12/02/05 19:35:27.74 5+9dkApq
俺、絶対に、そこら辺の公務員より年収少ないし貧乏だからさ
頼むから俺から税金をボッタクルのを止めてくれ・・・
709:名無しさん＠３周年
12/02/05 19:43:42.43 ke7C84Yn
>>708
国会議員センセイに頼んで所得税法や消費税法
または健康保険法や厚生年金保険法を
改正してもらえばいいよ。
710:名無しさん＠３周年
12/02/05 20:49:58.88 hh+DPebQ
自衛隊や教師などのバイトで置き換え出来ないのは高給取りで良いが
事務職は安くすべし
711:名無しさん＠３周年
12/02/05 21:22:56.64 G1WF8w4u
教師なんかバイトで十分だろ
自分が偉いと勘違いしてるお山の大将
ばっかりだよ
712:名無しさん＠３周年
12/02/05 21:32:26.55 0H9GJ3Nd
>>710
だからその事務職が既に安いんですってばぁ。694他に書いたように。
3種なんてこれ以上減ったら生活保護以下になっちゃうよ。
713:名無しさん＠３周年
12/02/05 22:44:05.79 T5CVYPd3
ほんと公務員民間底辺の馬鹿ばっかのスレだな
714:名無しさん＠３周年
12/02/05 23:03:33.18 axjubQLB
単身女性の３割が貧困層
実録・貧困女子の節約生活
ナレーター「彼女らの気持ちをこの国の官僚は理解できるのだろうか」
公務員にそんなことできるわけねーだろｗｗｗ
715:名無しさん＠３周年
12/02/05 23:13:40.04 /js8j9b+
／ ＼ ／＼ 小泉、竹中さんの、「競争が進めば皆が
／ し （＞） （＜）＼ 豊かになる」には感動させられたんだ。
| ∪ （__人__） J | ＿＿＿＿＿＿＿_
＼ u ｀⌒´ ／ | | |
ノ ＼ | | |
＿＿＿_
／ ＼ ─＼ チラッ
／ し （＞） （●）＼
| ∪ （__人__） J | ＿＿＿＿＿＿＿_
＼ u ｀⌒´ ／ | | |
＿＿＿_
／::::::─三三─＼
／:::::::: （ ○）三（○）＼
|::::::::::::::::::::（__人__）:::: | ＿＿＿＿＿＿＿_
＼::::::::: |r┬-| ,／ .| | 人材派遣大手のパソナが、竹中平蔵氏を特別顧問に
ノ:::::::::::: `ー'´ ＼ | | 小泉の息子が親のコネで政治家に
製造派遣制度施行後、若い労働者は奴隷のように働かされるのであった
その後派遣切りが横行し仕事をなくした若者が自殺、犯罪、ニートに・・・
結局痛みを受けたのは貧困層だけ
716:名無しさん＠３周年
12/02/05 23:26:13.55 EcZR1dGX
>>697
貴方の給与は低いかもしれないけど、
貴方の職場の年配の方の給与はあほみたいに高いので。
貴方のやることは職場での世代間給与格差を無くすことです。
717:名無しさん＠３周年
12/02/05 23:31:39.15 dxaKvMyN
>>714の番組内の女子は手取り14万だとよ
17万なんて甘い甘い
718:名無しさん＠３周年
12/02/05 23:33:45.46 0H9GJ3Nd
>>717
だから、その貧困層と同じくらいの給与だといってるんだっつーの。
何度言ってもわからんなぁ。
どうしても公務員の給与は高いことにしたいようだが若手は既に安いの。
臨時職員で手取り９万、大卒正職員で手取り１４万、高卒程度正職員で12万って
言ってるでしょ？
719:名無しさん＠３周年
12/02/05 23:41:41.56 dxaKvMyN
若手の職員は国民の批判をかわすための公務員組織の防潮提だっていうのがまだわかんねーのかな
若手の職員を薄給のまま維持しておけば
「公務員給与一律２割カット」といったことができなくなる（生活保護以下になってしまうから）
組織に良いように利用されていることにいい加減気付け
720:名無しさん＠３周年
12/02/05 23:47:26.78 dxaKvMyN
「若手の職員の給料は安い」という当たり前の書き込みをしてスレの進行に水を差すことが
どれだけ高給職員の給料を下げる抗議活動の足枷になるのかわからねェのか？
721:名無しさん＠３周年
12/02/05 23:47:56.03 0H9GJ3Nd
>>719
防波堤なのか何なのか知らないが、国もそうだと思うが自治体も
（ただし中には大阪のような所もあるみたいだが）変わってるみたいよ。
若手は今後も緩やかな昇給曲線だから、定年間近で600万くらいが関の山らしい。
今の公務員たちは昔の基準で入ったからね。その人らが徐々に退職していく
だけで自然に人件費は減る。
公務員はリストラできないし、今の人は今のままでいるしかないのよ。
年金と同じようなものね。制度を変えないと大きな変化は期待できない。
722:名無しさん＠３周年
12/02/05 23:50:41.68 0H9GJ3Nd
だいたい、もう国や自治体が考えて人員削減していったり新しく入る人たちの
給与を低く経過するように考えてやっているのに、今騒いだところで早いってやつ？
自然と退職していったら後は総人件費は減るはず。
既に安い新人職員の給与を更に減らすとなると、本当に生活保護の方が有利に
なるよ。
723:名無しさん＠３周年
12/02/05 23:51:07.20 /bxjLmye
どうせ貧困層は税金納めないで、行政サービスのお世話になってるだろ。
貧困の度合いが進むほど無税に近付く。
まずは行政サービスがいらない生活を築け。
ここで給料が高いと言っていいのは、真に国を憂いている者だけ。
行政サービスを減らせば、国の出費が抑えられる。
職員の数も減らせる。→総人件費抑制に。
俺から見たら、同じ穴のむじなってか？国を食い物にしている。
724:名無しさん＠３周年
12/02/05 23:52:28.42 EcZR1dGX
>>721
>制度を変えないと大きな変化は期待できない。
だから、制度を変えましょう、と皆（？）で言っているわけだろ。
お前はこの点に関してはどうなんだ？
725:名無しさん＠３周年
12/02/05 23:53:52.32 dxaKvMyN
まあ生活保護以下の水準で生活してる人は既に１３００万人いるからな（学生主婦パート除く）
公務員も自然とそうなっていくんじゃね
726:名無しさん＠３周年
12/02/05 23:56:18.96 dxaKvMyN
ちなみにサラリーマンは３００００万人、公務員は４００万人な
727:名無しさん＠３周年
12/02/05 23:57:22.30 dxaKvMyN
違った、サラリーマン３０００万人
728:名無しさん＠３周年
12/02/05 23:58:07.52 0H9GJ3Nd
>>724
制度、というのはリストラする、人事院勧告を無視して給与を大幅に削減する
などについてです。人事院勧告をなくするっていうのはカナリ大変なことらしいよ。
大昔、公務員がストか何かで仕事をしなかった時に、行政が回らなくて大変な
ことになったらしいです。その時に、そのようなことにならないように、公務員から
スト権をなくし、身分保障を（リストラなし）与え、給与は人事院勧告が決めるって
ことになったらしいですよ。
また人員削減については、東京都でいえば20年前の約半分の人員になっています。
このように東京を例にとっても人員削減はすでにされており、いまでも結構
人手が厳しくなってるようですよ。
729:名無しさん＠３周年
12/02/05 23:59:03.69 qA401MFG
>>725
そりゃ公務員の給料云々以前に、生活保護の減額と減税が先にくるんじゃなかろかなぁ…
…とかいったら、このスレだと本気で暴れだすのがワラワラいそうだ。
ちなみにサラリーマンが３億人になってますぜ
730:名無しさん＠３周年
12/02/06 00:01:21.94 gdoaM15E
723さんも言ってるように、行政サービスが多岐に渡って沢山あるのに
公務員はイラね、人を減らせ（既に減らしていってたのに）と言っても
仕事があるのに、イラねと言われても、滞った時点で苦情の嵐ではないかと
想像されます。
明日にも年金が振り込まれなくなった、生活保護が振り込まれなくなった
すぐに困ると思います。健康保険が使えなくなった、等ね。
まだまだ色んなことがあるでしょう。税金も取られなくなるかもしれないけれど。
731:名無しさん＠３周年
12/02/06 00:10:18.20 rLZEYrZ/
公務員が間違ったことをするはずがない（性善説）という前提で今までやってきたけど
放っておくとメチャクチャなことをするということが明らかになったわけだし、
職員は全員フェイスブックで実名自宅住所開示、
家の表札には「公務員の家」という表記を付け足すことを条例で制定するべきだな
個人情報保護法が成立したおかげで公務員の暴走が抑制できなくなった
732:名無しさん＠３周年
12/02/06 00:14:49.54 itVYkiKV
国のため、行政サービスもカットかな？
なくしてもよい行政サービスの数＝無駄な職員の数だ！
733:名無しさん＠３周年
12/02/06 00:23:00.04 gdoaM15E
まず、誰しも必ず受けるものってことで義務教育を出してみるが
義務教育廃止にしたら、学びたい人は自費で私学へということになると
もうそれだけで出費が凄い。
学校運営も、先生だけいれば事足りるという訳ではなく、陰で運営のために
やはり仕事があるようです（教育委員会の仕事など）。
それとゴミ処理。民間業者がすべてやるとしたら、ゴミ処理代が凄いことになる。
ゴミの違法投棄も増えるでしょう。
道路も壊れてもそのまま。信号も無し。
泥棒に入られても調べてくれる人もいない。とにかく、意識してないだけで
私たちは税金で行われてることが沢山ある。そしてそれらを動かす人員が
必要なんです。
奨学金でさえ（JASSO)公務員じゃないが独立行政法人職員が仕事してるから
私たちが借りられる（無利子のものもあるよね）。
それらの仕事をしてる人がいるから、手続きできる。原資が税金ということだけじゃなく。
目一杯借りて、行政サービスの世話を受けて、公務員大叩きしてるブログ主もいるけどね。
そんな人も、子供が公務員になりたいといったら賛成なんですと。
734:名無しさん＠３周年
12/02/06 00:25:40.09 Vh49A86G
>>728
そうやって出来ない理由ばかりあげるのは何故？
>人事院勧告を無視して給与を大幅に削減するなどについてです。
>人事院勧告をなくするっていうのはカナリ大変なことらしいよ。
これをやる。ただ、それだけ。物凄いシンプル。
＊無視というか、非常立法というか、改変というか、
なんだか上手くやる。
735:名無しさん＠３周年
12/02/06 00:27:21.54 mDYawZ+W
いらない公務員はリストラと称して役所から大量に異動した職員たちで
公務員にとっては「公務員ではない」と認識している職員だと思う
736:名無しさん＠３周年
12/02/06 00:30:36.80 UHcUZZwP
>>733
だからゴミ収集とかさそういう就労条件が『人であればいい』みたいな作業にしては高給すぎるって話だろ
そういうのを見直すのは悪いことじゃない
737:名無しさん＠３周年
12/02/06 00:31:42.47 gdoaM15E
>>734
法律を変えなきゃならないらしいよ、人事院勧告をなくすってことは。
その前に、何故なくさなきゃならないの？ってこと。
なくしたら、身分保障もないかわりに、スト権を与えなきゃ
ならないことになる。
大昔に踏んだ轍をまた踏まなきゃならないかもしれないって
ことだよね。
基本、行政サービスを受けてる人はタダ働きじゃなきゃ気が済まないと
皆は思ってるみたいだけど、ボランティアでやる人はいないと思うなぁ。
何事も動かす人（働く人）がいるから動いているんですよ。
まるで、行政サービスだけは誰も仕事しなくても回って行くと勘違い
してるとしか思えない。
738:名無しさん＠３周年
12/02/06 00:35:07.27 mDYawZ+W
役所を早期退職して「公務員じゃない」ということになっても
国民にしてみればそういう職員も公務員と何ら変わりはない。
役所勤めの職員も高給だがなんちゃって公務員はそれに輪をかけて無駄なので
なんちゃって公務員を撲滅できれば
役所勤めの職員がこれほどまでに批判を受けることはなかったのだと思う
739:名無しさん＠３周年
12/02/06 00:35:33.83 gdoaM15E
>>736
公務員たたきしてる人って基本的なことを知らないで叩いているが
大阪は知らないが、ほとんどの行政はゴミ収集の大部分を民間業者に
委託してるの。有料ゴミ袋の料金だけではお金が足りないので税金が
投入されてます。収集されたゴミはゴミ処理場で処理されてます。
これらにもお金が掛かってます。
そして、委託された業者は、収集員を非正規雇用で雇ってます。
日当６～７千円です、うちの地域で（知り合いに収集のバイトしてる
人がいるので知ってます）。
高給ですか？
740:名無しさん＠３周年
12/02/06 00:39:08.59 gdoaM15E
道を歩いていたら、ゴミ収集の車がくるでしょ？名前見てごらんなさい。
うちの市では、何社もの民間業者に委託してますので、色んな名前が
見れます。知り合いが2社くらい渡り歩いて（どっちも非正規雇用だった）
一方は日当7千円、一方は6千円でした。そして今は無職じゃないかな。
期間限定バイトだったんで今は仕事なし。
彼も公務員を叩く人です。転職何度も繰り返して若い頃はアメリカに
長期旅行にいったり、自営業して潰したり、今は５０歳で非正規雇用だが
公務員に対するたたきは凄いですよー。
741:名無しさん＠３周年
12/02/06 00:39:11.90 mDYawZ+W
そういや窓掃除のバイトしてた時、都内某区の清掃事務所に作業に入ったことがあったっけなぁ
９時から作業を始めていると、１０～１１時位にはゴミ回収を終えた職員が続々と戻ってきて
畳の部屋に十数人が集まり
特に何かするというわけでもなくただなんとな～くダラダラと過ごしていた。
正直、作業の邪魔だった。
当時は「職員の休憩の時間なんだな」くらいにしか思ってなかったけど
もしかして．．．あれでその日の作業が終わりだったってことなのかな
742:名無しさん＠３周年
12/02/06 00:44:57.38 gdoaM15E
741さんが見た作業員たちも、たぶん民間委託業者の作業員だと
思いますよ。知り合いの彼もいってたけど、収集は主に午前中。
その後、まわれなかったところを回ると言ってました。
回るコースや曜日等によっては、収集時間が早くなることはあると
言ってました（年末はゴミの量が多い等ね）。
で、民間に委託しても文句をいい、いったい何でも文句つけたいのねーw
743:名無しさん＠３周年
12/02/06 00:50:31.97 gdoaM15E
で、なんでゴミ処理場で待つかというと、収集車からゴミ処理場に
捨てるのを待つんだそうです。収集車がいっぱいになるとゴミ処理場に
運びにきて、空になったらまた収集、らしいですよ。
空にしなきゃ次のゴミが収集車に入らないからね。
でも、収集はコースによってはだいたい午前中で終わるといってました。
その後、車の整備や回れなかったコースを回ったり、他のコースの
応援等と言ってましたね。忙しいのは午前中といってました。
でも、会社や場所によっては一日中忙しいときもあるって言ってたねー
だから、何なの？
744:名無しさん＠３周年
12/02/06 00:56:37.04 7A82gjh0
ゴミ回収作業員解説お疲れ様です
745:名無しさん＠３周年
12/02/06 01:01:30.05 UHcUZZwP
>>743
ゴミ処理の話なんて知ってるわｗ
おまえが言ったゴミ処理作業員を例に取ってやっただけで人であればいい業務で高給な公務員は他にもいっぱいいるだろって話なんだがなｗ
それを見直すのは悪くないって言っただけでそこまでの長文返すのはどこでどう気に触ったんだ？ｗ
それとも完璧で無駄のない人事が行われているとでも思ってるの？ｗ
746:名無しさん＠３周年
12/02/06 01:03:23.46 gdoaM15E
だいたい、私らが払ってる税金や年金や健康保険料
介護保険料、固定資産税、消費税、これらを合わせて、月に
3万くらいの人もいれば10万くら払ってる人もいると思う。もっと多い人もいるだろうが。
我らが受けてる行政サービスの額を比較して、払うお金＞受けるサービス
の人がどれだけいるのかわからが、払うお金の中には老人に払われる年金
私たちが受ける医療費の自己負担分以外の額、先にあげた義務教育費から
道路整備費からゴミ処理代から色々な物が含まれているわけ。
その中に人件費も含まれているわけ。
その人件費の分が惜しくて仕方ないんだよね、みんなは。
でも、各種行政サービスを動かす人というのも必要だから、必要経費と
いう訳よね。その必要経費を国や自治体は自ら削減の努力はしてたようだ。
（人員の削減や若手の緩やかな昇給具合等）
それでも人件費が惜しいというのなら、それは不可能という段階ではないのかな
と私は思う。若手がこれ以上給与が減ったら生活保護並か以下になる。
それでも皆さんは人件費を減らしたいのかな？と私は思うんだよね。
また、政治家が人件費削減といってるが、どこを減らすのか？とも疑問に
思う。減らすとしたら資格職や特別職？なの？どうするの？と思う。
747:名無しさん＠３周年
12/02/06 01:04:10.21 7A82gjh0
ゴミ回収作業員の風当たりも最近ひどくなったからね。
「お前も遊んでるんだろう」って。
748:名無しさん＠３周年
12/02/06 01:09:17.42 0kBIRVcq
>>745
君が実情を何も知らないで批判してるのが透けて見えたから、
一例として、実情をひとつ親切に細かく紹介してくれたんじゃない？
749:名無しさん＠３周年
12/02/06 01:26:31.40 itVYkiKV
例えば、年金を廃止すれば、国の出費とそれに関わる人件費がなくなります。
例えば、生活保護世帯を減らせば、国の出費とそれに関わる人件費を減らせます。
例えば、地方交付税を減らせば、国の出費を減らせ、事業に関わる人件費も減らせます。
しっかり工程が見えていますか？その先のことも。
国を立て直すってどういうこと？
何のために人件費削減を叫ぶのか？
目的忘れていないよね？
750:名無しさん＠３周年
12/02/06 01:37:16.57 7A82gjh0
公務員たちはあまりにもふざけた真似をしすぎたから
職員そのものを叩きのめすことが目的になっていやしないかと気がかりではある
今さら給与削減しても手遅れなのだとしたら、なおさら…ね
751:名無しさん＠３周年
12/02/06 01:42:46.05 gdoaM15E
今更削減したら手遅れじゃなく、もう人件費も削減できないほど
削減してると思うんだよね。
若手公務員を生活保護以下にしてまで、維持したい行政サービス。
そこに問題があると思ってるんだが、そこんとこどう思います？
752:名無しさん＠３周年
12/02/06 01:52:15.71 7A82gjh0
公務員組織全体からみたら
若手の職員なんて存在しないも同然なんじゃね
753:名無しさん＠３周年
12/02/06 01:58:38.11 BgdZAr+s
バスとか教師は減らして欲しいな
754:名無しさん＠３周年
12/02/06 02:03:42.21 itVYkiKV
結局、わがままのつけなんだよ。今の財政困難は。
20年前はなかったサービスがどれだけ増えたんだよ。
情報処理が進んで効率化しているはずなのに、人件費が減らない？
ちなみに団塊世代の定年退職の穴埋めで、若手職員増加中。
総人件費は自然減のはずだがなぜ減らない？
行政サービスが増えているからだろ。どれだけ職員が必要なんだよ。
行政サービスを削減すれば、新規若手職員の採用人数さえ減らせるだろが！
人件費削減に拍車をかけることができる。
755:名無しさん＠３周年
12/02/06 02:06:43.99 gdoaM15E
バスの話が出たのでついでに書かせてもらいますが
我が市（政令指定都市です）では、バスも市営は極々一部の路線
だけになってしまい、ほとんどの路線を民間バス会社に委託してます。
それはいいんだが、民間バス会社が、路線の中の一つを赤字なんで
廃止したいと言いました。ところが利用してる住人から強い反対が
あり、結局、市が補助金（テレビで年3億と言ってました）を負担して
その路線を存続することにしました。
こんなもんでしょ？結局、住民が必要といえば、結局は税金を投入して
維持することになる。
大阪もバスを民間にするしないで騒いでいたが、民間になったら
赤字路線は廃止する可能性もあるから、どうなるのかな？と思っているよ。
大阪は大都市だから、赤字路線はないのかもしれないけれど。
756:名無しさん＠３周年
12/02/06 02:19:04.90 itVYkiKV
教師減らす方法。
1教室50名でも授業が成り立つよう、
しっかり家庭でしつけてから入学させる。
子供が静かにできないとか、出歩くとかあいえない。
しっかりしている子は、周りに流されない。
しつけができてる子供ばかりの教室は、くずれないよ。
それから、親が家で勉強を少しは見ることだな。
757:名無しさん＠３周年
12/02/06 02:21:00.92 qvV6lCuH
大田区←→横浜市間をバス２つ乗り継いで通勤しているが
東急バスは数分間隔。
横浜市営バスは30分～１時間間隔しか運行していない。
常日頃不便に感じていたが、
横浜市営バスの運転手は年収１２００万と知り、妙に納得した。
758:名無しさん＠３周年
12/02/06 02:34:48.49 gdoaM15E
>>756
義務教育でさえ、例えば看護師付き添い希望する市民もいたりするくらいだし
50人になったら父兄から苦情でるのではないかなー
給食費も未納あるくらいだし、今以下にして何も言わない親がいるとは
思えないんだけどねー
ま、やってみなきゃわからないが、そのように少しずつ色んなサービスを
落とすことが可能ならばやれるかもしれないけどねw
もひとつ、思い出したことをついでに。
子供の友達で離婚母子家庭がいたのですが、その人の母が、少ない
稼ぎの私のような者からも所得税取るのよーと文句を言っていたのですが
その家、母子家庭の手当が月に４万５千円出ていたんですよね。
貰うのはよくて、払うのはダメ？ま、そりゃ普通は貰うの歓迎、払うのは
嫌だけどさー。
みんながそれでは、成り立たないよね。そこを成り立たせている結果が
赤字国債なんじゃないかな。私が言う権利ないけどさ。
759:公務員は400万人 年収200万以下は1305万人（学生・主婦パート除く）
12/02/06 02:38:12.78 qvV6lCuH
厚生労働省は１３日、子どもがいる１人親世帯の「相対的貧困率」が０７年調査では
５４．３％だったと発表した。親が複数いる世帯に比べて５倍以上。
１人親世帯の子どもを取り巻く経済環境の厳しさが浮き彫りになった。国として初めて
算定したが、先進国の中で最悪の水準だった。
相対的貧困率は、貧困層が占める割合を示す。所得から税金などを差し引いた世帯の
「可処分所得」を１人当たりにならし、高い順に並べた時の真ん中の人の所得を「中央値」と
設定。今回の中央値は年２２８万円で、その半分の１１４万円に満たない人の割合が
「相対的貧困率」となる。
１８歳未満の子どもがいる現役世帯（世帯主が１８～６４歳）の貧困率は１２．２％。
そのうち大人が２人以上いる世帯は１０．２％だが、大人が１人では過半数を占めた。
経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）の０８年報告書（００年代半ばのデータ）で子どもがいる
１人親世帯の貧困率を比べると、日本は５８．７％と加盟３０カ国中で最も高く、平均の
３０．８％を大きく上回った。
この日会見した山井和則厚生労働政務官は、とりわけ母子家庭について「子どもを
抱えながら正社員になれない」ことが一因だと指摘。子育て支援策を強化していく
必要性を強調した。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
760:名無しさん＠３周年
12/02/06 02:39:12.13 BgdZAr+s
学校のルールなんて生徒の父兄と校長で決めればいい
教育委員会とか一般の教師は口出しするなと
761:一人親家庭の貧困率世界ワースト１位の国。その名は・・・
12/02/06 02:40:34.05 qvV6lCuH
母子、父子家庭の貧困率 ＯＥＣＤ中ワースト１
URLﾘﾝｸ(news.searchina.ne.jp)
福島みずほ少子化対策、男女共同参画担当大臣は、長妻昭厚生労働大臣から
母子家庭、父子家庭の相対的貧困率は「ＯＥＣＤ加盟30カ国の中でワースト1との報告を受けた」と記者会見で語った。
所得格差の拡大、貧困層の増加を浮き彫りにしている。
相対的貧困率の悪化については、非正規労働者の増が大きな要因のひとつとして指摘されている。 （中略）
日本の相対的貧困率（生産年齢人口を対象に可処分所得を分析。
その所得分布で中央値の半分以下の所得しかない人口の割合）については、今月20日、長妻厚労相から公表された。
2007年調査で、日本は15．7％とＯＥＣＤ加盟30カ国の中で、メキシコ、トルコ、アメリカに次いでワースト4になっている、としていた。（編集担当：福角忠夫）
762:名無しさん＠３周年
12/02/06 03:11:15.09 itVYkiKV
ちなみに学校にルールがあったって破るのは一部の生徒と保護者。
その対応で、どれだけ周りが迷惑していることか。
母子家庭、父子家庭の相対的貧困率は
「ＯＥＣＤ加盟30カ国の中でワースト1との報告を受けた」
そこを行政が救うのか、地域が救うのかで国の浮沈が決まる。
助け合いの精神がなくなった日本は、また、国のお金を使う方向なんだろ。
だから、母子・父子家庭は減らない。安心できるからな。
行政に頼らないなら、実家に帰ってそこから生活再建という道もある。
結局何でも行政というその考えが、日本を借金大国にしている。
763:名無しさん＠３周年
12/02/06 03:15:00.98 itVYkiKV
ちなみに身近に、母子家庭で行政に頼らず実家を活用し、
生活を成立させている知人がいる。もちろん、給料が低くても
働いている。
行政に頼る前にできることはある。
764:名無しさん＠３周年
12/02/06 03:35:38.51 gdoaM15E
あ、自分は母子家庭を叩く目的で書いたのではないです。
例えば、の例として出したのだが、いま子供手当貰ってる家庭も
似たような家庭があるかもしれないし、皆さんも税金の恩恵を
受けてるんじゃないですか？ということ。目に見える形から
見えない形から。
公務員が憎くて憎くて仕方ないのかもしれないけれど
仕事を片付けているんですよ。
何か悪い事してお金を得てるわけではないと思います。
ちなみに、直接に税金から給与をもらってる公務員以外にも
税金が飯の種の業種は他にもあります。
例えば医療職、医療も健康保険や税金投入によって（患者の自己負担分以外）
給与を得ているし、介護もそうですよね。
私学も、学生が負担した分以外に、私学助成金が負担されてることを考えれば
何分の１かは分からないけれど、税金も元手の一部になっている。
だったら、公務員だけではなく、これらの業種も叩くのかしら？
765:名無しさん＠３周年
12/02/06 03:38:20.48 gdoaM15E
広い意味でいえば、もっともっとありますよね。
公共事業もそうだし、全く関係ない業種でも雇用助成金等を受けてる
企業がありますしね。
いかがでしょうか。
それでは沢山書いて申し訳ありませんでした。そろそろ私は寝ます。
ところで私は現在ニートです、どうもすみません。
過去に介護職についていました。それでは・・
766:名無しさん＠３周年
12/02/06 06:03:49.43 uUUOYHiB
>>729
いやいや、人事院勧告はなくして、更にスト権・団結権など公務員に労働基本権は与えない方が国全体のためだと思う。
民主的に決められた法律に対して、公務員がストや労働組合で抵抗できるのがおかしい。
>>1にもあるように、もし待遇が嫌なら公務員を辞めれば良い。
767:名無しさん＠３周年
12/02/06 06:15:13.57 uUUOYHiB
もし、公務員がストライキや労働組合で、法律に対して抵抗できるなら、国民も、税法に対して税金をボイコットできるはずだ。
768:名無しさん＠３周年
12/02/06 06:27:07.31 itVYkiKV
764さん。つまり気づけば日本国民皆公務員（税金から何かしらいただく）
ということですか？偉そうなこと言っても。叩いている連中も。
そしたら、日本全体が腐っている。税金をボイコットとか言っている連中も
何かもらっていれば、同じ塚のシロアリか。だめじゃん日本。
ギリシャと変わらんよ。
769:名無しさん＠３周年
12/02/06 06:41:42.61 siRQfw4y
>>759
つまり個人所得（賃金）が低いということを意味する。
ハロ－ワークにいったらわかる。特別な技術を持っていなければ、
非正規社員の日給は8000円以下だよ。月16万円程度の所得にしかならない。
円高によって企業競争力が落ち雇用機会が減って賃金が低下しているからだ。
その一方で、海外に子会社をつくってそこからの配当で潤っているのが
大企業。そこの正社員たちは月収50万円以上があたりまえ。公務員も同じ。
政治家たちは、その円高是正策をまったく考えていない。
770:名無しさん＠３周年
12/02/06 06:44:10.76 siRQfw4y
国家：家 公務員：シロアリ
771:名無しさん＠３周年
12/02/06 07:46:35.23 itVYkiKV
社会に対して何も奉仕していないのに、税金をいただいている方々は？
772:名無しさん＠３周年
12/02/06 08:51:04.48 JK61Pdxn
公務員削減、給与賞与の減額は日本の未来の為には必ず必要だが
天下りの特殊法人や団体は、撤廃で政治経済に大きなマイナスを及ぼさなければ
即時に撤廃する事が日本を救う。
天下りはそういう特殊法人などの傘下にある企業にも及んでおり
それを含めれば莫大な予算を食い尽くしているからだ。
通常予算の税収部分の2倍ほどの金額が公務員に流れ
必要な公務で、まっとうに働く公務員給料以外の、莫大な金額が
高級官僚たちを濡れ手に泡で潤す為に使われている。
その体制がまじめな公務員の印象を同族と見てしまう原因。
国家の破綻が目視できた時に、するであろう政策を今すぐに行わないと未来は暗い。
企業の海外進出による国内の空洞化は国力を低下させ
日本のかけがえのない技術は海外に流出している。
人口の急激な減少時期に入ることは経済の縮小を確実なものとしている。
今現在取らなければならない政策は政治の無駄、公務費の無駄を省く事。
責任を問わない公務を撤廃し特殊法人や、そうみなす事のできる団体を作る時は
発起人をたてて責任を負わせられる体制にする事。
国民、企業を総背番号制にする事で納税、経理にコストをかけず、公務自体の必要人員を減らす事。
削った人員が製造業の人員に回れば、少しは経済のプラスとなるはず。
紙幣を一新し、旧紙幣を使用不可とする事で国民の所有する金額を正確に把握する事。
773:名無しさん＠３周年
12/02/06 09:21:17.24 BIKoQ5vo
>>764はなぜ公務員が叩かれているのかすらわかっていないと見た
だから「すべての職員が悪者ではない」とか
「あなたも税金の加護をうけているのではないですか？」とか
見当違いの発言をする
774:名無しさん＠３周年
12/02/06 09:34:09.46 BIKoQ5vo
真面目な職員の人ももちろんいるし、それが大部分だとは俺も思うよ。
だけどさ、公務員の中に１人でも悪人がいたら
それは組織の人間すべてが悪く思われるわけだよ。
これは民間の会社だって同じ。ペッパーランチだって毒餃子事件の中国企業だって１人（？）の人間のために大打撃を受けているわけだよ。
１人のダメ人間のために、全ての人間がそうであるかのように思われてしまうわけだよ。
これは回避することの出来ない仕方のない問題なのさ。
一部の人間に悪い奴がいるのかも知れないがマスコミが大袈裟に騒いでいるだけで俺は悪くない．．．
と反論するのはいいけどいくら反論したところでそんなのは無駄な努力
すべての公務員が悪く言われる現状は変わらない、変えることはできないと俺は思うよ
775:名無しさん＠３周年
12/02/06 09:35:20.47 BIKoQ5vo
１人でも悪人がいたら組織の人間すべてが悪く思われるという問題は回避できないので
民間の会社の場合はダメ人間をすぐに切り捨てることができるよう対策をこうじている
コンビニ行くと店員は胸に名札をつけている
ピザ屋に電話をかけると「御注文担当の○○です」とまず自分の名前を名乗る
保険の契約をすると契約書に担当した社員の判が押してある
これは客にチクって（密告して）もらって誰がダメ人間なのか速攻でわかるようにするためだ
言うなれば会社の防衛手段
こうすることによって会社の人間すべてが悪く言われるような事態を防ぐことができる
しかし公務員はこれらの対策のうちどれか一つでも実施しているのだろうか？
してないのではないだろうか
現状では公務員はダメ人間をかばっているようにしか見えない
これではより一層悪く言われてしまうよ
まずは手始めに上で挙げたようなことを実践することが必要なのではないだろうか
776:名無しさん＠３周年
12/02/06 10:11:21.88 gaSzqhu5
公務員の給与減らしても消費税増税は行われるんだし
公務員の給与などおまえらになんの影響もないだろうに
なにを叩いてるんやｗただの負け組の妬みか？ｗ
777:名無しさん＠３周年
12/02/06 10:32:58.97 hpfSFJOu
オウムに入信しておいて
「私は健全な信者です( ´∀`)」と主張したところで
心を開いて受け入れてくれる一般の人なんていやしないだろ？
遠巻きに見て危険人物に認定されるのがオチ。
公務員も同じ。
公務員組織の一員になっておいて、
「俺は真面目にやっている」と主張してみたところで
今後君が救済される見込みは一切ない。
778:名無しさん＠３周年
12/02/06 10:35:15.43 gaSzqhu5
公務員が悪人とか、そんなこと思ってるのは
底辺の民間人くらいやｗそんなレベルじゃそりゃいいとこは
面接で落とすのは当たり前。公務員も行政や公安の仕事を
やりたいからその仕事選んだだけだろうに。
779:名無しさん＠３周年
12/02/06 10:47:46.75 O7vEzmmH
よからぬことをたくらむ悪徳職員の数、悪人率の高さで言ったら
公務員組織は民間企業の追従を許さない。
日本随一でしょ。
つまり近年希にみるブラック企業ってこった。
780:名無しさん＠３周年
12/02/06 10:53:41.84 uRNsDDUO
1000兆円は公務員の年金と退職金で返済しろよ
781:名無しさん＠３周年
12/02/06 13:00:28.49 arH993Am
【話題】 東日本大震災の弔慰金 公務員は２６６０万円、民間は８００万円に遺族が絶句 「同じ被災者なのに、何で・・・」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:2番)
2 名前：影の大門軍団φ ★[] 投稿日：2012/02/06(月) 08:29:27.02 ID:???0
だがこの額は、あくまで全国民共通の「1階部分」にすぎない。大半の自営業者の場合、「500万円」が国の定めた〈命の値段〉となる。
勤務中（通勤中なども含まれる）に死亡した民間サラリーマンや一部の自営業者（※2）は、労働者災害補償保険法により遺族特別支給金が300万円支払われる。
いわゆる「労災保険」で、これが「2階部分」に相当する。今回の大震災では、労災は申請のほぼ100％が認められた。
就学年齢の子供がいる場合に限り、月額1万2000～3万9000円の就学援護費が支給されるが、
基本的に500万円＋300万円の「800万円」が民間サラリーマンの〈命の値段〉ということになる。
公務員にも「2階部分」が存在する。
まずは地方公務員災害補償法により、300万円の遺族特別支給金が支払われる。これは民間の労災認定と同じ。
だが、それだけではない。対象者には「遺族特別援護金」として、1860万円が加算されるため、
「2階部分」は合計2160万円となる。この対象者は「就学児童がいるかなどの条件はない」（地方公務員災害補償基金本部）という。
つまり、これに1階部分（500万円）を加えた「2660万円」が公務員の〈命の値段〉なのだ。
同本部に根拠を問うと、「民間企業では労災とは別に、就労中に死亡した社員の遺族に見舞金や援護金などが支払われる。
人事院の調査に基づき、民間に準じる形で1860万円という金額が設定されています」
と説明する。公務員給与の議論で必ず登場する「民間並み」の常套句だが、企業の人事労務に精通する社会保険労務士は首を傾げる。
「1000万円超の弔慰金・見舞金を支払う企業もありますが、それはごく一部の大企業に限られます。
平均的には10万～50万円。1860万円という額は、果たして妥当なものでしょうか」
782:名無しさん＠３周年
12/02/06 14:51:12.24 PbzLxTHj
公務員じゃないのに公務員と同等の給料を貰い続けてる何ちゃって公務員がいるだろ。
公務員給料削減より、まずはそいつらを解雇するべきだな。
783:名無しさん＠３周年
12/02/06 15:08:14.38 OPR8VVgb
公務員退職したジジイとか、役所にたのまれたのか、
たまに何かの委託とかで来るけど、あの世間知らずというか脳天気さに脱帽。
全員が全員そんなだもんな。
どんだけ呑気に仕事してたんだよ、現役のとき。
784:名無しさん＠３周年
12/02/06 15:09:13.07 kPSKJH30
バカバカバカバカバカバカバカバカバカバカ
Ｂ－１ＧＰ
バカバカバカバカバカバカバカバカバカバカ
増税家畜 恐妻から身を守る
ムダ総理 VS 防衛バカボン
Winner：会議ばっくれてコーヒー飲んでたヤツ
785:名無しさん＠３周年
12/02/06 15:12:04.91 JxQPjnj7
＞公務員の給与減らしても消費税増税は行われるんだし
＞公務員の給与などおまえらになんの影響もないだろうに
我々は、公務員が羨ましいと言ってるわけではない！。その存在が
迷惑だと言ってるのである。公務員は、われわれに行政サービスを
行っているつもりかもしれないが、当方からみれば一方的に税金を
取られているだけでなんの恩恵も受けていない。
公務員なんて、もはやマンションの管理組合みたいなもの。自分た
ちの給与が高くなりすぎたため、何をやっても非効率、税金泥棒と
罵られるだけ。一般国民、一般市民は公務員が羨ましくてなりたい
わけではない。いらないから消えて無くなって欲しいだけ。管理
組合なら、自分たちでボランティア出して、業者に発注する。
786:名無しさん＠３周年
12/02/06 16:22:58.51 sZ+OnjYw
①憲法改正し泥棒中韓ロスケから日本を守れ！②自衛隊頑張れ尖閣盗まれるな！韓国から竹島奪還！③沖縄守る為米軍必要④東電給与カット消費税アップより公務員給与カットだ⑤東電関電頑張れ！一部バカが妬んでるだけ⑥東京猪瀬、大阪橋下、豚枝野失せろ！石破、安倍を総理に！
787:名無しさん＠３周年
12/02/06 16:32:44.92 itVYkiKV
行政サービスもカット。
健康保険、払っている以上に使わない努力を。
788:名無しさん＠３周年
12/02/06 17:04:49.48 9yAGFWbd
>>776
＞公務員の給与減らしても消費税増税は行われるんだし
＞公務員の給与などおまえらになんの影響もないだろうに
影響あるだろ、国の財政が破綻したギリシャを見てみろ！
デモ、スト、火炎瓶が飛び交ってるぞ！
789:名無しさん＠３周年
12/02/06 17:48:28.54 gdoaM15E
カットといっても、その行政サービスを受けてる人からクレームきて
結局ポシャると思われ。
例えば道路整備いらない、と言っても近隣から苦情くるだろうし。
実際、生活保護の母子加算を廃止したら、裁判？にまでなって復活したり
したしね。先に書いた、バス路線もクレームきたら続行、みたいに。
色んな分野の行政サービスがあるようです、知ってる事から知らない事まで。
若い人が一番恩恵少ないかな？って気はしますけどね。義務教育は終わってしまったし
老人になるにはまだ数十年先。それより今払ってる年金や税や健康保険代で生活を
豊かにしたい、て感じですかね。
790:名無しさん＠３周年
12/02/06 17:51:45.22 gdoaM15E
私の知り合いで、新築の市営住宅当選した人がいて、遊びにいったことがあるのですが
新築で凄く奇麗、緊急コールまでついている。
３部屋のその部屋が相場の半額（収入によるので人により家賃は違う）。
で、古い市営住宅の住人は、引っ越し代も市持ちで新築に入居。
彼女は、初めて当選で入居したのだが、市営住宅入居の権利は一つの利権
みたいなもの、と言っていました。
その彼女ですが、病気により障害者年金を7万か8万か支給されている
そうです。だからどうした、と言われればそれまでですが、このように
あらゆる分野に行政が行ってる事があるということの例で。
791:名無しさん＠３周年
12/02/06 17:51:47.42 arH993Am
一家に一匹公務員って揶揄されるギリシャだからな
日本でデモ、スト、火炎瓶なんてやったら
その場で､火炎瓶を投げ返され大やけどするだけだろうよ
792:名無しさん＠３周年
12/02/06 17:57:09.91 gdoaM15E
私の親の住んでる自治体ですが、行政による除雪は細かな道路までは
いかないそうで、とある団地（戸建て住宅街）の路地は住人たちが
お金を出し合って除雪業者にお願いしてるそう。
町内会で集金していて、集金しに行ったらお金を出し渋る人がいる
そうです。一番よいのは行政がすべて除雪してくれたらよいとは
思うのですが、全部出すにはキツイところもあるようで・・。
例えば、こんな風に行政サービスカットされて、自分たち自治で
やりましょう、となるとこれに似たケースになることも予想され。
でも、やっぱお金を出したくないのは誰しも同じですけどね。
その分で、オカズ買えるじゃん、とか思っちゃうしね。
793:名無しさん＠３周年
12/02/06 18:03:46.76 gdoaM15E
本当に長々と色々書いてすみません。
けして人を責めたりするつもりではありません。
でも、私も最近の公務員たたきで色んなことを知れたので
良かったと思っています。水と空気はタダじゃないけど
目に見えない行政サービスは、当たり前と思っていたことがあるかも。
それで、もう書きません。本当にお邪魔しました、そしてごめんなさい。
私ごとき一般国民の１人が偉そうに感じていたら申し訳ない。
では、バイビー
794:公務員ハンターi（ｱｲ）
12/02/06 18:32:32.09 VmmDX+l/
【スクープ】 "まるでヤクザ" 大阪市長選、職員労組が「平松氏勝利に非協力的な者は不利益があるぞ」と組織ぐるみで脅迫の疑い★３
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795:名無しさん＠３周年
12/02/06 18:33:11.17 Vh49A86G
>>793
お前さ、一体誰なんだ？
いいか、（地方で言えば）６００～１２００万貰っている、
（恐らく）誰でも出来る仕事をしている年配の公務員と、
民間の普通に働いて２００～４００万の人がいる。
先ずは、これをどうにかしろ、と言っているだけ。
それから、公務員の給与の源泉は税金なんだから。
今の例で言えば、所得３００万の人が所得８００万の人に、
’所得補填’をしているわけ。
この異常さを何で改善しようとしないわけ？
低所得の若い公務員がいれば給与をあげればいい。
796:名無しさん＠３周年
12/02/06 18:56:38.83 arH993Am
【北海道】ススキノでナンパした女子高生2人に6000円ずつ渡し、いかがわしい行為 道警元警視正で警察署長だった無職男（74）を逮捕
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:1番)
1 名前：西独逸φ ★[sage] 投稿日：2012/02/02(木) 07:09:02.84 ID:???0
女子高生２人に現金を渡し、いかがわしい行為をしたとして、北海道警は１日、児童買春・ポルノ禁止法
違反の疑いで、道警の元警視正で赤歌署長などを務めた無職、加藤慶二容疑者（７４）＝札幌市中央区
南１５条西１１丁目＝を逮捕した。
逮捕容疑は昨年１１月１９日、札幌市中央区のホテルで、１６歳だった女子高生２人にそれぞれ現金６千円を
渡していかがわしい行為をし、同１２月３日にも、このうちの１人に同市豊平区のホテルで同様の行為をした疑い。
「未成年とは知らなかった」と容疑を否認しているという。
道警によると、加藤容疑者が札幌・ススキノの路上で２人に声を掛け、知り合った。女子高生の親が道警に
相談し、事件が発覚した。
加藤容疑者は約１５年前に退職した。
ソース
産経新聞 URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
高額年金がバカを助長すんだよ
797:名無しさん＠３周年
12/02/06 19:05:37.99 BttjazLK
まずは一般企業並みに経費削減してみろよ
798:名無しさん＠３周年
12/02/06 19:44:08.17 qyRHCvDc
公務員より外国人を削減しろ
この狭い国土に250万人もの外国人は多すぎる
外国人が減れば生活保護の費用も削減できるし刑務所の費用も削減できる
財政再建というならこういうところから削減しろ
まず外国人からだ
799:名無しさん＠３周年
12/02/06 20:14:37.40 7EuBlM1U
公務員と極悪零細企業の社員を比べるな問う意見があるが、本当にそうだろうか？
そもそも極悪企業の存在を許しているのは公務員の怠慢ではないか？
極悪企業はのそばっても公務員の暮らしに影響がないから放置しているのではないか？
極悪企業の存在が公務員自身の暮らしに影響すれば少しはまともな対策をとるかもしれない。
日本経済に何一つとして貢献しないで暴利をむさぼる公務員を決して許すな。
800:名無しさん＠３周年
12/02/06 20:33:09.48 rI1/qExS
国保なんか友達同士で一枚持てばいいやんけ。
801:名無しさん＠３周年
12/02/06 20:45:28.28 7EuBlM1U
>>798
外国人問題も公務員がまともな仕事をしないことが原因じゃないだろうか？
そもそも外国人に生活保護を受給する根拠は公務員が通達したことであって
法律が根拠ではない。