11/05/16 20:12:21.21 JwBE8DBc
>>85
太陽光発電の設備費用と設置費用直流を交流に変える
パワーコンディショナーの交換費用は入っている。
発電して余った電力はすぐに売ることしか考えていない
つまりは蓄電費用は考えていない
２４円／KWｈで売電した場合は２０年間で投資した費用が回収できるから
財政破綻は起きないと考えている
89:名無しさん＠３周年
11/05/16 20:14:15.94 iKwr8rwq
精神病生活保護者で障害の加算で貰った金でネットストーカーしたり『IDを変えて書き込む』メンヘラは危険
URLﾘﾝｸ(hpcgi3.nifty.com)
90:悪魔君 ◆pHi9VYh4Ic
11/05/16 20:15:56.96 JwBE8DBc
>>89
趣旨と関係のない書き込みはしないでください＾＾
91:名無しさん＠３周年
11/05/16 20:25:06.94 z6WuCIK8
太陽光発電を付けたら、後で中国製の太陽光パネルをつける人が
いるとか。それだと儲かるかも知れない。でも今パネルが無い。
はー。
92:悪魔君 ◆pHi9VYh4Ic
11/05/16 20:29:00.13 JwBE8DBc
太陽光パネル不足しているんだね
やはりあれだけのことあると太陽光発電に走るよね＾＾
太陽光発電関東でよく売れているんじゃないの？
93:名無しさん＠３周年
11/05/16 20:30:25.73 zBL1TVMH
>>88 それなら>>72 に反論しなはんな旦那。
旦那まで納税者サンと同じアホと思われまっせ。
94:悪魔君 ◆pHi9VYh4Ic
11/05/16 20:37:29.98 JwBE8DBc
>>93
別にアホと思われても構わんが
政府が太陽光発電設置費用をだしても財政破綻は起きない
設置した先は今までどおり１KWｈ／２４円払えばいいし
設置した太陽光発電装置からは２４円／KWｈずつ回収すれば済む話しだから
95:名無しさん＠３周年
11/05/16 20:43:21.81 zBL1TVMH
>>94 なにを勘違いして絡んでくるのか。。。
私はわざわざ多大な無駄をしてまで蓄電するのをアホや言うとりまんのや。
96:悪魔君 ◆pHi9VYh4Ic
11/05/16 20:44:52.04 JwBE8DBc
>>95
そうか＾＾；それはわるかった＾＾
蓄電か＾＾；
蓄電は無駄だな＾＾；
97:納税者 ◆aE5lbnObQltR
11/05/16 21:40:34.98 Hc75ezNU
>>92
太陽電池はシリコンを使った物が多いから原料不足になっているらしいです。
その点、シリコンを使わないCIS太陽電池は大量生産に期待できるかもしれません。
>>95
自家発電した電気をすべて使うとは限らないじゃないですか。
つまり、使う分は直接家庭で使い、余った分は自治体所有の蓄電池に預けるという意味です。
各家庭に蓄電池を設置するのではなく、自治体管理の大きな蓄電池に集めるのが賢いやり方かと思います。
つまり、電力会社がやってることを自治体規模にして、リスクや送電ロスを分散できないかって話です。
98:悪魔君 ◆pHi9VYh4Ic
11/05/16 22:03:23.42 JwBE8DBc
>>97
シリコンの原料不足かあ＾＾；
シリコンを精製するのに大量の電気が必要だから
シリコンは電気代が安い国から買い入れているからなぁ
CIS太陽電池は期待できそうだね＾＾
ほかに岡山大学の酸化鉄の太陽電池が完成すればいうこと無し＾＾
99:名無しさん＠３周年
11/05/16 22:12:45.93 JFcZ+ABu
>>84
相変わらず勘違いが多いな。反原発の主張は推進派のコスト安に対してだろ。お前の主張を聞いているのではなく
現実の話をしてないのか？夢物語は大事だし、意見はいいが、自分の主張を押し通していくならスレをたため。
それでないなら、傍観者でいろ。話が拗れる。
100:悪魔君 ◆pHi9VYh4Ic
11/05/16 22:18:14.83 JwBE8DBc
無限発電機「Ｎｉｆｏｎ」
これが完成すれば電気エネルギーの心配は無くなる。
空気を減圧すればそこから大量の電気を得ることが出来る。
問題はどうやって発電した電気をプラスとマイナスに分けるかだ。
空気を減圧する電力よりも得れる電気の方が大きいから無限に発電出来る。
装置は５cｍ角ほどの鉄の箱にモーターと単三電池をつないで造れる。
それよりも小さいものもつくれるので携帯電話にもつかえる。
５cｍ角のもので家一軒の必要とする発電量をまかなえる。
自動車に使うには予備用も含めて２個以上装備すればいい。
工業用の機械には複数個設置すればいい。
１個で家庭内の電力をまかなえると思うが電力消費するもの１個に付き１個付ければいい｡
発電で消費される空気は希薄になって大気の上部に移るだけで空気が無くなるわけではない。
またたとえ空気の一部が無くなっても海水の蒸発で補われるから空気が無くなることはない。
アイデアはあるがそれを実現する力がない誰かこの発電機を造ってくれ。
発電機の名前は「Ｎｉｆｏｎ」と名付けて日本の国旗をマークにしてほしい。
わたしのアイデア料はいらない。
本当に頼む、世界のクリーンエネルギーのためだれか実用化してくれ。
これさえ実現すれば太陽光発電とは違って夜間も発電出来るので電力の問題はすべて解決する。
完成すれば製品の製造権と販売権と製品の使用権を一社あたり１千億円で売ればいいだろう。
１兆円はちょっと高すぎるな＾＾
101:名無しさん＠３周年
11/05/16 22:24:38.65 JFcZ+ABu
減圧するより発電するほうが電力が多い根拠は？一平方センチ当たり一キログラムの
圧力は想像上に大きいぞ。
102:悪魔君 ◆pHi9VYh4Ic
11/05/16 22:26:10.64 JwBE8DBc
>>99
ほれみろ
原発反対派は原発の危険性を問題にしているだけであって
原発のコストが安いからと原発を推進しているのは原発推進派だけではないか
つまりコストを問題にしているのは原発推進派だけと
反原発派はコストが掛かっても仕方が無いと思っている＾＾
103:名無しさん＠３周年
11/05/16 22:27:17.39 iZr3k4GZ
太陽電池パネルが２０万円くらいで、
直流で動く家電が増え、
別に売電なんか必要ないや
というレベルになれば、相当売れる。
直流家電の開発にも拍車がかかる。
104:悪魔君 ◆pHi9VYh4Ic
11/05/16 22:29:33.14 JwBE8DBc
家電は直流で動くものがほとんどで
家電の内部で交流から直流に変換しているのが現実＾＾
105:名無しさん＠３周年
11/05/16 22:30:01.23 JFcZ+ABu
>>102
だから、お前の主張はいいよ。コストも問題視しているぞ。だいたい、コスト増は電気料金に繁栄するが。
今日は思考が幼いが、幼児退行か？
106:名無しさん＠３周年
11/05/16 22:32:47.62 iZr3k4GZ
その内、家電は直流が標準となり、
整流器をつければ、１００Ｖ交流電源でも使えます。
となるかもね。
107:悪魔君 ◆pHi9VYh4Ic
11/05/16 22:35:55.76 JwBE8DBc
>>105
原発の保障問題で電気代も上がりそうな雰囲気だしな＾＾；
108:悪魔君 ◆pHi9VYh4Ic
11/05/16 22:38:36.69 JwBE8DBc
>>106
うん、かもね
家庭に引き込んでいる電気が１００V交流だから
それに合わせて家電も１００V交流になっているだけだからね
109:名無しさん＠３周年
11/05/16 22:44:30.82 JFcZ+ABu
何故、今日は子供の科学雑誌のような展開なんだ？
110:悪魔君 ◆pHi9VYh4Ic
11/05/16 22:46:54.04 JwBE8DBc
私に限っていえば
疲れ切っていて考えがまとまらない＾＾；
ほかの方のことは知らん＾＾
111:納税者 ◆aE5lbnObQltR
11/05/16 22:50:11.08 Hc75ezNU
>>105
原発反対派は
「自分たちや永代の子孫の安全を守るためなら金は必要に応じて使うべき」
だと考えているんだよ。
あなたはお金と命、どっちが大事なの？俺は命です。
112:名無しさん＠３周年
11/05/16 23:01:55.60 JFcZ+ABu
>>110
だったら良く休め。>>111の馬鹿話が炸裂しちゃうから。
>>111
お金と命？理想郷を求めて旅立つか？現実社会では命はお金に換算されているし、電気料金が上がれば
困る世帯もある。コスト無視して自分の命が大事？そうとも取れるぞ。コスト高の電気で自分の命を買う？
まあ、現状では買えるな。
113:名無しさん＠３周年
11/05/16 23:03:32.09 EXbTSilV
産廃から金属シリコン 太陽電池材料 秋田大が技術開発
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
秋田大学環境資源学研究センターの村上英樹講師は１８日、食品の濾過（ろか）などに使われた産業廃棄物、使用済み珪藻土（けいそうど）ともみ殻を使って、
太陽電池に使われる珪素の金属シリコンを作製する技術を開発したと発表した。今年度中にコスト面の課題を精査し、来年度に事業化できるか判断するという。
珪藻土は、年間約８万トンがビールなど食品の濾過に使われたあとで捨てられている。
金属シリコンは従来、珪石とコークスの組み合わせで作製され、その９割は中国から輸入されている。
使用済み珪藻土ともみ殻の組み合わせでは、材料がほぼ無料なうえ、製造時の電力も少なくて済み、純度も９９％の珪素の金属シリコンを作製することに成功した。
研究は東北経済産業局やあきた企業活性化センターなどの助成を受けて実施。
今後は、使用済み珪藻土、もみ殻の回収費用や人件費などを加味したうえで、どう採算性を確保できるかを検討するという。
使用済食品濾過助剤用珪藻土を原料とした金属シリコン製造技術の開発
URLﾘﾝｸ(www.tohoku.meti.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.tohoku.meti.go.jp)
114:名無しさん＠３周年
11/05/16 23:12:14.79 iZr3k4GZ
家庭用が高額な理由は電池パネルより
交流に直す設備が原因らしい。
その上寿命まで短いときてる。
115:名無しさん＠３周年
11/05/16 23:15:32.35 iZr3k4GZ
ということでパネルメーカーにもの申す。
お前らは家電メーカーでもあるはずだ。
工夫せい。
116:名無しさん＠３周年
11/05/16 23:17:23.68 JFcZ+ABu
>>115
そんなのは、昔からやってる。
117:悪魔君 ◆pHi9VYh4Ic
11/05/16 23:19:55.68 JwBE8DBc
>>113
いま現在輸入シリコンで１ワット当たり１００円くらいらしいから
４．５KWｈで４５万の原価それが２１６万の売価だから
４．８倍か＾＾
１ワットあたり幾らで造れるようになるかが問題だな
半分の１ワット当たり５０円くらいで造れると２２万は安くなるな＾＾
118:名無しさん＠３周年
11/05/16 23:20:28.09 iZr3k4GZ
>>116
エアコンやＰＣ・照明とセットになった
低額の電池パネルは見たことがないよ。
119:名無しさん＠３周年
11/05/16 23:21:21.08 9Ye4/KFJ
太陽光発電は増やすべきだとは思う。
しかし電圧が安定してない場合電力会社がさらに負担が増える。
という事は電気代が上がるか電力会社が潰れるか。
120:名無しさん＠３周年
11/05/16 23:21:56.36 io1/oOrG
直流のまま使えるアダプタを使えばいい
大量生産されれば開発と価格低下がすすむ
121:悪魔君 ◆pHi9VYh4Ic
11/05/16 23:25:43.06 JwBE8DBc
>>114
直流から交流に変換する装置はパワーコンディショナーといって
だいたい２０万円平均らしい
太陽光発電装置が４．５KWhのもので２１６万だから値段に占める割合は１０％弱
寿命が１０年とされているが１０年経っても交換せずにいると１２～１３年目には
パワーコンディショナーが壊れるらしい
家電製品の寿命がだいたいが１０年くらいなので１２～１３年は寿命が長い方だな＾＾
122:名無しさん＠３周年
11/05/16 23:28:37.29 iZr3k4GZ
カネをかけていいなら大抵のことはできる。
低価格で実現するというのが、本当の先端技術。
そういう意味ではこれからだ。
123:名無しさん＠３周年
11/05/16 23:31:05.76 +O3QS3rW
>>117
恐ろしく雑な計算の仕方だな。
124:悪魔君 ◆pHi9VYh4Ic
11/05/16 23:31:22.18 JwBE8DBc
太陽光発電はこれからの技術は期待が持てるものがたくさんあるよ＾＾
125:名無しさん＠３周年
11/05/16 23:33:02.88 io1/oOrG
交流を直流に直して家電は動いてるんだから
直流を交流に直す意味がわからない
直流が直接つかえるようにすればいいだけじゃないの？
126:悪魔君 ◆pHi9VYh4Ic
11/05/16 23:33:41.38 JwBE8DBc
>>123
原料費が安くなっても
組み立ての人件費や製造コストは下がらないと見たわけだ＾＾
127:名無しさん＠３周年
11/05/16 23:39:33.75 io1/oOrG
人件費はかけようと思ったらどれだけでもかけられるし
工夫次第じゃ人件費がかからない製品も開発可能
最初から判断の否定材料にきめてしまわなくていい
要は構想と実行力の問題
128:名無しさん＠３周年
11/05/16 23:41:04.09 io1/oOrG
>直流対応の家電の生産は技術的にはそれほど困難ではない
そうです。
129:悪魔君 ◆pHi9VYh4Ic
11/05/16 23:42:23.47 JwBE8DBc
>>125
そうですね＾＾
なんでも送電には直流よりも交流の方がロスが少なく
遠くまで送電できるから交流が一般的になったと聞きました。
それで家庭内にも交流の電源が引かれたと
でも家電は交流を直流に変換して使っているものがほとんどで
太陽光発電での発電は直流なんですよね＾＾；
昔は太陽光発電なんて無かったからね＾＾；
で太陽光発電では発電した電気を家庭内で使えるようにするために
発電した電気を直流から交流にパワーコンディショナーを使って変換しています。
その変換した電気を家電では内部で交流から直流に変換して使っています。
もちろん直流から交流、交流から直流に変換するときにエネルギーロスは出ます。
無駄といえば無駄ですね
130:納税者 ◆aE5lbnObQltR
11/05/16 23:53:47.29 Hc75ezNU
>>112
答えになってません。
あなたは、お金と命のどっちが大事なんですか？俺は命です。
世間一般の答えも「命」です。あなたも「命」でしょう。素直になりなさい。
逆に「お金の方が大事」と答えるようならあなたにかける言葉はありません。
送電設備に関するルールや、電力会社に頼らず自給自足する方法など、
すべて１万人～３万人程度の自治体ごとに決めさせれば良いのです。
太陽光発電に力を入れる自治体や、水力発電に力を入れる自治体、風力発電に・・・
あるいはこれまで通り電力会社に頼る自治体があっても良いでしょう。
そうやって色んな選択肢を作って、国民が気に入った地域に住めるようにすべきです。
もちろん、原発のように他の地域（国全体）にまで迷惑をかける発電は禁止されて当然です。
131:名無しさん＠３周年
11/05/16 23:58:15.64 +O3QS3rW
>>126
予想ではなく、無理。（日本製のことね）
132:名無しさん＠３周年
11/05/17 00:00:28.66 d6Ldtr8G
それにしても、電力の買取制度というのは
翌年の電気料金に全額上乗せということらしい。
それなら、
買い取らないと一緒じゃないのか！！
133:名無しさん＠３周年
11/05/17 00:02:08.96 SDZ9DMfk
>>130
答え？俺にはキレイゴトにしか聞こえない。金と命を天秤に掛けてる時点で
お前は偽善者だと言うことに気付かないんだな。子供か？いや、納税しているから
女か？女で現実を見れないならアウトだな。夢や霞で生きていけるのは男だけだ。
134:悪魔君 ◆pHi9VYh4Ic
11/05/17 00:15:50.49 pWXwqMcn
>>132
翌年の電気料金に上乗せって
その家庭の電気料金に上乗せじゃなくって
全体の電気料金が高くなってみなで負担するって事でしょう
太陽光発電が普及すれば普及するほど電気代が上がっていく方式ですね
135:名無しさん＠３周年
11/05/17 00:16:25.33 9fNtfGSg
自宅に太陽光発電付けてれば停電しても大丈夫だと思ってる人が結構多い事に吃驚
136:納税者 ◆aE5lbnObQltR
11/05/17 00:20:19.29 EaGFvjuR
>>133
まわりくどい（笑）
もういいよ。
>>129
屋根から屋内に引き込むだけなら、直流であっても送電ロスはほとんど無さそうですね。
直流電流をそのまま使用できる設計にすればパワーコンディショナーも省くことができます。
直流には他にもデメリットがあるかと思いますが、それらは簡単に解決できないものなのでしょうか。
CISパネルの原価ってどんなものなんでしょう。
ソーラーフロンティアやホンダも商売なのでかなり上乗せして販売してるはずです。
国や自治体が主導で、ほぼ原価のまま整備すればどんなに安上がりか。
直流仕様でパワコンがいらなくなれば太陽光発電の寿命は20～30年に飛躍します。
仮に1kWあたり30万円で配備できたらどうでしょうか。
屋根に4kW分乗せたら年間約4000kWの発電量となり、1kW25円としたら毎年10万円の節約。
12年で元が取れて、残り8～18年で80万円～180万円の黒字。多少のロスはあるだろうけど、それでも黒字。
この黒字をかき集めて、まだ太陽光発電の乗ってない屋根にどんどん新設していく・・・これを繰り返せば・・・。
電力会社なんか無くても生活できる時代が来ます。それが怖くて電力会社は邪魔ばかりするのでしょう。
137:名無しさん＠３周年
11/05/17 00:28:25.22 SDZ9DMfk
>>136
まわりくどい？図星か。それに、メーカーの製品を原価のまま国で整備？寝ぼけてるのか？
それとも、国営企業を創れとでも？民業圧迫で失業者多発、競争力低下で国力ダウンだろ。
138:名無しさん＠３周年
11/05/17 00:45:27.40 GnDqDJEL
この納税者ってアホだろ。
まさかmixiで嘘バラまいてる奴と同一じゃないだろうな。
139:納税者 ◆aE5lbnObQltR
11/05/17 01:07:32.01 EaGFvjuR
アホだけど、あなたみたいに根性は腐ってません。
この国を良くしたい。良い社会を生きたい。
純粋に欲をかいてるただのアホです。
アホ１人に翻弄されてるあなたは何なんでしょう。
悔しかったら何か１つでも代案を出してみては？
140:名無しさん＠３周年
11/05/17 01:08:50.95 d6Ldtr8G
>>136
普及すればするほど電力料金はどんどん高くなるから
さらに普及は加速される。
最後は電力を取る相手がいなくなってしまうから、電力会社も楽じゃない。
効率の低下をガマンすれば３０年は持つようだね。
買い替えする人もあるだろうから、土地の安いところなら中古品が有利かな。
141:悪魔君 ◆pHi9VYh4Ic
11/05/17 01:11:00.88 pWXwqMcn
こてハンは叩かないのが２Chの規則です。
納税者さんを責めてないで建設的な意見をきかせてください＾＾
142:名無しさん＠３周年
11/05/17 01:13:18.88 d6Ldtr8G
>>141
いいこといいますね。
規則というよりはネット倫理かな。
143:名無しさん＠３周年
11/05/17 01:17:42.56 d6Ldtr8G
自動車のように
パネルの中古屋が出てくるようになれば
産業として大成功だ。
格安パネル、稼働年数１２年、メーカー品 ８万円とかね。
144:名無しさん＠３周年
11/05/17 05:37:32.00 9mNGz84k
>>141
悪魔とか納税者とか、こてはんはミサイルの集中攻撃されるのがオチ。
こてはんは反論しきれず、無名にもどってコソコソ書きはじめるのさ。
論理がすべて。弱肉強食の２ちゃんのルールwww
145:悪魔君 ◆pHi9VYh4Ic
11/05/17 08:47:56.19 pWXwqMcn
>>144
理論がすべてってそんなに立派な理論打ち立てておられたかな？疑問
危険なものは危険でしかないのが現実
今更１号機実はメルトダウンしてました
２号機３号機もメルトダウンしている可能性がありますって
もっと前からメルトダウンしているだろうってわかっていたよ
今更なんだよな
146:名無しさん＠３周年
11/05/17 10:30:24.44 Lxz4HrGT
５月は自給率１００％の日が多いです。（発電量が使用量を上回ったことを言います）
交直変換の無駄は、そうそう変えられませんね。
昼は直流夜は交流。晴れの日は直流、雨の日は交流。
これじゃ面倒くさすぎます。
家に入る段階で全て直流にするようにしないとダメだ。
147:名無しさん＠３周年
11/05/17 12:50:54.77 9mNGz84k
14日に運転を停止したばかりの浜岡原発でトラブル。
冷却作業中に400トンの海水が誤って原子炉や復水器に流入。
午後4時半ごろ、浜岡原発5号機で異常警報が鳴り、炉に海水が入った恐れもあるとして通常の冷却系統での注水をストップ。
代わって緊急冷却装置を作動させ15日正午に冷温停止した。
原因は調査中。海水を利用する熱交換器の配管から漏れた可能性も。海水は機器を腐食させる危険がある。
中部電力は「脱塩処理をすれば廃炉になるレベルではない」としている。
URLﾘﾝｸ(www.tv-asahi.co.jp)
・・・津波でも地震でもなく，普通に止めるのに事故かwww
これじゃ日本の技術レベルで原発は開発どころか運転もムリ。おいらは推進派だったが、もうダメボ。
148:名無しさん＠３周年
11/05/17 13:00:17.08 Lxz4HrGT
わらいごとじゃねーぞ
149:太陽
11/05/17 13:04:25.36 QsPd83Tw
太陽光発電の普及によって 雇用も増えるんじゃないかな？
150:名無しさん＠３周年
11/05/17 15:29:06.21 VVYO9L5V
某メーカーの無人化工場の話か？
151:悪魔君 ◆pHi9VYh4Ic
11/05/17 19:40:33.78 pWXwqMcn
原発事故はなにも災害時だけが心配なのではない。
一般の操作時にも誤操作で事故が起きる可能性が高い。
一番危険なのが今まで操作してきたものが後任者に変わるときだ。
152:名無しさん＠３周年
11/05/17 19:44:50.73 d6Ldtr8G
>>147
つまり、やるき満々ということか。
153:悪魔君 ◆pHi9VYh4Ic
11/05/17 21:18:32.37 pWXwqMcn
>>151
訂正
誤：今まで操作してきたものが後任者に変わるときだ。
正：今まで操作してきた者が後任者に代わるときだ。
154:名無しさん＠３周年
11/05/17 23:40:53.58 yywufBOb
>>153
もうすでに世代は交代してると思うよ。
人も機器も。
155:悪魔君 ◆pHi9VYh4Ic
11/05/18 00:05:36.69 pWXwqMcn
>>154
交代は一回きりではない
原発を使い続ける限り世代交代が行われる。
その都度危険性が増す。
156:名無しさん＠３周年
11/05/18 00:16:16.14 HRuiZ5qr
アインシュタインがいけないんだよ。
核の開発に協力などしたから今の結果になっている。
罪深き科学者だよ。
157:名無しさん＠３周年
11/05/18 00:18:40.18 uc21ReuY
浜岡原発の耐震強度は８００ガルだそうな。
１ガルは１ｃｍ/ｓ２ だって。
処で、阪神淡路大震災が８００ガル。マグニチュード7.3。
浜岡は震源地の真上だし、M9クラスの地震が来れば、想定外の
地震になるわけだ。M8でもダメなんじゃないの？
158:名無しさん＠３周年
11/05/18 18:16:31.50 XydR3fs9
>>155
だからもう交代してるって。
3回くらいは。
159:悪魔君 ◆pHi9VYh4Ic
11/05/18 20:02:57.82 gjd1JY7s
>>158
今後も原発を使い続ければ何度も世代交代することになる
いままで事故が起きなくっても今後も事故が起きないという保証にはならない
160:納税者 ◆aE5lbnObQltR
11/05/18 20:22:30.97 IgeE5/tV
原発の危険は世代交代に限らない。
手慣れた人でもミスは起こりうるし、仮に正常に稼働したとしても核燃料廃棄物の問題が残る。
事故が起きた時の被害が尋常じゃなく、誰もその責任を負えないのだから今すぐ廃止すべき。
161:悪魔君 ◆pHi9VYh4Ic
11/05/18 21:12:49.04 gjd1JY7s
んだ
162:名無しさん＠３周年
11/05/18 22:05:52.25 XydR3fs9
>>160
そうそう。
原発の危険性と世代交代は関係ない。
もともと原発は危険なもの。
163:名無しさん＠３周年
11/05/18 22:13:20.40 S+QzchmS
>>162
こんなんヒロタ。
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板:895番)
＞８９５ ：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)：2011/05/16(月) 01:06:24.49 ID:KlFbMJdG0
>>890
それから、単純に５４基の原発が千年に１度の地震に遭遇する確率も計算した。
驚きの約８８％
それなのに、事故が起きた時の対処方法もない。
事故の対策は、政府も企業も巧みな自己保身。
164:名無しさん＠３周年
11/05/18 22:59:26.86 XydR3fs9
>>163
何でもそうだが、事故が起きた時はもうすでに遅し。
対処法なんてあるわけ無い。
いかに被害を最小限にするか。
今回は初動で内部的な被害を最小限にしようとして、結果最悪の事態となっている。
（この場合の内部的とは、原発を廃炉にしないようにすること）
165:納税者 ◆aE5lbnObQltR
11/05/18 23:17:54.31 IgeE5/tV
もしも、原発による国内の発電率が８０％だったとしても廃止すべき。
他の発電が充実したら随時廃止していくなんて甘い考えでは何百年かかっても達成できない。
今すぐ停止して少ない電力で生きていく術を身につける以外に道はない。
数か月、あるいは数年の間は混乱が起こるだろう。だから何だと言うの？
その混乱を乗り越えた先に得られる安全な社会に比べればそんな苦労は微々たるもの。
電気がたくさん無ければ生きられないなんてことは絶対に１００％ありえない。
必要最低限の電力だけでも、日本は発展途上国の何倍も豊かな生活を送れるだろう。
電気を大量消費している個人や企業は、電気の供給量が突然減ってもいいように措置を取っておこう。
いざって時に「電気がないとやっていけない」なんて言うのは単なる甘え。自業自得だ。
166:名無しさん＠３周年
11/05/18 23:20:49.18 X04TE0lg
先に死んでいくのは弱者からだけど、いいんだな？その覚悟の上で書いてるのか？
ボクは悪魔にでもなるという意気込みはなければ、何も変えられないけど。承知か？
167:納税者 ◆aE5lbnObQltR
11/05/18 23:29:18.67 IgeE5/tV
>>166
電気がたくさん無ければ生きられないなんてことは絶対に１００％ありえない。
必要最低限の電力だけでも、日本は発展途上国の何倍も豊かな生活を送れるだろう。
電気がたくさん無ければ生きられないなんてことは絶対に１００％ありえない。
必要最低限の電力だけでも、日本は発展途上国の何倍も豊かな生活を送れるだろう。
電気がたくさん無ければ生きられないなんてことは絶対に１００％ありえない。
必要最低限の電力だけでも、日本は発展途上国の何倍も豊かな生活を送れるだろう。
原発を止めたら弱者から死んでいくという妄想が話をこじらせる。
電気が少なくなれば少なくなったで、それに合わせた習慣が築かれるだけ。
電気で腹は満たされないし、人間は電気で動く機械ではない。
ライフラインに必要な電力は「必要最低限の電力」に含まれる。
ただし電気に対する依存度があまりにも高い人は電気が少ない社会に順応できず死ぬかもね。
だからそれは自業自得だろと。別にそいつは弱者でも何でもない。電気に甘え過ぎた馬鹿だ。
>166自身の生活を振り返ってみて欲しい。身の回りや街中を見直してみて欲しい。
「あれ？別にこれ無くても生活できるよな・・・」とたくさん気付くはず。
代表的な例は話題にもなった自動販売機やパチンコである。他にもたくさんあるだろう。
168:名無しさん＠３周年
11/05/18 23:34:40.37 S+QzchmS
>>164
そもそも、如何なる状態で廃炉の断を下すのか、
まったく考えてなかったと看てる。
地球の半分を滅ぼせる死の灰を、預けておいていい連中ではないのだ。
169:名無しさん＠３周年
11/05/18 23:41:07.95 X04TE0lg
今日も夢物語を展開するねえ。人間と言えども、野生に戻るのは無理だし、他人が強要することでもない。
３０％カットでも難しいのに、８０％カットでもなんて無責任に語る奴は現実が見えていない証拠だ。
産業は電気カットすれば国力は落ちるし、社会保障の財源が減るな。しわ寄せを民間だけに制限するか？
今回の停電で死を身近に感じた障害者は多数いた。酸素吸入が止まる恐怖に曝されたからな。障害者認定
されていても、生きていくのは自分だ。それで、死んでいくのを自業自得と言うなら支持してもいいぞ。
今の技術で生きている人間達だからな。彼らは、電気＝命だから依存するしかない。しかも、医療の進歩
で障害者認定で生きている障害者は増えている。それも、死んでいいなら支持してやろう。
170:名無しさん＠３周年
11/05/18 23:43:35.76 X04TE0lg
>>167
ああ、書き忘れた。お前の書いたものは利用していない。ジュースなどの自販機は
年に10回ほどしか使用しない。
171:名無しさん＠３周年
11/05/19 00:02:13.51 sPkb5GBt
浜岡原発５号は、浜岡の中では最大の原子炉だった。
その原子炉の冷却系に穴が開いていたわけだから、ずーーーと
放射性物質を漏らしていたわけだ。止めてなきゃわからなかった。
もともと５号は岩盤の上に立てていない。本来は岩盤の上に建てる
ことになっていたのに。なんで建設するとき調査しなかったのかな？
それともしたけど、だまーーーっていたのかな？
172:名無しさん＠３周年
11/05/19 00:07:08.39 sPkb5GBt
映画の一部だけど、けっこう面白い。
浜岡原発の耐震強度はM7.8だと一生懸命いっていたけど
実際には加速度規定されている８００ガルだっけ？
阪神淡路大震災で８００ガル、マグニチュードは７くらい
だったらもし浜岡で直下型が起これば、それは想定外の震度＾＾。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
173:名無しさん＠３周年
11/05/19 00:10:01.19 sPkb5GBt
核廃棄物が多量に出ている。
このゴミは岡山が引き受けるそうだ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
174:納税者 ◆aE5lbnObQltR
11/05/19 00:12:32.71 /YkGm4kh
>>169
30%カットは何も難しくない。
難しく見えるのは一部の人が邪魔するからだよ。君のようにね。
原発の危険度は国力や社会保障費がどうとか言う次元じゃないことをそろそろ理解した方がいい。
障害者云々は詭弁だね。彼らの命をつなぐ電力はちゃんと確保すればいい。
「無駄な電力使用量を無くす」と言っただけで、障害者の延命機器を無くすのかと想像する君の邪悪さに呆れるばかりだ。
まともな感覚であれば障害者の延命機器に使われる電力を「無駄な電力」などとは考えない。
>>170
自販機とパチンコは代表的な例でしかない。
他にも無駄遣いはもっとたくさんあると書いたのだけど、そこは都合よく読み落としたのかな？
それともほとんど無駄遣いをせずに暮らしてるECOな人？（笑）
ちなみに俺は何年も前から月平均100kWぐらいで暮らしてるよ。
175:名無しさん＠３周年
11/05/19 00:48:25.59 INd3j1NA
>>174
馬鹿の理屈は面白いな。20年前と変わらない。怪しい宗教か思想？
>ただし電気に対する依存度があまりにも高い人は電気が少ない社会に順応できず死ぬかもね。
こんなことを書いておいて在宅介護の障害者を見落としてるの見え見えなんだがな。
便利な電気の普及が、多くの延命に貢献しているのを実感してないな？介護現場だけの話じゃないんだがな。
この、コテハンは新興宗教に帰依してるんだろうな。あやしい、自然回帰の宗教団体があったがそこに所属か？
まあ、確かにこちらも無駄遣いはしないのは事実だな。
176:納税者 ◆aE5lbnObQltR
11/05/19 06:09:48.23 /YkGm4kh
また見え見えの使い方が間違ってる…
この前「命よりお金が大事」ってことをまわりくどく書いてた子か（笑）
君の意見はいつも憶測と批判だけ。太陽光発電より優れた代案が思いついたらいつでも発表していいよ。
177:悪魔君 ◆pHi9VYh4Ic
11/05/19 06:27:14.80 N6JDS/ZT
納税者さんの意見はごく一般の当たり前の意見
それに反論してる奴はとんでもない子
178:名無しさん＠３周年
11/05/19 06:33:26.93 54HaNesV
菅首相は18日、近く発足する原発事故を検証する調査特別委員会で
「原子力行政の在り方も検討し、根本的な改革の方向性を見いだしたい」と原子力行政の見直しを検討する考えを表明。
電力供給を「地域独占ではない形も含めて議論する段階」と地域独占を見直す可能性に言及。
電力各社や経済界が慎重な姿勢を示す発電と送電部門の分離も「今後のエネルギー基本計画を考える中で議論すべき」
と、議論の対象とする考え。発送電分離は、枝野、玄葉、蓮舫も言及、「分離論」が政府内で拡大。
原子力行政では「チェック機関と推進の立場が、同じ役所に共存していた」と、
原子力安全・保安院の経産省からの分離、独立を視野に入れた検討が必要との認識を示した。
原発推進を明記した「エネルギー基本計画」は、白紙で見直す考えを強調する一方、
「個別の核燃料サイクル事業を見直すと言っているわけではない」。
今後のエネルギー政策は「環境エネルギー先進国としてリーダー役を果たせるようにしたい」。
定期点検中の原発は「安全措置が講じられ安全が確認されたものは稼働を認める」と述べた。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
・・・いいね菅。大災害を逆手にとって、改革してくれ。自民政権ではできなかったことだ。
179:名無しさん＠３周年
11/05/19 10:22:22.63 by0TaL9V
>ただし電気に対する依存度があまりにも高い人は電気が少ない社会に順応できず死ぬかもね。
ここは、まあ極端な話をしたまででしょ
電気でご飯を炊き、暖め、うちは風呂も電気なんだ。ガスコンロ以外は全て電気。
１００ＫＷとはなかなか。うちはどのぐらいだろ？今度見てみよう。
けっこう依存度高いけど３０％削減で死ぬほどじゃないな。
自販機はむだだよな～たしかに。一日中ずーっと明かりついているんだもの。
人が近づいたりすると明るくなるのもあるね。ECOだね。
LED党になろうかとおもう今日この頃です。だが、これまでの電球もまだ生きてるしなぁ。もったいないなぁ。
あれ？なんかヘンダ。まあ、切れたら交換すっか。
180:名無しさん＠３周年
11/05/19 18:27:54.87 INd3j1NA
>>176
途中参入の割には主のような気取り具合だが、仲間か？前スレで、散々対案を出しているので
お前が知らないだけ。一番簡単なのは、ごみ焼却ろと火力発電所を統合すること。炉の温度が
800度以上あるので、火力発電所要の発電システムが使用できるという案を出した。
主なら覚えていると思うが。
181:悪魔君 ◆pHi9VYh4Ic
11/05/19 20:10:50.63 N6JDS/ZT
ごみ発電の君か
ごみ発電はいいアイデアだよね
名無しさんで書かれたら誰が誰かわからないから
過去にどんな発言をしたかなど調べようがないよ＾＾；
わたしはいつもひとりだからね
わたしには仲間はいない＾＾
182:名無しさん＠３周年
11/05/19 20:49:25.74 g7pT2A3W
>>181
いいアイデアじゃなくてすでにやってるんだよ
少なくとも焼却場で使ってる電気は焼却炉で発電してるところが結構ある
183:倭人
11/05/19 20:54:47.59 8rDwKzwo
厳然とあるのはエネルギー保存の法則である。太陽光発電は発電効率が悪すぎる。
海側は波力や潮位発電。風の多いところは風力。火山のあるところは湯黙りでなく地熱マグマ発電。
夫々の地域の実情に応じて組み合わせた小規模発電で賄うべきである。
動力は電気を使わないで、直接自然を利用して賄う考えも必要である。
184:名無しさん＠３周年
11/05/19 21:14:00.71 fj4cxOts
>>183
太陽光発電の発電効率と他の発電効率は比較出来ません。
だから、太陽光発電の方が効率が悪いとはなりません。
エネルギー保存の法則とか言ってても、実力が伴ってませんねw
185:納税者 ◆aE5lbnObQltR
11/05/19 21:43:32.03 /YkGm4kh
>>179
ありがとう。
1kW分の太陽電池で、ほぼ自給自足できます。
>>180
君が過去に何を言ったかなんて俺が知ってるわけない。無茶言いなさんな。
そもそも過去に良いアイデアを出したからって、悪態ばかりついていい理由にはならない。
ゴミ焼却発電は良いアイデアだと思うよ。
ただし原発維持の理由にはなってない。むしろ原発廃止の理由になってる。良いことだ（笑）
>>183
太陽光以外の自然エネルギーを活用するのは大賛成。
で、太陽光発電はあなたが思ってる以上に開発が進んでますよ。
1kW分の太陽電池で年間1000kWほど発電できます。
186:名無しさん＠３周年
11/05/19 22:02:22.72 INd3j1NA
>>182
ゴミ焼却場の電力の話じゃなくて、地域に使用するにはという話だ。現状では法律の縛りで
敷地外の電力供給は難しい。だから、温水プールの運営や、体育館に使用している。
>>185
代替案を出しているけど、廃止なんて思ってないよ。白黒付ける気なんか無いし。感情論で
ライフラインにケチ付ける気も無い。命のために金を放棄する気もないし、金のために命を
放棄する気もない。俺は、どちらも欲しい。だから、ゴミ焼却場発電所案だ。消費社会も
エコ社会も共存できる妥協案だ。
それから、コテ無でも文脈でおおよその人間は特定できると思うが。このスレも、主には悪いが
出入りする人間は特定の人物による小さいスレになってきているが。
187:納税者 ◆aE5lbnObQltR
11/05/19 23:48:31.15 /YkGm4kh
>金のために命を放棄する気もない。
だから原発は廃止しないとダメだろって話なんだけど自分で言ってて気付かないかな・・・
単純に放射線の怖さを理解してないだけか、あるいは「まあきっと大丈夫だろう」と甘く見てるか。
原発事故の規模は未知数。「交通事故にビビってたら車に乗れない」とか、そんな小さい話じゃない。
事故が起きたら原発推進派だけが死んで解決するような問題ではなく、関係ない人々が大勢死んだり後遺症を患ったり、
さらにはこれから生まれてくる子孫にも悪影響を及ぼす可能性（廃棄物に関してはほぼ１００％）を秘めてるんだよ。
自分だけの損得じゃなくて、国民全体の安全とかをちゃんと考えて欲しい。
原発を廃止しても他の発電で電気は作れる。足りないなら増強したり節約したら工夫すればいい。
原発を廃止しても大勢が死んだり、土地が汚染されたりすることはない。
原発事故によって大勢の国民が受ける被害は甚大で誰も責任を取れないってことを忘れないように。
原発推進派が土下座しようが、腹を斬って詫びようが、二度と取り戻せない多くの犠牲が伴うことを忘れないように。
188:名無しさん＠３周年
11/05/20 00:03:08.73 uZYfNxyR
>>187
ならば、言うが原発を廃止したところで、消滅しやしない。現実問題としては廃炉して完全に無くす
話は他のスレでも散々書かれてるぞ。廃止して、どうやって完全に無くすきなんだ？廃止しろというには
何か案でもあるんだろ？核廃棄物の処理方法も案があるんだろうな？そうでなければ、タダの理想論に
しかすぎないな。お前の書いてることは、他で散々書かれていることの受け売りにしかすぎないし、
核心は感情しか見えんぞ。科学も経済も感情では動かんが。
だから、無理やり廃止して、電力を放棄する気もないんだが。あるものは利用する。
放射線の恐さ？体験したのか？体感したのか？経験したんだから語れるよな。
189:名無しさん＠３周年
11/05/20 00:07:31.78 1Whvt+PH
>核廃棄物の処理方法
埋めて管理するしかないだろ
こんなの推進でも脱でも変わらんと思うが
190:納税者 ◆aE5lbnObQltR
11/05/20 00:07:43.15 6ScCKfic
と、自分が一番感情的になるガキがいましたとさ。めでたしめでたし。
191:悪魔君 ◆pHi9VYh4Ic
11/05/20 00:08:21.43 +88jJV/L
産業用に使っている電力が９０％
家庭用の電力は１０％
原発の依存度が２５％
産業用をやりくりすればしのげる範囲だ
家庭でいくら節電しても知れている
原発をすべて廃止してもやっていけないことは無いと思う
192:名無しさん＠３周年
11/05/20 00:24:47.31 uZYfNxyR
>>190
答えにつまった奴のパターンだな。
>>191
その電力日のソースはどこ？産業用はオフィスも込みか？工場の類によっては
電力停止＝廃業というのも多いぞ。オフィスは節減できるがな。
193:名無しさん＠３周年
11/05/20 00:32:38.31 EYwsjJwW
真夏の冷房だけでも太陽光でまかなえればかなり助かるんだが
194:納税者 ◆aE5lbnObQltR
11/05/20 01:30:23.94 6ScCKfic
電気の無駄遣いで成り立っている企業は廃業になっても仕方ない。
節電しようという世論に逆らえば客が離れていずれ倒産する。
これはどの企業でも起こりうる当然のリスクである。
ただし、あまりにも急な展開なので失業する人々を救済するのが望ましい。
例えば再就職するまでの手当てとして100万円を支給する。
100万円あれば3～6か月は普通に過ごせるので、その間に自己責任で就職活動をする。
仮に100万人に支給しても1兆円。
公務員のボーナスを廃止すれば余裕で捻出できる金額である。
もっとも、大半のまともな企業は節電対策をしっかり行って耐え凌ぐだろうし、
大企業であればそれこそ太陽光発電などによる自家発電を導入するだろう。
このように、混乱の中でも社会はちゃんと回り続ける。
>>193
余裕でまかなえるよ。
真夏でエアコンがいるってことはたいてい晴れでしょ？
エアコンどころか他の電力もまかなえるんじゃないかな。
まあ夜は電気を買わないといけないけど、昼間乗り切ったら大丈夫でしょ。
195:悪魔君 ◆pHi9VYh4Ic
11/05/20 01:40:34.56 +88jJV/L
>>192
家庭用１０％産業９０％は間違い
とんだデマ流してゴメン
どこかの文章で見かけたんだけれどな
家庭で消費している電力は全体の４５％ほど
製造業が産業全体の９０％を占めるから
そこから誤報が出たのかも知れない。
誠に申し訳ないｍ（_A_）ｍ
↓正しくはこちら
URLﾘﾝｸ(www.enecho.meti.go.jp)
196:悪魔君 ◆pHi9VYh4Ic
11/05/20 01:43:02.14 +88jJV/L
>>195
４５％も間違い
正しくは家庭用は４１．３％
197:名無しさん＠３周年
11/05/20 06:55:55.90 /FTYn+Ft
東電は腐りきってる
以下こぴぺ
東電は極一部の真面目な社員を除いた一杯社員からしてこんな最中なのに未だにろくに働かず、
暇にかまけて電話してみたりだらだら茶を飲み昼寝をし会社を抜け出て遊んだり家に帰っていたりしていて日給計算6万円とかだぞ
5時過ぎからちんたらして残業代稼ぎ
更にPCを持ち帰って立ち上げておくだけでその時間がカウントされて残業代がつくんだと
上限があるらしいが知り合いは大体3時までつけてる
実際は平日から一食一万近くする飯を食い宴会、そのままホテル泊で10時に出勤
ソースは仕事関係の東電社員連中の実生活と本人らの話
この実態を広めなきゃダメだろと思ったから貼っていくな
198:名無しさん＠３周年
11/05/20 07:07:13.00 gwiM0Km1
日本は国家的事業として水を分解して水素発電、水素自動車だ。
日本のエネルギーは太平洋にある海水が資源だ。
海水の中には地球上のすべての物質が含まれている
これを経済的に合うように利用すれば世界の大資源国となる。
199:名無しさん＠３周年
11/05/20 12:01:52.08 Q16iGenA
＞ゴミ焼却場発電所案だ。消費社会も
＞エコ社会も共存できる妥協案だ。
ごみ焼却発電は消費社会の現状とは裏腹に物量が頭打ちになるところがある。
それは、CO2削減という名目でのごみ減量という方向性があるから。
まあ、いろいろやっていくのが一番良いんだろうな。
200:名無しだけど＠外国人参政権反対！
11/05/20 13:34:37.63 LfmORsTz
だいたい、太陽光発電だけではエアコンは動かない。
浜岡原発が停まった以上、夏の電力供給は綱渡りw
首都圏での大停電も有り得る事態になってきたし、東京２３区の一戸建ても計画停電は無いだろう
が、長時間停電の危険はむしろ増えている。
２３区の一戸建ての世帯は金持ちだし、速やかに太陽光発電とガス会社のエコジョウズを設置して
大停電に備えた方が良いよw
これなら、エアコンも使えるし、エコ戦士としての誇りと、大停電に強い実利も得られるよw
201:名無しさん＠３周年
11/05/20 13:43:25.15 gwiM0Km1
雨の降る日は天気が悪い
雨の降る日は電気の定休日
太陽光発電は技術の進歩が速くて今のパネル発電は来年にはもっと廉価で
良いものが出る、塗料を塗るだけで発電できるものも出た今パネルをつけて
20年ローンでも組んだら来年はパーだよ。
202:名無しだけど＠外国人参政権反対！
11/05/20 13:52:36.84 LfmORsTz
>>201
それは貧乏人の論理。
来年良いものが出ようと、今夏に間に合わない。
金持ちにとって、今夏の大停電から逃れるのに、たった２００万円程度で済むなら、太陽光発電を
ドンドン買うべき。
どうせ、１０年後に投資資金は回収出来るのだから、無駄遣いではない。
203:名無しさん＠３周年
11/05/20 14:45:35.65 lykDzV4G
原子力発電が無くなったら潰れる工場や企業が出てきてもそれは仕方がないなんて言っている時点で、まともな議論が出来る相手じゃないんだから無視した方が良くないか？
俺は現在の発電所の安全性を高める研究と対策を進めた方が良いと思ってるけどね。
204:名無しさん＠３周年
11/05/20 14:52:43.64 9Kv4Ki2P
太陽光発電で発電した電気の電圧が安定しているのなら文句もない。
それを変換するために費用がどれだけかかるのか知らない奴が多過ぎる。
205:悪魔君 ◆pHi9VYh4Ic
11/05/20 16:36:11.80 +88jJV/L
>>204
交流に変換するのは１０年間に２０万円だから
２万円／年
206:名無しさん＠３周年
11/05/20 18:03:19.16 uZYfNxyR
電気の無駄遣いで成り立ってる企業があるなんていう発想は、極左の労組的発想だな。
産業用機械の性能は、消費電力の大きさが性能や、パワーに比例しているから、基幹産業
の自動車、鉄鋼、家電の売り上げは電力が止まれば減るのは必定。法人税の減収に直結
している。これから、国が費用を負担することが増えるのに、法人税の減収を推進する
意味が分からんな。経団連も、復興のためなら法人税率の引き下げは凍結でいいし、
上げてもいいというスタンスだったのに。
207:名無しさん＠３周年
11/05/20 18:13:46.26 ND9/VigG
これだけ原発で日本が汚染され国民が被曝して、核廃棄物だらけでも
まーーーだ原発バンザイかい？頭にウジがわいてるんだろ？
廃棄物をどこへ捨てるんだよ？いいかげん、子供達の世代につけ
を回すのはやめろ！今さえ良ければいいじゃ困るんだよ。
208:名無しさん＠３周年
11/05/20 18:25:54.17 qYQVhhte
>>201
いつまでそんなこといっているんだか
また来年も言っていてくださいね。
２０１の理論だと、太陽光は技術の進歩が早くて来年で進歩は終わりみたいですね。
家電製品と一緒で毎年小出しで良くなって購買意欲をあおるのよ。
太陽光システムも5年10年で全く別物よ。
価格が安くなるが、補助金も売電も安くなって結局出費は一緒。
過去の補助金行政みたらすぐわかりそうなものだけど。
ちょっと頭弱い？ひょっとして。
209:名無しさん＠３周年
11/05/20 18:34:20.69 Ksmp3usB
>>207
じゃぁ、経済止めるから、子どもたちの為に600兆も溜めこんだ借金
返してから死ねよ
子どもの為とか都合のいい御託並べてるんじゃねぇ
原発止めたら子どもたちは600兆の借金抱えてどの道終わるんだよ。
210:名無しだけど＠外国人参政権反対！
11/05/20 19:29:14.41 LfmORsTz
反原発屋の馬鹿がいると、太陽光発電を急速に普及させることすら難しくなる。
反原発屋は、太陽光発電が急速に普及したら、自然エネルギーの嘘がバレるから妨害しているんだ
ろう。
今夏の大停電の恐怖から逃れるために、お金持ちの皆さんが高々２００万円程度の投資で済むなら
安いですよ。
太陽光発電とガス会社のエコジョウズの組み合わせが最高ですw
211:悪魔君 ◆pHi9VYh4Ic
11/05/20 19:43:51.75 +88jJV/L
>>209
600兆円の赤字じゃなくって900兆円の赤字国債
212:納税者 ◆aE5lbnObQltR
11/05/20 20:10:57.04 6ScCKfic
何百兆円積んでも原発が人や自然に及ぼす悪影響は消えない。
原発のリスクをお金の話とすり替えるのは馬鹿のやること。
騙されてはいけない。答えはいつもシンプルである。
213:納税者 ◆aE5lbnObQltR
11/05/20 20:22:40.54 6ScCKfic
原発を廃止しても経済は止まらない。
いくつかの会社は倒産するだろうけど、やはり経済は止まらない。
また、1000兆円近い借金をどうやって返すのかという話は原発とはほとんど関係がない。
それをあたかも「原発が無くなれば経済が止まり、借金も返済できなくなる」かのように主張する原発推進派の馬鹿。
原発があってもなくても経済は回り続けるし、
原発があってもなくても借金返済の目処はたっていない。
>>207は、原発があれば死ぬまでに600兆円を稼げる超人なのだろうか（笑）
214:納税者 ◆aE5lbnObQltR
11/05/20 20:23:54.27 6ScCKfic
>>209の間違い
215:名無しさん＠３周年
11/05/20 20:46:01.10 n9KlSkow
石油は後４０年だが、ウランも後１００年で枯渇、しかも放射性廃棄物だけが残る。
だから原発なんて将来性のある電力源ではない。
216:名無しさん＠３周年
11/05/20 20:47:57.78 FFTQbpAH
国の借金なんて日本人が日本に貸してるだけだから気にすることない
なんの知識のない評論家やミュージシャンが自然エネルギー！って連呼するのむかつくよね
217:名無しさん＠３周年
11/05/20 20:54:51.24 ND9/VigG
配管破損は日常茶飯事 住民が話す原発内部.
また、「地震当日、知り合いの東電社員から
“危ないから逃げろ”と電話がかかってきたが、
そのときすでに東電社員は裏磐梯（会津若松市）
のリゾートに避難していた」（下請け会社社員
218:名無しさん＠３周年
11/05/20 20:58:57.24 ND9/VigG
>>209
頭にうじをわかせてるヤツは悲しいな
９００兆円の借金を返す？？？？？？？？？あほか
そんなことをしてみろ、猛烈なデフレと円高に襲われる。
まったく、まるでわかってないな。
219:納税者 ◆aE5lbnObQltR
11/05/20 22:50:05.89 6ScCKfic
さっきソーラーフロンティアのCMを見た。
井川遥が変なダンスをして、子供が「黒がいい」を連呼してるだけの、非常に分かりにくいCMだった。
従来の太陽電池と比べてどこが優れているのか説明すればいいのに…。
ところで>>201の塗るだけで発電って何？
実用化できるレベル？
220:名無しさん＠３周年
11/05/20 23:09:10.70 9kjIQLyp
>>219
黒いと言う事は、光を全て吸収している。すなわち良く発電する。
と言いたいのだと思うけど、それをあのCMで気付く人間が何人いるか・・・。
嫁は「なんで黒がいいの？」と言っていたから、一般人には非常に分かりにくいCMなのだろう。
221:悪魔君 ◆pHi9VYh4Ic
11/05/20 23:55:21.46 +88jJV/L
>>218
逆じゃないの？
猛烈なインフレと円安に襲われる
そうはならないと思うけれどな＾＾
222:名無しさん＠３周年
11/05/20 23:55:35.90 o6ufK7HX
原発廃止も太陽光発電普及もなんにも異論はないんですが、
太陽光発電含む自然エネルギーで全て解決するというのは間違いなのでそこんとこだけ冷静な議論を頼んます。
汽力発電の熱源を原子力以外の何にするかが核心でおます。
時間軸も短期（～5年）・中期（～10年）・長期（11年以上）くらいのスパンで分けて考えたほうがよろし。
実際の所、短期的には既存＋αの火力発電で何の心配もいりまへん。
自分が節電できるから他の人も節電可能と考えるのは短絡的にも程がおます。
経済を机上の空論的に忌み嫌い、思考の中から追いやる御仁が多々見受けられますが、
他人の命を軽く考え過ぎでおます。想像力の欠如というか情緒的というか、
ちったぁ嫌いなものにも目を向けろと問い詰めたい。小一時間問い詰めたい。
GDPが持続的な成長をしないと、
実際に沢山の失業者が出ること、最大の問題として自殺者が増えることをしっかり統計みて確認してもらいたい。
経済成長率・失業率・自殺者数にはあからさまな相関関係がおます。
簡単に会社潰せとか言うアホタレには心底反吐が出ます。
また経済成長＝高エネルギー消費と短絡的に考えないこと。
経済成長とは端的に言えば銀行がいくら金を貸すか、中央銀行がいくら札を刷るかによって決まることで金の使い方には関係がおまへん。
現代社会でお金が回ってこなかったら多くの人が生きてゆけなくなります。
じゃんじゃん札刷って医療介護福祉に投資したらよろし。
じゃんじゃん札刷って原発被害損害賠償して震災復興して代替エネルギーに投資するがよろし。
じゃんじゃん札刷って国債償還するがよろし。
デフレギャップ50兆円の日本社会でインフレ心配してどないするねんと叫びたい。
経済苦で自殺者8千人／年の社会で金ばら撒いて何が悪いねんと叫びたい。
お前は人の命より節電が大事なのかと叫びたい。
酔ってるのでこの辺にしときます。
223:名無しさん＠３周年
11/05/21 00:03:28.61 8/ofnb4Y
納税者なんてコテが荒らしまくってるな。コイツは、政治板に何時だか湧いた軍事関係のスレで
ボコられた奴に文脈が似ているな。
こいつは、次世代発電システムより原発廃止に終始しているから、スルー対象か削除対象だろ。
皆さんも、それでどうよ？話が進むと思うけど。
224:名無しさん＠３周年
11/05/21 00:05:41.18 C3NsaOgJ
>>220 黒いと言うことは光を全て吸収している。
即ち光を吸収して熱変換する。温暖化？そんなことは知りまへん。
せやけど鏡と黒い紙を日光にかざすと温度の違いはどうなるかわかりまっしゃろ？
よく発電することとは違いまっせ。
225:名無しさん＠３周年
11/05/21 00:07:34.44 C3NsaOgJ
ID変わってしまいましたワン。222=224でおます。
226:名無しさん＠３周年
11/05/21 00:10:57.77 XU148c0j
>>224
は？
バカは黙ってた方がいいよw
もっと勉強してきなさい。
あなたの知識は小学生レベルです。
227:名無しさん＠３周年
11/05/21 00:16:28.05 C3NsaOgJ
CISの特性の事を言いたんですやろけどその辺のことは分かって言うとりますんで。
228:名無しさん＠３周年
11/05/21 00:17:21.46 LtMjeViS
>>221
増税して、国民国民から政府の借金９００兆円分の金を取り上げれば
国民の手元に残るのは６００兆円くらい。
日本国内のお金の量が半分以下になるのに、なぜインフレになる？
お金の量が増えたらインフレになる！っていう意見はよく聞くけどね。
日本円が減れば相対的にドルが増えたようになるから、円高になる。
229:名無しさん＠３周年
11/05/21 00:23:14.25 LtMjeViS
CIS、シェルはすごいな。
一発でシャープと京セラが生産する太陽電池を一社で作るんだから
１年で１GWだってさ。値段がまだ高いけど、薄膜だからかなり安く
なるんじゃなかろうか？
福島原発６台で５GWだから生半な生産量じゃないな。
230:悪魔君 ◆pHi9VYh4Ic
11/05/21 00:26:30.76 U9PJfBB5
>>228
増税して借金を返す必要はない
お金を印刷して９００兆円の借金を返せばいい
231:名無しさん＠３周年
11/05/21 00:28:33.94 XU148c0j
>>227
おますさんでしたか。
まず、熱の話をした時点でOUT。
これは太陽電池のはなしなので。CISの特性とか関係ないよ。一般論です。
だってCISの特性とか知ってる人なんてそれこそゼロに近い。
黒いと言う事は、光が膜に入って出て来れないということ。
つまり、光を有効に発電に利用できるということ。
それをCMで「黒がいい」と言って想像してもらおうという意図だろうが
一般人には分かりにくいということ。
分かるかな？熱と光を区別出来ない人には分からないだろうな。
232:名無しさん＠３周年
11/05/21 00:41:28.81 8/ofnb4Y
某家電量販店の言うことには、日本の全家屋に太陽光パネルを取り付けると、賄える電力は
全体の２０％だそうだ。取り付けられて、尚且つ全てのパネルが１００％発電しての話だが。
そうなると、全原発を停止してしまうと３０％ダウンだから１０％足りんな。まあ、１０％なら
節電できる範囲だが、パネルやそれに付随するパーツの生産に電力が必要だから、それが
完了するまでは、原発は止められんな。
しかも、この問題を出すと、工場の電力は除外するとか、海外から輸入とか言い出すが、国策で
行うなら、特定企業に利益誘導になるな。リケンガーがこれを許すのかね？
233:名無しさん＠３周年
11/05/21 00:48:11.83 C3NsaOgJ
光を全部電気にするわけじゃないので膜から出てこれないと言うのは嘘ですな。
確実にいえるのは可視光を赤外線領域に変換していまう部分がおます。
赤外線放射は熱放射と言い換えてもほとんど同義ですよってに。
面積辺りの変換効率もシリコン系に現状劣ってますので
同じ発電量を稼ぐのにより広い面積が必要でおます。
すなわち色の点でも面積の点でもシリコン系と比べて発電量辺りの発熱量が多いと言うことです。
CISが光の吸収帯域が広いのはホントですけど>>231の表現は嘘がまじっとりますな。
別に安けりゃ問題ないとは思いますし、カッコいいという人もおりますし個人の好みの問題でしょうが。
234:悪魔君 ◆pHi9VYh4Ic
11/05/21 00:56:16.34 U9PJfBB5
>>232
原発への依存度は２５％だから
日本の全家屋に太陽光発電を取り付けると２０％の電力供給になるのならば
あと５％ほかの自然エネルギーに転換すればいいって事
２０％の発電量っていうことは太陽光発電１００％フルに発揮しての話しではなく
年間平均しての話しだと思うよ
４．５KWｈの太陽光発電機が年間に発電できる電力の実際の量は５０００KWｈだから
そこから計算しての２０％だろう
235:名無しさん＠３周年
11/05/21 00:58:50.53 LtMjeViS
>>230
増税で財政赤字減らせば デフレ、円高
金刷って財政赤字を消せば インフレ 円安
そんなことは知ってるさ。
悪魔君 前にもここで相手をしたよな。なんだったっけ？
忘れちゃった。
236:名無しさん＠３周年
11/05/21 01:06:22.87 8/ofnb4Y
>>234
前々から言っているが、全ての住宅の屋根に取り付けるのは無理だし、日本一日照時間の
短い石川県では、予定の発電量の維持は難しい。逆に、日照時間が長くても、暑い地域では
パネルの能力は下がる。平均日照時間の八割で算出しているとしても、故障などの不測の
トラブルも考えると、やっぱり補助発電機関の域を出ないと思う。
237:名無しさん＠３周年
11/05/21 01:07:25.63 LtMjeViS
悪魔君
確か、半導体用のシリコンの埋蔵量が少ないんじゃないか？
とか言うやからがいて、その相手をしてた時だってかなあ。。
238:名無しさん＠３周年
11/05/21 01:16:41.76 LtMjeViS
>>236
まあ、太陽光発電はこれからも進歩するだろうから
頭から否定しないほうが良いかもしれないね。
何しろ、太陽という巨大な核融合炉はありがたいさ。
239:名無しさん＠３周年
11/05/21 01:17:16.87 Ldp6fTfa
思いつきの打ち上げ花火でないことを祈りたい
菅首相、Ｇ８で「サンライズ計画」表明へ
URLﾘﾝｸ(news.tbs.co.jp)
240:名無しさん＠３周年
11/05/21 01:34:13.61 C3NsaOgJ
時々刻々の負荷変動への対応が肝なので、
年間発電量に対する太陽光発電の割合は単純な計算では行えないのでおます。
いわゆるピークカット効果こそ太陽光発電の役目でありまして、
これが十分計算できる量になるとはじめて意味を持つのでおます。
電力会社の肩を持つのは非常に気分が悪いのですが
具体的にいうと太陽光発電を設置した多くの需要家が、
契約容量を減らすことに成功しないと計算できないと言ってもよかろうかと。
241:名無しさん＠３周年
11/05/21 01:41:46.52 NEpxAFIR
サンライズ計画･･･ このスレの願いが叶ったってことだな
民主党政権は次は無いだろうけど･･･
242:名無しさん＠３周年
11/05/21 01:51:00.27 LtMjeViS
モレは３２インチの詠唱TVを２３万で購入した。
今なんと５万以下だ。電気製品の価格破壊はすごいからなあ。
昔電卓戦争があった、最初は机くらいの大きさで、価格も個人
で購入できるようなもんじゃなかった。
それが、机の上におけるようになり、次に手で持って運べる
ようになり、最後は胸ポケットへ入るようになった。
その過程で今皆さんお使いのパソコンの元がポコっと生まれた
今やそのパソコンが恐ろしい程進化し続けている。
液晶もその電卓戦争から生まれた技術だし、、。
太陽電池も火が付いてきたから、これからは電卓戦争のような
熾烈な争いになるかも知れない。その行き着く先はどんな物
なのかはわからない。電卓戦争を戦った技術者が最終的に電卓が
こんな物になるとは思いもしなかった。。と回想していた。
243:名無しさん＠３周年
11/05/21 03:39:37.57 7XevvIw7
中国製の発電パネルが安い。もうかるのは中国
244:悪魔君 ◆pHi9VYh4Ic
11/05/21 06:09:14.78 U9PJfBB5
>>235
では９００兆円の借金を返せば何故デフレ、円高になるのか？
最初から国民に負担させることを考えているからそうなる
国民には借金を負担しなければならないような責任は無いぞ！！
本当かどうかは知らんが日本は６００兆円もの米国債を抱えているらしいし
それが本当ならば米国債を売り払えば差し引きで３００兆円の借金があることになる
借金の額が１／３に減ることになる
９００兆円の借金を返すには国民に負担を押しつける前に公務員の給料を減らすなり
国の財産を売り払うなりして最大限の努力をしてから国民に負担をお願いすべきだろう
それに国はお金を発行すればお金を造れるのだから
国民に負担を押しつける前にまずは紙幣を発行することを考えるべきだ
だいたいが君は簡単に国民に負担を押しつけようとしすぎだ
245:名無しさん＠３周年
11/05/21 06:41:08.29 dz/BnaQw
発電コストって太陽光パネルと蓄電池くらいしか無いのだがなあ。
太陽光や風力の発電コストは低いよ。連続無人運転で何事もないのでむしろ人件費の高い日本では安くなるのですねえ。ただし東電社員は８割不要になる。
246:名無しさん＠３周年
11/05/21 06:56:32.98 u4j8MvJk
>>244
国民には借金を負担しなければならないような責任は無いぞ！！
って、国って金もってるわけじゃねーからな。
国の金はぜーんぶ，国民の税金だよ。
だから、国の借金は国民がぜんぶ負担するしか返す方法はないよ。
247:悪魔君 ◆pHi9VYh4Ic
11/05/21 07:16:48.89 U9PJfBB5
>>236
なにも太陽光発電を主力にする必要はない
日本全土の家屋に太陽光発電を設置すれば全体の２０％の電力を
補うことが出来るのであれば
太陽光発電ではその半分の１０％を補えればいい
あとの１５％を風力発電、地熱発電、水力発電で補えれば
原発に依存している２５％の発電量を自然エネルギーで補う事ができるので
それだけで十分です。
原発に頼らずに原発に依存していた電力をほかの方法で供給できれば
それだけで十分です。
あとの７５％の発電は火力発電でまかなえばいい。
それこそ夜間でも発電できるという岡山大学の太陽光発電が完成すれば
完成してからその方式にシフトしていけばいいだけであって
今後の成果次第って事ですね
今後のエネルギー事情がどうなるかは
とりあえず現段階では危険な原発に代わるだけの電力があれば十分です。
248:悪魔君 ◆pHi9VYh4Ic
11/05/21 07:19:02.50 U9PJfBB5
>>246
国の借金を国民が負担せずに返す方法はあります。
政府が勝手に作った借金を返す責任など国民にはありません
249:名無しさん＠３周年
11/05/21 07:22:04.79 u4j8MvJk
>>248
具体的にどんな方法？
国って国民が税金だしあって作っている組織だから。
政府も国民が選挙して代議士を当選させてそいつらで行政をしてる
のだから、政府は結局は国民の持ち物なのさ。
自分たちの持ち物だから，その政府の借金を返すのは
持ち主、つまり国民が自分たちの金（税金）で返すしかないよ。
250:納税者 ◆aE5lbnObQltR
11/05/21 07:24:42.79 xMi3VhvL
正確に言えば一部の富者が贅沢するために大勢の国民がボロボロになるまで搾取される構図ができあがっている。
251:悪魔君 ◆pHi9VYh4Ic
11/05/21 07:26:53.00 U9PJfBB5
>>249
国の特産品はお金です
お金は国が発行して初めて価値のあるものになります。
国は国民から税金を取らなくってもお金を発行するだけで財源を確保出来ます。
国が国民から税金を取る理由は国民を支配する以外に目的はありません。
国が勝手に作った借金は国が勝手にお金を発行して返せばよろしい。
国が勝手に作った借金に国民は何の責任もありません。
252:名無しさん＠３周年
11/05/21 07:30:31.43 u4j8MvJk
>>251
お金を発行って勝手にできないよ。
お金の価値は国（政府）で勝手に決まるのじゃないからな。
日本の円の価値はその国の経済力で決まるのさ。
国が国民から税金を取る理由は、国民のために国を運営するためさ。
国民を支配するためじゃないよ。
国を支配してるのは国民だよ。（国民主権だからな）
社会・倫理の教科書をもいちど読んだほうがいいな。
253:悪魔君 ◆pHi9VYh4Ic
11/05/21 07:34:05.78 U9PJfBB5
>>252
きれい事いっても無駄
国を支配しているのは国民ではありません
国を支配しているのは官僚と政治家と一部の金持ち
国民は国の奴隷です。
それを国民が奴隷だと気づかないようにしているのが資本主義
254:名無しさん＠３周年
11/05/21 07:39:53.63 u4j8MvJk
>>253
現実は奇麗事ではないが
でも、政治家を選ぶのは、国民だからな。
民主国家のレベルはその国民のレベルとか言われる。
だから、日本がダメというのなら，おまえのような国民がダメってことさ。
しかし実際に、国を支配してるのは国民だよ。
選挙をして政治家を選んで、その政治家が行政府（内閣）を構成するのだからな。
255:悪魔君 ◆pHi9VYh4Ic
11/05/21 07:43:29.29 U9PJfBB5
>>254
それはちがう
選挙には金持ちしか出れないから
実際には金持ちが国を支配しているのさ
国民主権なんてまやかしに過ぎない
国民が自分が奴隷であることに気づかないように
国民素見をうたい文句に選挙をしているに過ぎない。
256:悪魔君 ◆pHi9VYh4Ic
11/05/21 07:45:30.95 U9PJfBB5
間違い：素見
正解；主権
257:悪魔君 ◆pHi9VYh4Ic
11/05/21 08:17:12.75 U9PJfBB5
>>252
お金を政府が勝手に発行できないのは
支配者がお金を牛耳っているから
もともとはお金の発行権は政府にあったはず
258:名無しさん＠３周年
11/05/21 08:22:25.45 u4j8MvJk
>>255
選挙には貧乏人も出られるよ。
自転車に乗って必死で走り回れば、当選するかも。
金がすべてじゃないよ。熱意だよ。
悪魔君が出てみれば？
悪魔君の政治主張に納得すれば，おいらも清き一票いれてあげるよ
自民党の小泉のときにも、なんとかタイゾーとかいう若いやつが当選しただろ。
次の選挙にでてみれば。
国民主権はまやかしでなくて、ほんとだよ。
試してみれば？
259:名無しさん＠３周年
11/05/21 08:23:26.02 dz/BnaQw
お金の発行権は政府にあるが 所有権は政府にはない。バカ乙>>257
260:名無しさん＠３周年
11/05/21 08:27:54.67 u4j8MvJk
>>257
お金を政府が勝手に発行できないのは
法律で好き勝手に発行できないようにシバリがあるからさ。
いくらでも好き勝手に金を発行できるんなら楽チンだけどな。
今の国の借金900兆円分の札を印刷して、貸し手に返せばそれで済んでしまうだけ。
それをすれば、一万円札の価値が一円程度にさがってしまうからしないのさ。
そんなことすれば、一ドルが千円とか、一元が千円とかになって
輸入品は円でバカ高くなって，食品の自給率４割しかない日本人は餓死しちまうぜ。
261:名無しさん＠３周年
11/05/21 08:31:40.85 dz/BnaQw
だからとしても 市場の優位性が認められない限り 誰も助けないんだよＷ
かつて 俺が経団連や日本政府、日本の国民、その他日本社会から学び取った事だＷ
であれば 利子付けて 追い込むのも合法であれば問題無い>>260
アヒャ
262:悪魔君 ◆pHi9VYh4Ic
11/05/21 08:41:48.04 U9PJfBB5
お！支配者層の総反撃か
超デフレ状態の今の日本ではお金はいくら発行しても
９００兆円ぐらいじゃインフレや円安にはならないよ
それに円安になれば世界で日本製品が売れ出すので
世界が黙ってはいない
263:悪魔君 ◆pHi9VYh4Ic
11/05/21 08:44:10.50 U9PJfBB5
>>259
お金の発行権は政府にあるが所有権は政府にないなんて
とんでもない馬鹿げた制度ではないか
264:名無しだけど＠外国人参政権反対！
11/05/21 09:03:12.66 0Ei1EL3O
政府に発行権と所有権与えたら、金の価値が無くなる無駄遣いの歯止めがかからなくなるだけw
265:悪魔君 ◆pHi9VYh4Ic
11/05/21 09:07:36.18 U9PJfBB5
政府とは無駄遣いして国民に金をばらまくところだよ
266:名無しさん＠３周年
11/05/21 09:12:33.56 nphCSo2q
アホ菅はソーラーパネルが何年持つか知ってるのか？
安定的に電力を確保したいなら5年くらいで交換
おまけに日本は台風がよく来るんだから空飛ぶパネル被害が増加するぞ
267:名無しさん＠３周年
11/05/21 09:36:15.57 LtMjeViS
>>悪魔君
おはよーー
どうも、誤爆してるようだよ。
モレは、借金を返せ！って言うヤシがいたから、そんなことをすれば
デフレ、円高になる。と書いたはずだ。返せ＝増税 と読めたからだ。
もし財政赤字を無くせ、なら、増税方法とお金を刷る方法の２つがあるさ。
まあ、悪魔君の意見が正しいと思うよ。でも反対する人が多いから、当面
増税に動くさ。経済版に行って頑張ってみれば？モレは普通は経済板なんだけどね
このまま増税を続ければ、日本国民の生活が破綻するさ。
268:名無しさん＠３周年
11/05/21 09:41:19.09 LtMjeViS
>>悪魔君
ここは経済板じゃないからもう財政問題はいいんじゃないの？
そもそも、誤爆だし＾＾。
269:名無しさん＠３周年
11/05/21 09:45:50.33 fwICQXHB
サンライズ計画って、アホか・・・
今の太陽光発電じゃ、コスト回収なんて夢のまた夢だし。
量子ドット太陽電池が実用化されて、初期投資が今の半額程度になれば、考えるかもしれないが・・・
270:名無しさん＠３周年
11/05/21 10:13:22.30 J5/XBcxB
サンライズ計画とか…
せめて交換比率７割超える電池開発されてから構想すべき
２０年経っても４～５割が限界らしいのに
271:名無しさん＠３周年
11/05/21 10:20:17.80 njVVSCQQ
>>270
東大とシャープがシムレベルで成功したんだから後は実物での
実証に金だしてやればいいんじゃないの？>変換効率70%
272:名無しさん＠３周年
11/05/21 10:27:00.51 J5/XBcxB
あれは夢物語
構造は判明したが作り方はわからないという
例えるなら江戸初期の人間が電球の仕組みを知ったってレベル
273:名無しさん＠３周年
11/05/21 10:56:37.96 WTg/NnMq
別に次世代発電装置の話に限ったことじゃないが、震災以降、
「できない理由を探す人」が日本全国で急増しているな
そりゃ20年以上も経済が停滞するわけだわ
274:名無しさん＠３周年
11/05/21 11:11:16.63 fwICQXHB
>>273
そりゃ、成功する公算もない思い付きレベルの事を発表されちゃな
「できない理由を探す人」が増えてるんじゃなく「出来もしない事言う人」が増えてるんじゃないか？
275:名無しさん＠３周年
11/05/21 11:46:04.90 NEpxAFIR
太陽光蓄電システムを自作した俺が久々に来ましたよ。
現在、24時間45日問題なく稼動しています。このパソコンも自宅発電所の電気で動いています。
ここの反対派？の意見は「全国の電気は太陽光じゃ無理」って感じだよね。
それは確かに無理だよ。今の俺んちだって80万投資して安定的に使えるのは120Wだし。
それでも年間で言えば43800Wは太陽の恵みで作り出せる。
政府が助成して安く太陽光を導入できるようになって今よりも多い家庭に設置されれば、
それが家庭の電気使用量の1/5だったとしても原発何基分かの発電量にはなるでしょ。
効率や技術うんぬんじゃなくてさ、自家発電所で電気作り出すのを実際に見てみれば
俺の言ってる事が本当に理解できると思うけどね。
276:名無しさん＠３周年
11/05/21 12:02:51.94 NEpxAFIR
太陽光自作は金持ちの趣味って言うヤツ多いけど、俺は金がないから自分で作った。
それに趣味でもない。電気系は苦手だ。計画停電で東電にムカついて作った。
国が補助すると予算がないって言うけど、原発関連に年間1兆円は流れてるんだから
それらを縮小すれば捻出できないもんかねぇ？
サンライズ計画も管政権が永久にあるワケじゃないから、CO2削減鳩山発言のように
言い逃げになると思うけど、原発の開発を凍結すれば無駄なお金はストップできるでしょ。
どこかに貼られてたけど原発関連だけでも無駄のオンパレードな法人ばかりだし、
蓮舫は今度そいつら仕分けしろよ。
277:名無しさん＠３周年
11/05/21 15:40:01.83 XU148c0j
>>233おますさん。
あまり無知をお披露目にならない方が良いと思いますがw
CMのイメージの簡単な話だったものを・・・今回だけやさしく教えてあげます。
黒いと言う事は、光（可視光）が閉じ込められていると言う事。
光を電気に変えるのに重要なのは、光が膜の中をどれだけ長く通るかと言う事。
当然、吸収したからと言って全てを電気に変える技術はまだないですよ。
CISの変換帯域が広いとかそんなのは色に関して何の関係も無いのです。
可視光以外が反射しようが吸収しようが、人間は認識できないのですから。
ついでに突っ込ませてもらうと、発電量当りの発熱が多いと言ってますが、
単なるロスでしょ？発熱なのですから。
単純に黒いから熱を吸収しやすく熱くなりやすいとは区別した方が良いですよw
まぁ熱と光の区別が付かない人だから仕方ないか・・・。
ちなみに可視光を赤外線領域に変換するとか言ってるけど、発電ロスの発熱した
ものでしょ？
本当に話を難しくするのがお得意のようでw
278:納税者 ◆aE5lbnObQltR
11/05/21 18:51:23.14 xMi3VhvL
1.原発事故による被害は甚大で、人が責任を負えるレベルではない。
2.原発は正常に運転できても生物に害のある放射性廃棄物が発生し続ける。
3.原発が存在しない社会でも人間は生きていける。
この3点を解決できるなら原発維持を主張すればいい。
1.原発事故が起きても被害者が納得する責任の取り方があるか。
2.生物に影響を及ぼすことなく永続的に原発を稼働させる技術があるか。
3.原発が無ければ人間が生きていけない根拠があるか。
答えられないなら無責任な発言は控えてもらいたい。
279:納税者 ◆aE5lbnObQltR
11/05/21 19:10:49.08 xMi3VhvL
悪魔さん
URLﾘﾝｸ(www.enecho.meti.go.jp)
この資料ですが、これは電気エネルギーのデータではありませんよ。
灯油やガスや石炭も含まれたデータです。
280:悪魔君 ◆pHi9VYh4Ic
11/05/21 19:18:27.86 U9PJfBB5
日本の現状は原発の発電依存度が全体の発電量の２５%だから
その２５％を自然エネルギーに変えればいいだけの話し
今すぐに自然エネルギーに方向転換していけば
原発廃止は夢ではない＾＾
281:名無しさん＠３周年
11/05/21 19:36:03.31 8/ofnb4Y
>>280
納税者に絡むな。次世代エネルギーの話から外れていく。こいつの頭の中は反原発しかない。
282:納税者 ◆aE5lbnObQltR
11/05/21 19:52:25.23 xMi3VhvL
>>280を読んで俺に絡んでるように見えるの？読解力の低さに呆れる。
それに、反原発しか頭にないなら>>278のような書き込みはしないでしょ。
条件1と2さえクリアできたら俺は原発推進派に回るよ。
3だけクリアできた場合はどっちか悩む。
283:名無しさん＠３周年
11/05/21 19:56:54.57 L60h48lT
太陽光促進で孫正義が通信業界だけでなく
電力業界のトップになるだろうその次は水
、空気。
284:悪魔君 ◆pHi9VYh4Ic
11/05/21 20:11:56.29 U9PJfBB5
反原発は悪いことではない
現状からして反原発は当たり前でしょう
285:名無しさん＠３周年
11/05/21 20:32:37.12 885A6mSy
莫迦じゃないんだから代替用意してから原発止めろよ
286:納税者 ◆aE5lbnObQltR
11/05/21 21:01:36.19 xMi3VhvL
>>285
太陽光・風力・水力・揚水力・火力・地熱・波力発電の増強及び整備。
自然エネルギー発電が普及する度に火力発電を減らして行く。
これに加えて無駄な電力使用の禁止(ただし自家発電分は好きに使っていい)及び国全体で臨む節電。
特に太陽光発電が全ての建屋や空き地に設置されてパワコン不要の直流設計になれば電力は余裕で賄えるでしょう。
また今後の建築物は昼間は照明がなくても明るいように設計したり、お湯は太陽熱で直接沸かしたり、電気に頼らないで済む工夫はたくさん残っている。
287:悪魔君 ◆pHi9VYh4Ic
11/05/21 21:06:39.05 U9PJfBB5
>>285
だから何度も原発に代わる電力を確保してから原発を止めればいいといっているでしょうが＾＾
私は何も今すぐに原発を止めろといっているのではない。
原発を止めるために今すぐに太陽光風力地熱水力発電などの自然エネルギーに
シフト替えすべきだといっているのです。
無茶を言っているわけではないでしょ＾＾
288:名無しさん＠３周年
11/05/21 22:17:09.62 8/ofnb4Y
>>287
お前じゃなくて、上の馬鹿に言ってるんだろう。お前は聞く気があるが、馬鹿は聞く気がない。
自家発電も、種類が多く、ディーゼル発電は多くの発電機が、まだ排ガス対策されてない。
それから、この馬鹿は政治板に湧いた軍事関係のスレで、お花畑と呼ばれていた無知無能だと思う。
289:名無しさん＠３周年
11/05/21 23:05:05.27 C3NsaOgJ
>>277
光と熱ぐらいちゃんと区別しとりますがな。
光を100%吸収して”出てこれない”とかいう言うのは誤解する人がおるのでツッコミ入れたまでですわ。
100%近く吸収してもそれが電気に変わるのは10%前後で後は熱（≒赤外線放射）にかわって出て行きますわな。
あんさんの話は太陽電池の動作の吸収局面だけの話で、私の話は動作の一連のプロセスの話ですわ。
なんか間違った事言うとりますかな。
発電ロスと呼びたいならそれでもほぼ意味は同じでこんな所は突っ込まれる筋合いはおませんわな。
太陽電池のタイプ別の話で「それで実際どれだけ発電するの？」という話になると光を100％吸収とかいうのはあまり意味ないですし。
突っ込むんやったら「ほんでCISとシリコン系はどんなけ発熱量が違うねん！大きな違いはあるんかい！」と突っ込んでほしかった。
そしたら「うーん、大して違わんかも知らんなぁ」と話は収束に向かうと思てたんですが。
>>単純に黒いから熱を吸収しやすく熱くなりやすいとは区別した方が良いですよw
>>まぁ熱と光の区別が付かない人だから仕方ないか・・・。
熱を吸収するのやなくて可視光を吸収して熱（≒赤外線放射）に変えてしまうと言うとりますんやけど。
光と熱をk。。。まぁやめときまひょ。
ほんでもってこれはあんさんが言うとった話でなく余談ですが、
同じ公称最大出力辺りの実際の発電量が多いというCISの特性を
発電効率が高い事と言う意味に誤解する人がいるので、
それわどうもなぁと思とる今日この頃ですねんわ。
面積辺りの効率の話と思ってる人の所に、
微妙な言い回しで変化球投げとるケースがあるから誤解してる人もいるかもしれまへんなぁと。
広い屋根持ってて予算の範囲で沢山発電したいという用途にCISは比較的向いている。
影が避けられない所にもCISは向いている。
限られた屋根面積でよりたくさん発電したいという用途には現状シリコン系のほうが向いている。
適材適所で選びましょと。
まぁCMのイメージの話からずれとったんはあやまります。
290:納税者 ◆aE5lbnObQltR
11/05/21 23:20:15.11 xMi3VhvL
悪魔 「原発は廃止しよう」
ID:8/ofnb4Y 「原発は必要だ」
悪魔＆納税者 「原発は廃止しよう」
ID:8/ofnb4Y 「（論理的に言い返せないから）納税者はすっこんでろ！」 ←今ここ（＾ω＾）
291:名無しさん＠３周年
11/05/21 23:32:39.76 8/ofnb4Y
とうとう、罵倒と煽り作戦に出たか、お花畑はビンゴだったか。社民党系のエコテロのシンパと
白状したも同じだな。反原発の思想が福島の教義そのものだ。特定の研究機関に資金誘導に躍起だが
夢物語を展開する上に、エコテロ支援者から資金提供を受けている教授どもに資金が出ると思って
いるメデタイ連中か。
主もまともにスレを展開したいなら相手にしないことだ。こいつは夫婦で極左運動に興じている
夢想家だ。他のスレで散々ボコられて、最後は罵倒に終始してスレを潰されるよ。ご愁傷様。
292:名無しさん＠３周年
11/05/21 23:41:53.58 XU148c0j
>>289おますさん
あーそう言うことでしたか。
無知と言ってしまい失礼しました。
お互い舌足らずだったようで。
293:名無しさん＠３周年
11/05/21 23:42:41.01 885A6mSy
>>286
＞太陽光・風力・水力・揚水力・火力・地熱・波力発電の増強及び整備。自然エネルギー発電が普及する度に火力発電を減らして行く。
＞特に太陽光発電が全ての建屋や空き地に設置されてパワコン不要の直流設計になれば電力は余裕で賄えるでしょう
それまで何年かかるの？そういう準備が完了してから原発止めろよｗ
294:悪魔君 ◆pHi9VYh4Ic
11/05/21 23:56:06.81 U9PJfBB5
３０年くらいかかるかな
あとは古くなったものを付け替えていく必要があるから
３０年サイクルのできあがり
295: 忍法帖【Lv=5,xxxP】
11/05/22 00:12:07.01 ZDBV9imF
三十年もあれば画期的な放射線防護方法が見つかるかもな…。
296:名無しさん＠３周年
11/05/22 00:32:11.38 XJDEFyLF
30年あれば、核融合で直接電気を取り出す技術や、超伝導ケーブル100％なんて、なってるかもな。
297:名無しさん＠３周年
11/05/22 00:47:34.88 Bp3fUGMn
>>295
>画期的な放射線防護方法
すくなくとも放射性廃棄物の処分方法に関しては、原発建設当時から
ずっと言われてきて今この体たらくだからなあ…
298:名無しさん＠３周年
11/05/22 00:55:23.27 KgOxmvgF
30年あれば画期的な高効率太陽電池の製造が容易にできそうな気がするけど
どんなんもんなのかね
299: 忍法帖【Lv=5,xxxP】
11/05/22 01:00:02.32 ZDBV9imF
安くはなってると思う。
300:納税者 ◆aE5lbnObQltR
11/05/22 01:17:09.97 vmK6JU9O
30年も待てません（笑）
3年でよろしく。税金はこういうことに使うべき。
政治家や公務員や利権屋や老害にじゃぶじゃぶ垂れ流してる巨額の税金をね。
30年なんて悠長なこと言ってたら馬鹿な政治家どもは
「あと30年もあるし、この件は後回しにしよう」と言って怠けるに違いない。
全力で取り組まなければならない問題だと気付いてない人が多すぎる。
>>291
妄想だけでよくそこまで言えるな…逆におもしろいわ。
人違いだけど、まあどっちでもいい。妄想を続けて構わないよ（笑）
301:名無しさん＠３周年
11/05/22 01:28:47.13 HZmG6+aF
福島原発の20キロ圏内（に限らず放射線濃度の高い地域）は何年くらいで
安全なレベルで人が住める場所になるのかな
302:納税者 ◆aE5lbnObQltR
11/05/22 01:52:10.83 vmK6JU9O
>>301
チェルノブイリ
URLﾘﾝｸ(www.cher9.to)
303:名無しさん＠３周年
11/05/22 02:41:45.76 r9SOdrss
30年どころじゃないってことか
304:悪魔君 ◆pHi9VYh4Ic
11/05/22 05:41:47.22 +qNbwqjg
福島第一原発おかしくないか！？
ただの水素爆発にしては爆発で吹き飛んだがれきの放射能が高すぎないか？
もしかして炉事態が吹き飛んだんじゃあるまいな？
水素爆発で吹き飛んだがれきから高濃度の放射能が測定されたって
テレビでやっていたよ
305:悪魔君 ◆pHi9VYh4Ic
11/05/22 05:42:36.09 +qNbwqjg
誤：事態
正：自体
306:納税者 ◆aE5lbnObQltR
11/05/22 09:21:07.00 vmK6JU9O
もしそうだとしても真実は隠すんでしょうねー。
証拠が見つかって隠ぺいがばれたら「ごめんなさい」で済ませるし。
「混乱を避けるため」とか言い訳することもしばしば。
人間は弱い生き物ですねー。
307:名無しさん＠３周年
11/05/22 09:29:40.02 AMypPe6S
携帯はソフトバンク
電気もソフトバンク
レアアース資源もソフトバンク
308:名無しさん＠３周年
11/05/22 18:55:06.29 XJDEFyLF
>>304
爆発の映像を良く見てごらん。水素爆発の特徴が分かる。先に爆発したほうは、ゆっくり溜まった
水素が爆発したと思われる爆発。建屋の屋根が飛んでないでしょ。水素爆発は派手に瓦礫が飛ばない。
後のほうは、屋根が飛びすぎ。急激に水素が発生する事態が起こったことが疑われる。それはつまり・・・
309:名無しさん＠３周年
11/05/22 19:33:26.33 5bldUfmJ
核爆発ではない。
今回恐れるべきは、発熱を抑えきれずに水蒸気爆発に至る場合と
注水により中性子が減速され再臨界に至る場合である。
炉心のジルコニウムと熱と水の接触で水素が発生。
圧力隔壁では抑えきれずに噴出したとすると、瓦礫に放射性塵が付着しても不思議はない。
310:悪魔君 ◆pHi9VYh4Ic
11/05/22 19:45:48.13 +qNbwqjg
核爆発でなくっても
正常にベント出来て無くって圧力が高圧になって爆発した事も考えられる
それならば飛び散った瓦礫が高濃度の放射線を出していることも納得できる。
311:悪魔君 ◆pHi9VYh4Ic
11/05/22 19:48:03.77 +qNbwqjg
>>309
瓦礫に放射性塵が付着している程度ではない
高濃度の放射線だぜ出ているのは
312:名無しさん＠３周年
11/05/22 19:49:24.71 5bldUfmJ
水素でもウランでも、原子直径に対する原子核のサイズは似たようなもんだそうで。
東京ドームを原子とするなら、原子核はセンターマウンドに置かれたゴルフボールぐらい。
兵器レベルで核爆発を起こすには、限り無く零に近い時間内に最大限の連鎖反応を得る必要がある。
センターマウンドのゴルフボールに一斉の中性子を食らわせる。
ブラックホールに近い密度で巨大な中性子の束をぶつけるか、ゴルフボールの大群を爆縮によって集めるか、二択になる。
オッペンハイマー等が実現したのは、後者だ。
水爆は、この場での話題にはならない。
313:悪魔君 ◆pHi9VYh4Ic
11/05/22 19:50:37.05 +qNbwqjg
>>308
1号機も３号機も屋根飛んでいるよ
314:名無しさん＠３周年
11/05/22 19:55:42.05 5bldUfmJ
どうやら水素が、プロパンガス程度の物だと思われているようだ。
Ｈ２ロケットで、メーカーが苦労することは無かったな。プロパンガス程度なら。
315:名無しさん＠３周年
11/05/22 20:00:35.01 3/+tbxt4
もう報道では何が正確な情報なのかわかりませんね。
ベントって言っても、どうベントしなのか・・・この場合大気開放でしょ？
放射性物質を大気に撒き散らしたようなものでしょ？
もう、九州まで飛んで行っているんだから、そろそろ本当のことを言って欲しいね。
316:納税者 ◆aE5lbnObQltR
11/05/22 20:01:33.11 vmK6JU9O
こういう話には知識がないと参加できない(^o^)
317:名無しさん＠３周年
11/05/22 20:08:48.85 5bldUfmJ
九州どころか、地球を一周してますです。はい。
けっして東電や原子力利権を擁護する立場ではありません。
318:名無しさん＠３周年
11/05/22 20:09:59.27 5bldUfmJ
>>316
ｸﾞｸﾞりなさい。
319:名無しさん＠３周年
11/05/22 20:19:45.63 j2hPp2Wf
普通に考えたら圧力容器内で発生した気体の放射能レベルが低いと考える方がおかしいのちゃいまっか？
320:納税者 ◆aE5lbnObQltR
11/05/22 20:46:45.49 vmK6JU9O
>>317
あなたの発言を見て東電や原子力利権を擁護してると考える人はいないと思うけどｗ
水素爆発だろうと核爆発だろうと危険なのは同じでしょ。安全な発電を増やしていきましょ。
321:名無しさん＠３周年
11/05/22 20:48:43.75 XJDEFyLF
>>313
飛んでる高さが違うでしょ。先に爆発したほうは、早い段階で水素が発生していて、配管も破損して
いて、破損箇所からでた水素がゆっくり溜まり、混合率が適度なところで爆発してしまうから
爆発した瞬間、爆風で屋根は飛ぶけど、水素が水になるだけだから、反応しきったところで容積が
減るからあまり飛ばない。
後の爆発のほうは、爆発の威力が大きいことから、急激に水素が溜まったも考えられる。その場合
想定されるのが、メルトダウンで一気に水素が発生して、大量に発生した水素が爆発。つまり、
核廃棄物が同時に炉外に出る状況があったと仮定される。
322:悪魔君 ◆pHi9VYh4Ic
11/05/22 20:55:39.01 +qNbwqjg
１０００シーベルト以上の放射線をばらまく瓦礫があるのだから
タダの水素爆発ではそんなに高濃度の放射性物質はないはず
炉心の損傷が無ければね
１号機は単なる水素爆発かも知れないが
３号機はそうではないかも
３剛毅の爆発した時には黒煙も上がっていたしね
323:名無しさん＠３周年
11/05/22 21:02:36.19 XJDEFyLF
>>322
だから、そう書いたでしょ。
324:納税者 ◆aE5lbnObQltR
11/05/22 21:08:49.01 vmK6JU9O
原発は人間の手に負える代物ではないことが証明されたというのに、
未だに原発の是非を問う議論が行われるのはおかしいですよね。
１．原発が無くても日本人は生活できていた
２．より便利な暮らしを求めて「安全」と嘘をつき原発を作る
３．原発事故や廃棄物の恐ろしさが一般人にも知れ渡る
４．危機感を持った人は原発廃止を訴える
５．原発に依存してる一部の人や、何にでも異論を唱えたがる馬鹿が猛反対
２と５が人間の愚かなところ。
325:名無しさん＠３周年
11/05/22 21:13:40.41 XJDEFyLF
>>322
黒煙が上がったのは、大量の水素と酸素が反応することで、文字通り爆発したと
推定できる。それには、何らかの理由で、水素だけではなく酸素も発生したと
仮定できる。上のほうにＨ２ロケットを例に出したのがあったけど、ロケット関係の
サイトを見るといい。
326:悪魔君 ◆pHi9VYh4Ic
11/05/22 22:40:12.31 +qNbwqjg
>>325
あんた何者？
爆発のプロなの？
普通の人ならば何も発言することは内もないと思うけれども
あんた東電から金でももらっているの
見てきたようにデタラメ並べて気休め言っているんじゃないよ
水素と酸素が反応すると黒煙が出るの？へ～
327:悪魔君 ◆pHi9VYh4Ic
11/05/22 22:43:12.96 +qNbwqjg
誤：内も0ない
性：なにもない
328:名無しさん＠３周年
11/05/22 22:50:51.27 XJDEFyLF
>>326
はあ？水素と酸素が化合するときに熱エネルギーは発生する。そのときの熱エネルギーで
可燃物が燃えるんだけど。中学では習わなくても、高校では聞くだろ。自分の推測で書いてる
くせに、検証しないで人の言うことは嘘？納税者に毒されたか？それとも、今日は脳が回って
なくて、文章を理解できないのか？
329:悪魔君 ◆pHi9VYh4Ic
11/05/22 22:54:57.73 +qNbwqjg
ここで福島第一原発はベントしていなかったんじゃないかと書くと
ニュースでは福島第一原発のベントが送れて爆発する１時間前にはベントしたって
報道している始末。
本当はベント出来て無くって圧力が上がりすぎて爆発したんじゃないか？
だいたいベンとしたのが爆発する１時間前っていったい地震から何日経っていると思っているんだ！！
ふざけるにも程がある
330:悪魔君 ◆pHi9VYh4Ic
11/05/22 22:58:21.89 +qNbwqjg
>>328
そんなことおまえ一言も書いてないぞ！！
それに水素爆発で黒煙が出るのならば
１号機では黒煙は出なかったぞ
１号機は核爆発か？
それに、おまえがなんで弁解しているのだ？
おまえは原発関係者か？
331:名無しさん＠３周年
11/05/22 23:04:38.45 XJDEFyLF
>>330
弁解？説明してやってるのに？科学も分からない奴が講釈垂れるか。義務教育レベルの
化学反応を省いて分からないレベルなのか？一から聞きたいなら礼儀を示せ。
それが嫌なら、説明はしない。自分で一から調べろ。義務教育レベルだからすぐ分かるだろう。
332:名無しさん＠３周年
11/05/22 23:12:33.35 yVdSDFRQ
＞＞331
無知ですまないが、３号機のタービン建屋の屋根の大きな穴
あれはどうしてできたんだろ？
333:名無しさん＠３周年
11/05/22 23:15:02.40 XJDEFyLF
>>332
どの時点の穴？
334:名無しさん＠３周年
11/05/22 23:17:10.99 cHdN1P06
生活保護が原発で働けばいいだけ
335:名無しさん＠３周年
11/05/22 23:18:03.21 yVdSDFRQ
爆発のときじゃないかな２つ開いてる
そして、しばらくしたら、覆いが被せてあった。
中の何かを守るためか、中から出るものを出さないためかは
わからない
336:名無しさん＠３周年
11/05/22 23:22:46.72 yVdSDFRQ
もし水素が流れ込んでいて爆発したのかも知れないけど、、
モレが疑ったのは、原子炉からタービン建屋に繋がっている
１次冷却水の配管。
その配管を通って、何かすごい圧力がタービン建屋に行って
弱い部分が吹っ飛んで、屋根の一部にぶつかって穴を開けたんじゃ
ないかな？って思ってる
337:納税者 ◆aE5lbnObQltR
11/05/23 00:01:56.40 vmK6JU9O
正しい(わかりやすい)日本語を使いましょう。
易しい文章を書くことも一つの礼儀です。
議論がヒートアップした時こそ、です。
338:名無しさん＠３周年
11/05/23 00:07:40.55 e8BVeJpz
>>336
一つの仮説としては十分成り立つね。ただ、建屋の強度に問題があってなんていう
嫌な仮説を立てると、地震のときに亀裂が入り、津波の圧力で建物が歪んで崩れ落ちる
なんてのもあるかもな。水の圧力は、かなりい大きい。タンクがよじれるほどだから。
最新の東電の発表だと、早い時点でダメージがあったことはわかってきているし。
339:悪魔君 ◆pHi9VYh4Ic
11/05/23 01:06:26.17 GcCuIYAK
>>331
説明？
説明など頼んでおらんぞ
間近で見てきたかのようなうそ付いてどこが説明だ？
340:名無しさん＠３周年
11/05/23 01:10:25.91 e8BVeJpz
>>339
じゃあ、何が爆発したと思っているんだよ。
341:悪魔君 ◆pHi9VYh4Ic
11/05/23 01:21:25.02 GcCuIYAK
>>340
水素爆発で無い場合は
まず考えられるのが正常にベント出来ずに核容器の内部圧力が高まり
爆発したと考えられる。
これならば散乱した瓦礫から異常な高濃度の放射線が検出されたことも理解が出来る。
１号機も３号機も高圧力で吹き飛んだとはいわない。
確かに１号機の場合は水素爆発かも知れないが
３号機は高圧力で破裂したのかも知れない。
核爆発の場合はまず考えられない
その理由は爆発が小規模だから・・・＾＾
でもどれも推測の域は出ないがな
正しい答えは専門家が実地検分して推測を出すしかないだろう。
342:名無しさん＠３周年
11/05/23 01:26:21.10 e8BVeJpz
高圧力なら、尚更黒煙は出ないけど。黒煙が見えたと言うことは、炭化したものが飛んだ可能性を
示唆したんじゃないのか？圧力タンクの破裂方向は上にとは限らんけど。
お前は仮説を立てても良くて、俺が仮説を立ててはいけない理由は何だ？
343:悪魔君 ◆pHi9VYh4Ic
11/05/23 02:16:03.68 GcCuIYAK
福島第一原発の３号機は注水作業って聞かないから
もしかして格納機自体が吹き飛んで無くなっているから
注水する必要が無いのではないか？
写真見ても格納容器らしきもの見えないし＾＾；
>>342
この場合の反論は仮説ですべきではないでしょ
反論するならば事実を示して反論してください。
高圧力で吹き飛んだ場合でも黒煙は出ます。
黒煙は爆発時に出たものではなく爆発したあとから黒煙があがったわけであって
高圧力で吹き飛んだ燃料棒の一部が可燃物に付着して燃え上がったと考えられます。
344:名無しさん＠３周年
11/05/23 06:54:18.29 McHkUO/1
福島原発は、東電の所有物だ。いままで40年も東電がずーっと動かしてきた。
だから，東電がすべて責任を負って、自分で全部、被害者に賠償しろ。
国に責任もないから，国民から税や国債という借金の形で
国民に負担をさせないでくれ。全部東電が負担しろ。
民間企業の東電のおこした不始末を国が助けてやる必要はない。
東電は自社の資産を全部、売り払って、被害者に賠償しろ。
それ以上に、賠償する義務はない。それ以上は被害者が泣け。
（株式会社の社員や株主は、有限責任だから、それが限界だ）
資産を全部売り払って東電はつぶれろ。
電力はいまは自由化されているから 東電の資産（発電・配電システム）を買い取った会社が
首都圏に電気を配電すればいいだけ。
345:名無しさん＠３周年
11/05/23 18:43:08.15 e8BVeJpz
>>343
お前は科学の話の進め方をしらないのか。いや、そんなたいそうなものではないか。
お前のも仮説だ。検証と勘違いしてるな。実況見分しなければ検証にはならんぞ。
爆発の威力は映像から想像できる。それは、各種爆発のデータがあるから。お前の
想像の話とは訳が違う。
ところで、義務教育レベルの水素と酸素の反応は理解できたかな？
346:悪魔君 ◆pHi9VYh4Ic
11/05/23 18:57:12.62 GcCuIYAK
>>345
科学の検証をしているわけではない
なにをえらそうにいいやがるか
仮説を覆せるのは実証しかない
仮説に仮説で対抗するのは
うそにうそで対抗することと同じ事
いつまでたっても真実にはたどり着けない
わかったかボケ！！
347:名無しさん＠３周年
11/05/23 19:43:36.91 UWb+hWdJ
高層ビルの窓を全部太陽電池パネルにしてみようぜ
348:名無しさん＠３周年
11/05/23 19:58:07.73 aaEkBvo9
太陽光パネルの値段を半分にすれば皆勝手に付けるだろ。
349:悪魔君 ◆pHi9VYh4Ic
11/05/23 20:01:49.12 GcCuIYAK
太陽光パネル高すぎるよね
半額でもまだ高い
価格１／４くらいになれば購入できるかな？
350:悪魔君 ◆pHi9VYh4Ic
11/05/23 20:03:51.80 GcCuIYAK
やっぱり価格１／４になっても購入できないや
１／１０ならば何とか買えるかなって程度取り付け費込みで
351:名無しさん＠３周年
11/05/23 20:05:58.25 736V96pN
管は１/６にするって発表したようだね。海外で。
その可能性を肯定も否定もできないな。できればいいなあ。
352:名無しさん＠３周年
11/05/23 20:07:21.57 736V96pN
>>悪魔君 今日もがんばってるね＾＾。
ところで今のパネルの価格はいくらを想定してるの？
353:納税者 ◆aE5lbnObQltR
11/05/23 20:19:31.45 C9k8N5Ny
URLﾘﾝｸ(www.kyocera.co.jp)
1kWあたり70万円ぐらい。
1/10で7万円で3kW乗せたとして21万円で架台と工事費込みで50万円以下なら割に合うんじゃないかな。
354:名無しさん＠３周年
11/05/23 20:34:01.94 736V96pN
１９９４年 ２００万円
１９９５年 １７０万円
１９９６年 １２０万円
１９９７年 １０６万円
１９９８年 １０７万円
１９９９年 ９３．９万円
２０００年 ８４．４万円
２００１年 ７５．８万円
２００２年 ７１万円
２００３年 ６９万円
２００４年 ６７．５万円
２００５年 ６６．１万円
２００６年 ６８．３万円
２００７年 ６９．６万円
50万で３KWかーー、お客さんきつねーー。
あの自動車が２００万で販売できるんだから、作れるのかもね。
355:名無しさん＠３周年
11/05/23 20:56:01.42 736V96pN
今まではシリコンが主流だったけど、CISが出てきたから価格破壊
が起こるだろうね。
小売での比較をすると
京セラ 80W がだいたい ９万ぐらい
日天 80w がだいたい ８万くらい
CIS 80W がだいたい ５万くらい
CISがかなり安くなっている様子だ。シリコンでは頭打ちだった
価格が薄膜型で壁を抜けた感じがする
356:悪魔君 ◆pHi9VYh4Ic
11/05/23 21:04:17.36 GcCuIYAK
>>352
４．５KWｈのもので取り付け費込みで２１６万を想定している＾＾
357:納税者 ◆aE5lbnObQltR
11/05/23 21:04:37.24 C9k8N5Ny
で、原価いくらなの？
ソーラーフロンティアが金儲けより社会貢献を選択したらいくらで作れるんだろう。
358:悪魔君 ◆pHi9VYh4Ic
11/05/23 21:06:39.36 GcCuIYAK
>>357
半値以下で造れるでしょう
儲け無しならば
359:悪魔君 ◆pHi9VYh4Ic
11/05/23 21:18:20.35 GcCuIYAK
ソーラーパネル海外の安いもので１ワット当たり１００円で買えるらしいから
そこから逆算すると４．５KWｈのもので４５００ｘ１００＝４５万円
と原価が４５万円となる
これを組み立てて完成品にすると２１６万円（取り付け費込み）で売れる。
２１６万円ー４５万円＝１７１万円がおおむね人件費と取り付け費用と会社の利益
１７１万円の中には２０万円のパワーコンディショナーも含まれているけれども＾＾
取り付け費用がだいたいが３５万円
１７１万円の内訳の多くが人件費だね
360:名無しさん＠３周年
11/05/23 21:38:40.90 e8BVeJpz
>>346
色々知識を授けてやったのに、そんな言い草か。無知のくだらない夢物語で進めるということなのか。
残念だ。
361:名無しさん＠３周年
11/05/23 21:41:49.61 2w56Mwlj
電気料金なんてこれからどんどん上がっていくんだから太陽光パネルでもつけて節電せざる終えなくなる。
後は量産効果で単価が落ちるから少しは安くなるだろうね。
最後には太陽光パネルを買ってきて自分で屋根に取り付ければ？人件費が高いなら。
362:総理は亀井！
11/05/23 21:47:14.41 CZEfaWSU
ペイするころには使い物にならなくなるってのが常識だよ。
363:悪魔君 ◆pHi9VYh4Ic
11/05/23 23:52:55.28 GcCuIYAK
>>360
おまえから授かる知識などこれっぽちもねえよバカ！！
364:納税者 ◆aE5lbnObQltR
11/05/23 23:58:56.21 C9k8N5Ny
悪魔さんどうしたの（笑）
穏やかにいきましょう。
365:悪魔君 ◆pHi9VYh4Ic
11/05/24 00:00:59.34 F7XtJV4O
結局福島第一原発1号機はベントが送れて爆発する１時間前にベントして
水素ガスが建屋に充満して爆発したらしい
燃料棒のジルコニアと水が化学反応して水素を発生するのは２千度だっけ
ベントを開始する前に核容器は水素ガスでいっぱいになってたって事か＾＾；
366:名無しさん＠３周年
11/05/24 00:02:11.79 HDqCdpoY
>>363
お前は気付いてないのか。お前が全スレ立てたときから付き合ってるのに。しかも、コテる前から
色々教えてやってるのに。
367:悪魔君 ◆pHi9VYh4Ic
11/05/24 00:04:47.16 F7XtJV4O
>>366
フフ何を教えてくれたというのだ！？
368:名無しさん＠３周年
11/05/24 00:07:29.81 HDqCdpoY
800度
369:悪魔君 ◆pHi9VYh4Ic
11/05/24 00:08:56.39 F7XtJV4O
８００度か２０００度は燃料棒が溶ける温度か
370:悪魔君 ◆pHi9VYh4Ic
11/05/24 00:10:04.45 F7XtJV4O
えらそうにジルコニアを知っているかっていってた奴だろ