11/07/24 16:14:23.65 xKf3EcPg
昼すぎＴＢＳでやってたが、太陽電池パネルを設置する時点で
屋根を穴だらけにされるそうだ。
それにパネルの下は鳥の巣になったり、ゴミ溜めになったりする。
電力買取も今後設置世帯が増加すると安くなるようだ。
743:名無しさん＠３周年
11/07/24 16:37:36.97 iLNVeEdC
しかし今買えば、いまの買取価格が１０年は続くそうだよ。
将来、菅のいうように千万台も太陽光発電が家庭に普及すれば
いまの高価格で電力を買うことはしなくなる。
だから、太陽光発電を家につけるならいまが最高のタイミングだそうだ。
屋根の工事は要注意だが。良心的な工事屋もいないわけじゃないだろう。
744:名無しさん＠３周年
11/07/24 18:22:40.09 e038FvvP
>>743
そんなに売れればパネルがもっと値下がりするよ。
つうか、それだけ普及させるにはパネル価格1/5ぐらいにする必要がある。
745:名無しさん＠３周年
11/07/24 19:24:32.32 xKf3EcPg
>>743
煽るのはいいが、法整備されていない状態で急激に
設置工事が増加すれば、欠陥だらけは目に見えている。
取りつけは講習会程度で許可されるとも言っていたよな。
建築に詳しくない業者がやったら、穴だらけは分かり切っている。
だいたい世の中に良心的な業者なんていくつあるんだ？
746:名無しさん＠３周年
11/07/24 19:33:26.50 iLNVeEdC
>>745
あおってねーぜ。あおりはあんたでねーか？
現実にもう何万軒も太陽光パネルが付いてる。
その全部が屋根の欠陥工事があったわけじゃない。
しかも番組では、売電は楽しい。一ヶ月２万円とか４万円とかになる
ウヒヒとかいってたオヤジもいたしな。
不良工事で屋根に穴あけられた人も、毎月の電気が売れるのはいいと
いってただろが。
すべてがいいとかすべてが悪いとかってことはネーのさ。
じっくり考えてつけるかつけないかは自分の判断でやるべきなのさ。
747:名無しさん＠３周年
11/07/25 13:17:54.81 vnROUERg
とりあえず孫正義支援
748:悪魔君 ◆pHi9VYh4Ic
11/07/25 17:46:11.40 /fdjA80x
太陽光発電の新しい工事方法開発されたらしい
ブロックを組んでそこに太陽光発電パネルを設置し屋根に置く仕組みだ
傾斜５度の屋根だと台風でも飛ばされないし夏場の発電量が多いらしい
工事費も格安になるといっていた。
ただし傾斜のゆるい屋根にしか取り付けれないのが難点だな
重さも従来のものと比べると格段に軽いらしい
749:名無しさん＠３周年
11/07/25 17:51:23.70 84bB2R2o
■太陽光発電、押し売り続出…「格安」実は割高
住宅用の太陽光発電システムをめぐり、訪問販売業者による強引な押し売りが続出している。
東日本大震災後の電力不足を背景に、その日のうちの契約を強要したり、玄関に何時間も居座
ったりする悪質なケースも出ている。
国民生活センターに寄せられた相談件数は４月以降、昨年同期比で約３割増えており、消費者団体
は「契約は急がず、複数の見積もりを取って見比べてほしい」と呼びかけている。
「営業所が被災して仕事が出来なくなった。格安で提供するので買ってほしい」。東海地方の
無職男性（７０歳代）は震災後に業者の訪問を受け、設置費込みで３３０万円で契約した。
だが、後からインターネットで調べると同じ商品が２００万円で販売されており、同センターに５月、
「減額できないか」と相談した。
同センターによると、太陽光発電システムについての苦情は４月以降、前年同期比１８１件増の
７５６件（２５日現在）。約８割が訪問販売のトラブルだ。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
750:名無しさん＠３周年
11/07/26 19:37:14.54 BrecOUFi
韓流ゴリ押しがテレビ離れにさらに拍車をかけた
751:悪魔君 ◆pHi9VYh4Ic
11/07/29 17:05:54.20 RZq+q4pU
政府が調べたところ原発をすべて停止して不足する電力は全体の１０％未満だそうだ
１０％ならば他の代替えエネルギーで十分に賄えそうだ＾＾
752:名無しさん＠３周年
11/07/29 17:43:38.27 OKyyX6cN
建築基準法を改正し屋根板の一部を太陽光パネルに義務化すればいいだけ
また発送電を分離し電力会社から送電網と揚水発電所を買取り新たに全国一社の日本送電公社を設立し国が管理する
再生可能エネルギーによる売電は公社が優先的に買取し官公庁や企業に売却し夜間は揚水発電所に利用する
753:名無しさん＠３周年
11/07/29 18:22:04.18 ceRjfcEf
太陽光発電って今後の環境変化(小氷河期、火山噴火)が起こったら使い物にならないだろうね。
今年に入ってSFも真っ青な事が起きたからあり得ない話しではないだろ？
754:名無しさん＠３周年
11/07/29 19:38:14.22 B3WuIXLb
>>753
電力どころの状態じゃないだろ、それ。
755:名無しさん＠３周年
11/07/29 21:35:02.85 aE92+drl
電力料金の値上げ反対！
今でさえ高い電気代を更に引き上げることになる政策は反対。
太陽光発電を増やすのは勝手だが、そのために電気代が値上げされるのは嫌だ。
発電の自由は認めるが、買い取り価格を高くして、ソフトバンクに儲けさせる必要は無い。
ソフトバンクが儲かるために、高い電気代を俺が払うことになるなんて御免だ。
756:名無しさん＠３周年
11/07/29 21:41:17.26 aE92+drl
電力会社は、自分が作るよりも安い価格でだけ買うのなら認めるが、わざわざ損をして高い電気を買うなんて企業としておかしい。
そんな企業に地域独占権利は必要ない。
757:名無しさん＠３周年
11/07/30 09:03:15.99 AYmlK+eW
>>753
> 今年に入ってSFも真っ青な事が起きたからあり得ない話しではないだろ？
小松左京の日本沈没に比べたら、ちょろいもんだ。
758:名無しさん＠３周年
11/07/31 20:05:00.01 DdG2uFMm
宇宙太陽光発電
URLﾘﾝｸ(y) okohiro.toypark.in/renewable_energy/html/solar_019.html
759:名無しさん＠３周年
11/08/03 20:46:44.54 6QAbuExU
全国のイオンに設置すればいい
760:悪魔君 ◆pHi9VYh4Ic
11/08/14 19:50:43.36 udgmJ7Lr
エアコン２４時間付けっぱなしで去年の電気代の３割減果たした＾＾
来月の電気代はいくらになるかな？
761:名無しさん＠３周年
11/08/14 21:26:45.78 Zn3hq8Qh
民主も弱者切り捨て、格差拡大だな。小泉改革に反対して政権を得たというのにな。
子供もつくれずエコカーエコ家電も買えず、高速無料も関係なく。
それで増税だけおしつけですか。
法外な金額で買い取られる再生可能電力。
太陽光発電に投資出来る人間はますます潤い、そのしわ寄せは貧乏人ですか。
これじゃ劣化新自由主義だな。
小泉にも朝鮮人疑惑があったが民主に政権を取らすために朝鮮人どうし組んでやったのかねえ。
この流れで日本おナショナリズムがすすむだろうな。
762:悪魔君 ◆pHi9VYh4Ic
11/08/14 21:55:17.96 udgmJ7Lr
民主党には期待していたが期待はずれだったな＾＾
つぎの選挙はどこに入れようと迷うところだが
また自民党復活というのもちょっとな＾＾；
もとのもくあみ９１００兆円の借金の上乗せが破綻するまで延々と続く＾＾；
763:名無しさん＠３周年
11/08/14 23:54:30.80 tCsKrTad
太陽エネルギーを使った発電なら
太陽光より太陽熱のほうがはるかに有望。
764:名無しさん＠３周年
11/08/15 00:41:01.42 aKkfvVHS
次は、共産党!!
765:悪魔君 ◆pHi9VYh4Ic
11/08/15 03:00:49.74 4RVEMJ9K
>>763
それはそうかも知れないがどうやって太陽熱から発電するの？
熱を集中させで加熱して！？
766:悪魔君 ◆pHi9VYh4Ic
11/08/15 11:17:09.54 4RVEMJ9K
以前共産党に入れたときは共産党に勢いがあったから当選したけれども
今の共産党は勢いがないからなぁ
票を入れても当選してくれないと意味ないからなぁ
767:名無しさん＠３周年
11/08/16 23:03:32.00 WesWxPlD
民主党にはまったく期待していなかったが予想以上に期待はずれだったな。
ここまで屑政党とは思わなかった、円高対策など眼中にも無いようだ。
次の選挙には自民党の躍進に期待しよう。
768:名無しさん＠３周年
11/08/16 23:24:20.32 WesWxPlD
URLﾘﾝｸ(www.konicaminolta.jp)
今、注目される太陽熱発電とは
太陽熱発電とは鏡を利用し太陽光を集め、その熱で蒸気を発生させてタービンを回転、発電する発電システムです。
このタービンを回転させて発電する方法は火力発電や原子力発電と同じシステムで、大規模発電に適しています。
また、蓄熱により24時間発電が可能で、エネルギー変換効率も高いため、次世代発電システムとして注目を集めています。
769:悪魔君 ◆pHi9VYh4Ic
11/08/17 06:37:04.16 7jC3h+Xo
>>768
なんかその発電方式期待持てそうだね＾＾
でも熱から直接電気を取り出せたらいいのになぁ
そうすればどこでも設置できて軽量コンパクトなのが出来そうなんだけれども
770:名無しさん＠３周年
11/08/17 09:23:10.53 jX0QaI0p
>>769
効率・コストを問わないなら、方法は既にある。
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
771:悪魔君 ◆pHi9VYh4Ic
11/08/17 20:51:44.90 7jC3h+Xo
>>770
これも期待が持てそうだね
欲をいうと－３０度くらいでも発電してくれれば永遠に電気エネルギーには困らなくなるのだが
さすがにそれは無理かな
772:名無しさん＠３周年
11/08/17 20:55:41.84 MKwCLR/k
>>764
共産党も外国人参政権賛成なんだよ。
これが無ければ共産党も選択肢おひとつなんだが。
773:名無しさん＠３周年
11/08/17 20:59:24.41 jX0QaI0p
>>771
温度差があれば発電はできる。
つうか、マイナスだろうがプラスだろうが、温度差を人工的に作るにはエネルギーが要る。
774:悪魔君 ◆pHi9VYh4Ic
11/08/17 21:05:16.07 7jC3h+Xo
温度差が無くっても発電は出来ないものかな？
775:名無しさん＠３周年
11/08/17 21:06:53.88 ITlPqyFS
共産党は一党独裁を狙う危険がある。
中国共産党の支配体制を見ても、政権を渡したくないと思う。
日本共産党は一党独裁を否定しているが、中国も一党独裁ではないと公言しているが、事実は違う。
形だけで独裁政権である現実を見れば、共産党は信用できない。
少数野党である間だけ存在価値がある、政権与党にすべきではない。
776:名無しさん＠３周年
11/08/17 22:15:33.73 66S1rkO8
>>774
それは無から有を作り出すといっていると同じ。
777:悪魔君 ◆pHi9VYh4Ic
11/08/17 22:41:39.85 7jC3h+Xo
>>776
基準が絶対０度で絶対０度以上あれば発電できるなんてことは無いのかな？
778:名無しさん＠３周年
11/08/17 23:01:56.26 jX0QaI0p
>>777
それは星明りでソーラー発電できないかと言っているのと同じ。
779:名無しさん＠３周年
11/08/17 23:15:31.10 P2qRvjQy
とうとう、法則を無視したエネルギーを探す話になるのか？アインシュタイン以上の能力が必要だな。
780:名無しさん＠３周年
11/08/18 13:04:49.61 TTrCrhBm
ＴＢＳが放送したチャングンソクのゴールデン特番の視聴率は３．９％だぞ？どこが大人気なんだよ
781: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/08/30 23:51:57.71 cYCGDh7L
ここももう終わりか
782:名無しさん＠３周年
11/09/01 09:49:26.55 jrDrMU9t
日本に最も豊富な水を使った水力発電だ。
従来のダム式水力発電のみに頼らない第三世代の水力発電が日本を救う
再生可能エネルギーだ。
URLﾘﾝｸ(big-hug.at.webry.info)
783:名無しさん＠３周年
11/09/08 01:07:01.41 +vucWT72
【産業政策】手放しで喜べない"再エネ法"--背後には格安パネルの中国メーカーが迫っている [09/08]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
784:名無しさん＠３周年
11/09/08 01:24:17.94 0k5LQiMt
住基ネットの情報を韓国で管理するそうです
785:名無しさん＠３周年
11/09/08 02:08:07.01 dmX9iAU1
自然エネルギー推進はエネルギーの密度を考えているのか？
太陽光、風力のエネルギー密度は低すぎる。
簡単にいえばガスコンロ１個で目玉焼きはすぐ焼けるが、太陽の光で焼くならどんだけ鏡を使って光を集める？
機関車は釜戸１台で走れるが、同じ重さの物を風力で走らすにはどんだけデカイ帆がいると思うんだ？
風力、太陽光をメインにするなら福島の立ち入り区域の何百倍の面積が発電所とし使われるだろう。
いくら技術進歩してもエネルギー保存の法則を無視して１０のものを２０、３０にはできない。
786:名無しさん＠３周年
11/09/08 10:15:49.91 CM0bNpyH
>福島の立ち入り区域の何百倍の面積
太陽光発電については従来のような大規模集積型の発電所ではなく
各戸の屋根、壁等に設置するスタイルの方が合理的だろう
787:名無しさん＠３周年
11/09/11 13:36:46.01 Ikoix23I
そういうのはコストが高い
788:名無しさん＠３周年
11/09/11 23:14:33.61 Jx3uZQpe
それこそこの先福島並みの立ち入り禁止区域が日本のそこかしこに出現する
危険性とその対策の為のコストを天秤にかけるべきだろう。
無論太陽光以外の発電システムの開発、技術確信も続けるべきだが。
789:名無しさん＠３周年
11/09/29 20:31:31.25 zOEVDUAT
>>785
＞太陽の光で焼くならどんだけ鏡を使って光を集める？
頭悪いね
夏は鉄板を炎天下に置いてば熱くなって目玉焼き焼けるんだ
こういうのは電気にしようとしか考えない短絡的な発想の人は思いつかないんです
790:名無しさん＠３周年
11/10/01 11:28:15.94 wBg66np6
これからは「生（なま）」電力の時代！
「生グリーン電力」-BLOGOS山田衆三氏
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
791:名無しさん＠３周年
11/10/15 11:49:40.83 H/tZm3S7
age
792:名無しさん＠３周年
11/10/23 13:00:13.26 03lKMmaU
>> 789
安定供給って言葉知ってる？
793:名無しさん＠３周年
11/10/31 21:12:22.88 Rs1OzL7x
ここは危険かも！
URLﾘﾝｸ(www.b-mall.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
794:名無しさん＠３周年
11/10/31 23:01:23.98 +GDgPrDb
エコ仮面をかぶった、金の亡者のスレか。
貧乏人から金を巻き上げるな！
795:名無しさん＠３周年
11/10/31 23:16:26.51 qp5gITYt
詐欺知事は選挙やり直しへ。
黒岩祐治 新知事の挑戦 | 神奈川からエネルギー革命
太陽光発電を県内200万世帯に
URLﾘﾝｸ(solar.78364.jp)
↓
神奈川県黒岩知事、選挙公約「忘れてほしい」 「太陽光で脱原発」トーンダウン
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
黒岩知事：就任半年 太陽光２００万戸失速 事実上撤回…問われる説明責任 ／神奈川
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
796:名無しさん＠３周年
11/10/31 23:58:35.12 +GDgPrDb
エコ仮面に鉄槌！
797:名無しさん＠３周年
11/11/01 00:01:37.49 JDcur2Xq
地上にマイクロ太陽を創って発電。
798:名無しさん＠３周年
11/11/01 01:04:38.88 4Ann3fa2
マイクロ太陽なんてものが出来たとしたら、原発以上に危険だろうな。
799:名無しさん＠３周年
11/11/02 01:37:57.21 VdDmYPJV
元気玉思い出した@マイクロ太陽
800:名無しさん＠３周年
11/11/03 12:43:20.29 +eojsFUd
まだ太陽光発電のコストは六分の一にならないのか
六分の一に成ったら俺も太陽光パネル買うから早く六分の一にしてくれよ
801:名無しさん＠３周年
11/11/03 12:47:19.71 BIPc2Y9b
安くならなくて、貧乏人の電気料金から回収できるから、
長い目でみれば必ず得をするよ。
802:名無しさん＠３周年
11/11/13 20:07:57.78 eZAbImHR
URLﾘﾝｸ(yuudenkou.co.jp)
803:名無しさん＠３周年
11/12/05 13:24:55.10 ZznDNOs9
太陽光発電が買電ではなくって発電分を自分の所で消費するだけで
費用回収出来ればいいのだがな・・・
804:名無しさん＠３周年
12/01/03 23:34:31.76 1NjmjDjR
現実を見ようね
現実を
805:名無しさん＠３周年
12/01/06 23:36:28.96 SYNVQ1Al
夢をみようね
夢を
806:名無しさん＠３周年
12/01/07 11:00:51.95 UPOy27jQ
キチガイ朝鮮猿小手川竜郎と三井理陽ブチ殺すぞ
807:名無しさん＠３周年
12/01/08 23:57:14.27 7suGXzT7
(民主党最強！！)
・政権交代が最大の景気対策です。 →嘘でした
・4年間でマニフェストを実行する →嘘でした
・埋蔵金６０兆円を発掘します →嘘でした
・公共事業9.1兆円のムダを削減 →嘘でした
・天下りは許さない →嘘でした
・公務員の人件費2割削減 →嘘でした
・増税はしません →嘘でした
・暫定税率を廃止します →嘘でした
・赤字国債を抑制します →嘘でした
・沖縄基地は最低でも県外に移設 →嘘でした
・内需拡大して景気回復をします →嘘でした
・コンクリートから人へ →嘘でした
・高速道路を無料化します →嘘でした
・ガソリン税廃止 →嘘でした
・消えた年金記録を徹底調査 →嘘でした
・医療機関を充実します →嘘でした
・農家の戸別保障 →嘘でした
・最低時給1000円 →嘘でした
・消費税は4年間議論すらしない →嘘でした
・日経平均株価３倍になります →嘘でした
・情報公開を積極的にします。 →嘘でした
・子供手当26000円支給します →嘘でした
・八ツ場ダム建築中止 →嘘でした
808:名無しさん＠３周年
12/01/12 20:25:44.16 oonJZjcP
URLﾘﾝｸ(yuudenkou.co.jp)
809:名無しさん＠３周年
12/03/17 16:10:59.81 370xf4Y8
近鉄と関電の仁義なき戦い勃発か？
果たして近鉄電力は成功するか？
「私鉄初のメガソーラー事業」-BLOGOS（ブロゴス）
URLﾘﾝｸ(blogos.com)
810:名無しさん＠３周年
12/03/18 21:00:27.43 vTe9Pvom
dmmソーラーと楽天ソーラーも頑張ってるな
811:名無しさん＠３周年
12/03/18 21:12:17.62 5gXQ5b6/
あまりにコストだけ掛るからドイツでも外されているらしいね。
812:名無しさん＠３周年
12/03/18 22:20:23.07 iz3fLasj
なまじ交流に変換するから、ロスが生まれるし、高価なインバーターは寿命が短い。
直流のまんま利用する体系が出来上がれば、シリコンパネルの物理的寿命まで償却期間が延びるぞ。
813:名無しさん＠３周年
12/03/18 22:25:59.41 iz3fLasj
水素電池自動車が、そろそろ市場供給の段階まで来てる。
もっと安価な電気自動車には、カートリッジ式電池を供給して欲しい。
814:名無しさん＠３周年
12/03/18 22:30:16.24 iz3fLasj
フクシマは、日本が水素動力体系へ急速に移行するきっかけになるかもな。
815:名無しさん＠３周年
12/04/01 19:35:39.95 1r5jxXaR
>>812
DC/DCもインバータと似たような寿命じゃないの？
直流でも電圧変換はいるでしょ。
816:名無しさん＠３周年
12/04/11 18:23:04.85 DWY8WIlx
【国内】中国太陽電池大手が日本参入 国産メーカー「低価格」攻勢に戦々恐々[04/11]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
817:イカ様蛸様
12/04/11 20:33:47.56 FVkP+dXM
電力不足ならパチ屋を潰せば
民主党、やれるのか、オイッ！
818:名無しさん＠３周年
12/04/11 22:27:12.27 hBVdgYdj
フクシマ原発の周辺を整地して、すべて太陽光発電に利用すべし
819:名無しさん＠３周年
12/04/12 17:08:43.60 JGvCR0vN
まあ、原子力以外はすべて太陽光エネルギーだってことよ
太陽電池だけじゃない
820:名無しさん＠３周年
12/04/15 20:25:13.02 neB4lKxC
家庭用ガス発電機を普及させろ
これで傲慢な電力会社を叩ける
821:名無しさん＠３周年
12/04/15 21:23:12.64 jJNBCNMi
一昨年まで、発電と言えば、水力、火力、原子力のことだった。
3.11以降、「再生可能エネルギー」の話が大手メディアでも解禁になった。
これは、太陽光、風力、地熱、潮汐、バイオなど。
これらが進めば、既得権益構造に変化が生じる可能性が高く、旧勢力はそれを食い止めたいし、
進めたい新興勢力もたくさんある。
一方、動画「THRIVE」で語られているような「フリーエネルギー」の話題は
大手メディアではまだ解禁になっていない。
これは技術が進む進まない以前に、議論のテーブルに乗せること自体が、
世界の経済システムや国際情勢はもとより、歴史、科学、文化、教育、軍事など
さまざまな分野の大きな変動をもたらす。
822:名無しさん＠３周年
12/04/15 21:41:42.00 epUERVML
[ＦＴ] 補助金削減でドイツ太陽光発電の前途に暗雲
電力価格が上昇し、再生エネルギーへの国民の支持を失いかねない懸念から
メルケル政権のレトゲン環境相も補助金引き下げを支持している。
ドイツの電力価格は欧州で最も高くなった。
独政府は、太陽光発電に対する優遇措置ををやめることで電力価格の上昇に
歯止めがかかると期待している。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
823:名無しさん＠３周年
12/04/15 21:51:57.10 neB4lKxC
アメリカのマスキー法（自動車排ガス規制）に真正面から取り組んだホンダは
技術革新によって世界トップクラスのクリーンエンジンCVCCを作った
原発止めればエネルギー革命が起こる
心配無用
824:名無しさん＠３周年
12/04/15 22:52:33.38 vdoofwfl
東西南面、屋上四面ソーラーパネルのビル・マンション。
高速道路と鉄道防音シールドを、太陽電池にしてしまうとなると
中国からの売り込みに戦々恐々としていられなくなるぞ。
交流変換装置を通さず、水の電気分解に雑多な電気を投入すれば
損失の大きい変換過程は要らなくなる。
『少々事情がありますので、日本は水素エネルギー体系まで行かせていただきます。お先に。』
825:名無しさん＠３周年
12/04/15 22:54:54.93 0ltEiByt
藻で石油のオーランチオキトリウムの方がまだまし。
太陽光なんて高コスト。電気料金上げられたらかなわん。
826:アトム
12/04/15 23:02:15.88 DtwYlDYj
太陽光発電の買い取りは、安価で原子力発電をしているから成り立っているんだよ。これ世界では常識。
それと、日本中の電力を太陽光発電で補おうと思ったら、日本の山から平野まで全部パネルをつけても不足するよ。
人間の住むところがなくなるよ。東京電力に聞いてみれば、直ぐ判るよ。
日本は沈没しかけているよ。ガラパゴスが多すぎるよ。お茶の水先生？
早く、気付かなくっちゃ！
827:名無しさん＠３周年
12/04/15 23:06:36.18 neB4lKxC
こういう「したり顔」が一番始末が悪い
828:名無しさん＠３周年
12/04/15 23:10:17.98 u+FFdSua
テレビによくでる飯田哲也はうそんくさく思えてきた。
飯田哲也
山口県都濃郡都濃町（現周南市）出身
2012年1月、大阪市特別顧問に就任。2月、大阪府特別顧問を兼務。
829:名無しさん＠３周年
12/04/15 23:23:28.83 DtwYlDYj
飯田哲也は、昔、東京電力の原子力発電所に勤めていたが、今隠している。
やはり、うさんくさい奴なのかね？
830:名無しさん＠３周年
12/04/15 23:26:38.70 u+FFdSua
一番うさんくさいのが孫だけど。補助金が入って儲かれば太陽光発電やると言っている。
俺が納めた税金が孫のふところにってまっぴらごめんだ。
831:名無しさん＠３周年
12/04/16 01:40:37.06 OedGrFuX
交流大電圧供給なんかに固執してるから、宝の山を前に電力不足で泣くのだ。
直流のまんまで太陽電池から水素電池をチャージする。
プロペラ式風力発電では台風で使えない。
回転半径の小さいツイスト型タービンを密集して設置してみる。騒音を相殺できる間隔と型式の方程式を割り出すのだ。
この電気も水の電気分解に投入するのだ。
農地を潰してメガソーラーなんてもったいない。またしても損失の大きい交流変換と遠隔送電にコストが掛かるだけだ。
都市部のビルや高架道路にシリコンパネルを設置する。
２㌧車以下の自動車から家庭電気まで、自然エネルギーでチャージする水素電池で賄うのだ。
風力発電
832:名無しさん＠３周年
12/04/16 01:44:38.87 OedGrFuX
今の日本なら、これだけ大規模な社会実験と産業改造を受け入れる心理的基盤がある。
833:名無しさん＠３周年
12/04/16 07:23:02.85 QS6PVABV
でも財政的余裕は無い。
834:名無しさん＠３周年
12/04/16 07:38:24.25 L5cIhYWm
そんなことはないｗ
835:ダーウイン３世
12/04/16 18:59:46.20 lH7xuar1
ガラパゴス的スパイラルに陥るのが、日本人。
無駄にお金をかけた携帯電話を生産しても、スマートフォンには太刀打ちできなかった。
水素も太陽電池も、雲の上の宇宙ステーションの話で、地上では使い物になりません。
836:名無しさん＠３周年
12/04/16 19:37:39.93 Bl36vNoS
各国が通貨安戦争を仕掛けているのに、政府の無能で超円高。
これだけ政府が無能では企業にも及ぶ。法人税なども高いし、国策企業にかなり優遇措置を
している国が多いのに何もしていない。
837:名無しさん＠３周年
12/04/17 12:53:28.29 wN6BrlQP
>>835
まあ自称物知りはそう考えるよな
したり顔して
だがイノベーションはそういう「常識」を超えて起こる
838:名無しさん＠３周年
12/04/19 12:20:19.25 idc1nhIV
ＤＭＭソーラーは確かに画期的
839:名無しさん＠３周年
12/04/25 08:04:14.62 kXefY2qj
URLﾘﾝｸ(taiyoukouhatuden.information.jp)
840:名無しさん＠３周年
12/04/27 16:43:39.19 jvF7G9IF
太陽光電気をそのまま使えば、俺のPCがすぐ壊れる低品質のクズ電気だろ
精密機械に使える電気にするのに、発電コストと別に高品質電気に変える
設備にいくらの金がかかるんだ。
次世代発電は天然ガス及びシュールガスが有力なのに、馬鹿だろう。
841:名無しさん＠３周年
12/04/27 18:18:11.87 CDpZZcUB
こんにちは、負け組のあなたへ
結局東京電力と原発を擁護しても一円も得しませんでしたね
これからは先を読んで太陽光発電設置した勝ち組の人たちにたっぷり搾取されてくださいね
日本の電力が不足するのは夏場の昼に、15%程度です
その時間帯は太陽光がもっとも発電する時間帯でもあります。
一家に一台太陽光設置されれば、
原子力や火力発電は10%減らせます
DMMソーラーのように、八万で太陽光設置できるビジネスも出てきましたから、これから一気に普及が加速すると思います
URLﾘﾝｸ(taiyoukouhatuden.information.jp)
842:名無しさん＠３周年
12/04/29 04:22:09.38 x5WRA3f8
次世代発電は天然ガス及びシュールガスが有力。
ガス発電は１KWコスト 外国では１０円前後
太陽光は１KWコスト４０円 さらに高品質転換装置のコスト
あなたは、いままでの電気料金の数倍の料金を払いますか
あなたは、いままで２００円の大根１本を、千円で買いますか。
843:名無しさん＠３周年
12/04/29 20:06:03.43 dsKfZp8I
>>842
シェールガスをＬＮＧして売る気なんてさらさらないよ。
ＬＮＧ価格は急騰しているよ。
なんで安定的、安価、雇用もつくれる
小水力発電の方が買取価格が低いの？
太陽光発電所 ２０００ｋｗ 建設費８０億円
URLﾘﾝｸ(kisnet.dip.jp)
小水力 ３００ｋｗ 建設費２億円
小水力発電の方がはるかに効率がよく、安く、雇用も生まれる。
今までの農業土木（農業用水）や砂防ダムなどへの投資インフラを活用できる。
844:名無しさん＠３周年
12/04/29 21:36:59.82 RCp8D1O6
電気料に７０～１００円上乗せ 自然エネ買い取りで試算
経済産業省は２７日、７月に始まる「自然エネルギーの固定価格買い取り制度」で、
家庭の電気料金に上乗せされる額が月７０～１００円ほどになるという試算を出した。
上乗せ額は５月中にも正式に決まる。これから自然エネが増えていけば、当面は上乗
せ額も増えていく見込みだ。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
845:名無しさん＠３周年
12/04/30 19:26:41.13 cG/kYX4W
あまりに風力、太陽光の稼働率が悪い。わるいということは不安定。
建設費一事例
地熱
八丈島地熱発電所
３３００ｋｗ ６０億円
稼働率７７パーセント
２５４０ｋｗ
小水力
小水力発電所に実績があるイームル工業試算
３００ｋｗ ２億円
設備利用率が50～90％
６５パーセントと仮定すると １９５ｋｗ
風力
遠州掛川風力発電所
１６０００ｋｗ ４９億円
正味年間発電量 3400万キロワット時
稼働率２１パーセント
３９００ｋｗ
太陽光
京都市水垂埋立処分場大規模太陽光発電所
2,100kW×２基 建設費不明
ソフトバンクは１０か所で８００億円という話があった。
年間発電電力量（推定） 約4,200,000kWh
稼働率１２パーセント
４８０ｋｗ
846:1
12/05/01 04:36:53.77 Zippixeu
みんなまじめだな。
847:名無しさん＠３周年
12/05/01 06:24:05.54 GybPkXVX
日本みたいな国で太陽光発電なんてナンセンスだよ。
やるなら、メタンハイドレード事業化やオーランチオキトリウム（炭化水素発生藻）の
事業家を、国策として補助金を出すべきだ。太陽光発電に金使うのには反対。
848:名無しさん＠３周年
12/05/01 06:26:34.55 GybPkXVX
太陽光発電はCO2削減にはならない。
849:名無しさん＠３周年
12/05/01 08:42:27.92 WhpGmoYo
電力の全体量だけを云々するレスが多いが、電力全体量は余っている
問題はピーク電力をいかに抑制するか（消費電力平準化）にあり、
まずこの問題を解決することを最優先すべき
真夏のピークを下げる太陽光発電はそれなりに有効である
850:名無しさん＠３周年
12/05/01 19:44:01.03 WhpGmoYo
余剰電力を必ずしも「電池」で蓄える必要はない
保存しやすい他のエネルギーに置き換える研究をすべき
851:名無しさん＠３周年
12/05/01 20:44:20.46 EQPDxXd4
あれだけ張り切っていた
孫さん・・・
852:名無しさん＠３周年
12/05/03 14:21:31.43 UtaJ48uw
【日韓経済】韓国のハンファ、ソフトバンクに太陽電池モジュール5.6MW供給[05/03]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
853:名無しさん＠３周年
12/05/03 15:12:02.47 QzXZd1ye
>>850
保存しなくても夏場はエアコンがどんどん消費してくれるよ
8万円で太陽光発電設置できるDMMソーラーは詐欺である
URLﾘﾝｸ(taiyoukouhatuden.information.jp)
854:名無しさん＠３周年
12/05/09 17:22:56.44 ldgXIZhz
まじで
855:名無しさん＠３周年
12/05/15 07:42:29.33 6jZIyrR4
詐欺なのか
856:名無しさん＠３周年
12/05/17 20:39:55.72 TAP86W+2
牡鹿半島に１万キロワット規模のメガソーラー 来年８月稼働
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
「メガソーラー」というまやかし。0.1万キロワット級（ただし日が照っていれば）という実態
URLﾘﾝｸ(blogs.itmedia.co.jp)
ドイツが太陽光発電の全量買取制度を終了 2017年には補助金全廃も
URLﾘﾝｸ(chinshi.blog102.fc2.com)
米の太陽光発電 陰りも
URLﾘﾝｸ(www.gns.ne.jp)
太陽光１キロワット時４２円 政府、自然エネ価格決定
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
太陽光発電の買い取り価格決定 またまた電気料金値上げのカラクリ
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
【電力】数字が語るメガソーラーの"不都合な現実"--現時点では「太陽光が非常に競争力のある電源」とはとても言えない [04/23]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
857:名無しさん＠３周年
12/05/17 21:12:56.73 tEZJKnv8
山本太郎の太陽光体験リポート 屋根裏に潜入している動画
URLﾘﾝｸ(yokohiro.toypark.in)
858:名無しさん＠３周年
12/05/20 13:44:43.03 plV0wIw4
【政治】 家庭向け電力、14年以降に自由化へ…経産省
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
859:名無しさん＠３周年
12/05/21 12:31:37.28 /tC6IMpi
ハゲのが余計なことするからどうでもいい会社がどんどん参入するな
国民負担増やさないでハゲの会社に負担させろよ
860:名無しさん＠３周年
12/05/21 16:23:58.90 TATEVfg1
パチを止めればいいんだ。
861:名無しさん＠３周年
12/05/24 15:45:02.95 wZsHhhRl
今日東電から「電気代値上げのお願い」って紙が来たんですけど
許せませんよね・・・
DMMソーラーなら8万円で設置できるらしいですけど詐欺ですよね？
ここに書いてある以外でデメリットってあります？
URLﾘﾝｸ(taiyoukouhatuden.information.jp)
862:名無しさん＠３周年
12/05/25 13:52:23.05 fGHi5mmP
環七、環八、京葉道路、第三京浜、湾岸高速道路羽田トンネル出口あたりとか、
西日や日の出が射して危険な区間があるだろ。積雪でも泣かされる。
いっそのこと屋根をつけてしまえ。
屋根にはソーラーパネルを並べて発電するのだ。
風力発電も防風代わりに併設する。
メガソーラーの立地候補は、むしろ都市部に多い。新幹線、在来線、私鉄路線にも適地は多い。
もちろん空まかせ電力だからメチャクチャな電気だが、まとめて水素電池にまわす。
近いうちに自動車動力から家庭電気まで、水素電池に切り替えてしまうのだ。
863:名無しさん＠３周年
12/05/28 21:06:35.92 NvHoP+K5
朝日/毎日新聞の馬鹿さ加減と、不都合な真実に蓋をしてミスリードを続ける
報道姿勢がよく分かる。
【日本版コラム】大失敗だった太陽光発電推進 ドイツの教訓に学ぶ
URLﾘﾝｸ(jp.wsj.com)
864:名無しさん＠３周年
12/06/01 07:55:45.57 xTIC7qvm
太陽光発電応援スレ PART 1
ｽﾚﾘﾝｸ(battery板)
太陽光発電応援スレ PART 1
ｽﾚﾘﾝｸ(battery板)
太陽光発電応援スレ PART 1
ｽﾚﾘﾝｸ(battery板)
865:名無しさん＠３周年
12/06/02 20:34:00.55 AzcL53Jl
ソーラーの発電単価は原子力の１０倍、孫正義氏らの主張が自然エネルギーのクソ高さを自ずと証明
ｽﾚﾘﾝｸ(dqnplus板)
866:名無しさん＠３周年
12/06/07 07:46:49.22 +qFQjNHP
私は2012年の円高の時、ＦＸで120万円損しました・・・
最初は、証拠金も40万円くらいで運用していこうと軽い気持ちでした。
しかし、甘くは無かったのです。
少しくらい円高になっても1週間待てば値を戻すだろうと甘い考えを抱き不足証拠金分を入金しながら
証拠金維持率２００％にしていました。
しかし、円高は止まらず、追加証拠金の余力も尽きてしまいました。
損切りして、Ｓすれば良いではないかという意見もあったと思いますが、本心は円安を望んでいるわけですし、為替介入も怖かったのでＳできませんでした。
さすがに消費者金融から借金までして追証入金するつもりはありませんでしたので、なるに任せて「誠意を持って注視」することしかできませんでした。
結果先日土曜日の朝5時にロスカット・・・。
今思えば、ＦＸで溶かしてしまったお金があれば何ができただろうかと鬱な日々を過ごしています。
だって、120万円ですよ？
ハイブリット車買えます。
世界一周旅行できます。
365日６年以上500円多めに贅沢なランチもできます。
これを読んだ方はどうか、必要証拠金の入金を思いとどまってください。
子や孫のためにも、長期的な投資をおすすめします・・・
一獲千金を夢見た投機はおすすめしません。
8万円あれば太陽光発電設置できる んですから！
URLﾘﾝｸ(taiyoukouhatuden.information.jp)
867:名無しさん＠３周年
12/06/09 11:10:40.15 cQ8BL64/
固定価格買取制度で日本経済もドイツやスペインのように崩壊する！
太陽光利権でソ●トバンク等の政商がボロ儲け！原発利権と変わらない。
「再生可能エネルギー特別措置法と固定価格買取制度」-ブロゴス
URLﾘﾝｸ(blogos.com)
868:名無しさん＠３周年
12/06/09 14:20:55.45 Z7UnGnm6
東電ＯＬ殺人事件には複雑な背景がある。
真犯人はネパール人ではなく他にいることになる。
この東電ＯＬの父親も東電社員で、すでに亡くなっている。
東大卒のエリートで原発担当の重職についていた。
しかし反原発を訴えたため降格され、娘（東電ＯＬ）も殺されたのだ。
このＯＬの上司が勝俣だった。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
869:名無しさん＠３周年
12/06/11 08:07:03.42 JKosTXYB
>>554
去年も言ってる人いたけど、今年は去年比で1.3倍の電気代請求されるってこと忘れずに。
8万円でソーラーパネル設置できる時代なんだから快適に過ごす方法が無いわけではないよ
一番いいのはスーパーのレジでバイトすることだがね
URLﾘﾝｸ(taiyoukouhatuden.information.jp)
870:名無しさん＠３周年
12/06/11 08:32:08.06 hidvvFHr
>>743
10年で徐々に元の買取金額に戻るって話だったような。
871:名無しさん＠３周年
12/06/14 15:22:28.62 /5ThaiSJ
原 発 - 21世紀の不良資産 原子力への投資と東京電力福島第一原発事故
原子力への投資と金融リスク
URLﾘﾝｸ(www.greenpeace.org)
URLﾘﾝｸ(www.greenpeace.org)
URLﾘﾝｸ(www.greenpeace.org)
URLﾘﾝｸ(www.ustream.tv)
URLﾘﾝｸ(www.ustream.tv)
URLﾘﾝｸ(www.ustream.tv)
URLﾘﾝｸ(www.ustream.tv)
URLﾘﾝｸ(www.ustream.tv)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
872:名無しさん＠３周年
12/06/14 15:23:03.44 /5ThaiSJ
太陽光発電応援スレ PART 1
ｽﾚﾘﾝｸ(battery板)
873:名無しさん＠３周年
12/06/17 07:30:31.08 rc+nrscN
ジャーナリスト辛坊治郎氏 「核のゴミ」処理費を太陽光発電設置へと提言
URLﾘﾝｸ(zasshi.news.yahoo.co.jp)
週刊朝日 6月8日(金)
ここ最近、話題に上る原子力発電所から出る「核のゴミ」の処理費。
しかし、その費用を太陽光発電設置に使えば、各家庭にもメリットを享受し、
原発廃止によるエネルギー不足の解消にもつながると、ニュースキャスターの辛坊治郎氏は提案する。
＊ ＊ ＊
最近時折、原子力発電所から出る「核のゴミ」の処理費見通しが新聞紙上を賑わす。将来の原発の使用状況など、試算の前提は様々だが、
おおむね10兆円前後の金額が目に入る。考えてみよう、10兆円あれば何ができるかを。太陽光発電設置に1世帯当たり100万円の補助を出すとする。
10兆円あれば、1千万世帯に給付可能だ。1千万世帯が、この補助金を使って各々3キロワットの太陽光発電装置を設置すると、計算上の最大出力は3千万キロワットだ。
夜や雨天などを考慮して発電効率10％なら、年間通じて得られる総電力量は原発3基分ほどに過ぎないが、電力需給の逼迫（ひっぱく）する夏の晴れた日の午後には、
原発20基分以上を代替する。
燃料費は要らず、電気代の上昇もなく、中東の混乱の影響も減らせるこの手法は、賃貸アパートに住んで補助を受けられない世帯にも十分メリットがあるのではないか。
「夢」として語る価値のある話だと思う。
※週刊朝日 2012年6月15日号
874:名無しさん＠３周年
12/06/17 20:18:34.40 rc+nrscN
再エネコストの決定版
↓ 忙しい人はこの資料だけでも
URLﾘﾝｸ(jref.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.ustream.tv) 8:00
URLﾘﾝｸ(www.ustream.tv)
URLﾘﾝｸ(www.ustream.tv)
再エネサーチャージ額 約０．２ー０．４円/KWH程度
月額７０００円の標準家庭 概ね 月７０ー１００円程度
２０３０年 再エネ １．８円/KWH程度 年間１兆６０００億 環境省予測
原発のサーチャージ額 ０．３７５円/KWHと０．５円/KWH「バックエンド」で 月２６０円
875:名無しさん＠３周年
12/06/19 04:04:02.17 GEzdVRB2
エネルギー関連有識者会議続報
エネルギー倫理の意味は
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
安全神話に依存した原発再稼働の問題点
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
現行の原子力法制ではシビアアクシデントに対応できない 菅前首相が国会事故調で証言
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
35％案を除いた4つの選択肢を政府に報告へ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
あり得ない原発35％案が最後まで残る本当の理由
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
【癒着】核燃料サイクル原案、推進側だけの秘密会議で結論書き換え 表紙に「取扱注意」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
核燃サイクルを何とか「留保」にしたい事情
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
「原発ゼロで電気料金が2倍に」は本当か
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
重要な決定を専門家に委ねてはならないこれだけの理由
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
数字の積み重ねで日本の未来は描けるか
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
876:名無しさん＠３周年
12/06/19 04:04:43.12 GEzdVRB2
再エネ推進にはどれほどの設備投資が必要か
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
再エネの価値をどのようにコスト計上するか
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
放射性廃棄物処理問題は相変わらずの堂々巡り
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
あり得ない原発35％案が最後まで残る本当の理由
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
【癒着】核燃料サイクル原案、推進側だけの秘密会議で結論書き換え 表紙に「取扱注意」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
核燃サイクルを何とか「留保」にしたい事情
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
「原発ゼロで電気料金が2倍に」は本当か
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
重要な決定を専門家に委ねてはならないこれだけの理由
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
数字の積み重ねで日本の未来は描けるか
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
再エネ推進にはどれほどの設備投資が必要か
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
877:名無しさん＠３周年
12/06/19 04:05:41.06 GEzdVRB2
再エネの価値をどのようにコスト計上するか
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
原発と再エネの実現可能性が同列に議論される不思議
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
2030年の原発依存度をどうするか
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
地熱発電のポテンシャル
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ますます正当性を失っていく有識者会議とその後に来るもの
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
再生可能エネルギーは原発の代替になり得るか
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
原発はエネルギー安全保障に不可欠なのか
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これで原子力規制庁は独立機関たり得るのか
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
原子力規制庁が機能するための条件とは
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
878:名無しさん＠３周年
12/06/19 04:06:34.25 GEzdVRB2
議論が核燃料サイクルに戻ってきてしまう理由
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
法的拘束力のない国民投票に意味はあるか
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
推進派も反対派も主張の真意が問われ始めた
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ますます正当性を失っていく有識者会議とその後に来るもの
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
879:名無しさん＠３周年
12/06/19 08:10:40.96 dfUedWlK
電気料金、実質月６６円値上げ 自然エネ買い取りで
７月から始まる自然エネルギーの固定価格買い取り制度で、買い取り費用として
電気料金に上乗せされる金額を公表した。月７千円の電気代を払っている一般家庭
の場合、上乗せ額は全国平均で月８７円。ただこれには、すでにある家庭用太陽光
の買い取り制度の上乗せ分２１円が含まれているので、７月以降の値上げ幅は実質
６６円になる。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
880:名無しさん＠３周年
12/06/20 01:09:23.81 CgTczl6Y
２０５０年度脱原発コスト、原発継続の4分の3
URLﾘﾝｸ(www.jcer.or.jp)
881:名無しさん＠３周年
12/06/25 14:47:38.25 Y6YfSJRj
浮いた金でDMMソーラーでも申し込んでみようかな
URLﾘﾝｸ(taiyoukouhatuden.information.jp)
882:大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
12/06/25 14:49:58.72 VGWZ/w7v
いまのところ
太陽光発電は爆発してない
ほとんどの発電施設は爆発させられうる、コストが効率化が設置面積が
もう手間かかってしょうが無いが、保全のうえでこいつのかわりはない
おい、自民党火力発電の爆破やめろよ？
883:名無しさん＠３周年
12/07/03 16:31:54.04 yGyY8bEk
>>861
条件の良い家で無ければ審査通らないんだろ？
多分、普通の家は大体ダメだと思うけど。
884:名無しさん＠３周年
12/07/09 18:05:45.71 DYwBpz43
ドイツの「脱原発」決定に影響を与えた、
話題のドキュメンタリーを緊急無料上映！
「第4の革命 － エネルギー・デモクラシー」は、
東日本大震災直後にドイツ国営放送が放映。
ドイツの「脱原発」決定に影響を与えたと言われる話題のドキュメンタリー映画です。
ニコニコ生放送では、
この『第4の革命 － エネルギー・デモクラシー』を緊急無料上映致します。
【ニコ生(2012/07/09 17:30開始)】ドキュメンタリー映画「第4の革命 － エネルギー・デモクラシー」を無料上映！ #nicoron
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
885:名無しさん＠３周年
12/07/20 16:08:04.44 zmC6eAAv
>>838-839 >>841 >>853 >>861 >>866 >>869 >>881
DMMのアフィリエイトってどの位の金額出るの？