12/09/09 17:46:33.94 LL4lA7In
hiqTvf60
こいつ馬鹿すぎだろwww
完全に論破されてんのに認めたがらないとか笑
やっぱ公務員叩きって底辺の嫉妬にすぎないんだな…
569:名無しさん＠３周年
12/09/09 20:12:04.27 hiqTvf60
>>568
>ID:LL4lA7In
インフレになれば、そりゃあ、民間労働者はともかく公務員の給料なら、待ってましたとばかりに、物価上昇に応じて、
上がるだろうし、国や地方の予算の歳出の人件費以外の項目も物価上昇に応じて増えるだろう。
すると、結局公債の償還に回す予算も限られるし（借り換えで対処するしかない→公債残高減らない）、企業にしても、
売り上げが上昇しても、その分経費も上昇するから、必ずしも企業の利益が増大するとは限らない。
労働者の賃金も物価上昇率ほど上がらないとすると、法人税収や所得税収などの税収入も増えるとは限らないぞ。
この件について、お前の見解は？
570:名無しさん＠３周年
12/09/09 20:26:30.18 hiqTvf60
>ID:LL4lA7In
物価が１０倍になったら税収入も１０倍になり、歳出は１０倍以下に抑えないと、
公債残高を減らしていくことは不可能だろ？
571:名無しさん＠３周年
12/09/09 20:48:46.68 9d6LLipl
公務員の人件費削減は絶対的課題である事は明白。政党も垣根無く言ってるだろう。
獄つぶしがいくら詭弁を並べても無駄。
572:名無しさん＠３周年
12/09/09 20:57:20.82 vhgR9iQN
>>567 名前：名無しさん＠３周年 ：2012/09/09(日) 12:10:51.90 ID:/e3Oly0J
>>死ね底辺。時間の無駄だわ。
大体「底辺」と言う言葉を使うやつほど、
「俺はお前らより上だ」と思い込んでいる屑が多いので、
そう言う表現はしない方がいいと思うぞ？
おまいの品性の問題。
573:名無しさん＠３周年
12/09/09 21:33:21.55 +WhIzCRm
復興予算１９兆円は、
我々の増税で賄われる理由だが、復興の名目で
各省がなりの額、勝手に使ってることが暴露された…NHKより
574:名無しさん＠３周年
12/09/09 21:39:11.88 vhgR9iQN
収入が増えればそれだけ各省庁による「寄生が増える」のは、
既に分かり切っていた事。
そもそも、「無駄を垂れ流しても潰れない組織 ＝ 国や自治体の機関」なのだから、
支出を減らす努力をする訳もなく、取れる金を取らない訳もない。
575:名無しさん＠３周年
12/09/09 21:40:39.95 vhgR9iQN
ナレーター「２００３年４月より印刷局は財務省から独立して業務を行ってきました」
ナレーター「このように国から独立して行政上の仕事を行う法人を独立行政法人と言うのですが・・・。独立させる目的やメリットって何なのぉ？」
池上彰「国から独立しているのか？ …名ばかりなんですよ(笑)」
関根まり「はあー」
池上「すっかり実はおんぶに抱っこ。独立行政法人って言ってるんですが、運営費はだいたい国から出してもらう。」
【池上ポイント】 独立行政法人は「独立」できていない！
池上「仕事はそれぞれの省庁から請け負う。」
池上「そのくせ給料は“独立”したところですから公務員とは関係なく自分たちだけで自由に決められる。」
土田晃之「それは… おかしいですねぇ」
池上「そうなんですよ(笑)」
池上「これねぇあの、橋本内閣のときに行政改革というのが行われて、国の仕事をもっと整理しましょう。小さな政府を作りましょう。」
池上「これまで国がやってたようなことをどんどん分けて、独立させましょうと言って独立行政法人というのをどんどん作ったんですよ。」
池上「国が直接やらなくていい、国立美術館とかですね大学入試センター。（国民生活センター、JAXA他）こういうものを別のものにしてしまうってことなんです。」
池上「これまで国の仕事はあまりにもたくさん色んなものを抱え込んでた。そんなものはさっさと切り離しましょう…と、いうことになりまして」
池上「現在１０４に分かれたということになるんですよね（※2010年4月1日現在）」
劇団ひとり「そこで、利益って出ることもあるんですか？」
池上「そうですね、『国から切り離されたから独立したんだよ。コスト意識を高めて経費を削減しなさいよ、と。経費を削減すれば、利益を上げることができますでしょ。」
池上「利益を上げることができれば、国家公務員の給与にとらわれずに給与を決めることができますよ』…ってことにすれば、きっとみんな一生懸命やるだろうと。」
一同「あ～（一同納得）」
576:名無しさん＠３周年
12/09/09 21:46:46.68 /e3Oly0J
>インフレになれば、そりゃあ、民間労働者はともかく公務員の給料なら、待ってましたとばかりに、物価上昇に応じて、上がるだろうし、国や地方の予算の歳出の人件費以外の項目も物価上昇に応じて増えるだろう。
根拠もない主張を続けるのはやめた方がいい。君の主張は底辺独特の妄想によるものばかり。理由を示さずに「～だろう。」と言ったところで説得力がまるでない。
公務員の給料に物価上昇が反映されるのは民間より後である。なぜなら公務員給料は前年度の民間給与によって決まるからである。
>すると、結局公債の償還に回す予算も限られるし（借り換えで対処するしかない→公債残高減らない）、企業にしても、
売り上げが上昇しても、その分経費も上昇するから、必ずしも企業の利益が増大するとは限らない。
労働者の賃金も物価上昇率ほど上がらないとすると、法人税収や所得税収などの税収入も増えるとは限らないぞ。
この件について、お前の見解は？
まず、何度も言っているが、物価上昇と民間の賃金上昇率には相関関係があり、しかも後者の方が高い傾向にある。以前貼ったリンクを参照してくれ。そして、民間の賃金上昇がない限り、公務員給与が上がることはない。
よって、君の主張は前提から間違っているので、その前提から帰結される結論も間違いである。
君は私の主張の粗探しどころか、何度も同じことを聞きまくり煩わすことしかしないな。
緊縮財政をするべきだと未だに考える理由を教えてくれ。
何度も言っているだろとか、そういう誤魔化しはいらない。君の渋々挙げた根拠は全て間違っていたわけだ。
今、君が考える根拠、それを教えてくれ。
「緊縮財政をすれば、～という理由により、～になり、結果、～になる。」
こういう感じで簡潔に頼むよ。根拠もなく勝手な妄想で「～だろ？」とかはやめろよ。
577:名無しさん＠３周年
12/09/09 23:43:03.57 jGx8YVH0
ああ言えば上祐
578:名無しさん＠３周年
12/09/10 00:35:40.47 ztD6JNAB
>>576
国の借金を返す（借金残高を減らす）には、デフレ時であろうがインフレ時であろうが、税収及び国が行う営利事業による
収益で返していくしかない。
今の予算はどうか？赤字国債を発行しているくらいだから、借金残高（国債残高）は増える一方。
仮に今税収が５０兆あり、予算の歳出が８０兆だとして、物価上昇が１０倍となり、税収も５００兆まで増大したとしても、
歳出も８００兆になる可能性がある。（君だって可能性でしか物言えないだろうが。）それを官僚が頑張って７００兆に抑えたとしよう。
それでも２００兆お金が足りないから、またその分赤字国債発行せざるを得ないだろ？
物価上昇が１０倍だけど赤字国債は約６.７倍に抑えたと言っても慰めにもならない。
つまりインフレ時には、借金も物価上昇と同じ程度に増えていく。
それこそ、デフレ時よりも爆発的に増えることになる。借金の価値は下がっても、
名目上の価値が物価上昇と同じ程度の借金が増えるのである。
物価上昇が１０倍なのに、歳出を物価上昇前と同じ水準に止めることは現実的に到底不可能。
以上のことから、緊縮財政の方がいいのだよ。
579:名無しさん＠３周年
12/09/10 00:39:28.79 QtfFFHa5
国家が自国の通貨を円天にしている．．．！
580:名無しさん＠３周年
12/09/10 00:39:51.55 ztD6JNAB
（補足）
国が国債残高を減らすには、税収及び国が行う営利事業による収益が
予算の歳出額を上回っていなければならない。
581:名無しさん＠３周年
12/09/10 01:02:52.17 ztD6JNAB
（補足２）
物価上昇が１０倍になれば、預貯金の価値は１０分の１に下がる。
582:名無しさん＠３周年
12/09/10 02:11:36.21 OQtEx5HN
>>578
>国の借金を返す（借金残高を減らす）には、デフレ時であろうがインフレ時であろうが、税収及び国が行う営利事業による
>収益で返していくしかない。
>
>今の予算はどうか？赤字国債を発行しているくらいだから、借金残高（国債残高）は増える一方。
>仮に今税収が５０兆あり、予算の歳出が８０兆だとして、物価上昇が１０倍となり、税収も５００兆まで増大したとしても、
>歳出も８００兆になる可能性がある。（君だって可能性でしか物言えないだろうが。）それを官僚が頑張って７００兆に抑えたとしよう。
>それでも２００兆お金が足りないから、またその分赤字国債発行せざるを得ないだろ？
>物価上昇が１０倍だけど赤字国債は約６.７倍に抑えたと言っても慰めにもならない。
慰めにならない。とはどういう意味だ？
実質的に負担が減っても額面的には変わらないから意味がないということか？
これに関してはイエスかノーで答えろよ。誤魔化しはいらない。
>つまりインフレ時には、借金も物価上昇と同じ程度に増えていく。
またもや前提に間違いがあるので、この部分は間違いである。ってか自分でも無理があるなーって分かってんじゃないのさすがに？笑
前述の通り実質負担は減らせる。また、理由は後述するが、歳出は減らすことが可能なので名目赤字国債も物価上昇による実質負担の低下以上に減らすことができる。
>それこそ、デフレ時よりも爆発的に増えることになる。借金の価値は下がっても、
>名目上の価値が物価上昇と同じ程度の借金が増えるのである。
反論済み。
>物価上昇が１０倍なのに、歳出を物価上昇前と同じ水準に止めることは現実的に到底不可能。
は？だから勝手な予測はやめろ。根拠もなく主張すんなと何回言わせんだよ。
いいか？財政出動というのは政府が積極的に歳出を増やし金を回すことな。"国家機能を保つための必要最低限"以上の金を出す、ということな。つまり、どれだけ増やすかってのは政府の裁量。物価上昇率>政府支出増加率を保てば済むこと。
>以上のことから、緊縮財政の方がいいのだよ。
まだ言うのか。呆れるよ。
583:名無しさん＠３周年
12/09/10 02:17:16.08 OQtEx5HN
ちなみに君が答えたのは、「財政出動の効果」(デタラメな妄想。)であり、「緊縮財政の効果」ではない。
君の大好きな「緊縮財政」を、デフレの時期に行なったらどういう効果があるのか聞きたいんだが。
584:名無しさん＠３周年
12/09/10 02:23:31.54 CkORamZe
景気を上げたいなら緊縮財政しかないんだよ
585:名無しさん＠３周年
12/09/10 04:44:43.48 ztD6JNAB
>>582
>慰めにならない。とはどういう意味だ？
>実質的に負担が減っても額面的には変わらないから意味がないということか？
文学的表現になったまでだ。意味のないツッコミするな。額面的にも変わってるだろが。
今まで赤字国債３０兆円発行に対して２００兆円に膨らむわな。
確かに、物価上昇率を考えれば、実質的負担は減るが、赤字国債発行することには変わりはない。
そういう意味で、そういう表現になっただけだ。
>理由は後述するが、歳出は減らすことが可能なので
それが緊縮財政だろが。インフレになったら緊縮財政派に華麗に転進ってわけか？
>は？だから勝手な予測はやめろ。根拠もなく主張すんなと何回言わせんだよ。
は、公務員の人件費などの総務費は物価上昇率より低く抑える、ってことか？
それこそ、性善説的妄想じゃねえか？官僚に対する甘い期待ね。
とにかく、お前だって、確実に国債残高を減らす方策を示せるのかよ。
それとも、年率１０００％以上のハイパーインフレで、
借金を無価値にする、ってか？
ハイパーインフレじゃあかんわな。
緊縮財政の根拠？インフレ政策はだめだから、しかも少しずつでも国債残高を
減らすべく、選択肢として緊縮財政しかないやろが。
駄々っ子のネンネみたいなこと言うな。いい加減にしろ。
それとも、お前、財務官僚か政治家になれ。
586:名無しさん＠３周年
12/09/10 04:52:41.97 ztD6JNAB
>>582
これ以上俺に反論したけりゃ、ヤフー知恵袋の削除要請してからにしろ。
卑怯者め！
人格に問題ある奴と議論しても、みんなにも迷惑だね。
587:名無しさん＠３周年
12/09/10 09:25:16.73 nFpLk16+
マスコミは特亜系エセ左翼・カルト宗教団体が行っている組織的な嫌がらせ、集団ストーキング、電磁波悪用、「ガスライティング」を報道しろ
588:名無しさん＠３周年
12/09/10 10:28:35.64 jU5wr7Lp
本当に賃金上昇と物価上昇に相関が有るんだろうか
ヨーカ堂、正社員を半減へ ３年後めど、パート９割に
セブン＆アイ・ホールディングスは、傘下のスーパー「イトーヨーカ堂」の業績が
低迷しているため、正社員８６００人を３年後をめどに半分に減らす方針を決めた。
かわりにパートを６８００人増やし、１店あたりの従業員に占めるパートの割合を
今の８割弱から９割に高める。
正社員は希望退職は募らず、傘下のコンビニエンスストア「セブン―イレブン」などに
転籍してもらい、新卒採用も減らす。セブン―イレブンは年間１千店を超える出店を
続けるため、ヨーカ堂出身者には店舗運営の指導役や新店の店長を務めてもらうという。
一方、パートは３万人弱から３万６千人以上に増やし、給与制度も改善する。
調理師免許などの技能を持つ人の給与を３倍ほどに増やしたり、パートのままで
役員や店長に起用したりして、優秀な人材を確保するという。
正社員とパートを含めた総従業員数は約２５００人増えて約４万５００人になる。
ただ、人件費は正社員が減る分、１００億円（７％）減る計算だという。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
確かに給与所得者は2500人増え､技能取得者や正規の給与も増えるのだろう｡
しかし､企業が支払う人件費は100億減｡
賃金上昇と物価上昇に相関が有るって主張は､良いとこ取りの民間準拠の
公務員給与と何ら変わらん主張としか思えんな｡
リストラや倒産で所得が0になったものは給与所得者じゃ無いから
世帯収入統計からも除外して残った給与所得者を参考に所得が増えてるって
言われても答えは「まじかよ」で終わるだろう｡