11/11/27 14:39:22.94 5DZLqUMh
>>648 また何か誤解してるようですが、そもそも俺は国体に対し、何かしらのあるべき論に組みするような考えはない。
フーコー流に解釈するなら、江戸や明治時代のみならず戦後民主主義の国民にしても、
自分の存在を位置付けてるのは、権力者によって恣意的に作られた、その時代における社会構造が根源。
必ずあるべき姿としてのメタ理論的なものさしを持たない現代哲学的な理解を踏まえれば、
重大な欠陥という認識も普遍的とは言えるようなものではない。
せいぜい多元的な価値観を有する現代社会の中で育つ事になった一部の国民からすれば、
違和感が感じられてる状況が伺えると言えるようなものであって、、
そうした認識が当たり前との論拠から、その他の認識を一切受け付けないようでは、
戦前における啓蒙主義と同じであり、議論も成り立たないまま、上からの押し付けよる排除の論理が強く働く。
よって、これからの民主主義における議論は、普遍主義を巡る「知=権力」における中身を争うようなスタンスではなく、
国体のあり方にしても、自分が認識し得たものに対し、いつまでも謙虚な眼差しを持ってもらい、
議論のうえで何かしらの結果として選択されることがあっても、それをあるべき姿として捉えるのではなく、
間違ってるかもしれなという「企て」的な位置づけにおいて、後戻りをすること含めながら、
思考錯誤の振る舞いの中で、たゆまない議論が出来る事が望ましいと考える立場にあります。
651:名無しさん＠３周年
11/11/27 15:43:35.64 RLv84lHK
>>650
> 思考錯誤の振る舞いの中で、たゆまない議論が出来る事が望ましいと考える立場にあります。
それは私も賛成。だが改憲・新憲法制定など何らかの行動を行うのであれば「たゆまない議論」
をずっと続けるという話にならず、>>600というプロセスで一区切りつけることになる。
「たゆまない議論」「国民自身が憲法についてよくよく考えるような機会」といった方向には私も賛
成なのだが、>>600のプロセスでは「たゆまない議論」よくよく考えるようなｌ機会」として全く拙速に
過ぎ、生煮えで軽佻浮薄な議論で終わると考える。
諮問委員会～議会解散までが恐ろしく短すぎる。「たゆまない議論」と言うなら、現行憲法の改正
手続でも拙速なぐらいだ。この辺になるとテクニカルなレベルだけどね。
だいたい、これまで一応は9条について約60年間議論してきたんだし。
堂々巡りが9割り占めているが、それほど我が国民は議論に深度を作るまでに時間を要する。
じゃあ、何百年もかかるじゃないか、という話はあるけどね。
652:nanasi
11/11/27 16:39:59.49 L2QwIMDg
>>１
Keihi kane no koto wo kangaeru to, masani 国のsyakkin 国債残高near
１０００兆円の 財政難の折り、事業仕分けで 切り捨てNO１の 事案だよ。3.11も考慮すべし。
653:名無しさん＠３周年
11/11/27 17:49:32.92 zU9R7axJ
わざと読んで貰いにくい文章を投稿するやつは池沼
654:名無しさん＠３周年
11/11/27 18:53:32.63 WoOGTYcd
>>645
繁栄は反映の変換ミス
まずは自然法としての国体に反映しない改憲、自主憲法制定は反対ですよって話
現在の民主主義によって現在の国民が意識する国体が、明治ないしはそれ以前の国体と乖離しているのならばそれは国体断絶を主張しているに他ならない
次に国体を護る必要性については、これは本来は言うまでもないんだが
そもそも日本の立法や行政などのそれ自体が陛下に承認された組織体である以上、単なる日本国憲法内に規定された国事行為に当たるだけではなく、その根本から国体護持者としての陛下が承認されるから正当性が与えられるのだ、と考えるべき
日本における行政などの国家機関は、元より国体護持者である陛下が承認したという文化的歴史的背景が必要なんじゃないですかね
655:名無しさん＠３周年
11/11/27 19:11:48.85 5DZLqUMh
>>654
もっとも有名なロック的に言えば、自然法は前国家的に認められる、人間における理性としての制約の存在を意味する言葉ですよ。
そして、その存在根拠は神の存在。自然権はそうした自然法から差し引きされた人間に認められる権利。
あなた自然法ってどのような意味で使ってるですか？
そうした意味の正しさの根拠はどのような主張にもとづいてるのですか？
ちなみに、こうした社会契約説のような考え方は、現代の政治哲学ではメタ理論レベルとして省みることはありません。
なぜ、そうした状況下にあって、あなた上記のような考えをメタ理論に据えた上での主張が正しいと言えるのですか？
656:名無しさん＠３周年
11/11/27 19:14:35.35 5DZLqUMh
>>655
× その存在根拠は神の存在。 ○ その存在根拠は、人間とは神の劣化コピーであるということ。
657:名無しさん＠３周年
11/11/27 19:27:36.44 5DZLqUMh
>自然法としての国体
これがほんとによくわからない。南出のオリジナル的発想なのかもしれないけど、
上記のようにロック的な解釈に拠れば、自然法とは人間に内在するものであって、
社会構造的な物に認めれるような物ではないですよ。
南出って、この辺の理屈は、どのように解説してるですか？
もし理解しているなら、興味深いので教えてください。
658:名無しさん＠３周年
11/11/27 20:36:46.10 5DZLqUMh
国体とは歴史伝統に基く振る舞いであり、自然法とはそのように反復して示されることになる慣習法だとしたら、
南出自身が国体が断絶していると主張してる？以上、現代社会では慣習法として認められないことになる。
だとしたら、慣習法による制約を受けない現在の我々は、そうした制約があるべき物として、
なぜベキ論的に受け入れる必要があるのか？ そうした理由の根拠は何処にあるだろうな。
エロイ人教えて。
659:名無しさん＠３周年
11/11/27 21:43:40.51 5DZLqUMh
コンビニ行く途中でわかった！
そこでバークが示した考えである、歴史伝統に根ざす振る舞いは、優れた英知だとする普遍性を付与することによって、
べき論的な根拠を与えてるだ！
660:無効論者＠スレ主 ◆CeF.IiRDs6
11/11/27 21:59:38.31 01edsjDn
国体に関する南出氏の主張を要約すると、以下のようになります。
国体の元来の意味合いとしては、日本独自の文化的体系の事を指します。
言語、歴史、伝統、伝承、道徳、気質、民族等に加え、
皇室、祭祀、宗教、道徳、規範、学問、武道、芸術、技術等の、
歴史的な事実として累積されてきた文化の総体であると説いています。
これを南出氏は「文化国体」と言っています。
その「文化国体」の中にあって、憲法、法律、契約、政治、経済、産業、等の
規範性を有するものの総称として、敢えて「規範国体」という位置付けも説いています。
ここで重要な所は、文化国体と規範国体は別の概念では無く、
規範国体は文化国体の中に含まれるものであるという点です。
つまり社会性を伴う規範であっても、日本人が累積してきた歴史を背景にした
文化的な事柄（＝国体）の影響を受けるのは当然であり、
且つ、そうした文化国体の概念を背景にした考え方こそ規範に相応しいと考える点です。
ですから「自然法としての国体」というものはありません。
南出氏流に言いかえるなら「西洋的概念としての自然法と国体から読み取る類似点」、
と言うような事であれば議論として成り立つと思います。
しかしこの考えは日本人に限らず、恐らくはどこの国の人々にも理解できる事だと思います。
恐らく世界的に見ても、自国の文化や歴史を否定するような考え方を安易に受け入れて、
自虐史観を正義の如く勘違いしている人が多いのは戦後の日本人だけだと思います。
その意味でも「国体」と言うだけで過剰な反応をする人が居るのは嘆かわしい事です。
661:名無しさん＠３周年
11/11/27 22:43:31.82 5DZLqUMh
>>660
>そうした文化国体の概念を背景にした考え方こそ規範に相応しいと考える点です。
文化国体を認識にするにしても、ガダマーが指摘してるように、
その時代における社会構造によって、その人が抱える価値観が既に位置付けられてる為に、
認識する主体は、対象である過去に認められる文化国体について、
偏見や先入観から逃れて認識することは出来ないのでは？
>文化的な事柄（＝国体）の影響を受けるのは当然であり、
また現代社会は自由主義の結果として、文化国体に関して得る知識の内容は人それぞれであり、
国体として認識が出来るものも、それぞれ異なる偏見や先入観を通じてでしか認識することができず、
真理と呼べるものは見つけ難いと思います。
南出自身は、自分が認識することになった国体についても、そうした謙虚な考えは持ってるのでしょうか？
それとも南出は国体について、真理と呼べる認識を得たとするような立場にあり、
異なる考えを持つ人間に対し、優越的に裁断できる立場にあると考えてるのでしょうか？
662:名無しさん＠３周年
11/11/27 23:31:52.36 5DZLqUMh
要するに、自由主義によって育まれた多元的な社会の中で、ある特定の社会の枠組みの中で位置付けられた南出は、
そこで得ることになった価値観という眼差しを通じて、文化国体と呼べるものを認識したときに、
南出自身の真理表現として浮かびあがったのものが南出における国体であり、認識者である南出を越えた人間については、
真理とよべる物とは言えないのではないか？ということです。
もちろん同じ日本人ですし、似通った社会の枠組みの中で、あるべき価値観について自分の中に位置付けられることがあれば、
同じ感覚を共有できるとは思いますが、但しそれは、お互いが同じ偏見や先入観を抱えることによって共有したものであって、
認識の対象となるテキストを示すことになった過去の心象に対し、ありのままの理解を得ることなったという物ではないと思います。
663:無効論者＠スレ主 ◆CeF.IiRDs6
11/11/28 00:00:34.85 01edsjDn
>>661
極論だけを突き詰め、それを是とするのでしたら、
個々に於ける先入観や偏見を完全に排除する事は不可能です。
故に、あらゆる議論そのものが先入観と偏見によって行われている事になります。
即ち「真理」と言う概念自体が虚構であり、
その存在すらも「真理は在る」という先入観を持つ人物の想像上の副産物になります。
なれば、南出氏に限らず、私も、そしてあなた自身も、個々の先入観と偏見に囚われています。
それを謙虚に受け止めるならば、以後の議論に意味は見い出せるのでしょうか？
私の意見を言わせて頂ければ、
政治やイデオロギーに関わる話は全て、その人物の信念を以って語るべきではないでしょうか？
信念とは自分が正しいと思っている根本的な考え方だと理解しています。
元来、不完全にして絶対的なものなど無いに等しいのが人間ではないでしょうか？
だからこそ会話や議論が必要ではないのでしょうか？
あなたは自分の先入観や偏見を自覚した上で、完全に自分から排除できますか？
私には無理です。
そもそも自覚していないから先入観とも言うのですから、
どうやっても排除できるとは思えません。
出来ない事を考えたり望んだりするより、
出来る事をやった方が建設的だと思います。
664:名無しさん＠３周年
11/11/28 00:03:44.00 0TptyLtA
相変わらずヘタクソな自作自演だな自爆君ｗ
665:名無しさん＠３周年
11/11/28 00:23:14.61 LBn+muPh
大阪維新の会おめでとう！
我らは支持する。
666:名無しさん＠３周年
11/11/28 05:49:38.46 lneNPxmI
>>663
>それを謙虚に受け止めるならば、以後の議論に意味は見い出せるのでしょうか？
見出せると思いますよ。
ニーチェ的に言えば、大いなる正午という物を人間が迎えても、あなたが指摘しているように人間は信念による希望を持ち、
永遠回帰的な努力を通じて、力への意志に通じる常態的な変化によって、知る事の喜びを好む存在だと思います。
議論とは、そうした過程を非暴力的な方法によって、適える手段の一つであって、そうした意志を抱える人からすれば、
建設的な行為につながると思います。力への意志というのは、ちょっと大袈裟すぎますが、
私みたいに、最終的なゴールなんて何処にもないぞ！と知った上でも、２ｃｈに常駐にしてるのもその為ですｗ
だからこそ、俺は南出の考え方を知りたかったし、教えてくれたあなたにはとても感謝してます。
これからも知るの事の喜びが出来るように、積極的な議論は望まれまし、
繰り返しますが、解釈法学的な見地から、帝国憲法の暫定性を示すことの方が、如何に論理的に美しいかと言えるのかといった議論は、
私しみたいに、政治哲学のレイヤーからひたすら批判する人間を無視して、これからもやって戴きたいと思います。
私の言説だけに関心が向かい、上記のフレームワークだけで、このスレが埋ることについて私は望んでおりません。
大阪維新の会おめでとう！
667:名無しさん＠３周年
11/11/28 08:13:11.31 zP7vP127
まだ息してたのかウオルドハインリスク君ｗｗｗｗ
668:ななし
11/11/28 10:08:53.89 6fLNo5Kk
layer san ni.
人間に人生が，人品,人格呼ばれるように,国も国柄；これが国がどんな国家かをしめすを
merkmalに過ぎない．決して法律ではない．国柄の説明書きが：consutition 憲法と翻訳されたに過ぎない.
人品と同様国品に 卑しい国 上品な国＝日本,下品な国＝X....
ゆえに 継続性とか政治的妥当性or法律的正当性など挙げつらうはtimeとmomoneyのlossだよ．
669:ななし
11/11/28 10:13:02.61 6fLNo5Kk
時間金損
670:nanasi
11/11/28 11:34:43.33 qqXTqaXi
明 清 中華 中華人民共和国。。。李王朝 大韓民国．．．旧日本 現日本
国がかわれば、国の組織は当然 変化する。継続性だの 正当性など 無意味。
政治的見解。「
671:名無しさん＠３周年
11/11/28 12:02:48.07 3e4piUFR
日本国憲法は天皇が制定したのか。
URLﾘﾝｸ(2nd.geocities.jp)
日本国憲法には前文がある。
だが、その前文の前に秘密の「上諭（じょうゆ）」があった。
オウムの上祐史浩を連想させる。
( URLﾘﾝｸ(book.geocities.jp) )
672:名無しさん＠３周年
11/11/28 12:35:30.05 wFaduuEn
>>666
斯樣な事を何時迄ぐた／＼云つてゐたところで實際何も議論に成らぬ。
君自身が考へてゐる國體なり其に即した具體的な草案、乃至具體的なる憲法改定の道程を示して貰はねば話に成らぬ。
673:名無しさん＠３周年
11/11/28 13:49:59.63 lneNPxmI
上記に書いたように、現代人における国体とは、多元的な現代社会における価値観によって
現在から過去に向けた眼差しによって認識し得たものから、バイアスが掛った取得選択によって愛着を得る事になったものだと思います。
私であれば、それは国民主権に根ざす民主主義であり、憲法とは国民の意思によって作り上げる物だとする精神です。
そのような私の国体に即して考えるなら、戦後憲法における制定過程のあり方は、馴染めるような物ではない。
よって（>641）に書いたように、目的とする所は憲法条文における改正そのものよりも、
民主主義の基層の上に新憲法を創設することであり、私が望ましいと考える国体の姿に近づける事にある。
もちろんこうした、憲法改正よりもラディカルな姿勢は、自爆くんみたいに帝国憲法に回帰する上で、
議論が巻き起こることはないとするような、トンチンカンな認識を持つつもりはないです。
十分な議論を経た上で、「試み」として選択されることがあればとするような認識の上にあります。
あるべき論的なところから、間違ってないとする観点によって、普遍的であるとする「知」としての地位を要求する観点から、
自主憲法制定を望んでいるのではありません。
それではＧＨＱや自爆くんと同じ姿勢でしかないです。
674:名無しさん＠３周年
11/11/28 14:33:56.71 zP7vP127
お前はそう思う
俺はそう思わない
日本国憲法制定時の臣民の意志は分からないし、勝手に意志推定して自分の意見の賛同者達にしてはならない
ＯＫ？
675:名無しさん＠３周年
11/11/28 14:51:03.01 macJHRvt
>>674
>日本国憲法制定時の臣民の意志は分からない
当時の国民に選択の機会を与えれば
日本政府による松本案は国民の支持を得られない可能性が高い
と、当時の日本政府側は思っていたのは事実だけどね
676:nanasi
11/11/28 15:51:39.60 qqXTqaXi
>>673
democracy は 民主制 ,民主政治,民衆統治,人民支配 であって、思想の ism じゃないよ。
英英辞典をみて！ デモ＝人民 クラシー ＝ 統治。天皇主義 とはiwanaiyone.
北鮮民主主義。。。。。。 ならね。。。民主政治ではないよ。独裁政。
677:名無しさん＠３周年
11/11/28 16:56:32.46 wFaduuEn
>>673
だから誰も國體一般に關しての事等云つてはゐない
、憲法に係る政體法の意味での國體の話だ。
678:名無しさん＠３周年
11/11/28 16:57:57.02 wFaduuEn
>>677
訂正
>>673
だから誰も國體一般に關しての事等云つてはゐない。
憲法に係る政體法の意味での國體の話だ。
全く話の趣旨が解つてゐないのか。
679:名無しさん＠３周年
11/11/28 18:38:49.00 59nNSW1M
【政治】民主党も憲法改正容認 参院憲法審でも審査開始
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
680:名無しさん＠３周年
11/11/29 02:28:59.00 TUPR5O3u
今こそ！日本人の為の日本の憲法を作ろう！
今の憲法はＧＨＱ（軍人）が作った植民地法だ！
今度こそ日本人の書いた、日本人の声で真憲法を考えよう！
日本人が誇りをもてる若者が未来絵図を描ける憲法改正を
考えましょう。
第9章改正第96条各議院の総議員の三分の二以上の賛成はＧＨＱが
日本が改正できないように作った条文である、此れから改正するべし！
人事院の解体・教育改革中教審解体・公務員法改正・スト権ストを
容認！議員数の削減・衆参８０議席・移民法制定スパイ防止法！
在日特権廃止！国防軍創設・最低国民年金制定・住民番号制創設
赤線復活！ポルノ解放・カジノ法制定・在日特権廃止・パチンコ廃止！
違法移民在日朝鮮人追放令！朝鮮半島に追い返せ！
681:名無しさん＠３周年
11/11/29 10:42:50.16 abgIChEE
>>680
押しつけ論からレイシズム丸出しの主張へと結びつけていくのは
もしかしてこのスレに存在する、レイシズムを容認しない、真摯な議論を望む自主憲法制定論者にとって
とても気の毒な事だよね
682:ななし
11/11/29 16:27:25.30 kboUzdIR
>>681
レイシズム たのむ かたかながき は 字引にないよ alphabetでかけ
英和ひくから
外来語カタカナあほが きめたんだね ex.comprehension
683:ななし
11/11/29 21:11:42.59 kboUzdIR
>>681
omae wa aho ka? kempoo wa kakumei ka dokuritu site tenka wo buryoku de totta mono ga tugoo no yoi youni tukuru mono dayo.
Kore ga wakararai to, karanembutu dana. Negoto wa bed ni haitte ka iu monoda. Manuke.
684:ななし
11/11/29 21:16:34.72 kboUzdIR
>>681
gobaku desita sumanai,>>680 datta aho wa .
685:名無しさん＠３周年
11/11/29 23:42:24.65 FcwEn0wu
>>680
憲法改正では意味無いだらう。
686:名無しさん＠３周年
11/11/30 02:56:17.41 oHPiXpM2
今回の大阪ダブル選挙の結果を見ても分かる通り、国民は聖域なき小泉改革の続行を願っている。
民主党政権のように現実から逃げて念仏を唱えていても何も変わらないどころかどんどん悪くなることをはっきりと
思い知ったのだ！ この国を元気にそしてまともにする為にもこの腐りきった憲法（特に９条）だけは絶対に破棄して
日本人の手でしっかりと自分の国を守れる憲法にするべき！ 参考にするべきは明治憲法である！
687:名無しさん＠３周年
11/11/30 10:47:52.95 VbNwmIwT
愛国者よ よく聞け
憲法は 天下を握りしものが 統治のために 作り上げるもの。
征服された国にも 制定されるあなあ
そういう国をなんと言うのかな
のぼせると身体に良くないよ
688:名無しさん＠３周年
11/11/30 14:10:43.54 eFfFEMIC
>>686
ネタだとは思うが
一行目で
>聖域なき
と言いながら、最後の行では神聖なる聖域ありきの不磨の大典である
>参考にするべきは明治憲法
と言ってしまう
4行で破綻してるよね
689:名無しさん＠３周年
11/11/30 18:25:28.87 jA+Kg+0z
朝鮮の王室と政府は腐敗堕落しきっており、、頑迷な朋党は、人民の財を
略奪してい る．その上、人民はあまりにも愚昧である。
これでは国家独立の資格はなく、進んだ文明と経済力 を持つ
日本に統治させなければ、ロシアの植民地になるだろう。
伊藤博文総監の施策は、朝鮮人にとって有益で、
人々は反対していない。
アメリカ人の朝鮮外交顧問 ドーハム・スティーブンソン
日本に併合して中国から数百年の属国から解放された、
朝鮮人は日本に感謝しろ！
690:名無しさん＠３周年
11/11/30 19:30:12.03 lGuuYRX8
世界が民主主義、国民主権に向かって動いている。
国民こそ国の主権者であり国民より上位の存在は無い。
天皇制は廃止する時期だろう。
憲法改正と国民投票で天皇制は廃止できるから。
691:ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc
11/11/30 19:39:33.82 2EEvKlJW BE:389527564-2BP(1700)
>>690
国民投票やったら、天皇制存続、憲法9条廃止という結果にしかならねえつってるだろ。
いいかげんバカげた左翼夢想から覚めて、現実を見ろ。
みっともない。
692:nanasi
11/11/30 20:20:06.51 VbNwmIwT
>>680 同意す
願わくは 民主主義と 言わずに 民主制とてんおうせい の 反対語を使う。
人民支配でも、民衆統治でも 民主政治でも 使いましょう
民主主義でわ きたちょうせんでも 使うよ。
思想の level でわ迫力がない、民本主義とし 天皇制に 遠慮した kyokugakuasei
693:無効論者＠スレ主 ◆CeF.IiRDs6
11/11/30 21:07:22.44 fw0S3p64
左翼思想の方々が唱える天皇制廃止を例に取ってみても、
それが実現するならば最低でも憲法改正が必須条件となっています。
恐らくは天皇制廃止を訴える方々がその現実に気付いていないとは思えません。
ならば、左翼思想の方々が考える理想の国家像を実現したいと本気で願うなら、
憲法の一部改正だけで間に合うのでしょうか？
私は左翼思想に馴染む事は出来ませんが、主義主張が違っても、
本気で国の将来を考えるならば新憲法の樹立は共通の通過点になるような気がします。
それより、盲目的に「日本国憲法」の絶対的堅持を主張する方々には幾つかの疑念を感じます。
本当にそれで日本の将来は安泰だと考えているのでしょうか？
寧ろ、憲法堅持を言う事によって日本人の考える力、
或いは団結力を削ぐ事が隠れた狙いではないのかと、穿った見方もしてしまいます。
いずれにせよ憲法を考える事は日本の行く末を考える事の一助になると思います。
694:名無しさん＠３周年
11/11/30 21:55:40.58 RZ4PdB+K
嫌いな憲法に守られながらその憲法の廃止論を述べる、
頭のイカレタ日本国憲法無効論者が集うスレはここですか？
695:名無しさん＠３周年
11/11/30 22:07:12.41 m98QsLVH
廃止論と無効論は違うよ
696:ゆうこう
11/11/30 22:17:40.74 Tg2pNfDD
外国軍に せいふくされて こっかとうちがきを つくられた くには ぞっこく または じゅうぞくこく と いうよ．
ほんとおに どくりつ が できたら こっかそしきがき を あらたに つくれます よ．
９じょう を まもり democracy で しほんしゅぎ けいざいを はってん させましょう．
697:ゆうこう
11/11/30 22:21:29.46 Tg2pNfDD
＞＞＞廃止論と無効論は違うよ
その ごせつめい を かきこんで ください，わかり やすく ね．
698:ゆうこう
11/11/30 22:37:48.92 Tg2pNfDD
>>1>>690>>691
しょうちょうせい は くんすせい てんのうせい ではない．こくみん とうごう の symbol にすぎない．そんざい しない てんのうせい を
ろんずる あほ が おおい ね．
699:名無しさん＠３周年
11/11/30 22:56:15.87 m98QsLVH
>>697
そのぐらい自分で調べればいいと思うんだけど、廃止論は有効が前提だから無効論とは根本的に違う。
↓ここの『「２ちゃんねる」抜粋』部分が解り易いと思う。
URLﾘﾝｸ(inosisi80.iza.ne.jp)
あと関係ないけど人に分かり易くと言うなら平仮名ばかりの読みにくい文章は止めようね。
700:名無しさん＠３周年
11/11/30 23:08:23.44 09+NvGJ2
ワロス
701:名無しさん＠３周年
11/11/30 23:48:23.42 eczVn8kv
>>697
○改廃論1（改正型）
・日本国憲法の手続きに従って改廃しなければ駄目。
・有効な憲法なので、その下にある戦後の全法令も有効。
○改廃論2（革命型）
・日本国憲法は有効だが、手続きを無視して勝手に改廃してしまう。
・超法規的であるため、革命等以外では使わない。法治国家としては危うい。
○無効論
・日本国憲法が、実は憲法として成立していなかった。
・成立していないから日本国憲法の改廃手続き不要。「これって無効だよ」と言えばO.K.
・そもそも存在しない法律なので、本来法律のあるべき姿に戻す、という考え方。
無効論は一見簡単そうに見えるが、大きく分けて次の課題がある。
(1)そもそも、本当に無効か。
(2)無効だとして、誰が、どんな手続きで無効を宣言すれば良いか？
(3)憲法が無効なら、戦後できた法令、公共事業、裁判etc.も全部無効なのでは？
(4)無効宣言後、改廃されたことになっている帝國憲法（明治憲法）が復活するのか？
(5)無効論者が目指す最後のゴールはどこか？
702:名無しさん＠３周年
11/12/01 00:13:52.48 msF+NHWZ
>>699
征服時の 取り扱いには notouch，卑怯旋盤．
consutitutionを 憲法と翻訳したのは democracyを 誤訳：民主主義としたのと
軌を一にした 学力不足による. 憲兵の憲は警察の意か 兵隊を取り締まる.憲法は民衆を取り締まるもの？
703:名無しさん＠３周年
11/12/01 01:14:21.27 BeVRL5BZ
取り敢えず９条改正だな。これは酷い。
704:名無しさん＠３周年
11/12/01 08:13:16.79 ZgP4cVUL
>>703
このスレで「『取り敢えず』９条改正」という君は、このスレの護憲論者より思考能力が足りない。
705:名無しさん＠３周年
11/12/01 08:50:23.11 TUCt+Nl6
>>701
> (1)そもそも、本当に無効か。
帝國憲法第七十三條の改正大權の干犯に外ならず、同七十五條違反でもある事は丕顯である。
由つて無效である。
> (2)無効だとして、誰が、どんな手続きで無効を宣言すれば良いか？
占領憲法第五十六條に依る過半數決議に依る。
> (3)憲法が無効なら、戦後できた法令、公共事業、裁判etc.も全部無効なのでは？
無效とは、無效なる事を確認する決議であり、破棄や失效乃至廃止である創設的行爲とは意味が違ふ。
南出氏の?書より以下を拔粹。
「無效」とは、一旦は外形的（外觀的）に成立した（認識し得た）立法行爲が、
その效力要件（有效要件）を缺くために、當初に意圖された法的效果が發生しないことに確定することを言う。
形的にはその立法行爲（占領憲法）は存在するが、それが所與の内容と異なり、または所定の方式や制限に反し、
あるいは内容において保護に値しないものであるが故に、初めからその效力が認められないことである。
外形が整へば「成立」するが、その效力が認められないことから、外形すら整つてゐない「不成立」とは異なる。
占領憲法が無效であるといふ意味は、帝國憲法第７３條の形式的手續を整へて「成立」したとされてゐるものの、「無效」であるとするのであつて、決して「不成立」といふ意味ではない。
> (4)無効宣言後、改廃されたことになっている帝國憲法（明治憲法）が復活するのか？
占領憲法が無效であれば、其儘原状恢復爲るのが普通であり、亦、帝國憲法自體は帝國議會乃至國會に於て、
破棄や失效乃至廃止の決議なる者は成されてはゐない。
> (5)無効論者が目指す最後のゴールはどこか？
御皇室の自治權と天皇の大權の復活と共に、國體の恢復。
706:名無しさん＠３周年
11/12/01 11:45:31.23 sxz5tzKx
つまり、時代錯誤な封建体制を引きずる
復古を目指しているに過ぎないという事だね
707:名無しさん＠３周年
11/12/01 11:52:49.35 TUCt+Nl6
>>706
何處が封建体制なのか。
708:名無しさん＠３周年
11/12/01 13:19:59.70 rRCEUOOz
憲法で、軍隊が持てないはずなのに、
改正の国民への議論すら前に、安倍が自衛軍構想。
麻生も核兵器の保有を肯定。
文民からしか大臣を構成出来ないのに、
自衛隊幹部を菅直人が、大臣として起用。
ところで憲法論議する際には、
戦前に軍に強要されて、財産没収された事実や、
若年層まで含めた、あらゆる男子が無理やり徴兵。
数少なく残っていた極めて若い少年のような青年が、敗戦間際に、
神風特攻隊として、駆り出され、
アメリカ戦艦にゼロ戦で、お母さんー、と泣きながら激突したことを忘れないで下さい。
（お母さんとは言ったが、日本のためとは誰一人言わなかったそうですよ。）
ところで特攻して沈没したアメリカ戦艦は、全くなかったそうです。
709:名無しさん＠３周年
11/12/01 13:29:19.61 BeVRL5BZ
>>708
神風特攻隊は酷いね。大本営は特攻の意味が無いのを知っててやったとか言うし。
徴兵は良くない。今はどこの国も志願兵制度で運用してる。そっちの方が士気も高く保てるしね。
軍隊を持つのは悪く無いと思うが、徴兵制での運営には絶対反対。
710:名無しさん＠３周年
11/12/01 13:47:13.33 80trBWqC
そもそも徴兵制は自衛隊が反対している。訓練などの負担に比して役に立たないらしい。
711:名無しさん＠３周年
11/12/01 13:53:22.99 BeVRL5BZ
>>710
そうそう。実際徴兵制は効率悪い。一つの兵役世代終わったら
また一から訓練やり直しだし。アメリカも志願兵に変えたしな。
712:nl
11/12/01 15:05:03.55 SxznB3rI
>>706
朕の臣民は大日本国憲法に永遠にじゅうじゅんのぎむを オフベシ」
713:名無しさん＠３周年
11/12/01 15:40:16.65 A7QLluAJ
織田信長も職業軍人の数を増やして勝利したんだよな
714:名無しさん＠３周年
11/12/01 20:58:01.75 TUCt+Nl6
>>708
> アメリカ戦艦にゼロ戦で、お母さんー、と泣きながら激突したことを忘れないで下さい。
↑何う考へても之嘘だらう。
715:名無しさん＠３周年
11/12/01 21:00:45.08 FrpfTPhq
>>702
皇典とかの方が良かったのにね
716:名無しさん＠３周年
11/12/01 22:11:24.19 Cjt4C7x4
>>705
>「無效」とは、一旦は外形的に成立した立法行爲が、その效力要件を缺くために、當初に意圖され
>た法的效果が發生しないことに確定することを言う。
憲法の法的効果には、予算の成立、立法等が含まれている。
日本国憲法を無効とした場合、戦後に成立した各種法令及び予算は日本国憲法に基づく手続きに
より施行されており、帝國憲法に基づいていないことから無効となるはずだ。
もし現行各種機関を帝國憲法の機関に読み替えたとしても、貴族院と参議院は性質が異なり過ぎ、
読み替えは無理だ。つまり貴族院の審議を受けていない＝効力要件を欠くために無効だ。
>>710
> そもそも徴兵制は自衛隊が反対している。訓練などの負担に比して役に立たないらしい。
戦前は2年で満期除隊だった。これを自分の会社に置き換えて
「2年経ったら必ず辞めていく新入社員を今後毎年採用します。社員教育きっちりよろしく」
と人事部が笑顔で言ってきたら？？？ま、そういうことでしょう。
717:名無しさん＠３周年
11/12/01 23:03:18.76 TUCt+Nl6
>>716
日本を救う方法 新憲法無効論公開講座２
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
718:無効論者＠スレ主 ◆CeF.IiRDs6
11/12/01 23:15:08.20 M8vJ2+yG
徴兵制度に関しては私も反対ですね。
自らの意志で職業軍人の道を選ぶ人達と、義務で仕方なしに来る人達とでは意識が違うでしょう。
その両者が同じレベルの士気を保った上で同じ訓練を受ける事は出来ないと思います。
その為、志願組と徴兵組に分けて訓練をする可能性も考えられると思います。
しかし日本の国土は狭い上に、現在の自衛隊用地だって充分な広さとは言い難いです。
その上更に在日米軍もかなりの敷地を占領したままです。
それにも関わらず徴兵を行えば、毎年大多数の入隊者を受入れなくてはならなくなります。
当然ですね。
今迄の自衛隊員は学校を卒業した人達の中の一部が志願して入隊していたのが、
徴兵制度を導入すると”一部”が”全部”になってしまうのですから。
そうすると、隊員が寝泊まりする兵舎や、食堂等の施設も造営しなくてはなりません。
今ある自衛隊用地にそのような施設を追加したら訓練用の敷地がどれだけ減るか分かりません。
このような状況では志願組と徴兵組を分けた上で、
訓練する敷地を上手く遣り繰りしながら使い回すのは非常に困難でしょう。
確かに練兵しても使える、使えない、という判断もあると思います。
しかしそれ以外にも受け入れ態勢の準備と訓練の場所の確保等を考えると、
現代に於いて徴兵制度は非効率なシステムと言わざるを得ません。
719:名無しさん＠３周年
11/12/01 23:43:26.42 Cjt4C7x4
>>717
ニコ動のアカウントは登録しない主義なので……。
法令は基本的に文書主義なので、文章表現できず動画表現限定ならばおかしい。
>>718を読んで思ったが、帝國憲法復活END主張の人は、帝國憲法は一切改憲不要？
それとも部分改正はする？
帝國憲法復活ENDの場合、この辺の条文は復活論者でも意見が分かれると思う。
・枢密院の選定は従前基準通りか。
・貴族院の復活には華族制の復活を要するが、復活するか。この場合、戸主制度が現在
無いため、遡って戸主を決定するのか。
・陸海軍とあるが、陸自→陸軍、海自→海軍とし航空自衛隊は陸海軍に分割するのか。
または憲法改正して陸海空軍とすべきか。
・兵役の義務（徴兵制）について削除するか、残すか。残しても実行するのか。
（愛国心といった情緒的なレベルではなく、軍事、経済的な効果として疑義）
細かい部分になると、無効論者を自称していながら日本国憲法に近い条文にしようとする
人が案外多く出てきそうな気がする（とくにいきなり「9条が～」とカキコしていく人たち）。
720:( ○´ー｀ ○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR
11/12/01 23:59:28.09 ifzYfSzq
とゆ～かさ、帝国憲法の制度では内閣は天皇の専権事項で重臣らの推薦だぜ？
帝国憲法に戻したとして重臣なんて存在しないじゃん。誰が推薦するんだよｗ
721:名無しさん＠３周年
11/12/02 00:22:34.35 DiT1D0Vo
南出や自爆君は当然自分が重臣だと思い込んでいるのだろう
722:無効論者＠スレ主 ◆CeF.IiRDs6
11/12/02 00:54:01.28 JSBe0ouN
>>719
私も同じ疑問を持っています。
私は日本国憲法無効論者ですが、帝国憲法の即時回復を望んではいません。
しっかりとした議論の後、日本国民の大多数の意思決定として、
結果的に帝国憲法を回復する道を選んだと言うのならば文句はありません。
しかし帝国憲法制定当時の状況と現代の状況は違い過ぎていますので、
そのまま再施行する事が現実的とは思っていません。
ですので、最低でも帝国憲法の改正は必要になるとは思います。
もっとも、私自身は新憲法の樹立が目標ですので改正帝国憲法は本意ではありません。
723:名無しさん＠３周年
11/12/02 01:10:38.28 DiT1D0Vo
日本国憲法が無効なら大日本帝国憲法が有効に決まってるだろ
大日本帝国憲法が有効ならば臣民の君に改憲の選択肢ないよ
724:名無しさん＠３周年
11/12/02 10:19:24.84 jLVaRv6o
>>723
まったく決まってなどいない。共に無効だという理屈もありえるし、帝国憲法は
敗戦によって失効したとも見なせる。
明文法のみが憲法ではない。むしろ自然に存する憲法こそ真の憲法であり、
明文法とは、その不文憲法を記述する試みでしかない。
725:( ○´ー｀ ○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR
11/12/02 10:46:43.52 fRdHk5c2
> 自然に存する憲法
多分、自然法のことを言いたいんだろうが「自然に存する憲法」なんて存在しない。
不文憲法とゆ～のは習慣法を指すモノであり、自然権と併せて成立するモノ。
他方、法実証主義的な観点から言うと定立してない自然法は法規範とはみなさな。
ぶっちゃけていえば自然法も法実証主義もどちらも法哲学の概念であるから、
それぞれに一長一短ある。「～でしかない」なんて決めつけるコト自体が間違い。
726:名無しさん＠３周年
11/12/02 10:53:19.27 jLVaRv6o
顔文字は、相変わらずの落第回答だな。
集団があれば、そこには原始的に憲法が存在している。
727:( ○´ー｀ ○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR
11/12/02 11:38:05.70 fRdHk5c2
ああ～、なるほどｗ
単に立憲主義憲法の意味が分かってなかったってオチか・・・
728:名無しさん＠３周年
11/12/02 11:59:54.70 CrwmnjLj
強がり言っちゃってw
誰も立憲主義憲法なんて言ってないのに。
729:名無しさん＠３周年
11/12/02 12:05:23.89 IPUiYHMh
>>727
解っていない人たちだから、無効論にすがってしまうのではないかな
730:( ○´ー｀ ○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR
11/12/02 12:23:02.96 fRdHk5c2
まあ、そうだろう。
憲法とゆ～呼称だから同じ憲法だとゆ～程度の認識だし。
立憲主義の基礎教養すらないんだから話にならないｗ
731:名無しさん＠３周年
11/12/02 12:28:08.97 CrwmnjLj
また独りよがりのホルホルが始まったw
732:ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc
11/12/02 13:36:35.19 uByjnAAW BE:129843124-2BP(1700)
またカワイイが論破されたのか。
733:名無しさん＠３周年
11/12/02 19:21:39.36 fOfWDO0L
>>716>>719
その他の無效確認措置
URLﾘﾝｸ(kokutaigoji.com)
事細かく説明するには餘にも文量が多いので、之でも讀んで呉れ。
734:名無しさん＠３周年
11/12/02 20:09:49.14 CCUqfNzB
日本人、全員！！
これを観ないでいろいろ言っても、しょうがないと思います！
↓
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
（真実のエッセンスを上手くまとめられていますよ。）
早く 周りの人にこの情報を広めないと、日本が内側から蝕まれていきます。
735:タツノオトシゴ
11/12/02 20:37:03.36 84c8Sqyf
お前にとって…君にとって…貴方にとって…一番大切な物ってなに…?
誰に何を言われたって何をされたって捨てられたってええやん
何も悪くないお前達がこんなに傷つけられて大切な物を奪われて
こんなに苦しくて辛くてひとりぼっちになるのなら噛みついてやろうよ…
2ちゃんねるやネットの中に居る人がこんなにも沢山いるのに
もう傷つけられたくない…こんな大切な命、みんなの心を失わせたくない
ものすごく怖いかもしれない…けど 自分の過去とちゃんと向き合ってくれ
ずっと探してた答えが絶対に見つかるから
そして俺は死ぬまで戦う By 世界に戦いを挑む者・翔くんより
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
736:名無しさん＠３周年
11/12/02 21:19:25.19 3qpAD1t3
天皇主体で考えるなら古事記から権威を引き出すのが一番いいんだけどさ
正直復活ＥＮＤで不成文憲法扱いにして判例主義の方がスッキリする
737:無効論者＠スレ主 ◆CeF.IiRDs6
11/12/02 21:49:40.50 JSBe0ouN
人それぞれ様々な考え方がありますから、
その中には無効論を認めたくないという意見があるのは仕方がない事です。
しかし、「日本国憲法」を有効とする人達は、有効に足る理由を説明できていません。
その1つの証左が八月革命説という解釈が存在する事です。
もし日本国憲法が疑う点も無く正当にして有効なものであれば、
そもそもの話としてこうした解釈論が必要になるような理由など有ろう筈もありません。
つまり八月革命説のような解釈論が存在する事実こそ、
「日本国憲法」という存在の正当性、有効性に疑義がある事を立証しているのです。
そうした疑念を国民に持たせないようにする為に現在の学校教育は行われています。
子供の頃から徹底して「戦争は悲惨」だとか、「日本は侵略した」だとか、
「日本国憲法は戦争を否定した唯一の平和憲法」だとか、
そういう事”だけ”を徹底して刷り込んでいるのですから疑問を持つ人は少ないでしょう。
極論を言えば「教育」とは国家が行う洗脳という側面がありますが、
終戦後の日本に関しては日教組による組織的洗脳という側面の方が強いでしょう。
いずれにせよ、そうした「教育」が功を奏しているので、
「何故、八月革命説のような解釈論が存在するのか？」なんて疑問は持たないのです。
もっと正確に言えば、恐らく高校までの一般的な授業では八月革命説なんて教えないでしょうから、
疑問を持つ余地すら与えられていない、伏せられている、と言うべきでしょうか。
いわゆる「臭いものには蓋」、と言うやつですね。
しかし少なくとも八月革命説の存在を知っている人もいるのです。
そうした人達に、日本国憲法にはこうした解釈論が必要なのに、
それでも「有効」だと何故言えるのか？
その説明が圧倒的に不足しています。
738:nl
11/12/02 23:37:43.05 AMszGU3i
憲法は国家組織の説明書であって、並みの 法律だと解釈するのが そもそもの食い違いの始まり。
かくめい、coup d'Etat、分離独立、非征服国 などで 国家が 新成された時に 制定されるもので、新成国家の 説明者。
従って 継続性だの、妥当性正当性など 全く関わりのある ものではない。
法理論になじまないもの。有効無効など 次元の違うもの。
はいせんで 占領軍の統治のためにkyuu 第日本帝国は消滅、その憲法も死文書化した。
これ政治学的解釈。法律屋の繰り言は聞き飽きた。@@@
739:nl
11/12/02 23:45:16.21 AMszGU3i
追加
外国軍により制定された憲法を持つ国を「属国」だの「従属国」と普通に
呼ばれる。これ ひとえに せんじんの なせる しわざにて いかんとも しがたい。
740:nl
11/12/03 00:17:27.08 3paBC8qJ
>>737
法理論を展開したいのなら、政治板でなく 法律板で 有効無効を論じなさいませ。＠＠＠
741:名無しさん＠３周年
11/12/03 00:20:01.11 FGkYo/WW
９条だけは現実世界と完全に乖離してるので早く破棄するべき！
742:nl
11/12/03 01:32:01.61 3paBC8qJ
>>741
GHQが警察予備隊として 自衛兵力を 置土産にして呉れているよ、あとは 国連にていそのみちがある。これで 一時しのげばよい。国連負担金は世界第２位だ。
９じょうは そのままでよい。
743:名無しさん＠３周年
11/12/03 01:34:05.66 Upj/fPMr
保守主義の英米法的立場でも時効によって現憲法は有効だけどね
まあ憲法学は大陸法的立場での解釈しかしないから
８月革命何ていうけどさ
ﾏｱどっちにしろﾀﾅｋｈ次第だしだから無効はﾑﾘ
バイブル変えるのは大変よｗ
744:nl
11/12/03 02:17:16.15 3paBC8qJ
８月被占領説 だね、８月には 革命は 実行されては いない、＠＠＠
745:名無しさん＠３周年
11/12/03 02:39:02.96 Upj/fPMr
大陸法的憲法解釈だと革命でしか統治権の移譲は説明出来ないからねＨＩＭｗｗ
746:名無しさん＠３周年
11/12/03 03:34:23.38 KCz/9bxg
無効だと思うなら無効として行動しろ
賛同者が多ければ英雄
賛同者が少なければ犯罪者
それだけの話だ
自信がねーなら止めときな
747:ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc
11/12/03 04:22:35.64 fxHd6DIQ BE:584291366-2BP(1700)
>>746
有事の際に総理大臣が無効論を言い出して、憲法を無視した行動をとっても、賛同者が多ければ英雄だと言うのなら、そもそも憲法なんかいらないのじゃないですかね。
国権を束縛する力のないインチキ憲法はさっさと破棄するべき。
平和な時にやることやっとかないで、後で泣いても知らんよ。
748:nl
11/12/03 04:46:51.04 3paBC8qJ
hiyorimi-syugisya = ID:fxHd6DIQ
749:無効論者＠スレ主 ◆CeF.IiRDs6
11/12/03 11:38:58.89 Bq/rsWlM
英雄にも犯罪者にも興味はありませんが、無効なものを無効と言ってるだけです。
正しいものを正しいと言い、間違っているものを間違っていると言う事は特別な事ではありません。
誰でも普段から言ったり、考えたり、思ったりする事です。
>>737でも述べてますが、八月革命説などと言う解釈論が必要な「日本国憲法」が、
その成立過程も含めて一体どこが憲法として正当にして有効なのか？
この疑問に対する説明らしい説明が殆どありません。
説明が出来ない理由は恐らく3つでしょう。
1） 有効である事を盲信しているだけなので、どう答えて良いか分からない。
2） この疑問について考えると「無効」である事を認めてしまいそうなので関わりたくない。
3） 本当は疑問を理解しているが、それについて考える事は信条に反するので無視している。
私としては八月革命説が必要になった経緯も含めて、
それでも日本国憲法は有効であるという説明をして頂ければと思います。
750:名無しさん＠３周年
11/12/03 11:58:35.73 +TANyeVY
>>733
帝國憲法復活の流れを読んで私なりに整理してみた。
(1)戦後改正・制定法令の取扱い
1．現行憲法→憲法臨時代用法（時限法）として移行期間中の混乱を避ける。
2．現行法令も同時に無効になるが、臨時代行法の下の法令に切り替え暫定有効とする。
3．移行期間中に現行法令を仕分け整理する。
ア．移行期間中に帝國憲法に矛盾しないものは帝國憲法直下の法令に移行する。
イ．帝國憲法に一部矛盾するものは改正してから帝國憲法直下の法令に移行する。
ウ．帝國憲法と全く一致しないものは廃止する。
(2)貴族院・枢密院の取扱い
・緊急勅令により貴族院→参議院と読み替え。
・枢密院は代行院設置として設置基準変更。
筋としてはありえるかな。細かいことを言えば、3-ウについては代行法が時限法なので、
移行手続をしないものは廃止ではなく5年失効で構わないと思う。
>憲法上の機關の缺損が復活治癒できないときは、その機關は廢止されたものと看做され、当該規
>定は失效ないしは停止状態となつて、その點についての憲法改正（憲法條項の削除改正）手續を
>殊更に必要とするものではない。
これは短期的にはアリだが、5年移行期間で改廃手続きをすべき。
枢密院は憲法改廃に重要な位置づけの機関だし、貴族院の長期の読み替えは混乱を招く。
若干納得いかない点として、参議院が貴族院と読み替え可能な機関か疑問は残る。帝國議会設置
の経緯として、当時は歴史的、伝統的視点を生かす議会の必要性のため貴族院を設置した。
そのような性質をほぼ全く持たない参議院に代行させることは無理がある（代行能力が無い）。
更に当時、貴族院の議員選定趣旨は国体護持の上で重要視されていた。それを国体護持重視の無
効論が「復活治癒できない」と単純に切ることはおかしい。
そこは貴族院が役割を終えたと明確にするか、復活させるかのいずれかだと思う。
自主憲法制定ENDの場合はサックリ貴族院廃止で終えるとは思うけど。
751:名無しさん＠３周年
11/12/03 12:44:42.54 Wl9zbZ7r
3）2割 2）4割 1）４割だね
752:名無しさん＠３周年
11/12/03 12:54:29.99 +TANyeVY
>>751
ただ、そこは無効→自主憲法制定、という人も似た部分はあると思う。
無効論は無効→帝國憲法ENDか、無効→帝國憲法→自主憲法じゃないと理屈が合わない。
以前に「もう時間が経過したから帝國憲法は失効」ってのがあったけど、日本国憲法有効に
ついてもそれの裏返しで有効という言い方は出来る。
自主憲法制定論者は、制定過程は日本国憲法に反対だけど、条文自体は帝國憲法より現行
憲法寄りの人が多い（とくに9条以外の条文）から、帝國憲法に固定されるリスクを嫌う。
753:名無しさん＠３周年
11/12/03 13:14:05.91 pg+b5/FV
>>750
實際に現在は參議院しか代行し得る機關が無い以上、代行させるしかあるまい。
其を認めぬのなら一院制に成つて了ふ。
754:名無しさん＠３周年
11/12/03 14:02:54.63 +TANyeVY
>>753
むしろ、君の示したサイト主が言っている
>憲法上の機關の缺損が復活治癒できないときは、その機關は廢止されたものと看做され、当該規
>定は失效ないしは停止状態となつて、その點についての憲法改正（憲法條項の削除改正）手續を
>殊更に必要とするものではない。
↑を生かして1院審議としては駄目かな？
貴族院と参議院では選出の性質が異なり過ぎ、これは代替性に該当しないと思う。代行させるしかな
いのではなく、代行させるに足りないと思っている。
755:名無しさん＠３周年
11/12/03 15:05:03.97 pg+b5/FV
>>754
其は樞密院の話だが。
756:名無しさん＠３周年
11/12/03 16:46:21.63 +TANyeVY
>>755
参議院が貴族院と性質が異なり過ぎ、華族の戸主制度が無くなって再建が困難である以上、
貴族院についてもまた「憲法上の機關の缺損が復活治癒できないとき」に該当すると読んで
構わないと思う。貴族院と参議院の性質の違いを抜きに2院だから代行というのは安易だ。
もちろん、憲法臨時代用法において、移行期間の間は衆議院以外に「代用法で定めるその他
の特別委員会としての参議院」により審議を要する、といった整理はアリだと思う。
一応、>>750-755で概ねの方法論としては「無効→帝國憲法」は可能そうだね。
更に自主憲法制定へ繋ぐパターンを考えると、臨時代行法に、臨時代行法の期限までに帝
國憲法に代わる自主憲法案を天皇に上奏することとしてしまえば、自主憲法制定方針とする
ことは可能だと思う。事前に自主憲法制定の勅令を発していればこの条文の背景となる。
また、そのような何らかの担保をしない場合、基本的には帝國憲法ENDとなる。
この辺りだと理論よりも帝國憲法復活派と自主憲法制定派の政治運動の陣取り合戦になる。
ちなみに護憲派は、自主憲法制定として現行憲法を自主憲法案とするという裏技がある。
757:名無しさん＠３周年
11/12/03 16:54:59.13 3+yt/wbT
参議院で貴族院を代行ｗｗｗ
758:名無しさん＠３周年
11/12/03 18:52:56.37 pg+b5/FV
>>756
御前さんは、抑二院制の意義自體を全然理解爲てゐないのか。
759:名無しさん＠３周年
11/12/03 19:17:31.49 xdrDSIoC
>>758
大枠の意義はわかっているよ。
でも、帝國憲法において貴族院が衆議院のカーボンコピーではないという意義もある。
これが参議院により代行できない理由。
760:帝徒＝繪璃奈＝啓北商業の野島
11/12/03 21:18:14.85 C0bwjDX8
国際法も知らない良いふりこきの兒罠騰乘箆荼犀狐萵鬼畜拿。私宛のプレゼントを盗み今日も着ているらしい。私を扈呂鑪竸と命令したらしい。フリーメイソンもマイクロソフトも関係ないらしい。検索エンジンGoogleで確認を。
761:名無しさん＠３周年
11/12/04 01:16:20.68 ew1Am+8K
広島県 立世羅高校が
実施した韓国修学旅行での光景。 高校生を土下座させて勲章をもらおう
より引用日教組の反日教員によって、独立運動記念公園で生徒に
「日帝侵略と植民地蛮行を謝罪する文章」を朗読させ、
さらに居並ぶ韓国人に向かって膝をつかせて謝罪させました。
また、世羅高校の校長は連日連夜、国旗掲揚・国歌斉唱の中止を求める
日教組や部落解放同盟などとの交渉に追われ、心労から自殺してしまい
ました（ 産経新聞）。この事件は広島県立世羅高校の卒業式の前日に起き、
の校長は「何が正しいか分からない。自分の選ぶ道がどこにもない」との遺書を、
国残した。同県教委の調査や国会での参考人質疑によれば、校長は連日連夜歌
斉唱の中止を求める日教組傘下の同県高教組や部落解放同盟同県連合会などとの
交渉に追われていた。校長がこれらの執拗（しつよう）連合会などとの交渉に
追われていた。校長がこれらの執拗（しつよう）な抵抗に悩んでいたことは明ら
かだ。 今回の公務災害認定について、同県高教組委員長は「遺族の悲しみは
何年たっても癒える君が代は美しい日本の国歌である、日本人として誇り高く胸を
張って唄おう！
762:名無しさん＠３周年
11/12/04 05:17:15.83 qgniHkCq
新しい憲法にはぜひ｢八紘一宇｣を入れてほしいと思う。
763:名無しさん＠３周年
11/12/04 11:59:27.41 ANtmi0WZ
>>760
なんか変なのが湧いてるな。
>>761
このスレで君が代議論するなら本気で掘り下げて話して欲しいね。
どういう位置づけで「美しい日本の国歌」か？
明治時代の解釈が唯一なのか？
それとも昭和初期の八紘一宇が加わった概念で解釈するのか？
更に手を変えて近年制定された国旗国歌法で行くのか？
その場合、君は現行憲法を有効として当該法令を有効と判断するのか？それとも現行憲法と関わり
なく、無効論の下に帝國憲法と合致する法令として国家国旗法を採用するのか？
無効論の場合、明治～昭和に国旗国歌を法令で定めなかった意義を放擲するのか。
むしろ歴史的意義で言えば、国民全体に君が代が最も広がった江戸時代の、祝（ことほぎ）の歌、恋
歌としての解釈を強く押し出した方が我が国の歴史を尊重しているのではないか？
日本で最初に歌われた和歌、大和尊命の御歌は戦歌ではないし、万葉集は恋歌を大切にした。
恋歌解釈との二重解釈を重視することこそが我が国の國ぶりに合うのではないか？
スレ住人、横レスで申し訳ない。
764:名無しさん＠３周年
11/12/04 12:02:25.43 95lRkoyT
>>759
だから何の爲の天皇に依る緊急敕令なんだよ。
帝國憲法には厳密にはそぐわないからこその敕令だらう。
『憲法の求める精神に立脚爲てゐるか否か』の戰前憲法學説に則れば、何も矛楯はしない。
765:( ○´ー｀ ○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR
11/12/04 13:20:14.07 PCpTPSfr
チキン野郎の自爆クンは相変わらす無知でアホだなｗ
未だに緊急勅令の意味や帝国憲法でどのよ～に運用されてきたのか分かってない。
766:名無しさん＠３周年
11/12/04 18:34:35.67 HQtN62fu
憲法ってのは現実にそぐわない空理空論を書くものなの？ ９条にしろ日本国憲法前文にしろ
バカバカしくて読むに堪えないんだけど。子供から大人まで「こんなこと有り得んだろ！」って思ってるよ。
767:nl
11/12/04 21:45:04.40 41P+gcHW
>>766
理想を持つことが 出きるのは 人間の 特権だよ. 理想は 動物には 持ち得ないものなの
理想がもてないものは 動物並みの 穀つぶし だよ．＠＠＠
768:ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc
11/12/04 22:45:59.73 P/UbUlHC BE:908897287-2BP(1700)
>>767
他人に植え付けられた理想を、自分の理想だと思い込むのは、カルト宗教の特徴のひとつ。
769:名無しさん＠３周年
11/12/05 01:26:10.12 Bt5P8LPQ
>>766
普通は大人になる前に政府の公定解釈を学んで憲法の妥当性を知るんだが、
お前は体は大人・頭脳は子供のゴミカスに育ったようだなｗｗｗ
770:名無しさん＠３周年
11/12/05 01:41:28.95 06MrxwJr
朝鮮人を飢餓と内乱の危機から救った大日本帝国！
ソース URLﾘﾝｸ(photo.jijisama.org) ←朝鮮半島の歴史でググれば即効でヒット！
771:名無しさん＠３周年
11/12/05 01:48:52.16 06MrxwJr
>>767
おまえは動物と話して動物から「理想はない！」と聞いたんか？ それともおまえの勝手な想像か？
憲法が現実にそぐわないと俺が言ったら、「理想をもつことができるのは人間の特権だよ」ときたｗｗｗｗ←アニメの見過ぎか？
お前は頭のねじが何本かぶっとんでるんじゃないか？ この日本で一体どこにそんなくだらん話のまとめ方があるんだよｗ
772:名無しさん＠３周年
11/12/05 05:49:35.86 xCNkkC0T
>>763
>恋歌と二重の意味で
まあそういう感性はある程度必要だと思うよ。
ただし国歌は現実に生きる人が歌うものだからね。
そうした意味では君が代が国歌にふさわしいとは思えない。
それは国旗である日章旗もそう。
(旭旗ならまだ国旗として見れるんだけど。)
これから時代、戦後から改めて主権ある国家として再スタートするならば
国歌としては恋歌と切り離した所での新しい観点もまた必要。
773:nl
11/12/05 08:19:05.93 cSKyYxd4
>>771
omae wa ore ga doubutu to hanasita nado to omotte iru noka aho.
774:名無しさん＠３周年
11/12/05 08:51:02.01 0jvbTEkI
>>769
日本の教育カリキュラムには憲法教育がないし、実生活と密着した問題として
語られる機械も少ないので、自分から積極的に学ばない限り大半の日本人は、
君の言う「ゴミカス」だよ。
これは、現行法の体制に欠陥がある証拠じゃないのかねぇ。
775:名無しさん＠３周年
11/12/05 09:57:42.68 X4/EuMrL
>>774
疑問に思ったことを調べるか調べないか
そこで低学歴と高学歴の差が出るんだな。
学校で教えてくれたことしか知らない、
知らないのは学校が悪いなんてのはお前の人格の甘え・欠陥だよ。
776:名無しさん＠３周年
11/12/05 10:26:27.80 0jvbTEkI
>>775
落ち着けよw
疑問に思わなければ調べないだろ。興味の先は多種多様なんだぞ。
東大理Ⅲの知り合いでさえ、日本国憲法が何条あるのか知らなかったよ。
つまり、学歴関係ねーってこと。
777:名無しさん＠３周年
11/12/05 10:33:59.16 m598k0ZU
人権は普遍の権利ですって納得する奴いるのかね？
まあ疑問に思うと前に進めないから見てみぬ振りするのが普通
778:nl
11/12/05 11:09:44.21 cSKyYxd4
>>771
７０億の人口になる ずうと まえ 百以上の国が連合組と想軸組とが縄張り争い、前者の組頭が日本を仕切ることに相成りもう四早漏
その なわばりの おきてなるもの むずかしいく 学者肌は けんぽう と なずけたんだよ。
だからさあ だとうせい や せいとうせい けいぞくせい など あげつらうわ おろかな ことと がってんしてくれたまえ。
779:名無しさん＠３周年
11/12/05 11:15:11.52 wxIjWLtG
>>774 >>776
>日本の教育カリキュラム
最近の教科書から見ても、日本史と公民の授業を普通に受けていれば
最低限の知識は身につく筈だよ
>東大理Ⅲの知り合いでさえ、日本国憲法が何条あるのか知らなかった
からかわれたのではないかな
理系の受験において社会の単元は疎かにされがちではあるが
中高一貫の進学校なら、憲法に関連する範囲の日本史と公民は中等部の授業範囲であり
大学においても、初学の法学は理系であっても基礎課程で必修の筈だよ
780:名無しさん＠３周年
11/12/05 11:41:05.02 0jvbTEkI
>>779
政府の公定解釈が教科書に載ってるのか？
教科書に載ってても授業でやるとは限らない。進学校ほど受験に特化した
授業をやるからね。日本史なんて力入れてるのは明治までがせいぜいじゃ
ないの？
で、なんで私がからかわれるんだ…動機も言われもない。意味不明？
781:nl
11/12/05 12:22:38.92 cSKyYxd4
>>768
omae wa aho ka? ore hitori dewa risou towa nani ka siranai toki ni, yoso kara risou wa kore da yo to, osietekeruta toki, ore ga natoku site tsanin no risou wo kyouyuu site mo nanra syuukyou dewa nai yo. kono aho.
782:ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc
11/12/05 12:37:19.22 ByZ60ydp BE:129842742-2BP(1700)
この人は論破されるとローマ字で逃げるようだ。
783:nl
11/12/05 13:20:08.94 cSKyYxd4
iyanje, roomazi de utikomu, 変換を押し適当か 判断する 時間がかかる ので 変換しないで
書き込んでるよ。 別にそっちが 勝手に 論破したと思うだけさ。
784:名無しさん＠３周年
11/12/05 16:05:14.41 wxIjWLtG
>>780
>進学校ほど受験に特化した
だから中学の課程でやってしまうんだよ
戦後20-30年あたりまでは、現代史は歴史と言うには些か熱くもあり
>明治までがせいぜい
といった風潮が強かったのも実態としてあったとは思うが
戦後から60年以上経て、戦争と敗戦の時代も教えられるようになっているようだね
理工学に進もうが、医学に進もうが、日本において法律と無縁の職業など存在しない
理系だから習わない、知らないなどという時代ではなくなっているという事だよ
785:名無しさん＠３周年
11/12/05 16:40:43.37 0jvbTEkI
>>784
いつ頃から？ さすがに最近の授業内容までは知らない。
でも、ある時期から世論調査などの傾向が変わってきたという事実はないね。
で、政府の公定解釈は教科書に載ってるのか？
786:名無しさん＠３周年
11/12/05 16:58:13.45 wxIjWLtG
>>785
10年とは言わないのではないかな
その世論調査が何を指しているつもりなのかは不明だが
憲法に関して、それが無効だなどという愚論が支持されていないのは言うまでもなく
押しつけ憲法論を背景にした改正論も低調のままだよね
>政府の公定解釈
誰かと勘違いしているのではないかな
公民の範囲となるが、主要な条文については
日本国憲法に盛り込まれる以前の歴史事情や、社会情勢の変化に伴う解釈の変化も合わせ
教えられているようだね
787:名無しさん＠３周年
11/12/05 17:40:32.03 0jvbTEkI
>>786
ずいぶんと話しが変わったな。
この流れでは無効論の話しなんかしていないし、変化していないなら
その教育の成果は出ていないということじゃないのかな。
勘違いしているとしたら君の方で、私のレスは>>769に向けたものだ
からね。
中高の公民科をざっとググッてみてみたけど、内容は憲法とは何か、
日本国憲法の平和主義・民主主義・人権主義など、大枠をざっくり
教えてるだけみたいじゃない。
政府の公式条文解釈のような細かい内容じゃないでしょ。
788:名無しさん＠３周年
11/12/05 19:03:33.61 cSKyYxd4
democracy は 思想の ism ではなくて 民主制 民主政治 民衆統治 人民支配と言う政治用語だ。
天皇制 支持者は 民主主義と ぼやかしてるよ。民主化を 遅らす のが狙いだよ。
789:名無しさん＠３周年
11/12/05 19:28:03.75 7faSkedj
日本は民主国家じゃなかったのか？！
具体的にどこが民主的な国なの？
790:名無しさん＠３周年
11/12/05 19:31:20.25 LIum40ZW
>>783
だったら日本語で書けばいいだろバカwww
791:名無しさん＠３周年
11/12/05 20:35:35.30 cSKyYxd4
>>780
へんかん suruto へんな ことば いろいろ 出てくる ので zyama に naru
node 漢字変換しない のが バカか,omae wa あほじゃ。ろおまじ gurai yome
Nihongo だよ。TV nanka 英語 darake zyaneeka.@@@
792:名無しさん＠３周年
11/12/05 20:51:35.30 LIum40ZW
いや誰がみてもお前が馬鹿だよw
793:名無しさん＠３周年
11/12/05 22:17:58.70 m598k0ZU
外人が色盲なのと同じで日本人は単純なアルファベット表記が読み難いんだよ
794:名無しさん＠３周年
11/12/05 22:42:34.51 xGj9tpcQ
介護在宅service centerから 配色弁当が来るが 献立の鯵鯖鰯鰮鰈鱈鰆鮑鰒鰻
など どれが どれやら 分からなくなったよ.バリヤフリイの建前，漢字はかながきにしてよ.
てんしさまも ていねんたいしょく されるが賢明．二本人は 不親切だよ
かながき or alphabet ni なるのがnozomasii.@@@
795:名無しさん＠３周年
11/12/05 23:07:40.24 xGj9tpcQ
となりの かんこく でわ かんじを やめたそうな．やまとのくに も かんじ を やめて かな か らてんもじ tukauよろし．
796:名無しさん＠３周年
11/12/05 23:13:21.20 /0nLL1j2
うるせえしね
797:無効論者＠スレ主 ◆CeF.IiRDs6
11/12/05 23:14:44.80 wqzFx95v
みなさん、少し落ち着きましょう。
798:名無しさん＠３周年
11/12/06 00:03:19.77 O+2XIPG1
>>778
組頭が仕切っておられるおきてを さあ あの太鼓餅立ちが ほうりろんとか
持ち出して組頭のご機嫌を伺い有効無効と 言い立てて たみぐさに ことの 真実から眼をそらす様に 仕向けているのが見え見えだわよ.
799:名無しさん＠３周年
11/12/06 02:51:02.20 v1hu0DU8
世間では愛国心とは何か？と問われ理解できない若者が増えた！愛国心とは家族や
恋人・妻を愛して！命懸けて守り戦う事である！国家とは政府体制にすぎない政府
とは我らの代表に過ぎない国家とは先ずは家族である愛国心とは大切な人の為に
戦う事だ！少しでもお父さん、お母さんに美味しいものを食べさせたい！恋人・妻や
子供達に一枚でもいいものを着せてあげたいそれも愛国心であると思う、だから我等は
懸命に働く事も！学問に励む事が愛国心の根源であると信じる！日本の学校で教えて
いるのか？外国の子供達の話を聞かせてやりたい今の日本の子供達に愛国心とは何か！
明治維新当時国家予算から軍事費が莫大に使われたが教育費も現在より国家予算を割い
でいる今の政府は己の支持母体の奴隷である！何に力入れているか？今こそ小学校から
大学まで授業料等無償化するべき。すべきである！但し朝鮮人は除く！
800:名無しさん＠３周年
11/12/06 02:53:06.04 v1hu0DU8
憲法９６条１項（改正の手続） この憲法の改正は､各議院の総議員の3分の2以
上の賛成で､国会が､これを発議し､国民に提案してその承認を経なければならな
い｡この承認には､特別の国民投票又は国会の定める選挙の際行われる投票にお
いて､その過半数の賛成を必要とする｡これは明らかにGHQの植民地法である日
本人の知恵で日本人の手で独立主権憲法を若者に渡そう！誇りある日本の美し
い日本語で日本人の血で新日本憲法を世界に誇ろう ！アジアの民は安心して暮らせる
ロシアと中国は領土問題でタッグを組んでいる。日本も集団的自衛権の行使容認で日米
同盟の強化が必要だ。憲法改正論議を今こそ支那と朝鮮人を日本海・東シナ海から、
追い払え！ブータンが中国に国境を侵されていている事実を知るべきだ武力無きことは
国境を失い！中国民族浄化政策の犠牲になることである。
801:名無しさん＠３周年
11/12/06 08:37:32.69 PpZFuIYQ
>>787
> 中高の公民科をざっとググッてみてみたけど、内容は憲法とは何か、
> 日本国憲法の平和主義・民主主義・人権主義など、大枠をざっくり
> 教えてるだけみたいじゃない。
> 政府の公式条文解釈のような細かい内容じゃないでしょ。
唯、其の政府の公式解釋とやらは、中學にての公民のレベルの域を出てゐない。
802:名無しさん＠３周年
11/12/06 11:36:41.30 SHCwZvMR
buutan no wakadanna no gikai enzetu ni odaterareta aikokusya ga hitori bwamekihazimeta yo.@@@
803:名無しさん＠３周年
11/12/06 15:53:02.56 kKLviHco
駄 と だ と da は 違うのよね
ナとこと濁点がだじゃないの
804:名無しさん＠３周年
11/12/06 18:16:45.11 C8vSTCPT
日本国憲法における上諭
URLﾘﾝｸ(2nd.geocities.jp)
朕は、日本國民の總意に基いて、新日本建設の礎が、定まるに至つたことを、深くよろこび、樞密顧問の諮詢及び帝國憲法第七十三條による帝國議會の議決を經た帝國憲法の改正を裁可し、ここにこれを公布せしめる。
（仮説を含む）
( URLﾘﾝｸ(book.geocities.jp) )
805:名無しさん＠３周年
11/12/06 19:35:38.53 O/k4FF6t
我れら日本の誇り君が代
君が代は千代に八千代に細石の巌となりて苔の生すまで
来たれ来たれやいざ来たれ皇国を守れや諸共に
寄せ来る敵は多くとも恐るるなかれ怖るるな
死すとも退く事なかれ皇国のためなり君のため
君が代は千尋の底の細石の鵜のいる磯と現るるまで
ほたるの光、窓の雪 書よむ月日 重ねつつ
いつしか年も すぎの戸を明けてぞ、けさは、別れゆく
とまるも行くも、限りとて かたみに思う、ちよろずの
心のはしを、一言にさきくとばかり、歌うなり
筑紫のきわみ、みちのおく 海山とおく、へだつとも
その真心は、へだてなくひとつに尽くせ、国のため
千島のおくも、沖縄も 八州のうちの、守りなり
至らんくにに、いさおしく つとめよわがせ、つつがなく
日本の誇り日教組が学校で教えない蛍の光。
806:nl
11/12/06 20:13:08.86 SHCwZvMR
>>>細石の巌となりて苔の生すまで<<<<
昔の 人は 嘘つよ、巌が 自然に壊れて さざれ石に なるんだね。非科学的 観察ですよね。逆もまた真なりとぞ。
807:nl
11/12/06 20:26:10.46 SHCwZvMR
>>308
おれ 日教組がない 昭和初期に 尋常小学校を過ごそしたが、黙祷は覚えて いるが そんな 文句は 歌わなかったぜ、日教組批判 は このスレ で陳謝せよ。誤りでしたとな。元NKS在籍者より。
808:名無しさん＠３周年
11/12/06 21:37:06.25 PUHTJmVw
憲法の改正をしてないのは世界広しといえど日本だけなんだってさ！
どこの国でも時間が流れ現実にそぐわなくなった憲法はさっさと変えている。これが常識的な行動ではないのか？
809:名無しさん＠３周年
11/12/06 21:43:26.37 Fg1X9IS/
てす
810:名無しさん＠３周年
11/12/06 22:11:31.53 XadjtE1C
テストカキーコ
811:名無しさん＠３周年
11/12/06 23:29:40.73 kKLviHco
日本の旅館にも口語訳した古事記を置けばいいのにねｗ
812:名無しさん＠３周年
11/12/07 00:28:20.45 DFcGB3p2
>>808
そうだよなーー
天皇なんて置いてる憲法は日本だけだよなーー
さっさと廃止するのが現実的で常識的な行動だよなーーー
813:ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc
11/12/07 00:40:43.64 c1eGHzxo BE:146073233-2BP(1700)
天皇はべつに憲法が認めているから存在するわけではありませんよね。
憲法の規定と関係なく、人間の自然権が存在するように、
天皇は憲法と関係なく存在していた。
このあたり憲法に依存したジャンキー左翼がよく間違える。
814:名無しさん＠３周年
11/12/07 01:14:39.99 K6ZvCSUi
>>812
イギリスやスペインは王室があって天皇家と親密な関係を保っているけど何か？
ブータンにも国王がいますけど何か？ やはり憲法で天皇陛下は神聖にして不可侵の存在として犯すべからず
明記すべきだよなーーー国家元首としての正統な地位を与えるべきだよなーー
815:nl
11/12/07 01:15:47.93 tFv36UOo
>>778
連合組と枢軸組との縄張り争いに勝った 連合組の総元締が 日本を仕切り 掟を制定した。法理論者は NOT made in japanと言い 自主制作の必要を 認めている。占領組の属国だよ。
総元締の次が 組頭だったよ、まえのスレを訂正。」
816:名無しさん＠３周年
11/12/07 08:51:11.03 huzL5OPM
日本国憲法は麻薬と同じだ。
何の力もない弱虫どもが、そいつに耽溺することで、自分が偉くなったように錯覚してるだけ。
薬物依存症のくずどもは、きっぱり汚い薬物から手を切れ！
憲法中毒は本人にとってだけじゃなく、社会にとっても害悪だから叩かれるんだよ。
おまえ個人の勝手じゃすまねーんだ。
憲法と一体化して、自分が偉くなったと錯覚しているクズは、いいかげん目を覚ませ。
現実は過酷だが、薬物に逃げ込んでも現実を改革できるわけじゃあないんだ。
817:名無しさん＠３周年
11/12/07 08:52:55.78 huzL5OPM
最初は薬で遊んでいるが、最後は薬に遊ばれるようになる。
それが薬物中毒者の姿。
憲法に踊らされている護憲派は滑稽なピエロでしかない。
818:薔薇の騎士団
11/12/07 09:02:38.65 rcUWLUJy
日本の過保護で世界一幸福だった二十世紀の朝鮮民族
「韓国併合」と言われるもの本質は、日本の朝鮮植民地化ではなく、日韓の合併
だった。戦後の朝鮮人はよく、日帝の植民地略奪」を強調し、日本人も朝鮮では
台湾以上に過酷な統治が行われていたと考えがちだが、事実はまったくその逆
である。朝鮮では台湾よりも地租が安く、産米も逆ざや制度が取られ、地下資源
の経営も中央政府からの補助で支えられ歳出も中央による年平均１５～２０パーセ
ントの補填で支えられていた。資本投資も台湾より朝鮮の方が大きかっ
た。そのため二十世紀初頭まで糞尿だらけで世界一不潔な都市といわれていた
現ソウルなど、美しい近代的な街に変貌し、半島の人口も倍増した。普通の近代
国家なら、国民が国防費を賄うのが義務であり常識だが、朝鮮人からは一銭たりと
も徴収しないという特別待遇だった。 二十世紀の人類史において、当時の朝鮮人
ほど、過保護を受けて幸福に暮らしていた民族はない。 飢饉・疫病や戦乱・革命
の被害も、自国民同士の朝鮮戦争を除いては、この国の人々の損害は実に
小さい。このように韓国は、日本に依存しながら成長した国家なのである。戦後の
国作りの成功、ＯＥＣＤの加盟の達成にしても、日米の資本と技術の移転に頼った
からこそだ。「第二の国辱」と言われる９７年末以来の金融危機も、ＩＭＦの管理下
に入ることで国際的地位を守っている。他力本願、ことに対日依存というのが、
近代以降のこの国の体質になっている。しかし韓国人は民族の誇りから、このこと
を絶対に認めたくない。だから日本時代に行われた徴兵や徴用にしても、みな自
分たちの意に反した「強制連行」だったと主張したがるのである。
819:薔薇の騎士団
11/12/07 09:03:19.75 rcUWLUJy
ぜひ皆さんも歴史的に伝統的に持っていた日本人の徳目、日本人の
素晴らしさを再評価してそれをなんとか次の世代に伝えてゆくとゆう
仕事に日本人ひとり一人が参加してほしいのです。
それが台湾のためなのです。日本がちゃんとしていなてれば台湾は
存在できない。日本と台湾は運命共同体だと考えています
日本は自虐史を止めて責任をもってこの地域のリーダーであるという
その使命を果たしてほしい日本以外にはないのです。覇権主義国家の
中国にこの地域のリーダーシップをとってもらっては皆さんが迷惑す
るのです。ですから皆さん、覚悟を決めてこの地域のリーダーを
担えるような国をつくり上げていってください。金美齢さん
民主党が東日本大震災で日本人を守ったか？朝鮮人擁護に懸命だが！
民主党支持母体には民団や朝鮮総が存在する日本人の命より朝鮮人の
命のほうが重いようだ！
身はたとえ武蔵の野辺に朽ちぬとも留め置かまし大和魂
吉田松陰。
820:名無しさん＠３周年
11/12/07 10:26:18.10 Azl2QaEa
綺麗ごと言って朝鮮仲間はずれにしたいだけのクズには何もできんよ
まあオツムがどうかしてるバカウヨじゃしょうがないかw
要するに朝鮮がいらないってことは、自分自身も必要ないってことw
821:nl
11/12/07 13:58:02.65 tFv36UOo
>>819
Mukasi yori kubikiri yabanzin no DNA wo motu nobusi ga kunitori-gassen ni akekure,
kiritotta teki no kubi no kazu ga ooi hodo eiyuusi sareteita. Kamakura atari niwa syarikoobe ga takusan uzumoreteiru yo.
Samurai wa katana wo sage buki wo もたない 人々を きり殺し 主君の仇討ちなど 忠臣孝子とするなど 価値観の倒錯がみられる。
明治には 朝鮮併合,満州国、ふるくば、ちょうせんしばつ琉球王国吸収.膨脹主義信者が多い
822:名無しさん＠３周年
11/12/07 15:51:40.62 DFcGB3p2
「天皇陛下は神だーーーー
俺は神に選ばれた正義の国士様だーーーー
皇軍は念と竹槍で戦闘機を落とせる史上最強の軍隊なんだーーー
天皇陛下のご威光で中国と朝鮮は破滅するんだーーーー
左翼と憲法さえなければ天皇陛下が世界征服出来るんだーーーーーーーー」
悪い薬やってるの？ｗｗｗｗ
823:名無しさん＠３周年
11/12/07 15:56:32.95 QqjTZF+T
↑↑↑
むしろ薬をやらないでコレを書ける方が驚異だよw
824:無効論者＠スレ主 ◆CeF.IiRDs6
11/12/07 20:30:09.45 vry/51ay
憲法を改正、或いは創設したところで「世界征服」が出来ると考える人など居ないでしょう。
仮に居たところで、現実を何一つ理解していないという事を露呈しているだけです。
しかしこうした書き込みが行われるという事は、「日本国憲法」と呼ばれるものが、
憲法として正当にして有効であると立証できないという事の証左でしょう。
誰が見ても明らかな程に低レベルな事を書き込む事によって、
スレ全体のレベルが低いかのように見せかけたいのでしょう。
そういう意図を持たず、本気で書き込んでいるなら相当に問題があります。
恐らくは理屈が伴わない為にこうした事が”妨害工作”になるとでも思っているのでしょうが、
その発想自体が評価に値しないレベルのものとしか言いようがありませんね。
「日本国憲法」が有効であるとする方々は、正当な憲法であれば本来は必要無い筈の
八月革命説という解釈論が何故考え出され、その解釈が必要とされるようになったのか？
この疑問に対する真摯な答えが示されない限り、「有効」と認める事はできません。
825:nl
11/12/07 22:40:37.11 e0NBN6pB
>>804
連合組と枢軸組との縄張り争いに 後者が敗北占領されて 前者の総元締めが やまとのくにの 縄張りを仕切ることに相成りました.
そこを仕切る掟をつくった；法理論者は憲法としょうして 有効 無効 継続性 妥当性 正当性などと 喚き散らしているよ.
とんでもない 政治学無知からの 醜態だよ．専門馬鹿とはよく言ったものだよ．45年には占領はあれど，革命などなし．
826:( ○´ー｀ ○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR
11/12/07 22:43:37.10 +2UJ6Mno
だから八月革命説は法的革命のことであって、政治革命のコトじゃねえから。
この程度のレベルだから相手にされねえのさｗ
827:名無しさん＠３周年
11/12/07 23:13:05.63 DFcGB3p2
>>824
＞この疑問に対する真摯な答えが示されない限り、「有効」と認める事はできません。
あっそｗ
じゃあ日本国憲法の自由権を放棄して生きていったらいいじゃないですかｗ
828:名無しさん＠３周年
11/12/07 23:14:25.06 idzPuBN7
法的革命なんてインチキを認めたら、同じようなインチキで国民の権利なんか全部取り上げられる危険があると言うことが理解できないバカの子は黙ってろ。
まともな学者で八月革命なんて言ってるバカは一人もいない。
829:名無しさん＠３周年
11/12/07 23:26:06.57 fsPdP/mD
「革命の主体者は誰か？」
この問いに八月革命論者は答えられない。
幼稚な妄説はとっくの昔に完全否定されてるんだよ。
830:名無しさん＠３周年
11/12/07 23:54:32.49 PSKvHDof
法的革命だとしても、なぜそうした説明が求められるようになったのか、その理由を知りたいのだろう。
スレ主は。
831:無効論者＠スレ主 ◆CeF.IiRDs6
11/12/08 00:33:04.10 SKfKqFiu
>>826
法的革命である事は理解しています。
キチンと説明をしているつもりですが、私の質問の意図をご理解できなかったのでしょうか？
私が問いたいのは、何故そのような解釈が必要になったのか？という根本的な問いです。
仮に正当なる手続き、疑いようのない改憲手続きが踏襲されていれば、
八月革命説のような”解釈”を作り出してまで説明をする必要が無いのでは？
という、単純にして誰もが少し考えれば気が付く基本的な疑問なのです。
言うなれば、そうした”解釈”の存在自体が日本国憲法に対する疑義の存在証明となっています。
しかもこの説は主権の移行を「法的な革命」と解釈する事によって説明されていますが、
そもそもで言えばこの解釈自体が正しいと言えるのか大いに疑問です。
何故なら「法的な革命」という表現に表れているように、
帝国憲法が有効な状況下で主権が移行するという事自体が異例中の異例であり、
ある意味では異常事態とも言える状況下にありました。
その異常事態を法的な意味での「革命」という表現にしています。
しかし、この「革命」と表現する事自体が、従来の法理と法解釈を大きく逸脱した、
或いは型通りの手続きを踏襲出来ていないという事の証明に他なりません。
それ故に改正限界説が存在するのは御承知の通りだと思います。
更にこの説を作り出した宮沢俊義氏も改正限界説を充分に理解していたからこそ、
こうした解釈（八月革命説）を唱えて説明を試みたのではないですか？
果たして斯様な、異常とも言える状況下で創られ、
しかも後になってから憲法学者の解釈が必要となるような代物に、
一体どのような正当性を認めて「有効」などと言う事ができるのでしょうか？
832:名無しさん＠３周年
11/12/08 00:44:07.16 N26BLvIJ
>>828
＞まともな学者で八月革命なんて言ってるバカは一人もいない。
宮沢
清宮
芦部
伊藤
浦部
佐藤（功）
佐藤（幸）
戸松
戸波
長谷部
阿部
高橋
野中
中村
辻村
錚々たるメンツだなｗｗｗ
833:名無しさん＠３周年
11/12/08 00:56:00.45 wrVqS/cf
まともじゃないって事だろ 八月革命って占領憲法が胡散臭いものだと言ってるようなもんだよな
革命は国内で起こるものなに、外国の暴力による占領憲法で革命というのは、それはただの侵略だろ
834:名無しさん＠３周年
11/12/08 01:06:50.58 9BHxLTy9
日本国憲法はアメリカ人が創ったものだからその文体は気持ちが悪くて日本人の心にちっとも響かない。
835:名無しさん＠３周年
11/12/08 01:58:22.74 N26BLvIJ
吉田茂は日本人ｗ
836:名無しさん＠３周年
11/12/08 02:03:42.17 thkFXYhS
憲法以外にも天皇制も随分と変わってしまった。
今の天皇制は新憲法の天皇制。
早く帝国憲法の天皇に戻そう。
837:nl
11/12/08 02:10:01.42 qu/WsjaB
>>834
理想だと心うたれ神妙になる．感受性の差iだね.芸術だよ．日本人執筆との説が有力だよ．古文漢文英文仏文よんだが 憲法わ心清まる名文だと. 真善美を陶冶されんことを祈る.
838:nl
11/12/08 02:20:56.04 qu/WsjaB
>>836
誤解だね．天皇制わきえて，今は 民主制に 60年前から変更になりまして ずいぶん 変わったのですよ,あなた 浦島太郎かな
覆水盆にかえらずって,ご存知泣きや．time slip されたし
839:名無しさん＠３周年
11/12/08 05:32:36.09 awQENGOn
>>832
革命の主体者は誰か言ってみな。
840:名無しさん＠３周年
11/12/08 08:42:18.83 thkFXYhS
革命っていうか８月敗戦だよね
841:名無しさん＠３周年
11/12/08 08:50:35.28 r4iBGsId
革命つて、要は大日本帝國から主權を纂奪したGHQが、國民へ主權を強制移讓させたといふのが眞實だらう。
革命でも何でもなく、單なるGHQの國際法違反の何者でもない。
842:名無しさん＠３周年
11/12/08 09:32:27.86 /owQF+bX
国民へ主権を強制移譲ｗ
ナントカにつける薬はないな。
843:ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc
11/12/08 09:53:55.88 3+z6xWhW BE:568061257-2BP(1700)
八月革命なんて珍説が通るなら、無効論も通らなきゃおかしいわな。
有事の際に自動的に法的革命が起きて、日本国憲法は無効になると認めろや。
844:nl
11/12/08 10:48:05.47 KHcOnKQk
＞＞單なるGHQの國際法違反の何者でもない＜＜＜
過去のsureスレで 違反にならないて 説明したよ
広長twoわwhat。総元締めのbreaking law wa不問かよ？2発よりも 憲法のokurimono ga ii。
>>831
法律だと解釈できない、政治学の分野では 明白に解釈できますよ。>>852 see
845:名無しさん＠３周年
11/12/08 11:48:14.24 lJeOYX3b
>>831
>何故そのような解釈が必要になったのか？
正当なものだからだよ
不当なものでどうでも良いものなら、八月革命説を論じる事も求められなかった
大日本帝国憲法から日本国憲法への改正は必然にして正当だと理解されたからこそ
必要とされたんだよ
846:名無しさん＠３周年
11/12/08 12:16:24.15 buSNB4h0
>>839
昭和天皇です
今上天皇に聞いてみな
「大日本帝国憲法は今も有効なので陛下が唯一の主権者ですよね」ってさ
今上天皇が主権者だと認めるなら初めてお前さんのド珍説も可能性があるｗ
847:名無しさん＠３周年
11/12/08 14:24:24.73 IJBRxCaT
>>846
革命の主体者＝革命後の主権者だぞ。
革命の意味すら知らんかったか。
やっぱりバカ左翼はバカ。
848:nl
11/12/08 14:38:56.64 KHcOnKQk
>>847
おまえさんの >>846の 読み方は はや とちりで 良く読めば わかるよ。
バカウヨ
849:名無しさん＠３周年
11/12/08 15:51:08.15 /owQF+bX
>>843
つか、人権懐疑論とか憲法無効論とかを唱える前に、
おまい自身、日本国民の身分を捨てれば？
現行憲法による身分保障が無くなるから、自由になれるぞ？
850:nl
11/12/08 16:57:01.31 KHcOnKQk
1945年以前は 将官級が大学で対米非開戦論を披露していた。今にして思えば、本音か、味方を欺く謀略なのか不明だよ。
ともかくも、裏切られたよ。
職業軍人の提督さんが、本音の信念なら、対米勝てる見込みのない戦いを繰り広げる事なく、もし開戦に決定するなら、いさぎよく 職を辞し、己の信念を貫けば、見上げた人物だと、思うよ。
のこのこと、開戦に参加するのでは 勝てないと 思いつつ戦って、勝てる訳がない
反面謀略なら やむを えないよ。
851:ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc
11/12/08 17:55:08.45 2nGFLE+G BE:779055168-2BP(1700)
>>849
わたしが批判しているのはイデオロギー(世界観)としての人権思想や日本国憲法であって、
実定法としての人権や憲法を否定しているわけではない。
このあたりバカの子は理解できないのかな。
852:名無しさん＠３周年
11/12/08 18:52:09.77 r4iBGsId
>>842
八月革命説の論法に立つて話を爲た迄だ。
853:名無しさん＠３周年
11/12/08 20:38:49.69 o6SpmfHS
みんな、そんな知識どうでもいいからさ
中国が攻めてきたときに今の状態で対応できんのかって話
さらに言えば、アメリカの植民地でいいようにされて生かさず殺さすでいいのかって事
ハッキリ言うが、今の自衛隊では中国の脅威には対応できないぞ
854:無効論者＠スレ主 ◆CeF.IiRDs6
11/12/08 21:04:53.26 SKfKqFiu
>>845
あなたも私の言いたい事が理解できていないようですね。
読解に困るような難しい文章を書いているつもりは全く無いのですが、
こうも話が伝わらないというのは甚だ心外でもあり、虚しさすら覚えます。
ですが、もう一度だけ説明しますので、よくお読みください。
その上で私の言いたい事の半分でも理解してくださると助かります。
予めお断りしておきますが、私は同じ説明を何度も繰り返す事は好きではありませんので、
今後も話の内容や論点を理解されていないと感じた場合は
レスを返さない事もあるかも知れませんので、その旨をご了承ください。
私が言いたい主旨は、誰が見ても憲法として正当で有効なものであれば、
八月革命説のような解釈論は必要になる筈が無いという事です。
本来ならば必要の無いものが考え出されるという事自体が「問題がある」という事の証左なのです。
何故なら、誰が見ても正当且つ有効ならば解釈論など考え出さなくても説明可能な筈だからです。
例えばA氏という人物がある商品を購入したとします。
その時のレシートが有り、買い物の時に一緒に居た人物が存在するならば、
その商品がA氏の所有物であると証明する事は容易い事です。
ところがレシートは持っておらず、一緒に居た人物も居なかった場合は客観的な証明が難しくなります。
但し、商品がA氏の所有物ではない事を客観的に証明できなければ疑う事は出来ませんから、
A氏の説明を以ってその商品はA氏の所有物であると”解釈”できます。
お分かりでしょうか？
正当性に疑いが無い状況であれば”解釈”は不要なのです。
グレーゾーンが有るからこそ”解釈”に依って辻褄を合わせる事が必要になるのです。
故に「八月革命説」なる解釈論がある事がグレーゾーンの実在の証明であり、
そのグレーゾーンこそが「日本国憲法」と呼ばれているものの正当性に対する疑義なのです。
855:無効論者＠スレ主 ◆CeF.IiRDs6
11/12/08 21:20:10.11 SKfKqFiu
又、八月革命説では「法的な革命」という表現が使われていますが、
本来の「革命」という言葉の意味を考えれば、「法的な革命」という表現自体がが意味不明なのです。
何故なら「革命」とは、その時点まで存続してきた社会的・政治的体制や慣習・慣例、
或いは技術や文化、又は既存の概念等を根本から別のものに変えてしまう事を指す言葉です。
そして歴史上の事実として「革命」が起きる際は、
その時点での既存の法や慣例からは逸脱した部分・手段・概念で行われています。
それならば、「法的な革命」とは一体何を指した言葉になるのでしょうか？
これは私見になるのですが、法とは理を以って説明出来なければならないと思っています。
憲法は一般法規とは違いますが、規範も理によって説明出来なければ支持されない筈です。
では、「法的な革命」にはどんな理が有るのでしょうか？
私には理の説明が出来ないから「革命」という言葉でお茶を濁しているように思えます。
この辺りの部分も説明できるのであればして頂きたいと思います。
856:nl
11/12/08 22:43:01.74 qu/WsjaB
>>855
政治学を読むことをすすめるよ. どう見ても 貴方の論理は どこかに error があるよ．
1.革命の定義を間違って解釈している.国家の主権の交代だよ.『法的革命』などありえない.
2. ＞＞憲法は一般法規とは違います<<....sono toori dayo. kokka no setumeigaki.
857:無効論者＠スレ主 ◆CeF.IiRDs6
11/12/08 22:49:37.59 SKfKqFiu
>>856
問題にしている八月革命説では「法的な革命」が行われたと説かれています。
これは私の私見では無く、憲法学者の宮沢俊義氏の論です。
あなたが”＞ありえない”と思っている事を憲法学者の立場から大真面目に提唱されているのです。
故に何故そのような解釈論が必要になったのか？と尋ねているのです。
そのような有り得ない論で誤魔化すような代物を正当な憲法と言えるのか？という当然の疑問です。
858:( ○´ー｀ ○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR
11/12/08 23:16:26.51 GcyukS/T
あのさあ～、八月革命説でいってる「法的革命」っつううのは、前提として改正限界説ってのがあるワケ。
この前提に依れば憲法とゆ～のは根幹部分の改正はできないとゆ～モノ。しかるに大日本帝国憲法は
改正手続きを経て日本国憲法に改正されたワケだ。手続きそれ自体は何の瑕疵もなく適正に行われている。
が、改正限界説（これは当時も今も法学上の通説）に立つなら主権者の交代（帝国憲法では天皇、日本国憲法では
日本国民）はあり得ないワケだ。だが、現実として主権者は交代した。それはポツダム宣言受諾による占領政策で
主権者は国民だとなった（10項の民主化要求による）。先行して民主化が実現しているのだから、前提となる
改正限界説それ自体は実態を失ってる（法規範上の革命が先行してる）から、改正の手続きは便宜的な手続きに過ぎない。
つうのが八月革命説なんだよ。頭の悪い奴はこの意味が理解できてない。
859:nl
11/12/08 23:17:27.21 qu/WsjaB
ANrienai koto wo iu hito wa kodaimousoukyou dato handan site ii yo.
Anata wa siken deha nai toiu ga arienai to omoimasuka?
Ari enai to anata mo handan sareta no nara , Miyazawa setu wa error de
musi sureba, ii yo.Seizigakusya dewa nai yo.
法とは理を以って説明と規範も理によって説明とし憲法を規範.法律を法とされている．
理によって説明 とわ なにを意味するか全く不明です？乞う説明！
860:名無しさん＠３周年
11/12/08 23:59:22.96 buNZlCSV
('A`)
861:無効論者＠スレ主 ◆CeF.IiRDs6
11/12/09 00:06:54.32 XVUqPL2Y
>>858
＞前提となる改正限界説それ自体は実態を失ってる（法規範上の革命が先行してる）から、
＞改正の手続きは便宜的な手続きに過ぎない。
大事な部分をサラッと流していますが、そこも問題なのです。
ポツダム宣言の受諾により「民主化の強化」は受入れる事になりました。
しかし、その具体的な方法についてはポツダム宣言で示された訳ではありません。
憲法改正が必須だったとしても、その方法や作成過程に至るまではGHQ主導で行われましたが、
仮にも一国の憲法という名目上、形式的に日本人の関与が認められていましたが、
日本人の意見や草案は悉く潰されていきました。
実質的に当時の日本は意思決定が何も出来ないに等しい状態だったと言えます。
その上で改正手続きが「法的な革命」故に便宜的なものに過ぎないと言うのであれば、
＞瑕疵も無く適正に行われた、と言う改正手続き自体が茶番である事を認めているのと同義です。
どうして茶番に過ぎない手続きを根拠に正当性を認める事が出来るのでしょうか？
仮に国民主権が先行して行われたという”既成事実”を根拠にするならば、
改正手続き自体が便宜的なものであった、という事も既成事実なわけですから、
それを根拠に不正な手続きを行った「日本国憲法」は無効であると言う事も出来ます。
862:名無しさん＠３周年
11/12/09 01:29:38.81 S1DWd9TY
>>861
お前がそう思うなら思えばいい
言いたいなら言えばいい
裁判所で訴えたいなら訴えたらいい
選挙で訴えたいなら訴えればいい
でも誰も賛同しない
やれるもんならやってみろ
お前には無理だから
以上
863:名無しさん＠３周年
11/12/09 01:59:20.15 UcUN30Kd
空理空論なんか憲法で歌ってるから鳩山みたいなルーピーがうまれるんだろうが！
日本人の大半がこんなカルト教団の教義みたいな今の日本国憲法に辟易してるのが現実。
864:( ○´ー｀ ○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR
11/12/09 09:33:39.27 072h6qhY
>>861
> 大事な部分をサラッと流していますが、そこも問題なのです。
それはそれ、これはこれ。オレは八月革命説について説明しているのであって、法的革命が起きる
前段階の政治上の判断について説明してるワケではないから。法規範についての問題と、政治決定に関する問題は
別の問題とゆ～物事の判断がオマイに出来ていないだけ。
> しかし、その具体的な方法についてはポツダム宣言で示された訳ではありません。
当時の主要な政治指導者で憲法がそのまま温存されると考えていたヤツなんていなかった。
近衛はそれ以前の講和仲介公称段階から改憲の必要性を訴えていたし、法制局は占領政策が始まると
すぐに改憲を想定した研究を進めていた。幣原はポツダム宣言受諾の内容から改憲は避けられないと
しながらも、出来るだけ引き延ばそうとしていた。お前が示してないと言い張っても、当時の日本側の
関係者はそうは思っていなかったんだよ。当たり前の話として。
> 憲法改正が必須だったとしても、その方法や作成過程に至るまではGHQ主導で行われましたが、
それは占領軍が間接統治を敷いて可能な限り日本の自主性を重んじながら、民主的な憲法制定を
怠っていたから。ちんたらやってると極東委員会主導となって天皇の存立すら危うくなるとゆ～
危機意識が日本人指導者には薄かった。他方、GHQ側は占領統治上の理由と既に始まりつつあった
冷戦対立から天皇を温存する方針を固めていた。しかるに日本側は全く鈍感で、天皇存続を強く望みながら、
その為の主体的判断を持っていなかったコトが原因。GHQ側にしてみれば、天皇の存続は日本側と一致している。
だから早く手を打ちたいのに日本側は問題を認識していない。こりゃどうにかしなきゃって思って当然。
> 日本人の意見や草案は悉く潰されていきました。
これはウソ。潰されたのは松本案のよ～な代わりばえしない内容の草案であって、民間草案など民主的な
内容のアイディアは積極的に採り入れた。連中は別に日本と対立したかったのではなく、日本と歩調を合わせ
占領統治を円滑に進めたかっただけだから。
865:( ○´ー｀ ○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR
11/12/09 09:40:23.99 072h6qhY
>>861
つづき
> どうして茶番に過ぎない手続きを根拠に正当性を認める事が出来るのでしょうか？
お前が６０数年前の出来事を「茶番だ」と言い張っても、現実としてそれが行われた事実がある。
今更覆水は盆に返らない。現実を見つめろよｗ
> 仮に国民主権が先行して行われたという”既成事実”を根拠にするならば、
> 改正手続き自体が便宜的なものであった、という事も既成事実なわけですから、
> それを根拠に不正な手続きを行った「日本国憲法」は無効であると言う事も出来ます。
はあ～～？
改正手続き自体が便宜的なものっつうのは法規範上の（もっと言えば法学説上の）問題だぜ？
政治手続き上は何ら問題ないじゃん。帝国憲法の改正手続きは何一つ逸脱してない。
866:ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc
11/12/09 10:17:41.72 kWrfDKjo BE:779054786-2BP(1700)
> 有事の際に自動的に法的革命が起きて、日本国憲法は無効になる
これについて反論がないようなので、これでこのスレは無効論者の勝利で終了ですね。
867:nl
11/12/09 10:25:09.41 882vREeV
>>866
逆もまたしんなりとぞ。
868:名無しさん＠３周年
11/12/09 10:36:00.91 EU1w13OH
>>864
>法規範についての問題と、政治決定に関する問題は
>別の問題とゆ～物事の判断がオマイに出来ていないだけ。
これは酷いですｗ
確かに宮澤が法哲学において依拠してたケルゼンにおける法実証主義は、憲法は従うべきだという思惟上の前提の上に論拠を組み立てるが、
そうした前提がなぜ正しいかは答えることはなかった。
しかし、法実証主義者に位置付けられてるハートによって法規範が規範たる根拠として、
慣行的によって支えられてる、法規範が規範であることを計るものさしとして、「認定のルール」の存在が指摘されるようになった。
それは政治家を含めた権力を有する側の公務員が、法規範であることを慣行的に認定する振る舞いによって根拠を与えてるからだと指摘した。
よって政治決定における振る舞いと法規範は、決して別問題と言えるような物じゃないです。
八月革命説というのは、こうしたケルゼンにおける十分な説明が無い主張の上に、論拠を組み立てられてるから、空虚な物に思われる一つの理由だろう。
無効論も、こうしたハートが指摘した法規範としての認定のルールから、現憲法をその対象外に置こうとする試みじゃないかな。
それが実現できるかどうは別として、議論の枠組みとして法規範と政治決定に関する問題は別問題だとするのは、余りにも視野が狭い見方だろう。
869:名無しさん＠３周年
11/12/09 10:57:38.87 EU1w13OH
>>864
>それは占領軍が間接統治を敷いて可能な限り日本の自主性を重んじながら
公職追放やＧＨＱ基準による戦犯において逮捕、大掛かりなメディア検閲をやっておきながら、
自主性を重んじながらというのは、言ってることがデタラメ過ぎます。
恐らく、あるべき姿に恣意的に誘導することは、自主性を重んじるという考えに相反しないといった、
戦前における啓蒙主義やネオコンのような考えがあるから、このような主張が飛び出すのではないでしょうか。
870:( ○´ー｀ ○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR
11/12/09 10:58:56.18 072h6qhY
さすが天才ｗ
相手の書いてる論旨を全く理解せず「酷い」と言い切れるのは、
天才哲学君だけ。
871:名無しさん＠３周年
11/12/09 11:02:22.93 EU1w13OH
実際に酷いじゃん。 びっくりしたよｗ
872:名無しさん＠３周年
11/12/09 12:13:00.16 ziZbRxHu
顔文字は何度惨敗逃亡したら懲りるのか…w
873:( ○´ー｀ ○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR
11/12/09 12:30:14.79 072h6qhY
オレは何の脈絡もなくハートの名前を出してきた天才哲学君に驚いたよｗ
874:名無しさん＠３周年
11/12/09 12:39:38.90 EU1w13OH
人間の認識は権力者による政治的行為を通じて、恣意的に作られた社会構造から抜けきれることはできない。
法哲学の更に基層を形作る現代哲学における主流的な考え。
宮澤が抱えた認識も一緒。政治と人間が抱える認識は、常に相互的な補完関係ある。
別問題だと言えるような物ではない。
875:名無しさん＠３周年
11/12/09 12:56:09.55 EU1w13OH
ケルゼンのように思考放棄したの違い、ハートの考えは、法学と現代哲学の間におけるブリッジとしてはしっくりくる。
広く多分野に知識が及ばない故に、蛸壺化した中にしか考えられない人間からすれば、
ケルゼンのような考え方を擁護したくなるのは理解できるのだが、
少なくとも、そうした考え方のフレームワークだけが正しいと思う事だけはやめた方が良いだろう。
嫌味で言えば、馬鹿そうに見えるだけです。
876:nl
11/12/09 13:30:02.95 882vREeV
>>866
さよう、実際の革命が成就するまで、日本国憲法は有効だ。新政権の誕生で無効。
877:( ○´ー｀ ○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR
11/12/09 13:54:39.63 072h6qhY
まあ、ナンチャッテ哲学君が言ってるのは、
「松井秀喜は長嶋茂雄からバッティング指導を受けた」
「長嶋茂雄のバッティング理論は現在では通用しない」
「故に松井秀喜のバッティング理論は間違ってる」
と、素人が言ってるよ～なモノだからなｗ
天皇制度の話題にフーコーを持ち出したときと同じくらい
ピントはずれだし意味のない「びっくり」だってコトだな。
878:名無しさん＠３周年
11/12/09 14:15:00.64 ziZbRxHu
全然違うじゃん。こいつ↑↑↑頭大丈夫かよw
879:名無しさん＠３周年
11/12/09 14:40:30.24 ziZbRxHu
共産党の反対意見
徳田球一
今は憲法より食料である。現在人民は生きることに必死であり、憲法に考えを
至たす余裕に欠けている。憲法制定は拙速にすぎる。
人民が十分な政治体験をしてからでなくば、真の承認とは言えない。
志賀義雄
草案に人民の意向を入れる用意に欠けている。草案は各界に十分に伝わって
おらず、人民の関心もまだ低い。
野坂参三
９条は独立を危うくするものだ。
なんと、まともな意見なのだろうか…
880:名無しさん＠３周年
11/12/09 14:54:43.58 ziZbRxHu
宮澤俊義(後に八月革命説をひねり出した松本委員会メンバーで貴族院議員)
憲法全体が自発的にできているものではない。指令されている事実はやがて
一般にしれることと思う。重大なことを失って、ここでがんばったところで、そう
得るところはなく、多少とも自主性をもってやったという自己欺瞞にすぎない。
つまり、
自主性などない。情報統制で外国の関与を隠蔽(→教育で考える機会を剥奪)。
いくら交渉を頑張ったからって、自主性があったと言うのは欺瞞だということ。
まだ法に対して真摯だった頃の言葉。個人的に変節し、イデオロギーの為に
魂を売った後の「お笑い革命説」とは大違い。
881:名無しさん＠３周年
11/12/09 15:18:36.21 ORKj7gZ/
ウオルド・ハインリスクくらい理解してから書き込めよ低脳ブサヨ
882:名無しさん＠３周年
11/12/09 18:30:41.71 iKTtjqur
>>869
>公職追放やＧＨＱ基準による戦犯において逮捕、大掛かりなメディア検閲
などによって、当時の日本政府の大日本帝国憲法を可能な限り変えず
国民主権を明記しないという思惑が通用しなかった事は
むしろ当時の日本国民にとって、幸いしたという事だね
883:名無しさん＠３周年
11/12/09 18:37:13.17 zDiwIO2d
>>869
まあ、GHQは、自らが日本に押附けた占領憲法自體にも違反をし、ゼネストも強制的に排除してをるのだから、
最早『間接統治を敷いて可能な限り日本の自主性を重んじ』なんて虚妄以外の何者でもない。
完全に頭が狂つてゐる。
884:名無しさん＠３周年
11/12/09 19:51:24.16 EU1w13OH
>>882
西欧であれば、国民主権の考え方というのは、その国の歴史伝統に根ざすものであり、
故にそうした権利というものは、私的権利のみならず公的な社会的分野にも関心が強く向かうことになる。
しかし、日本はそのような歴史伝統は持っていなかった。ヒットラー同様に、公職追放や戦犯追求、メディア検閲などを絡めながら、
ＧＨＱは戦前日本社会を恣意的に破壊した上で、情動的な私的権利意識を国民に訴え掛けることで、
戦後における日本国民全体の意志をまとめ上げることになった。
アメリカの庇護があったことも合わせ、結果として全体主義社会ありがちな、
公的分野における無関心な国民性が植えつけられたことになった。
こうした状況を打破し、西欧と比べると片手落ちしてるような国民主権に対する認識を改める為に、
占領憲法の制定過程に対し、ほんとうに国民主権による民主的な過程を経たものであるのか問い直す必要があるだろう。
価値相対的に幸いだっと思考停止してるようでは、それは望めない。