11/11/10 22:22:12.39 ZQfAM8Xm
日本国憲法の前文についての話が出ていましたが、
当然ですが日本国憲法の無効を訴えている以上、その前文も又無効です。
そもそもで言えば、ある特定の事柄について、
憲法の解釈が賛否の両方に用いる事が出来る事自体が不自然なのです。
特に端的なのが言わずと知れた第9条の解釈です。
一方では自衛隊の存在そのものが違憲であるとの解釈が可能で、
一方では自衛権の行使は憲法の精神に抵触せず、自衛隊は合憲であるとの解釈が可能です。
同じ憲法の条項なのに思想や立場によって解釈が真逆になってしまっています。
これは日本国憲法の不備と言っても良いでしょう。
憲法の規範が思想や立場によって解釈が異なるならば、それは理念として不完全と言えます。
国家を形作る上で最も重要な規範の解釈は”一定方向”で有るべきではないでしょうか？
細かい部分での解釈が複数あったとしても、大筋の解釈は同じで有るべきではないでしょうか？
憲法とは国家や国民の基本的な指針となるものです。
その指針が真逆の方向を向く事が可能な状態だと、どちらを基準にするか迷ってしまいます。
それでは指針の意味がありません。
無効な上に不完全という2つの欠陥を持っているのが「日本国憲法」です。
前述しましたが、このような憲法を有効と解釈する必要はありません。
現代に即した、日本人の為の憲法を制定すべきでしょう。
101:名無しさん＠３周年
11/11/10 22:24:48.32 pk7jbkUG
>>100
なるほど。
それじゃ天皇主権説と天皇機関説という異なる解釈が可能な大日本帝国憲法も無効ですねｗ
102:名無しさん＠３周年
11/11/10 22:55:32.43 lY804+O7
>>101
何處を何う讀んでも『天皇主權説』自體が成立たないが。
103:名無しさん＠３周年
11/11/10 22:58:38.82 SjdvIB15
>>94は倭人と言うキチガイです。
倭人wiki充実してま～す。
URLﾘﾝｸ(www52.atwiki.jp)
104:名無しさん＠３周年
11/11/10 23:09:23.84 ZQfAM8Xm
>>101
それは何の反証にもなっていません。
天皇主権説も、天皇機関説も、両方とも「天皇の権限」についての説です。
それと同時に、この両方の説は天皇を否定した説ではありません。
つまりこれは>>100で述べた＞細かい部分での解釈が複数あるケースです。
ところが自衛隊の憲法解釈は一方は合憲で、他方は違憲という全く正反対の解釈であり、
違憲解釈では自衛隊の存在そのものを否定しています。
ケースパターンとして全く異なるものです。
以上の事から大日本帝国憲法が無効と言う根拠には全く成り得ません。
105:名無しさん＠３周年
11/11/10 23:35:41.15 5ad5sCFc
>>92
>仮に戦後に制定された法令の全てが無効と判断されたとしても、
>新憲法下で制定される法令の大部分は現行法と変わらぬ形で施行が可能だと思います。
一まとめに再施行することは可能だと思う。但し無効と判断される限り、帝國憲法停止～再施行
までの期間に実施された現行法に基づく法的行為は無効とせざるをえない。
仮に現行憲法無効宣言日＝再施行日とすれば、無効宣言日前日までのネット犯罪は根拠法が
無効なので無罪放免として、無効宣言日にネット犯罪を犯した者は逮捕、という整理だね。
>>96
「天皇は行政各部の....文部官を 任免す」について、現行憲法下で行われている大臣認証をこ
の条文に該当するものと見なせるだろうか？見なせるとすれば、帝國憲法下で施行されたまま
改正されていない法令に基づく行政行為は持ち越せるように思う。
106:名無しさん＠３周年
11/11/10 23:48:26.00 ZQfAM8Xm
>>104の補足ですが、天皇主権説は間違った解釈と考えるのが正しいです。
まず、大日本帝国憲法の第4条に「此ノ憲法ノ条規ニ依リ之ヲ行フ」と明記されています。
例え天皇であっても憲法の条規を遵守する事を求めているのです。
更に同憲法第9条には「天皇ハ法律ヲ執行スル為ニ又ハ公共ノ安寧秩序ヲ保持シ及臣民ノ幸福ヲ
増進スル為ニ必要ナル命令ヲ発シ又ハ発セシム但シ命令ヲ以テ法律ヲ変更スルコトヲ得ス」
とも明記されています。
ここで特に重要なのは後半部分の「命令ヲ以テ法律ヲ変更スルコトヲ得ス」という一文です。
天皇の命令、いわゆる勅命を以ってしても法律は変えられないと明記しています。
もし、天皇に主権があるならば第4条や第9条の文言は必要でしょうか？
何故こうした制限が必要なのでしょうか？
更に言えば、天皇に主権があるならば当時の国会は何の為に存在していたのでしょうか？
答えは、大日本国憲法下に於いても天皇に明確な主権は無かったという事なのです。
その事実として、大日本帝国憲法には「天皇に主権がある」とは一切明記されていません。
それ故に美濃部が提唱した天皇機関説がもっとも妥当な説になるのです。
だからこそ、先帝の昭和天皇も天皇機関説を支持したのです。
107:名無しさん＠３周年
11/11/11 00:10:03.15 +YI6OKF3
>>105
＞無効宣言日前日までのネット犯罪は根拠法が無効なので無罪放免として、
＞無効宣言日にネット犯罪を犯した者は逮捕、という整理だね。
もちろん、こうしたやり方もあるかと思います。
ただ、私が考えていたのは帝国憲法の再施行、又は新憲法の施行に合わせて行う恩赦です。
実際に日本国憲法の公布の際に恩赦が行われていますので可能かと思います。
108:名無しさん＠３周年
11/11/11 00:56:19.38 GP3xX4CN
カワイイはトンズラ。
109:名無しさん＠３周年
11/11/11 01:00:36.88 sl5oxPDW
>>107
無效とは、失效や廃止や停止や破棄とは全然意味が違ふぞ。
バカワイイも此點を全く解つてゐなかつたが。
110:名無しさん＠３周年
11/11/11 01:41:33.87 rPxtiw4+
>>104
０点。
両説の帰結では統治権の所在から、大臣の責任、輔弼の要否まで違う。
これを細かい部分だなどと言うのは阿呆そのもの。
111:nl
11/11/11 06:51:00.19 liHN2IRU
>106[大日本帝国憲法には「天皇に主権がある」とは一切明記されていません]
>1さん 主権の定義をきめてから 討論しませんか？ >1さんの定義は？
私は 第１条 天皇が 日本国を統治とあるをもって「国を統治]が主権だと定義し、主権を天皇が所有すると解釈します。
＞[大日本帝国憲法には「天皇に主権がある」とは一切明記されていません]
確かに主権文言は>1の説の通りです。日本国憲法には、「国民に主権がある」とかかれています。でも＞１は 書かれていないと言うでしょう、「主権が国民に存する」とあると 反論されるでしょう。
主権が記載されていないから、機関説に組みされていますよね。そして天皇主権説を否定されました。
私は皇道派ではなかったが 後者の説が正しい理解だと思いますが、Potsdam宣言受諾は輔弼の責ある御前会議では重臣達は受諾の決定をしないで 天皇に 受諾を決定させた。これでは、機関説は成り立たないと 歴史は物語っています。
帝国憲法は 2説が全面対決で国体明徴派が勝利した。憲法学者は 天皇制を解釈だけは 民主化されたものに 見せたかったのでしょう。。帝憲に2通の解釈が実在したので、>>100の明言をまねて 帝憲は無効かつ不完全な しろもの になります。
112:名無しさん＠３周年
11/11/11 13:41:14.11 mi6DeHEt
無効派にようやく論理的な常駐者が降臨したようなので取り敢えず別スレから抜粋。
尤もカワイイが既に雲隠れしちまったので今度は有効派からの論理的返答が来なくなっちまいそうだが・・・
-----
占領憲法無效論 ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
---
555 ：名無しさん＠３周年：2011/10/07(金) 14:13:54.28 ID:4gh8zivt
> 552
＞教科書は、戦後の日本は「国民主権」だが、戦前の日本は「君主主権」の絶対主義国家だった、とする刷り込みを行っている。
＞国憲に関して言えば歴史的に形成された慣習法（を可能な範囲で実定法化した憲法）が
＞天皇をも含めた国家の全構成員を拘束するという立場だった。
実に無意味な論争だね。その論理であれば、戦後日本は憲法や自然法に拘束された国家ということになり、
戦前戦後で主権論においては何も変わらないという結論になるはずだ。それじゃ戦後を糾弾する靖国信者には都合が悪いので、
戦前は主権者の存在を否定し戦後は主権者を国民とする。しかしそれは主権者の定義を戦前と戦後で変えているだけだ。
主権者とは国権の最終決定権者であると定義すれば、戦前は天皇で戦後は国民と解するより他にない。
主権者とは法や国家だと定義すれば戦前も戦後も主権者はいない。実に下らない言葉あそび。
しかも大好きな戦前の体制擁護のために最も忌み嫌う美濃部の学説を援用するお粗末ぶりだ。こんなのコピペしちゃう人は中身が分かってないんだと思うよ。
556 ：名無しさん＠３周年：2011/10/07(金) 14:25:40.06 ID:gSp5LJ0J
> 555
帝國憲法《けんぱふ》に於て、主權《しゆくゑん》者たる概念《がいねむ》自體が存在しない。
558 ：名無しさん＠３周年：2011/10/07(金) 17:06:30.67 ID:4gh8zivt
> 556
国家の最終意思決定権を有するものが主権者なのであり、もし国(明治日本)に主権者が存在しなかったというのであれば、
それは国家の意思決定が存在しないということを意味する。国家の三要件は、領土・国民・政府である。
国権に関する何らの決定権を有しない集団は政府ではない。大日本帝国は無政府だったと言いたいのかな？
113:名無しさん＠３周年
11/11/11 21:53:03.60 K7BSZz6j
>>110
論点、又は問題点の認識がずれています。
私が>>100で述べたのは
＞ある特定の事柄について、憲法の解釈が賛否の両方に用いる事が出来る事
つまり、合憲、違憲、どちらにも解釈出来る事柄についてです。
「天皇」という存在については大日本敵国憲法、日本国憲法のどちらにも明記されています。
つまり、天皇の存在が違憲であると言う解釈は不可能です。
違憲となる事柄を憲法の条項に加える事が有り得ないので当然の事です。
ところが、例に出した自衛隊の存在は日本国憲法に規定されていません。
更に自衛権についても明記されてはいません。
故に自衛隊の存在は合憲、違憲、という真逆の解釈が成り立ってしまうのです。
私が問題としているのは、こうした指針となるべき筈の憲法の方向性の話です。
既に>>104で指摘している通り、天皇主権説も天皇機関説も天皇の存在を否定していません。
どちらも存在を肯定しているので指針としては大筋で同じ方向を向いています。
この場合違う方向とは、指針（憲法解釈）として天皇の存在を否定する場合です。
よって、細かい部分での解釈と言う事になんら不都合はありません。
114:名無しさん＠３周年
11/11/11 22:31:11.43 K7BSZz6j
>>111
主権者の定義についてですが、一言で定義するのは非常に難しいと思っています。
分かり易い例で言えば、日本国憲法で言うところの”国民主権”という言葉の曖昧さです。
仮に日本国憲法が有効であったとして、国民主権も現実の権利であると仮定します。
では、「国民」と言われている筈の我々はどれ程の力を持っているのでしょうか？
ひとつの事実として国民の代表者を選挙で選んで国会に送りこんではいますが、
果たして自民党政権から民主党政権に至る現在まで、どれ程が国民の為になってるでしょう？
何故、政治不信と言われる状況が改善されないのでしょう？
何故、多くの内閣の支持率が半数も維持できない事が多いのでしょう？
何故、霞ヶ関改革が一向に進まないのでしょう？
何故、増税案は回避される事無く全て通ってしまうのでしょう？
国民に主権が有るのならば、国民の考えが反映されて然るべきです。
しかし実際に国民の考えはどれほど実現しているのでしょうか？
仮に主権とは国権の最終決定者であると定義するならば、
現実問題として主権者たる国民は何を決定し、何に対する責任を負っているのでしょう？
それらを充分に踏まえた上で、主権とは何であるのか？
これは非常に難しい定義だと思います。
115:名無しさん＠３周年
11/11/11 22:56:30.40 rBjBz50S
>>113
じゃあな、大日本帝国憲法のどこに警察が書いてある？
お前さんの説では違憲とも合憲ともとれるから大日本帝国憲法は無効だろ
軍隊も警察も行政権に当然含まれるんだよ
解釈しなきゃ警察の合憲性は導き出せねえよ
ちなみに消極説では国家作用から司法権と立法権を差し引いたものが行政権な
そもそも解釈の余地のない憲法を作ろうと思ったら１００万条でも足りねえよｗ
「憲法９８７６条２８６項８８８９０号 竹槍は兵器にはあたらない。
但し１ｍ以上の長さで先端を研いだもの（先端の角度が９０度以上のものは除く）は除く」ってなｗ
116:名無しさん＠３周年
11/11/11 23:09:36.66 rBjBz50S
>>114
国権の最終意思決定権者だな
主権という概念には国民主権と君主主権しかない
天皇陛下が国会議員・総理大臣・最高裁長官を選択してるわけじゃないんだから、
これは国民主権以外の何物でもない
間接民主主義は国民主権ではないなんてド珍説もいいところ
霞が関の改革が進まないのも支持率が低いのも増税も国民の責任だ
少なくとも天皇陛下の責任じゃねえわなｗ
ちなみに国家主権説を持ち出す奴がいるが、それこそ主権の定義を間違えてる
国家に主権があるのなら君主主権も国民主権も国家主権に含まれてしまう
つまり何をどうやっても国家主権以外の主権は存在しない
これが主権の定義なら何の意味もない定義だわな
117:名無しさん＠３周年
11/11/11 23:19:01.99 K7BSZz6j
>>115
同じく論点、又は問題点の認識がずれています。
憲法に明記されていない事が問題では無く、特定の事柄や存在について
合憲か、違憲かの解釈と判断が対立するケースの事を問題点に挙げています。
それ故に”指針としての方向性”と繰り返し述べているのです。
警察又は警察権が違憲だとする根拠には何があるのでしょうか？
又、警察を違憲とする説は具体的に何があるのでしょうか？
118:名無しさん＠３周年
11/11/11 23:38:52.35 idYy3is1
>>117
>警察又は警察権が違憲だとする根拠には何があるのでしょうか？
それこそ貴君の論法「警察権という形では憲法に明記が無い。」
>又、警察を違憲とする説は具体的に何があるのでしょうか？
たぶん学説として現在はない。だが貴君の論理構造では、自衛隊違憲と同様に警察違憲の
説も即座に立てられえる。おかしな説が立てられるということは前提がおかしい（背理法）。
119:名無しさん＠３周年
11/11/11 23:45:12.43 idYy3is1
>>117
やはり貴君は「日本国憲法無効説」を立てたいのではなく、現行憲法の改正を
正面突破ではなく横から攻めようとしているだけとしか思えないな。
憲法無効説を本気で立てるなら正直、結果として戦前憲法の全否定に繋がる
可能性すら排除せず組み立てないと無理がある気がする。
120:名無しさん＠３周年
11/11/11 23:47:12.29 K7BSZz6j
>>118
既に述べていますが、問題点として挙げているのは、
＞憲法に明記されていない事が問題では無く、特定の事柄や存在について
＞合憲か、違憲かの解釈と判断が対立するケースの事を問題点に挙げています。
＞それ故に”指針としての方向性”と繰り返し述べているのです。
という事なのです。
宜しいでしょうか？
憲法に明記されていない事が問題点ではありません
解釈が合憲、違憲の両方が存在し対立するものがある事が問題だと述べているのです。
現実の議論として自衛隊違憲説は存在します。
それに対し、現実には存在しないものを例に出しても反証にはなりません。
121:名無しさん＠３周年
11/11/11 23:53:15.24 K7BSZz6j
>>119
あらゆる可能性を考慮するならば、
結果的に大日本帝国憲法をそのまま施行する事が出来ない可能性も充分考えられますし、
その可能性を否定するものではありません。
寧ろ大日本帝国憲法を全くそのまま施行する方が遥かに難しいと思います。
しかし、無効なものは無効なのです。
異常なものは異常なのです。
そうした事実を認識する事が大事だと考えます。
122:名無しさん＠３周年
11/11/12 01:28:35.47 N6okEVZr
どうして左翼って、いつも直ぐに書いてる内容が、暴力口調になるだろうな。
自分が言ってる内容に、相当に自信が無い事の表れか？
123:nl
11/11/12 02:31:06.41 clPlAOxD
>>114
私が求めたものは 主権の 定義であって、主権者の定義ではありません。
124:nl
11/11/12 02:58:39.00 clPlAOxD
>>114
>>75さん
「国権」 を更に定義してください。
[主権＝国権の最終決定者]つまり 或人物ですね。
「主権者たる国民は」＝「[国権の最終決定者＋者]たる国民は」となり意味不明。
私なりの解釈では [国権＝主権]で、「主権とは主権の最終決定者である」となります。
これでは 定義は未完成で、堂々巡りですよね。
125:名無しさん＠３周年
11/11/12 03:17:42.89 MyTjKFqb
>>120
で、要するにお前が言いたいのは、１人でも学者が反対したら憲法が無効ってことだろ。
日本では１億３千万人の民意よりもたった１人の学者の意見が重いと。
学者が１人だけ警察は違憲だと言えば日本国憲法も大日本帝国憲法も無効。
未来永劫、憲法なんて制定できねーよ。
馬鹿も休み休み言え。
ああ、ちなみに大日本帝国憲法には職業選択の自由は明記されていない。
圧倒的通説は憲法は国家と私人との関係なので規定がなくても認められると考えたが、
中には臣民には職業選択の自由はないと言ってた学者もいたそうですよ。
君の理論では君の大好きな大日本帝国憲法は１００％無効ですよｗ
126:名無しさん＠３周年
11/11/12 03:20:00.44 clPlAOxD
>>120
９条の件は 発起人のGHQが、現実にそって 警察予備隊「中身は指揮官武器人力の３要素をもつ軍]を設置して置土産とした。文面では見当たらない存在物が、現実には 存在する。この解釈でよろしい。こういう解釈を憲法裁判所がすれば 万事OK。
127:名無しさん＠３周年
11/11/12 03:46:23.65 clPlAOxD
国家の構成要素ひと とち ぶんか を 統治のために 立法権行政権司法権など強制力：徴税権力 武器使用もあり、という 権力を主権とはもうします。ただし交戦権は日本国憲法には、ありません。
128:< ｀∀´ >ｳﾘﾆﾀﾞ ◆uMVONRICBc
11/11/12 03:55:29.59 4a77YaER
不正なのは、制憲権の侵害があるからじゃないのか？
129:| 主権 - Wikipedia |
11/11/12 07:01:38.99 fa+6K8gx
主権 - Wikipedia URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
・・・・・最高権（対外主権）
「国家が外に対して独立している」ということが、「主権」の内容として語られる。国家は互いに平等であり、その上に存在する権威はないため、「最高独立性」といわれることもある。
近代国家である以上、対外的に独立していなければならず、逆に、対外的に独立していない場合は、それは国家ではない（国際法上の国家の要件が欠缺している）ということになる。
-----
統治権（対内主権）
「国家が内に対して最高至上である」ということが、「主権」の内容として語られる。近代国家においては、国家は、自らの領土において、
いかなる反対の意思を表示する個人・団体に対しても、最終的には、物理的実力（physische Gewalt）を用いて、自己の意思を貫徹することができる。
この意味で、国家は対内的に至高の存在であり、これを「主権的」と表現するのである。この意味で用いる場合には、「主権」という語は、領土に対する統治権、即ち「領土高権」とほぼ同じ意味内容を持つ[2]。・・・
130:| 主権 - Wikipedia |
11/11/12 07:03:40.74 fa+6K8gx
---
最高機関の地位（最高決定力）
ある国家のうちで、「国政の在り方を最終的に決定する最高の地位にある機関は『誰』なのか？」あるいは「実際に最終的に決定する『力』を持っているのは『誰』なのか？」という帰属主体の問題も「主権」の問題として語られる。
その場合の「最終的に決定する『力』」とは何かという問題もあるが、一般には、最高法規である憲法を制定する権力、即ち、憲法制定権力(独：erfassunggebende Gewalt, 仏：pouvoir constituant)であるとされている[3]。
ただし、その性質については、本当の「力」であるという実力説、機関としての権限であるという権限説や監督権力説など諸説がある。
ドイツ流の議論では、君主主権説と人民主権(Volkssouver？nit？t)説が対立し、その帰属主体をあえて問わないという
問題回避的な国家主権説が唱えられていた。この論争は、明治憲法の解釈として、日本に輸入されて、いわゆる天皇機関説論争となった。
フランス流の議論では、君主主権説の前提が存在しなくなったので、ドイツ流の三者間の対立とは異なり、プープル主権(souverainet？ du peuple)論と
ナシオン主権(souverainet？ nationale)論の二者の対立となる。プープル主権論は人民主権説に相似し、ナシオン主権論が国家主権説に相似するといえる・・・
131:| 主権 - Wikipedia |
11/11/12 07:05:21.33 fa+6K8gx
---
・・・日本法における「主権」
日本においては、実定法上「主権」という概念が頻出し、しかも、それらが異なる意味で用いられているために、混乱の原因となっている。整理すれば、以下の通りとなる。
---
対外的な独立性という意味で用いられる場合
「われらは、いづれの国家も、自国のことのみに専念して他国を無視してはならないのであつて、政治道徳の法則は、普遍的なものであり、この法則に従ふことは、自国の主権を維持し、他国と対等関係に立たうとする各国の責務であると信ずる。」（日本国憲法前文3項）
---
対内的な統治権という意味で用いられる場合
「カイロ」宣言ノ条項ハ履行セラルベク又日本国ノ主権ハ本州、北海道、九州及四国竝ニ吾等ノ決定スル諸小島ニ局限セラルベシ」（ポツダム宣言8項）
---
国家における最高決定力という意味で用いられる場合
「日本国民は、正当に選挙された国会における代表者を通じて行動し、われらとわれらの子孫のために、諸国民との協和による成果と、わが国全土にわたつて自由のもたらす恵沢を確保し、
政府の行為によつて再び戦争の惨禍が起ることのないやうにすることを決意し、ここに主権が国民に存することを宣言し、この憲法を確定する。
そもそも国政は、国民の厳粛な信託によるものであつて、その権威は国民に由来し、その権力は国民の代表者がこれを行使し、その福利は国民がこれを享受する。
これは人類普遍の原理であり、この憲法は、かかる原理に基くものである。われらは、これに反する一切の憲法、法令及び詔勅を排除する。」（日本国憲法前文1項）
「天皇は、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であつて、この地位は、主権の存する日本国民の総意に基く。」（日本国憲法第1条）
三つ目に掲げられた条文により、日本国憲法は国民主権原理を採用したと解されている。
132:名無しさん＠３周年
11/11/12 10:43:57.76 t1MjXdw7
>>123
>>124
主権の定義と言えるかは分かりませんが、国家が国家として独立・自立した状態で、
且つその国が存続する為に必要な権利の総称の事だと理解しています。
国の存続に必要な権利ですからその効力は国内は勿論、
国外（外交）に対しても有効でなくては意味がいないと思います。
「主権国家」という言葉は外交等で対外的な意味で使われる事が多いです。
国内向けに発信する言葉として使うケースはそれ程多くは無いと思います。
この事からも主権とは国家が自立する為の基本的権利と考えても差し支えは無いと思います。
一方、国権とは国を統治する為に国家（政府）が使う国内向けの権力と理解しています。
「国権を発動する」と言った場合、それは国内（国民）に向けた言葉になりますが、
外国に向けた言葉として使われる例は無いと思います。
逆に「主権を発動する」とは普通は言いませんし、仮に言ったとしても意味が曖昧です。
これらの事を併せ考えれば、
・主権 ＝ 独立・自立した国家が持つ、国際社会でも認識された国家の基本的権利
・国権 ＝ 独立・自立した国家が国内を統治（支配）する為の権利
であると言えると思います。
133:名無しさん＠３周年
11/11/12 11:10:10.14 t1MjXdw7
>>125
かなりの誤解をされているようです。
まず、私は学者が基準とは一言も述べてはいません。
私が例に出した自衛隊の合憲・違憲判断は学者だけが気付く問題ではありません。
日本国憲法の第9条を習った事のある者なら、誰もが気付く可能性のある問題です。
恐らくは日本国民の大多数がこの自衛隊の問題は認識しているものと思われます。
このように不特定多数の国民が疑問に思うような条項が不備であり欠陥であると述べているのです。
加えて日本国憲法では国民主権を謳っています。
主権者たる国民が疑問に思う条項は、国家の指針たる憲法として不備があるとは思いませんか？
次に、私は日本国憲法が無効であると述べていますが、
そのまま直ちに大日本帝国憲法を有効・再施行せよとは述べていません。
その事は>>121でも述べています。
色々な意見を述べてくれる事は有り難い事なのですが、
もう少し私の論点を理解し、整理して頂けると助かります。
134:名無しさん＠３周年
11/11/12 13:37:01.39 EHmV0Eg6
>>133
>そのまま直ちに大日本帝国憲法を有効・再施行せよとは述べていません。
有効・無効と再施行可能は別の概念だよ。「無効」というのは読んで字のまま、効果がない。
今まで有効だと思って行っていた全てが無意味になるってこと。
大日本帝國憲法も無効だとすれば、純粋に明治以降、日本に「憲法は無い」という意味だよ。
再施行が可能かどうかは時代に合っているかどうかとか、もう少し細かい話になる。
あと貴君は日本国憲法の問題点を9条に置いているように思う。その条文廃止が目的なら無
効論を主張せずとも改憲論で十分だよ。
だから貴君の意見は本来「無効論」ではなく、「大日本帝國憲法の理念の一部を復活させる
改憲論」なのではないかな。
ただ、これまでの貴君の議論にある「主権」から、主権者は不明確であるべき、国民主権とい
う概念が悪い、ということが主目的なら大きい路線だから無効論も必要かもしれんけどさ。
135:名無しさん＠３周年
11/11/12 13:38:34.20 ZW9Fypzh
改めて問う！占領体制憲法では日本は守れない チャンネル桜 H22/5/5
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
136:バダバリ
11/11/12 14:00:56.48 VbLQIstc
日本人、全員！！
これを観ないで、ＴＰＰだの、中国だの いろいろ言っても、しょうがないと思いよ！
↓
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137:名無しさん＠３周年
11/11/12 14:09:46.27 t1MjXdw7
>>134
まったく以って仰る通りです。
そもそも私が日本国憲法無効論を推すようになったのは、
占領憲法という言葉を知った事に端を発します。
それまでの私は日本国憲法に疑問を持った事はありませんでした。
しかし、占領憲法という考え方を調べていくうちに幾つもの疑問が湧いてきました。
その中の1つが日本国憲法第9条に関する部分です。
話の流れで第9条を持ってきましたが、恐らくこの問題が無効論を考える上で
比較的分かり易い例えだと思ったからです。
特に第9条だけに拘るものでは無い事をお断りさせて頂きます。
それと私自身の考えとしては、結果的に大日本帝国憲法の一部が復活する形になったとしても、
それは結果に過ぎず、本来の目的は今一度日本の将来と国体を見つめ直す事にあります。
ですから、大日本帝国憲法に拘ると言うより新憲法の樹立を目指すと言う方が近いです。
特に近年はAUの成立に始まり、APECや昨今のTPP加入問題、
対日・対米に於ける中国の貿易摩擦や中東諸国の民主化運動、
更には沖縄米軍基地問題や尖閣問題に見られる国土防衛や領有権等の諸問題、
国内に於いても小泉内閣以降は約1年で首相がコロコロと変わる体たらく等々…
日本国憲法が作成された当時と比べて明らかに世界状況も国内の現状も、
日本人の考え方も、経済や技術レベルも、あらゆるものが激変しています。
そうした変化を踏まえ、日本が国家として少しでもより良くある為には、
今一度、国の行く末を真剣に考えるべきだと思っています。
その為には日本が進むべき指針が必要となります。
その指針こそが国体であり、国体を肉付けするものが憲法であると考えます。
その憲法が成立時点から疑問だらけであるならば論外です。
故に日本国憲法無効論を推す事によって、国体や憲法を考えてみたいと思っています。
138:名無しさん＠３周年
11/11/12 15:37:19.78 EHmV0Eg6
>>137
それならば、むしろ憲法無効論はほどほどにすべきだと考える。
あくまで「帝國憲法→現憲法→新憲法」と「帝國憲法→新憲法」とした場合に現れる差異を考える思
考実験の道具として扱い、実体としてはあくまで現憲法を有効として改正手続きとすべきだと思う。
実体として無効論を推すのであれば、帝國憲法を改正する主体となる議会が無い（現議会は無効だ
から）ため、改正手続きを出来ないという変な議論になると思う。
更に言えば、サンフランシスコ講和条約を締結した政府は無効な政府だったから、サンフランシスコ
講和条約も有効と言えるか疑問が出てくる。もちろん刑法犯の多くも無罪放免すべきだ。
だから実際に無効論を推すことは、たぶん君の目的とする「国体や憲法を考える」こと以外に費やす
労力、社会的不安、損害が無駄に大きくなると思うね。
139:名無しさん＠３周年
11/11/12 15:41:04.15 xrWLwXlf
>>1
日本国憲法はGHQの占領政策のために民意とは無関係に制定されたもので無効になりました。
140:nl
11/11/12 15:43:18.30 clPlAOxD
>>137。
では、あらためて きみの 国体や憲法の 定義をご披露してくれ。
>１から 今まで 国体や憲法の定義を貴君は していません。
憲法の誕生から消滅までも 含めて願います。
141:名無しさん＠３周年
11/11/12 16:31:27.73 XWmqIweV
無効だと思う人は日本国憲法を無視すればよろしい。
いや、無視しなければならない。
選挙に行ったり法律の留保のない自由権を満喫するのは現行憲法の有効性を肯定すること以外の何物でもない。
現行憲法体制を是認する議員、警察官、自衛官は全員敵だ。
本当に無効なら何も遠慮することはないぞ。
ぶっ殺せ。
殺し尽くせ。
142:名無しさん＠３周年
11/11/12 18:30:29.26 EHmV0Eg6
>>141
現行憲法無効論に基づき帝國憲法を是認するならば、現行憲法に基づいて選出された司法、
行政、立法は全て無効ではあるな。
敢えてあげ足をとれば、殺人は帝國憲法下の刑法でも違法だから「ぶっ殺せ」は駄目だけどw
143:名無しさん＠３周年
11/11/12 18:43:06.16 ZW9Fypzh
>>142
成らない。
無效は、失效、停止、廃止、破棄とは意味が違ふ。
144:バダバリ
11/11/12 18:52:00.27 8vSf7Yxj
日本人、全員！！
これを観ないで、ＴＰＰだの、中国だの いろいろ言っても、しょうがないと思いよ！
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145:net left rom
11/11/12 18:53:27.08 clPlAOxD
>143 意味が違ふ。
sore setumei muki dewa wakarimasen, doko ga doo tigahu noka wakari yasuku negaimasu.
146:net left rom
11/11/12 19:44:29.03 clPlAOxD
>>142
大日本帝国は 存在しないので その国の憲法は 死文書化しているので 逮捕されないよ。
147:名無しさん＠３周年
11/11/12 20:04:18.69 clPlAOxD
>>143
明治憲法は つぎの ことばのうち 適切な語に○をつけよ。
有効 無效、失效 停止 廃止 破棄 死文書化
148:名無しさん＠３周年
11/11/12 20:15:31.78 EHmV0Eg6
>>146
俺は日本国憲法が無効ならば、帝國憲法（大日本帝國）は継続して有効だと解釈する。
149:名無しさん＠３周年
11/11/12 20:47:07.66 xrWLwXlf
>>1
そもそも日本国憲法が現在でも継続していることも世界の歴史を見れば
異常なことであり、もはや現行憲法の条文を持ち出して日本国憲法の是非
を議論 すること自体がナンセンスです。
「日本国憲法の改正手続に関する法律」通称「国民投票法」の存在自体
も意味がありません。
日本国憲法の制定過程において日本側が提示した憲法改正要綱を当時の
ＧＨＱ民生局長コートニー・ホイットニーがことごとく拒否し、天皇の身
柄を拘束することを仄めかしＧＨＱ民政局が作成した草案を日本政府案と
して受け入れるように強要しています。これは占領下において日本側に憲
法改正案に対する決定権が全く無く、憲法改正はＧＨＱ側の意向に沿って
進められたものであるということを意味します。
例えば普仏戦争でのドイツの占領によって誕生したフランスの第三共和
政で傀儡政権とされたヴィシー政権は憲法改正して大統領制を廃止したが
その後の ドイツ降伏によってフランスが解放されると即刻ヴィシー政権
による占領憲法を廃止したのは言うまでもありません。
これと同様にＧＨＱによる占領下の日本に対して強要した日本国憲法は
１９５１年の「日本国との平和条約」通称サンフランシスコ講和条約によ
って日本が独立した時点で無効とされるべきものです。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
日本国憲法 第九十六条というのは占領下日本に対しての憲法改正を封
じて米軍駐留を継続させるためにＧＨＱが仕組んだトラップです。
帝國憲法 第三十三條 で定められた貴族院はもはや存在しないため現
在の国会では帝國憲法 第七十三條を行使できないため閣議決定で日本国
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
憲法を無効にすれば良いだけです。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
150:名無しさん＠３周年
11/11/12 20:47:28.84 t1MjXdw7
>>138
仰っている事は分からなくもないのですが、
日本国憲法を有効とすると、それはそれで齟齬も出てくる部分があるのです。
それは国体です。
日本国憲法を有効としてしまうと戦後に国体とされたものの肯定に繋がります。
それは私の考えている事から見ると甚だ具合の悪い状況を招いてしまうのです。
ここで誤解をされないように予め断っておきたいのですが、
私は天皇親政については慎重に検討すべきとの考えを持っていますので、
大日本帝国憲法で謳われた天皇の大権が必ずしも必要不可欠であるとは考えてはいません。
しかし、国体を考えるという事は即ち天皇について考える事でもあります。
先程の話に戻しますと、日本国憲法を有効と認めてしまうと、
現在の象徴という立場が、殆ど議論にならないまま追認されてしまう可能性があるのです。
それでは国体をも考えるという私の提案自体が意味を無くす可能性があるのです。
日本国憲法の下では、天皇は日本の国家元首と解釈する事も可能との説がありますが、
一方では天皇は元首とは言えないとする説もあります。
これも又、国家元首を定義していない日本国憲法の不備の1つと言えるでしょう。
元首の問題に限らず、天皇とはどういう立場なのか？
或いは、どういう立場である事が国内外問わず、又、将来的にも望ましい形なのか？
歴史や伝統を踏まえた上で、日本国や政治との関わりや、国民との関わりや、
更には諸外国との関わりも含めて、どのような在り方が天皇として相応しいのか？
そうした事を議論し、考えて行く為には日本国憲法を肯定する訳にはいかないのです。
151:名無しさん＠３周年
11/11/12 20:52:05.92 ZW9Fypzh
>>147
有效以外何れにも該當爲ず。
何故なら、占領憲法への『改正』は、帝國憲法の改正要件を經ておらず、帝國議會での通常の改正方法も實質執られてゐない。
帝國議會での『改正』は、帝國議會での衆議院で二度、貴族院で一度、夫々修正決議をしてをるが、
帝國憲法第七十三條の發議大權の明かな干犯であり、無效である。
皇室典範に到つては、皇族會議を經ぬ改正行爲は完全に無效である。
152:名無しさん＠３周年
11/11/12 21:05:59.73 t1MjXdw7
>>138
補足になりますが、無効な政府の可能性についての私見を述べます。
仰る通り、憲法を無効とした場合にその国の政府の正当性にも疑問符が付くのは分かります。
多少、苦しい解釈とは自覚していますが、終戦から現在に至るまでの日本政府を、
敗戦処理から日本の復興までを担ってきた「臨時政府」と位置付ける事を提唱します。
そうする事によって、日本国憲法を戦後の混乱期を統治し、
復興の一助にもなった暫定国内規範であったとする事も可能になります。
場合によっては各種法令も暫定処置として有効であったとする事も可能かと考えます。
いずれにせよ暫定のものですので、その役目はある時点で終了となります。
加えて暫定のものを憲法と偽り、今尚有効としている事にも大きな問題があります。
このように考えれば日本国憲法無効論と言っても大きな間違いでは無いかと思います。
或いは、日本国憲法”失効論”と言った方が良いかもしれませんが（笑
しかし日本国憲法と言われているものは、その成立背景からして曖昧なものですから、
やはり無効論と言った方が私としてはしっくりくるのです。
153:ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc
11/11/12 21:20:51.35 SZML3m2H BE:649212858-2BP(1700)
>>138
だから以前から言っている通り、日本は非成文憲法の国である、としたらよろしい。
インチキ憲法でも明治憲法でもない、本当の日本国民の憲法は現在も存在するのだが、それは明文化されていないという立場。
154:名無しさん＠３周年
11/11/12 21:24:59.63 t1MjXdw7
>>149
多少、違う部分はあるかも知れませんが、
終戦から現在まで暫定政府が統治してきたと解釈すれば、
確かに閣議決定を行うだけで日本国憲法を無効とする事は可能かも知れません。
これは非常に示唆に富んだご意見だと思います。
155:名無しさん＠３周年
11/11/12 21:39:29.43 clPlAOxD
>>149
France wa kaihoo sareta toki, France Visii seiken ga saikoo kikan datta noで 憲法改正が可能だったのでしょう。
貴君の判断による如く、占領軍の権力により憲法が制定されたことを 私も同感。
San F. 講和条約後 占領軍は駐留軍と改名して、該憲法の背後権力としてにらみを 利かせています。現在進行形では？ 憲法は軍事力の仮面です。
France の 完全独立国とは "case"が 異なります。
貴君に問う。誰が貴君の提案を実行するのでしょうか？
100年 は もたせたいと いわれています！
156:名無しさん＠３周年
11/11/13 00:08:18.29 0xi976Or
>>150
>戦後に国体とされたもの
国民体育大会以外に国体などというものがどこで定義されたのかな
国体なる幻想を求める事こそが勘違いだと思うよ
157:名無しさん＠３周年
11/11/13 00:22:39.59 vuYWzvUo
国体を持ち出して日本国憲法無効を主張すると、
明治以前は天皇親政の期間の方がずっと短いと指摘されるのが
典型的なバカウヨ発狂パターン
158:名無しさん＠３周年
11/11/13 00:41:28.73 MUOtb1Bo
>>156
元首や首相だけがあって、体がないわけがないだろ。
>>157
べつに日本の国体を天皇親政に限定する理由はない。
はいバカサヨ2匹撃破、と。
159:名無しさん＠３周年
11/11/13 00:50:51.94 UYv32IlW
>>152
俺としては憲法を無効と言いつつ、下にぶら下がる法令を暫定規範と認めるのはいかがかと
思うな。もしそれが認められるなら、現行憲法もまた暫定規範として有効だ。
無効まで持って行くのなら、帝國憲法下で制定されていなかった法令はあくまで無効だ。
美味しいどこ取りは論理の一貫性に欠ける。
160:ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc
11/11/13 00:53:28.02 VwjaneX1 BE:584291849-2BP(1700)
>>159
普通に考えて主権回復後に日本人が自ら制定した法律は全部有効でしょう。
美味しい所取りも減った呉もない。
161:名無しさん＠３周年
11/11/13 00:53:30.95 UYv32IlW
>>153
これまでの議会が明確に日本国憲法（インチキ憲法？）に従っていることを公言している以上、
それは詭弁だと思う。
162:名無しさん＠３周年
11/11/13 00:56:53.73 JISO1ZNS
1946nen Tennou wa ningen sengen wo sita,>>1 wa Tennou wo arahitogami ni ikanaru gisiki de kamisama ni sitateru noka?
Okaluto syuukyou syudan dane. Kamisama datta n'dane haisen made, haisen de bakeno kawa ga hagareta wake ka. Kita tyosen no syoogun sama yori mo kamisama datta n'dane.
>>1 wa okaluto syuudan no tesaki kamo, bakasare nai yo, ore wa.
163:名無しさん＠３周年
11/11/13 01:02:40.90 vuYWzvUo
>>158
＞べつに日本の国体を天皇親政に限定する理由はない。
なるほど
では象徴天皇制の現行憲法は有効ですね
はい、無能撃破とｗｗｗ
164:ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc
11/11/13 01:18:54.10 VwjaneX1 BE:259685928-2BP(1700)
>>161
日本国民が自主的に制定した法令が、民主的に制定されていないインチキ憲法に違反するかしないかは、どうでもいいこと。
まだ明文化されていない、日本国民の本当の憲法に違反していなければいいのだ。
165:ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc
11/11/13 01:21:51.71 VwjaneX1 BE:324606454-2BP(1700)
>>163
反論になってない。
>>158は日本の国体は天皇親政に限定しないと言っているだけで、インチキ憲法が日本の国体とは言っていない。
166:名無しさん＠３周年
11/11/13 01:33:08.68 mCMRRj4+
国際連盟脱退 三国同盟 上海事変 1２．８開戦 Potsdam D. 無視 原発推進 失敗の連続。
政治的判断は 苦手のようだ。無効論もだよ。
こう言えば ああ、ああ言えばこう、のらりくらり らちがあかない。
資本主義経済で 民主政治の 現状を把握すること。TPP 脱原発
憲法文書に手を置き遵守の宣誓が 必要な 時代がきたのか？!
167:名無しさん＠３周年
11/11/13 01:41:53.72 mCMRRj4+
無効論者は宣誓しない 覚悟がある のか？
168:名無しさん＠３周年
11/11/13 01:48:56.04 OlXNtBbR
帝国憲法も日本国憲法も公布は天皇陛下の勅語による。だから、日本国憲法が民定憲法というのは間違い。
日本国憲法はGHQ指導の下、国民の知らないところで作成されたから民主的な憲法では無い。
169:nl
11/11/13 01:52:03.43 mCMRRj4+
>>149
宣誓しないと seizi no yousyoku にわ付けない。従って 閣議決定 が 出来ない、よって coup d'Etat か 革命しか 方法は ない よ。
無効論じゃは 退場されるのが 身のため 保身術も考えてる のか？
170:ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc
11/11/13 01:57:50.58 VwjaneX1 BE:243454853-2BP(1700)
>>166
奴隷の鎖自慢
奴隷は、奴隷の境遇に慣れ過ぎると、
驚いた事に自分の足を繋いでいる鎖の自慢をお互いに始める。
どっちの鎖が光ってて重そうで高価か、などと。
そして鎖に繋がれていない自由人を嘲笑さえする。
だが奴隷達を繋いでいるのは実は同じたった１本の鎖に過ぎない。
そして奴隷はどこまでも奴隷に過ぎない。
過去の奴隷は、自由人が力によって征服され、やむなく奴隷に身を落とした。
彼らは、一部の甘やかされた特権者を除けば、
奴隷になっても決してその精神の自由までをも譲り渡すことはなかった。
その血族の誇り、父祖の文明の偉大さを忘れず、隙あらば逃亡し、
あるいは反乱を起こして、労働に鍛え抜かれた肉体によって、肥え太った主人を 血祭りにあげた。
現代の奴隷は、自ら進んで奴隷の衣服を着、首に屈辱のヒモを巻き付ける。
そして、何より驚くべきことに、現代の奴隷は、自らが奴隷であることに気付いてすらいない。
それどころか彼らは、奴隷であることの中に自らの 唯一の誇りを見い出しさえしている。
(by リロイ・ジョーンズ 1968年、NYハーレムにて)
171:nl
11/11/13 02:07:16.95 mCMRRj4+
宣誓して要職にtuki, kakugi de mukouron wo kimeru, ten mo hito mo
yurusanai uragiri mono dayo.
172:名無しさん＠３周年
11/11/13 02:14:16.34 mCMRRj4+
>>170
onoreno kangae wo kakitamae, tanin no hundosi de sumou wo toru to wa
nasake nai yarou da.
173:名無しさん＠３周年
11/11/13 02:17:45.05 mCMRRj4+
>>168
negoto wa bet ni nete kara ie.
174:ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc
11/11/13 02:29:03.47 VwjaneX1 BE:64921722-2BP(1700)
>>172
おまえはインチキ憲法の奴隷。
175:名無しさん＠３周年
11/11/13 02:34:36.57 mCMRRj4+
kenpoo wa gunzi-kenryoku wo nigitta mono ga, toti hito bunka wo touti suru tameni, hito peopre to no keiyakusyo dayo. Kokka no toriatukai setumeisyo dayo.
>>1 no kenpou no teigi wa mada kaite inai yo, kimi no teigi wa dou nan'desuka?
176:名無しさん＠３周年
11/11/13 02:38:38.69 mCMRRj4+
>>174
kenpo^ ni sensei kyohi ka? Gaizin san nara sore de sumu ga, Nihon-zin dewa sumanai.
177:ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc
11/11/13 02:42:41.37 VwjaneX1 BE:64921722-2BP(1700)
>>176
アメリカの大統領は聖書に手を置いて宣誓するが、
おまえは憲法文書に手を置いて宣誓しろと言う。
日本国憲法が宗教でしかないと自分で認めたな。
178:名無しさん＠３周年
11/11/13 02:58:10.13 mCMRRj4+
Democracy ga suki da kara yokeina koto; ore no sukini sasete kure.
kanzi kana wa henkan:IME ga mendoo dakara suki ni sasete itadaki kansya suru.
You wa kizoku kana? Hito wo slave to sagesumi, onore wa takami no kenbutu da. Dorei kaihou no miti wo osiete kure.
2 ch no roomazi ukeire ni kansya site iru. Ore no aiboo wa inai. Nihon de abc gaki wa ore hitori no kisyou kati dana.
You koso hubenna Sinamozi no dorei dayo, me wo samaseyo.
179:名無しさん＠３周年
11/11/13 03:04:43.06 mCMRRj4+
Koko wa US dya nai, Nihon dayo, sensei no gisiki wa religion ni naru no?
Sono wake wo 書き入れてちょお。＠＠＠
180:ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc
11/11/13 03:08:40.57 VwjaneX1 BE:324606645-2BP(1700)
読むのめんどいから無視。
181:名無しさん＠３周年
11/11/13 03:11:48.54 mCMRRj4+
憲法書わ Xkyoの 聖書じゃないよ。契約書にすぎぬ。おれ succur がすき。国歌のとき hart に 手をあてる いいね。別に 宗教でわない。
182:名無しさん＠３周年
11/11/13 03:13:18.68 mCMRRj4+
ロおまじも読めないのか？
183:名無しさん＠３周年
11/11/13 03:27:03.81 OyPXIoCO
『読めない』では無くて読みずらい。
184:名無しさん＠３周年
11/11/13 03:35:59.12 ShNtHpXh
ローマ字使いとか旧字使いとか、対話をする気のないただのオナニストだろ。
185:名無しさん＠３周年
11/11/13 03:43:55.27 mCMRRj4+
kenpoosyo ni te wo oite sensei su nowa gisiki de.
Katame no sakazuki [oyabun kobun, myooto no] mo syuukyou ka?
Katteni syuukyoo to kimetuke nai dene.
Kanmaziri bun wa kakizurai kara kakanai.
186:名無しさん＠３周年
11/11/13 03:45:24.88 mCMRRj4+
democrac
187:名無しさん＠３周年
11/11/13 10:23:13.11 XuMXBJ1I
>>159
日本国憲法を正式な憲法として扱うのが不当であり、憲法としては無効だと言う意味ですね。
但し終戦直後にGHQの肝煎りで作成された暫定的な統治規範としては意味があったという事です。
ただ残念な事として本来はサンフランシスコ講和条約の締結により、
GHQの撤退に合わせて暫定政府としての役割を終え、
直ちに正式な憲法の制定に着手し、新憲法の下で正式な政府を樹立するべきだったのですが、
実際には暫定政府は解散する事無くそのまま居座り続け、
あまつさえ日本人の意見がなんら反映されていない日本国”憲法”と名付けられた
暫定規範を正式な憲法と（半ば意図的に）誤認したまま現在に至るのです。
188:名無しさん＠３周年
11/11/13 11:54:42.09 Ia17YSvc
>>184
日本國憲法の原文自體が正字正假名なのを知らないのか。
189:名無しさん＠３周年
11/11/13 14:33:59.79 0xi976Or
>>187
GHQが日本側草案を下にしていた事や
日本側から新たに付け加えられた権利についてなど
成立に至るまでの経緯は既に明らかだからね
>日本人の意見がなんら反映されていない
などという出鱈目を論の中に紛れ込ませる手法はいただけないよね
190:名無しさん＠３周年
11/11/13 15:19:24.74 mCMRRj4+
>>187=>1 ? >18７等しくない > 1？
妄想＋幻想＋倒錯＝混合歴史観＝Sample。
Go to 総合診療科＝good
191:名無しさん＠３周年
11/11/13 17:03:48.68 ljVvKIGd
>>188
顔文字らの追及に耐え切れず、君がソコへ逃げ込んだことは理解しているよ。
192:名無しさん＠３周年
11/11/13 18:11:39.10 XuMXBJ1I
1946年2月8日に憲法問題調査委員会の松本烝治委員長より、
「憲法改正要綱」「憲法改正案ノ大要ノ説明」等がGHQに提出されましたが、
2月13日、外務大臣官邸において、GHQ民生局長のホイットニーから松本国務大臣、
吉田茂外務大臣らに対し、さきに提出された要綱を拒否することが伝えられました。
更にその場で、GHQ草案が手渡されています。
後日、松本は、「憲法改正案説明補充」を提出するなどして抵抗しましたが、
GHQの同意は得られなかったという事実があります。
結局、日本側は抵抗虚しくGHQ草案を全面的に受け入れざるを得ませんでした。
この一連のやり取りの後、連合国で組織する極東委員会からGHQ及びマッカーサーに対し、
「日本国民が憲法草案について考える時間がほとんどない」という理由で、
4月10日に予定された総選挙の延期を求め、更に憲法改正問題について協議する為、
GHQから係官を派遣するよう要請しています。
しかしマッカーサーはこれらの要求を拒否して極東委員会の提言を無視しています。
これが日本側の意見がなんら反映されていないという事の証左になる、
紛れもない歴史上の事実です。
蛇足ですが共産党や社会党も含め、当時の各政党が新憲法の草案を作成しています。
中でも共産党案は天皇制の廃止を謳っていましたが、既にマッカーサーノートで指示されていた、
(1)天皇の地位は「元首」、(2)皇位の継承は世襲、
(3)天皇の権能は憲法に基づき行使され、人民の意思に応える、
との原則に基いて当然ながら共産党の原案も拒否されています。
マッカーサーノートの指示が無くとも、日本の国体を瓦解させる共産党案の拒否は当然ですが、
いずれにせよ日本人が考案したあらゆる草案がマッカーサーを筆頭とするGHQの意向によって
悉く拒否されていた事の明確なる証拠です。
193:名無しさん＠３周年
11/11/13 18:23:27.06 CDuwT8vm
>>187
日本国憲法を暫定規範と位置づけ、その下にある法令も暫定として位置づけようという考えか。
その場合、日本国憲法が不当な暫定であるとするならば、その下にある各種法令も憲法制定と
同等に可否を全て議論すべきではないのか？
何故なら、「日本人の意見がなんら反映されていない日本国”憲法”と名付けられた暫定規範」
に基づく法令なら、その法令も日本人の意見が反映されていないと見るべきだ。
もちろん国会で審議されてはいるが、この国会自体が「日本人の意見がなんら反映されていない
日本国”憲法”と名付けられた暫定規範」に従って組織されているため、日本人の意思を反映して
いるとは言い切れない。
まあ、そこの逃げ道がたぶん>>153の非成文憲法論だろうけど、成文化されたものが60年も実際
に運用されていながら、実は非成文だというのは誤魔化しだと思う。
194:名無しさん＠３周年
11/11/13 18:32:23.16 mCMRRj4+
歴史上の事実= 降伏した敗戦国
いかなる行動を占領下の 日本の当事者が 取れば 貴君の期待にそえたのでしょうか？
作成拒否をすれば 2.1ストの委員長のように 逮捕されます、軍の命令違反で。
195:名無しさん＠３周年
11/11/13 18:50:23.33 mCMRRj4+
>>192
法律学者は条文主義におちいり、実在する人間関係[勝利者：敗北者]を看過する。
196:名無しさん＠３周年
11/11/13 19:39:22.19 Ia17YSvc
>>191
意味不明。
ちやんと日本語で書込よ。
197:名無しさん＠３周年
11/11/13 19:54:57.65 XuMXBJ1I
>>193
細かい点で認識の違いが出ているようです。
私の考えは現在の「日本国憲法」と言われているものは、
正当なる憲法として無効であるという意味です。
”憲法”と名付けているから誤解を生むのであって、実際は暫定規範であるという考え方です。
端的に言うと本来は憲法では無い代物を憲法と呼び、実際に憲法として扱っているのです。
しかし終戦後の日本を統治する為に、暫定的な規範としては有効であったとする考え方です。
ここで最大の問題は戦後の暫定政府がこの暫定規範を憲法として扱っている点、
更に三権の残りである国会と司法も憲法として扱ってきている点です。
その為、義務教育の段階から暫定規範を憲法として教えてしまっています。
結果、多くの国民は暫定規範が正式な憲法として認識し、その事に疑問を持っていないのです。
しかし先程も述べた通り、この暫定規範は成立時からGHQの意向に沿って作成され、
日本人が自ら作成し制定した憲法であるとは逆立ちしても言えないのが実情なのです。
ですが、暫定規範に日本人の意思が組み込まれていなくても、
その後に日本を統治し、治安を安定化させる為の法令の精神自体は日本人のものです。
何故なら戦後に作成された法令は日本の復興と経済発展を基盤に作られているからです。
もっと分かり易く言えば、GHQの撤退後は確実に日本人しか関与していません。
そうした法令に日本人の意見が反映されていないとは言えないでしょう。
その意味に於いても法令までも無効とする必要は無いかと思います。
「日本国憲法」と言われている暫定規範は憲法としては無効ですが、
戦後処理と戦後の統治、治安回復、戦後からの復興、経済発展、国際社会への復帰、
それらの多くを成し遂げる為の規範としては有効であったとします。
しかし、あくまで暫定的な規範に過ぎないのですから憲法として扱うのは不当であり無効です。
故に日本人が自ら考え抜いた国体を元に正当なる憲法が必要となるのです。
198:名無しさん＠３周年
11/11/13 20:18:10.39 CDuwT8vm
>>197
確かに制定では関わってきていないものの、この約60年間、実際に日本国憲法を憲法として
扱ってきたことは紛れもない事実だ。
その実績よりも制定時に意思を組み込むプロセスが無かったことを重視して無効とするならば、
「日本人の意思が組み込まれていない規範」という異常な束縛を受けた下の法令を有効と見な
すことは乱暴過ぎる。
端的に言えば、解釈の厳密性についてバランスが悪い。
199:名無しさん＠３周年
11/11/13 20:34:12.02 XuMXBJ1I
>>198
これも少々、細かい部分で認識の違いがあるようです。
＞制定時に意思を組み込むプロセスが無かったことを重視して無効とする
という考え方ではありません。
日本人の意思を組み込む事なくGHQ主導で制定された日本国憲法と言われているものは、
暫定規範としては有効であったと考えます。
つまり存在そのものは有効であったと解釈します。
しかしその位置付けとしては、成立背景から見ても正当な憲法とする事は出来ないので、
憲法として扱う事に関しては無効であるとする考え方です。
簡単に言いますと、「日本国憲法」と呼ばれているものは、
(1)暫定規範としては有効、(2)憲法として扱う事は無効、(3)その役目は既に終えている、
という事になります。
200:名無しさん＠３周年
11/11/13 20:57:27.60 mCMRRj4+
>>197
貴君は憲法,暫定規範,国体など ことばを次々に新しく繰り出してそれらの言葉を貴君の都合の良いように 勝手に使用していて こちらは蜃気楼や 逃げ水を追っかけるようです。まず憲法の定義 を決定してください。
暫定はわかります,かりに 一時的という 形容詞です。
しかし 暫定と貴君が 認識された根拠が 明示されていません。
2番目は 暫定の根拠です。
３番目は規範の 定義です。
貴君の憲法の範囲には 行政権のみで、立法 司法は含まれないと されています。
201:名無しさん＠３周年
11/11/13 21:00:13.13 Ia17YSvc
>>199
占領憲法第五十六条に基く無效確認後は、帝國憲法の下位法規（條約の範圍に於て）として有效性は担保され、
更に其の下位法規としての法律其他も、條約の範圍に於の占領憲法に基く法律として、法的安定性は保たれる。
202:名無しさん＠３周年
11/11/13 21:49:02.45 mCMRRj4+
kakumei de tenka wo totta mono ga kenpou wo tukuru.
Sono kenpou to kakumei-zen no kenpou tono keizokusei nado 考えるほうが おかしいよ。
203:名無しさん＠３周年
11/11/13 21:53:35.29 CDuwT8vm
>>201
日本国憲法-法律-政令-省令-告示 を
帝國憲法-日本国憲法-法律-政令-省令-告示
と解釈するってことかな？帝國憲法と矛盾する内容は帝國憲法が優先し日本国憲法の規定は
排除されるよね。それはある程度緩めて解釈するのかな？
例えば、現在は貴族院が無く参議院があるけど、「貴族院で審議されていない法律は帝國憲法
に反し無効」と解釈せず、貴族院＝参議院と読み替えてやるとか。
204:nl
11/11/13 22:40:22.40 mCMRRj4+
1億３千万の世の中は三日見ぬ間の桜かな、いろいろの主義主張があるので 最後は 多数決原理で 解決済み にしたら！国民投票など あるよ。有効か無効か と。おれは 提案しないよ 時間と金の無駄だから。
205:名無しさん＠３周年
11/11/13 22:49:52.68 Ia17YSvc
>>203
帝國憲法に由らない缺損機關は、現在の機關で以て代行させる。
☆現在の法の優先順位
國内法 國際法
壹、國體（文字を超える根本規範）
貳、憲法（本質）
←帝國憲法第十三條講和大權→→→→
參、憲法（技術）
肆、一般條約（無效確認後の占領憲法）→→→→→→→→→→→
伍、法律
陸、命令（敕令）
＊根本規範（＝制憲權）＞講和大權≧降伏條約群（憲法的條約）≧通常の憲法規範（＝憲法改正權）＞一般の條約（＝條約大權）＞法律≧緊急敕令
206:名無しさん＠３周年
11/11/13 22:56:48.08 XuMXBJ1I
>>200
少々説明が難しい部分もあるのですが、なんとか説明してみます。
ご不明な部分があれば別途お尋ねください。
・憲法
国家の最高規範でると同時に、日本の国体を守り、国体の理念を実践可能にするもの。
国体を守り、その理念を実践すると言う目的が含まれる事と、
特に国体とは日本固有の政治原則の考え方でもある為、
日本人自らが考え抜いたものが作成される事、それが不可欠な条件と考えます。
・暫定の根拠
1つ目の理由は憲法改正の正当と言える手続きを踏まえていない事。
2つ目は前述している通りGHQの意向で作成され、日本側の考えが拒否された事実により、
日本の憲法としては不可欠な条件が満たされていない事。
3つ目は連合国側である極東委員会ですら日本人が憲法について考える時間が短すぎると、
GHQ側に対し苦言を呈している事。
この事実は連合国側ですらその作成過程と期間に大きな疑問を持っていたという証左です。
しかし結論的には極東委員会も成立を認めているので、
・規範
国家の統治と治安維持、又は社会の安定に必要な根本的な原則であると考えます。
規範を成文化したものが憲法であれば分かり易いのですが、
実際には不文律と言われる不成文化したものもでも規範に含まれます。
しかし社会規範も含めて、あまり手広く考えると収拾がつかなくなると思いますので、
このスレでは国家の統治に関わる基本原則と限定すべきかと思います。
以上の事を併せ考えれば、日本国憲法が正式な憲法と言うには余りにも無理があります。
故に＞(1)暫定規範としては有効、(2)憲法として扱う事は無効、との結論になります。
207:名無しさん＠３周年
11/11/13 23:07:24.18 XuMXBJ1I
>>206
すみません。
規範の説明で後半部分が切れてしまいました。
以下に全文を載せます。
・暫定の根拠
【中略】
しかし結論的には極東委員会も成立を認めているので、
少なくとも規範としての意味はあると考えれます。
208:nl
11/11/14 00:37:35.80 kQMVd7uV
>>206
説明感謝。貴君の憲法には国体＝君主制が包含.現憲法は国体＝民主制。
貴君の無効論の理由の１部を理解す。理解は無効論に賛成ではない。
209:nl
11/11/14 01:06:38.78 kQMVd7uV
規範と憲法
真憲法には国体に君主制を必須条件とす。民主制国体の現憲法を暫定規範とした。同意味の憲法と規範を持ち出し。貴君定義では現憲法は真でない、でもね定義次第でいろいろ、人生いろいろね。またあした。
210:名無しさん＠３周年
11/11/14 02:35:43.35 3M4PXdDU
>>196
平易な言葉で議論するとボロがでるからだろ。
始めはそんな書き方してなかったじゃん。自爆くん。
211:名無しさん＠３周年
11/11/14 07:02:12.08 nouCUoqM
カワイイは何処行った？
212:名無しさん＠３周年
11/11/14 07:43:20.37 8hJGlEHU
>>210
平易な言葉でないと議論が出来無いつてどれ丈知能が低いんだよ御前は。呵々。
213:名無しさん＠３周年
11/11/14 09:47:15.14 0SKGhXKy
自演は議論ではないぞ
214:名無しさん＠３周年
11/11/14 10:26:26.58 HfNPSjAT
基本的に難しい話をする前にもっと単純でわかりやすい前提を決めるべきだと思うよ
本来戦後の他国による憲法制定っていうのは
その国家を傀儡とする事が目的で10年以内くらいを目処に
改正される前提で作成される
つまり日本の憲法を作ったアンクルサムの傀儡でいたいって言うなら変えなくてもいいし
アンクルサムと対等なとまで言わないまでも傀儡は御免被る！っていうなら変えればいい
それだけの話
215:rp
11/11/14 12:29:03.10 kQMVd7uV
Ima aru kenpou wo aziwatte mitara, seizi wa democracy, keizai wa sihon-syugi keizai da. Kono mama de yoi to omou yo.
216:名無しさん＠３周年
11/11/14 13:09:38.98 bXNZF9Vc
>>1
日本國憲法九條ガアレバ武力衝突ガ囘避出來ルト考ヘルノハ單ナル妄想
デアリ、現實ヲ認識シテヰナイ極メテ稚拙ナ論法デス。
日本國憲法九條ガアルカラコソ米軍ニヨル屈辱的ナノ日本ヘノ支配ガ繼
續シテヰルノデアツテ、日本人ガ日本ヲ防衞スルト云フアタリマヘノ安全
保障政策モ脆弱デアルト云フノガ現實ダ。
抑モ日本國憲法ガ現在デモ繼續シテヰル事モ世界ノ歴史ヲ見レバ異常ナ
コトデアリ、最早現行憲法ノ條文ヲ持チ出シテ日本國憲法ノ是非ヲ議論ス
ル事自體ガナンセンスデス。
「日本國憲法ノ改正手續ニ關スル法律」通稱「國民投票法」ノ存在自體
モ意味ガアリマセン。
日本國憲法ノ制定過程ニ於テ日本側ガ提示シタ憲法改正要綱ヲ當時ノＧ
ＨＱ民生局長コートニー・ホイットニーガ悉ク拒否シ、天皇ノ身柄ヲ拘束
スル事ヲ仄メカシＧＨＱ民政局ガ作成シタ草案ヲ日本政府案トシテ受ケ入
レルヤウニ強要シテヰマス。此レハ占領下ニ於テ日本側ニ憲法改正案ニ對
スル決定權ガ全ク無ク、憲法改正ハＧＨＱ側ノ意嚮ニ沿ツテ進メラレタモ
ノデアルト云フコトヲ意味シマス。
例ヘバ普佛戰爭デノ獨逸ノ占領ニヨツテ誕生シタ佛蘭西ノ第三共和政デ
傀儡政權トサレタヴィシー政權ハ憲法改正シテ大統領制ヲ廢止シタガ其ノ
後ノ獨逸降伏ニヨツテ佛蘭西ガ解放サレルト即刻ヴィシー政權ニヨル占領
憲法ヲ廢止シタノハ言フマデモアリマセン。
此レト同樣ニＧＨＱニヨル占領下ノ日本ニ對シテ強要シタ日本國憲法ハ
一九五一年ノ「日本國トノ平和條約」通稱サンフランシスコ媾和條約ニヨ
ツテ日本ガ獨立シタ時點デ無效トサレルベキモノデス。
日本國憲法 第九十六條ト云フノハ占領下日本ニ對シテノ憲法改正ヲ封
ジテ米軍駐留ヲ繼續サセルタメニＧＨＱガ仕組ンダトラップデス。
帝國憲法 第三十三條 デ定メラレタ貴族院ハ最早存在シナイタメ現在
ノ國會デハ帝國憲法 第七十三條ヲ行使出來ナイタメ閣議決定デ日本國憲
法ヲ無效ニスレバ良イダケデス。
217:nl
11/11/14 13:22:14.90 kQMVd7uV
>>177
hayatotiri mo ii toko da, [kenpoo wo sontyoo] simasu toiu tikai wo kenpoo-syo ni te wo oite sensei suru koto.
Daizin ninsyousiki yori mo igi ga aru yo.
Maeno kenpoo wa kamigakatte ita yo.
218:名無しさん＠３周年
11/11/14 14:27:46.76 8hJGlEHU
>>216
口語を片假名書すると何か奇異な感じがするな。
219:名無しさん＠３周年
11/11/14 14:40:51.65 aEVdgQCT
>>192
陸海軍を統帥する大元帥としての天皇を定めた大日本帝国憲法のままでは
天皇を守れない事はは明白だった
憲法改正をせざるを得ない事は日本側の知識層は理解できていた
民間からの様々な草案の内、憲法研究会の草案は1945年12月26日に英訳されてGHQに届けられている
後にラウエルが語っているが
ホイットニーらはその草案を高く評価し、分析研究を行っていた
政治から軍の掣肘を排除だけすれば、根本は大日本帝国憲法のままで良いといった
当時の政府側の甘い思惑が通用しなかっただけであり
日本側の識者の意見や見識は高く評価されていたにも関わらず
後に自主憲法選定を掲げて論陣を張っていた連中は
GHQ側の提案が日本側の民間草案を研究しそれに基づくものであった事を
誤魔化し続けていたんだよね
今現在において、日本国憲法成立の経緯は研究され、広く知られているにも関わらず
50年以上前の自主憲法論者が用いた誤魔化しを、未だ主張の基本に据えているようでは
無効論も、所詮は同じ埃まみれのネタの焼き直しとしてしか扱われないよね
220:名無しさん＠３周年
11/11/14 15:32:55.06 4TjBWAzH
>>212
議論を望むなら、より相手に伝わりやすい書き方をするはず。自分の意見を
相手に理解させるためにね。何か言いたいけど反論が怖いから伝わりにくい
言い回しをする。これ真理ね。
221:nl
11/11/14 15:40:37.72 kQMVd7uV
>>219
mukasi no daizin=[bunkan(giin+minkanzin)+bukan]
ima no... daizin=[giin+ninkanzin]
222:ERROR訂正
11/11/14 15:42:32.06 kQMVd7uV
minkanzin ○
223:名無しさん＠３周年
11/11/14 15:44:02.17 8hJGlEHU
>>220
根本的に、正字正假名を讀解もし得ない樣な輩が、帝國憲法其他正字正假名で表記せられたる資料も讀めぬ學力しか持得ぬ無學な奴に、
帝國憲法や占領憲法云々の話をするには限界が有る。
無知である事に恥を感じ無いのだから恐入る。
224:nl
11/11/14 15:57:45.81 kQMVd7uV
だいじん は けんぽう 尊重の義務が じょうぶんにあるので 閣議では きめられません。どうされるつもり？ 詐欺こうい でつくった もの は いただけません。
225:名無しさん＠３周年
11/11/14 16:24:56.48 4TjBWAzH
>>219
小賢しい言い訳ばかりじゃん。憲法は外交取引の道具じゃないし、一部の
日本人が関わったからって、日本の憲法になるわけでもない。
憲法は純粋に国内統治の問題だし、制憲権は主権者にしかない。そして
この権利は譲渡することも奪うこともできない性格の権利なんだよ。
226:名無しさん＠３周年
11/11/14 16:28:20.57 4TjBWAzH
>>223
誰が読解できないと言った？ お前はそーゆー風に誤魔化しの意見しか言えない。
誤魔化して議論から逃げてるやつがしゃしゃり出てくんな。
227:名無しさん＠３周年
11/11/14 16:40:50.35 8hJGlEHU
>>226
『相手に伝わりやすい書き方』が御所望なんだらう。
要は御前には正字正假名では傳はらないのだらう。
正字正假名で傳はるのなら、御前にとやかく云はれる筋合は無い。
228:名無しさん＠３周年
11/11/14 16:46:02.82 aEVdgQCT
>>225
言い訳も何も
敗戦により大日本帝国は消えざるを得なかったからね
世界大戦を経て、敗戦当時の日本の問題は国際的な問題であり
敗戦を経て、国際社会に復帰するためには、国際社会が納得するだけの
新しい平和国家に相応しい憲法が必要だったという事だよ
229:名無しさん＠３周年
11/11/14 18:43:53.07 3z02APJ4
>>227
私が望んでいるかどうかではなく、君が望んでいるかどうかだ。
日本語の理解不足は、どうやら君の方みたいだね。
私は君が、専用スレまで仕立てた顔文字らの集中攻撃を受け、
次第に引きこもって行く過程をつぶさに見ている。無理をする
ことはない。
230:名無しさん＠３周年
11/11/14 18:44:36.63 3z02APJ4
>>228
政治的必要性と法学的正当性を混同してはいけない。
231:名無しさん＠３周年
11/11/14 19:43:13.31 8hJGlEHU
>>229
御前は一體何の話を爲てゐるんだ。
ID:4TjBWAzHとは全然違ふ主旨の話を爲てゐる訣だが。
232:名無しさん＠３周年
11/11/14 19:51:21.04 3z02APJ4
>>231
どこら辺が違うのか説明してみな。できるならね。
233:名無しさん＠３周年
11/11/14 19:57:42.08 8hJGlEHU
>>232
なにゆゑ俺の『望』云々が出來るのか意味が解らん。
説明宜しく。
234:名無しさん＠３周年
11/11/14 20:10:27.33 3z02APJ4
>>233
ほら日本語理解してないじゃんw
235:名無しさん＠３周年
11/11/14 20:16:30.14 8hJGlEHU
>>234
やれ／＼。
理解爲てゐないのは御前だよ。
全然關係無い話を人に振るなよ。
236:名無しさん＠３周年
11/11/14 20:19:24.25 3z02APJ4
>>235
>>220を100回読みなさい。220の「望むなら」は「君が望むなら」だ。
初歩的な日本語だが、君には無理なようだね。
237:名無しさん＠３周年
11/11/14 20:30:20.97 8hJGlEHU
はあ？
正字正假名を解せないのであれば無視をすれば良い丈の事。
寧ろ『望』を訴へてゐるのは、ID:4TjBWAzHにとつて『相手に伝わりやすい書き方』の話であつて、
俺に云々するのは話の趣旨ではない。
238:nl
11/11/14 20:44:42.35 kQMVd7uV
>230
[政治的必要性と法学的正当性を]
政治的必要性と法学的正当性とは もじずらどおり に りかいして よろしいか
[混同してはいけない] こんどう すれば、なにが どう なる の？
あなたは なに を いいたいの？
いま けんぽう は 政治学の分野に ぞくし、 ほうりつ学 の かいしゃくの もんだい では ないよ。
ほうりつ はんちゅう は にんげん の せいじ の はんちゅう の なか に ある １ぶんや に すぎないよ。
239:名無しさん＠３周年
11/11/14 20:44:44.89 3z02APJ4
>>237
やはり私が指摘した通り。「無視をすれば良い丈の事」←コレがすべてを物語ってるね。
相手に伝わろうが伝わらなかろうがどうでもいい。否むしろ鋭い反論をして来る相手には
伝わって欲しくない。これが君の本音だ。
240:名無しさん＠３周年
11/11/14 20:54:54.85 8hJGlEHU
>>239
だから勝手にさう思つてろよ。
御前は、單に人に嫌味を云たい丈だらう。
241:名無しさん＠３周年
11/11/14 21:01:15.18 3z02APJ4
>>240
ほら逃げた。最初から逃げ腰なんだから無理も無い。
勝手な「こう思う」という書き込み>>184に対して突っかかってきたのはお前だ。
今更「勝手にさう思つてろよ」と捨て台詞を吐いても、滑稽なだけ。
242:名無しさん＠３周年
11/11/14 21:07:36.23 8hJGlEHU
>>241
御前が俺を何う思はうと俺の知つた事ではない。
阿呆か御前は。
243:名無しさん＠３周年
11/11/14 21:10:25.38 3z02APJ4
>>242
「知つた事ではない」のに必死でレスを返してくる矛盾。
244:名無しさん＠３周年
11/11/14 21:11:55.88 8hJGlEHU
>>243
矛楯爲てゐるのは御前だよ。
245:名無しさん＠３周年
11/11/14 21:13:30.71 3z02APJ4
>>244
どこが矛盾してるのか私の様にちゃんと説明してみな。できるならね。
246:名無しさん＠３周年
11/11/14 21:17:15.47 8hJGlEHU
>>245
229 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2011/11/14(月) 18:43:53.07 ID:3z02APJ4 [1/9]
>>227
私が望んでいるかどうかではなく、君が望んでいるかどうかだ。
↑御前が勝手に俺が何かを望んでゐると思込んでゐる大いなる矛楯。
247:名無しさん＠３周年
11/11/14 21:27:11.93 3z02APJ4
>>246
本当に日本語がダメみたいだな。その引用のどこに「君が○○を望んでいる｣
という記述があるんだ？
248:名無しさん＠３周年
11/11/14 21:41:31.20 8hJGlEHU
>>247
は？
249:名無しさん＠３周年
11/11/14 21:43:32.44 3z02APJ4
>>248
「は？」じゃねぇ。「どこにあるんだ？」と訊いてるんだよ。
250:名無しさん＠３周年
11/11/14 21:48:31.55 8hJGlEHU
>>249
御前は、外國人か？
226 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2011/11/14(月) 16:28:20.57 ID:4TjBWAzH [3/3]
>>223
誰が読解できないと言った？ お前はそーゆー風に誤魔化しの意見しか言えない。
誤魔化して議論から逃げてるやつがしゃしゃり出てくんな。
227 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2011/11/14(月) 16:40:50.35 ID:8hJGlEHU [4/13]
>>226
『相手に伝わりやすい書き方』が御所望なんだらう。
要は御前には正字正假名では傳はらないのだらう。
正字正假名で傳はるのなら、御前にとやかく云はれる筋合は無い。
↓
229 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2011/11/14(月) 18:43:53.07 ID:3z02APJ4 [1/9]
>>227
私が望んでいるかどうかではなく、君が望んでいるかどうかだ。
↑御前のレスは、話の趣旨が何も聯續してゐないだらうが。
阿呆か御前は。
251:nl
11/11/14 21:48:44.93 kQMVd7uV
>239>249
みずかけ あっても なにが なんだかんだ の loss。democracy の くにずくり の はなし に もどりましょうよ。
252:名無しさん＠３周年
11/11/14 21:54:26.53 MP1fIHQA
ID:4TjBWAzH氏が>>225で述べている、
＞日本人が関わったからって、日本の憲法になるわけでもない。
というご意見は非常に重要なポイントですね。
日本国憲法と名付けられた規範は、GHQ、ある意味ではマッカーサーの
意向によって作成されたものである事は紛れもない歴史上の事実です。
この事実に目を背けて、日本人が草案の作成から制定まで関わったという事だけで
”日本人が作った憲法”などと言うのは詭弁以外の何物でもありません。
例えばですが、日本の家電メーカーが中国の工場で自社製品を作ったとします。
中国の工場で造られた製品には「Made in China」と表記されますが、
それを以って「中国の商品」として世界に認知されているでしょうか？
当然ながらその製品に関わる製造技術も設計も日本のメーカーが作っているので、
「日本の（メーカーの）商品」として出荷され売買されます。
これを「日本国憲法」に当て嵌めれば、GHQというアメリカのメーカーが開発した製品を、
日本で作成したので「Made in Japan」と表記されたのを見て「これは日本の商品だ」と
言っているようなものです。
こうした火事場泥棒的な物言いを恥しいとは思わないのでしょうか？
私は恥ずかしいと思いますし、情けないとも思います。
たまたま「日本国憲法」という製品はGHQの技術と設計である事を隠した方が
メーカー（GHQ）側として都合が良かったという特殊な事情が絡んでいましたので、
日本の商品と言ってもクレームがつく事はありませんでした。
しかしそうしたGHQの思惑が絡んでいるからこそ何も言われる事が無かっただけで、
本来であればクレームに発展する話です。
当然、GHQ（アメリカ政府）もその事には気付いているのです。
気付いていないと考える方が無理があります。
つまり日本人が「日本国憲法は日本人が作った」と悦に入っているのを横目で見ながら、
内心では蔑んでいたとしても不思議はないという事なのです。
253:名無しさん＠３周年
11/11/14 22:00:40.71 3z02APJ4
>>250
何の説明もないぞ。「どこにあるんだ？」という質問にも答えてない。
逃げ癖のついたやつの限界が露呈してるだけだな。
254:名無しさん＠３周年
11/11/14 22:01:16.67 SC+iT74y
鈴木安蔵は共産主義者で、アメリカ側のコミンテルスパイであるノーマンとつるんでいた人間ですね。
URLﾘﾝｸ(moe.b.to)
255:名無しさん＠３周年
11/11/14 22:10:51.40 8hJGlEHU
>>253
229 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2011/11/14(月) 18:43:53.07 ID:3z02APJ4 [1/9]
>>227
私が望んでいるかどうかではなく、君が望んでいるかどうかだ。
↑は、御前自身のレスだらう。
自分で書込んだレスの意圖を人に訊かずに自分自身に問へ。
256:nl
11/11/14 22:31:24.09 kQMVd7uV
>1
無効論者の 目的とするものを めいじ明示されたい。>２５４は だから なに が どう
なるの。”data” dake しらせたの。
257:nl
11/11/14 22:33:56.94 kQMVd7uV
>1
258:名無しさん＠３周年
11/11/14 22:51:54.89 W4Fo6swY
>>252
それ言ったら帝国憲法だってプロシャ製になるね。
そんな議論に意味があるのか？
259:名無しさん＠３周年
11/11/14 23:18:41.11 MP1fIHQA
>>258
残念ですが大日本帝国憲法の作成時にドイツの憲法体制を模範にし、
伊藤博文がベルリン大学の教授からアドバイスを受けた事実はありますが、
あくまで日本人の手によって作成・制定された事に疑いはありません。
加えて、日本国憲法はGHQの意向を飲まされていますが、
大日本帝国憲法作成時にドイツ等の意向を受けたという事実はありません。
簡単に言えば、大日本帝国憲法はドイツより技術・設計を学んだ上での国内生産品です。
一方の日本国憲法は、設計もライセンスもGHQのままの単なる現地生産品です。
260:名無しさん＠３周年
11/11/14 23:46:14.24 9ienlVFY
>>258
たぶん>>256の言う「目的とするもの」が鍵だろうね。
また幾ら無効論者とはいえ、貴族院や枢密顧問の規定も全く帝國憲法のまま生かしたいと
思っている人は少数派だと思う。
帝國憲法のうち、俺は第56条、第60条、第61条、第66条、第67条はアウトだと思う。
また、第18条～第32条はこの複雑化した時代に原則自由としないと、新しい科学技術やビジ
ネスが臣民の権利行使の対象となりえるか不明瞭になってしまい、結果として無駄に法律が
増えることになってしまう。（ホワイトリストではなくブラックリストの思考が効率的）。
あと帝國憲法が「陸海軍」としているから航空自衛隊を解体して陸自、海自に分割して陸海軍
に再編成すべき、という人は現憲法9条護憲論者より変人だと思うな、俺は。
261:nl
11/11/14 23:51:34.62 kQMVd7uV
けんぽうも せいかつ の どうぐ
でんわ は すまほ となり それで よしとする。
めい.けん. より わかりやすく。 つかう のが にんじょう。 にんげん を わすれてはだめよ。
入力フォーム位置 かきこみ AAモード 校正 2chさん 感謝
262:名無しさん＠３周年
11/11/15 00:01:53.43 3z02APJ4
>>255
「望んでいるかどうか」と「望んでいる」は、日本語では意味が違うんだよ。
263:名無しさん＠３周年
11/11/15 00:02:11.36 YvPKwAaM
>>260
私個人としては第20条の徴兵制度は復活させても良いと思ってますが、
現実的には相当に難しい、と言うより、ほぼ不可能でしょう。
徴兵制度に代わる幾つかのアイデアは持っているのですが、
どれも実現するには厳しい感じです。
帯に短し襷に長し、といったところですね。
264:名無しさん＠３周年
11/11/15 00:10:43.88 VrZVsgEN
>>263
政府、財界、官僚の思考が変わらないと、徴兵制を単に就職率と生活保護の増加の
目くらましに使われるだけじゃないかな。
不景気で就職難・生活保護対象増→とりあえず徴兵増やせば統計上消える、的な。
今の財界だと、35歳以上フリーターを徴兵の中心に、とか平気で言いそうだ。
265:nl
11/11/15 00:35:17.40 z2pB6plM
>264
はつみみ ２chの merit. けんりょくを にぎった もの が けんぽう を つくった。
ゆうこう むこう は なにを いいたい のですか？
ふるくば とくがわ は 武家諸法度 を つくりけり。
武.度.から めいけん への 継続性を ろんじて, おひまなら！
266:名無しさん＠３周年
11/11/15 00:51:51.41 XmtGhK5f
>>262
御前生粹の莫迦だらう。
誰も基からそんな話は爲てはゐないが。
267:名無しさん＠３周年
11/11/15 01:07:49.82 S0mzPQM8
>>266
じゃあコレ>>246は何だ？ 自分の書いたことも覚えてられないのか？
「御前が勝手に俺が何かを望んでゐると思込んでゐる大いなる矛楯」
268:名無しさん＠３周年
11/11/15 01:21:10.67 XmtGhK5f
>>267
ぢやつて、御前が前文とは關係の無い「私が望んでいるかどうかではなく、君が望んでいるかどうかだ」からだが。
269:名無しさん＠３周年
11/11/15 01:47:47.71 S0mzPQM8
>>268
落ち着け。日本語になってない。書き直しなさい。
270:名無しさん＠３周年
11/11/15 02:10:39.63 1PpQVXEy
憲法９条だけは絶対に破棄することが重要！ でないと日本の戦後は終わらない。
271:名無しさん＠３周年
11/11/15 02:43:22.40 z2pB6plM
>>270
ampo ga aru aida gun ga iru yo.
Kenpou no mondai ni suri kaetae, kiti no sonzai ya, tyuuryuugun no sonzai kara, me wo soraseru kontan ga miemie.
Aikokusya buru nowa yose. Genzitu wo yoku miru.
Dokuritu koku niwa yoso no heitaisan inai, inaku nareba sengo wa end.
272:名無しさん＠３周年
11/11/15 02:51:11.83 1PpQVXEy
>>271
軍事的弱小国家日本からアメリカ軍の精鋭がいなくなったら中国の日本侵略がはじまり戦後というか
戦中に戻ってしまう。 そして中国による統治はアメリカほど紳士的ではなくおそらく数千万人の日本人が虐殺されるよ。
虐殺を逃れた日本の女たちは中国に清奴隷としてつれていかれるよ。
日本がとるべき手段は核ミサイルを装備して中国に先制核攻撃をかけ地球上から中国を消滅させることが後世の日本人の安全を保障するよ。
273:名無しさん＠３周年
11/11/15 03:28:07.05 vmKxrJTs
早いところ無効確認した方が良い。
274:名無しさん＠３周年
11/11/15 09:28:41.20 Xgn0S0Vh
★明治憲法は、権力の集中という装置・機能がなかった。？瀬島龍三氏いわく「実に旧憲法下における日本のごとく、その国家権力が分散牽制して、集中統一を欠いたものは
少ないと確信します。」(『大東亜戦争の実相』)
有司専制、すなわち藩閥政府によって実現した「権力の集中」、そしてその上に乗っかって作成されたのが
明治憲法です。既に「集中した権力」を前提に発足した立憲君主制なのです。作られた憲法は、
もっぱら「天皇主権」という実質をともなわない虚構に依拠することで権力の分散が実現したのです。
憲法、すなわちconstitutionとは、構造・構成であり、明治憲法は、独裁的色彩をもたぬ集団・集合的権力中枢を
もった、ある意味で脆弱な政体の骨格を形成した。？？１．藩閥グループ→元老(法制上に定めがない勅命による。
内閣総理大臣の奏薦、開戦・講和・同盟締結等に関する最高意思決定に参与)→重臣会議
２．伊藤博文の主導した政党による内閣(→護憲運動)と衆議院
３．貴族院、枢密院
４．統帥権の独立による陸軍、海軍の政治への容喙
５．さまざまな官庁機構
・・・・以上のような細工のような権力構造が、戦前政治の迷走を導いた、明治憲法の病根だと思います。
275:名無しさん＠３周年
11/11/15 09:29:56.81 Xgn0S0Vh
日清・日露戦争に始まる、１０年に１度ずつの戦争国家であった日本は、第一次大戦の戦勝国という
「陽光」を浴びて、政党政治が花開くやに見えたが、たちまちその握った「権力」も、それを担保する
装置・機能が明治憲法にはなく、さまざまに恰も寄木細工のようにつみあがった権力構造の「揺らぎ」の
なかで、日中・太平洋戦争へとひたすら傾斜していった。
実態としての「国民主権」は、貧しき「農業国」から大戦景気に支えられた大正期ですら、
大正10年（1921年）：原敬首相東京駅で暗殺
大正11年（1922年）：ワシントン会議
大正12年（1923年）：関東大震災、『国民精神作興ニ関スル詔書』発布
大正13年（1924年）：排日移民法が米国連邦議会で成立
大正14年（1925年）：治安維持法制定、普通選挙法
こうした経過を見れば期間的に短く、治安維持法の如き悪法と抱き合わせの「国民主権」とは・・・。
276:名無しさん＠３周年
11/11/15 12:43:09.08 cXEcq4Ro
>>252
>ある意味ではマッカーサーの
>意向によって作成されたものである事は紛れもない歴史上の事実
勘違いだよ
アメリカによる占領政策の一環であり、マッカーサーはその担い手に過ぎなかった
当時、世界から軍国主義国家としてナチスドイツと並び称されていた大日本帝国を
平和国家となった新生日本として国際社会に復帰させる事が
アメリカおよび当時の日本の共に抱える課題だったからね
日本国憲法は日本人が基本を提示し、日本の議会で検討され制定された
1950年代から幾度も改憲論が浮上したものの
成立時において日本側の関与がなかったかのごとき誤魔化しを論の基本に据えた自主憲法制定論は
潰え続けて今に至っているんだよ
>GHQの技術と設計である事を隠した方がメーカー（GHQ）側として都合が良かった
成立史について、改正論の経緯について本当に何も知らないんだね
GHQは提示した憲法案の土台に日本側の民間草案が存在した事を当初は公にせず
GHQ側の作ったものとして提示していた
それを良い事に、自主憲法制定論者達は成立過程における日本人の関与が無かったかのごとき与太を
長く振りまき続けていたんだよね
277:名無しさん＠３周年
11/11/15 13:50:10.71 DioX7vRS
日本国憲法の土台になってるＧＨＱ草案は、マッカサー三原則に即した物でものであって、
その上で憲法研究会や他国の憲法を含め参考にして作り上げた物だろう。
但し、参考にする動機は、飽くまでもマッカサー三原則に即した物を作り上げる為の参考であって、
”日本人”が草案した事が中心的な動機になってる訳でもない。
>日本国憲法は日本人が基本を提示し、
要するに、これは嘘だな。基本を提示したの占領軍トップのマッカーサー。
278:名無しさん＠３周年
11/11/15 13:53:42.49 z2pB6plM
>275
Taisyoo Democracy no sonzai wa tousaku handan nisuginai. Yosino wa tennoosei ni enryosite, MINPON SYUGI tosite Minsyu Touti to hon'yaku sinakatta. Issyuno hiyorimi matawa kyokugaku asei no to deatta.
Democracy wa Taisyo-ki niwa zitugen sezu, Tennousei ga zituzai sita.
279:名無しさん＠３周年
11/11/15 15:03:09.91 cXEcq4Ro
>>277
マッカーサーが三原則を示したとされるのは1946年2月
憲法研究会がGHQに草案を届けたのはその前年の1945年12月
憲法研究会の存在について、GHQはその第一回の会合の時点から注目していたからね
自主憲法制定論の土台として吹聴され続けてきた誤魔化しではなく
日本国憲法成立史の時系列くらいは、踏まえた上での議論になって欲しいものだよね
280:名無しさん＠３周年
11/11/15 15:20:12.18 tm4tiuAQ
大日本帝国憲法はドイツの憲法を土台にしてるわなｗ
281:名無しさん＠３周年
11/11/15 15:27:07.81 z2pB6plM
Tomokaku black box no naka de tukuri agete, tanzyoo sita..
Deme ni kodawatte; ninti sinai toka sutego ni suru niwa sinobinai.
Ningen ga tukuru mono ni kampeki wo motomeru nowa, somosomo muri.
1950 nen goro tosite wa sugureta kempoo de sodateru noga nizyou da.
282:名無しさん＠３周年
11/11/15 15:40:46.46 DioX7vRS
>>279
ＧＨＱ草案は、憲法研究会の草案のみならず、過去にあった様々な他国の憲法を参考にした。
参考する上で、指針になったのはアメリカの国益を鑑みながら考えたマッカーサー三原則。
日本人を基本を提示して出来上がったものじゃない。
283:名無しさん＠３周年
11/11/15 15:55:55.07 DioX7vRS
当たり前の話だが、憲法研究会が松本案と似たりよったりだったら、ＧＨＱは参考に憲法研究会の草案は概ね参考にもされなかっただろう。
参考にされたのは、ＧＨＱの思惑に沿ったものであったからであり、日本人が草案を作ったという事に、本質的な理由があるのではない。
284:名無しさん＠３周年
11/11/15 15:57:13.60 DioX7vRS
日本国憲法の基本を作ったは、ＧＨＱでありマッカーサー。
憲法研究会では無い事は理解できましたか？
思うよくん。
285:名無しさん＠３周年
11/11/15 18:52:03.20 1PpQVXEy
国の根幹たる憲法はやはり日本人の手で創るべきだと思います。
286:ni
11/11/15 19:56:38.53 z2pB6plM
>285
また でてきた憲法の定義は国の根幹だと。勝手に定義してもダメ、根幹を定義してくれ。
[＞１は真の憲法は 国体が天皇制である 国家の 統治組織原則が憲法である。
ゆえに 現憲法は国体が民主制だから 無効だ]
と 主張している。 彼の 無効論は 無意味に終わっている。
憲法は 誰によって いつ 制定されるのか, また どんな 場合に 消滅するか 説明出来るのか？
287:名無しさん＠３周年
11/11/15 20:07:57.43 kQuKi8jR
>>285
> 日本人の手で創るべきだと思います。
そうは思うが、内容は問題だ。とくに現憲法9条以外の条文。
9条以外の条文について、新憲法が結果として現憲法とほとんど変わらないなら、無効論の
問題点は実質的に手続き論だけだと言って良い。9条は別に日本国憲法の根幹ではない。
俺は帝國憲法の緊急時における勅令や帝國議会に依らない予算歳出、枢密院や貴族院の
衆議院に対する役割分担が重要だと思ってこのスレにいる。
9条以外の改憲論者では、外国人参政権導入を可能とする改正、同性婚を可能とするため
の改正などがあるよね。
このスレ住人は現憲法9条以外の条文についてどのような見解、希望を抱いているのだろう。
288:名無しさん＠３周年
11/11/15 20:22:05.18 S0mzPQM8
日本人の手と言うよりは主権者の手って言う方が、法の、立憲主義の議論と
しては筋が通っていると思うよ。
289:名無しさん＠３周年
11/11/15 20:23:18.01 cXEcq4Ro
>>282-284
マッカーサーを実像以上に神格化しているのは何故なのかな
敗戦を経て、日本が平和国家として国際社会に復帰しなければならないという事は
当時の日本とアメリカの双方が抱えた課題でもあった
アメリカは開戦当初から日本の占領統治についての検討を始めており
日本の中に早くから芽吹いていた民権思想について高く評価していた
その思想を良しとしない軍部主導の日本政府でなくなれば
日本は自身の中にある民権思想を開花させるであろうとも考えられていたんだよ
民間の憲法研究会の草案は、アメリカが評価していた日本の中の民権思想の確かさを示すものでもあったが
残念な事に、軍部の掣肘から解き放たれた筈の日本政府は
敗戦を経ても尚変わらぬ、国際社会の視線に対して甘い状況認識のままだった訳だね
大日本帝国憲法において陸海軍を統帥すると明記されていた天皇を
連合国側の追求をかわして敗戦後も生き延びさせるためには
天皇には権能が存在しない事を徹底して示すほか無く
軍国主義国家との印象を払拭するためには、再度の軍備を望まないという意志を明示する必要もあった
日本国憲法は、敗戦した日本が国際社会に復帰する一歩として
日本の中に育まれていた民権思想に基づき研究され、検討されて制定されたものなんだよ
以上の指摘は、様々なスレで既に幾度も提示されたものなのだが
ID: DioX7vRS は新人さんではなく
自主憲法論者の成立過程における誤魔化しを承知した上で
それを繰り返してしまう残念な人だった、という事なのかな
290:名無しさん＠３周年
11/11/15 20:57:32.63 S0mzPQM8
>>289
それは当時の政治的な背景だろ。現行法の正当性とは何ら関係がない。
立憲主義とは憲法に基づき国を統治するという思想なのだから、憲法を
制定できるのは統治者である主権者だけなんだよ。
当時の政治状況は日本に主権はなく、GHQ、極東委員会が日本を統治
していたのだから、占領者の定めた方法で日本人を統治するという形式に
なってしまい、立憲主義はもちろん民主主義も成立しなくなる。
291:名無しさん＠３周年
11/11/15 21:00:38.74 XmtGhK5f
>>287
根本的に護憲派が矛楯爲てゐるのは、占領憲法は人權を衞る事が條文で規定され、權力者は其に羈束されるゆゑ人權侵害は起こり得ないが、
帝國憲法の場合は、種々の條項は法律で規定されてゐるゆゑに、權力者は幾らでも臣民の人權に制限を加ふる事は可能である事から、帝國憲法を忌避する嫌がある。
しかしかやうに宣ふ輩程、實は占領憲法第十五絛の國民に依る選擧權をも外國人にも認めむとする者どもであり、此明かな論理矛楯である。
帝國憲法では、臣民の權利を侵礙せしめられる危險があると宣ふが、護憲派は、一方で外國人參政權を推進めむと日本人の權利を侵礙爲むと爲てゐる。
一方で權力者に拠る臣民の權利剥奪の危險性を以て帝國憲法を忌避し批判する輩は、片一方では占領憲法第十五絛を身勝手な自己解釋に因つて
外國人へ日本國民の權利たる參政權を與へむと爲てゐるのであり、帝國憲法の存在否定の理由を、自が占領憲法下で實行爲むと謀つてをる。
292:名無しさん＠３周年
11/11/15 21:43:06.09 YvPKwAaM
>>264
そうですね。
確かに現在の政財界だとそのくらいは平気で言いそうですね。
正直なところ、現在の日本人の意識では徴兵制度を復活させる事は不可能だと思っています。
本スレの無効論からは少々脱線してしまいますが、以下のような制度を考えてみました。
◆自衛隊による奨学金制度
・高校や大学の学費を全額出す代わりに、卒業後の一定期間は自衛隊に入隊する奨学金制度。
・入隊期間満了を以って学費は免除とされる。
・入隊中は法で定める最低賃金分は給与として支給される。
・入隊を拒否した場合、学費は全額返済とする。 尚、返済額には5%程度の年利を設ける。
・年利分は入隊した奨学金制度利用者の衣食住費及び給与の一部として充当する。
・心身が健康であれば誰でも制度を利用できるが、原則として30歳未満迄とする。
この制度を行うには各企業の経営者達の理解も必要になりますね。
奨学金返済の為の入隊期間を満了した翌年度は新卒扱いとする事も必要でしょう。
勿論、返済後もそのまま自衛隊に就職しても全く問題ありません。
若い人々が日本の防衛について考えたり肌で感じる機会が少しでも増えれば、
いずれは日本の未来にとってプラスになると思っています。
293:名無しさん＠３周年
11/11/15 22:10:03.34 DioX7vRS
>>290
そのとおりですね。
ＧＨＱ草案は、憲法研究会が作った草案以外にも、様々な国の憲法を参考にして作り上げた。
参考の指針になってるのは、マッカーサー三原則に沿った物。
そうした根本的な枠組みについて、日本は深く関与する余地はなかった。
アメリカの国益を最大化する上での一環として、その他の憲法と合わせと憲法研究会の草案に目が付いのが憲法制定過程における、
憲法研究会における草案に位置づけ。
決して”日本国憲法は日本人が基本を提示し、”したようなものじゃない。
294:名無しさん＠３周年
11/11/15 22:15:00.49 YvPKwAaM
私としてはもの凄く不思議なのですが、ID:cXEcq4Ro氏は歴史を知らないのでしょうか？
それとも意図的に史実を捻じ曲げているのでしょうか？
確かに憲法問題調査委員会（松本委員会）は1945年10月から活動を始めています。
その翌年になってマッカーサーノートが提示されているのも事実です。
しかし憲法問題調査委員会が示した「憲法改正要綱（甲案）」、「憲法改正案（乙案）」の両方ともに
GHQにより却下されているのです。
その事の概要については既に>>192で詳しく説明しています。
この説明が事実無根の創作であるならば無視しても構わないのですが、
客観的に誰が見ても紛れもない歴史上の事実です。
時系列で言えば、(1)憲法問題調査委員会（松本委員会）設置、(2)同委員会にて甲案・乙案作成、
(3)GHQにより日本側の草案を拒否、(4)マッカーサーノートを提示し、これを承諾するよう迫る、
(5)憲法問題調査委員会、「憲法改正案説明補充」を提出し抵抗を試みる、
(6)同案もGHQにより却下、(7)抵抗できる手段が無くなった為、GHQ草案の受入れを閣議決定
という流れになります。
私にはどこをどう見ても日本側の意見が組まれているとは見えませんし、
この状況で日本人が作成・制定したものであるとはとても言えるものではありません。
ID:4TjBWAzH氏が>>225で述べているように、”日本人が関わっている”という事と、
”日本人が自ら作成した”という事は別次元の問題です。
子供でも分かる理屈だと思います。
295:名無しさん＠３周年
11/11/15 22:17:08.05 kQuKi8jR
>>292
>現在の日本人の意識では徴兵制度を復活させる事は不可能だと思っています。
案外、可能だとは思うよ。但し君の案だと、文部科学省との所管区分で難しいと思う。
生活保護や解雇対象者、あと65歳定年延長の代わりに60～65歳を徴兵するといった
スタイルが今の日本では導入しやすいと思う。
問題点としては、隊員教育担当者にかかるストレスが極めて高くなり、徴兵した兵士の
怪我等に関わる行政訴訟の頻度が上がる割に自衛隊全体のレベルが下がる点かな。
296:名無しさん＠３周年
11/11/15 22:56:34.54 YvPKwAaM
>>295
私としては、あなたが仰る＞徴兵した兵士の怪我等に関わる行政訴訟の頻度を、
少しでも抑える為にある程度の年齢制限を設けるべきだと思っています。
一般論として50代以上の方々の体力や健康状態を考えれば、
まともに自衛隊の訓練について行ける人はあまりいないと思います。
全くスポーツ等をやったことの無い人でも、20代ならばついて行ける可能性は
50代以上の方々に比べればずっと高いでしょう。
そうした意味も考えて奨学金制度にしてみたのです。
尚、奨学金制度は、昔から新聞社が行っている新聞奨学生制度のように、
企業でも奨学金制度を行う事は可能ですし、少し調べてみたところ、
奨学金制度は文科省だけでなく厚労省や独立行政法人（日本学生支援機構）も行っていますので
所管区分はそれほど面倒な話ではなさそうです。
297:名無しさん＠３周年
11/11/15 22:59:52.31 DioX7vRS
>>294
思うよくんの理屈だと、帝国憲法はプロシア憲法を参考にして、日本人がまとめ上げた。
だから帝国憲法はドイツ人が基本を提示したという理屈になる。
概ね受動的な立場に過ぎない存在が、能動的な立場にすり替えて主張する始末。
確かに子供でもわかるような理屈なのに、それがわかってない。
298:名無しさん＠３周年
11/11/15 23:19:17.45 YvPKwAaM
>>297
＞概ね受動的な立場に過ぎない存在が、能動的な立場にすり替えて主張する始末。
一部の事実を切り取って、それを巧みに使うやり方ですね。
丸っきりの嘘とは言えないけれど全体の意味としては間違っているのに、
都合の良いように解釈して知らない人を丸め込もうとする詐欺商法的な手口みたいですね。
こういうのは感心しませんね。
事実は事実として客観的に捉えた上で議論してほしいです。
299:ni
11/11/15 23:48:08.35 z2pB6plM
>290
憲法制定者＝統治者＝主権者
日本≒主権
GHQ＋極東委員＝統治者＝主権
ゆえに：憲法制定者＝GHQ＋極東委員会
革命 独立 占領地統治 coup d’Etat などの場合 軍事権力所有者が 自己判断して 制定する
立憲主義＝憲法で政治（君主制：共和制）≠独裁政治（君主独裁：貴族独裁）
民主政治＝民衆（直接：間接＝代議制）
＞＞立憲主義はもちろん民主主義も成立しなくなる＞＞＝A
御説のとおり 制定は 自己決定 明憲第１条も統治者自己決定
憲法の中身は 立憲democracy ですよね。
Aの 指す 相手は？ 制定時 or 現憲法の中身
300:名無しさん＠３周年
11/11/16 01:31:48.21 8rmYeH7N
>>299
暗号みたいな質問に答えるのは面倒なのでパス。
ひとことだけ。
世の中は四角四面では成り立たない。しかし、疎かにしては
いけない原理原則もある。
301:名無しさん＠３周年
11/11/16 07:38:07.70 GCtjrFL9
>>3
その論理が通用するのは、改正行為が先ず合法である事が前提である。
行為が合法で無かりせば、有効であるとは言えない。
302:nl
11/11/16 12:49:03.19 U6I5xfDa
改正行為が先ず合法である事が前提 ＝０[zero]
連合軍 [日本]占領＝憲法制定者＝統治者＝主権者＝GHQ＋極東委員会
明憲 ≠（日本）憲法制定者＝統治者＝主権者
明憲改正＝０[zero]
軍事権力所有者が 自己判断して 憲法 制定≠選挙
明憲第１条も統治者自己決定≠選挙
303:名無しさん＠３周年
11/11/16 12:53:43.80 ST9dNZik
>>290
過去にも一部に良しとしない人は存在し、幾度も改憲論議が巻き起こったものの
それらは悉く潰えている
主権者たる日本国民のほとんどは現行憲法を良しとし用い続けて60年以上
主権者によるこの運用実績に勝る正当性は存在しない
成立の過程に法学上の齟齬があるなどと言う話は、既に議論され尽くしており
結論の出ている論を今になって俎上にのせても、改正論議を進展させる起爆剤には成りようもない
ましてや、改正論議が進まないからといって先祖返りでしかない無効論を担ぎ出すに至っては
そこまでネタが払底してしまったのかと、気の毒ですらあるよね