11/05/20 00:08:21.43 +88jJV/L
産業用に使っている電力が９０％
家庭用の電力は１０％
原発の依存度が２５％
産業用をやりくりすればしのげる範囲だ
家庭でいくら節電しても知れている
原発をすべて廃止してもやっていけないことは無いと思う
192:名無しさん＠３周年
11/05/20 00:24:47.31 uZYfNxyR
>>190
答えにつまった奴のパターンだな。
>>191
その電力日のソースはどこ？産業用はオフィスも込みか？工場の類によっては
電力停止＝廃業というのも多いぞ。オフィスは節減できるがな。
193:名無しさん＠３周年
11/05/20 00:32:38.31 EYwsjJwW
真夏の冷房だけでも太陽光でまかなえればかなり助かるんだが
194:納税者 ◆aE5lbnObQltR
11/05/20 01:30:23.94 6ScCKfic
電気の無駄遣いで成り立っている企業は廃業になっても仕方ない。
節電しようという世論に逆らえば客が離れていずれ倒産する。
これはどの企業でも起こりうる当然のリスクである。
ただし、あまりにも急な展開なので失業する人々を救済するのが望ましい。
例えば再就職するまでの手当てとして100万円を支給する。
100万円あれば3～6か月は普通に過ごせるので、その間に自己責任で就職活動をする。
仮に100万人に支給しても1兆円。
公務員のボーナスを廃止すれば余裕で捻出できる金額である。
もっとも、大半のまともな企業は節電対策をしっかり行って耐え凌ぐだろうし、
大企業であればそれこそ太陽光発電などによる自家発電を導入するだろう。
このように、混乱の中でも社会はちゃんと回り続ける。
>>193
余裕でまかなえるよ。
真夏でエアコンがいるってことはたいてい晴れでしょ？
エアコンどころか他の電力もまかなえるんじゃないかな。
まあ夜は電気を買わないといけないけど、昼間乗り切ったら大丈夫でしょ。
195:悪魔君 ◆pHi9VYh4Ic
11/05/20 01:40:34.56 +88jJV/L
>>192
家庭用１０％産業９０％は間違い
とんだデマ流してゴメン
どこかの文章で見かけたんだけれどな
家庭で消費している電力は全体の４５％ほど
製造業が産業全体の９０％を占めるから
そこから誤報が出たのかも知れない。
誠に申し訳ないｍ（_A_）ｍ
↓正しくはこちら
URLﾘﾝｸ(www.enecho.meti.go.jp)
196:悪魔君 ◆pHi9VYh4Ic
11/05/20 01:43:02.14 +88jJV/L
>>195
４５％も間違い
正しくは家庭用は４１．３％
197:名無しさん＠３周年
11/05/20 06:55:55.90 /FTYn+Ft
東電は腐りきってる
以下こぴぺ
東電は極一部の真面目な社員を除いた一杯社員からしてこんな最中なのに未だにろくに働かず、
暇にかまけて電話してみたりだらだら茶を飲み昼寝をし会社を抜け出て遊んだり家に帰っていたりしていて日給計算6万円とかだぞ
5時過ぎからちんたらして残業代稼ぎ
更にPCを持ち帰って立ち上げておくだけでその時間がカウントされて残業代がつくんだと
上限があるらしいが知り合いは大体3時までつけてる
実際は平日から一食一万近くする飯を食い宴会、そのままホテル泊で10時に出勤
ソースは仕事関係の東電社員連中の実生活と本人らの話
この実態を広めなきゃダメだろと思ったから貼っていくな
198:名無しさん＠３周年
11/05/20 07:07:13.00 gwiM0Km1
日本は国家的事業として水を分解して水素発電、水素自動車だ。
日本のエネルギーは太平洋にある海水が資源だ。
海水の中には地球上のすべての物質が含まれている
これを経済的に合うように利用すれば世界の大資源国となる。
199:名無しさん＠３周年
11/05/20 12:01:52.08 Q16iGenA
＞ゴミ焼却場発電所案だ。消費社会も
＞エコ社会も共存できる妥協案だ。
ごみ焼却発電は消費社会の現状とは裏腹に物量が頭打ちになるところがある。
それは、CO2削減という名目でのごみ減量という方向性があるから。
まあ、いろいろやっていくのが一番良いんだろうな。
200:名無しだけど＠外国人参政権反対！
11/05/20 13:34:37.63 LfmORsTz
だいたい、太陽光発電だけではエアコンは動かない。
浜岡原発が停まった以上、夏の電力供給は綱渡りw
首都圏での大停電も有り得る事態になってきたし、東京２３区の一戸建ても計画停電は無いだろう
が、長時間停電の危険はむしろ増えている。
２３区の一戸建ての世帯は金持ちだし、速やかに太陽光発電とガス会社のエコジョウズを設置して
大停電に備えた方が良いよw
これなら、エアコンも使えるし、エコ戦士としての誇りと、大停電に強い実利も得られるよw
201:名無しさん＠３周年
11/05/20 13:43:25.15 gwiM0Km1
雨の降る日は天気が悪い
雨の降る日は電気の定休日
太陽光発電は技術の進歩が速くて今のパネル発電は来年にはもっと廉価で
良いものが出る、塗料を塗るだけで発電できるものも出た今パネルをつけて
20年ローンでも組んだら来年はパーだよ。
202:名無しだけど＠外国人参政権反対！
11/05/20 13:52:36.84 LfmORsTz
>>201
それは貧乏人の論理。
来年良いものが出ようと、今夏に間に合わない。
金持ちにとって、今夏の大停電から逃れるのに、たった２００万円程度で済むなら、太陽光発電を
ドンドン買うべき。
どうせ、１０年後に投資資金は回収出来るのだから、無駄遣いではない。
203:名無しさん＠３周年
11/05/20 14:45:35.65 lykDzV4G
原子力発電が無くなったら潰れる工場や企業が出てきてもそれは仕方がないなんて言っている時点で、まともな議論が出来る相手じゃないんだから無視した方が良くないか？
俺は現在の発電所の安全性を高める研究と対策を進めた方が良いと思ってるけどね。
204:名無しさん＠３周年
11/05/20 14:52:43.64 9Kv4Ki2P
太陽光発電で発電した電気の電圧が安定しているのなら文句もない。
それを変換するために費用がどれだけかかるのか知らない奴が多過ぎる。
205:悪魔君 ◆pHi9VYh4Ic
11/05/20 16:36:11.80 +88jJV/L
>>204
交流に変換するのは１０年間に２０万円だから
２万円／年
206:名無しさん＠３周年
11/05/20 18:03:19.16 uZYfNxyR
電気の無駄遣いで成り立ってる企業があるなんていう発想は、極左の労組的発想だな。
産業用機械の性能は、消費電力の大きさが性能や、パワーに比例しているから、基幹産業
の自動車、鉄鋼、家電の売り上げは電力が止まれば減るのは必定。法人税の減収に直結
している。これから、国が費用を負担することが増えるのに、法人税の減収を推進する
意味が分からんな。経団連も、復興のためなら法人税率の引き下げは凍結でいいし、
上げてもいいというスタンスだったのに。
207:名無しさん＠３周年
11/05/20 18:13:46.26 ND9/VigG
これだけ原発で日本が汚染され国民が被曝して、核廃棄物だらけでも
まーーーだ原発バンザイかい？頭にウジがわいてるんだろ？
廃棄物をどこへ捨てるんだよ？いいかげん、子供達の世代につけ
を回すのはやめろ！今さえ良ければいいじゃ困るんだよ。
208:名無しさん＠３周年
11/05/20 18:25:54.17 qYQVhhte
>>201
いつまでそんなこといっているんだか
また来年も言っていてくださいね。
２０１の理論だと、太陽光は技術の進歩が早くて来年で進歩は終わりみたいですね。
家電製品と一緒で毎年小出しで良くなって購買意欲をあおるのよ。
太陽光システムも5年10年で全く別物よ。
価格が安くなるが、補助金も売電も安くなって結局出費は一緒。
過去の補助金行政みたらすぐわかりそうなものだけど。
ちょっと頭弱い？ひょっとして。
209:名無しさん＠３周年
11/05/20 18:34:20.69 Ksmp3usB
>>207
じゃぁ、経済止めるから、子どもたちの為に600兆も溜めこんだ借金
返してから死ねよ
子どもの為とか都合のいい御託並べてるんじゃねぇ
原発止めたら子どもたちは600兆の借金抱えてどの道終わるんだよ。
210:名無しだけど＠外国人参政権反対！
11/05/20 19:29:14.41 LfmORsTz
反原発屋の馬鹿がいると、太陽光発電を急速に普及させることすら難しくなる。
反原発屋は、太陽光発電が急速に普及したら、自然エネルギーの嘘がバレるから妨害しているんだ
ろう。
今夏の大停電の恐怖から逃れるために、お金持ちの皆さんが高々２００万円程度の投資で済むなら
安いですよ。
太陽光発電とガス会社のエコジョウズの組み合わせが最高ですw
211:悪魔君 ◆pHi9VYh4Ic
11/05/20 19:43:51.75 +88jJV/L
>>209
600兆円の赤字じゃなくって900兆円の赤字国債
212:納税者 ◆aE5lbnObQltR
11/05/20 20:10:57.04 6ScCKfic
何百兆円積んでも原発が人や自然に及ぼす悪影響は消えない。
原発のリスクをお金の話とすり替えるのは馬鹿のやること。
騙されてはいけない。答えはいつもシンプルである。
213:納税者 ◆aE5lbnObQltR
11/05/20 20:22:40.54 6ScCKfic
原発を廃止しても経済は止まらない。
いくつかの会社は倒産するだろうけど、やはり経済は止まらない。
また、1000兆円近い借金をどうやって返すのかという話は原発とはほとんど関係がない。
それをあたかも「原発が無くなれば経済が止まり、借金も返済できなくなる」かのように主張する原発推進派の馬鹿。
原発があってもなくても経済は回り続けるし、
原発があってもなくても借金返済の目処はたっていない。
>>207は、原発があれば死ぬまでに600兆円を稼げる超人なのだろうか（笑）
214:納税者 ◆aE5lbnObQltR
11/05/20 20:23:54.27 6ScCKfic
>>209の間違い
215:名無しさん＠３周年
11/05/20 20:46:01.10 n9KlSkow
石油は後４０年だが、ウランも後１００年で枯渇、しかも放射性廃棄物だけが残る。
だから原発なんて将来性のある電力源ではない。
216:名無しさん＠３周年
11/05/20 20:47:57.78 FFTQbpAH
国の借金なんて日本人が日本に貸してるだけだから気にすることない
なんの知識のない評論家やミュージシャンが自然エネルギー！って連呼するのむかつくよね
217:名無しさん＠３周年
11/05/20 20:54:51.24 ND9/VigG
配管破損は日常茶飯事 住民が話す原発内部.
また、「地震当日、知り合いの東電社員から
“危ないから逃げろ”と電話がかかってきたが、
そのときすでに東電社員は裏磐梯（会津若松市）
のリゾートに避難していた」（下請け会社社員
218:名無しさん＠３周年
11/05/20 20:58:57.24 ND9/VigG
>>209
頭にうじをわかせてるヤツは悲しいな
９００兆円の借金を返す？？？？？？？？？あほか
そんなことをしてみろ、猛烈なデフレと円高に襲われる。
まったく、まるでわかってないな。
219:納税者 ◆aE5lbnObQltR
11/05/20 22:50:05.89 6ScCKfic
さっきソーラーフロンティアのCMを見た。
井川遥が変なダンスをして、子供が「黒がいい」を連呼してるだけの、非常に分かりにくいCMだった。
従来の太陽電池と比べてどこが優れているのか説明すればいいのに…。
ところで>>201の塗るだけで発電って何？
実用化できるレベル？
220:名無しさん＠３周年
11/05/20 23:09:10.70 9kjIQLyp
>>219
黒いと言う事は、光を全て吸収している。すなわち良く発電する。
と言いたいのだと思うけど、それをあのCMで気付く人間が何人いるか・・・。
嫁は「なんで黒がいいの？」と言っていたから、一般人には非常に分かりにくいCMなのだろう。
221:悪魔君 ◆pHi9VYh4Ic
11/05/20 23:55:21.46 +88jJV/L
>>218
逆じゃないの？
猛烈なインフレと円安に襲われる
そうはならないと思うけれどな＾＾
222:名無しさん＠３周年
11/05/20 23:55:35.90 o6ufK7HX
原発廃止も太陽光発電普及もなんにも異論はないんですが、
太陽光発電含む自然エネルギーで全て解決するというのは間違いなのでそこんとこだけ冷静な議論を頼んます。
汽力発電の熱源を原子力以外の何にするかが核心でおます。
時間軸も短期（～5年）・中期（～10年）・長期（11年以上）くらいのスパンで分けて考えたほうがよろし。
実際の所、短期的には既存＋αの火力発電で何の心配もいりまへん。
自分が節電できるから他の人も節電可能と考えるのは短絡的にも程がおます。
経済を机上の空論的に忌み嫌い、思考の中から追いやる御仁が多々見受けられますが、
他人の命を軽く考え過ぎでおます。想像力の欠如というか情緒的というか、
ちったぁ嫌いなものにも目を向けろと問い詰めたい。小一時間問い詰めたい。
GDPが持続的な成長をしないと、
実際に沢山の失業者が出ること、最大の問題として自殺者が増えることをしっかり統計みて確認してもらいたい。
経済成長率・失業率・自殺者数にはあからさまな相関関係がおます。
簡単に会社潰せとか言うアホタレには心底反吐が出ます。
また経済成長＝高エネルギー消費と短絡的に考えないこと。
経済成長とは端的に言えば銀行がいくら金を貸すか、中央銀行がいくら札を刷るかによって決まることで金の使い方には関係がおまへん。
現代社会でお金が回ってこなかったら多くの人が生きてゆけなくなります。
じゃんじゃん札刷って医療介護福祉に投資したらよろし。
じゃんじゃん札刷って原発被害損害賠償して震災復興して代替エネルギーに投資するがよろし。
じゃんじゃん札刷って国債償還するがよろし。
デフレギャップ50兆円の日本社会でインフレ心配してどないするねんと叫びたい。
経済苦で自殺者8千人／年の社会で金ばら撒いて何が悪いねんと叫びたい。
お前は人の命より節電が大事なのかと叫びたい。
酔ってるのでこの辺にしときます。
223:名無しさん＠３周年
11/05/21 00:03:28.61 8/ofnb4Y
納税者なんてコテが荒らしまくってるな。コイツは、政治板に何時だか湧いた軍事関係のスレで
ボコられた奴に文脈が似ているな。
こいつは、次世代発電システムより原発廃止に終始しているから、スルー対象か削除対象だろ。
皆さんも、それでどうよ？話が進むと思うけど。
224:名無しさん＠３周年
11/05/21 00:05:41.18 C3NsaOgJ
>>220 黒いと言うことは光を全て吸収している。
即ち光を吸収して熱変換する。温暖化？そんなことは知りまへん。
せやけど鏡と黒い紙を日光にかざすと温度の違いはどうなるかわかりまっしゃろ？
よく発電することとは違いまっせ。
225:名無しさん＠３周年
11/05/21 00:07:34.44 C3NsaOgJ
ID変わってしまいましたワン。222=224でおます。
226:名無しさん＠３周年
11/05/21 00:10:57.77 XU148c0j
>>224
は？
バカは黙ってた方がいいよw
もっと勉強してきなさい。
あなたの知識は小学生レベルです。
227:名無しさん＠３周年
11/05/21 00:16:28.05 C3NsaOgJ
CISの特性の事を言いたんですやろけどその辺のことは分かって言うとりますんで。
228:名無しさん＠３周年
11/05/21 00:17:21.46 LtMjeViS
>>221
増税して、国民国民から政府の借金９００兆円分の金を取り上げれば
国民の手元に残るのは６００兆円くらい。
日本国内のお金の量が半分以下になるのに、なぜインフレになる？
お金の量が増えたらインフレになる！っていう意見はよく聞くけどね。
日本円が減れば相対的にドルが増えたようになるから、円高になる。
229:名無しさん＠３周年
11/05/21 00:23:14.25 LtMjeViS
CIS、シェルはすごいな。
一発でシャープと京セラが生産する太陽電池を一社で作るんだから
１年で１GWだってさ。値段がまだ高いけど、薄膜だからかなり安く
なるんじゃなかろうか？
福島原発６台で５GWだから生半な生産量じゃないな。
230:悪魔君 ◆pHi9VYh4Ic
11/05/21 00:26:30.76 U9PJfBB5
>>228
増税して借金を返す必要はない
お金を印刷して９００兆円の借金を返せばいい
231:名無しさん＠３周年
11/05/21 00:28:33.94 XU148c0j
>>227
おますさんでしたか。
まず、熱の話をした時点でOUT。
これは太陽電池のはなしなので。CISの特性とか関係ないよ。一般論です。
だってCISの特性とか知ってる人なんてそれこそゼロに近い。
黒いと言う事は、光が膜に入って出て来れないということ。
つまり、光を有効に発電に利用できるということ。
それをCMで「黒がいい」と言って想像してもらおうという意図だろうが
一般人には分かりにくいということ。
分かるかな？熱と光を区別出来ない人には分からないだろうな。
232:名無しさん＠３周年
11/05/21 00:41:28.81 8/ofnb4Y
某家電量販店の言うことには、日本の全家屋に太陽光パネルを取り付けると、賄える電力は
全体の２０％だそうだ。取り付けられて、尚且つ全てのパネルが１００％発電しての話だが。
そうなると、全原発を停止してしまうと３０％ダウンだから１０％足りんな。まあ、１０％なら
節電できる範囲だが、パネルやそれに付随するパーツの生産に電力が必要だから、それが
完了するまでは、原発は止められんな。
しかも、この問題を出すと、工場の電力は除外するとか、海外から輸入とか言い出すが、国策で
行うなら、特定企業に利益誘導になるな。リケンガーがこれを許すのかね？
233:名無しさん＠３周年
11/05/21 00:48:11.83 C3NsaOgJ
光を全部電気にするわけじゃないので膜から出てこれないと言うのは嘘ですな。
確実にいえるのは可視光を赤外線領域に変換していまう部分がおます。
赤外線放射は熱放射と言い換えてもほとんど同義ですよってに。
面積辺りの変換効率もシリコン系に現状劣ってますので
同じ発電量を稼ぐのにより広い面積が必要でおます。
すなわち色の点でも面積の点でもシリコン系と比べて発電量辺りの発熱量が多いと言うことです。
CISが光の吸収帯域が広いのはホントですけど>>231の表現は嘘がまじっとりますな。
別に安けりゃ問題ないとは思いますし、カッコいいという人もおりますし個人の好みの問題でしょうが。
234:悪魔君 ◆pHi9VYh4Ic
11/05/21 00:56:16.34 U9PJfBB5
>>232
原発への依存度は２５％だから
日本の全家屋に太陽光発電を取り付けると２０％の電力供給になるのならば
あと５％ほかの自然エネルギーに転換すればいいって事
２０％の発電量っていうことは太陽光発電１００％フルに発揮しての話しではなく
年間平均しての話しだと思うよ
４．５KWｈの太陽光発電機が年間に発電できる電力の実際の量は５０００KWｈだから
そこから計算しての２０％だろう
235:名無しさん＠３周年
11/05/21 00:58:50.53 LtMjeViS
>>230
増税で財政赤字減らせば デフレ、円高
金刷って財政赤字を消せば インフレ 円安
そんなことは知ってるさ。
悪魔君 前にもここで相手をしたよな。なんだったっけ？
忘れちゃった。
236:名無しさん＠３周年
11/05/21 01:06:22.87 8/ofnb4Y
>>234
前々から言っているが、全ての住宅の屋根に取り付けるのは無理だし、日本一日照時間の
短い石川県では、予定の発電量の維持は難しい。逆に、日照時間が長くても、暑い地域では
パネルの能力は下がる。平均日照時間の八割で算出しているとしても、故障などの不測の
トラブルも考えると、やっぱり補助発電機関の域を出ないと思う。
237:名無しさん＠３周年
11/05/21 01:07:25.63 LtMjeViS
悪魔君
確か、半導体用のシリコンの埋蔵量が少ないんじゃないか？
とか言うやからがいて、その相手をしてた時だってかなあ。。
238:名無しさん＠３周年
11/05/21 01:16:41.76 LtMjeViS
>>236
まあ、太陽光発電はこれからも進歩するだろうから
頭から否定しないほうが良いかもしれないね。
何しろ、太陽という巨大な核融合炉はありがたいさ。
239:名無しさん＠３周年
11/05/21 01:17:16.87 Ldp6fTfa
思いつきの打ち上げ花火でないことを祈りたい
菅首相、Ｇ８で「サンライズ計画」表明へ
URLﾘﾝｸ(news.tbs.co.jp)
240:名無しさん＠３周年
11/05/21 01:34:13.61 C3NsaOgJ
時々刻々の負荷変動への対応が肝なので、
年間発電量に対する太陽光発電の割合は単純な計算では行えないのでおます。
いわゆるピークカット効果こそ太陽光発電の役目でありまして、
これが十分計算できる量になるとはじめて意味を持つのでおます。
電力会社の肩を持つのは非常に気分が悪いのですが
具体的にいうと太陽光発電を設置した多くの需要家が、
契約容量を減らすことに成功しないと計算できないと言ってもよかろうかと。
241:名無しさん＠３周年
11/05/21 01:41:46.52 NEpxAFIR
サンライズ計画･･･ このスレの願いが叶ったってことだな
民主党政権は次は無いだろうけど･･･
242:名無しさん＠３周年
11/05/21 01:51:00.27 LtMjeViS
モレは３２インチの詠唱TVを２３万で購入した。
今なんと５万以下だ。電気製品の価格破壊はすごいからなあ。
昔電卓戦争があった、最初は机くらいの大きさで、価格も個人
で購入できるようなもんじゃなかった。
それが、机の上におけるようになり、次に手で持って運べる
ようになり、最後は胸ポケットへ入るようになった。
その過程で今皆さんお使いのパソコンの元がポコっと生まれた
今やそのパソコンが恐ろしい程進化し続けている。
液晶もその電卓戦争から生まれた技術だし、、。
太陽電池も火が付いてきたから、これからは電卓戦争のような
熾烈な争いになるかも知れない。その行き着く先はどんな物
なのかはわからない。電卓戦争を戦った技術者が最終的に電卓が
こんな物になるとは思いもしなかった。。と回想していた。
243:名無しさん＠３周年
11/05/21 03:39:37.57 7XevvIw7
中国製の発電パネルが安い。もうかるのは中国
244:悪魔君 ◆pHi9VYh4Ic
11/05/21 06:09:14.78 U9PJfBB5
>>235
では９００兆円の借金を返せば何故デフレ、円高になるのか？
最初から国民に負担させることを考えているからそうなる
国民には借金を負担しなければならないような責任は無いぞ！！
本当かどうかは知らんが日本は６００兆円もの米国債を抱えているらしいし
それが本当ならば米国債を売り払えば差し引きで３００兆円の借金があることになる
借金の額が１／３に減ることになる
９００兆円の借金を返すには国民に負担を押しつける前に公務員の給料を減らすなり
国の財産を売り払うなりして最大限の努力をしてから国民に負担をお願いすべきだろう
それに国はお金を発行すればお金を造れるのだから
国民に負担を押しつける前にまずは紙幣を発行することを考えるべきだ
だいたいが君は簡単に国民に負担を押しつけようとしすぎだ
245:名無しさん＠３周年
11/05/21 06:41:08.29 dz/BnaQw
発電コストって太陽光パネルと蓄電池くらいしか無いのだがなあ。
太陽光や風力の発電コストは低いよ。連続無人運転で何事もないのでむしろ人件費の高い日本では安くなるのですねえ。ただし東電社員は８割不要になる。
246:名無しさん＠３周年
11/05/21 06:56:32.98 u4j8MvJk
>>244
国民には借金を負担しなければならないような責任は無いぞ！！
って、国って金もってるわけじゃねーからな。
国の金はぜーんぶ，国民の税金だよ。
だから、国の借金は国民がぜんぶ負担するしか返す方法はないよ。
247:悪魔君 ◆pHi9VYh4Ic
11/05/21 07:16:48.89 U9PJfBB5
>>236
なにも太陽光発電を主力にする必要はない
日本全土の家屋に太陽光発電を設置すれば全体の２０％の電力を
補うことが出来るのであれば
太陽光発電ではその半分の１０％を補えればいい
あとの１５％を風力発電、地熱発電、水力発電で補えれば
原発に依存している２５％の発電量を自然エネルギーで補う事ができるので
それだけで十分です。
原発に頼らずに原発に依存していた電力をほかの方法で供給できれば
それだけで十分です。
あとの７５％の発電は火力発電でまかなえばいい。
それこそ夜間でも発電できるという岡山大学の太陽光発電が完成すれば
完成してからその方式にシフトしていけばいいだけであって
今後の成果次第って事ですね
今後のエネルギー事情がどうなるかは
とりあえず現段階では危険な原発に代わるだけの電力があれば十分です。
248:悪魔君 ◆pHi9VYh4Ic
11/05/21 07:19:02.50 U9PJfBB5
>>246
国の借金を国民が負担せずに返す方法はあります。
政府が勝手に作った借金を返す責任など国民にはありません
249:名無しさん＠３周年
11/05/21 07:22:04.79 u4j8MvJk
>>248
具体的にどんな方法？
国って国民が税金だしあって作っている組織だから。
政府も国民が選挙して代議士を当選させてそいつらで行政をしてる
のだから、政府は結局は国民の持ち物なのさ。
自分たちの持ち物だから，その政府の借金を返すのは
持ち主、つまり国民が自分たちの金（税金）で返すしかないよ。
250:納税者 ◆aE5lbnObQltR
11/05/21 07:24:42.79 xMi3VhvL
正確に言えば一部の富者が贅沢するために大勢の国民がボロボロになるまで搾取される構図ができあがっている。
251:悪魔君 ◆pHi9VYh4Ic
11/05/21 07:26:53.00 U9PJfBB5
>>249
国の特産品はお金です
お金は国が発行して初めて価値のあるものになります。
国は国民から税金を取らなくってもお金を発行するだけで財源を確保出来ます。
国が国民から税金を取る理由は国民を支配する以外に目的はありません。
国が勝手に作った借金は国が勝手にお金を発行して返せばよろしい。
国が勝手に作った借金に国民は何の責任もありません。
252:名無しさん＠３周年
11/05/21 07:30:31.43 u4j8MvJk
>>251
お金を発行って勝手にできないよ。
お金の価値は国（政府）で勝手に決まるのじゃないからな。
日本の円の価値はその国の経済力で決まるのさ。
国が国民から税金を取る理由は、国民のために国を運営するためさ。
国民を支配するためじゃないよ。
国を支配してるのは国民だよ。（国民主権だからな）
社会・倫理の教科書をもいちど読んだほうがいいな。
253:悪魔君 ◆pHi9VYh4Ic
11/05/21 07:34:05.78 U9PJfBB5
>>252
きれい事いっても無駄
国を支配しているのは国民ではありません
国を支配しているのは官僚と政治家と一部の金持ち
国民は国の奴隷です。
それを国民が奴隷だと気づかないようにしているのが資本主義
254:名無しさん＠３周年
11/05/21 07:39:53.63 u4j8MvJk
>>253
現実は奇麗事ではないが
でも、政治家を選ぶのは、国民だからな。
民主国家のレベルはその国民のレベルとか言われる。
だから、日本がダメというのなら，おまえのような国民がダメってことさ。
しかし実際に、国を支配してるのは国民だよ。
選挙をして政治家を選んで、その政治家が行政府（内閣）を構成するのだからな。
255:悪魔君 ◆pHi9VYh4Ic
11/05/21 07:43:29.29 U9PJfBB5
>>254
それはちがう
選挙には金持ちしか出れないから
実際には金持ちが国を支配しているのさ
国民主権なんてまやかしに過ぎない
国民が自分が奴隷であることに気づかないように
国民素見をうたい文句に選挙をしているに過ぎない。
256:悪魔君 ◆pHi9VYh4Ic
11/05/21 07:45:30.95 U9PJfBB5
間違い：素見
正解；主権
257:悪魔君 ◆pHi9VYh4Ic
11/05/21 08:17:12.75 U9PJfBB5
>>252
お金を政府が勝手に発行できないのは
支配者がお金を牛耳っているから
もともとはお金の発行権は政府にあったはず
258:名無しさん＠３周年
11/05/21 08:22:25.45 u4j8MvJk
>>255
選挙には貧乏人も出られるよ。
自転車に乗って必死で走り回れば、当選するかも。
金がすべてじゃないよ。熱意だよ。
悪魔君が出てみれば？
悪魔君の政治主張に納得すれば，おいらも清き一票いれてあげるよ
自民党の小泉のときにも、なんとかタイゾーとかいう若いやつが当選しただろ。
次の選挙にでてみれば。
国民主権はまやかしでなくて、ほんとだよ。
試してみれば？
259:名無しさん＠３周年
11/05/21 08:23:26.02 dz/BnaQw
お金の発行権は政府にあるが 所有権は政府にはない。バカ乙>>257
260:名無しさん＠３周年
11/05/21 08:27:54.67 u4j8MvJk
>>257
お金を政府が勝手に発行できないのは
法律で好き勝手に発行できないようにシバリがあるからさ。
いくらでも好き勝手に金を発行できるんなら楽チンだけどな。
今の国の借金900兆円分の札を印刷して、貸し手に返せばそれで済んでしまうだけ。
それをすれば、一万円札の価値が一円程度にさがってしまうからしないのさ。
そんなことすれば、一ドルが千円とか、一元が千円とかになって
輸入品は円でバカ高くなって，食品の自給率４割しかない日本人は餓死しちまうぜ。
261:名無しさん＠３周年
11/05/21 08:31:40.85 dz/BnaQw
だからとしても 市場の優位性が認められない限り 誰も助けないんだよＷ
かつて 俺が経団連や日本政府、日本の国民、その他日本社会から学び取った事だＷ
であれば 利子付けて 追い込むのも合法であれば問題無い>>260
アヒャ
262:悪魔君 ◆pHi9VYh4Ic
11/05/21 08:41:48.04 U9PJfBB5
お！支配者層の総反撃か
超デフレ状態の今の日本ではお金はいくら発行しても
９００兆円ぐらいじゃインフレや円安にはならないよ
それに円安になれば世界で日本製品が売れ出すので
世界が黙ってはいない
263:悪魔君 ◆pHi9VYh4Ic
11/05/21 08:44:10.50 U9PJfBB5
>>259
お金の発行権は政府にあるが所有権は政府にないなんて
とんでもない馬鹿げた制度ではないか
264:名無しだけど＠外国人参政権反対！
11/05/21 09:03:12.66 0Ei1EL3O
政府に発行権と所有権与えたら、金の価値が無くなる無駄遣いの歯止めがかからなくなるだけw
265:悪魔君 ◆pHi9VYh4Ic
11/05/21 09:07:36.18 U9PJfBB5
政府とは無駄遣いして国民に金をばらまくところだよ
266:名無しさん＠３周年
11/05/21 09:12:33.56 nphCSo2q
アホ菅はソーラーパネルが何年持つか知ってるのか？
安定的に電力を確保したいなら5年くらいで交換
おまけに日本は台風がよく来るんだから空飛ぶパネル被害が増加するぞ
267:名無しさん＠３周年
11/05/21 09:36:15.57 LtMjeViS
>>悪魔君
おはよーー
どうも、誤爆してるようだよ。
モレは、借金を返せ！って言うヤシがいたから、そんなことをすれば
デフレ、円高になる。と書いたはずだ。返せ＝増税 と読めたからだ。
もし財政赤字を無くせ、なら、増税方法とお金を刷る方法の２つがあるさ。
まあ、悪魔君の意見が正しいと思うよ。でも反対する人が多いから、当面
増税に動くさ。経済版に行って頑張ってみれば？モレは普通は経済板なんだけどね
このまま増税を続ければ、日本国民の生活が破綻するさ。
268:名無しさん＠３周年
11/05/21 09:41:19.09 LtMjeViS
>>悪魔君
ここは経済板じゃないからもう財政問題はいいんじゃないの？
そもそも、誤爆だし＾＾。
269:名無しさん＠３周年
11/05/21 09:45:50.33 fwICQXHB
サンライズ計画って、アホか・・・
今の太陽光発電じゃ、コスト回収なんて夢のまた夢だし。
量子ドット太陽電池が実用化されて、初期投資が今の半額程度になれば、考えるかもしれないが・・・
270:名無しさん＠３周年
11/05/21 10:13:22.30 J5/XBcxB
サンライズ計画とか…
せめて交換比率７割超える電池開発されてから構想すべき
２０年経っても４～５割が限界らしいのに
271:名無しさん＠３周年
11/05/21 10:20:17.80 njVVSCQQ
>>270
東大とシャープがシムレベルで成功したんだから後は実物での
実証に金だしてやればいいんじゃないの？>変換効率70%
272:名無しさん＠３周年
11/05/21 10:27:00.51 J5/XBcxB
あれは夢物語
構造は判明したが作り方はわからないという
例えるなら江戸初期の人間が電球の仕組みを知ったってレベル
273:名無しさん＠３周年
11/05/21 10:56:37.96 WTg/NnMq
別に次世代発電装置の話に限ったことじゃないが、震災以降、
「できない理由を探す人」が日本全国で急増しているな
そりゃ20年以上も経済が停滞するわけだわ
274:名無しさん＠３周年
11/05/21 11:11:16.63 fwICQXHB
>>273
そりゃ、成功する公算もない思い付きレベルの事を発表されちゃな
「できない理由を探す人」が増えてるんじゃなく「出来もしない事言う人」が増えてるんじゃないか？
275:名無しさん＠３周年
11/05/21 11:46:04.90 NEpxAFIR
太陽光蓄電システムを自作した俺が久々に来ましたよ。
現在、24時間45日問題なく稼動しています。このパソコンも自宅発電所の電気で動いています。
ここの反対派？の意見は「全国の電気は太陽光じゃ無理」って感じだよね。
それは確かに無理だよ。今の俺んちだって80万投資して安定的に使えるのは120Wだし。
それでも年間で言えば43800Wは太陽の恵みで作り出せる。
政府が助成して安く太陽光を導入できるようになって今よりも多い家庭に設置されれば、
それが家庭の電気使用量の1/5だったとしても原発何基分かの発電量にはなるでしょ。
効率や技術うんぬんじゃなくてさ、自家発電所で電気作り出すのを実際に見てみれば
俺の言ってる事が本当に理解できると思うけどね。
276:名無しさん＠３周年
11/05/21 12:02:51.94 NEpxAFIR
太陽光自作は金持ちの趣味って言うヤツ多いけど、俺は金がないから自分で作った。
それに趣味でもない。電気系は苦手だ。計画停電で東電にムカついて作った。
国が補助すると予算がないって言うけど、原発関連に年間1兆円は流れてるんだから
それらを縮小すれば捻出できないもんかねぇ？
サンライズ計画も管政権が永久にあるワケじゃないから、CO2削減鳩山発言のように
言い逃げになると思うけど、原発の開発を凍結すれば無駄なお金はストップできるでしょ。
どこかに貼られてたけど原発関連だけでも無駄のオンパレードな法人ばかりだし、
蓮舫は今度そいつら仕分けしろよ。
277:名無しさん＠３周年
11/05/21 15:40:01.83 XU148c0j
>>233おますさん。
あまり無知をお披露目にならない方が良いと思いますがw
CMのイメージの簡単な話だったものを・・・今回だけやさしく教えてあげます。
黒いと言う事は、光（可視光）が閉じ込められていると言う事。
光を電気に変えるのに重要なのは、光が膜の中をどれだけ長く通るかと言う事。
当然、吸収したからと言って全てを電気に変える技術はまだないですよ。
CISの変換帯域が広いとかそんなのは色に関して何の関係も無いのです。
可視光以外が反射しようが吸収しようが、人間は認識できないのですから。
ついでに突っ込ませてもらうと、発電量当りの発熱が多いと言ってますが、
単なるロスでしょ？発熱なのですから。
単純に黒いから熱を吸収しやすく熱くなりやすいとは区別した方が良いですよw
まぁ熱と光の区別が付かない人だから仕方ないか・・・。
ちなみに可視光を赤外線領域に変換するとか言ってるけど、発電ロスの発熱した
ものでしょ？
本当に話を難しくするのがお得意のようでw
278:納税者 ◆aE5lbnObQltR
11/05/21 18:51:23.14 xMi3VhvL
1.原発事故による被害は甚大で、人が責任を負えるレベルではない。
2.原発は正常に運転できても生物に害のある放射性廃棄物が発生し続ける。
3.原発が存在しない社会でも人間は生きていける。
この3点を解決できるなら原発維持を主張すればいい。
1.原発事故が起きても被害者が納得する責任の取り方があるか。
2.生物に影響を及ぼすことなく永続的に原発を稼働させる技術があるか。
3.原発が無ければ人間が生きていけない根拠があるか。
答えられないなら無責任な発言は控えてもらいたい。
279:納税者 ◆aE5lbnObQltR
11/05/21 19:10:49.08 xMi3VhvL
悪魔さん
URLﾘﾝｸ(www.enecho.meti.go.jp)
この資料ですが、これは電気エネルギーのデータではありませんよ。
灯油やガスや石炭も含まれたデータです。
280:悪魔君 ◆pHi9VYh4Ic
11/05/21 19:18:27.86 U9PJfBB5
日本の現状は原発の発電依存度が全体の発電量の２５%だから
その２５％を自然エネルギーに変えればいいだけの話し
今すぐに自然エネルギーに方向転換していけば
原発廃止は夢ではない＾＾
281:名無しさん＠３周年
11/05/21 19:36:03.31 8/ofnb4Y
>>280
納税者に絡むな。次世代エネルギーの話から外れていく。こいつの頭の中は反原発しかない。
282:納税者 ◆aE5lbnObQltR
11/05/21 19:52:25.23 xMi3VhvL
>>280を読んで俺に絡んでるように見えるの？読解力の低さに呆れる。
それに、反原発しか頭にないなら>>278のような書き込みはしないでしょ。
条件1と2さえクリアできたら俺は原発推進派に回るよ。
3だけクリアできた場合はどっちか悩む。
283:名無しさん＠３周年
11/05/21 19:56:54.57 L60h48lT
太陽光促進で孫正義が通信業界だけでなく
電力業界のトップになるだろうその次は水
、空気。
284:悪魔君 ◆pHi9VYh4Ic
11/05/21 20:11:56.29 U9PJfBB5
反原発は悪いことではない
現状からして反原発は当たり前でしょう
285:名無しさん＠３周年
11/05/21 20:32:37.12 885A6mSy
莫迦じゃないんだから代替用意してから原発止めろよ
286:納税者 ◆aE5lbnObQltR
11/05/21 21:01:36.19 xMi3VhvL
>>285
太陽光・風力・水力・揚水力・火力・地熱・波力発電の増強及び整備。
自然エネルギー発電が普及する度に火力発電を減らして行く。
これに加えて無駄な電力使用の禁止(ただし自家発電分は好きに使っていい)及び国全体で臨む節電。
特に太陽光発電が全ての建屋や空き地に設置されてパワコン不要の直流設計になれば電力は余裕で賄えるでしょう。
また今後の建築物は昼間は照明がなくても明るいように設計したり、お湯は太陽熱で直接沸かしたり、電気に頼らないで済む工夫はたくさん残っている。
287:悪魔君 ◆pHi9VYh4Ic
11/05/21 21:06:39.05 U9PJfBB5
>>285
だから何度も原発に代わる電力を確保してから原発を止めればいいといっているでしょうが＾＾
私は何も今すぐに原発を止めろといっているのではない。
原発を止めるために今すぐに太陽光風力地熱水力発電などの自然エネルギーに
シフト替えすべきだといっているのです。
無茶を言っているわけではないでしょ＾＾
288:名無しさん＠３周年
11/05/21 22:17:09.62 8/ofnb4Y
>>287
お前じゃなくて、上の馬鹿に言ってるんだろう。お前は聞く気があるが、馬鹿は聞く気がない。
自家発電も、種類が多く、ディーゼル発電は多くの発電機が、まだ排ガス対策されてない。
それから、この馬鹿は政治板に湧いた軍事関係のスレで、お花畑と呼ばれていた無知無能だと思う。
289:名無しさん＠３周年
11/05/21 23:05:05.27 C3NsaOgJ
>>277
光と熱ぐらいちゃんと区別しとりますがな。
光を100%吸収して”出てこれない”とかいう言うのは誤解する人がおるのでツッコミ入れたまでですわ。
100%近く吸収してもそれが電気に変わるのは10%前後で後は熱（≒赤外線放射）にかわって出て行きますわな。
あんさんの話は太陽電池の動作の吸収局面だけの話で、私の話は動作の一連のプロセスの話ですわ。
なんか間違った事言うとりますかな。
発電ロスと呼びたいならそれでもほぼ意味は同じでこんな所は突っ込まれる筋合いはおませんわな。
太陽電池のタイプ別の話で「それで実際どれだけ発電するの？」という話になると光を100％吸収とかいうのはあまり意味ないですし。
突っ込むんやったら「ほんでCISとシリコン系はどんなけ発熱量が違うねん！大きな違いはあるんかい！」と突っ込んでほしかった。
そしたら「うーん、大して違わんかも知らんなぁ」と話は収束に向かうと思てたんですが。
>>単純に黒いから熱を吸収しやすく熱くなりやすいとは区別した方が良いですよw
>>まぁ熱と光の区別が付かない人だから仕方ないか・・・。
熱を吸収するのやなくて可視光を吸収して熱（≒赤外線放射）に変えてしまうと言うとりますんやけど。
光と熱をk。。。まぁやめときまひょ。
ほんでもってこれはあんさんが言うとった話でなく余談ですが、
同じ公称最大出力辺りの実際の発電量が多いというCISの特性を
発電効率が高い事と言う意味に誤解する人がいるので、
それわどうもなぁと思とる今日この頃ですねんわ。
面積辺りの効率の話と思ってる人の所に、
微妙な言い回しで変化球投げとるケースがあるから誤解してる人もいるかもしれまへんなぁと。
広い屋根持ってて予算の範囲で沢山発電したいという用途にCISは比較的向いている。
影が避けられない所にもCISは向いている。
限られた屋根面積でよりたくさん発電したいという用途には現状シリコン系のほうが向いている。
適材適所で選びましょと。
まぁCMのイメージの話からずれとったんはあやまります。
290:納税者 ◆aE5lbnObQltR
11/05/21 23:20:15.11 xMi3VhvL
悪魔 「原発は廃止しよう」
ID:8/ofnb4Y 「原発は必要だ」
悪魔＆納税者 「原発は廃止しよう」
ID:8/ofnb4Y 「（論理的に言い返せないから）納税者はすっこんでろ！」 ←今ここ（＾ω＾）
291:名無しさん＠３周年
11/05/21 23:32:39.76 8/ofnb4Y
とうとう、罵倒と煽り作戦に出たか、お花畑はビンゴだったか。社民党系のエコテロのシンパと
白状したも同じだな。反原発の思想が福島の教義そのものだ。特定の研究機関に資金誘導に躍起だが
夢物語を展開する上に、エコテロ支援者から資金提供を受けている教授どもに資金が出ると思って
いるメデタイ連中か。
主もまともにスレを展開したいなら相手にしないことだ。こいつは夫婦で極左運動に興じている
夢想家だ。他のスレで散々ボコられて、最後は罵倒に終始してスレを潰されるよ。ご愁傷様。
292:名無しさん＠３周年
11/05/21 23:41:53.58 XU148c0j
>>289おますさん
あーそう言うことでしたか。
無知と言ってしまい失礼しました。
お互い舌足らずだったようで。
293:名無しさん＠３周年
11/05/21 23:42:41.01 885A6mSy
>>286
＞太陽光・風力・水力・揚水力・火力・地熱・波力発電の増強及び整備。自然エネルギー発電が普及する度に火力発電を減らして行く。
＞特に太陽光発電が全ての建屋や空き地に設置されてパワコン不要の直流設計になれば電力は余裕で賄えるでしょう
それまで何年かかるの？そういう準備が完了してから原発止めろよｗ
294:悪魔君 ◆pHi9VYh4Ic
11/05/21 23:56:06.81 U9PJfBB5
３０年くらいかかるかな
あとは古くなったものを付け替えていく必要があるから
３０年サイクルのできあがり
295: 忍法帖【Lv=5,xxxP】
11/05/22 00:12:07.01 ZDBV9imF
三十年もあれば画期的な放射線防護方法が見つかるかもな…。
296:名無しさん＠３周年
11/05/22 00:32:11.38 XJDEFyLF
30年あれば、核融合で直接電気を取り出す技術や、超伝導ケーブル100％なんて、なってるかもな。
297:名無しさん＠３周年
11/05/22 00:47:34.88 Bp3fUGMn
>>295
>画期的な放射線防護方法
すくなくとも放射性廃棄物の処分方法に関しては、原発建設当時から
ずっと言われてきて今この体たらくだからなあ…
298:名無しさん＠３周年
11/05/22 00:55:23.27 KgOxmvgF
30年あれば画期的な高効率太陽電池の製造が容易にできそうな気がするけど
どんなんもんなのかね
299: 忍法帖【Lv=5,xxxP】
11/05/22 01:00:02.32 ZDBV9imF
安くはなってると思う。
300:納税者 ◆aE5lbnObQltR
11/05/22 01:17:09.97 vmK6JU9O
30年も待てません（笑）
3年でよろしく。税金はこういうことに使うべき。
政治家や公務員や利権屋や老害にじゃぶじゃぶ垂れ流してる巨額の税金をね。
30年なんて悠長なこと言ってたら馬鹿な政治家どもは
「あと30年もあるし、この件は後回しにしよう」と言って怠けるに違いない。
全力で取り組まなければならない問題だと気付いてない人が多すぎる。
>>291
妄想だけでよくそこまで言えるな…逆におもしろいわ。
人違いだけど、まあどっちでもいい。妄想を続けて構わないよ（笑）
301:名無しさん＠３周年
11/05/22 01:28:47.13 HZmG6+aF
福島原発の20キロ圏内（に限らず放射線濃度の高い地域）は何年くらいで
安全なレベルで人が住める場所になるのかな
302:納税者 ◆aE5lbnObQltR
11/05/22 01:52:10.83 vmK6JU9O
>>301
チェルノブイリ
URLﾘﾝｸ(www.cher9.to)
303:名無しさん＠３周年
11/05/22 02:41:45.76 r9SOdrss
30年どころじゃないってことか
304:悪魔君 ◆pHi9VYh4Ic
11/05/22 05:41:47.22 +qNbwqjg
福島第一原発おかしくないか！？
ただの水素爆発にしては爆発で吹き飛んだがれきの放射能が高すぎないか？
もしかして炉事態が吹き飛んだんじゃあるまいな？
水素爆発で吹き飛んだがれきから高濃度の放射能が測定されたって
テレビでやっていたよ
305:悪魔君 ◆pHi9VYh4Ic
11/05/22 05:42:36.09 +qNbwqjg
誤：事態
正：自体
306:納税者 ◆aE5lbnObQltR
11/05/22 09:21:07.00 vmK6JU9O
もしそうだとしても真実は隠すんでしょうねー。
証拠が見つかって隠ぺいがばれたら「ごめんなさい」で済ませるし。
「混乱を避けるため」とか言い訳することもしばしば。
人間は弱い生き物ですねー。
307:名無しさん＠３周年
11/05/22 09:29:40.02 AMypPe6S
携帯はソフトバンク
電気もソフトバンク
レアアース資源もソフトバンク
308:名無しさん＠３周年
11/05/22 18:55:06.29 XJDEFyLF
>>304
爆発の映像を良く見てごらん。水素爆発の特徴が分かる。先に爆発したほうは、ゆっくり溜まった
水素が爆発したと思われる爆発。建屋の屋根が飛んでないでしょ。水素爆発は派手に瓦礫が飛ばない。
後のほうは、屋根が飛びすぎ。急激に水素が発生する事態が起こったことが疑われる。それはつまり・・・
309:名無しさん＠３周年
11/05/22 19:33:26.33 5bldUfmJ
核爆発ではない。
今回恐れるべきは、発熱を抑えきれずに水蒸気爆発に至る場合と
注水により中性子が減速され再臨界に至る場合である。
炉心のジルコニウムと熱と水の接触で水素が発生。
圧力隔壁では抑えきれずに噴出したとすると、瓦礫に放射性塵が付着しても不思議はない。
310:悪魔君 ◆pHi9VYh4Ic
11/05/22 19:45:48.13 +qNbwqjg
核爆発でなくっても
正常にベント出来て無くって圧力が高圧になって爆発した事も考えられる
それならば飛び散った瓦礫が高濃度の放射線を出していることも納得できる。
311:悪魔君 ◆pHi9VYh4Ic
11/05/22 19:48:03.77 +qNbwqjg
>>309
瓦礫に放射性塵が付着している程度ではない
高濃度の放射線だぜ出ているのは
312:名無しさん＠３周年
11/05/22 19:49:24.71 5bldUfmJ
水素でもウランでも、原子直径に対する原子核のサイズは似たようなもんだそうで。
東京ドームを原子とするなら、原子核はセンターマウンドに置かれたゴルフボールぐらい。
兵器レベルで核爆発を起こすには、限り無く零に近い時間内に最大限の連鎖反応を得る必要がある。
センターマウンドのゴルフボールに一斉の中性子を食らわせる。
ブラックホールに近い密度で巨大な中性子の束をぶつけるか、ゴルフボールの大群を爆縮によって集めるか、二択になる。
オッペンハイマー等が実現したのは、後者だ。
水爆は、この場での話題にはならない。
313:悪魔君 ◆pHi9VYh4Ic
11/05/22 19:50:37.05 +qNbwqjg
>>308
1号機も３号機も屋根飛んでいるよ
314:名無しさん＠３周年
11/05/22 19:55:42.05 5bldUfmJ
どうやら水素が、プロパンガス程度の物だと思われているようだ。
Ｈ２ロケットで、メーカーが苦労することは無かったな。プロパンガス程度なら。
315:名無しさん＠３周年
11/05/22 20:00:35.01 3/+tbxt4
もう報道では何が正確な情報なのかわかりませんね。
ベントって言っても、どうベントしなのか・・・この場合大気開放でしょ？
放射性物質を大気に撒き散らしたようなものでしょ？
もう、九州まで飛んで行っているんだから、そろそろ本当のことを言って欲しいね。
316:納税者 ◆aE5lbnObQltR
11/05/22 20:01:33.11 vmK6JU9O
こういう話には知識がないと参加できない(^o^)
317:名無しさん＠３周年
11/05/22 20:08:48.85 5bldUfmJ
九州どころか、地球を一周してますです。はい。
けっして東電や原子力利権を擁護する立場ではありません。
318:名無しさん＠３周年
11/05/22 20:09:59.27 5bldUfmJ
>>316
ｸﾞｸﾞりなさい。
319:名無しさん＠３周年
11/05/22 20:19:45.63 j2hPp2Wf
普通に考えたら圧力容器内で発生した気体の放射能レベルが低いと考える方がおかしいのちゃいまっか？
320:納税者 ◆aE5lbnObQltR
11/05/22 20:46:45.49 vmK6JU9O
>>317
あなたの発言を見て東電や原子力利権を擁護してると考える人はいないと思うけどｗ
水素爆発だろうと核爆発だろうと危険なのは同じでしょ。安全な発電を増やしていきましょ。
321:名無しさん＠３周年
11/05/22 20:48:43.75 XJDEFyLF
>>313
飛んでる高さが違うでしょ。先に爆発したほうは、早い段階で水素が発生していて、配管も破損して
いて、破損箇所からでた水素がゆっくり溜まり、混合率が適度なところで爆発してしまうから
爆発した瞬間、爆風で屋根は飛ぶけど、水素が水になるだけだから、反応しきったところで容積が
減るからあまり飛ばない。
後の爆発のほうは、爆発の威力が大きいことから、急激に水素が溜まったも考えられる。その場合
想定されるのが、メルトダウンで一気に水素が発生して、大量に発生した水素が爆発。つまり、
核廃棄物が同時に炉外に出る状況があったと仮定される。
322:悪魔君 ◆pHi9VYh4Ic
11/05/22 20:55:39.01 +qNbwqjg
１０００シーベルト以上の放射線をばらまく瓦礫があるのだから
タダの水素爆発ではそんなに高濃度の放射性物質はないはず
炉心の損傷が無ければね
１号機は単なる水素爆発かも知れないが
３号機はそうではないかも
３剛毅の爆発した時には黒煙も上がっていたしね
323:名無しさん＠３周年
11/05/22 21:02:36.19 XJDEFyLF
>>322
だから、そう書いたでしょ。
324:納税者 ◆aE5lbnObQltR
11/05/22 21:08:49.01 vmK6JU9O
原発は人間の手に負える代物ではないことが証明されたというのに、
未だに原発の是非を問う議論が行われるのはおかしいですよね。
１．原発が無くても日本人は生活できていた
２．より便利な暮らしを求めて「安全」と嘘をつき原発を作る
３．原発事故や廃棄物の恐ろしさが一般人にも知れ渡る
４．危機感を持った人は原発廃止を訴える
５．原発に依存してる一部の人や、何にでも異論を唱えたがる馬鹿が猛反対
２と５が人間の愚かなところ。
325:名無しさん＠３周年
11/05/22 21:13:40.41 XJDEFyLF
>>322
黒煙が上がったのは、大量の水素と酸素が反応することで、文字通り爆発したと
推定できる。それには、何らかの理由で、水素だけではなく酸素も発生したと
仮定できる。上のほうにＨ２ロケットを例に出したのがあったけど、ロケット関係の
サイトを見るといい。
326:悪魔君 ◆pHi9VYh4Ic
11/05/22 22:40:12.31 +qNbwqjg
>>325
あんた何者？
爆発のプロなの？
普通の人ならば何も発言することは内もないと思うけれども
あんた東電から金でももらっているの
見てきたようにデタラメ並べて気休め言っているんじゃないよ
水素と酸素が反応すると黒煙が出るの？へ～
327:悪魔君 ◆pHi9VYh4Ic
11/05/22 22:43:12.96 +qNbwqjg
誤：内も0ない
性：なにもない
328:名無しさん＠３周年
11/05/22 22:50:51.27 XJDEFyLF
>>326
はあ？水素と酸素が化合するときに熱エネルギーは発生する。そのときの熱エネルギーで
可燃物が燃えるんだけど。中学では習わなくても、高校では聞くだろ。自分の推測で書いてる
くせに、検証しないで人の言うことは嘘？納税者に毒されたか？それとも、今日は脳が回って
なくて、文章を理解できないのか？
329:悪魔君 ◆pHi9VYh4Ic
11/05/22 22:54:57.73 +qNbwqjg
ここで福島第一原発はベントしていなかったんじゃないかと書くと
ニュースでは福島第一原発のベントが送れて爆発する１時間前にはベントしたって
報道している始末。
本当はベント出来て無くって圧力が上がりすぎて爆発したんじゃないか？
だいたいベンとしたのが爆発する１時間前っていったい地震から何日経っていると思っているんだ！！
ふざけるにも程がある
330:悪魔君 ◆pHi9VYh4Ic
11/05/22 22:58:21.89 +qNbwqjg
>>328
そんなことおまえ一言も書いてないぞ！！
それに水素爆発で黒煙が出るのならば
１号機では黒煙は出なかったぞ
１号機は核爆発か？
それに、おまえがなんで弁解しているのだ？
おまえは原発関係者か？
331:名無しさん＠３周年
11/05/22 23:04:38.45 XJDEFyLF
>>330
弁解？説明してやってるのに？科学も分からない奴が講釈垂れるか。義務教育レベルの
化学反応を省いて分からないレベルなのか？一から聞きたいなら礼儀を示せ。
それが嫌なら、説明はしない。自分で一から調べろ。義務教育レベルだからすぐ分かるだろう。
332:名無しさん＠３周年
11/05/22 23:12:33.35 yVdSDFRQ
＞＞331
無知ですまないが、３号機のタービン建屋の屋根の大きな穴
あれはどうしてできたんだろ？
333:名無しさん＠３周年
11/05/22 23:15:02.40 XJDEFyLF
>>332
どの時点の穴？
334:名無しさん＠３周年
11/05/22 23:17:10.99 cHdN1P06
生活保護が原発で働けばいいだけ
335:名無しさん＠３周年
11/05/22 23:18:03.21 yVdSDFRQ
爆発のときじゃないかな２つ開いてる
そして、しばらくしたら、覆いが被せてあった。
中の何かを守るためか、中から出るものを出さないためかは
わからない
336:名無しさん＠３周年
11/05/22 23:22:46.72 yVdSDFRQ
もし水素が流れ込んでいて爆発したのかも知れないけど、、
モレが疑ったのは、原子炉からタービン建屋に繋がっている
１次冷却水の配管。
その配管を通って、何かすごい圧力がタービン建屋に行って
弱い部分が吹っ飛んで、屋根の一部にぶつかって穴を開けたんじゃ
ないかな？って思ってる
337:納税者 ◆aE5lbnObQltR
11/05/23 00:01:56.40 vmK6JU9O
正しい(わかりやすい)日本語を使いましょう。
易しい文章を書くことも一つの礼儀です。
議論がヒートアップした時こそ、です。
338:名無しさん＠３周年
11/05/23 00:07:40.55 e8BVeJpz
>>336
一つの仮説としては十分成り立つね。ただ、建屋の強度に問題があってなんていう
嫌な仮説を立てると、地震のときに亀裂が入り、津波の圧力で建物が歪んで崩れ落ちる
なんてのもあるかもな。水の圧力は、かなりい大きい。タンクがよじれるほどだから。
最新の東電の発表だと、早い時点でダメージがあったことはわかってきているし。
339:悪魔君 ◆pHi9VYh4Ic
11/05/23 01:06:26.17 GcCuIYAK
>>331
説明？
説明など頼んでおらんぞ
間近で見てきたかのようなうそ付いてどこが説明だ？
340:名無しさん＠３周年
11/05/23 01:10:25.91 e8BVeJpz
>>339
じゃあ、何が爆発したと思っているんだよ。
341:悪魔君 ◆pHi9VYh4Ic
11/05/23 01:21:25.02 GcCuIYAK
>>340
水素爆発で無い場合は
まず考えられるのが正常にベント出来ずに核容器の内部圧力が高まり
爆発したと考えられる。
これならば散乱した瓦礫から異常な高濃度の放射線が検出されたことも理解が出来る。
１号機も３号機も高圧力で吹き飛んだとはいわない。
確かに１号機の場合は水素爆発かも知れないが
３号機は高圧力で破裂したのかも知れない。
核爆発の場合はまず考えられない
その理由は爆発が小規模だから・・・＾＾
でもどれも推測の域は出ないがな
正しい答えは専門家が実地検分して推測を出すしかないだろう。
342:名無しさん＠３周年
11/05/23 01:26:21.10 e8BVeJpz
高圧力なら、尚更黒煙は出ないけど。黒煙が見えたと言うことは、炭化したものが飛んだ可能性を
示唆したんじゃないのか？圧力タンクの破裂方向は上にとは限らんけど。
お前は仮説を立てても良くて、俺が仮説を立ててはいけない理由は何だ？
343:悪魔君 ◆pHi9VYh4Ic
11/05/23 02:16:03.68 GcCuIYAK
福島第一原発の３号機は注水作業って聞かないから
もしかして格納機自体が吹き飛んで無くなっているから
注水する必要が無いのではないか？
写真見ても格納容器らしきもの見えないし＾＾；
>>342
この場合の反論は仮説ですべきではないでしょ
反論するならば事実を示して反論してください。
高圧力で吹き飛んだ場合でも黒煙は出ます。
黒煙は爆発時に出たものではなく爆発したあとから黒煙があがったわけであって
高圧力で吹き飛んだ燃料棒の一部が可燃物に付着して燃え上がったと考えられます。
344:名無しさん＠３周年
11/05/23 06:54:18.29 McHkUO/1
福島原発は、東電の所有物だ。いままで40年も東電がずーっと動かしてきた。
だから，東電がすべて責任を負って、自分で全部、被害者に賠償しろ。
国に責任もないから，国民から税や国債という借金の形で
国民に負担をさせないでくれ。全部東電が負担しろ。
民間企業の東電のおこした不始末を国が助けてやる必要はない。
東電は自社の資産を全部、売り払って、被害者に賠償しろ。
それ以上に、賠償する義務はない。それ以上は被害者が泣け。
（株式会社の社員や株主は、有限責任だから、それが限界だ）
資産を全部売り払って東電はつぶれろ。
電力はいまは自由化されているから 東電の資産（発電・配電システム）を買い取った会社が
首都圏に電気を配電すればいいだけ。
345:名無しさん＠３周年
11/05/23 18:43:08.15 e8BVeJpz
>>343
お前は科学の話の進め方をしらないのか。いや、そんなたいそうなものではないか。
お前のも仮説だ。検証と勘違いしてるな。実況見分しなければ検証にはならんぞ。
爆発の威力は映像から想像できる。それは、各種爆発のデータがあるから。お前の
想像の話とは訳が違う。
ところで、義務教育レベルの水素と酸素の反応は理解できたかな？
346:悪魔君 ◆pHi9VYh4Ic
11/05/23 18:57:12.62 GcCuIYAK
>>345
科学の検証をしているわけではない
なにをえらそうにいいやがるか
仮説を覆せるのは実証しかない
仮説に仮説で対抗するのは
うそにうそで対抗することと同じ事
いつまでたっても真実にはたどり着けない
わかったかボケ！！
347:名無しさん＠３周年
11/05/23 19:43:36.91 UWb+hWdJ
高層ビルの窓を全部太陽電池パネルにしてみようぜ
348:名無しさん＠３周年
11/05/23 19:58:07.73 aaEkBvo9
太陽光パネルの値段を半分にすれば皆勝手に付けるだろ。
349:悪魔君 ◆pHi9VYh4Ic
11/05/23 20:01:49.12 GcCuIYAK
太陽光パネル高すぎるよね
半額でもまだ高い
価格１／４くらいになれば購入できるかな？
350:悪魔君 ◆pHi9VYh4Ic
11/05/23 20:03:51.80 GcCuIYAK
やっぱり価格１／４になっても購入できないや
１／１０ならば何とか買えるかなって程度取り付け費込みで
351:名無しさん＠３周年
11/05/23 20:05:58.25 736V96pN
管は１/６にするって発表したようだね。海外で。
その可能性を肯定も否定もできないな。できればいいなあ。
352:名無しさん＠３周年
11/05/23 20:07:21.57 736V96pN
>>悪魔君 今日もがんばってるね＾＾。
ところで今のパネルの価格はいくらを想定してるの？
353:納税者 ◆aE5lbnObQltR
11/05/23 20:19:31.45 C9k8N5Ny
URLﾘﾝｸ(www.kyocera.co.jp)
1kWあたり70万円ぐらい。
1/10で7万円で3kW乗せたとして21万円で架台と工事費込みで50万円以下なら割に合うんじゃないかな。
354:名無しさん＠３周年
11/05/23 20:34:01.94 736V96pN
１９９４年 ２００万円
１９９５年 １７０万円
１９９６年 １２０万円
１９９７年 １０６万円
１９９８年 １０７万円
１９９９年 ９３．９万円
２０００年 ８４．４万円
２００１年 ７５．８万円
２００２年 ７１万円
２００３年 ６９万円
２００４年 ６７．５万円
２００５年 ６６．１万円
２００６年 ６８．３万円
２００７年 ６９．６万円
50万で３KWかーー、お客さんきつねーー。
あの自動車が２００万で販売できるんだから、作れるのかもね。
355:名無しさん＠３周年
11/05/23 20:56:01.42 736V96pN
今まではシリコンが主流だったけど、CISが出てきたから価格破壊
が起こるだろうね。
小売での比較をすると
京セラ 80W がだいたい ９万ぐらい
日天 80w がだいたい ８万くらい
CIS 80W がだいたい ５万くらい
CISがかなり安くなっている様子だ。シリコンでは頭打ちだった
価格が薄膜型で壁を抜けた感じがする
356:悪魔君 ◆pHi9VYh4Ic
11/05/23 21:04:17.36 GcCuIYAK
>>352
４．５KWｈのもので取り付け費込みで２１６万を想定している＾＾
357:納税者 ◆aE5lbnObQltR
11/05/23 21:04:37.24 C9k8N5Ny
で、原価いくらなの？
ソーラーフロンティアが金儲けより社会貢献を選択したらいくらで作れるんだろう。
358:悪魔君 ◆pHi9VYh4Ic
11/05/23 21:06:39.36 GcCuIYAK
>>357
半値以下で造れるでしょう
儲け無しならば
359:悪魔君 ◆pHi9VYh4Ic
11/05/23 21:18:20.35 GcCuIYAK
ソーラーパネル海外の安いもので１ワット当たり１００円で買えるらしいから
そこから逆算すると４．５KWｈのもので４５００ｘ１００＝４５万円
と原価が４５万円となる
これを組み立てて完成品にすると２１６万円（取り付け費込み）で売れる。
２１６万円ー４５万円＝１７１万円がおおむね人件費と取り付け費用と会社の利益
１７１万円の中には２０万円のパワーコンディショナーも含まれているけれども＾＾
取り付け費用がだいたいが３５万円
１７１万円の内訳の多くが人件費だね
360:名無しさん＠３周年
11/05/23 21:38:40.90 e8BVeJpz
>>346
色々知識を授けてやったのに、そんな言い草か。無知のくだらない夢物語で進めるということなのか。
残念だ。
361:名無しさん＠３周年
11/05/23 21:41:49.61 2w56Mwlj
電気料金なんてこれからどんどん上がっていくんだから太陽光パネルでもつけて節電せざる終えなくなる。
後は量産効果で単価が落ちるから少しは安くなるだろうね。
最後には太陽光パネルを買ってきて自分で屋根に取り付ければ？人件費が高いなら。
362:総理は亀井！
11/05/23 21:47:14.41 CZEfaWSU
ペイするころには使い物にならなくなるってのが常識だよ。
363:悪魔君 ◆pHi9VYh4Ic
11/05/23 23:52:55.28 GcCuIYAK
>>360
おまえから授かる知識などこれっぽちもねえよバカ！！
364:納税者 ◆aE5lbnObQltR
11/05/23 23:58:56.21 C9k8N5Ny
悪魔さんどうしたの（笑）
穏やかにいきましょう。
365:悪魔君 ◆pHi9VYh4Ic
11/05/24 00:00:59.34 F7XtJV4O
結局福島第一原発1号機はベントが送れて爆発する１時間前にベントして
水素ガスが建屋に充満して爆発したらしい
燃料棒のジルコニアと水が化学反応して水素を発生するのは２千度だっけ
ベントを開始する前に核容器は水素ガスでいっぱいになってたって事か＾＾；
366:名無しさん＠３周年
11/05/24 00:02:11.79 HDqCdpoY
>>363
お前は気付いてないのか。お前が全スレ立てたときから付き合ってるのに。しかも、コテる前から
色々教えてやってるのに。
367:悪魔君 ◆pHi9VYh4Ic
11/05/24 00:04:47.16 F7XtJV4O
>>366
フフ何を教えてくれたというのだ！？
368:名無しさん＠３周年
11/05/24 00:07:29.81 HDqCdpoY
800度
369:悪魔君 ◆pHi9VYh4Ic
11/05/24 00:08:56.39 F7XtJV4O
８００度か２０００度は燃料棒が溶ける温度か
370:悪魔君 ◆pHi9VYh4Ic
11/05/24 00:10:04.45 F7XtJV4O
えらそうにジルコニアを知っているかっていってた奴だろ
371:納税者 ◆aE5lbnObQltR
11/05/24 00:11:38.69 4zmhiTwp
知識を授けてやったとか、いろいろ教えてやったとか、
恩着せがましいわ（笑）
本当に賢い人はそんなにムキにならないって。
「賢い方が黙りなさい！」これ名言だわ。
372:名無しさん＠３周年
11/05/24 00:13:40.81 HDqCdpoY
焼却炉の温度
ちなみに2000度は燃料棒がやばい温度。ジルコニアは1800度前後で水から酸素を奪い
水素ガスが発生。鉄の融点も1800度付近だが何故、圧力容器が溶けないか。それは、
合金だから。
373:名無しさん＠３周年
11/05/24 00:20:23.30 yHk6FRkA
ほう、合金だから、1800度でも溶けない。。
いったい何の合金なんだろ？
タングステンとかモリブデンとかタンタル、チタン？
374:悪魔君 ◆pHi9VYh4Ic
11/05/24 00:21:42.45 F7XtJV4O
原発から水素ガスが発生するって事は１８００℃に燃料棒の温度が上がっているって事だから
かなりやばい状態だよなメルトダウン寸前
実際にはメルトダウンしていたわけだが
それもかなり後になってからの報告
今回のベントが送れて爆発１時間前になってやっとベント出来たって発表も
事故から2ヶ月以上経ってから
東電や原子力保安員の説明は全く信用できない＾＾；
375:名無しさん＠３周年
11/05/24 00:24:38.34 yHk6FRkA
そもそも鉄の融点は1600度より低いしね
昔実験やってて溶けた。
376:名無しさん＠３周年
11/05/24 00:26:02.95 yHk6FRkA
通常合金にしたら融点は下がるもんじゃないの？
容器が溶けなかったのは、単純に水があったからじゃないか？
377:名無しさん＠３周年
11/05/24 00:28:30.98 HDqCdpoY
>>373
純鉄だと思ってたのか？炭素を混ぜるだけでも1800度でも溶けないけど。それ以前に
接触していない。メルトダウンしてから接触して、それでも高温なら溶けるんだけど。
チェルノブイリの象の足の映像ぐらい見たことあるだろう。
鉄と混ぜるなら、値段的ならモリブテンにクロムだろ。原発の製作予算ならタングステンは
ありだ。いや、当然か。
378:名無しさん＠３周年
11/05/24 00:30:03.09 yHk6FRkA
炭素を混ぜると、融点はさがるよ
379:名無しさん＠３周年
11/05/24 00:31:44.99 yHk6FRkA
純粋な鉄の融点は1535℃です。
しかし一般に鉄といわれているものは炭素を含み1535℃
よりも低い温度で解けます。
炭素の含有量が多いほど融点は低くなりもろくなります。
よそから拾ってきたよ
380:名無しさん＠３周年
11/05/24 00:36:36.93 yHk6FRkA
>>以前誤爆してくれた悪魔くんへ
今日もがんばってるね。援護しといたよ。
もう誤爆はカンベンしてくれ
381:名無しさん＠３周年
11/05/24 00:42:08.52 HDqCdpoY
大量に炭素を混ぜたらな。混合比は企業秘密だから知らんが、合金にして融点が下がるのは
融点の低い金属を混ぜたらな。しかも、鼠は使わない。圧延にするのは分子結合で強度を
上げるぐらいは当然だろ。鍛造も同じだが融点が倍になるとかじゃない。
382:名無しさん＠３周年
11/05/24 09:43:18.22 lNmBWkRj
冷静に眺めれば、
新エネルギーが日本の発電に占める比率はわずか1％。原子力発電は約30％もある。
本当に原発の代替となる有望なものはあるのか？
●風力発電 過去10年、年間平均は23万キロワット。増えない。
風力発電機が発する低周波の騒音は、日本のように人口密度が高い国では特に問題。
風力発電施設の16％で「騒音の苦情」が寄せられている。
洋上風力も、漁獲への影響を懸念する漁業者の理解が必須。日本では主流になれず。
●地熱発電 資源量は2000万キロワット。原発20基分に相当。
だが、現状は53万キロワットと、その2％程度。地熱発電所の立地は、国立公園や温泉なので、
観光業者の理解が不可欠。風力発電と同じく、地域との摩擦が、導入を阻む。
URLﾘﾝｸ(zasshi.news.yahoo.co.jp)
383:名無しさん＠３周年
11/05/24 09:43:54.62 lNmBWkRj
●太陽光発電は、導入に伴う社会的軋轢が最も少ない。
政府は、30年に現在の350万キロワット→1億キロワットへ急拡大させる目標を掲げる。
だが、太陽光発電は「群を抜いて高コスト」なのだ。
現在、火力の6～7倍。現在 電力会社は買い取り制度で、一般電力料金の2倍という高価格で、
太陽光の電力を買い取っている。
4月からは、月3～21円の電気料金上乗せで、 家庭もこの“逆ザヤ”分を負担させられている。
太陽光システムの価格はすでに引き下げ余地がない。メーカーは生産効率を努力しているが、
太陽光発電システムのコストの半分は 工事と販売の経費。人件費は合理化しにくい。
国は30年をメドに「原発並みのコスト」に引き下げる目標を掲げるが、ハードルは高い。
課題の第二は「天候任せで不安定」という太陽光発電の性質。
電気は貯められない“生もの”。発電したら直ちに使わなければならないが、太陽光発電では日中だけ。
天候が悪いと発電できない。
安定電源として使うには何らかの蓄電システムの設置が必要になる。
このコストも巨額。経済産業省によれば、30年の太陽光発電導入目標を前提にすると、
系統安定化などで 最大6兆円もの蓄電装置費用が必要になる。
★結論： 現時点では直ちに原発の対抗馬にはなれない。
URLﾘﾝｸ(zasshi.news.yahoo.co.jp)
384:名無しさん＠３周年
11/05/24 09:46:49.18 P6yCcLT+
火山地域は自然放射線量が多いのは事実として分かってるが、
では、プレート活動が盛んになってる地震の活動期にも自然放射線量は増えると考えられるのか。
だとしたら、日本列島は原発由来の放射線量だけではなく、自然由来の放射線量も増えていると考えるのが自然じゃないの？
■ブラジルの高自然放射線地域における住民の健康調査 (09-02-07-03)（原子力図書館げんしろう：
原子力百科事典）
＜概要＞ ブラジル南部大西洋岸のモナザイト岩石地帯と海岸から内陸のミナスゲレス州の
火山性噴出物地帯は自然放射線のレベルが高く地帯のガラパリでは個人被曝線量率が屋外と屋内とを併せて
平均５．５mGy／年、範囲は０．９～２８mGy／年であり、
ミナスゲレスのポソスドカルダスでは空間線量率が約２４５mGy／年に達する場所がある。
これら高自然放射線地域の住民の末梢血リンパ球染色体異常は対照地域と比べて増えていた。
しかし、健康への影響は認められなかった。
世界の高自然放射
中国・陽江の高自然放射線地域 ６
インド・ケララの高自然放射線地域 ５～１０
イラン・ラムサールの高自然放射線地域
ブラジル・ガラパリの高自然放射線地域 １０～１２
アメリカの高自然放射線地域（デンバー）４
イタリアの高自然放射線地域（ローマ）２．２
イギリスの高自然放射線地域 ２．２
（単位はミリシーベルト／年）
等があり、ブラジルの場合年間被曝量１２ミリシーベルトが普通の生活で喰らう被曝線量になる。
232Th濃度は～38.4kBq/kg、226Raは～4.09kBq/kgの放射性物質（放射能と同じ）が含まれている。
385:悪魔君 ◆pHi9VYh4Ic
11/05/24 19:09:37.39 F7XtJV4O
で？なにがいいたいわけ？
何事も始めることから始めなきゃならない
386:納税者 ◆aE5lbnObQltR
11/05/24 20:52:20.16 4zmhiTwp
現時点では自然エネルギーでまかなえる電力が少ないから、
これまで原発にかけてきた膨大な資金をすべて自然エネルギーに投資して、
今後は自然エネルギーをガンガン増強して行こう。と、言いたいのでしょう。
387:名無しさん＠３周年
11/05/24 21:34:40.42 yHk6FRkA
太陽光で水素を発生する「人工葉」
Nocera教授によると、4リットル弱の水で、
開発途上国の家1軒に、まる一日供給するだけの電力を作ることができる
可能性があるという。地球上のあらゆる家に人工葉を1枚ずつ配れば、
[1軒あたり]1日4リットル弱の水だけで14テラワットの需要を満足させる
ことができるかもしれない[2005年の日本語版過去記事によると、
米エネルギー省は2002年の世界の総電力需要量を約14テラワットと
算出している]。
388:名無しさん＠３周年
11/05/24 21:39:08.04 yHk6FRkA
人工葉のサイズはトランプ１枚だそうな。
眉唾かも知れないけど、やってるんだなあ。この流れに
乗るか、見逃すか。
389:名無しさん＠３周年
11/05/24 23:11:23.02 HDqCdpoY
現状では、圧力容器が耐圧限界を越えて破裂した事実はないことが判ったな。そのかわり、
メルトダウンの可能性は限りなく１００％に近づいたけどな。
390:名無しさん＠３周年
11/05/24 23:30:05.85 OEpZ0RaD
やればいいんだよ
当たれば儲けもんくらいの感じで
まずすべきは鉄砲を数打ちまくることだよ
あからさまに怪しいのは除外するにしても可能性の芽をつむのは愚かだ
391:名無しさん＠３周年
11/05/24 23:35:11.06 uc3zDmoS
つーかもう既にタタ・グループと手を組んでるのな＞人工葉発電
392:悪魔君 ◆pHi9VYh4Ic
11/05/25 00:01:29.14 sAZqdEWa
>>389
＞＞メルトダウンの可能性は限りなく１００％に近づいたけどな
東電はすでにメルトダウンしたことを認めている。
それも地震が発生してからかなり早期にメルトダウンしていたそうだ
393:名無しさん＠３周年
11/05/25 00:17:15.31 TwM3SLRD
というか現在の系統連結っていうシステム自体がおかしいような気がする。
全部自己消費するべき、売るな、元を取るとか考えるな。
394:名無しさん＠３周年
11/05/25 00:20:36.16 PwrD9roU
>>392
東電の発表をよく読んでごらん。2号機3号機はしているだろうと発表している。
395:名無しさん＠３周年
11/05/25 08:47:06.68 BkJf9xXn
ソーラー推進は素晴らしいけど、風力の話が少ないのはなんでだろう。
風力のコストは今すでに太陽電池より安いような話もあった気がするが。
低周波騒音や景観が問題なのだろうか。
ちょっと前の本によると風力タービン（風車）は
大雑把に言うと大きいほど効率が上がり、
直径がジャンボジェットより大きい風車が最も良いという。
びっくりするような話だがスケールメリットを考えれば頷ける。
ただ羽とかの部品が陸送できるサイズじゃないのでそれは海上がメインらしいが。
しかし超大型ヘリとか超巨大飛行船を作れば陸上でも可能だろう。
ひとつそういうプロジェクトをぶち上げるツワモノは出てこないだろうか。
個人的には風車は景観を壊さないと思う。
ああいうのが林立してると未来の世界に住んでるような気がしてくるし、
技術の粋を集めたような美しさがあると思う。
京都の駅ビルはえらくモダンだがちゃんと古都と調和している。
（賛否両論らしいが）
風車も自然や古い町並みと調和できると思うんだがどうだろうか…
396:悪魔君 ◆pHi9VYh4Ic
11/05/25 11:00:44.52 sAZqdEWa
>>394
わたしは1号機の事をいっているのだぞ！！
福島第一原発の１号機メルトダウンしていたのを知らないのか？
1号機はメルトダウンして圧力容器の底に穴が空き
メルトダウンのせいかどうかわからないが格納容器も破損している。
2号機３号機はまだメルトダウンしているかどうかは確認が取れていないだろ
たぶんメルトダウンしているだろうがな
397:悪魔君 ◆pHi9VYh4Ic
11/05/25 11:05:47.18 sAZqdEWa
>>389
いつ福島第一原発の爆発した原因が発表された？
原因究明はまだこれからだろ！！
まだ水素爆発で爆発したのか耐圧限界を超えて爆発したのか
事実は明らかにされてはいない。
それに１号機と３号機の爆発が同じ原因で爆発したとは限らないからな
それぞれ爆発したのは違う要因によるものかもしれない
398:悪魔君 ◆pHi9VYh4Ic
11/05/25 11:11:42.02 sAZqdEWa
>>395
風力発電の話しが少ないのは風力発電の詳しいデータが無いから。
一説には風力発電はコストが掛かりすぎて利益が出ないという話しもある。
風力発電を今現在抱えているところは補助費目的だという噂もある。
それに風力発電は強風だと軸ごと壊れるからな
風力発電基が落雷でよく壊れるという話しはあるが
それは落雷のせいではなく強風のせいで壊れるからだろう
399:名無しさん＠３周年
11/05/25 11:19:16.87 ue14ZrO5
今の技術では日本中に太陽光パネルを敷くことになる。技術革新がなければ無理
400:名無しさん＠３周年
11/05/25 12:26:04.76 /xHojlBn
>>399
同意。
●太陽光発電は「群を抜いて高コスト」
火力の6～7倍。太陽光システムの価格は引き下げ余地がない。メーカーは努力しているが、
コストの半分は 工事と販売の経費。人件費は合理化しにくい。
「原発並みのコスト」に引き下げる目標を掲げるが、ハードルは高い。
●今や家庭の負担になっている
電力会社は買い取り制度で、一般電力料金の2倍という高い価格で、
太陽光の電力を買い取っている。
われわれの家庭も、4月から、電気料金に月3～21円上乗せで、 この“逆ザヤ”分を負担させられている。
●「天候任せで不安定」
太陽光発電では日中だけ。 天候が悪いと発電できない。
●巨額の蓄電システムを要す。
電気は貯められない。発電したら直ちに使わなければならない。
安定電源として使うには蓄電システムの設置が必要。
このコストか巨額。30年の1億キロワット目標を前提にすると6兆円もの蓄電装置費用が必要になる。
URLﾘﾝｸ(zasshi.news.yahoo.co.jp)
★結論： 現時点では原発の対抗馬にはなれない。 技術的にブレークスルーがないと無理。
401:名無しさん＠３周年
11/05/25 12:35:49.79 G0B/bATd
ここに太陽光・太陽熱の色々な発電方法が載ってるよ。
URLﾘﾝｸ(yokohiro.toypark.in)
402:名無しだけど＠外国人参政権反対！
11/05/25 12:57:37.66 oyHACnfP
浜岡原発停めたけど、今の状態は震災前の福島原発の停止炉より同じ規模の津波受けたら危険だと
言えるw
しかし、後２年くらいは、むしろ安全な時期だから、どっち転んでも、全く無意味で有害無益な癌
直人の虚しい政治パフォーマンスでしかない。
403:名無しさん＠３周年
11/05/25 14:39:53.42 /xHojlBn
>後２年くらいは、むしろ安全な時期だから、
ってなにを根拠に？
静岡あたりは，東海・東南海・南海の三大地震が連合してやってくる
危険地帯。今日にでも、あと１秒あとにくるかもしれない。
菅のやった浜岡トメは正しい。世論も７割が支持だ。
404:名無しさん＠３周年
11/05/25 15:46:04.04 T1I8R0eE
福島新潟に原発を計画したころ、東海地震や第二次関東大震災の方が脅威だった。
太陽電池も風力発電もチャチに過ぎて、巨大な民生需要を賄えるもんじゃなかった。
だが、技術の進展は採算性のハードルを越えさせようとしてる。
進展が望めないモノに、最北稚内での実験プラントとか補助金など出せるものか。
震災前のハナシだ。
405:名無しさん＠３周年
11/05/25 16:32:11.68 BNBdFG7e
福島第１原発３号機で、緊急時に原子炉を冷却するシステム
の配管が地震で破損していた可能性があることが東電の解析結果
から２５日、明らかになった。
１、２号機では原子炉格納容器に７？１０センチ相当の穴
が開くなどの破損があり、高濃度の汚染水が漏れ出た可能性の
高いことも判明した
地震で壊れたわけではありません！か＾＾。
IAEAが入るもんで本当のことを出し始めたな。
406:名無しさん＠３周年
11/05/25 16:45:05.33 BNBdFG7e
浜岡５号は地下が軟弱らしいから地震がくれば、壊れるんじゃ
ないの？
浜岡の耐震強度は８００ガルらしいけど、阪神淡路大震災M7でさえ
800ガルだったんだし
新潟県中越地震はM6．8だったのに場所によっては846ガルを超えてる
浜岡は800ガル、それでM8に耐えるわけ？どうなんだろ？
毎日新聞の記事を引用します。
「防災科学技術研究所によると、小千谷市のＫ－ＮＥＴ（強震計）で
、最大加速度１５００ガルを記録した。阪神大震災の際に神戸海洋気
象台が観測した８１８ガルを上回る
407:名無しさん＠３周年
11/05/25 19:29:04.08 /xHojlBn
>>406
やばいな。浜岡以外にもとめるべき原発がありそうな悪寒。
408:名無しさん＠３周年
11/05/25 22:26:32.48 PwrD9roU
>>396
おお、それはすまなんだ、2,3号機の話をしていると思っていた。
風力発電は現物を拝めるところに見学に行ってごらんよ。ブレードの騒音は思った以上だ。
よく、洋上発電を言う奴もいるが、浮体式は固定用アンカーワイヤーを最低3方向に向けて
張らなければならない、ヨーロッパの浮体式はバルト海などの海流の弱いところでは有効だが
日本の外海は、海流と台風で厳しいだろう。メガフローと式は場所がない。陸地で大量に
設置するには、福島原発付近以外は住民からクレームが出る可能性がある。
409:名無しさん＠３周年
11/05/25 23:19:39.22 U+nR785k
国会議事堂も節電15％守れなかったら議員１人づつ罰金100万払え
どうせ他人には強制しといて自分たちはクーラーギンギンに効かして無駄な国会やる気やろ
410:名無しさん＠３周年
11/05/26 03:42:26.55 eiWVW4Ur
浜岡だけとめてもだめだろ
411:名無しさん＠３周年
11/05/26 06:02:39.22 olXNDdlx
Ｇ８サミットは、２６日夜、フランスのドービルで開幕、議長サルコジ大統領、菅総理、オバマ大統領ら首脳が出席。
福島原発の事故で、「原発の安全性が主要議題の１つ」。菅総理が冒頭に発言する。
菅総理は、大震災に対する世界からの支援に深い謝意を表し、事故の教訓を国際社会と共有し、
ＩＡＥＡ（国際原子力機関）と連携して、「最高度の原子力の安全」を実現する決意を表明することに。
日本のエネルギー政策は、２０２０年代の、早い時期に、太陽光発電などの割合を現９％→２０％に上げる基本方針を表明する。
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
・・・つーことだ。「最高度の原子力の安全」を実現する決意を表明するわけさ。
原発を即廃止したら３割も電力がへっちまうからな。理想論ばかりいってても「現実は通用しねーょ」ってことさ。
412:納税者 ◆aE5lbnObQltR
11/05/26 06:56:33.22 IEADPm/r
もう原発推進派だけ、どこかの島に集まって原発や廃棄物と一緒に暮らせよ。
汚物まき散らして他人に迷惑かけんでください。
413:名無しさん＠３周年
11/05/26 07:47:11.72 +1DEffmr
国会議事堂前、議員宿舎、政治家の家は節電30％にして、違反したら罰金500万にしろ
ただし菅直人は罰金100億
414:悪魔君 ◆pHi9VYh4Ic
11/05/26 18:39:35.56 LBfw4nfj
いい場所がある
原発推進派は福島第一原発の半径２０Km以内に住めばいい＾＾
415:名無しさん＠３周年
11/05/26 18:45:17.23 gTMmKKZm
今日は、子供の反核話で進めるのか？このスレもクソスレになっちまうな。残念。
416:悪魔君 ◆pHi9VYh4Ic
11/05/26 18:49:14.56 LBfw4nfj
太陽光発電に関しては意見が出尽くしたな＾＾
あとは今研究中の技術が実現することを望むだけだ
417:名無しさん＠３周年
11/05/26 21:12:42.16 gTMmKKZm
現在１０％の水力発電を、まず５％アップさせよう。安定性が５％増すだけでも、安心感は違う。
治水ダムと揚水型発電の組み合わせを市町村単位で設置出来るところには設置する。小型の発電機を
広域で使用するのは無駄だけど、狭い範囲なら大丈夫とはいかんかな？
418:名無しさん＠３周年
11/05/27 10:41:33.04 KTqKCTAg
一家に一台
URLﾘﾝｸ(livedoor.2.blogimg.jp)
ネームが不安感を増幅させるがｗ
※間違っても、嫌な奴の家に投げ込まないようにｗ
419:悪魔君 ◆pHi9VYh4Ic
11/05/27 21:16:01.25 16DOYVeB
太陽光発電に関してはいろいろと研究されている
これらが実用化されれば未来は明るい。＾＾
↓
URLﾘﾝｸ(ecoene.seesaa.net)
URLﾘﾝｸ(1ch2ch.blog.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(newsofsolarcell.blog.shinobi.jp)
URLﾘﾝｸ(www.trendhit.com)
URLﾘﾝｸ(eetimes.jp)
420:名無しさん＠３周年
11/05/28 20:30:59.75 VLdQXxJh
>>399
いや原発を全て廃止してそれをすべて自然エネルギーでまかなおうと思ってるわけじゃないと思うけど…
少なくとも今の段階（技術レベル）では
421:名無しさん＠３周年
11/05/28 20:33:46.82 VLdQXxJh
いままでたいした事故がなかったから原発を推進してきたけど
今回ので「やっぱり危ない」と感じるのはごく普通かと…
地震だけじゃなく、テロや人為的ミスなど
422:納税者 ◆aE5lbnObQltR
11/05/28 21:22:56.95 av7nF7HE
誰も責任を取れないものを使うべきではない。
これに尽きる。
423:名無しさん＠３周年
11/05/28 21:32:16.11 WxQ/0Sqc
全世帯義務化、違反は罰金
経済復興！電機メーカー労組取り込み！！
424:名無しさん＠３周年
11/05/28 22:12:44.94 5jc1kcre
自然エネルギー、拡大しないワケ
URLﾘﾝｸ(yokohiro.toypark.in)
425:名無しさん＠３周年
11/05/28 22:31:55.72 iIPZK7/A
>>424
法律が絡んでんなら、さっさと国会で改正しろ。と言いたい。
今の国会議員は何党だろうとみんなグルだったわけだwww
そりゃー拡大しないわな。
426:名無しさん＠３周年
11/05/28 22:33:35.89 yvG+J1cs
自然エネルギー協議会がエネルギーの地方分権を進める？
自然エネルギー協議会-BLOGOSfinance
URLﾘﾝｸ(f.blogos.livedoor.com)
427:名無しさん＠３周年
11/05/28 22:42:15.25 1yUb6eQ8
規模は震災より小さいが、落盤事故も悲惨だよ。
日本の炭鉱復活させるなら、露天掘り必須だ。
428:名無しさん＠３周年
11/05/28 23:01:23.59 nscEPcrr
太陽光や自然エネルギーやあと蓄電技術のけんきゅうが進めば良い感じかもしれない…
429:名無しさん＠３周年
11/05/28 23:11:19.86 +1zoSEdd
雨がふれば停電
430: 忍法帖【Lv=10,xxxPT】
11/05/28 23:22:43.28 i4ghffOc
雪降ったらどうなるの？
431:納税者 ◆aE5lbnObQltR
11/05/29 13:20:59.26 AUFZJFm3
雨や雪は後日水力発電に使える。
ちなみに太陽が出てなくても太陽光発電は機能する。
雪が積もる地域では、パネル上に雪が積もらないよう工夫しないといけないね。
432:名無しさん＠３周年
11/05/29 18:49:33.25 U226jEem
実現可能なのか？
昭和５３年には挫折
南面屋根、一定の広さ、屋根の耐久性の条件づけ個別発電が集中すると停電(笑)。蓄電池もつければいくらになるのやら
冬場はマイナス、設置費用を回収出来るまでに死んだりして
433:名無しさん＠３周年
11/05/29 19:25:09.70 Irj/FX9n
>>432
挫折したのは太陽熱な。
テレビが言った事が全てではないので、自分でもう少し勉強した方が良いよw
434:名無しさん＠３周年
11/05/31 11:08:44.48 HOsI9XDs
雪は屋根の傾斜角が45～60度あれば自然に落ちます。
現状の太陽光パネル敷設角度が15～30度なのは夏に最大発電できるようにしているため。
全ての角度の太陽光をパネルに垂直に偏光してくれる「偏光シート」が一般販売されれば
問題は解決される。
435:名無しさん＠３周年
11/05/31 11:10:38.07 0vOS0YeV
1000まんこ
どうします？どういう政策にします？
町を歩けば太陽光パネルが見つかるくらいの勢いだし。
マンションは１っこって数えるのかな。
しかしまあ、世界にまででまかせマニフェスト発信しちゃったよあの人w(:ﾟﾟ)w
できなかったら日本として恥ずかしいから、はやく政権交代させような。
436:名無しさん＠３周年
11/05/31 19:26:15.11 BGM35DP/
行列のできる法律相談所 通販王番組史上最高額！太陽光パネル
URLﾘﾝｸ(yokohiro.toypark.in)
すごいぞ太陽光。ぼろ儲けじゃねえか！こんなに儲かるとは。
孫正義がやりたがるのも分かる。神奈川大勝利！
437:名無しさん＠３周年
11/05/31 19:53:29.68 inzbNnm+
雪国と黄砂降る都市は役立たず
438:悪魔君 ◆pHi9VYh4Ic
11/05/31 21:07:27.21 7U78iV/4
黄砂降る都市が役立たずならば本州の大半が
太陽光発電には不向きって事になる
439:名無しさん＠３周年
11/05/31 21:15:03.62 Kj2esZJV
一部、新聞や雑誌などで「原発が無くなっても太陽光発電で賄える」とか
言ってる人たちの根拠が、最も発電量が多かった時に合わせて計算していた事について。
ちなみの日本は1年のうち平均約２／３が曇りです｡
440:名無しさん＠３周年
11/05/31 23:20:38.54 5OcrhMgp
ダムでいいよ、ダムで。
441:悪魔君 ◆pHi9VYh4Ic
11/06/01 00:09:36.50 iNTgIvJa
曇りでも太陽光発電は発電できます。
太陽光発電の４．５KWｈで年間発電量５０００KWｈは一年間の実測だよ
もっとも発電量の多かったときに合わせて計算しているわけではない
442:名無しさん＠３周年
11/06/01 00:13:50.74 1f30JPrA
カタログスペックは8掛けが基本。実用化と普及率アップで実測値は下がるのが常。
443:悪魔君 ◆pHi9VYh4Ic
11/06/01 01:37:18.06 iNTgIvJa
ここでの話しはカタログスペックを元にして話しているのではない
１年間の発電量の実測値を元にしてデータを出している。
↓
URLﾘﾝｸ(yes-net.ddo.jp)
そして原発は稼働率を考えずに１００％動いている者として計算している
原発５４基が一年間フルに稼働して発電して発電できる電力が
５４基X１００万KWｈX３６５日X２４時間＝４７３０４００万KWｈ
太陽光発電４．５KWｈのものが実際に一年間で発電できる電力が５０００KWｈ
４７３０４００万KWｈ÷５千KWｈ＝９４６０万８千個
原発５４基分の電力を太陽光発電で得るには４．５KWh発電できる太陽光発電機が
９４８１万個いることになる。
実際には原発もフルに稼働しているわけではないからこれに稼働率をかければ
原発と同等の電力を太陽光発電で得るには４．５KWｈの発電できる太陽光発電装置が
何台いるかわかる＾＾
444:名無しさん＠３周年
11/06/01 03:48:06.02 qKzu4869
菅首相は、胸のうちではやはり強烈に「脱原発 → 自然エネルギー」のようだ↓
自然エネルギー20％の実現性 － ロイター・ブログ (2011/05/31)
URLﾘﾝｸ(blogs.jp.reuters.com)自然エネルギー20％の実現性/
445:名無しさん＠３周年
11/06/01 07:26:00.15 k5hbKOhN
最大の再生可能エネルギーは「まき」だった 報告書www
5月にIPCC（気候変動に関する政府間パネル）が発表した「再生可能エネルギーに関する報告書」。
多くの報道では「2050年にはエネルギーの最大 ７７7％が再生可能エネルギーに 」と書かれたが、原文はそんな内容ではない。
「なかなかやるじゃん」と思ったら大間違い。
内訳をみると、その8割を占めるのが「バイオマス」で、うち7割が「薪炭材」、すなわち「まき」なのだ。
アフリカなど途上国では、まだ煮焚きに「まき」を使う。「自然エネルギー」だが、
温暖化阻止にも森林保護にもよくない。「まき」を除く再生可能エネルギーの普及率はわずか6％。
「太陽光」はたった0.1％、「風力」は0.2％。
あまりにも現実離れした話だ。自然エネルギーで原発代替という人々の主張は原発推進派のセリフとそっくりである。
「クリーンです」「安全です」「経済的です」―。
そんな万能エネルギーはないのだ。空理空論をバラ撒くより、現実的な議論を進めろ。
URLﾘﾝｸ(zasshi.news.yahoo.co.jp)
446:名無しさん＠３周年
11/06/01 08:02:27.48 hB4paDae
URLﾘﾝｸ(powerfilm.jp)
津波で家流されたリアル被災者から言わせて貰おう。
太陽光発電を促進するのは別にいいが今回は津波で
ソーラーどころか家ごと流された世帯が多いし、
1セット50万とか100万のパネルと平行して個人レベルでの
太陽光発電にも力を注いで欲しい。
この商品を国産化してもっと高性能化したやつを頼む。
パネルは4枚でも6枚でもいいが充電池は単三と単四に対応、
むき出しはアレなのでカバーも付けてパネルも防水か防滴仕様で
2倍に高性能化。加えてこの商品は滅茶苦茶断線し易いので
その辺も改良した携帯用ソーラーパネル。
今回の震災では単一電池が買い占められてひどい目に遭ったから
単三を単一か単二スペーサーに入れて懐中電灯もランタンも携帯電話も
携帯テレビもPSPの充電も賄う汎用性に優れた商品が欲しい。
これを1万5千円以下なら買う。今すぐ開発しろ
447:名無しさん＠３周年
11/06/01 08:06:36.49 hB4paDae
あぁ、勿論USBポートは付けろよ。
エネループの充電池とリチウムイオン電池に対応が基本だ。
ACアダプターでも充電できれば尚良し
448:名無しさん＠３周年
11/06/01 10:35:43.58 oCV9+CIa
一般住宅より大型施設などに太陽電池設置義務化すればいい
449:名無しさん＠３周年
11/06/01 10:52:39.49 djH3NAnb
国会で太陽電池つければいいんじゃね。または省庁全部つけろや
450:名無しさん＠３周年
11/06/01 19:48:03.75 1f30JPrA
>>443
それを、カタログスペックと言うんだよ。机上のデータをカタログスペックとは言わない。
451:悪魔君 ◆pHi9VYh4Ic
11/06/01 20:03:39.41 iNTgIvJa
>>450
どの部分のことをカタログスペックといっているのかわからない
４．５KWｈの容量の太陽光発電装置が年間５０００KWh発電するのは
カタログ上のデーターを元にしているのではなく
実際に発電して得たデータを元にしている。
実測値のデーターがカタログスペックだというのならば
カタログのデータは正しいことになる
実測値だからね
452:名無しさん＠３周年
11/06/01 20:06:52.68 1f30JPrA
実測値は運用した数値だが、日本国中に設置するなら全地域のサンプルがなければならない。
車のカタログだって、実測値を掲載している。
453:名無しさん＠３周年
11/06/01 20:12:59.25 sHaWMgNI
昨年1年間の太陽電池設置家屋の売電実績を見ればそこから各地域ごとの
実発電量がわかるだろうけどそういう統計をとっているところはあるのかな
454:名無しさん＠３周年
11/06/01 20:20:22.97 1f30JPrA
統計はこれからでしょ。そのかわり、効率の悪い地域で最初に設置した人間は貧乏くじだけど。
455:名無しだけど＠外国人参政権反対！
11/06/01 20:23:22.01 BNdMsIC1
太陽光発電は、１０年に一回モジュールを交換しないと、使い物にならなくなるけど、その費用を
反原発屋って、全く考えていないんだよなwww
456:名無しさん＠３周年
11/06/01 20:26:41.31 1f30JPrA
ある意味、電力の先物取引のようにも見える。
457:名無しさん＠３周年
11/06/01 20:34:07.89 fVnUQ4fz
>>455
パワーコンディショナは10年くらいで寿命が来るらしいけど
モジュールがそんな短命だとは知らなかった。
どこで資料を読める？
458:悪魔君 ◆pHi9VYh4Ic
11/06/01 21:06:54.00 iNTgIvJa
パワーコンディショナーは１０年に一回交換で費用は２０万くらい
モジュールは現在のところ２０年間持っているが
設置されてから年数が経っていないために２０年以上の資料はない
>>455はモジュールとパワーコンディショナーの区別が付いていないのだろう
モジュールは半永久的に持つという意見もあるが
１０年間で１０％出力が低下する傾向にあるから持っても１００年だろう
わたしはモジュールは２０～３０年で交換だと思うが
その交換費用も計算にちゃんといれて発言しているよ
459:名無しさん＠３周年
11/06/02 01:08:42.83 ngxeQvOM
技術なんていくらでも進歩するよ
真空管時代にトランジスタがこれほどまでにハイパワーになるなんて
専門家も予想しなかった
460:名無しさん＠３周年
11/06/02 01:19:52.93 dQIDNMPX
青色LEDみたいに突然のブレイクスルーもあったりするしな
461:名無しさん＠３周年
11/06/02 12:33:34.37 PwCwNfuO
自民党も2020年までに現状の10倍、2030年には40倍に引き上げを宣言してるんだけどね
ちなみに2005年までの導入数は28.9万件、つまり2800万戸だ
福田首相スピーチ「低炭素社会・日本」をめざして
URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
住宅用太陽光発電システム導入状況
URLﾘﾝｸ(www.solar.nef.or.jp)
自民党の政策より緩い目標なのに随分ネガティブな意見が多いねえ
462:名無しさん＠３周年
11/06/02 16:15:01.08 0clNT1zQ
自民は１５年スパンで、２５００万上乗せ
『そのためには、電気事業者による世界最大級のメガソーラー発電の
全国展開に加えまして、新築持家住宅の7割以上が太陽光発電を
採用しなければならない計算となるわけであります。
コスト削減や系統安定のための技術開発を進めると同時に、
一家庭当たり毎月500円のコストを負担しているドイツの例も参考にしながら、
大胆な導入支援策や新たな料金システムについても検討しなければなりません。』
と、計画を検討しての発表。
菅は９年で、５００万。
経済産業相「きいてない」
菅「ごめんなさい」
といった差でしょ。
しかもゆるいと来た日にゃｗ
なにやってんの？この内閣となるわな。
463:名無しさん＠３周年
11/06/02 16:36:12.42 88V9pecu
実測1000ｈって相当良い地域だよね～。
悪い地域になると冬期間の発電量0もありえるからなぁ。
464:名無しさん＠３周年
11/06/02 16:47:56.17 87Oj0PTe
設置条件に一般家庭とか無理だよねｗ
周囲が不況で立ち退き、大きなビルやマンションが建ち日陰に・・・
麻生政権ではこれらの物件に補償せずそのまま助成金も打ち切りだった
いまんとこ代替エネルギー発電とかでいいことしか報道しないが
それに太陽光発電のアレは寿命や効率低下など・・・メンテナンス費用とか報道しないし
あとになって維持費や買い替え費用がすごいよ～とか詐欺じゃんｗ
原発も安全だよ～と報道せず地震や津波で危険という意見は前からあったんだから
その可能性を調査してドキュメンタリーや報道特番でやったのかね～？
もしやってたら原発のある地域で反対運動などが起こってたと思うが・・・
前・東電社長に土下座要求や怒声を上げてた避難民は全くの無知で安全だと思い込んでいたご様子だったよーなｗ
危険性やデメリットも先に調べておしえてくれよ～
465:名無しさん＠３周年
11/06/02 23:36:13.85 puuEG1w+
デメリットというか自然エネルギーの限界は（水力・地熱は除いていいと思いますが）
発電量が予測できない、計画的な発電が出来ないという事に尽きますな。
>>443の年間発電量といったものは実際大まかに正しい数字(NEDOに全国各地の日射データーがあったはず)なんですが、
悲しいかなどこまでも事後的な数字で、たった今必要な電力量といったものにはあまり役にも立たない数字なんですわ。
自然エネルギーで実際に発電した量がそのまま汽力発電の発電量減少にリアルタイムに繋がらないわけですな。
466:名無しさん＠３周年
11/06/02 23:38:20.09 puuEG1w+
汽力発電所で30分後の日射量を予測して発電量を調整するといった芸当ができないことには、
突発的な停電が避けられないので、原子力を自然エネルギーで”完全に”代替することは難しいし、
実際に完全に代替しようとしたら>>443の何倍もの規模の太陽光発電設備が必要になると。
個々人の家で何kWh余剰電力が発生したとかいうのは実はあまり意味の無いことだったり。
そこで太陽光発電の役割はピークカットであると割り切った発想が必要になるかと思いまする。
各需要家の契約容量が太陽光発電導入の効果で大きく減少すれば、
電力会社の発電計画に影響を与えることが可能になる訳で、
逆にそこまでいかないと明確な計算・予測ができないことから、
電力会社の発電量は減らないし減らせない（節電という手も有るには有る）。
467:名無しさん＠３周年
11/06/02 23:40:14.07 puuEG1w+
結論は
日本の場合、短期的には原発代替エネルギーは火力発電でFA、
熱源を原子力以外の何にするのかというのが核心です。
（個人的にはオーランチオキトリウムの開発を中長期的国家目標にすべきと思っとります。）
自然エネルギーはどこまでも補助的な位置付けという事です。
468:悪魔君 ◆pHi9VYh4Ic
11/06/03 06:22:04.76 n8WJDYVR
結局は太陽光発電は補助エネルギーにしかなり得ないということですね
なにかいい発電方式はないかな～＾＾；
469:名無しさん＠３周年
11/06/03 07:34:20.13 oQ5SjM1I
マルチに都合のいい手段なんて、あり得ないんだけどね。
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
アメリカだか国際なんたらが、何度か日本に奨めた。
技術大国、ドイツとスウェーデンが手をつけなかった。
470:名無しさん＠３周年
11/06/03 07:42:50.13 oQ5SjM1I
始末に困ってる使用済み核燃料の処理にも、貢献できるそうだ。
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
原子力存続派には、これしかなかろう。
471:名無しさん＠３周年
11/06/03 08:04:27.93 fJi5WduF
>結局は太陽光発電は補助エネルギーにしかなり得ないということですね
そーだよ やっと分かった？
>なにかいい発電方式はないかな～＾＾；
んなことここで言ってても百年河清だ。
いい発電方式があればとっくの昔に東電がとびついてるさw
472:悪魔君 ◆pHi9VYh4Ic
11/06/03 14:19:04.97 n8WJDYVR
トリウム原発もやはり放射能を出すから危険
原発は廃止していく方向にしなくっては
現時点で実現可能な方法ではひとつだけいい方法がある
それは岡山大学の太陽光発電
夜間も発電できるそうだから
これが完成すればかなり有望
URLﾘﾝｸ(www.gizmodo.jp)
473:名無しさん＠３周年
11/06/03 22:14:53.52 +yQpxIRD
そんな、夢物語を期待するなんて無駄だよ。
474:名無しさん＠３周年
11/06/03 22:25:59.22 lgm/2G+e
太陽光でいいじゃないか。
そもそも化石燃料だって元は太陽エネルギーだったんだし。
太陽光が嫌なら化石燃料もダメってことで
475:名無しさん＠３周年
11/06/03 22:27:39.49 lgm/2G+e
太陽光発電で昼に発電して水素を作って、それを溜め込む
夜はそれを使って発電。
476:名無しさん＠３周年
11/06/03 23:14:41.60 oQ5SjM1I
政府主導のエネルギー開発なんてのが、そもそも間違いではないのか？
前スレの前スレから、様々な太陽電池が湧いて出てるが
許認可権に阻まれて、投資を呼び込めないのではないか？
東電エリアからでも、電力自由化とかやってみたらどうだろう？
477:名無しさん＠３周年
11/06/04 14:34:22.10 dlyEXhSA
原発を代替できるのは天然ガス火力発電！？
液化天然ガス（ＬＮＧ）価格と経済性
URLﾘﾝｸ(f.blogos.livedoor.com)
478:名無しさん＠３周年
11/06/04 19:49:39.70 QwXOeCtR
電力会社のオール電化売込みは何のためだった？
中電は昨年から大震災まで灯油より電力料金がかなり下がると言って、
数回訪問売込みしに来てた。あれは原発設置で売上げ増加目論みか？
そもそも太陽光電力買取は国が押し付けてるだけで、電力会社には迷惑だろ。
太陽光発電は家庭でのお遊びかクリーンイメージを狙う企業の宣伝みたいなもの。
踊らされてるだけのような気がする、踊るのが好きな人向け。
479:名無しさん＠３周年
11/06/04 21:25:25.07 Kr8jnfuT
>>478
言いたい事が良く分からんが、ガスも電気がないと今や使えないからな～。
それなら、ガスを切り捨てオール電化にした方が光熱費は断然お得。
プロパン＋電気のアパートからオール電化に引っ越した俺が言うのだから
間違いない。
窓を開けててもうるさくないし、ガス臭くないし。
ただ、お湯切れしたときは悲惨・・・。
480:名無しさん＠３周年
11/06/04 22:49:18.40 U8ZEYtcH
>>472のリンク先の記事は発電と充電を取り違えたりして微妙なので、
リンク先のネタ元 URLﾘﾝｸ(www.sanyo.oni.co.jp) を示した上で、抜粋してみます。
池田教授によると、光吸収率は既存のシリコン製太陽電池の１００?１千倍といい、
「雨の日や夜間でも発電が可能な“夢の太陽電池”になる」という。大幅な製造コスト低減も見込め、
２０１５年までの実用化を目指している。
光の吸収率は書いてあるけど変換効率書いてないので残念ながら今のところ判断材料にならんです。
現状の民生品レベルの性能・コストパフォーマンスを超えない限りは商品化されないでしょうから、
逆に世に出てきた時にはそれなりの期待が持てるのかもしれませんな。
赤外線を電気変換できるのは興味あるところですが、
さりとて夜間の発電量が格段に落ちるのは残念ながら自明なわけで、
日射量によって発電量が規定される原理的なところは現状の太陽電池となんら変わらない。
したがって自然エネルギーの限界（計画的な発電ができない）をブレイクスルーできるものではないことから、
補助的なエネルギーという位置づけが変わるものではないのは残念ながら明らかでしょうな。