削減分を自主防衛体制を整えるための財源に充てる
・国防に関する機密情報（個人情報含む）漏洩行為の厳罰化
・国防に関する機密情報漏洩防止のための内部監査体制の強化
・日本に帰化した者が自衛隊員となることを禁止する
・自衛隊員が外国人（日本に帰化した者含む）と結婚すること（養子縁組含む）を禁止する
【防諜政策】
・防諜省を創設する（他国が日本国内で行う諜報活動に対抗するため）
・各省庁における機密情報漏洩防止のための内部監査体制の強化
・国防等に関する機密情報漏洩行為の厳罰化
143:名無しさん＠３周年
12/01/29 11:15:26.75 rmkfRCDE
■若者党（仮称）で日本社会を変える2■
ｽﾚﾘﾝｸ(dame板:4-7番)
＜若者党（仮称）の政策案 ＞
【日本国民が安心して生活していける社会を構築するための政策】
・特別永住外国人への参政権付与反対
・人権侵害救済法案（人権擁護法案）反対
・国籍法を厳格化（ＤＮＡ証明必須等）するために再改正する
・外国人が日本へ帰化するための要件を厳格化する
・移民受入政策反対
・不法滞在外国人及び不法就労外国人の取り締まり強化
・中国人観光客向けビザ発給要件の厳格化
・総合特区制度創設反対
・中央集権体制維持（道州制導入反対）
・環太平洋戦略的経済連携協定（ＴＰＰ）への参加反対
144:名無しさん＠３周年
12/01/29 11:23:58.49 /Xed+PcZ
大阪は府もやめて県に名前も変えた方がいいと思う。
というか、国が実態に合わせて明確にそうすべきだ。
現在の府は県と機能はまったく同じなのに、昔ながらの府という
名前を残している。これを名目として県にすべきだ。
プライドで府という名前を保ってきたのだが、こういうややこしい問題の
火種になるようなら、すっきり名目も県でいいではないか。
東京都も東京県にしたほうがよい。
23区の部分だけを特別な区域とする形を考えてもよい。
いくつかに分割してもよい。
145:名無しさん＠３周年
12/01/29 11:31:23.06 /Xed+PcZ
現在の大阪府と大阪市の協業・分担調整ができればとりあえず問題は会計するので、
当面の問題の解決としては、国が間に入って両者の調停を行い、関係を正常化する。
あるいは、民間などに委託して第三者委員会を作って、大阪府・大阪市の問題を
分析させ、両者の関係に関する分析と勧告を行ってもらう。
こういったことが対案として考えられるかな。
県と政令都市の関係は、全国には大阪が特殊な事例なので、うまく関係を調整すれば、
大阪市と大阪府でも、十分やっていけるはず。
制度が悪いと決めつける前に、現在の制度で正常化する道を探るべき。
その作業を十分にやったとはいいがたい。
146:名無しさん＠３周年
12/01/29 11:48:17.92 YOJiYo5G
>>145
第三者委員会等々の話は別として
>制度が悪いと決めつける前に、現在の制度で正常化する道を探るべき。
>その作業を十分にやったとはいいがたい。
大阪府と市は40年以上それを続けてきており、平松初め平松グループは
現状維持を訴えて選挙に臨んだのです。
更に、選挙前から滔々と平松はそれを各場所で謳っています。
十分にやったとは言い難いとはどこまでやるのでしょうか。
どこまでやっても、十分じゃないとは幾らでも言えます。
(あなたがそうだとは今言ってるわけではありません)
少し話しがそれましたが、平松初めそれらを訴えて選挙では結果が出ています。
今更の話です。話合いで結論を出さずきた結果が平松支持派や
橋下を批判している人たちまでも言っている閉塞感の理由の1つでしょう。
府市あわせ(不幸せ)と、大阪府民であれば当たり前のように言われている言葉なんですが
ご存知なかったようですね。
こういう事情と結果があるのです。
147:名無しさん＠３周年
12/01/29 11:54:03.38 /Xed+PcZ
だから制度の問題じゃなくて人の側の問題でしょ。
国でも委員会でもなんでも、第三者に間に入ってもらって解決を図ったら。
(国にそういう機関を常設してもいいかもしれない。)
水道の栓を逆に回したら水が出ないのは当然。
水が出ないのは水道が悪いのではなく、それをつかう人が悪いのだ。
148:名無しさん＠３周年
12/01/29 12:14:57.28 YOJiYo5G
>>147
制度の問題でしょう。
あなたは現状制度で問題があるのなら
制度が悪いと決め付ける前に制度内で正常化する道を探せと書いている
>制度が悪いと決めつける前に、現在の制度で正常化する道を探るべき。
>その作業を十分にやったとはいいがたい。>>145
府市あわせと呼ばれる仲を、話し合いを40年以上続けてきた話です。
そして、重ねて言いますが、既に選挙で一定の方向性として結果がでた話です。
今あなたがそれをしたいのなら、リコール運動でもしないと出来ませんよ。
到底賛成を得られるとは思えませんが。
理由としては、既に終わった話を又しているからです。
運動すること自体に反対はしませんが。権利ですしね。
149:名無しさん＠３周年
12/01/29 12:16:29.14 /Xed+PcZ
民主主義は選挙後も意見をいったり疑義を質す権利が有権者にある。
答える義務が為政者にある。
150:名無しさん＠３周年
12/01/29 12:26:14.42 RVGjPbix
☆思い上がるな橋下！！地域をどう変えるかを決めるのはのはそこを愛する住民自身だ。
地方を変える“コミュニティデザイン”
URLﾘﾝｸ(cgi4.nhk.or.jp)
右肩下がりの経済や人口減少が続く中、建物や道路を作るのではなく、
「コミュニティデザイン」という新たな手法を使い、活況を呈する町や村がある。
例えば、瀬戸内の小さな過疎の島では、主婦たちが特産品を開発するなどし、働く場所を創出、
さらには地域のための乗り合いバスを走らせるなどし、町は活気を取り戻し始めた。
人と人との“つながり”を広げることで活力を生み出すという「コミュニティデザイン」、
その第一人者の山崎亮さんは、これまで２０の自治体を成功に導き、現在、全国から依頼が殺到して
いる。
ポイントは、住民自らに課題や魅力を発見させ、自分たちの手で解決法を考えさせることだという。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
お金をかけず、もともとその地域にある“資源”と人材を活用することで、
持続可能な発展へと導く“コミュニティデザイン”。
番組では、その現場に密着、地方が再び力を取り戻すには何が必要なのか、そのヒントを探る。
コミュニティデザイン人がつながるしくみをつくる
URLﾘﾝｸ(www.gakugei-pub.jp)
151:名無しさん＠３周年
12/01/29 12:38:35.48 DXSjv0VX
轢き逃げ議員の謝罪まだ？
152:名無しさん＠３周年
12/01/29 12:48:42.36 YOJiYo5G
>>149
もちろんです。ですからそれらには答えていますよ。
ですが、あなたの話は選挙後の一定の方策が示された物に対する疑義でも質問でもありません。
私はあなたの第三者委員会云々については反対も賛成もしていません。
(それに値すると思える内容がまだ見れないのでなんとも言えませんから)
ですが、その話自体が、選挙前の話です。
一定の方向性が選挙で示された物を
それ以前の話、提案をしても意味が無いし、相手にする必要性がない。
そしてそれについて説明もしています。
選挙で一定の方策が出た結果以前の話ですから、それは終わった話ですと。
橋下風に言うと、どうなるでしょうかね。
議論は当然しますし、もちろん重要です。ですが、どこかで結論を出さないといけない。
そしてその結論には責任を持たなければいけない。
これの大きな物の1つが選挙です。そしてその選挙でそこについては結果がでたのです。
でしょうか。
もちろん、このスレでの私の見解ですから
橋下や維新が同じことを言うかは分かりませんが
文言や、ニュアンスは変れど同じことを言われると思いますよ。
なぜなら、第三者委員会どうこうと言う話ではないですが
同じく選挙前の話に対して、そのような感じで答えてましたからね。
それとリコール運動をどうぞと言いましたが、もう1つ忘れていました。
あと3～4年以内に為される次期選挙で、その意見を表明し、公約として
細部を詰めてどうぞ立候補されてください。
私も府民、市民であればタウンミーティング、街頭演説等々、私ができる範囲内で
見に行き、更なる意見の中身を拝聴することができると思いますので。
153:名無しさん＠３周年
12/01/29 12:53:16.45 /Xed+PcZ
>>148
> >>147
> 制度の問題でしょう。
あなたは40年やってダメが決定的な根拠になるといいたいようだが、それは変なんじゃないの。
他の地方でできていることがなぜ大阪でできないのか。
県と政令市の一般的な問題というより、大阪特有の問題じゃないのか。
そういう疑問に答えてもらおうと求めるのが、「揚げ足取り」とか「叩くこと」であるいえるかな。
現在、大阪市長と大阪府知事はお仲間なんですよね。
なら40年できなかったことも十分できるんじゃないのか。
154:名無しさん＠３周年
12/01/29 13:07:06.54 YOJiYo5G
>>153
> あなたは40年やってダメが決定的な根拠になるといいたいようだが、それは変なんじゃないの。
変ではありませんね。それが全てとは思いませんが、なると思っているからレスしているので。
> 他の地方でできていることがなぜ大阪でできないのか。
> 県と政令市の一般的な問題というより、大阪特有の問題じゃないのか。
誰が県と政令市の問題だと？私が言いましたでしょうか。失礼しました。
では、その部分を抜き出して教えてください。私は県と政令市の問題だと言った覚えはもちろんなのですが
その思いもないので、(寧ろ逆の話をしていますから)
どこかで、文意の行き違いがあるかもしれません。
具体的に指摘して頂ければ、説明させてもらいますよ。
> そういう疑問に答えてもらおうと求めるのが、「揚げ足取り」とか「叩くこと」であるいえるかな。
疑問をなげかけることと、執拗に攻撃することは意味が違います。
今の話で言えば、選挙前の話だと言っているわけですが、それについての見解はなく
その話を延々とされ、ゴール地点がない。それについての答えは
延々と同じことを言う以外にありません。
そう言うのは揚げ足とは言いませんが、叩き、粘着と言われても仕方ないでしょうね。
続きます
155:名無しさん＠３周年
12/01/29 13:08:58.64 /Xed+PcZ
東京特別区の区長にアンケートすると、少なからぬ区長が、特別区制度は東京以外では無理だといっている。
財政力の問題でしょうね。東京ほど図抜けた財政力がなければ支えられない。
その他にも、ずいぶん区長たちから都制度は満足なものだと答えていた人はほとんどいなかった。
そういうことを都構想をいっている人たちはほとんど知らなかったようだね。
不勉強すぎないか。
選挙なんてものはまあ大衆心理をつかむだけの話なので、選挙の結果だけにまかせておいたら、
世の中しっちゃかめっちゃかになっていく。
そういうことを防ぐための仕組みが民主社会、法治の社会には定められている。
156:名無しさん＠３周年
12/01/29 13:09:11.82 YOJiYo5G
>>153
続きです。
> 現在、大阪市長と大阪府知事はお仲間なんですよね。
> なら40年できなかったことも十分できるんじゃないのか。
なるほど。しかし疑問ですね。先ず、これは先のW選挙後に決まったことです。
2人が維新の会の代表と幹事長であるということが。
選挙前は松井・平松、倉田・橋下と言うことも考えられたわけです。
それが一点。
そして、お仲間じゃなければできないんですよね。
で、お仲間であり続ける保証がどこにあるのでしょうか。
更に、で、あれば、3年後なり、4年後、彼らが交代して
平松のような人が出てきたら簡単にまたひっくり返りますよね。
府市が連携してしていく物であり、制度ではありませんから。
更には部局同士の縄張り争い、既得権益構造。どうなるでしょうね。
そして、府市の在り方について、この方策ではなく新たな構想をその方策にしたのが
維新の会であり、橋下であり、松井です。
あなたのその案を否定はしませんが、選挙で結果が出た限り
大阪都構想に向かい、制度設計する義務が彼らにはあるのです。
つまり選挙前の話であって、今する提案ではありませんし
提案されても、このように回答されるでしょうね。多分。私の意見はこうです。
157:名無しさん＠３周年
12/01/29 13:10:56.78 /Xed+PcZ
>>154
> 疑問をなげかけることと、執拗に攻撃することは意味が違います。
そうですね。だから疑問を投げかけてる。
ちがいますか。それが誰がどういう基準で判断しますか。
158:名無しさん＠３周年
12/01/29 13:12:13.30 /Xed+PcZ
>>156
> >>153
> 続きです。
>
> > 現在、大阪市長と大阪府知事はお仲間なんですよね。
> > なら40年できなかったことも十分できるんじゃないのか。
> 更に、で、あれば、3年後なり、4年後、彼らが交代して
> 平松のような人が出てきたら簡単にまたひっくり返りますよね。
> 府市が連携してしていく物であり、制度ではありませんから。
> 更には部局同士の縄張り争い、既得権益構造。どうなるでしょうね。
ならどんな制度にしたって同じじゃないですか。
大阪であるかぎり。
159:名無しさん＠３周年
12/01/29 13:28:20.21 YOJiYo5G
>>155
非常におかしいですね。 私が知っているそのアンケートでは
大阪都構想に賛成を示している区長が3区長、
反対が3区長、それ以外は詳細が不明と言う理由で
賛否を示さなかったはずです。更に
>その他にも、ずいぶん区長たちから都制度は満足なものだと答えていた人はほとんどいなかった。
現状の東京都区制度においての不満は、1区長は満足変更点なし。
大幅に変えるべきとした区長が、3区長、
一部を変えるとした区長が残りで、22区長はなんらかの変更が必要とし
その中で発表されていた不満は財政と権限だとされていたはずです。
あなたの書いている物と 「印象」 がかなり違いますね。
>そういうことを都構想をいっている人たちはほとんど知らなかったようだね。不勉強すぎないか。
どこで誰の話ですか？このスレでは出ていないように思いますが。
私が見過ごしたのかな？どこにあるのか教えてください。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
私が見た記事は東京新聞の確か12月にあった記事のはずで
それを探したのですが、公式では既に削除されているようでみつかりません。
変りに転載されていると思われるURLを出しておきますが
あなたの言ってることとかなり違いますし、大阪都制度が東京都制度と同じと
誰がいっているのでしょう。私はとりあえずここでは別物といっているはずですが。
他に記事があるのをご存知の方がいらっしゃれば教えてください。
160:名無しさん＠３周年
12/01/29 13:31:42.65 YOJiYo5G
>>157
なので既に答えたことと同種の内容をを2度、3度…と聞かれていますね。あなたは。
>>158
>ならどんな制度にしたって同じじゃないですか。
>大阪であるかぎり。
意味不明ですね。同じじゃないように都構想で仕組みづくりをすると
何度も言っていますよね。
161:名無しさん＠３周年
12/01/29 13:32:28.97 /Xed+PcZ
「別物」というなら、その別である内容はこうであるから、そういう問題は起こらないと答えないと、答えてたことにはならない。
162:名無しさん＠３周年
12/01/29 13:34:32.51 YOJiYo5G
>>161
ちゃんとどのレスの、どの話なのか明確にしてくださいね。
レス番号も引用もされてないのでは、どの別物の話をしているのかさえ分かりませんから。
163:名無しさん＠３周年
12/01/29 13:36:14.08 /Xed+PcZ
160の「同じじゃないですね」といってるところを受けて「別物」といっている。
同じじゃない、その都制度とはどういう物ですかと聞いてる。
東京都制度とはことなる何物かである、といっても何にも答えたことにならない。
何でないかではなく、何であるかを答えてねといってる。
164:名無しさん＠３周年
12/01/29 13:47:04.58 YOJiYo5G
>>163
都構想として発表されている物以上を私が発表できると思っているのですか？
それを念頭において
更に、都構想は選挙で一定の方向性として詳細な制度設計をしろと結果が出たと
何度も言っていますよ。
大阪府、大阪市の連携では既にあげた理由等々からダメ。
だからその方策として都構想が出たと何度も書いてますね。
そして、その都構想はこれから行政を稼動させて詳細を詰める。とも何度も言っています。
これも何度も同じことの繰り返しですね。
>都制度とはどういう物ですか
マニフェスト、維新の会、等々、先ず基本的なことをご自分で調べるべきでしょうね。
ここで議論されるなら、下地であるそれらを知ってから話すのが筋でしょう。
こんな全体的な漠然とした質問を今更されるとは思いませんでした。
165:名無しさん＠３周年
12/01/29 13:48:52.03 /Xed+PcZ
漠然としてるのはあなたの答えです。あなた自身がわかってないから答えられないんですよ。
支持者であるあなたが説明できるほどの知識をもてないでいるのに、そうでない人がどうしてわかるでしょうか。
改めて聞きましょう。
大阪都構想で考えられている特別区と、東京都の特別区との違いを、要点だけでいいから説明してもらえますか。
当然支持している人なら、それを自分の言葉で語れますよね。語れないんですか。
166:名無しさん＠３周年
12/01/29 14:23:53.64 YOJiYo5G
>>165
何度も言いますが、都構想ってなんですか？
レベルの話からするつもりはありません。
このスレで話すのなら、最低限発表されている物くらい自分で勉強しておくのが筋です。
もちろん、中身でここがどうこうと言うような話をするのなら分かります。
ですが、全体を「漠然と、抽象的に」聞くなど批判の対象にもなりませんし、
批判する資格もありません。
それと、これもまた重ねて言うことになりますが
維新の会の人間でも橋下自身でもありませんから、発表されていること以上は
答えられるわけはありませんし、想像で物を語ることに適さない話には
想像はなるべくいれません。事実のみの話です。
更に言えば、私は現状都構想自体、橋下という政治家の支持者ではありません。
一般の府民・市民です。現状、都構想は制度設計の詳細にGOがでたところです
(選挙によって)
内容の詳細はこれから出てくるでしょう。なので、その発表されていない内容を
私が知っているわけはありません。
それを前提に(続きます)
>改めて聞きましょう。
>大阪都構想で考えられている特別区と、東京都の特別区との違いを、要点だけでいいから説明してもらえますか。
>当然支持している人なら、それを自分の言葉で語れますよね。語れないんですか。