11/05/21 22:17:09.62 8/ofnb4Y
>>287
お前じゃなくて、上の馬鹿に言ってるんだろう。お前は聞く気があるが、馬鹿は聞く気がない。
自家発電も、種類が多く、ディーゼル発電は多くの発電機が、まだ排ガス対策されてない。
それから、この馬鹿は政治板に湧いた軍事関係のスレで、お花畑と呼ばれていた無知無能だと思う。
289:名無しさん＠３周年
11/05/21 23:05:05.27 C3NsaOgJ
>>277
光と熱ぐらいちゃんと区別しとりますがな。
光を100%吸収して”出てこれない”とかいう言うのは誤解する人がおるのでツッコミ入れたまでですわ。
100%近く吸収してもそれが電気に変わるのは10%前後で後は熱（≒赤外線放射）にかわって出て行きますわな。
あんさんの話は太陽電池の動作の吸収局面だけの話で、私の話は動作の一連のプロセスの話ですわ。
なんか間違った事言うとりますかな。
発電ロスと呼びたいならそれでもほぼ意味は同じでこんな所は突っ込まれる筋合いはおませんわな。
太陽電池のタイプ別の話で「それで実際どれだけ発電するの？」という話になると光を100％吸収とかいうのはあまり意味ないですし。
突っ込むんやったら「ほんでCISとシリコン系はどんなけ発熱量が違うねん！大きな違いはあるんかい！」と突っ込んでほしかった。
そしたら「うーん、大して違わんかも知らんなぁ」と話は収束に向かうと思てたんですが。
>>単純に黒いから熱を吸収しやすく熱くなりやすいとは区別した方が良いですよw
>>まぁ熱と光の区別が付かない人だから仕方ないか・・・。
熱を吸収するのやなくて可視光を吸収して熱（≒赤外線放射）に変えてしまうと言うとりますんやけど。
光と熱をk。。。まぁやめときまひょ。
ほんでもってこれはあんさんが言うとった話でなく余談ですが、
同じ公称最大出力辺りの実際の発電量が多いというCISの特性を
発電効率が高い事と言う意味に誤解する人がいるので、
それわどうもなぁと思とる今日この頃ですねんわ。
面積辺りの効率の話と思ってる人の所に、
微妙な言い回しで変化球投げとるケースがあるから誤解してる人もいるかもしれまへんなぁと。
広い屋根持ってて予算の範囲で沢山発電したいという用途にCISは比較的向いている。
影が避けられない所にもCISは向いている。
限られた屋根面積でよりたくさん発電したいという用途には現状シリコン系のほうが向いている。
適材適所で選びましょと。
まぁCMのイメージの話からずれとったんはあやまります。
290:納税者 ◆aE5lbnObQltR
11/05/21 23:20:15.11 xMi3VhvL
悪魔 「原発は廃止しよう」
ID:8/ofnb4Y 「原発は必要だ」
悪魔＆納税者 「原発は廃止しよう」
ID:8/ofnb4Y 「（論理的に言い返せないから）納税者はすっこんでろ！」 ←今ここ（＾ω＾）
291:名無しさん＠３周年
11/05/21 23:32:39.76 8/ofnb4Y
とうとう、罵倒と煽り作戦に出たか、お花畑はビンゴだったか。社民党系のエコテロのシンパと
白状したも同じだな。反原発の思想が福島の教義そのものだ。特定の研究機関に資金誘導に躍起だが
夢物語を展開する上に、エコテロ支援者から資金提供を受けている教授どもに資金が出ると思って
いるメデタイ連中か。
主もまともにスレを展開したいなら相手にしないことだ。こいつは夫婦で極左運動に興じている
夢想家だ。他のスレで散々ボコられて、最後は罵倒に終始してスレを潰されるよ。ご愁傷様。
292:名無しさん＠３周年
11/05/21 23:41:53.58 XU148c0j
>>289おますさん
あーそう言うことでしたか。
無知と言ってしまい失礼しました。
お互い舌足らずだったようで。
293:名無しさん＠３周年
11/05/21 23:42:41.01 885A6mSy
>>286
＞太陽光・風力・水力・揚水力・火力・地熱・波力発電の増強及び整備。自然エネルギー発電が普及する度に火力発電を減らして行く。
＞特に太陽光発電が全ての建屋や空き地に設置されてパワコン不要の直流設計になれば電力は余裕で賄えるでしょう
それまで何年かかるの？そういう準備が完了してから原発止めろよｗ
294:悪魔君 ◆pHi9VYh4Ic
11/05/21 23:56:06.81 U9PJfBB5
３０年くらいかかるかな
あとは古くなったものを付け替えていく必要があるから
３０年サイクルのできあがり
295: 忍法帖【Lv=5,xxxP】
11/05/22 00:12:07.01 ZDBV9imF
三十年もあれば画期的な放射線防護方法が見つかるかもな…。
296:名無しさん＠３周年
11/05/22 00:32:11.38 XJDEFyLF
30年あれば、核融合で直接電気を取り出す技術や、超伝導ケーブル100％なんて、なってるかもな。
297:名無しさん＠３周年
11/05/22 00:47:34.88 Bp3fUGMn
>>295
>画期的な放射線防護方法
すくなくとも放射性廃棄物の処分方法に関しては、原発建設当時から
ずっと言われてきて今この体たらくだからなあ…
298:名無しさん＠３周年
11/05/22 00:55:23.27 KgOxmvgF
30年あれば画期的な高効率太陽電池の製造が容易にできそうな気がするけど
どんなんもんなのかね
299: 忍法帖【Lv=5,xxxP】
11/05/22 01:00:02.32 ZDBV9imF
安くはなってると思う。
300:納税者 ◆aE5lbnObQltR
11/05/22 01:17:09.97 vmK6JU9O
30年も待てません（笑）
3年でよろしく。税金はこういうことに使うべき。
政治家や公務員や利権屋や老害にじゃぶじゃぶ垂れ流してる巨額の税金をね。
30年なんて悠長なこと言ってたら馬鹿な政治家どもは
「あと30年もあるし、この件は後回しにしよう」と言って怠けるに違いない。
全力で取り組まなければならない問題だと気付いてない人が多すぎる。
>>291
妄想だけでよくそこまで言えるな…逆におもしろいわ。
人違いだけど、まあどっちでもいい。妄想を続けて構わないよ（笑）
301:名無しさん＠３周年
11/05/22 01:28:47.13 HZmG6+aF
福島原発の20キロ圏内（に限らず放射線濃度の高い地域）は何年くらいで
安全なレベルで人が住める場所になるのかな
302:納税者 ◆aE5lbnObQltR
11/05/22 01:52:10.83 vmK6JU9O
>>301
チェルノブイリ
URLﾘﾝｸ(www.cher9.to)
303:名無しさん＠３周年
11/05/22 02:41:45.76 r9SOdrss
30年どころじゃないってことか
304:悪魔君 ◆pHi9VYh4Ic
11/05/22 05:41:47.22 +qNbwqjg
福島第一原発おかしくないか！？
ただの水素爆発にしては爆発で吹き飛んだがれきの放射能が高すぎないか？
もしかして炉事態が吹き飛んだんじゃあるまいな？
水素爆発で吹き飛んだがれきから高濃度の放射能が測定されたって
テレビでやっていたよ
305:悪魔君 ◆pHi9VYh4Ic
11/05/22 05:42:36.09 +qNbwqjg
誤：事態
正：自体
306:納税者 ◆aE5lbnObQltR
11/05/22 09:21:07.00 vmK6JU9O
もしそうだとしても真実は隠すんでしょうねー。
証拠が見つかって隠ぺいがばれたら「ごめんなさい」で済ませるし。
「混乱を避けるため」とか言い訳することもしばしば。
人間は弱い生き物ですねー。
307:名無しさん＠３周年
11/05/22 09:29:40.02 AMypPe6S
携帯はソフトバンク
電気もソフトバンク
レアアース資源もソフトバンク
308:名無しさん＠３周年
11/05/22 18:55:06.29 XJDEFyLF
>>304
爆発の映像を良く見てごらん。水素爆発の特徴が分かる。先に爆発したほうは、ゆっくり溜まった
水素が爆発したと思われる爆発。建屋の屋根が飛んでないでしょ。水素爆発は派手に瓦礫が飛ばない。
後のほうは、屋根が飛びすぎ。急激に水素が発生する事態が起こったことが疑われる。それはつまり・・・
309:名無しさん＠３周年
11/05/22 19:33:26.33 5bldUfmJ
核爆発ではない。
今回恐れるべきは、発熱を抑えきれずに水蒸気爆発に至る場合と
注水により中性子が減速され再臨界に至る場合である。
炉心のジルコニウムと熱と水の接触で水素が発生。
圧力隔壁では抑えきれずに噴出したとすると、瓦礫に放射性塵が付着しても不思議はない。
310:悪魔君 ◆pHi9VYh4Ic
11/05/22 19:45:48.13 +qNbwqjg
核爆発でなくっても
正常にベント出来て無くって圧力が高圧になって爆発した事も考えられる
それならば飛び散った瓦礫が高濃度の放射線を出していることも納得できる。
311:悪魔君 ◆pHi9VYh4Ic
11/05/22 19:48:03.77 +qNbwqjg
>>309
瓦礫に放射性塵が付着している程度ではない
高濃度の放射線だぜ出ているのは
312:名無しさん＠３周年
11/05/22 19:49:24.71 5bldUfmJ
水素でもウランでも、原子直径に対する原子核のサイズは似たようなもんだそうで。
東京ドームを原子とするなら、原子核はセンターマウンドに置かれたゴルフボールぐらい。
兵器レベルで核爆発を起こすには、限り無く零に近い時間内に最大限の連鎖反応を得る必要がある。
センターマウンドのゴルフボールに一斉の中性子を食らわせる。
ブラックホールに近い密度で巨大な中性子の束をぶつけるか、ゴルフボールの大群を爆縮によって集めるか、二択になる。
オッペンハイマー等が実現したのは、後者だ。
水爆は、この場での話題にはならない。
313:悪魔君 ◆pHi9VYh4Ic
11/05/22 19:50:37.05 +qNbwqjg
>>308
1号機も３号機も屋根飛んでいるよ
314:名無しさん＠３周年
11/05/22 19:55:42.05 5bldUfmJ
どうやら水素が、プロパンガス程度の物だと思われているようだ。
Ｈ２ロケットで、メーカーが苦労することは無かったな。プロパンガス程度なら。
315:名無しさん＠３周年
11/05/22 20:00:35.01 3/+tbxt4
もう報道では何が正確な情報なのかわかりませんね。
ベントって言っても、どうベントしなのか・・・この場合大気開放でしょ？
放射性物質を大気に撒き散らしたようなものでしょ？
もう、九州まで飛んで行っているんだから、そろそろ本当のことを言って欲しいね。
316:納税者 ◆aE5lbnObQltR
11/05/22 20:01:33.11 vmK6JU9O
こういう話には知識がないと参加できない(^o^)
317:名無しさん＠３周年
11/05/22 20:08:48.85 5bldUfmJ
九州どころか、地球を一周してますです。はい。
けっして東電や原子力利権を擁護する立場ではありません。
318:名無しさん＠３周年
11/05/22 20:09:59.27 5bldUfmJ
>>316
ｸﾞｸﾞりなさい。
319:名無しさん＠３周年
11/05/22 20:19:45.63 j2hPp2Wf
普通に考えたら圧力容器内で発生した気体の放射能レベルが低いと考える方がおかしいのちゃいまっか？
320:納税者 ◆aE5lbnObQltR
11/05/22 20:46:45.49 vmK6JU9O
>>317
あなたの発言を見て東電や原子力利権を擁護してると考える人はいないと思うけどｗ
水素爆発だろうと核爆発だろうと危険なのは同じでしょ。安全な発電を増やしていきましょ。
321:名無しさん＠３周年
11/05/22 20:48:43.75 XJDEFyLF
>>313
飛んでる高さが違うでしょ。先に爆発したほうは、早い段階で水素が発生していて、配管も破損して
いて、破損箇所からでた水素がゆっくり溜まり、混合率が適度なところで爆発してしまうから
爆発した瞬間、爆風で屋根は飛ぶけど、水素が水になるだけだから、反応しきったところで容積が
減るからあまり飛ばない。
後の爆発のほうは、爆発の威力が大きいことから、急激に水素が溜まったも考えられる。その場合
想定されるのが、メルトダウンで一気に水素が発生して、大量に発生した水素が爆発。つまり、
核廃棄物が同時に炉外に出る状況があったと仮定される。
322:悪魔君 ◆pHi9VYh4Ic
11/05/22 20:55:39.01 +qNbwqjg
１０００シーベルト以上の放射線をばらまく瓦礫があるのだから
タダの水素爆発ではそんなに高濃度の放射性物質はないはず
炉心の損傷が無ければね
１号機は単なる水素爆発かも知れないが
３号機はそうではないかも
３剛毅の爆発した時には黒煙も上がっていたしね
323:名無しさん＠３周年
11/05/22 21:02:36.19 XJDEFyLF
>>322
だから、そう書いたでしょ。
324:納税者 ◆aE5lbnObQltR
11/05/22 21:08:49.01 vmK6JU9O
原発は人間の手に負える代物ではないことが証明されたというのに、
未だに原発の是非を問う議論が行われるのはおかしいですよね。
１．原発が無くても日本人は生活できていた
２．より便利な暮らしを求めて「安全」と嘘をつき原発を作る
３．原発事故や廃棄物の恐ろしさが一般人にも知れ渡る
４．危機感を持った人は原発廃止を訴える
５．原発に依存してる一部の人や、何にでも異論を唱えたがる馬鹿が猛反対
２と５が人間の愚かなところ。
325:名無しさん＠３周年
11/05/22 21:13:40.41 XJDEFyLF
>>322
黒煙が上がったのは、大量の水素と酸素が反応することで、文字通り爆発したと
推定できる。それには、何らかの理由で、水素だけではなく酸素も発生したと
仮定できる。上のほうにＨ２ロケットを例に出したのがあったけど、ロケット関係の
サイトを見るといい。
326:悪魔君 ◆pHi9VYh4Ic
11/05/22 22:40:12.31 +qNbwqjg
>>325
あんた何者？
爆発のプロなの？
普通の人ならば何も発言することは内もないと思うけれども
あんた東電から金でももらっているの
見てきたようにデタラメ並べて気休め言っているんじゃないよ
水素と酸素が反応すると黒煙が出るの？へ～
327:悪魔君 ◆pHi9VYh4Ic
11/05/22 22:43:12.96 +qNbwqjg
誤：内も0ない
性：なにもない
328:名無しさん＠３周年
11/05/22 22:50:51.27 XJDEFyLF
>>326
はあ？水素と酸素が化合するときに熱エネルギーは発生する。そのときの熱エネルギーで
可燃物が燃えるんだけど。中学では習わなくても、高校では聞くだろ。自分の推測で書いてる
くせに、検証しないで人の言うことは嘘？納税者に毒されたか？それとも、今日は脳が回って
なくて、文章を理解できないのか？
329:悪魔君 ◆pHi9VYh4Ic
11/05/22 22:54:57.73 +qNbwqjg
ここで福島第一原発はベントしていなかったんじゃないかと書くと
ニュースでは福島第一原発のベントが送れて爆発する１時間前にはベントしたって
報道している始末。
本当はベント出来て無くって圧力が上がりすぎて爆発したんじゃないか？
だいたいベンとしたのが爆発する１時間前っていったい地震から何日経っていると思っているんだ！！
ふざけるにも程がある
330:悪魔君 ◆pHi9VYh4Ic
11/05/22 22:58:21.89 +qNbwqjg
>>328
そんなことおまえ一言も書いてないぞ！！
それに水素爆発で黒煙が出るのならば
１号機では黒煙は出なかったぞ
１号機は核爆発か？
それに、おまえがなんで弁解しているのだ？
おまえは原発関係者か？
331:名無しさん＠３周年
11/05/22 23:04:38.45 XJDEFyLF
>>330
弁解？説明してやってるのに？科学も分からない奴が講釈垂れるか。義務教育レベルの
化学反応を省いて分からないレベルなのか？一から聞きたいなら礼儀を示せ。
それが嫌なら、説明はしない。自分で一から調べろ。義務教育レベルだからすぐ分かるだろう。
332:名無しさん＠３周年
11/05/22 23:12:33.35 yVdSDFRQ
＞＞331
無知ですまないが、３号機のタービン建屋の屋根の大きな穴
あれはどうしてできたんだろ？
333:名無しさん＠３周年
11/05/22 23:15:02.40 XJDEFyLF
>>332
どの時点の穴？
334:名無しさん＠３周年
11/05/22 23:17:10.99 cHdN1P06
生活保護が原発で働けばいいだけ
335:名無しさん＠３周年
11/05/22 23:18:03.21 yVdSDFRQ
爆発のときじゃないかな２つ開いてる
そして、しばらくしたら、覆いが被せてあった。
中の何かを守るためか、中から出るものを出さないためかは
わからない
336:名無しさん＠３周年
11/05/22 23:22:46.72 yVdSDFRQ
もし水素が流れ込んでいて爆発したのかも知れないけど、、
モレが疑ったのは、原子炉からタービン建屋に繋がっている
１次冷却水の配管。
その配管を通って、何かすごい圧力がタービン建屋に行って
弱い部分が吹っ飛んで、屋根の一部にぶつかって穴を開けたんじゃ
ないかな？って思ってる
337:納税者 ◆aE5lbnObQltR
11/05/23 00:01:56.40 vmK6JU9O
正しい(わかりやすい)日本語を使いましょう。
易しい文章を書くことも一つの礼儀です。
議論がヒートアップした時こそ、です。
338:名無しさん＠３周年
11/05/23 00:07:40.55 e8BVeJpz
>>336
一つの仮説としては十分成り立つね。ただ、建屋の強度に問題があってなんていう
嫌な仮説を立てると、地震のときに亀裂が入り、津波の圧力で建物が歪んで崩れ落ちる
なんてのもあるかもな。水の圧力は、かなりい大きい。タンクがよじれるほどだから。
最新の東電の発表だと、早い時点でダメージがあったことはわかってきているし。
339:悪魔君 ◆pHi9VYh4Ic
11/05/23 01:06:26.17 GcCuIYAK
>>331
説明？
説明など頼んでおらんぞ
間近で見てきたかのようなうそ付いてどこが説明だ？
340:名無しさん＠３周年
11/05/23 01:10:25.91 e8BVeJpz
>>339
じゃあ、何が爆発したと思っているんだよ。
341:悪魔君 ◆pHi9VYh4Ic
11/05/23 01:21:25.02 GcCuIYAK
>>340
水素爆発で無い場合は
まず考えられるのが正常にベント出来ずに核容器の内部圧力が高まり
爆発したと考えられる。
これならば散乱した瓦礫から異常な高濃度の放射線が検出されたことも理解が出来る。
１号機も３号機も高圧力で吹き飛んだとはいわない。
確かに１号機の場合は水素爆発かも知れないが
３号機は高圧力で破裂したのかも知れない。
核爆発の場合はまず考えられない
その理由は爆発が小規模だから・・・＾＾
でもどれも推測の域は出ないがな
正しい答えは専門家が実地検分して推測を出すしかないだろう。
342:名無しさん＠３周年
11/05/23 01:26:21.10 e8BVeJpz
高圧力なら、尚更黒煙は出ないけど。黒煙が見えたと言うことは、炭化したものが飛んだ可能性を
示唆したんじゃないのか？圧力タンクの破裂方向は上にとは限らんけど。
お前は仮説を立てても良くて、俺が仮説を立ててはいけない理由は何だ？
343:悪魔君 ◆pHi9VYh4Ic
11/05/23 02:16:03.68 GcCuIYAK
福島第一原発の３号機は注水作業って聞かないから
もしかして格納機自体が吹き飛んで無くなっているから
注水する必要が無いのではないか？
写真見ても格納容器らしきもの見えないし＾＾；
>>342
この場合の反論は仮説ですべきではないでしょ
反論するならば事実を示して反論してください。
高圧力で吹き飛んだ場合でも黒煙は出ます。
黒煙は爆発時に出たものではなく爆発したあとから黒煙があがったわけであって
高圧力で吹き飛んだ燃料棒の一部が可燃物に付着して燃え上がったと考えられます。
344:名無しさん＠３周年
11/05/23 06:54:18.29 McHkUO/1
福島原発は、東電の所有物だ。いままで40年も東電がずーっと動かしてきた。
だから，東電がすべて責任を負って、自分で全部、被害者に賠償しろ。
国に責任もないから，国民から税や国債という借金の形で
国民に負担をさせないでくれ。全部東電が負担しろ。
民間企業の東電のおこした不始末を国が助けてやる必要はない。
東電は自社の資産を全部、売り払って、被害者に賠償しろ。
それ以上に、賠償する義務はない。それ以上は被害者が泣け。
（株式会社の社員や株主は、有限責任だから、それが限界だ）
資産を全部売り払って東電はつぶれろ。
電力はいまは自由化されているから 東電の資産（発電・配電システム）を買い取った会社が
首都圏に電気を配電すればいいだけ。
345:名無しさん＠３周年
11/05/23 18:43:08.15 e8BVeJpz
>>343
お前は科学の話の進め方をしらないのか。いや、そんなたいそうなものではないか。
お前のも仮説だ。検証と勘違いしてるな。実況見分しなければ検証にはならんぞ。
爆発の威力は映像から想像できる。それは、各種爆発のデータがあるから。お前の
想像の話とは訳が違う。
ところで、義務教育レベルの水素と酸素の反応は理解できたかな？
346:悪魔君 ◆pHi9VYh4Ic
11/05/23 18:57:12.62 GcCuIYAK
>>345
科学の検証をしているわけではない
なにをえらそうにいいやがるか
仮説を覆せるのは実証しかない
仮説に仮説で対抗するのは
うそにうそで対抗することと同じ事
いつまでたっても真実にはたどり着けない
わかったかボケ！！
347:名無しさん＠３周年
11/05/23 19:43:36.91 UWb+hWdJ
高層ビルの窓を全部太陽電池パネルにしてみようぜ
348:名無しさん＠３周年
11/05/23 19:58:07.73 aaEkBvo9
太陽光パネルの値段を半分にすれば皆勝手に付けるだろ。
349:悪魔君 ◆pHi9VYh4Ic
11/05/23 20:01:49.12 GcCuIYAK
太陽光パネル高すぎるよね
半額でもまだ高い
価格１／４くらいになれば購入できるかな？
350:悪魔君 ◆pHi9VYh4Ic
11/05/23 20:03:51.80 GcCuIYAK
やっぱり価格１／４になっても購入できないや
１／１０ならば何とか買えるかなって程度取り付け費込みで
351:名無しさん＠３周年
11/05/23 20:05:58.25 736V96pN
管は１/６にするって発表したようだね。海外で。
その可能性を肯定も否定もできないな。できればいいなあ。
352:名無しさん＠３周年
11/05/23 20:07:21.57 736V96pN
>>悪魔君 今日もがんばってるね＾＾。
ところで今のパネルの価格はいくらを想定してるの？
353:納税者 ◆aE5lbnObQltR
11/05/23 20:19:31.45 C9k8N5Ny
URLﾘﾝｸ(www.kyocera.co.jp)
1kWあたり70万円ぐらい。
1/10で7万円で3kW乗せたとして21万円で架台と工事費込みで50万円以下なら割に合うんじゃないかな。
354:名無しさん＠３周年
11/05/23 20:34:01.94 736V96pN
１９９４年 ２００万円
１９９５年 １７０万円
１９９６年 １２０万円
１９９７年 １０６万円
１９９８年 １０７万円
１９９９年 ９３．９万円
２０００年 ８４．４万円
２００１年 ７５．８万円
２００２年 ７１万円
２００３年 ６９万円
２００４年 ６７．５万円
２００５年 ６６．１万円
２００６年 ６８．３万円
２００７年 ６９．６万円
50万で３KWかーー、お客さんきつねーー。
あの自動車が２００万で販売できるんだから、作れるのかもね。
355:名無しさん＠３周年
11/05/23 20:56:01.42 736V96pN
今まではシリコンが主流だったけど、CISが出てきたから価格破壊
が起こるだろうね。
小売での比較をすると
京セラ 80W がだいたい ９万ぐらい
日天 80w がだいたい ８万くらい
CIS 80W がだいたい ５万くらい
CISがかなり安くなっている様子だ。シリコンでは頭打ちだった
価格が薄膜型で壁を抜けた感じがする
356:悪魔君 ◆pHi9VYh4Ic
11/05/23 21:04:17.36 GcCuIYAK
>>352
４．５KWｈのもので取り付け費込みで２１６万を想定している＾＾
357:納税者 ◆aE5lbnObQltR
11/05/23 21:04:37.24 C9k8N5Ny
で、原価いくらなの？
ソーラーフロンティアが金儲けより社会貢献を選択したらいくらで作れるんだろう。
358:悪魔君 ◆pHi9VYh4Ic
11/05/23 21:06:39.36 GcCuIYAK
>>357
半値以下で造れるでしょう
儲け無しならば
359:悪魔君 ◆pHi9VYh4Ic
11/05/23 21:18:20.35 GcCuIYAK
ソーラーパネル海外の安いもので１ワット当たり１００円で買えるらしいから
そこから逆算すると４．５KWｈのもので４５００ｘ１００＝４５万円
と原価が４５万円となる
これを組み立てて完成品にすると２１６万円（取り付け費込み）で売れる。
２１６万円ー４５万円＝１７１万円がおおむね人件費と取り付け費用と会社の利益
１７１万円の中には２０万円のパワーコンディショナーも含まれているけれども＾＾
取り付け費用がだいたいが３５万円
１７１万円の内訳の多くが人件費だね
360:名無しさん＠３周年
11/05/23 21:38:40.90 e8BVeJpz
>>346
色々知識を授けてやったのに、そんな言い草か。無知のくだらない夢物語で進めるということなのか。
残念だ。
361:名無しさん＠３周年
11/05/23 21:41:49.61 2w56Mwlj
電気料金なんてこれからどんどん上がっていくんだから太陽光パネルでもつけて節電せざる終えなくなる。
後は量産効果で単価が落ちるから少しは安くなるだろうね。
最後には太陽光パネルを買ってきて自分で屋根に取り付ければ？人件費が高いなら。
362:総理は亀井！
11/05/23 21:47:14.41 CZEfaWSU
ペイするころには使い物にならなくなるってのが常識だよ。
363:悪魔君 ◆pHi9VYh4Ic
11/05/23 23:52:55.28 GcCuIYAK
>>360
おまえから授かる知識などこれっぽちもねえよバカ！！
364:納税者 ◆aE5lbnObQltR
11/05/23 23:58:56.21 C9k8N5Ny
悪魔さんどうしたの（笑）
穏やかにいきましょう。
365:悪魔君 ◆pHi9VYh4Ic
11/05/24 00:00:59.34 F7XtJV4O
結局福島第一原発1号機はベントが送れて爆発する１時間前にベントして
水素ガスが建屋に充満して爆発したらしい
燃料棒のジルコニアと水が化学反応して水素を発生するのは２千度だっけ
ベントを開始する前に核容器は水素ガスでいっぱいになってたって事か＾＾；
366:名無しさん＠３周年
11/05/24 00:02:11.79 HDqCdpoY
>>363
お前は気付いてないのか。お前が全スレ立てたときから付き合ってるのに。しかも、コテる前から
色々教えてやってるのに。
367:悪魔君 ◆pHi9VYh4Ic
11/05/24 00:04:47.16 F7XtJV4O
>>366
フフ何を教えてくれたというのだ！？
368:名無しさん＠３周年
11/05/24 00:07:29.81 HDqCdpoY
800度
369:悪魔君 ◆pHi9VYh4Ic
11/05/24 00:08:56.39 F7XtJV4O
８００度か２０００度は燃料棒が溶ける温度か
370:悪魔君 ◆pHi9VYh4Ic
11/05/24 00:10:04.45 F7XtJV4O
えらそうにジルコニアを知っているかっていってた奴だろ
371:納税者 ◆aE5lbnObQltR
11/05/24 00:11:38.69 4zmhiTwp
知識を授けてやったとか、いろいろ教えてやったとか、
恩着せがましいわ（笑）
本当に賢い人はそんなにムキにならないって。
「賢い方が黙りなさい！」これ名言だわ。
372:名無しさん＠３周年
11/05/24 00:13:40.81 HDqCdpoY
焼却炉の温度
ちなみに2000度は燃料棒がやばい温度。ジルコニアは1800度前後で水から酸素を奪い
水素ガスが発生。鉄の融点も1800度付近だが何故、圧力容器が溶けないか。それは、
合金だから。
373:名無しさん＠３周年
11/05/24 00:20:23.30 yHk6FRkA
ほう、合金だから、1800度でも溶けない。。
いったい何の合金なんだろ？
タングステンとかモリブデンとかタンタル、チタン？
374:悪魔君 ◆pHi9VYh4Ic
11/05/24 00:21:42.45 F7XtJV4O
原発から水素ガスが発生するって事は１８００℃に燃料棒の温度が上がっているって事だから
かなりやばい状態だよなメルトダウン寸前
実際にはメルトダウンしていたわけだが
それもかなり後になってからの報告
今回のベントが送れて爆発１時間前になってやっとベント出来たって発表も
事故から2ヶ月以上経ってから
東電や原子力保安員の説明は全く信用できない＾＾；
375:名無しさん＠３周年
11/05/24 00:24:38.34 yHk6FRkA
そもそも鉄の融点は1600度より低いしね
昔実験やってて溶けた。
376:名無しさん＠３周年
11/05/24 00:26:02.95 yHk6FRkA
通常合金にしたら融点は下がるもんじゃないの？
容器が溶けなかったのは、単純に水があったからじゃないか？
377:名無しさん＠３周年
11/05/24 00:28:30.98 HDqCdpoY
>>373
純鉄だと思ってたのか？炭素を混ぜるだけでも1800度でも溶けないけど。それ以前に
接触していない。メルトダウンしてから接触して、それでも高温なら溶けるんだけど。
チェルノブイリの象の足の映像ぐらい見たことあるだろう。
鉄と混ぜるなら、値段的ならモリブテンにクロムだろ。原発の製作予算ならタングステンは
ありだ。いや、当然か。
378:名無しさん＠３周年
11/05/24 00:30:03.09 yHk6FRkA
炭素を混ぜると、融点はさがるよ
379:名無しさん＠３周年
11/05/24 00:31:44.99 yHk6FRkA
純粋な鉄の融点は1535℃です。
しかし一般に鉄といわれているものは炭素を含み1535℃
よりも低い温度で解けます。
炭素の含有量が多いほど融点は低くなりもろくなります。
よそから拾ってきたよ
380:名無しさん＠３周年
11/05/24 00:36:36.93 yHk6FRkA
>>以前誤爆してくれた悪魔くんへ
今日もがんばってるね。援護しといたよ。
もう誤爆はカンベンしてくれ
381:名無しさん＠３周年
11/05/24 00:42:08.52 HDqCdpoY
大量に炭素を混ぜたらな。混合比は企業秘密だから知らんが、合金にして融点が下がるのは
融点の低い金属を混ぜたらな。しかも、鼠は使わない。圧延にするのは分子結合で強度を
上げるぐらいは当然だろ。鍛造も同じだが融点が倍になるとかじゃない。
382:名無しさん＠３周年
11/05/24 09:43:18.22 lNmBWkRj
冷静に眺めれば、
新エネルギーが日本の発電に占める比率はわずか1％。原子力発電は約30％もある。
本当に原発の代替となる有望なものはあるのか？
●風力発電 過去10年、年間平均は23万キロワット。増えない。
風力発電機が発する低周波の騒音は、日本のように人口密度が高い国では特に問題。
風力発電施設の16％で「騒音の苦情」が寄せられている。
洋上風力も、漁獲への影響を懸念する漁業者の理解が必須。日本では主流になれず。
●地熱発電 資源量は2000万キロワット。原発20基分に相当。
だが、現状は53万キロワットと、その2％程度。地熱発電所の立地は、国立公園や温泉なので、
観光業者の理解が不可欠。風力発電と同じく、地域との摩擦が、導入を阻む。
URLﾘﾝｸ(zasshi.news.yahoo.co.jp)
383:名無しさん＠３周年
11/05/24 09:43:54.62 lNmBWkRj
●太陽光発電は、導入に伴う社会的軋轢が最も少ない。
政府は、30年に現在の350万キロワット→1億キロワットへ急拡大させる目標を掲げる。
だが、太陽光発電は「群を抜いて高コスト」なのだ。
現在、火力の6～7倍。現在 電力会社は買い取り制度で、一般電力料金の2倍という高価格で、
太陽光の電力を買い取っている。
4月からは、月3～21円の電気料金上乗せで、 家庭もこの“逆ザヤ”分を負担させられている。
太陽光システムの価格はすでに引き下げ余地がない。メーカーは生産効率を努力しているが、
太陽光発電システムのコストの半分は 工事と販売の経費。人件費は合理化しにくい。
国は30年をメドに「原発並みのコスト」に引き下げる目標を掲げるが、ハードルは高い。
課題の第二は「天候任せで不安定」という太陽光発電の性質。
電気は貯められない“生もの”。発電したら直ちに使わなければならないが、太陽光発電では日中だけ。
天候が悪いと発電できない。
安定電源として使うには何らかの蓄電システムの設置が必要になる。
このコストも巨額。経済産業省によれば、30年の太陽光発電導入目標を前提にすると、
系統安定化などで 最大6兆円もの蓄電装置費用が必要になる。
★結論： 現時点では直ちに原発の対抗馬にはなれない。
URLﾘﾝｸ(zasshi.news.yahoo.co.jp)
384:名無しさん＠３周年
11/05/24 09:46:49.18 P6yCcLT+
火山地域は自然放射線量が多いのは事実として分かってるが、
では、プレート活動が盛んになってる地震の活動期にも自然放射線量は増えると考えられるのか。
だとしたら、日本列島は原発由来の放射線量だけではなく、自然由来の放射線量も増えていると考えるのが自然じゃないの？
■ブラジルの高自然放射線地域における住民の健康調査 (09-02-07-03)（原子力図書館げんしろう：
原子力百科事典）
＜概要＞ ブラジル南部大西洋岸のモナザイト岩石地帯と海岸から内陸のミナスゲレス州の
火山性噴出物地帯は自然放射線のレベルが高く地帯のガラパリでは個人被曝線量率が屋外と屋内とを併せて
平均５．５mGy／年、範囲は０．９～２８mGy／年であり、
ミナスゲレスのポソスドカルダスでは空間線量率が約２４５mGy／年に達する場所がある。
これら高自然放射線地域の住民の末梢血リンパ球染色体異常は対照地域と比べて増えていた。
しかし、健康への影響は認められなかった。
世界の高自然放射
中国・陽江の高自然放射線地域 ６
インド・ケララの高自然放射線地域 ５～１０
イラン・ラムサールの高自然放射線地域
ブラジル・ガラパリの高自然放射線地域 １０～１２
アメリカの高自然放射線地域（デンバー）４
イタリアの高自然放射線地域（ローマ）２．２
イギリスの高自然放射線地域 ２．２
（単位はミリシーベルト／年）
等があり、ブラジルの場合年間被曝量１２ミリシーベルトが普通の生活で喰らう被曝線量になる。
232Th濃度は～38.4kBq/kg、226Raは～4.09kBq/kgの放射性物質（放射能と同じ）が含まれている。
385:悪魔君 ◆pHi9VYh4Ic
11/05/24 19:09:37.39 F7XtJV4O
で？なにがいいたいわけ？
何事も始めることから始めなきゃならない
386:納税者 ◆aE5lbnObQltR
11/05/24 20:52:20.16 4zmhiTwp
現時点では自然エネルギーでまかなえる電力が少ないから、
これまで原発にかけてきた膨大な資金をすべて自然エネルギーに投資して、
今後は自然エネルギーをガンガン増強して行こう。と、言いたいのでしょう。
387:名無しさん＠３周年
11/05/24 21:34:40.42 yHk6FRkA
太陽光で水素を発生する「人工葉」
Nocera教授によると、4リットル弱の水で、
開発途上国の家1軒に、まる一日供給するだけの電力を作ることができる
可能性があるという。地球上のあらゆる家に人工葉を1枚ずつ配れば、
[1軒あたり]1日4リットル弱の水だけで14テラワットの需要を満足させる
ことができるかもしれない[2005年の日本語版過去記事によると、
米エネルギー省は2002年の世界の総電力需要量を約14テラワットと
算出している]。
388:名無しさん＠３周年
11/05/24 21:39:08.04 yHk6FRkA
人工葉のサイズはトランプ１枚だそうな。
眉唾かも知れないけど、やってるんだなあ。この流れに
乗るか、見逃すか。
389:名無しさん＠３周年
11/05/24 23:11:23.02 HDqCdpoY
現状では、圧力容器が耐圧限界を越えて破裂した事実はないことが判ったな。そのかわり、
メルトダウンの可能性は限りなく１００％に近づいたけどな。
390:名無しさん＠３周年
11/05/24 23:30:05.85 OEpZ0RaD
やればいいんだよ
当たれば儲けもんくらいの感じで
まずすべきは鉄砲を数打ちまくることだよ
あからさまに怪しいのは除外するにしても可能性の芽をつむのは愚かだ
391:名無しさん＠３周年
11/05/24 23:35:11.06 uc3zDmoS
つーかもう既にタタ・グループと手を組んでるのな＞人工葉発電
392:悪魔君 ◆pHi9VYh4Ic
11/05/25 00:01:29.14 sAZqdEWa
>>389
＞＞メルトダウンの可能性は限りなく１００％に近づいたけどな
東電はすでにメルトダウンしたことを認めている。
それも地震が発生してからかなり早期にメルトダウンしていたそうだ
393:名無しさん＠３周年
11/05/25 00:17:15.31 TwM3SLRD
というか現在の系統連結っていうシステム自体がおかしいような気がする。
全部自己消費するべき、売るな、元を取るとか考えるな。
394:名無しさん＠３周年
11/05/25 00:20:36.16 PwrD9roU
>>392
東電の発表をよく読んでごらん。2号機3号機はしているだろうと発表している。
395:名無しさん＠３周年
11/05/25 08:47:06.68 BkJf9xXn
ソーラー推進は素晴らしいけど、風力の話が少ないのはなんでだろう。
風力のコストは今すでに太陽電池より安いような話もあった気がするが。
低周波騒音や景観が問題なのだろうか。
ちょっと前の本によると風力タービン（風車）は
大雑把に言うと大きいほど効率が上がり、
直径がジャンボジェットより大きい風車が最も良いという。
びっくりするような話だがスケールメリットを考えれば頷ける。
ただ羽とかの部品が陸送できるサイズじゃないのでそれは海上がメインらしいが。
しかし超大型ヘリとか超巨大飛行船を作れば陸上でも可能だろう。
ひとつそういうプロジェクトをぶち上げるツワモノは出てこないだろうか。
個人的には風車は景観を壊さないと思う。
ああいうのが林立してると未来の世界に住んでるような気がしてくるし、
技術の粋を集めたような美しさがあると思う。
京都の駅ビルはえらくモダンだがちゃんと古都と調和している。
（賛否両論らしいが）
風車も自然や古い町並みと調和できると思うんだがどうだろうか…
396:悪魔君 ◆pHi9VYh4Ic
11/05/25 11:00:44.52 sAZqdEWa
>>394
わたしは1号機の事をいっているのだぞ！！
福島第一原発の１号機メルトダウンしていたのを知らないのか？
1号機はメルトダウンして圧力容器の底に穴が空き
メルトダウンのせいかどうかわからないが格納容器も破損している。
2号機３号機はまだメルトダウンしているかどうかは確認が取れていないだろ
たぶんメルトダウンしているだろうがな
397:悪魔君 ◆pHi9VYh4Ic
11/05/25 11:05:47.18 sAZqdEWa
>>389
いつ福島第一原発の爆発した原因が発表された？
原因究明はまだこれからだろ！！
まだ水素爆発で爆発したのか耐圧限界を超えて爆発したのか
事実は明らかにされてはいない。
それに１号機と３号機の爆発が同じ原因で爆発したとは限らないからな
それぞれ爆発したのは違う要因によるものかもしれない
398:悪魔君 ◆pHi9VYh4Ic
11/05/25 11:11:42.02 sAZqdEWa
>>395
風力発電の話しが少ないのは風力発電の詳しいデータが無いから。
一説には風力発電はコストが掛かりすぎて利益が出ないという話しもある。
風力発電を今現在抱えているところは補助費目的だという噂もある。
それに風力発電は強風だと軸ごと壊れるからな
風力発電基が落雷でよく壊れるという話しはあるが
それは落雷のせいではなく強風のせいで壊れるからだろう
399:名無しさん＠３周年
11/05/25 11:19:16.87 ue14ZrO5
今の技術では日本中に太陽光パネルを敷くことになる。技術革新がなければ無理
400:名無しさん＠３周年
11/05/25 12:26:04.76 /xHojlBn
>>399
同意。
●太陽光発電は「群を抜いて高コスト」
火力の6～7倍。太陽光システムの価格は引き下げ余地がない。メーカーは努力しているが、
コストの半分は 工事と販売の経費。人件費は合理化しにくい。
「原発並みのコスト」に引き下げる目標を掲げるが、ハードルは高い。
●今や家庭の負担になっている
電力会社は買い取り制度で、一般電力料金の2倍という高い価格で、
太陽光の電力を買い取っている。
われわれの家庭も、4月から、電気料金に月3～21円上乗せで、 この“逆ザヤ”分を負担させられている。
●「天候任せで不安定」
太陽光発電では日中だけ。 天候が悪いと発電できない。
●巨額の蓄電システムを要す。
電気は貯められない。発電したら直ちに使わなければならない。
安定電源として使うには蓄電システムの設置が必要。
このコストか巨額。30年の1億キロワット目標を前提にすると6兆円もの蓄電装置費用が必要になる。
URLﾘﾝｸ(zasshi.news.yahoo.co.jp)
★結論： 現時点では原発の対抗馬にはなれない。 技術的にブレークスルーがないと無理。
401:名無しさん＠３周年
11/05/25 12:35:49.79 G0B/bATd
ここに太陽光・太陽熱の色々な発電方法が載ってるよ。
URLﾘﾝｸ(yokohiro.toypark.in)
402:名無しだけど＠外国人参政権反対！
11/05/25 12:57:37.66 oyHACnfP
浜岡原発停めたけど、今の状態は震災前の福島原発の停止炉より同じ規模の津波受けたら危険だと
言えるw
しかし、後２年くらいは、むしろ安全な時期だから、どっち転んでも、全く無意味で有害無益な癌
直人の虚しい政治パフォーマンスでしかない。
403:名無しさん＠３周年
11/05/25 14:39:53.42 /xHojlBn
>後２年くらいは、むしろ安全な時期だから、
ってなにを根拠に？
静岡あたりは，東海・東南海・南海の三大地震が連合してやってくる
危険地帯。今日にでも、あと１秒あとにくるかもしれない。
菅のやった浜岡トメは正しい。世論も７割が支持だ。
404:名無しさん＠３周年
11/05/25 15:46:04.04 T1I8R0eE
福島新潟に原発を計画したころ、東海地震や第二次関東大震災の方が脅威だった。
太陽電池も風力発電もチャチに過ぎて、巨大な民生需要を賄えるもんじゃなかった。
だが、技術の進展は採算性のハードルを越えさせようとしてる。
進展が望めないモノに、最北稚内での実験プラントとか補助金など出せるものか。
震災前のハナシだ。
405:名無しさん＠３周年
11/05/25 16:32:11.68 BNBdFG7e
福島第１原発３号機で、緊急時に原子炉を冷却するシステム
の配管が地震で破損していた可能性があることが東電の解析結果
から２５日、明らかになった。
１、２号機では原子炉格納容器に７？１０センチ相当の穴
が開くなどの破損があり、高濃度の汚染水が漏れ出た可能性の
高いことも判明した
地震で壊れたわけではありません！か＾＾。
IAEAが入るもんで本当のことを出し始めたな。
406:名無しさん＠３周年
11/05/25 16:45:05.33 BNBdFG7e
浜岡５号は地下が軟弱らしいから地震がくれば、壊れるんじゃ
ないの？
浜岡の耐震強度は８００ガルらしいけど、阪神淡路大震災M7でさえ
800ガルだったんだし
新潟県中越地震はM6．8だったのに場所によっては846ガルを超えてる
浜岡は800ガル、それでM8に耐えるわけ？どうなんだろ？
毎日新聞の記事を引用します。
「防災科学技術研究所によると、小千谷市のＫ－ＮＥＴ（強震計）で
、最大加速度１５００ガルを記録した。阪神大震災の際に神戸海洋気
象台が観測した８１８ガルを上回る
407:名無しさん＠３周年
11/05/25 19:29:04.08 /xHojlBn
>>406
やばいな。浜岡以外にもとめるべき原発がありそうな悪寒。
408:名無しさん＠３周年
11/05/25 22:26:32.48 PwrD9roU
>>396
おお、それはすまなんだ、2,3号機の話をしていると思っていた。
風力発電は現物を拝めるところに見学に行ってごらんよ。ブレードの騒音は思った以上だ。
よく、洋上発電を言う奴もいるが、浮体式は固定用アンカーワイヤーを最低3方向に向けて
張らなければならない、ヨーロッパの浮体式はバルト海などの海流の弱いところでは有効だが
日本の外海は、海流と台風で厳しいだろう。メガフローと式は場所がない。陸地で大量に
設置するには、福島原発付近以外は住民からクレームが出る可能性がある。
409:名無しさん＠３周年
11/05/25 23:19:39.22 U+nR785k
国会議事堂も節電15％守れなかったら議員１人づつ罰金100万払え
どうせ他人には強制しといて自分たちはクーラーギンギンに効かして無駄な国会やる気やろ
410:名無しさん＠３周年
11/05/26 03:42:26.55 eiWVW4Ur
浜岡だけとめてもだめだろ
411:名無しさん＠３周年
11/05/26 06:02:39.22 olXNDdlx
Ｇ８サミットは、２６日夜、フランスのドービルで開幕、議長サルコジ大統領、菅総理、オバマ大統領ら首脳が出席。
福島原発の事故で、「原発の安全性が主要議題の１つ」。菅総理が冒頭に発言する。
菅総理は、大震災に対する世界からの支援に深い謝意を表し、事故の教訓を国際社会と共有し、
ＩＡＥＡ（国際原子力機関）と連携して、「最高度の原子力の安全」を実現する決意を表明することに。
日本のエネルギー政策は、２０２０年代の、早い時期に、太陽光発電などの割合を現９％→２０％に上げる基本方針を表明する。
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
・・・つーことだ。「最高度の原子力の安全」を実現する決意を表明するわけさ。
原発を即廃止したら３割も電力がへっちまうからな。理想論ばかりいってても「現実は通用しねーょ」ってことさ。
412:納税者 ◆aE5lbnObQltR
11/05/26 06:56:33.22 IEADPm/r
もう原発推進派だけ、どこかの島に集まって原発や廃棄物と一緒に暮らせよ。
汚物まき散らして他人に迷惑かけんでください。
413:名無しさん＠３周年
11/05/26 07:47:11.72 +1DEffmr
国会議事堂前、議員宿舎、政治家の家は節電30％にして、違反したら罰金500万にしろ
ただし菅直人は罰金100億
414:悪魔君 ◆pHi9VYh4Ic
11/05/26 18:39:35.56 LBfw4nfj
いい場所がある
原発推進派は福島第一原発の半径２０Km以内に住めばいい＾＾
415:名無しさん＠３周年
11/05/26 18:45:17.23 gTMmKKZm
今日は、子供の反核話で進めるのか？このスレもクソスレになっちまうな。残念。
416:悪魔君 ◆pHi9VYh4Ic
11/05/26 18:49:14.56 LBfw4nfj
太陽光発電に関しては意見が出尽くしたな＾＾
あとは今研究中の技術が実現することを望むだけだ
417:名無しさん＠３周年
11/05/26 21:12:42.16 gTMmKKZm
現在１０％の水力発電を、まず５％アップさせよう。安定性が５％増すだけでも、安心感は違う。
治水ダムと揚水型発電の組み合わせを市町村単位で設置出来るところには設置する。小型の発電機を
広域で使用するのは無駄だけど、狭い範囲なら大丈夫とはいかんかな？
418:名無しさん＠３周年
11/05/27 10:41:33.04 KTqKCTAg
一家に一台
URLﾘﾝｸ(livedoor.2.blogimg.jp)
ネームが不安感を増幅させるがｗ
※間違っても、嫌な奴の家に投げ込まないようにｗ
419:悪魔君 ◆pHi9VYh4Ic
11/05/27 21:16:01.25 16DOYVeB
太陽光発電に関してはいろいろと研究されている
これらが実用化されれば未来は明るい。＾＾
↓
URLﾘﾝｸ(ecoene.seesaa.net)
URLﾘﾝｸ(1ch2ch.blog.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(newsofsolarcell.blog.shinobi.jp)
URLﾘﾝｸ(www.trendhit.com)
URLﾘﾝｸ(eetimes.jp)
420:名無しさん＠３周年
11/05/28 20:30:59.75 VLdQXxJh
>>399
いや原発を全て廃止してそれをすべて自然エネルギーでまかなおうと思ってるわけじゃないと思うけど…
少なくとも今の段階（技術レベル）では
421:名無しさん＠３周年
11/05/28 20:33:46.82 VLdQXxJh
いままでたいした事故がなかったから原発を推進してきたけど
今回ので「やっぱり危ない」と感じるのはごく普通かと…
地震だけじゃなく、テロや人為的ミスなど
422:納税者 ◆aE5lbnObQltR
11/05/28 21:22:56.95 av7nF7HE
誰も責任を取れないものを使うべきではない。
これに尽きる。
423:名無しさん＠３周年
11/05/28 21:32:16.11 WxQ/0Sqc
全世帯義務化、違反は罰金
経済復興！電機メーカー労組取り込み！！
424:名無しさん＠３周年
11/05/28 22:12:44.94 5jc1kcre
自然エネルギー、拡大しないワケ
URLﾘﾝｸ(yokohiro.toypark.in)
425:名無しさん＠３周年
11/05/28 22:31:55.72 iIPZK7/A
>>424
法律が絡んでんなら、さっさと国会で改正しろ。と言いたい。
今の国会議員は何党だろうとみんなグルだったわけだwww
そりゃー拡大しないわな。
426:名無しさん＠３周年
11/05/28 22:33:35.89 yvG+J1cs
自然エネルギー協議会がエネルギーの地方分権を進める？
自然エネルギー協議会-BLOGOSfinance
URLﾘﾝｸ(f.blogos.livedoor.com)
427:名無しさん＠３周年
11/05/28 22:42:15.25 1yUb6eQ8
規模は震災より小さいが、落盤事故も悲惨だよ。
日本の炭鉱復活させるなら、露天掘り必須だ。
428:名無しさん＠３周年
11/05/28 23:01:23.59 nscEPcrr
太陽光や自然エネルギーやあと蓄電技術のけんきゅうが進めば良い感じかもしれない…
429:名無しさん＠３周年
11/05/28 23:11:19.86 +1zoSEdd
雨がふれば停電
430: 忍法帖【Lv=10,xxxPT】
11/05/28 23:22:43.28 i4ghffOc
雪降ったらどうなるの？
431:納税者 ◆aE5lbnObQltR
11/05/29 13:20:59.26 AUFZJFm3
雨や雪は後日水力発電に使える。
ちなみに太陽が出てなくても太陽光発電は機能する。
雪が積もる地域では、パネル上に雪が積もらないよう工夫しないといけないね。
432:名無しさん＠３周年
11/05/29 18:49:33.25 U226jEem
実現可能なのか？
昭和５３年には挫折
南面屋根、一定の広さ、屋根の耐久性の条件づけ個別発電が集中すると停電(笑)。蓄電池もつければいくらになるのやら
冬場はマイナス、設置費用を回収出来るまでに死んだりして
433:名無しさん＠３周年
11/05/29 19:25:09.70 Irj/FX9n
>>432
挫折したのは太陽熱な。
テレビが言った事が全てではないので、自分でもう少し勉強した方が良いよw
434:名無しさん＠３周年
11/05/31 11:08:44.48 HOsI9XDs
雪は屋根の傾斜角が45～60度あれば自然に落ちます。
現状の太陽光パネル敷設角度が15～30度なのは夏に最大発電できるようにしているため。
全ての角度の太陽光をパネルに垂直に偏光してくれる「偏光シート」が一般販売されれば
問題は解決される。
435:名無しさん＠３周年
11/05/31 11:10:38.07 0vOS0YeV
1000まんこ
どうします？どういう政策にします？
町を歩けば太陽光パネルが見つかるくらいの勢いだし。
マンションは１っこって数えるのかな。
しかしまあ、世界にまででまかせマニフェスト発信しちゃったよあの人w(:ﾟﾟ)w
できなかったら日本として恥ずかしいから、はやく政権交代させような。
436:名無しさん＠３周年
11/05/31 19:26:15.11 BGM35DP/
行列のできる法律相談所 通販王番組史上最高額！太陽光パネル
URLﾘﾝｸ(yokohiro.toypark.in)
すごいぞ太陽光。ぼろ儲けじゃねえか！こんなに儲かるとは。
孫正義がやりたがるのも分かる。神奈川大勝利！
437:名無しさん＠３周年
11/05/31 19:53:29.68 inzbNnm+
雪国と黄砂降る都市は役立たず
438:悪魔君 ◆pHi9VYh4Ic
11/05/31 21:07:27.21 7U78iV/4
黄砂降る都市が役立たずならば本州の大半が
太陽光発電には不向きって事になる
439:名無しさん＠３周年
11/05/31 21:15:03.62 Kj2esZJV
一部、新聞や雑誌などで「原発が無くなっても太陽光発電で賄える」とか
言ってる人たちの根拠が、最も発電量が多かった時に合わせて計算していた事について。
ちなみの日本は1年のうち平均約２／３が曇りです｡
440:名無しさん＠３周年
11/05/31 23:20:38.54 5OcrhMgp
ダムでいいよ、ダムで。
441:悪魔君 ◆pHi9VYh4Ic
11/06/01 00:09:36.50 iNTgIvJa
曇りでも太陽光発電は発電できます。
太陽光発電の４．５KWｈで年間発電量５０００KWｈは一年間の実測だよ
もっとも発電量の多かったときに合わせて計算しているわけではない
442:名無しさん＠３周年
11/06/01 00:13:50.74 1f30JPrA
カタログスペックは8掛けが基本。実用化と普及率アップで実測値は下がるのが常。
443:悪魔君 ◆pHi9VYh4Ic
11/06/01 01:37:18.06 iNTgIvJa
ここでの話しはカタログスペックを元にして話しているのではない
１年間の発電量の実測値を元にしてデータを出している。
↓
URLﾘﾝｸ(yes-net.ddo.jp)
そして原発は稼働率を考えずに１００％動いている者として計算している
原発５４基が一年間フルに稼働して発電して発電できる電力が
５４基X１００万KWｈX３６５日X２４時間＝４７３０４００万KWｈ
太陽光発電４．５KWｈのものが実際に一年間で発電できる電力が５０００KWｈ
４７３０４００万KWｈ÷５千KWｈ＝９４６０万８千個
原発５４基分の電力を太陽光発電で得るには４．５KWh発電できる太陽光発電機が
９４８１万個いることになる。
実際には原発もフルに稼働しているわけではないからこれに稼働率をかければ
原発と同等の電力を太陽光発電で得るには４．５KWｈの発電できる太陽光発電装置が
何台いるかわかる＾＾
444:名無しさん＠３周年
11/06/01 03:48:06.02 qKzu4869
菅首相は、胸のうちではやはり強烈に「脱原発 → 自然エネルギー」のようだ↓
自然エネルギー20％の実現性 － ロイター・ブログ (2011/05/31)
URLﾘﾝｸ(blogs.jp.reuters.com)自然エネルギー20％の実現性/
445:名無しさん＠３周年
11/06/01 07:26:00.15 k5hbKOhN
最大の再生可能エネルギーは「まき」だった 報告書www
5月にIPCC（気候変動に関する政府間パネル）が発表した「再生可能エネルギーに関する報告書」。
多くの報道では「2050年にはエネルギーの最大 ７７7％が再生可能エネルギーに 」と書かれたが、原文はそんな内容ではない。
「なかなかやるじゃん」と思ったら大間違い。
内訳をみると、その8割を占めるのが「バイオマス」で、うち7割が「薪炭材」、すなわち「まき」なのだ。
アフリカなど途上国では、まだ煮焚きに「まき」を使う。「自然エネルギー」だが、
温暖化阻止にも森林保護にもよくない。「まき」を除く再生可能エネルギーの普及率はわずか6％。
「太陽光」はたった0.1％、「風力」は0.2％。
あまりにも現実離れした話だ。自然エネルギーで原発代替という人々の主張は原発推進派のセリフとそっくりである。
「クリーンです」「安全です」「経済的です」―。
そんな万能エネルギーはないのだ。空理空論をバラ撒くより、現実的な議論を進めろ。
URLﾘﾝｸ(zasshi.news.yahoo.co.jp)
446:名無しさん＠３周年
11/06/01 08:02:27.48 hB4paDae
URLﾘﾝｸ(powerfilm.jp)
津波で家流されたリアル被災者から言わせて貰おう。
太陽光発電を促進するのは別にいいが今回は津波で
ソーラーどころか家ごと流された世帯が多いし、
1セット50万とか100万のパネルと平行して個人レベルでの
太陽光発電にも力を注いで欲しい。
この商品を国産化してもっと高性能化したやつを頼む。
パネルは4枚でも6枚でもいいが充電池は単三と単四に対応、
むき出しはアレなのでカバーも付けてパネルも防水か防滴仕様で
2倍に高性能化。加えてこの商品は滅茶苦茶断線し易いので
その辺も改良した携帯用ソーラーパネル。
今回の震災では単一電池が買い占められてひどい目に遭ったから
単三を単一か単二スペーサーに入れて懐中電灯もランタンも携帯電話も
携帯テレビもPSPの充電も賄う汎用性に優れた商品が欲しい。
これを1万5千円以下なら買う。今すぐ開発しろ
447:名無しさん＠３周年
11/06/01 08:06:36.49 hB4paDae
あぁ、勿論USBポートは付けろよ。
エネループの充電池とリチウムイオン電池に対応が基本だ。
ACアダプターでも充電できれば尚良し
448:名無しさん＠３周年
11/06/01 10:35:43.58 oCV9+CIa
一般住宅より大型施設などに太陽電池設置義務化すればいい
449:名無しさん＠３周年
11/06/01 10:52:39.49 djH3NAnb
国会で太陽電池つければいいんじゃね。または省庁全部つけろや
450:名無しさん＠３周年
11/06/01 19:48:03.75 1f30JPrA
>>443
それを、カタログスペックと言うんだよ。机上のデータをカタログスペックとは言わない。
451:悪魔君 ◆pHi9VYh4Ic
11/06/01 20:03:39.41 iNTgIvJa
>>450
どの部分のことをカタログスペックといっているのかわからない
４．５KWｈの容量の太陽光発電装置が年間５０００KWh発電するのは
カタログ上のデーターを元にしているのではなく
実際に発電して得たデータを元にしている。
実測値のデーターがカタログスペックだというのならば
カタログのデータは正しいことになる
実測値だからね
452:名無しさん＠３周年
11/06/01 20:06:52.68 1f30JPrA
実測値は運用した数値だが、日本国中に設置するなら全地域のサンプルがなければならない。
車のカタログだって、実測値を掲載している。
453:名無しさん＠３周年
11/06/01 20:12:59.25 sHaWMgNI
昨年1年間の太陽電池設置家屋の売電実績を見ればそこから各地域ごとの
実発電量がわかるだろうけどそういう統計をとっているところはあるのかな
454:名無しさん＠３周年
11/06/01 20:20:22.97 1f30JPrA
統計はこれからでしょ。そのかわり、効率の悪い地域で最初に設置した人間は貧乏くじだけど。
455:名無しだけど＠外国人参政権反対！
11/06/01 20:23:22.01 BNdMsIC1
太陽光発電は、１０年に一回モジュールを交換しないと、使い物にならなくなるけど、その費用を
反原発屋って、全く考えていないんだよなwww
456:名無しさん＠３周年
11/06/01 20:26:41.31 1f30JPrA
ある意味、電力の先物取引のようにも見える。
457:名無しさん＠３周年
11/06/01 20:34:07.89 fVnUQ4fz
>>455
パワーコンディショナは10年くらいで寿命が来るらしいけど
モジュールがそんな短命だとは知らなかった。
どこで資料を読める？
458:悪魔君 ◆pHi9VYh4Ic
11/06/01 21:06:54.00 iNTgIvJa
パワーコンディショナーは１０年に一回交換で費用は２０万くらい
モジュールは現在のところ２０年間持っているが
設置されてから年数が経っていないために２０年以上の資料はない
>>455はモジュールとパワーコンディショナーの区別が付いていないのだろう
モジュールは半永久的に持つという意見もあるが
１０年間で１０％出力が低下する傾向にあるから持っても１００年だろう
わたしはモジュールは２０～３０年で交換だと思うが
その交換費用も計算にちゃんといれて発言しているよ
459:名無しさん＠３周年
11/06/02 01:08:42.83 ngxeQvOM
技術なんていくらでも進歩するよ
真空管時代にトランジスタがこれほどまでにハイパワーになるなんて
専門家も予想しなかった
460:名無しさん＠３周年
11/06/02 01:19:52.93 dQIDNMPX
青色LEDみたいに突然のブレイクスルーもあったりするしな
461:名無しさん＠３周年
11/06/02 12:33:34.37 PwCwNfuO
自民党も2020年までに現状の10倍、2030年には40倍に引き上げを宣言してるんだけどね
ちなみに2005年までの導入数は28.9万件、つまり2800万戸だ
福田首相スピーチ「低炭素社会・日本」をめざして
URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
住宅用太陽光発電システム導入状況
URLﾘﾝｸ(www.solar.nef.or.jp)
自民党の政策より緩い目標なのに随分ネガティブな意見が多いねえ
462:名無しさん＠３周年
11/06/02 16:15:01.08 0clNT1zQ
自民は１５年スパンで、２５００万上乗せ
『そのためには、電気事業者による世界最大級のメガソーラー発電の
全国展開に加えまして、新築持家住宅の7割以上が太陽光発電を
採用しなければならない計算となるわけであります。
コスト削減や系統安定のための技術開発を進めると同時に、
一家庭当たり毎月500円のコストを負担しているドイツの例も参考にしながら、
大胆な導入支援策や新たな料金システムについても検討しなければなりません。』
と、計画を検討しての発表。
菅は９年で、５００万。
経済産業相「きいてない」
菅「ごめんなさい」
といった差でしょ。
しかもゆるいと来た日にゃｗ
なにやってんの？この内閣となるわな。
463:名無しさん＠３周年
11/06/02 16:36:12.42 88V9pecu
実測1000ｈって相当良い地域だよね～。
悪い地域になると冬期間の発電量0もありえるからなぁ。
464:名無しさん＠３周年
11/06/02 16:47:56.17 87Oj0PTe
設置条件に一般家庭とか無理だよねｗ
周囲が不況で立ち退き、大きなビルやマンションが建ち日陰に・・・
麻生政権ではこれらの物件に補償せずそのまま助成金も打ち切りだった
いまんとこ代替エネルギー発電とかでいいことしか報道しないが
それに太陽光発電のアレは寿命や効率低下など・・・メンテナンス費用とか報道しないし
あとになって維持費や買い替え費用がすごいよ～とか詐欺じゃんｗ
原発も安全だよ～と報道せず地震や津波で危険という意見は前からあったんだから
その可能性を調査してドキュメンタリーや報道特番でやったのかね～？
もしやってたら原発のある地域で反対運動などが起こってたと思うが・・・
前・東電社長に土下座要求や怒声を上げてた避難民は全くの無知で安全だと思い込んでいたご様子だったよーなｗ
危険性やデメリットも先に調べておしえてくれよ～
465:名無しさん＠３周年
11/06/02 23:36:13.85 puuEG1w+
デメリットというか自然エネルギーの限界は（水力・地熱は除いていいと思いますが）
発電量が予測できない、計画的な発電が出来ないという事に尽きますな。
>>443の年間発電量といったものは実際大まかに正しい数字(NEDOに全国各地の日射データーがあったはず)なんですが、
悲しいかなどこまでも事後的な数字で、たった今必要な電力量といったものにはあまり役にも立たない数字なんですわ。
自然エネルギーで実際に発電した量がそのまま汽力発電の発電量減少にリアルタイムに繋がらないわけですな。
466:名無しさん＠３周年
11/06/02 23:38:20.09 puuEG1w+
汽力発電所で30分後の日射量を予測して発電量を調整するといった芸当ができないことには、
突発的な停電が避けられないので、原子力を自然エネルギーで”完全に”代替することは難しいし、
実際に完全に代替しようとしたら>>443の何倍もの規模の太陽光発電設備が必要になると。
個々人の家で何kWh余剰電力が発生したとかいうのは実はあまり意味の無いことだったり。
そこで太陽光発電の役割はピークカットであると割り切った発想が必要になるかと思いまする。
各需要家の契約容量が太陽光発電導入の効果で大きく減少すれば、
電力会社の発電計画に影響を与えることが可能になる訳で、
逆にそこまでいかないと明確な計算・予測ができないことから、
電力会社の発電量は減らないし減らせない（節電という手も有るには有る）。
467:名無しさん＠３周年
11/06/02 23:40:14.07 puuEG1w+
結論は
日本の場合、短期的には原発代替エネルギーは火力発電でFA、
熱源を原子力以外の何にするのかというのが核心です。
（個人的にはオーランチオキトリウムの開発を中長期的国家目標にすべきと思っとります。）
自然エネルギーはどこまでも補助的な位置付けという事です。
468:悪魔君 ◆pHi9VYh4Ic
11/06/03 06:22:04.76 n8WJDYVR
結局は太陽光発電は補助エネルギーにしかなり得ないということですね
なにかいい発電方式はないかな～＾＾；
469:名無しさん＠３周年
11/06/03 07:34:20.13 oQ5SjM1I
マルチに都合のいい手段なんて、あり得ないんだけどね。
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
アメリカだか国際なんたらが、何度か日本に奨めた。
技術大国、ドイツとスウェーデンが手をつけなかった。
470:名無しさん＠３周年
11/06/03 07:42:50.13 oQ5SjM1I
始末に困ってる使用済み核燃料の処理にも、貢献できるそうだ。
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
原子力存続派には、これしかなかろう。
471:名無しさん＠３周年
11/06/03 08:04:27.93 fJi5WduF
>結局は太陽光発電は補助エネルギーにしかなり得ないということですね
そーだよ やっと分かった？
>なにかいい発電方式はないかな～＾＾；
んなことここで言ってても百年河清だ。
いい発電方式があればとっくの昔に東電がとびついてるさw
472:悪魔君 ◆pHi9VYh4Ic
11/06/03 14:19:04.97 n8WJDYVR
トリウム原発もやはり放射能を出すから危険
原発は廃止していく方向にしなくっては
現時点で実現可能な方法ではひとつだけいい方法がある
それは岡山大学の太陽光発電
夜間も発電できるそうだから
これが完成すればかなり有望
URLﾘﾝｸ(www.gizmodo.jp)
473:名無しさん＠３周年
11/06/03 22:14:53.52 +yQpxIRD
そんな、夢物語を期待するなんて無駄だよ。
474:名無しさん＠３周年
11/06/03 22:25:59.22 lgm/2G+e
太陽光でいいじゃないか。
そもそも化石燃料だって元は太陽エネルギーだったんだし。
太陽光が嫌なら化石燃料もダメってことで
475:名無しさん＠３周年
11/06/03 22:27:39.49 lgm/2G+e
太陽光発電で昼に発電して水素を作って、それを溜め込む
夜はそれを使って発電。
476:名無しさん＠３周年
11/06/03 23:14:41.60 oQ5SjM1I
政府主導のエネルギー開発なんてのが、そもそも間違いではないのか？
前スレの前スレから、様々な太陽電池が湧いて出てるが
許認可権に阻まれて、投資を呼び込めないのではないか？
東電エリアからでも、電力自由化とかやってみたらどうだろう？
477:名無しさん＠３周年
11/06/04 14:34:22.10 dlyEXhSA
原発を代替できるのは天然ガス火力発電！？
液化天然ガス（ＬＮＧ）価格と経済性
URLﾘﾝｸ(f.blogos.livedoor.com)
478:名無しさん＠３周年
11/06/04 19:49:39.70 QwXOeCtR
電力会社のオール電化売込みは何のためだった？
中電は昨年から大震災まで灯油より電力料金がかなり下がると言って、
数回訪問売込みしに来てた。あれは原発設置で売上げ増加目論みか？
そもそも太陽光電力買取は国が押し付けてるだけで、電力会社には迷惑だろ。
太陽光発電は家庭でのお遊びかクリーンイメージを狙う企業の宣伝みたいなもの。
踊らされてるだけのような気がする、踊るのが好きな人向け。
479:名無しさん＠３周年
11/06/04 21:25:25.07 Kr8jnfuT
>>478
言いたい事が良く分からんが、ガスも電気がないと今や使えないからな～。
それなら、ガスを切り捨てオール電化にした方が光熱費は断然お得。
プロパン＋電気のアパートからオール電化に引っ越した俺が言うのだから
間違いない。
窓を開けててもうるさくないし、ガス臭くないし。
ただ、お湯切れしたときは悲惨・・・。
480:名無しさん＠３周年
11/06/04 22:49:18.40 U8ZEYtcH
>>472のリンク先の記事は発電と充電を取り違えたりして微妙なので、
リンク先のネタ元 URLﾘﾝｸ(www.sanyo.oni.co.jp) を示した上で、抜粋してみます。
池田教授によると、光吸収率は既存のシリコン製太陽電池の１００?１千倍といい、
「雨の日や夜間でも発電が可能な“夢の太陽電池”になる」という。大幅な製造コスト低減も見込め、
２０１５年までの実用化を目指している。
光の吸収率は書いてあるけど変換効率書いてないので残念ながら今のところ判断材料にならんです。
現状の民生品レベルの性能・コストパフォーマンスを超えない限りは商品化されないでしょうから、
逆に世に出てきた時にはそれなりの期待が持てるのかもしれませんな。
赤外線を電気変換できるのは興味あるところですが、
さりとて夜間の発電量が格段に落ちるのは残念ながら自明なわけで、
日射量によって発電量が規定される原理的なところは現状の太陽電池となんら変わらない。
したがって自然エネルギーの限界（計画的な発電ができない）をブレイクスルーできるものではないことから、
補助的なエネルギーという位置づけが変わるものではないのは残念ながら明らかでしょうな。
481:納税者 ◆aE5lbnObQltR
11/06/04 23:10:09.80 gQAfhXt2
夜は寝ろ。ズバッと解決！
482:名無しさん＠３周年
11/06/05 00:16:59.00 7wCQXhUc
ネラーは寝らん。ズバッと参上！
483:名無しさん＠３周年
11/06/05 01:20:31.34 FdK7z94x
夜は電気が余ってるんだよ！
484:名無しさん＠３周年
11/06/05 02:36:35.55 4DUfMRD2
夜は原発の電気が余っているというのはその通りです。
485:名無しさん＠３周年
11/06/05 04:06:45.34 gm4kTS8P
再生可能エネルギーは充分、原発の代わりにも、火力の代わりにもなる。
主力は地熱と風力だろうね。ただ、日本が普及させなければいけないのは、太陽光と
マイクロ水力、この２つは量産化されコストダウンが進めば、性能から言って国際競
争力を持つ。
再生可能エネルギーの市場規模は２０兆円で急拡大している市場、自動車に変わる次
世代の輸出産業になる可能性もある。
再生可能エネルギーは、日本の対外エネルギー依存度を減らし、エネルギー防衛の観点
からも、資源の無い日本には必要な事。
日本のエネルギー資源輸入額は約25兆円であり、貿易収支は5兆円を下回る。今後資源価
格が上昇すると、貿易収支が悪化し、日本経済に深刻なダメージを与える。その為にも再
生可能エネルギーの普及を急ぐべきである。
486:有権者で電気利用者 忍法帖【Lv=1,xxxP】
11/06/05 14:55:16.10 attTyKhZ
太陽電池なんか中国から輸入したほうが安いんじゃないの？
487:名無しさん＠３周年
11/06/05 16:01:37.50 FdK7z94x
ダメだ
中国製には農薬がかかっておるｗ
488:名無しさん＠３周年
11/06/05 16:22:53.33 gm4kTS8P
>>486
エネルギー変換効率と安定性が違う。日本製の性能は世界一。
489:名無しさん＠３周年
11/06/05 16:38:29.71 2wcQKCbN
まあ太陽光で原発の代わりは無理だな。
地熱は一番可能性が高く、一応資源も豊富だが、温泉地を黙らせる事が
出来るか？、が問題。
温泉地からしたら、ブランドに傷がつくし、
観光収入で財政的にもそんなに厳しくないだろうから、猛反対必至。
水力にしても、漁協的にどうなのか？、
ＪＲが取水しすぎて問題になった事もあったし、これも猛反対でしょう。
結局の所、覚悟の問題。この辺を黙らせて推進する覚悟が有るかが問題。
490:名無しさん＠３周年
11/06/05 18:35:13.49 vb/wvf2O
日本と欧米だと、日照時間に差があったりしてなかなか厳しいのかなぁ。
広大で平坦な土地も少ないし。
バンキシャ見て思った
491:名無しさん＠３周年
11/06/05 18:50:44.13 QuGLhnmE
>>486
中国から輸入に頼るなら、国内産業は停滞したままだから復興なんてしないな。
492:名無しさん＠３周年
11/06/05 20:55:02.38 gm4kTS8P
>>489
太陽光だけでは無理だが、10%程度の発電は充分可能。
地熱は温泉地ではなく国立公園の規定の方が問題。国が邪魔してるだけ。
温泉地がブランドに傷つく理由が不明だが、地元の電気料金がさがり、売電により
儲かるのに積極的に反対する理由が不明。
一番可能性が高いのは風力、ジャイロ式なら安定して発電する。
マイクロ水力は漁業と何の関係も無い。
>>490
単なる都市伝説、メーカーが採算の合わない発電システムを提供するはずが無い。
太陽光は屋根の上に付ける物、平坦な土地は不要、一般家庭屋、学校の上等で充分。
>>491
中国からだろうがドイツから購入しようが、国産企業からでも関係ない、問題はその後、
日本が海外からの資源購入を減らせる事、貿易収支の改善は復興の原動力。
日本企業から尚良いと思う。
493:名無しさん＠３周年
11/06/05 21:08:06.74 QuGLhnmE
>>492
それは、健全な政府でなら通用する話。太陽光導入するにしても、一気に導入しようと言うのは無理。
中国などは性能の安定性に欠ける上に、民主党の東アジアベッタリデは公平な輸入も無理。
特に今回は、震災からの復興も必要なので国内で経済を回さないと、いずれ借金が増えるだけ。
494:名無しさん＠３周年
11/06/05 21:49:00.74 gL7E2PZ6
いずれ原子力用ウランも枯渇する 銭儲けのため利権者が原発にこだわっているだけ。
495:名無しさん＠３周年
11/06/05 22:15:46.70 vb/wvf2O
自動車の上に付けてガソリンスタンドで売れる、とかならいいのに
太陽光発電できる塗料とかを塗って、貯まった分だけ固定価格でガソリンスタンドが買い取る。
ガソリンスタンドには蓄電装置があってそこから電線引っ張って各家庭に供給
496:名無しさん＠３周年
11/06/06 00:07:14.29 0VMQL5n3
国家プロジェクトとしてJAXAのHTBロケットでイカロスを応用した太陽光パネル(イカロスを
何枚もくっつけた感じ）を日本の上空軌道上に作ってみたらどうかな？
497:名無しさん＠３周年
11/06/06 00:11:05.42 jviU0+xn
＞温泉地がブランドに傷つく理由が不明だが、地元の電気料金がさがり、
＞売電により儲かるのに積極的に反対する理由が不明。
源泉かけ流しに拘るような所は、発電機通した温泉を良しとするかが問題だな。
だいたい、昔からの温泉地で採算も取れてるような所は保守的な所が多いし、
温泉の分け前で、の利権等色々あるぞ。
国立公園は問題だな、これは規定いじっても国営で開発とかになるのか・・・？。
太陽光は孫さんだから少し期待したいが、休耕田って場所によっちゃ
梅雨、台風、ゲリラ豪雨等で水没しかねないが、その辺も考えた段階なら
期待できるかもね。
＞自動車の上に付けてガソリンスタンドで売れる、とかならいいのに
正気か？、大きさにもよるが、走る分も発電できないぜ。
498:名無しさん＠３周年
11/06/06 00:20:23.94 d9ejUHa0
原発リケンガーは太陽光利権はかなり美味しいのか？
499:名無しさん＠３周年
11/06/06 04:12:04.66 5G9BC6Xk
昨日のNHKのスペシャル「原発危機 なぜ事故は深刻化したのか」政権中枢と東電幹部が激白。
は、よかったぜ。再放送があれば必ず見たほうがいい。
・事故直後、全電源が停止。東電真っ青。
・政府への緊急通報が遅れ。受けた政府の保安院が官邸への通報が遅れ。
・電源車を緊急に五十数台も集めたが、ケーブルがつながらないなど初歩的ミスでまた遅れ。
・電源車のケーブルがつながったが、結果は排水ポンプ起動せず。施設がダメと分かる。
・最終手段のベントを東電も決断。官邸も支持して実行に移る。
しかし、東電のマニュアルには電動弁を動かす記載のみ（電源停止で使えず）
手動でベントする方法が分からず、半日程度の時間を検討。
・官邸はあせって東電を急がせるが、翌日になってやっとベント
・しかしその間にも水素ガスがたまりついに水素爆発・・・・
これを見ると、初動では緊急対応が東電はまるでできなかったことがよくわかった。
このNHKのスペシャルのような仔細な内容までIAEAの報告に含まれるといいが。将来の事故防止のために。
500:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/06 06:19:09.88 GQiQOicV
太陽電池は安くなれば自然に普及する、それで十分だ補助金も不要。
いまの半値になれば、家庭で電力を購入するよりは安くなる、
更に半値になれば、自家発電なみで普及は確実。
501:名無しさん＠３周年
11/06/06 06:34:56.14 5G9BC6Xk
原発推進派勝利「誰がやっても無くなんね」
青森県知事選 原発推進派 の現職候補が３選を果たした。
数多くの原発関連施設が立地する下北半島の民家で、かつて反対運動にかかわった５０代の男性が話した。
「出稼ぎしねぐていぐなったのも原発さあっからだ。しょうがねがったんだ」。
食卓で原発の関連企業で働く３０代の長男と２人、口をそろえた。
「誰がやっても、原発は無くなんね」
知事選で当選を果たした現職の三村氏（５５）は「県独自の安全検証委設置」を公約に掲げた。
しかし、原発の新規建設の是非には踏み込まず、争点化を避けた。
他の２候補は「脱原発」「新規建設凍結」をそれぞれ唱えた。
三村氏との違いを鮮明にする戦術でもあったが、支持は広げられなかった。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
//これが現実さ。原発は必要悪。直ぐになくせないのさ。。どーだ参ったか反対あほ虫www
502:名無しさん＠３周年
11/06/06 08:52:08.81 I6T3rQwW
>>498
孫正義があれこれ動いているのを見れば、なんとなくわかりそうなもの。
503:名無しさん＠３周年
11/06/06 09:59:59.95 KoqaUE46
夜は電力が余ることについて、
電化上手って契約があってですね。
うちもそれで夜中の電気で、お湯を沸かすようになってますよ。
そのお湯でお風呂とか炊事とかができます。
504:名無しさん＠３周年
11/06/06 17:05:59.43 5G9BC6Xk
原発事故以来、現場の責任者として陣頭指揮をとる、福島原発・吉田所長がＪＮＮのインタビューに応じた。
メルトダウンした１・２・３号機を、所長は「安定している」とし 最大課題は大量の「汚染水」と指摘。
吉田所長「現時点では１～３号機とも原子炉の中は冷えている。その意味で炉は安定してると考えていい」
「汚染水をどう処理するか、ここが大きな課題。最大ポイントと思って取り組んでいる」
政治問題に発展した、事故直後の海水注入。
Ｑ．「本社の指示に背く形で、１号機への海水注入を続けた」とされる。なぜ、注入を続けたのか
吉田「あの時点で現場は生きるか死ぬかでしたから、もし（海水注入を）止めていたら死ぬかもしれない。そういう気持ちでいた」
（Ｑ．判断は間違っていなかった？）
吉田「間違ってなかった というよりは入れ続けないといけないと思っていた」
（Ｑ．海水の注入を続けたことを本社に報告しなかったことには）
吉田「忙しかったからです。１号機２号機３号機でも危機的状況が続いてましたから。
第三者委員会ができれば、きちんと経緯を話そうと思っていた。そのタイミングが若干遅れた」
（Ｑ．地元・福島に対しては？）
吉田「福島県の地元の皆さんにご迷惑かけた、忘れたことはありません。しっかり謝りに行きたいが、
なかなかそういう状態にならない。そういう皆さんのためにも一刻も早く（事故を）収束させたい」
（06日URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)）
・・・現場のトップだ。本社のトップと違って生きるか死ぬかの真剣勝負だ。本当にお疲れさまでした。
505:悪魔君 ◆pHi9VYh4Ic
11/06/06 20:03:49.64 xQvGsZFw
ドイツは脱原発決定＾＾
506:名無しさん＠３周年
11/06/06 20:21:20.71 d9ejUHa0
ＥＵ内でのエネルギー問題になるので、今後揉めるでしょう。
507:名無しさん＠３周年
11/06/06 23:45:07.67 u973YQDd
>>502
原発利権などある意味くらべものにならんほど巨大な利権になる可能性が高い、
原発に年間４０００億ポッチ税金が流れていた程度で利権と騒いでるけど、
サンシャイン計画とかで、１０００億位再生可能エネルギーの金を使ったこともあるんだけどね、
結果は惨憺たるもの、もともと保守の方がエネルギー自給に拘る人が多いし、太陽光など昔は
エネルギーＥＰＲを理由に無駄な投資と叩く革新系も多かった。
原発よりお金が少なかったのは当然、かけた値段に対して発電量は原発の1/1000にもならなかった
需要が毎年増大する当時の日本でそんないつあてになるか分からないものに金をかけられなかった。
原発と同じ時期に始めたが、原発が３０％のエネルギーを賄う迄になったが
水力を除くと再生可能エネルギーは１％にも届かないし見通しも立たないから廃れただけ、
原発に使った程度の金で自然エネルギーで原発並みの発電できるなんて主張目にするけど
精々あと1％程度上乗せできてたらいいところ、
だが利権と考えた場合とてつもなくでかい、原発がの年間予算が４０００億としても
原発分の発電の売り上げで３兆円もあることを考えれば、わずか１３～４％の話だが、
太陽光などは、実際採算ベースの数倍で買い取る訳だから、原発分再生可能エネルギーを取り入れようとしたら
今後２０年で、原発の数十倍の採算無視した利権ができる可能性がある。原発利権は所詮原発が採算ベースに乗ってるから
それに色々上乗せしてる程度だけど、再生可能エネルギーは端から採算無視でいいんだから
利権は作りやすいし、長い目でみてくれと言えば、全く採算が取れない施設でも作り放題、
そんな馬鹿ばかりじゃないとか思ってるなら甘いというか、太陽光の現実なってちょっと調べれば分かりそうなものだが
先走ってこんなスレ作って、それに期待して集まる人間がいるように、
夢のエネルギーみたいな幻想を振りまいて政府のお墨つきがあれば幾らでも金を得ることが出来る
ある意味円天みたいなもんだよ自然エネルギーなんて、
508:名無しさん＠３周年
11/06/06 23:57:10.60 2ABqw+pc
小沢は自然エネルギー推進に具体的な話してるんだが
509:名無しさん＠３周年
11/06/07 00:14:47.77 qfJ5pgGl
>>508
具体的って？どこに何をどんな規模で作るってのが具体的ってんなら
それこそ利権政治家の面目躍上だな、
そもそも採算が合う物なら市場に任せてほって置けばいいんだが、
それならそもそも何もしなくても脱原発が出来ていたはずだ。
現に安い水力で全て賄えるノルウェーでは火力ですら一部の自家発電位しかない、
具体的に推進ってのは利権を具現化する為に必要なことであり、
これが出来る人が利権を握れるんだから小沢が動くのは凄く自然、
政治が動かなきゃ進まないこと事態採算性が大問題なんだよ。
民間の復旧がどんどん前倒しで進んでるように、先に採算性があるなら民間は政府など相手にせず
１００歩先を行くもんだ。
具体的＝実現可能（採算性を含めた）って思ってるなら残念な話
政治家が具体的どころか具現化してきた公共事業などみればそれが上手く行かないことが多々あるのは明白だが
それに関わった企業は、みんな儲かってるのだけは事実
いい例が地方の空港だ。
510:名無しさん＠３周年
11/06/07 00:19:00.19 SOyE2T3P
小沢の自然エネルギーってダム建設のことだろ。
511:名無しさん＠３周年
11/06/07 00:53:13.41 2mYv6aVh
原発は特別会計入れれば毎年1兆円なんだが
512:名無しさん＠３周年
11/06/07 05:10:44.71 suwcvTOG
ドイツ政府は６日、既存の原子力発電所１７基を２２年までに全廃することを決めた。
メルケル首相の中道右派連立政権は昨秋、従来の脱原発政策を転換し、原発の稼働期間を平均１２年延長する方針決めた。
風力など自然エネルギーでは必要な電力を賄えない、の判断からだった。
それをわずか半年で再度転換。福島原発事故後のドイツ地方選で、原発早期廃止を訴える環境政党が大躍進、連立与党は敗北。
原子力は、ドイツの発電量の２割強。不足分は、火力発電所の増設などで、将来的には自然エネルギーで埋めるという。
だが、増強をもくろむ風力発電はバルト海沿岸に集中し、南部への送電網の建設に多額の投資が必要。
自然エネルギーの高コストに拍車をかける。自然エネルギー特有の供給の不安定さもある。
ドイツ産業界は競争力の喪失を懸念。ドイツは欧州経済の牽引車。欧州全体の景気も左右される。
ドイツが脱原発へと舵を切れるのは、陸続きの国から電力を輸入できるからだ。
現に今、電力の８割を原発に依存するフランスや旧ソ連型の原発が稼働するチェコから輸入している。
原発廃棄は決めても、原子力に由来する電力に頼る構図は変わらない。自国の原発技術の売り込みも続けるという。ご都合主義だ。
世界の趨勢は、中国やインドなど多くの国が、増大するエネルギーの供給源を原発に求める。
島国の日本も、ドイツとは事情が異なる。電力を隣国から買うことはできない。
産業競争力を維持するうえで、安全性を高めて原発を活用していくことが、現実的な選択である。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
///これが正論。自然エネルギーを進めたいヤツはエンジニアになって
自分で開発しろ。文句だけ言ってねーで実行しろクソが
513:名無しさん＠３周年
11/06/07 07:40:03.84 suwcvTOG
●IAEA 日本の原子力行政を問題視
原発に調査団を派遣していたIAEA＝国際原子力機関 は理事会を開き、今後の対応について協議を進めている。
先週まで事故の原因究明を続けていたIAEA調査団は、暫定報告で、
「津波の危険性を過小評価していた」と指摘。 原子力規制行政のあり方も問題視。
安全・保安院と原子力安全委による規制も、各機関の独立を担保して「役割を明確にすべき」と提言。
IAEA・天野事務局長「この報告書をベースに閣僚級会合で実りある話し合いが行われ報告書が日本政府に受け入れられることを望む」
調査団の最終報告書は、20日 IAEAの閣僚級会合に出される。
今後の安全対策はどうするのか、日本はこの場で説得力のある説明を求められている。
06/07 URLﾘﾝｸ(www.tv-asahi.co.jp)
・・・日本は原発を直ぐにやめられないからな。「安全性をアップして運転しつづける」が結論だな
514:悪魔君 ◆pHi9VYh4Ic
11/06/07 10:31:15.26 HrpIYyJH
原発をもっと安全にすればいいっていっても
安全安全とあれだけいいはっていた原発が
たかが地震であのていたらくだから
絶対に安全なんて絶対にあり得ないことが今回のことでよくわかったはず。
もうこれ以上危険な原発に頼るわけにはいかない。
515:悪魔君 ◆pHi9VYh4Ic
11/06/07 11:06:48.57 HrpIYyJH
>>513
おまえら原発に携わってきた連中はみんな福島第一原発の責任者達と同罪だ
地震と津波が想定外でしたで許してもらえるなんて思うなよ！！
日本は地震と津波の国だ
東日本大震災の地震と津波は想定内だ
過去の日本で同程度の地震と津波は来ている。
過去のデータに今回と同じ程度の地震と津波が来ているのに
想定外でしたで済まされると思うなよ！！
516:悪魔君 ◆pHi9VYh4Ic
11/06/07 11:43:40.86 HrpIYyJH
おまえら原発推進派の連中は
一生をかけて福島県の人々に償いをしろよ！！
517:大黄門御一行 ◆TeVp8.soUc
11/06/07 11:48:27.94 ALZsA/Dl
さっさと疎開させろ！
この印籠が目に入らぬか！
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
518:赤坂密談事件（政財界の密室癒着）
11/06/07 11:49:50.82 ALZsA/Dl
孫正義「ついてこい」Twitter発言に失禁者多数(2010年3月23日 11:53)
>孫さんが「俺に黙ってついてこい」って言ったら
>僕は１０年以上付き合っていたドコモとお別れします！！
>・・・まぁ届くわけないな・・・迷う・・・
孫正義「ついてこい」
>「届いたー！」「これはすごい」「ついてく！ｗ」「かっこいい」「見事届いたw」
>「すごい！届いてる！」「これこそ社長営業ww」「孫さんかっけぇ」「この行動力…！」
Togetter - まとめ「孫さん「ついてこい」」
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
…東日本大震災から２カ月をすぎた５月１４日。東京・赤坂の料亭で意気投合する２人がいた。菅直人首相と孫社長だ。
国難に当たり多忙な首相だが、会食は２時間以上に及び、「自然エネルギーで盛り上がった」（孫社長）という。
その４日後の１８日。菅首相は会見で、福島第１原発事故の賠償問題にからみ、突如として東京電力の「発送電分離」の検討を表明。
さらに５月下旬Ｇ８サミットで訪れたフランスでは、「２０２０年までに自然エネルギー電力２０％」「太陽光パネル１千万戸設置」と、政府内で議論もしていない“口約束”を連発した。
519:名無しさん＠３周年
11/06/07 12:12:54.88 cLMFb7mg
>>514
地震じゃなくて津波な。
孫がメガソーラー施設に乗り出そうとしてるのは、自治体から土地も貰って税も免除させようとしているからであって、それがダメになったらサッサと手を引くよ。
520:悪魔君 ◆pHi9VYh4Ic
11/06/07 12:14:59.50 HrpIYyJH
>>519
地震と津波はセット
521:名無しさん＠３周年
11/06/07 18:11:31.26 SOyE2T3P
>>516
そんな書き込みは冷めるなあ。クソスレに進行するぞ。落ち着け。
522:こんなもんだろ
11/06/07 19:05:33.39 cLMFb7mg
原発反対！即全基停止しろ！
あ、でも家は夏場クーラー使わせてもらうよ。
523:名無しさん＠３周年
11/06/07 19:17:14.76 8HmB/Q9l
クーラーが一番電力使う。
敷地の広い事業所なんかは
地中熱空調にすれば、
かなりの節電になると思うが。
524:名無しさん＠３周年
11/06/07 19:33:19.44 K5YPt17G
大丈夫、福島原発安定しているだけで安全ではないから、今も崩壊熱で放射能を製造中。
ちゃんと撒いてるから、そのうちみんなに届くから安心して待って欲しい。
即発臨界でも起きれば、一度に沢山撒けるのだけど。
冷温停止しない限り、日本の放射能汚染は絶対に止まらないし、今後拡大は避けられない
から無理だよ。
525:名無しさん＠３周年
11/06/07 19:36:30.48 iTCka+B+
外断熱
よしず張り
グリーンカーテン
団扇
扇風機
かき氷
ぬれタオル
昔はエアコンなんてなかったんだぞ～
526:名無しさん＠３周年
11/06/07 19:41:36.91 SOyE2T3P
>>525
家の機密性もなかったぞ。
527:名無しさん＠３周年
11/06/07 19:46:31.04 iTCka+B+
窓開けりゃいいダニ
528:名無しさん＠３周年
11/06/07 19:49:25.29 SOyE2T3P
それが、隙間風は意外と馬鹿にならん。そのかわり、冬は厳しいが。
529:名無しさん＠３周年
11/06/07 20:46:54.36 og5Qbrlb
>>525
昔は夕立があったからね
今は地球温暖化で夕立も来ない
ところで俺、最近朝立しない・・・
老けたな・・・
530:名無しさん＠３周年
11/06/07 20:57:37.75 SBh0U8i0
原発推進に掛ける金があったら、水力、風力、太陽光、地熱など
自然エネルギーを利用した発電、とっくに採算ベースに乗っている
と思う。
大体、原子力発電のコストに地元へのバラマキの費用とか、使用済み
燃料の処分費用なんて入っていないのだから。
531:名無しさん＠３周年
11/06/07 21:03:54.03 W49By83P
電気料金を値上げすればよい今の５倍ぐらいな そうすれば電気の有り難味が
国民もわかるようになり節電する
更に電気事業に参入する会社も増えるだろう 電気の自由化が必要だわ。
-
532:名無しさん＠３周年
11/06/08 07:22:00.95 le/OQBcX
●ドイツ脱原発 礼賛は禁物
ドイツの１７基の原発は２２年までに全廃。福島事故を契機に、反原発世論に押されてのエネルギー政策の大転換だ。
日本にもこれを評価する声がある。だが、手放しの脱原発礼賛は禁物だ。
ドイツ産業界から憂慮と懸念の声が。産業用の電気料金は既に高く、脱原発でさらに高騰が避けられない。
ドイツの産業競争力の低下はＥＵ全体の景気低迷を招く。
ドイツは電力の半分は石炭火力だ。太陽光に熱心だけが伝えられるが、現実は違う。
ドイツは原発停止で不足する電力をフランスから輸入する。だがフランスの８割は原発だ。
ドイツの脱原発は「自国ではしない」という名ばかりの「脱」だ。全原発を停められるのは、電気を輸入できるから。
島国で、エネルギー資源小国の日本は、こうはいかない。
原発は、安い電気を安定的に生産・供給する。福島事故で日本の原発は３分の２が停まり、各電力会社は火力発電を増やす。
このため、燃料代がかさむ。
国内９電力の負担増は、年間２兆円。この巨費が料金増に転嫁され得る。消費税率アップに換算すれば、１％増に匹敵する。
福島事故を受けて日本政府はエネルギー戦略を見直すが、安全性と安定供給を両立させての「原発堅持」が不可欠だ。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
533:名無しさん＠３周年
11/06/08 09:03:41.92 le/OQBcX
○原発、設計から見直し
政府は７日、福島原発事故に関する調査報告書を、国際原子力機関（ＩＡＥＡ）に出した。
事故を教訓とし２８項目の安全強化策。炉の空冷導入や燃料プールの設置場所の再検討など、設計や構造を抜本的に見直す。
これを受けて保安院は同日、水素爆発防止策や放射線測定器の確保など 当面実施すべき緊急対策を、各電力会社に指示。
原発の運転も大きな影響を受ける。
電力会社が実施する対策は、津波想定を全面的に再検討、非常用電源を多重化。発電機や配電盤の水没を防ぐ水密扉も増設。
炉と使用済み燃料プールの冷却では、緊急注水用タンクの大型化や耐震化、
冷却水注入ができなくなった際の空冷装置も開発。炉建屋の爆発を防ぐ水素除去手段も拡充。
6月7日(火)21時URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
・・・原発をなくすことはできないからな。これでいいよ。
津波や地震がきて、万一 全電源がダウンしても確実に冷温停止できれば、それでいいってことだ。
534:名無しさん＠３周年
11/06/08 11:41:27.52 fCsYqU21
>>533 火力発電所を２～３個作ったほうがはるかに安全で安そうだ。
535:名無しさん＠３周年
11/06/08 22:58:11.14 R2AeUjcq
火力発電に必要なのは何かも知らんのか？
536:名無しさん＠３周年
11/06/08 23:01:25.52 YbcO4zx5
>>535
原発に必要なウランも海外からの輸入だよ、発電コストも割高、安全性も低い
最終処分場も決まっていない、そのコストも決まっていない、何万年もね。
どっちがいいのだ?よく考えろ
537:名無しさん＠３周年
11/06/08 23:03:19.17 YtEcx9GS
ハゲ頭にソーラを埋め込む
538:名無しさん＠３周年
11/06/08 23:06:44.37 YbcO4zx5
>>532
ガセを流すな、ドイツは電力輸出国だぞ、フランスに対しても輸出の方が
多い。フランスは沢山ドイツから電力を買ってる国なんだよ。池沼。
そのフランスも固定価格買取制度を始めてる。買取価格はドイツより
高い。太陽光に熱心なのはドイツだけでは無い。フランスも原発を増やすつもり
は無く、ゆっくり減らしていく。
539:名無しさん＠３周年
11/06/08 23:08:55.88 aG0L0aH5
IGCC(石炭ガス化複合発電)
URLﾘﾝｸ(www.mhi.co.jp)
良いのがあるじゃないか。
炭鉱復活か？
540:名無しさん＠３周年
11/06/08 23:13:33.66 z/Jp94i+
TPPを批准すれば太陽光発電はあっという間に普及する
台湾辺りから割安の発電機が大量に流入するからな
高コストというのはなにも原発に限った話じゃないの
541:名無しさん＠３周年
11/06/08 23:21:28.64 YtEcx9GS
ルーニー、植毛手術する費用140万也
太陽光反射人減る。
542:名無しさん＠３周年
11/06/09 00:45:50.71 IbA5aOco
>>538
ＥＵでは電力を相互取り引きしているぞ。何を威張ってるんだ？
543:名無しさん＠３周年
11/06/09 01:30:18.61 gpVg8EQH
とりあえず、日本国民と産業を救うには、
電力の自由化が不可欠だ。
自由化の結果を見てから、風力太陽光発電の長所短所、ドイツが電力を輸出してるか輸入してるか
見極めようじゃないか？
544:名無しさん＠３周年
11/06/09 01:34:56.64 PYrRyHMo
だな、企業も自分で発電を始めると思うよ。
今でも結構あるんじゃないか？でも電力会社が買わなかった
だけなんじゃないかな？
NTTの民営化はモロに国民生活を改善させた。
郵政民営化より電力民営化（まあ民営なんだけど、、）が先だな。
結果は後に付いてくる
545:名無しさん＠３周年
11/06/09 01:46:05.45 IbA5aOco
>>544
法律の関係で、敷地から電線を外に引けないからな。鉄鋼関係はセイフティーとして
昔から発電所は所有している。
546:名無しさん＠３周年
11/06/09 01:47:27.75 r90NMS61
>ドイツが電力を輸出してるか輸入してるか見極めようじゃないか？
そんな事しなくてもフランスの電力会社は国営だからホームページ見れば
誰でも解る。
ＥＵは電力を相互取引してる。ドイツは相対的に供給電力量が多い。だから
輸出する割合が多い。ドイツの電気料金が高いのは再生可能エネルギーの
せいではなく、不採算の自国の石炭産業を守ってるから。
昔の日本と同じだよ。
ドイツが原発を止めたのは、元々自国のエネルギーの１割程度であり、自然エ
ネルギーの伸びが順調だから、目処が立っているから、本音は原発よりも、石炭
を先に止めたかった。
547:名無しさん＠３周年
11/06/09 15:55:13.09 31zXnlkL
>>544
いずれも孫正義のターゲットだ。
孫にすれば、公共関連は無駄あり過ぎで割り込む余地充分なのだ。
それは、他の日本企業も認識してるが、やりたいけど遠慮せざるを得ないｗ
548:名無しさん＠３周年
11/06/09 15:58:27.31 31zXnlkL
>>547
ということで、既得権者には迷惑な話だが、
国民にとってはプラスだろう。
549:名無しさん＠３周年
11/06/09 16:00:35.95 jhDaz2yK
>>518>>518>>518
550:名無しさん＠３周年
11/06/09 16:06:30.69 31zXnlkL
孫の経営方針は
競争原理のある分野にいまさら割り込んでも赤字になる。
その点、公共関連は無駄が多いから、自分なら成功できる。
さらに日本企業は遠慮してあまり参入しない点も有難い。
まあ、いろいろ失敗してこういう結論になったのでしょう。
551:悪魔君 ◆pHi9VYh4Ic
11/06/10 22:23:40.40 C7jQEiSy
無限発電機「Ｎｉｆｏｎ」
これが完成すれば電気エネルギーの心配は無くなる。
空気を減圧すればそこから大量の電気を得ることが出来る。
問題はどうやって発電した電気をプラスとマイナスに分けるかだ。
空気を減圧する電力よりも得れる電気の方が大きいから無限に発電出来る。
装置は５cｍ角ほどの鉄の箱にモーターと単三電池をつないで作れる。
問題は直流だとプラスとマイナスで相殺し合って発電量が０になること。
セパレーターを入れてプラスとマイナスの電流にわけて交流にすると
電気が発生するはず。
どの様にすればプラスとマイナスの電流に分けることが出来るかがミソ
その部分が解決できれば無限発電機Nifonは必ず作れる。
552:名無しさん＠３周年
11/06/10 22:27:20.65 r++1tpI8
子供空想科学。空気の減圧、加圧には多くの電力と高強度の箱が必要である。
553:悪魔君 ◆pHi9VYh4Ic
11/06/10 23:16:13.62 C7jQEiSy
それほど協力に減圧する必要はないから高強度の箱はいらない
力もおもちゃ用のモーターで十分
電力も単三電池２本あれば十分
554:名無しさん＠３周年
11/06/10 23:29:42.17 sVuB9FX3
>>1
あのな～幼稚なスレ立てさんよ太陽光で現実の電力不足が補えるか？
555:名無しさん＠３周年
11/06/10 23:35:03.91 1v+6IXlN
え？減圧したらどこから電気が発生するの？
意味がわからない。
プラスとマイナスで相殺し合って発電量が０になると言うことは
もとから発電していない。電気が発生していない。
と言う事ですねw
556:悪魔君 ◆pHi9VYh4Ic
11/06/10 23:57:54.08 C7jQEiSy
±０の状態からプラスとマイナスの状態に分けて交流電気を作るのです。
普段は±０で釣り合っているところを＾＾
557:悪魔君 ◆pHi9VYh4Ic
11/06/10 23:59:40.02 C7jQEiSy
>>５５４
不足分の電力を補うだけならば太陽光発電だけで十分に補える
火力発電に主力を置けばね＾＾
558:名無しさん＠３周年
11/06/11 00:09:44.19 8ol14f9B
>>556
ほうほう、なるほど。
別に減圧しなくても、全ての物質は±０で釣り合ってるよねw
で？
559:名無しさん＠３周年
11/06/11 00:32:15.61 9jl5EBWl
大気には一平方センチ当たり一キログラムの荷重が掛かっている。多少の減圧でも長時間荷重を受け続けると
鉄はストレスを受け続けるので歪むよ。減圧装置が開発されて以来、知られていることだよ。厚さ2,3ミリ
程度ではすぐに凹むよ。
560:名無しさん＠３周年
11/06/11 00:39:26.58 8ol14f9B
>>559
そうか、なるほど。
凹むと電気が発生するんだね。
俺はいつも気持ちが凹んでるから、歩く発電機だよw
561:名無しさん＠３周年
11/06/11 00:56:25.91 9jl5EBWl
５ｃｍ角だと、各面に２５ｋｇの圧力、つまり加重が掛かるから、６面で１５０キログラム。
相撲取り一人分の加重が常時掛かっているので、内部の圧力が減ると大変だな。減圧しながら
箱を密閉するのか、減圧室で密閉するのかでも状況は変わるな。
562:名無しさん＠３周年
11/06/11 00:56:53.34 yRexgNLY
電気ができてよかったな
563:名無しさん＠３周年
11/06/11 01:05:21.98 9jl5EBWl
ところで、主の５ｃｍ角の根拠は何処から出たんだ？それに、鉄だと電気伝導があるので
放電しまくるな。内側をホーローにでもするのか？それともゴム引き？
564:名無しさん＠３周年
11/06/11 01:07:24.35 j9fAT/vx
>>557
言ってることがアホ過ぎるわ。
だったら火力発電だけでいいじゃねーか。
勿論電気代アップな。
565:名無しさん＠３周年
11/06/11 01:10:18.60 yRexgNLY
”だったら”って何？
566:名無しさん＠３周年
11/06/11 01:16:59.18 j9fAT/vx
太陽光発電をやたらと持ち上げていながら、結局は火力発電に頼るなら最初からそれだけでいいってこと。
567:名無しさん＠３周年
11/06/11 12:03:07.62 DZaAhaK5
今でも主力は火力（約70%）だからその論法でいいなら原発もいらんよな
568:名無しさん＠３周年
11/06/11 12:19:05.07 tDvCwhzo
太陽光だけじゃなくて水力とか地熱とか水素？とか総動員すれば結構いくるかも
569:名無しさん＠３周年
11/06/11 12:44:01.88 qxLlbe5Q
日本の総発電量をこれ一つで賄おうなんて話じゃないからな。
原発分30%（いくつかとまっているから実発電量割合はもっと低いだろう）の代替を
用意できれば何でもいい。このスレではそれが太陽光だってだけ。
当然使えるものが他にもあればガンガン併用すればいいし、それが他国がまだ手を
出していない領分ならそこで先行すれば大きなビジネスチャンスになる。
次代の技術立国の足掛かりにもなる。
570:名無しさん＠３周年
11/06/11 13:51:52.52 Czlz3OwV
ココが変だよ日本市場
誰のせい？誰の仕業？
ソーラーパネル価格
アメリカ 日本国内 比率
Evergreen Solar \129/W
Kyocera \170/W \608/W 3.6
Samsung \196/W
Sharp \207/W \482/W 2.3
571:名無しさん＠３周年
11/06/11 13:58:59.61 k/iRyaGf
>>570
すべてに渡って、こうなんだよね。
国際線チケットだけじゃなかった。
日本人向けは何でも高い。
572:名無しさん＠３周年
11/06/11 14:02:14.03 k/iRyaGf
>>571
理由を言えば、メーカーどうし暗黙の談合。
一社が革命的な安さを打ち出せば、
回りから文句を言われるし、村の庄屋も出てくる。
そういう国なんだよ。
573:名無しさん＠３周年
11/06/11 14:04:16.34 mN7RdM/g
＝上位３％金融生活者のあま～い蜜
574:名無しさん＠３周年
11/06/11 14:58:19.11 8ol14f9B
>>570
日本のパネルの価格はそんなに高くねーよ。
デタラメのウソ書くな。
パネルだけなら、価格はそんなに変わらない。
575:名無しさん＠３周年
11/06/11 15:00:18.04 L+3D7VlS
>パネルだけなら
つまりそれ以外の何かが価格を押し上げているわけだな
そしてそれは他国には無いか少ないものだが日本には厳然として
あるものなわけだ
576:名無しさん＠３周年
11/06/11 15:10:54.55 WC62dNwK
>>574
お前がでたらめ言うな。
実際に570の書くとおりだよ。
現実を見ろ、幻想に生きるな。
577:名無しさん＠３周年
11/06/11 17:18:25.88 nsNU++4U
ドイツは太陽光発電に９年間で助成金７兆２０００億円（６５５億ユーロ）投入して、
普及率は僅か1.1％
URLﾘﾝｸ(chikyuondanka1.blog21.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(www.newsdigest.de)
現時点で一番現実的なのは地域コジェネレーション（燃料は多種）、
デンマークでは全発電の５０％を占める
日本は風力・太陽熱の天下り団体にまた税金を吸われてしまうのか
578:名無しさん＠３周年
11/06/11 18:10:51.77 k/iRyaGf
実家なら敷地もあるし、地下水流もある。
地中熱でもと思ったが、装置も工事費も高いねえ。
合計すればアメリカの３倍近くになる。
579:名無しさん＠３周年
11/06/12 16:05:49.53 B+avcvZu
>>576
オマエもバカだなwww
パネルの価格が\608/Wなら。60.8万円/kWなんだよ。
パネルだけで、4kWで240万円もするのかよ。するのか？ん？
パワコンや工事はどうすんだ？
＞現実を見ろ、幻想に生きるな。
だって？www掛け算も出来ない奴には言われたくねーw
580:名無しさん＠３周年
11/06/12 19:09:52.19 nDsQjGHj
４．５KWｈのもので２１６万あれば取り付けまで出来る
もちろんパワーコンディショナー込みで
581:名無しさん＠３周年
11/06/12 20:54:27.07 RexwufW4
太陽電池詐欺が激増する悪寒
582:名無しさん＠３周年
11/06/12 22:10:17.90 wdkS0bh8
>>579
詳しい仕組みも知らないで目先しか見れないとは嘆かわしいな。
残念。
583:名無しさん＠３周年
11/06/12 22:35:15.51 B+avcvZu
>>582
何？何？詳しい仕組みってなんだろう～。
もっとくわしく。
まさかパワコンや工事費とかが無料になる仕組みですか？www
584:有権者で電気利用者 忍法帖【Lv=6,xxxP】
11/06/13 03:53:30.50 xp/hOb8u
脱原発へのロードマップ
698+1 ：名無電力１４００１ [] ：2011/06/13(月) 03:38:51.26
まず、原発推進派をふくいち正門前に集める。（明日正午）
それから、東電本社前までマラソンをする。
すると、国民全員が涙し、原発推進派になってくれる。
これが俺のロードマップだけど、キミのは？
とりあえず、原発維持のロードマップを示してみた
585:名無しさん＠３周年
11/06/13 18:36:33.80 nq+S9UqT
太陽電池増設したところで 家庭が使用する電気は２９パーセント
低価格大量消費の産業用の電気の作り方をを考えてくれ。