12/01/24 04:00:57.73
PETだとたくさん光を通すのでヒネ香とかどうなんだろ
368:呑んべぇさん
12/01/24 04:56:53.48
>>367
安い酒を飲むやつは、最初から味なんか気にしないから
別にペットで老ね香が出ても気が付かないと思うよ
それよりも、彼らにとっては値段が安い事の方が一番大事
369:呑んべぇさん
12/01/24 08:06:42.19
安い酒は紙パックで間に合ってる。
むしろ処分が邪魔な四合瓶をペットボトルにして欲しい。
370:呑んべぇさん
12/01/24 20:55:23.87
四季醸造で安物の純米大吟醸を大量生産している獺祭がペットボトルか紙パック酒を造れば解決だな
371:呑んべぇさん
12/01/24 22:26:18.90
>>370
今の値段で紙パックにされても微妙な感じだけど
60％精米の純米吟醸で2000円の紙パックつくってくれたら
売れそうだな、少なくとも俺は買うよ
372:呑んべぇさん
12/01/25 00:22:20.80
それは無理だろうね
基本的に、獺祭は全量、山田錦という酒米を使用しているから
その値段で精米歩合５０％の純米大吟醸酒を販売することは不可能だろう
まあ、仮に獺祭の生産量が今の１００倍くらいになり、白鶴や月桂冠と同じくらいになれば
その大量生産のメリットを活かして、そこまで値段を下げることも可能になるかもしれないが
今の生産量では、コストが高くてその値段では赤字になるだろうね
373:呑んべぇさん
12/01/25 00:26:43.36
だから６０％精米って言ってるだろ！
四季醸造で大量生産の獺祭は５０％精米で２８００円くらいだから
６０％精米なら２０００円はいかないまでも
かなり近いところまでいけるだろ
374:呑んべぇさん
12/01/25 01:45:56.69
>>373
獺祭は、全量純米大吟醸酒を造っている蔵だから、
それだと根本的なところで不可能だね
別に安い純米酒が飲みたいんだったら獺祭に粘着するより
大手の紙パック純米酒で十分じゃないかな？
375:呑んべぇさん
12/01/25 07:54:16.78
>>374
四季醸造で大量生産の純米大吟醸しかつくってないのは知ってるけど
純米吟醸とかもつくってくれたらいいのになっていう話でしょ
もちろん月桂冠の純米紙パックが似たような風味だから間に合ってるけど
四季醸造で大量生産の獺祭が好きな人もいるでしょ？
376:呑んべぇさん
12/01/25 10:15:54.42
>375
それだったら、大手は獺祭の１００倍もの酒を大量生産しているんだから
せめて、獺祭より安い値段で純米大吟醸酒をたくさん造ってくれれば
彼の様な貧乏な人も大手の酒で満足できるんだろうが
でもなぜか、大手は下級酒は安い値段の酒をたくさん出しているのに
普通の清酒や純米大吟醸酒のような高級酒は全然、安くないからね
それで彼らの様な不満が出てきて、
獺祭に「安い酒を造れ！」という様な事を言い出すんだろうね
377:呑んべぇさん
12/01/25 11:33:27.06
大手が不味くて安い酒を作り続けるのはその需要があるからだろう。
要するに手っ取り早く酔えればいいっていう客層だが。
第三のビールは冷やさないといけないし、焼酎は割らないときついから、そのまま飲めてある程度アルコール度数が高い日本酒が。
378:呑んべぇさん
12/01/25 11:45:19.95
>>377
その徐々に減ってく需要だけを頼って新しい提案をしないのはなあ
379:呑んべぇさん
12/01/25 15:31:18.13
>>377
あの糞酒が好きっていうやつもいるよな
完全に貧乏舌
380:呑んべぇさん
12/01/25 18:03:14.16
何を飲むかは嫁が決めるという家が多いってことじゃないか？
CMだって嫁が見そうな時間帯に打ってるし
381:俺の初心者時代の思い出
12/01/25 19:14:19.88
・限定流通酒取扱店
客を舐めた態度とる酒屋率高し。ハズレ率低いが純米系のCPが悪い。
・ディスカウントストア
純米酒系のCPが高く当たり外れのムラが多い。地方と銘柄が分からん。
・百貨店
街中。行きづらくめんどくさい。
お前らもあるだろwこういう経験。
382:呑んべぇさん
12/01/25 19:21:18.25
>>381
きえろ
383:呑んべぇさん
12/01/25 20:09:24.86
東急ストアで300mlの大吟醸が500円だった
もう少し300mlのバリエーション増えるといいなー
買おうと思ったけど暖房がガンガン当たって品質怖いから辞めといた
384:呑んべぇさん
12/01/25 20:21:49.87
>>383
300mlってなかなかいい量だよね
300mlのあるひめぜんとかときめきみたいな酒を宣伝したら売れると思うんだけどな
385:呑んべぇさん
12/01/25 20:35:17.24
>>381
・限定流通酒取扱店 （いわゆる地酒屋）
客を舐めた態度とる酒屋率高い。売り口上は雑誌の受け売りが多くて信頼性は低い。ハズレ率低いが買う側に知識が必要となる。
・ディスカウントストア
銘柄に拘らなければ、わりといい酒がある。ただし、有名銘柄はプレミア価格となるので要注意。
・百貨店
バランス良く取り揃えているが限定流通品は少ない。蔵元が対面販売していることが多く、意外と得るものが多くて使える。
386:呑んべぇさん
12/01/25 20:46:00.67
やっぱりカクテル風の日本酒で女を釣るしかないな
387:呑んべぇさん
12/01/25 20:47:11.20
>>384
検索してみると大手もこういうのって作ってるんですよね。
でもCMは見たことないです。
URLﾘﾝｸ(www.hakutsuru.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.gekkeikan.co.jp)
URLﾘﾝｸ(shirakabegura-mio.jp)
388:呑んべぇさん
12/01/25 21:01:19.53
>>387
へーこんなのあるんだ、甘さと発泡と低アルコールってのがポイントか
やっぱ女向けの商品として作ってるんだろうね
でもCMはもちろんコンビニとかでも俺は見たことないな
それだとあんまり意味ないような気がする
389:呑んべぇさん
12/01/25 21:09:24.52
>>385
金持ちじゃない客の僻んだ見方かもしれないけれど、地酒屋に酒を置いてもらうように
必死になってる酒蔵ってどう感じるのかねえ？先細りになるのに（笑）
消費者にとって一番有難いのはやはり百貨店だな。見守る態度が出来てるし、2流と見られてる
蔵元が意外にいい酒を限定で出してることも多い。
390:呑んべぇさん
12/01/25 21:25:26.57
>>387
こういう酒を力入れて宣伝すりゃいいのに
安酒は力入れなくても売れるだろうよ
391:呑んべぇさん
12/01/25 21:30:42.58
>>389
自ら道を切り開いていく気概（知恵）のない弱小酒蔵にとっては、いわゆる地酒屋を頼るのも致し方ないかもな
でも、百貨店の酒売り場の店員の知識も、個人差はあるものの、なかなかたいしたものだよ
392:呑んべぇさん
12/01/25 21:52:26.04
>>381 >>385
どっちも納得
結局感じのいい地酒屋で買ってる
感じ悪かったり、意外に日本酒のこと分かってなかったり
日本酒マニア臭が痛かったりする店も多いなｗ
百貨店は蔵元かと思いきや
問屋かアルバイトの同じおばちゃんだったりして
だんだん行かなくなるｗ
>>373
吟醸って意外に普通の人に分からないんだと思う
大手が純米吟醸をあまり売らないのはそのせいだと思うし
四季醸造で大量生産の獺祭が「大」吟醸にこだわるのもそのせいだと思う
（大がついてると普通の人にもなんとなく格上感が伝わる）
393:呑んべぇさん
12/01/25 22:09:12.73
でも、一番わかりにくいのは、「本醸造酒」という名称だろうね
例えば、吟醸酒なら、「吟味して醸造した酒」と云うことで何となく分かる
しかし、本醸造酒というと、
「本物の醸造酒？」、「本格的な醸造酒？」という事なのかどうかも よく分からない
しかも、実際には醸造酒ではなくて、アルコールが添加されている酒らしい、となると、
初心者には何が何だか、よくわからないのではないだろうか？
事実、近年の清酒の売上げの中で最も落ち込みが激しいのが本醸造酒であるけれど、
それも、こうした わかりにくさから来ていると思われる
394:呑んべぇさん
12/01/25 22:10:26.54
一升瓶で売ってて、開栓後は早めに飲めって書いてあるのはどうかと思う。
395:呑んべぇさん
12/01/25 22:16:02.98
>>394
なんで？親切じゃん
396:呑んべぇさん
12/01/25 22:16:36.03
>>393
本醸造は普通酒に入れちゃっていいよね。
なんかちょっとでも特別に見せたい魂胆ミエミエで…
397:呑んべぇさん
12/01/25 22:20:04.99
地酒専門店が上から目線でむかつく所が多いのは本当だよな。
百貨店はちゃんと購入するつもりで試飲すればすごく使えるのも同意。
お客に対する態度も地酒専門店よりいい場合がほとんどだし、
若者でも都市部近郊に住んでいたら百貨店の試飲販売を
うまく利用してもらいたいものだね。
398:呑んべぇさん
12/01/25 22:25:00.85
>>393
全く同意
本醸造は分かりにくすぎる
大手が本醸造の特級酒をさっさと見切ったのもそのせいだろうな
それも日本酒低迷の原因だろうね
純米は普通の人にも分かりやすいし
単価を上げられる手段として安易につくりすぎたね
名前は分かりやすいし美味しそうだけど中身がおいつかなかった
>>396
でも、精米歩合の制限がなくなった純米酒より
まともな気もする現実ｗ
399:呑んべぇさん
12/01/25 23:17:05.83
今ってコンビニでワンカップの吟醸酒やら純米酒が売ってんだな。
いまいち買う機会がないけど。
400:呑んべぇさん
12/01/25 23:37:54.73
>>399
どこのメーカーの？
401:呑んべぇさん
12/01/26 00:46:32.60
日本酒すぐ駄目になるからな
1日にアルコール２０ｇまでと決めてる俺では日本酒はきつい
どうしてもｍ焼酎かウイスキーになってしまう
402: 忍法帖【Lv=4,xxxP】
12/01/26 01:23:25.52
自分は食生活の変化が一番大きいと思う ソースやクリーム系の料理に日本酒を合わせようと思えない
403: 忍法帖【Lv=4,xxxP】
12/01/26 01:33:30.26
>>393
本醸造の売り上げ低迷は分かりにくい云々ではなく、単に価格・味わい的に中途半端な位置にあるのが一番の原因だと思う
昔からガンガン呑んでいる人には高い たまに呑むには安っぽく味わいも粗い感じがする
そんなとこじゃない？
404:呑んべぇさん
12/01/26 04:31:13.03
>>393
名称変えた方が良いよね・・
[本醸造]→[微量蒸留酒精添加的ほぼ純米に当たらずも遠からず造]
405:呑んべぇさん
12/01/26 07:25:25.19
>>404
普通の純米酒も名称変えた方が良いよね・・
[純米酒]→[微量乳酸添加的ほぼ「純」米に当たらずも遠からず造]
>>403
名前の分かりやすさはともかく
飲んでみると純米もそんな感じだよ
406:呑んべぇさん
12/01/26 08:29:24.94
とりあえず売るほうの都合で色んな名前増やすのはやめてほしい。
特に消費者が勘違いしそうな名前
407:呑んべぇさん
12/01/26 10:20:59.77
>>400
月桂冠だったと思う
408:呑んべぇさん
12/01/26 15:10:21.11
>>402
日本酒はチーズと良く合ったりする
409:呑んべぇさん
12/01/26 16:11:33.99
>>408
味覚障害者ｗ
何でもマヨネーズかけて食う人だろお前は
410:呑んべぇさん
12/01/26 16:21:52.57
>>408
どんな感じで飲んでるの？
411:呑んべぇさん
12/01/26 16:32:44.13
チェダーチーズは意外に合うよ
412:呑んべぇさん
12/01/26 16:38:34.42
ミモレット等も定番だしね
カマンベール・ド・ノルマンディー等も
純吟の活性にごり等にとても良く合って美味しかったりする
若者もこういう組み合わせ好きなのにね
413:呑んべぇさん
12/01/26 16:42:41.12
チータラは日本酒に合うと思う
414:呑んべぇさん
12/01/26 17:24:05.18
日本酒も飲めないやつが食べ物のことを語るのは可笑しいと思うの
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)l50
415:呑んべぇさん
12/01/26 17:32:53.08
また自演か・・・
416:呑んべぇさん
12/01/26 18:16:43.05
>>397
＞地酒専門店が上から目線でむかつく所が多いのは
何でも経験と言う意味ではこれも笑い飛ばして語れるようになればたいしたもの。
俺たちはそういう所を乗り越えて（？）来てる訳だが、いわゆる「若い人」がこういう
不条理を経験して乗り越える気になるかというと甚だ疑問。
417:呑んべぇさん
12/01/26 18:48:20.27
>>409
生酛系の日本酒はチーズと凄く相性がいい
こんなの酒飲みだったら常識だろ
418:呑んべぇさん
12/01/26 18:52:54.05
URLﾘﾝｸ(beebee2see.appspot.com)
こんなん買ってみた
あんま期待してないが…若者受けする飲み物なのかな？
419:呑んべぇさん
12/01/26 19:00:15.84
>>417
生酛じゃないかもだが神亀酒造の社長だか杜氏さんが
「うちの酒はカニクリームコロッケと相性がいい」と何かの雑誌で言ってた。
確かに合う。もちろんチーズにも。
420:呑んべぇさん
12/01/26 19:46:06.93
まだ気が済まないの？
こんなところで自演してないでブログでやってくれよ
421:呑んべぇさん
12/01/26 20:26:04.58
>>407
月桂冠は小さい純米カップがあったと思うけど
缶の大吟醸はあるけど、吟醸カップなんてあったっけ？
たまに素性の分からん月桂冠の純米吟醸カップを見るな
>>419
神亀の社長の話なんて真に受けるなよｗ
空気読まずに変わったことを言って目立ちたいだけの人だよｗ
422:呑んべぇさん
12/01/26 20:32:43.57
日本酒のツマミはイカ一夜干しと羊羹と納豆だ
423:呑んべぇさん
12/01/26 20:44:26.77
>>421
と、いつものアルちゃんファビョる。
424:呑んべぇさん
12/01/26 21:01:20.26
>>407
今日スーパーでコーヒー缶みたいな見た目の大吟醸アルミ缶みかけたわｗ
赤いのと青いの
425:呑んべぇさん
12/01/26 22:29:55.03
何か若者の日本酒離れとは何の関係も無いカキコが・・・じゃあ元の流れに戻すよ。
いいか、そもそも折角日本酒に興味を持ったのに態度の悪い酒屋がだな・・・。
426:呑んべぇさん
12/01/26 22:52:55.01
おねえさん、お酒ね
427:呑んべぇさん
12/01/26 23:04:57.28
量産するとマズくなるって意味では日本酒は
（法律的にも）一番マズくなる気がする
美味いのも売ってるんだけどなー
428:呑んべぇさん
12/01/26 23:07:09.64
四季醸造で大量生産の獺祭をディスってるのか？
429:呑んべぇさん
12/01/26 23:07:20.49
>>424
これ?
URLﾘﾝｸ(www.gekkeikan.co.jp)
430:呑んべぇさん
12/01/26 23:25:21.08
>>429
どっちも美味しいし、若者受けもしそうな風味だけど、
（スペックを考えると割安とは言え）400円近い価格はちょっと高いな。
プレミアムビールの500mlよりはるかに高い価格はちょっと苦しいかと。
431:呑んべぇさん
12/01/26 23:32:45.03
>>429
そう、それｗ
おっさん臭く思われない外観にしたらいいんじゃない？とか思ってたけど
今日それ見て日本酒だって認識するのにけっこう時間かかったから
痛し痒しなのかもしれない
ドラマだのアニメだのの小道具で使われて「こういう日本酒もあるんだ」
みたいな品物の認知のほうが先に来ればいいけど、売り場でパッと見ただけだと
華麗にスルーされそうだなと、ちと思った
432:呑んべぇさん
12/01/26 23:36:39.03
アルコール度数考えたら高くはないんだけどね。
コンビニに置くなら300円くらいに抑えたいところだな。
433:呑んべぇさん
12/01/27 00:01:08.29
偏見だけど高級カップ酒って高級軽自動車みたいな感じ
434:呑んべぇさん
12/01/27 00:15:08.54
量が違うものと、大きさが違うものを比べても仕方がないでしょ。
だいたい、何でも車に例えるおっさん的発想がｗ
435:呑んべぇさん
12/01/27 00:48:59.01
>>429
こんなもん売れるわけねえｗ
436:呑んべぇさん
12/01/27 01:01:00.74
>>435
ちょっと高いよな
すぐ無くなるのかと思ったが意外に長く（3年くらい）売ってるな
2月になるとバレンタインデー用にスーパーに大量に売ってるんだよな
プレゼントには意外に手ごろで軽くていいのかもしれん
437:呑んべぇさん
12/01/27 05:22:51.31
なんで、月桂冠みたいな大手は、
純米大吟醸酒のような上級酒は値段が高いのかな？
下級酒の紙パックは地酒メーカーに比べると安い値段のものが多いのに
こういうまともな酒は、逆に地酒メーカーより割高の値段になるのは何故なんだろうか
いくら、不味い酒の値段が安くても、まともな酒の値段が高くては、どうしようもないと思う
438:呑んべぇさん
12/01/27 07:26:19.17
純米大吟醸が安いのって
「地酒」でも四季醸造で大量生産の獺祭くらいでは
大手が純米吟醸をあまり出さないのがよく分からんけど
上で言われてるように、やっぱり「吟醸」って分かりにくいし
そんなに売れるクラスでもないのでは
439:呑んべぇさん
12/01/27 07:57:45.24
>>437
下級酒が思いっきりコストダウンしてるだけじゃないのかな。
いい酒だと手間減らせないし安い原料は使えない。それに数でないから量産効果も低い。
440:呑んべぇさん
12/01/27 08:12:42.94
でも、本来なら、大手が良い酒をたくさん売って
清酒業界を率先して、日本酒のイメージを上げなくちゃいけないのに
逆に、良い酒を造って評価されているのは地酒メーカーの酒だけ、
というのが情けない限りだ
そして、大手は安くて不味い酒を全国各地で大量に売って、
日々、日本酒のイメージを下げ続けているんだから
もう、どうしようもないよ
少しぐらい地酒でイメージが上がっても、それ以上に大量の大手の不味い酒で
全国各地、まんべんなく、イメージを下げているんだから、
「焼け石に水」、「悪貨が良貨を駆逐」している状態だ
441:呑んべぇさん
12/01/27 09:19:43.11
名古屋の某大手スーパーの千代田橋店へ行ったら、出羽桜・吟醸缶は冷蔵コーナーに置いてあるのに、
月桂冠・大吟醸缶は常温コーナーの棚に置かれてた。
これはメーカー側の指示なのかね？価格はどちらも３８０円だったような。
442:呑んべぇさん
12/01/27 09:33:16.31
>>441
名古屋ってところが問題だな
土人に日本酒の管理は無理
443:呑んべぇさん
12/01/27 09:50:36.43
>>441
大吟醸は必ず冷やして飲む、という固定観念は捨てた方がいい
もちろん、冷やした方が美味しいものも沢山あるけれど
まあ、月桂冠とか白鶴みたいな大手は、安酒というイメージがスーパーの店員にもあって
それで、常温で置いていたのかもしれない
でも、アルミ缶だから冷やしてなくても保存上は全く問題ないけれどね
ただ、買ったらすぐ飲みたいという人にとっては、
わざわざ家の冷蔵庫で冷やす手間が面倒かもしれないが
444:呑んべぇさん
12/01/27 11:07:53.81
>>409
お前が味覚障害ってか無知。チーズと日本酒の組み合わせの良さは今じゃ常識。
445:呑んべぇさん
12/01/27 11:33:22.80
>>440
＞でも、本来なら、大手が良い酒をたくさん売って
＞清酒業界を率先して、日本酒のイメージを上げなくちゃいけないのに
＞逆に、良い酒を造って評価されているのは地酒メーカーの酒だけ
まさに、今の大手は「自縄自縛」の状態だ
446:呑んべぇさん
12/01/27 13:00:44.46
>>440
>逆に、良い酒を造って評価されているのは地酒メーカーの酒だけ
誰が評価しているの？
気持ち悪い日本酒ヲタ？
態度の悪い地酒屋？
それとも提灯ライター？
447:呑んべぇさん
12/01/27 13:19:43.19
>>445
糞を求める消費者がいるから糞を売ってるだけだと思う
それで日本酒のイメージを貶めてるわけだから叩かれて当然だけどね
でも一応ちゃんとした酒も作ってるんだろ？
超特撰（？）とかいう謳い文句で
448:呑んべぇさん
12/01/27 13:52:01.58
>>446
おいおい、それじゃ、只の僻みだよ（笑）
そんなに悔しいんだったら、
大手なら、地酒メーカーよりは広告宣伝費が出せるんだから
せめて提灯ライターに金を渡して、大手を持ち上げる提灯記事を書いてもらえばいいじゃん
でも、そんな提灯記事ですら大手をほめるものが全く出てこないんだから、
これはもう絶望的だよね
449:呑んべぇさん
12/01/27 13:59:07.92
>>448
言ってる意味がわからない
大手が糞ってことでいいんだろ？誰も文句ないはずだけど
450:ジョン猿訓練生Ｚ ◆dRwVuzsm.g
12/01/27 14:39:15.04
良い地酒なんてそんなに沢山生産できる訳じゃないからねえ。
ちょっと評判になるとバカみたいなプレ値がついたりするし、飲める人間は限られてくる。
需給バランスから言うと、大手が手を抜いた大量生産酒を造る事にも意味があるのでは？
大手が不味い本醸造を主力に売り出しているから、日本酒離れしているってのは違うんじゃない？
451:呑んべぇさん
12/01/27 15:20:41.62
しかし俺は50近いオッサンだけど学生の時は日本酒なんかまったく興味なし、会社はいってからは宴会で飲まされた大手の不味い熱燗で日本酒が大嫌いになった。
でも、吟醸酒ブームのとき、飲み直して好きになり、今じゃ燗酒も楽しんでるよ。
やっぱ大手の不味酒が原因じゃないのか。
452:呑んべぇさん
12/01/27 15:44:16.66
>>451
味がどうとかより、「宴会で飲まされた」って部分が負のイメージなんじゃないの？
酒も薬物の一種なんだから、セットとセッティングは重要
453:ジョン猿訓練生Ｚ ◆dRwVuzsm.g
12/01/27 15:48:32.18
>>451
それで完全に飲まなくなるか、また飲むか？
結局酒好きならあなたのように、また美味しいと言われている酒を試すのではないでしょうか。
結局は日本酒離れでは無くて、酒離れって感じで、美味しい日本酒でも駄目な人間は駄目みたい。
454:呑んべぇさん
12/01/27 15:52:10.43
流行ってない、この一言に尽きる
455:呑んべぇさん
12/01/27 15:59:45.87
>>453
いきなり酒が好きになる人はいないからな。
悪い印象を持てば試すまでが長くなるし機会損失だよ。
456:ジョン猿訓練生Ｚ ◆dRwVuzsm.g
12/01/27 16:22:02.82
飲みやすい、飲みにくいはあるかもしれない。
宴会で飲む日本酒って大抵はお燗だもんね。湯気にアルコールの臭いが混ざって、
鼻を突くと初心者にはしんどい印象を与えるかも知れない。
457:呑んべぇさん
12/01/27 16:38:40.92
>でも、そんな提灯記事ですら大手をほめるものが全く出てこないんだから
提灯記事ってさ、下らない物を持ち上げるのが目的なんだよねｗ
458:呑んべぇさん
12/01/27 16:46:04.29
問題なのはアルコール全般から離れられてるってことだな
ちょっとでも興味を持ってもらわないことには始まらない
そういう意味ではまずいもんでも飲む機会があるだけまし
そっから180度変わる場合があるし
459:呑んべぇさん
12/01/27 16:48:20.57
>>457
だから大手の安酒なんかは、本来、提灯持ちのネタにはぴったりなんだけどね（笑）
でも、あの手の酒を持ち上げたら、さすがに素人でも嘘がバレバレだから、
提灯記事にすらならないって事なんだ
要するに、大手の酒は「下らない物」以下の酒って事なんだよ
460:呑んべぇさん
12/01/27 16:51:45.40
>>456
俺も最初は燗でやられた
でも生を冷やで飲んではまった
461:呑んべぇさん
12/01/27 17:05:08.03
>>458
酒、煙草を敬遠して薬物へってかんじだもんな
薬物撲滅キャンペーンが一番の酒離れ対策かも
というのは冗談にしても、いわゆる「粋」の文化が廃れてるかんじがどうもね
462:呑んべぇさん
12/01/27 17:12:02.47
焼酎が甲類（割って飲む専用）と本格派とわかりやすく分化して
安いのはひたすら安く、旨いのはどんどん旨く、と特化したのに対して、
日本酒とワインは基準がわかりにくい。
そして外れ（あるいは口に合わない物）に当たると、とても悲しい。
そのあたりも人気が下がる原因だと思うね。
463:ジョン猿訓練生Ｚ ◆dRwVuzsm.g
12/01/27 17:13:07.03
酒は大人のたしなみ。
ノミニケーション。
酒に強いことが格好良い。
酒ぐらい飲めないと困るぞ。
これらが殆ど通用しなくなったもんねえ。
464:呑んべぇさん
12/01/27 19:44:14.40
おい猿。これから繰り返しキーワードに『態度の悪い酒屋』も入れろよ。
465:呑んべぇさん
12/01/27 20:28:40.16
>>462
それはちょっと違うと思う
本格焼酎は本格派に特化したわけではなく、
レギュラークラスが主流のままレベルを底上げした感じだと思う。
日本酒は安易に単価を上げて儲けようとして
純米だの大吟醸だの高いものをつくって
安いもののイメージは悪くなるし、
分かりにくいし、高くて売れないし、悪いほうにばかり行っちゃった。
高くておいしいならまだいいけど、おっしゃるとおり
ハズレにあたることもあって、とても悲しい。
しかし、今日はあぼーんが多いな。
変なのがわいてる？
466:呑んべぇさん
12/01/27 20:36:02.09
>>459
雑誌なんかは
地酒だって安酒なんて記事にしないだろ
この不景気だとdancyuで安酒特集が
あってもいいかもしれんけどｗ
dancyuの提灯記事は安酒じゃなくて
松竹梅の白壁蔵だなｗ
467:呑んべぇさん
12/01/27 20:46:16.59
白壁蔵の記事は提灯というより、宣伝を兼ねてるって雰囲気が
明らかに出てたけどな。
白壁蔵は悪くないんだけど、大して良くはないんだよな… 安くもないし。
468:呑んべぇさん
12/01/27 20:59:09.02
白壁蔵はそう悪くないと思うって言うか、大手が全部これくらいのレベルのパック酒つくってれば日本酒はもうちょっと飲まれてると思うけど。
469:呑んべぇさん
12/01/27 21:17:36.65
>>468
宝が金かけてつくった白壁蔵でもそう悪くはないって感じなんだからなー。
完全には機械化もできてはいないみたいだし。良い日本酒を安く作るってのは
難しいんだと思うよ。
470:呑んべぇさん
12/01/27 21:23:48.00
>>467-469
地酒風のイメージにすれば地酒くらいにしか売れないから
大手がやるにはあまり割が合わないと思うｗ
四季醸造で大量生産の獺祭とかで
もう少し日本酒のイメージがよくなるといいね
dancyuも獺祭はさりげなくスルーしてるけど
こういう安くてフレッシュなのは若者に受けると思うけどな
471:呑んべぇさん
12/01/27 21:40:59.61
>>469
＞良い日本酒を安く
本気でやろうとしてるかな？
最安価な安酒の味とかって向上してるのかな
472:呑んべぇさん
12/01/27 22:01:49.70
>>471
最安値のに波及してるかといえば、できてないと思う。正月に松竹梅の
特選飲んだら普通にまずかったしｗ 最安値ではないけど。
白壁蔵純米が一升で2500円はしちゃうからね。金かけないとやっぱりあの
レベルのものは作れないんだろう。でも白壁蔵の試みは第一歩って感じじゃないかな。
473:呑んべぇさん
12/01/27 22:23:45.81
>>472
松竹梅上撰を絶賛してるのもいるけど、
上撰も特撰も普通に不味いよな
臭い物になれていない若者はあの味じゃ無理
474:呑んべぇさん
12/01/27 22:27:16.75
>>473
松竹梅上撰は燗で美味しいと思うけどな
大手の燗酒がまずかったから日本酒離れが起こったという珍説を書く猿がいるけど、
地酒純米酒の燗でも同じだと思うけどな
どこかでフレッシュな方向に変えていけば、
四季醸造で大量生産の獺祭や、（日本酒じゃないけど）マッコリみたいに
普通の若者に受けたと思うけどな
475:呑んべぇさん
12/01/27 22:36:33.97
まあ、燗で合うと言う純米酒も、臭くて若者受けしないよな
白壁蔵純米はそれが分かってるのか、燗志向ではないな
四季醸造で大量生産の獺祭みたいに、冷やさないとおいしくない
476:呑んべぇさん
12/01/27 22:37:05.38
>>474
宴会で出される燗酒は糖類添加のべたべたなやつだろ
477:ジョン猿訓練生Ｚ ◇dRwVuzsm.g
12/01/27 22:43:02.81
＞＞４６４
何言ってるんだ？下郎。
478:呑んべぇさん
12/01/27 22:45:30.35
>>476
今時、そんなの玉乃光の玉伏見くらいじゃないか？
479:呑んべぇさん
12/01/28 00:43:45.50
>>476
大手メーカーで糖類・酸味料を使用していないのは月桂冠だけだろ
他の大手メーカーの安酒は糖類・酸味料を使用しているから
今日もどこかの宴会で、日本酒嫌いを作りだしているんじゃないかな
480:呑んべぇさん
12/01/28 01:01:39.23
>>479
月桂冠の月がうまいかと言われると微妙ｗ
そういうどうでもいいスペックが一人歩きするのが日本酒の痛いところだな
地酒も三増二級酒ばかりつくってたくせに
大手への桶売りを切られたら
ちゃっかり糖類添加批判、果てにはアルコール添加批判だものな
地酒、純米、はイメージいいけど
下層の酒をつくってて急にいいものをつくるのはさすがに無理があったのか
ハズレが多すぎ
481:呑んべぇさん
12/01/28 01:11:58.08
だいたい、「純米」酒にも（米と関係ない）乳酸添加しといて、
酸味料添加を宗教的に悪く言うのはどうかと思うｗ
482:呑んべぇさん
12/01/28 01:12:27.23
>>473
そういうのを飲む奴が多いからそういう酒が無くならないんだよなあ
まぁそういう酒のせいで若者離れが～とは思わないけど、あんなのが日本酒と言われてる現実がちょっと・・・
483:呑んべぇさん
12/01/28 01:21:09.88
>>482さんがお薦めの日本酒を披露してくれます！！！
484:呑んべぇさん
12/01/28 01:22:17.88
>>482
そこまで松竹梅上撰が売れてると思わないが、
何に恨みがあるんだ？ｗ
485:呑んべぇさん
12/01/28 01:28:25.60
>>480
＞下層の酒をつくってて急にいいものをつくるのはさすがに無理があったのか
＞ハズレが多すぎ
よく分かってるじゃん
だから、大手の作る純米酒って、ハズレが多いよね（笑）
486:呑んべぇさん
12/01/28 01:31:15.26
地酒の純米酒もハズレが多いよな。
純米信仰っていったいなんだったんだろう。
焼酎を流行らすためのステマだったんだろうか？
いまだにいる純米信者は痛いなｗ
487:呑んべぇさん
12/01/28 01:33:18.80
上級で値段がはるやつが旨いのは当たり前で、当然需要がある。
大事なのは、安いヤツのがっかり感を減らす（あるいはリスクを抑える）ことだろう。
個人的には熱燗の飲み方や熱燗に合う肴なんかを広めるべきじゃないかと思う。
安い酒は冷より燗がいいし。
488:呑んべぇさん
12/01/28 01:38:31.93
高くてもハズレが多いのが現実
安いのはまあ値段なりだろう
安いのは燗でおいしいのが多いが
純米酒までその路線にいかなくてもよかったのになｗ
489:呑んべぇさん
12/01/28 01:46:07.17
>>487
なんで糞不味い酒は燗にすると多少マシになるのかね？それでも飲める気しないけど
490:呑んべぇさん
12/01/28 01:49:57.63
本来なら、大手が良い酒をたくさん売って
清酒業界を率先して、日本酒のイメージを上げなくちゃいけないのにね
逆に、不味い酒を大量生産してイメージを落としている
大手がだらしないから、
今は一部の地酒メーカーだけが頑張って、その役目を果たしている状態だが、
しかし所詮、大手とは生産量が違うから、まさに「焼け石に水」の状態
大手メーカーに望むことは、
「美味しい酒を作ってくれ」とまでは言わないから
せめて、
「臭くない普通の酒を作ってくれ」、という事
これ以上、清酒業界の足を引っ張ることだけは止めてくれ、という事
491:呑んべぇさん
12/01/28 01:51:09.05
四季醸造で大量生産の獺祭をディスってるのか？
492:呑んべぇさん
12/01/28 01:52:24.84
>>488-490
燗酒志向の純米酒も臭いし若者受けするとは思えないな
493:呑んべぇさん
12/01/28 01:56:50.79
>>490
それは同意だな。
大手がボトムラインをきちんと設定すれば、買う側のリスクも減る。
こんな時代で、貧しい人が多いから（俺もね）、底辺を押さえるのが大事。
494:呑んべぇさん
12/01/28 01:59:31.16
若者向で燗酒って厳しいと思うけどなぁ
495:呑んべぇさん
12/01/28 02:05:51.02
温かい酒ってのがそもそも受けねえの
496:呑んべぇさん
12/01/28 05:32:56.31
燗酒は初心者にはハードルが高い
497:呑んべぇさん
12/01/28 08:16:07.37
安いパック酒は値段なりの味だろう。
日本酒は高くてもハズレが多いのが問題だ。
しかも純米酒が出てきたころに
なぜか燗酒志向だったのが、若者を遠ざけたな。
498:呑んべぇさん
12/01/28 09:04:36.55
>>497
熱燗志向っていつの時代？
アラサーだが熱燗志向とか経験してないし、このスレで初めてしったわ
おっさん連中が若い頃は熱燗志向が原因かも知らんが今は志向が引き継がれてないから関係ないと思う
499:呑んべぇさん
12/01/28 09:47:01.69
いわゆる「熱燗」＝普通酒
お燗志向＝神亀系のいわゆる「お燗純米」
なんじゃねーのなんか混ざってるような気が
500:呑んべぇさん
12/01/28 09:57:52.38
混ぜてんだろ。意図的に。
501:呑んべぇさん
12/01/28 10:32:15.96
>>498
純米を宗教的に盛り上げようとしたときに
教祖様に祭り上げられた年寄りが
生原酒全否定、燗酒崇拝をやったからな。
失われた20年みたいになっちゃった
。
ようやく生原酒がいろいろ出てきて
若者にも好まれるものが増えたね。
502:呑んべぇさん
12/01/28 10:35:08.55
>>499
居酒屋の（なぜか大手ということになってる）熱燗で
日本酒が嫌いになるという説を言うやつがいて、
それはある意味正しいだろうが
「お燗純米」を飲んでもそういう日本酒嫌いな人には同じだと思う。
若者はあの臭さは嫌いなんだよ。
503:呑んべぇさん
12/01/28 10:37:15.69
>>502
チーズよりも臭いの？
504:呑んべぇさん
12/01/28 10:41:22.58
>>502
それは分かってるから
大手叩きとか、アル添叩きとか
ずれた言い合いになるんだろう
>>503
チーズとはまた違う臭さだな
505:呑んべぇさん
12/01/28 10:48:22.91
>>502
誰も「日本酒嫌いな人」の話はしていない。
論点をそらすな。
506:呑んべぇさん
12/01/28 11:16:15.34
つうか今頃普通酒でもうまい酒あるよ 燗でよし冷やでよし
普通酒は幅広いからね
普通酒でアル添とか三増とか糖類とか酸味料とかで反射するのは時代遅れです
酒なんか正統派ストロングスタイルであれば燗しようが冷やそうが何でもうまい
どちらかしかできないとかいうのが奇形
用途を限ったほうが高級に見える商法というあれだな
507:呑んべぇさん
12/01/28 11:18:46.53
大手メーカーを叩きたかっただけ
508:呑んべぇさん
12/01/28 11:26:56.74
アルコール自体が苦手な人は日本酒に限らず何を飲ませてもダメ
日本酒自体が苦手な人はどんな日本酒を飲ませてもダメ
不味い日本酒しかしらない人には美味い日本酒を飲ませれば変わるかも知れない
アルコール自体や日本酒が苦手な人はどうしようもない
問題は不味い日本酒しかしらない層をどう惹きつけるか
509:呑んべぇさん
12/01/28 11:27:03.33
大手叩きガー
510:呑んべぇさん
12/01/28 12:06:02.30
低アルコールの日本酒が増えれば飲める人も増えるんじゃないかな？
扱いとしては清酒じゃなくリキュールになるかもだけど
あと日本酒ハイボールを普及させるとか
511:呑んべぇさん
12/01/28 12:15:23.54
4年以上前の議事だけど、これから何も変わってないような気がします。
URLﾘﾝｸ(www.nta.go.jp)
512:呑んべぇさん
12/01/28 12:51:29.31
>>510
前提として、美味い酒があって、それをハイボールにする、
というのであれば、アルコール度数も下がり若者にも飲んでもらえるだろうが
今の安い紙パックみたい不味い酒をベースにハイボールを作っても
やはり不味い事は変わらないから、普及しないとも思う
そして、今のウオッカベースの缶酎ハイが
３５０ｍｌで１００円ぐらいで買うことが出来るのだから
もし、似た様な商品である日本酒ハイボールを普及させようとしたら
それと同じ様な価格でなければ普及させるのは無理だろう
513:呑んべぇさん
12/01/28 13:47:14.94
「異味異臭がなく清酒固有の香味及び色沢を有するもの」の条件を逸脱したら
清酒とは言えなくなるな。統計に反映されなきゃ意味ないぜ。
514:呑んべぇさん
12/01/28 14:08:13.49
URLﾘﾝｸ(www.wamodern.com)
日本酒カクテルって、そこそこ種類あるんだな
この辺も安酒じゃ不味いのかな？
515:呑んべぇさん
12/01/28 14:11:28.79
やっぱアル添はやめるべきだし
合成酒とかはいくらなんでもひどいんで廃止しろ
今でも戦後の物不足の世相を引きずってる基準がまかり通るなんておかしい
516:呑んべぇさん
12/01/28 14:30:51.09
■お酒の種類と分類
・清酒は「醸造酒」と「混成酒」と「合成酒」の３つのタイプに分かれます。
●醸造酒に分類される清酒･･･「純」粋に「米」だけで醸した「純米」酒。
●混成酒に分類される清酒･･･原料に醸造アルコールを使用したアル添酒。
●合成酒に分類される清酒･･･乳酸・酵素剤・加工剤などの添加物を使用した準米酒。
517:呑んべぇさん
12/01/28 17:11:21.11
コップ一杯のジュースに数滴焼酎垂らしたとして
酒税法的には幾ばくかでもアルコールがはいってりゃ酒なんだろうが
論理的に考えれば明らかに酒じゃなくてジュースだよねって話
518:呑んべぇさん
12/01/28 17:36:38.01
日本酒のハイボールはうまくない
519:呑んべぇさん
12/01/28 17:38:05.18
>>517
ちょっと勉強してから書きこもう
520:呑んべぇさん
12/01/28 18:04:22.08
>>517
１％未満のアルコール含量の飲み物は
アルコール飲料扱いにならないから
521:呑んべぇさん
12/01/28 18:06:31.48
まぁ税の捕捉的な観点から酒に関する定義は厳密すぎる程に定義付けされてる訳だけど
酒飲みからいわせりゃあそれがどうしたのって話だし
定義からちょっと外れたからと言って税率以外にさしたる差異もない
だが、ここは日本酒のスレだ
522:呑んべぇさん
12/01/28 20:18:25.18
>>518
黄桜のあれで日本酒離れが促進されたな
523:呑んべぇさん
12/01/28 20:50:12.80
大手メーカーを叩きたかっただけ
524:呑んべぇさん
12/01/28 20:54:02.58
叩かれるには充分すぎる理由が大手にはあるからな
仕方が無い
525:呑んべぇさん
12/01/28 21:40:53.39
>>505
いや、日本酒嫌いの若者について語るスレだろｗ
そういう人にとっては大手の普通酒燗も、地酒純米酒燗も同類だからｗ
526:呑んべぇさん
12/01/28 22:13:31.36
>>525 同意
527:呑んべぇさん
12/01/28 22:17:46.17
同意も何も、そういうスレだからｗ
純米日記スレから出てきてる勘違い猿をどうにかしろよｗ
528:呑んべぇさん
12/01/28 22:30:15.56
>>527 正解
529:呑んべぇさん
12/01/28 23:01:48.74
流行りは巡る
それだけ
530:呑んべぇさん
12/01/28 23:46:16.65
過去ログ読まずに書きますけど、こだわりの無い酒屋やコンビニなどで、
日本酒風のなりをした合成酒などを売りすぎている。
初めて飲むのがあんな奴だったら、二度と手を出さなくなる。
531:呑んべぇさん
12/01/28 23:53:40.02
>>525
100%日本酒受け付けない奴に離れるも何もねえよｗ
532:呑んべぇさん
12/01/29 04:18:39.33
>>530 正解
533:呑んべぇさん
12/01/29 04:21:45.48
>>525
●日本酒嫌いの若者＝＝＞すべての日本酒が嫌い
●若者が嫌いな日本酒＝＝＞安い紙パック清酒が嫌い
534:呑んべぇさん
12/01/29 09:24:48.06
>>529
いやいや、日本酒は落ちる一方なんですがｗ
>>530
合成酒は別スレでやってくれｗ
>>531
そういうやつが増えてるのは何故かというのを語るスレだろｗ
投げ出すなよｗ
>>533
何その珍説？ｗ
>>525は若者は臭い純米燗酒も嫌いと言ってるんだろｗ
535:呑んべぇさん
12/01/29 09:53:09.48
>>534
からかわれていることに気が付かない馬鹿（笑）
536:呑んべぇさん
12/01/29 10:07:18.45
>>535
猿は巣に帰れ
537:呑んべぇさん
12/01/29 10:46:02.39
業者が目先のカネに目がくらんで猿チエをこねくったからだろ。
純米がどうとかフルーティがああとか。
今の若い奴はバカだから、小難しいのは嫌いなんだよ。
538:呑んべぇさん
12/01/29 11:12:54.10
>>534
100％日本酒が受け付けない奴が増えてるというソースは？
仮にそうだとしたらアルコールを受け付けない体質の若者が増えてるということになる。
そういう体質の奴に酒を薦めるだけ無駄だから。
539:呑んべぇさん
12/01/29 11:19:54.95
>>537
純米とか吟醸とか、単価を上げるために
業者や製造者に利用されただけだったな
フルーティーなものだけだったらまだ若者受けしたんだろうけど
臭い燗酒用純米とかうけないだろうし
いろいろなものがアタリハズレもあって混じっててわけわからんだろうね
>>538
アルコール離れは進んでいるし
特に日本酒離れが進んでるのは現実だろう
540:呑んべぇさん
12/01/29 11:24:59.41
>>539
アルコール離れがあってもアルコールを受け付けない体質の若者が増えているという根拠はない。
「特に」日本酒離れが進んでるとしたらアルコールが原因ではなく日本酒が避けられているということになる。
541:呑んべぇさん
12/01/29 13:48:31.55
「臭い燗酒用純米」と「アタリハズレ」のくりかえし飽きた。
542:呑んべぇさん
12/01/29 13:56:09.19
黙ってヌルー
543:呑んべぇさん
12/01/29 16:58:04.30
もうすぐ５０のおっさんだけど、おれも若い頃は日本酒嫌いだった。
３５歳くらいから飲みだして、今は日本酒が一番好きだ。
若い人はビールやウイスキーだよね。歳いけばほうっておいても飲むようになるよ。
心配することなかろ。
544:呑んべぇさん
12/01/29 17:09:16.27
>>540
まあ、そういうことだろうな。
その原因を語るスレだろ？ここは。
>>541
異口同音に2スレ目以降はその繰り返しだな
545:呑んべぇさん
12/01/29 17:37:17.11
若い頃は、
「日本酒は不味い酒だ」と思っていたし、実際に飲んだ日本酒はみんな不味かった
しかし、4，5年前に偶然旨い日本酒を飲んでからは
「日本酒には不味い酒が多い」ということが分かった
ほとんどの日本酒は不味いけれど、しかし中には美味い日本酒もあることが分かったけれど
一般のスーパーには不味い日本酒しかないので、
一般の人は昔の自分の様に
「日本酒は不味い酒だ」と思っている人が多いと思う
546:呑んべぇさん
12/01/29 18:07:54.75
>>545
同意。
できたら、その美味しかった日本酒を教えてよ。
547:呑んべぇさん
12/01/29 18:21:42.53
>>546
地酒スレでやれカス
548:呑んべぇさん
12/01/29 18:24:56.61
>>545の美味しかった酒が大手か地酒かは書いてない件
549:呑んべぇさん
12/01/29 18:27:53.75
>>547
>>548さんが言うように大手か地酒か分からんし
このスレで書くのにそんなにおかしいとも思わないな。
何か書けない事情でもあるの？
550:呑んべぇさん
12/01/29 18:29:43.56
>>548
大手に美味いのあったっけ？
551:呑んべぇさん
12/01/29 18:36:10.15
ある
552:呑んべぇさん
12/01/29 18:39:17.54
>>551
同意。
できたら、その美味しかった日本酒を教えてよ。
553:呑んべぇさん
12/01/29 18:40:16.88
一般のスーパーには不味い酒しか無いんだから
少なくとも大手メーカーの酒ではないだろうね
仮に大手が美味い酒を作っているんだったら、
論理的に考えても、こんなに一般の人に
「日本酒が不味い酒だ」というイメージが広まらないよ
ただ、大手メーカーが特別に吟醸蔵を持っていて
そこで、手作りの少量生産をしている銘柄の中には美味しい酒もあるとは思うけれど
そういう酒は市場に出回るの量が少ないから、不味い酒のイメージは変わらないと思う
554:呑んべぇさん
12/01/29 18:41:41.06
>>550
四季醸造で安物の純米大吟醸を大量生産している獺祭
555:呑んべぇさん
12/01/29 18:47:45.27
2割3分遠心分離は旨いだろ？
556:呑んべぇさん
12/01/29 19:24:58.92
>>545
その美味しかった日本酒を教えてよ。
何か書けない事情でもあるの？
大手をけなすことだけ考えてて
具体的な銘柄は考えてなかったとか？ｗ
557:呑んべぇさん
12/01/29 19:44:04.82
>>556
>>553で痛い言い訳をしてるから
ほっといてやれよｗ
558:呑んべぇさん
12/01/29 19:49:08.76
>>553
>ただ、大手メーカーが特別に吟醸蔵を持っていて
>そこで、手作りの少量生産をしている銘柄の中には美味しい酒もあるとは思うけれど
>そういう酒は市場に出回るの量が少ないから、不味い酒のイメージは変わらないと思う
多分、そういうのは手作りの少量生産だから美味しいとかでもなくて
言うほど売れないから少量生産で、機械化効率が悪くて手作りなんだと思う。
日本酒の手作り信仰は、製品を高いほうにシフトするのと、
他銘柄化するのには役に立つし、小さい蔵にはありがたいことだったんだろうけど、
日本酒が高くて、ややこしくて、若者離れを加速しちゃったね。
559:呑んべぇさん
12/01/29 19:57:51.09
大手の上のランクの酒買ったことないな
評判もそんな聞かないし・・・どんな層が買うんだろうか
贈答？
560:呑んべぇさん
12/01/29 20:03:23.91
>>559
日本酒オタク
561:呑んべぇさん
12/01/29 20:04:44.76
ここでいう若者達っていう年代は何歳ぐらい？
562:呑んべぇさん
12/01/29 20:08:24.35
>>559
贈答用はそれなりに数が出るんだろうな。
安いのもそれなりに売れるだろうし、
大手は間の純米吟醸クラス（四合で1500円とか）が抜けてる。
>>560
そういう層には売れないでしょ。
変な地酒信仰とかあるから。
563:呑んべぇさん
12/01/29 20:12:26.60
>>555
うまいね
年末に若者に飲ませてあげたら感動していた
564:呑んべぇさん
12/01/29 20:13:31.43
>>561
日本酒離れがはじまったころの若者を入れると
50歳くらい以下かな
565:呑んべぇさん
12/01/29 20:13:53.93
>>563
さすが、四季醸造で大量生産の獺祭
566:呑んべぇさん
12/01/29 20:15:34.56
>>565
大手メーカーの大量生産品の中では獺祭はいい方だよ
567:呑んべぇさん
12/01/29 20:23:39.49
若者の年は４０歳後半ってことですか？
568:呑んべぇさん
12/01/29 20:26:45.71
>>567
５０歳代にするのが常識
569:呑んべぇさん
12/01/29 20:28:46.20
>>565-566
おいおい、みどりとデバがめ
俺だとわかるように書いてるから。
570:呑んべぇさん
12/01/29 20:35:13.67
あきれた。
571:呑んべぇさん
12/01/29 20:44:08.95
>>565
2割3分の遠心分離は大量生産なんかしていない。
バカの一つ覚えの書き込みはやめたら？
572:呑んべぇさん
12/01/29 20:52:09.68
>>571
気にするな
大手メーカーの大量生産品の中では獺祭もそこそこいい方だよ
573:呑んべぇさん
12/01/29 20:59:21.31
獺祭は大手ではないだろな
面白味の無い酒質のものが多くて魅力は無いと思っていたが
二割三分磨きは以前に飲んだのよりも良かった
574:呑んべぇさん
12/01/29 21:00:02.59
>>558
＞日本酒が高くて、ややこしくて、若者離れを加速しちゃったね。
ただの貧乏人の僻みか（笑）
だいたい、日本酒は高くないものの方が圧倒的に多いじゃん
２Ｌで1000円以下の大手の紙パック下級酒が一番多いよ
書いていることが、どんどん支離滅裂になってきたね
若者の日本酒離れは、大手の不味い紙パックが原因であることは明らかなのにね
575:呑んべぇさん
12/01/29 21:08:05.85
>>573
あれだけ大量生産していたら充分大手といえる
新設した工場もすでに稼働しているのだろ？
576:呑んべぇさん
12/01/29 21:34:09.39
日本酒なんて、「大手」と言っても中小企業に毛が生えた程度でしょ。
四季醸造で大量生産の獺祭も、全国どこでも見るから
大手のひとつに入れてもいいだろう。
577:呑んべぇさん
12/01/29 21:41:55.82
こちらへ
獺祭♪
ｽﾚﾘﾝｸ(sake板)l50
578:呑んべぇさん
12/01/29 21:42:21.50
>>574
スーパーなんかだと売れないものは置いてもらえなくなるから、
実際スーパーだとそれなりに安いパック酒は売れてるんだろう。
高くて、ややこしいものが敬遠されてるのが現実という好例だと思うが。
でも、「若者」がこういう安い日本酒をいきなり買うかというとちょっと微妙ｗ
579:呑んべぇさん
12/01/29 21:47:33.96
>>578
買う前からイメージが悪いのが日本酒
買ってから嫌われるんじゃなくて、そもそも飲む前から嫌われている
580:呑んべぇさん
12/01/29 21:50:56.03
>>579
そうなんだろうな。
安いのは安いなり、日本酒嫌いの人がわざわざ買うほどのものでもない。
高いのは若者受けしそうなものもあるけど、アタリハズレは激しいし、
あれこれ薀蓄が多くて分かりにくく、とっつきにくい。嫌われてると考えるのが自然か。
581:呑んべぇさん
12/01/29 21:57:13.97
>>580
高いハードルを乗り越えたいと思えるような魅力が語られていないんだよな
高い酒でも飲みたいと思っている初心者を
既存の酒オタクが意味が無いとかすぐに叩いちゃうし
高い酒を飲んでもらって、イメージを上げる事も嗜好品には必要
イメージの後に味を語るんでもいいのに
582:呑んべぇさん
12/01/29 21:57:58.30
薀蓄が多くて分かりにくいワインが嫌われないのは何故だろう。
583:呑んべぇさん
12/01/29 22:00:20.14
>>582
嫌われているよ
584:ジョン猿訓練生Z ◆dRwVuzsm.g
12/01/29 22:07:45.44
日本酒に特化して敬遠されているわけでは無いって。
酒離れに過ぎない。車離れも同じだと思うよ。日本酒は駄目だけど、ウイスキーのロックならってのもあまりいない。
強い酒は駄目なんだな。アルコール度数１０度以下が飲みやすいだけじゃないか？
585:呑んべぇさん
12/01/29 22:20:32.53
>>581
高くて美味しいならいいけどな。
実際は、純米信仰とか、地酒崇拝とかだけ一人歩きしちゃって
具体的に美味しい銘柄が若者に伝わっていない感じ。
>>545-546で結局、具体的な銘柄が出てこないとか
このスレの一部のやりとりでも象徴的。
>>582
ワインも薀蓄は多いけど、メディアや専門家がしっかりしてて
割と体系的な知識になってるのと、地域による特徴がはっきりしてたりして
比較的分かりやすい面もある。趣味としては日本酒よりはよく出来てるのでは。
ただ、ワインも一般の人には分かりにくいと思う。実際、あまり売り上げが伸びてない。
586:呑んべぇさん
12/01/29 22:23:48.66
後、ワインは味が価格に反映してるという点もある。
日本酒は（精米歩合とか）スペックが価格に反映してるだけで
まずくても同じ価格。
でも、基本的には分かりにくさが問題だろうな。
焼酎が伸びたのはやっぱりほぼレギュラー銘柄ひとつにしぼって
分かりやすかったのが理由のひとつだろうと思う。
587:呑んべぇさん
12/01/29 22:26:39.63
>>586
>後、ワインは味が価格に反映してるという点もある。
市しね野蛮人
URLﾘﾝｸ(wired.jp)
588:呑んべぇさん
12/01/29 22:45:23.27
>>587
まあ、普通の人は価格情報に味覚が左右されるということを調べただけの
実験だろうね。
日本酒はそれが普通の人にも効かないくらい高くてもハズレがあるけどｗ
まあ、ボルドーが割高だという感覚が実証されたという点では
面白い実験ではあるなｗ
589:呑んべぇさん
12/01/29 22:58:41.29
>>587
荒らしたいだけのキチの相手をするでない
590:呑んべぇさん
12/01/29 23:01:58.00
まあ、ワインが正確に価格と味が比例してるかどうかはともかく、
全く比例してない、自己満足なスペックで価格が決まってるだけの
日本酒よりはましかと。しかも、定価売りの古い業界体質がさらに足を引っ張ってる感じ。
591:呑んべぇさん
12/01/29 23:13:56.15
>>584
車離れは収入の問題大きいんじゃないのか？
酒は今までは飲めなきゃ格好悪いみたいな感じだっただろ
今だにそういうおっさんいるよな、酒も飲めないの！？みたいな
そういう思考が若者から消えたってだけの話で、ある意味正常化したってだけじゃね
592:呑んべぇさん
12/01/29 23:15:17.17
確かに日本酒はおっさんが飲んでる酒ってイメージが強いけど
なんだかんだで皆おっさんになるからそこまでマイナスイメージって感じじゃない気がする
ワインは一言で言うと狩野英光みたいな奴が飲んでる酒というイメージが根強い
むしろイメージはワインの方が悪い気がする
おっちゃんより勘違いナルシー野郎の方が世間の風当たりはキツイしな
593:呑んべぇさん
12/01/29 23:28:15.75
ワインは日本酒同様に一般の人によく売れてるとは言えない状況だけど
趣味の世界としては完成度高そうなイメージ。
日本酒マニアは前のスレでも言われてたけどデブ専みたい。
594:呑んべぇさん
12/01/29 23:34:38.83
ワイン好きはなぜか鼻につく感じの奴が多いな
外国人は知らんけど日本人はそんな奴が多い
595:呑んべぇさん
12/01/29 23:42:26.42
日本酒マニアはお高く止まってなくて
デブ専みたいで対照的だな。
どっちもあんまり仲間になりたくもないけどｗ
596:呑んべぇさん
12/01/29 23:47:50.93
>>592
ワイン好きってキモいプラス面倒臭そう
597:呑んべぇさん
12/01/30 06:04:55.28
でも俺は大手の紙パックの様な下級酒好きの
『清酒風リキュールマニア』よりは、
伝統的な日本の酒である米の酒が好きな
『日本酒マニア』のほうがましだと思うな
前者は日本の文化に全く貢献しないけれど、
後者は、多少なりとも日本の文化に対して貢献しているからね
598:呑んべぇさん
12/01/30 07:39:03.62
>>597
パック酒好きなんて、マニアとは言わんだろ。
ビール類を飲んでる人と同じで、普通に飲んでるだけ。
日本酒だけ変にマニア化（しかもデブ専みたいな）が進行したのも
日本酒離れの原因だろう。
599:呑んべぇさん
12/01/30 08:09:43.42
日本の文化ｗ
衰退していってたり、
（米と関係ない乳酸入り「純米」酒とか）インチキ臭かったり、
相撲とそっくりかもなｗ
もう海外勢の参入くらいしか道はないんじゃないかと思うが、
米が関わってるだけに足を引っ張られるんだよなｗ
600:呑んべぇさん
12/01/30 08:53:34.51
>>598
いや、普通に「清酒風リキュールマニア」は存在するだろ
だって、世の中には、ブス専とかデブ専マニアが存在するんだから
酒の世界でも、普通の味覚の人間なら不味くて手を出さない様な
下級酒紙パック専門の「清酒風リキュールマニア」はいるでしょ
むしろ、マニアックという点では、
日本酒マニアよりも、ブス専の清酒風リキュールマニアの方が
よりマニアックな趣味だと思うよ
601:呑んべぇさん
12/01/30 09:09:51.53
純米酒とは
上原浩 「米だけで醸す」 ただし防腐剤のサリチル酸はOK（ｷﾘ
純米屋 表示が「米・米麹」 だけなら、あとは何が入っていても本物です（ｷﾘ
602:ジョン猿訓練生Ｚ ◆dRwVuzsm.g
12/01/30 09:43:52.41
>>591
収入の問題は大きいね。でも酒も同じだと思う。
なんで金払ってわざわざ美味くも何ともない酒なんか飲むの？酒を飲む意味がわからん、
とか平気で言うよ、最近の若い子たちは。お金を消費する楽しみを知らないんだよね。
酒は嗜好品だから、アルコール全般に贅沢なイメージがあるんだと思う。
603:呑んべぇさん
12/01/30 16:00:38.06
>>602
お酒が弱くて飲めなかったり、
あるいは、金が無くて酒を買えない人達の言い訳として
語られている話も結構あると思う
つまり、本音は「酒が弱くて飲めない」、「金が無くて（高い酒が）買えない」のだけれど
そういう本心は格好悪くて言えないから、
「酒なんて不味いのに、金を払ってまで何で飲むのか分からない」（＝お酒が弱い人の言い訳）
「高い酒は値段ほど美味くはない」「値段のわりにハズレが多い」（＝お金がない人の言い訳）
と言って、
他人に対しては見栄を張り、自分自身の心も ごまかしている人が結構、いると思う
604:呑んべぇさん
12/01/30 19:02:32.79
ワインの難しさを甘～くみちゃいけない。
赤ワインなんか何が旨いのか全然分からん。
日本酒は素直に旨いものは旨いけど、赤ワインはわからん。
605:呑んべぇさん
12/01/30 20:14:28.90
>>604
それは美味いのを飲んだ事がないからだよ
スレ違いなのでワイン板で聞いてみたら？
606:呑んべぇさん
12/01/30 20:45:11.66
>>600
何、その妄想？
607:呑んべぇさん
12/01/30 20:56:53.12
>>598
何、その妄想？
608:呑んべぇさん
12/01/30 21:02:44.04
>>598
マニア化が日本酒離れの原因と言うよりは、
地酒離れが進んだ中での苦し紛れのマニア化だろう
純米信仰で安易に単価を上げられたので
意外に地酒蔵がつぶれなかったのは幸いかもしれないが
やっぱりハズレ酒が増えたな
609:呑んべぇさん
12/01/30 21:26:00.95
>意外に地酒蔵がつぶれなかったのは幸いかもしれないが
順調に数を減らし続けているよｗ
610:ジョン猿訓練生Ｚ ◆dRwVuzsm.g
12/01/30 21:30:59.60
>>603
確かに中にはいるかもしれない。ただ多いのは昭和生まれまでじゃないかな？
とにかくびっくりするくらに若い子は金を使わない。使わないことが美徳のような。
酒に強いことが男らしかった私の時代は過去の遺物。酒に強いことに全くアドヴァンテージを見いださない。
合コンというと酒が付き物。でも今の子は「食事会」がデフォルトらしいよ。
611:呑んべぇさん
12/01/30 21:37:45.30
>>609
まだまだ無駄に多いよ。1500蔵くらいあってハズレも何も
まじめに作る気あるのか？というところも多い。
最近、東京商工リサーチが発表した日本酒の統計では
日本酒メーカーが500社くらいになってて、1000社くらいが
なかったことにされてるけどｗそれくらいでちょうどいいと思う。
612:呑んべぇさん
12/01/30 21:50:27.46
>>611
不味い酒しか作れない蔵が潰れるのは自業自得で一向にかまわんけど、
真面目にやっててもうまく回らず倒産してしまうのがね。
まーそういう所は支援者が名乗り出て復活する場合も多いけど。
613:呑んべぇさん
12/01/30 21:56:33.17
>>608
ざくざく潰れていってますわな。地酒蔵。
意味不明な(略。
614:呑んべぇさん
12/01/30 22:03:18.87
>>604
自宅で飲むなら、そんなに高くなくても良いから2000～3000円ぐらいのグラスを用意すると、
どこにでもあるような1000円前後のワインでも俄然美味しくなるよ
615:呑んべぇさん
12/01/30 22:19:11.61
>>612-613
うまく淘汰されてくれれば、今みたいなイロモノ扱いもなくなって
日本酒復権もあるかもな。
616:呑んべぇさん
12/01/30 22:42:36.06
洋酒でウンチク語る奴は見たことあるが日本酒でウンチク語る奴を見たことがない。
日本酒マニアなんて本当にいるのか？
617:呑んべぇさん
12/01/30 22:53:45.06
>>616
日本酒は薀蓄をきちんと語れる人が多くないよな。
一部日本酒マニアの屁理屈が一人歩きして
余計に分かりにくくイメージが悪くなってる感じ。
618:ジョン猿訓練生Z ◆dRwVuzsm.g
12/01/30 23:11:35.13
みんな酒離れの本当の理由がわかってないね。年寄りばかり？
619:呑んべぇさん
12/01/30 23:16:15.29
日本酒に合う料理が減ってんじゃね？
620:呑んべぇさん
12/01/30 23:17:41.96
>>614
野蛮人の飲み物はスレチ
621:呑んべぇさん
12/01/30 23:19:44.32
>>619
食文化の変化は大きいだろうね。
622:呑んべぇさん
12/01/30 23:26:11.41
でも日本酒は洋食にもそこそこ合わせられますよね。
623:呑んべぇさん
12/01/30 23:50:30.89
食文化を理由にするのは、怠惰な蔵や、思考停止した店の言い訳だよ。
日本酒は何にでも合う。俺の今夜の夕食は、ステーキと日本酒だったし。
624:呑んべぇさん
12/01/30 23:51:50.91
そこで大手が新しい提案をするべきなんだよな。
日本酒メーカーはそういうところが弱いね。
625:呑んべぇさん
12/01/30 23:56:03.39
日本酒に合う料理って変な固定観念があって
それにも足引っ張られてるね。
そういう固定観念が弱いと言う点でも焼酎は有利か。
まだ、本当に日本酒に合うものばかりならいいけど、
合わないものまで日本酒と合うと思われてたりするのも問題かな。
626:呑んべぇさん
12/01/31 04:59:06.33
よく、日本酒離れが進んでいると言うけれど、
個人的には、全くそうは感じない
むしろ、どんどん日本酒を好きになる若者が増えていると感じている
一見、日本酒離れに見えるのは間違いで、
実際に離れているのは日本酒ではなくて、
「なんちゃって日本酒」離れが進んでいるのである
つまり、世の中に氾濫している多くの清酒が
実は、戦後の米不足によって生み出された「偽物の清酒だ」と気が付く人が増えたため、
それで、一見、日本酒離れが進んでいる様に見えるだけ
だから、実際には、日本酒離れが進んでいるどころか、
逆に日本酒ファンがどんどん増えている、というのが現実なのである
627:呑んべぇさん
12/01/31 05:33:46.34
歴史的に見れば、戦後、一旦清酒というののは日本から消滅した
つまり、当時の深刻な米不足などの経済状況などもあって
日本政府の国策によって日本酒は消滅させられたのである
そして、その代わりの緊急避難として
「アルコール添加酒」という清酒の代用品の製造を
国家によって全国の清酒製造業者は強制されたのである
しかし、その当時の日本人はそんな事実は全く知らされることなく
清酒は、昔と変わらず米で作られた酒だと多くの国民は信じていたのである
628:呑んべぇさん
12/01/31 10:11:31.21
>>627
防腐剤のサリチル酸の添加は華麗にスルーですか？
防腐剤入れても純米酒とはねｗ
629:呑んべぇさん
12/01/31 10:55:28.16
そのうち、米と関係ない乳酸入りの普通の「純米」酒も偽者呼ばわりされ、
生もと、山廃純米がホンモノだという、ますますコアな趣味になっていって
さらに衰退するんだろうな
米と関係ない乳酸添加の「純米」酒を宗教的にありがたがって、
アル添酒を叩いて得意げになってるくらいが、ちょうどいいのかもな
それでも、もはや純米酒も落ちだしてるので
何か対策を考えないと、業界としてはまずいのではないかと
630:ジョン猿訓練生Ｚ ◆dRwVuzsm.g
12/01/31 12:13:27.94
そんな話は若者は興味が無いし、どうでもいい話なんだよね。駄目だこりゃｗ
631:呑んべぇさん
12/01/31 13:41:23.67
>>628
そういえば、サリチル酸も明治政府の指導によるものだったな
それ以前は、四季酒は禁止されてて寒作之酒のみだったから防腐剤は必要なかったんだよな
それより昔の年5回作ってた時代は、焼酎を防腐剤として使ってたらしいけど
結局1年中作ろうとしなければ、防腐剤は必要ないんだよな
632:呑んべぇさん
12/01/31 13:48:40.73
四季醸造で「純米」大吟醸を大量生産してる獺祭をディスってるのか？
633:呑んべぇさん
12/01/31 16:53:36.32
なんやかんや言っても、団塊世代の年寄り連中は、やっぱアル添酒が好きなんだなｗ
634:呑んべぇさん
12/01/31 17:22:41.43
>>628
どこのメーカーが添付してるの？
635:呑んべぇさん
12/01/31 17:34:31.86
昔の話でしょ。
今は、米と関係ない乳酸を添加して「純米」酒を名乗ってるのが問題かと。
636:呑んべぇさん
12/01/31 17:36:34.17
>それ以前は、四季酒は禁止されてて寒作之酒のみだったから防腐剤は必要なかったんだよな
違うよ
>それより昔の年5回作ってた時代は、焼酎を防腐剤として使ってたらしいけど
これも間違い
637:呑んべぇさん
12/01/31 18:05:37.53
結局は、いつもと同じくアル添厨は、まともな議論が出来ないもんだから
逃げまくっているな（笑）
まともに反論できないから、いつもの様に必死に話を別の方向にそらしている
そして最後は、コピペや埋め立て荒らしに走って終わる、
というのが、アル添厨の毎回のお決まりパターンになる（笑）
638:呑んべぇさん
12/01/31 18:23:46.89
純米信者逆切れｗ
しかし、柱焼酎の話っぽいのは、
どうも地酒スレからの誤爆みたいで
話がきちんと続いてない感じがするんだがｗ
639:呑んべぇさん
12/01/31 18:33:16.31
若者に売りたかったら
人気アイドルが作った口醸酒を商品化すればいい
きっと高い値段で、飛ぶように売れるだろう
640:呑んべぇさん
12/01/31 18:38:16.00
>>639
ただ金儲けしたいなら、さっさと日本酒づくりをやめるべきだな
641:呑んべぇさん
12/01/31 18:45:28.64
思うに、日本酒は強すぎるんじゃない？
642:呑んべぇさん
12/01/31 18:47:22.55
どこが、どっちかっていうと弱すぎると思うけど
ひやならコップでゴクゴク飲めるでしょ？
643:呑んべぇさん
12/01/31 18:52:22.15
それがむしろ危険ｗ
甘味があるから飲みすぎるな
644: 忍法帖【Lv=10,xxxPT】
12/01/31 19:48:00.00
外では飲まないけど、家でちょびちょび飲む。大量に買っても腐らないし3万くらい出せばあらかた酒の種類も揃うし、いろんな飲み方もできる。
人と飲むの嫌いだから、キャバクラとかも行かなくて済むし、経済的
645:呑んべぇさん
12/01/31 22:10:02.87
いわゆる清酒離れが止まらない為、国税庁もようやく重い腰をあげて
大手メーカーの反対を押し切る形で
2006年から三増酒が清酒から除外されることになった
もちろん普通酒中心の大手メーカーにとっては
清酒への醸造アルコールの添加量を減らされることは大きな打撃ではあるけれど
しかし、消費者の食品における表示や品質に対する目が厳しくなってきたため
清酒もその流れで三増酒が廃止されることになった
ただ、それでも清酒の消費量は毎年、減り続けているけれど、
品質の高い特定名称酒、特に純米酒や純米吟醸酒は
一般の消費者にも分かりやすくイメージが良い為、それほど大きく消費量が減少することはなく
有名な地酒銘柄の中には、逆に毎年消費量が増加しているものも多い
646:呑んべぇさん
12/01/31 22:18:35.27
実際は清酒からハズレたのは
大手のパック酒でなくて地酒のパック酒であったｗ
玉乃光の玉伏見とかｗ
647:呑んべぇさん
12/01/31 22:28:10.30
>>645
毎年、消費量が増加してる地酒銘柄教えて！
648:呑んべぇさん
12/02/01 01:58:23.32
やはり最後まで読んでも純米と吟醸と清酒のどれから日本酒を始めれば良いのか分からなかった
日本酒ってハードル高いよね
649:呑んべぇさん
12/02/01 02:04:44.18
純米大吟醸だけを大量生産している獺祭から入ったらいいんじゃねｗ
650:呑んべぇさん
12/02/01 03:53:43.38
>>648
予算次第w
2000円もだせるのであれば、フレッシュな感じの純米吟醸なんかがいいんじゃないかな。
651:ジョン猿訓練生Ｚ ◆dRwVuzsm.g
12/02/01 08:57:36.56
純米大吟醸であろうが、十四代であろうが、最近の若い子は美味いと言わない。
別に日本酒だけではない。ウイスキーも焼酎も、ブランデーも全て駄目。
甘いサワーかカクテルまで。カクテルでもショートはきついという。アルコールが駄目なんだよ。
652:呑んべぇさん
12/02/01 10:54:58.32
俺の周り20代前半～30代半ばの友人は、そんな酒離れをしてるイメージはないけどなー
日本酒の好き嫌いはあるけど、アルコール自体は、みんな好きだけどねー
勿論、中にはアルコールを受け付けない体質の人も居て、ビールコップ半分でダウンする人も居るけど、それは少数派だな
日本酒は俺に影響されてか知らんが、飲む人が増えたw
地道に居酒屋で美味しい日本酒勧めたり、宅飲みでも色々用意するからね
基本的に俺が幹事なんで日本酒が豊富な店しか選ばないw
結局は日本酒好きが地道に布教するのが一番だ思う
653:呑んべぇさん
12/02/01 11:08:49.24
>結局は日本酒好きが地道に布教するのが一番だ思う
>結局は日本酒好きが地道に布教するのが一番だ思う
>結局は日本酒好きが地道に布教するのが一番だ思う
>結局は日本酒好きが地道に布教するのが一番だ思う
>結局は日本酒好きが地道に布教するのが一番だ思う
654:呑んべぇさん
12/02/01 11:18:47.74
大手がやる気ない以上、美味しい日本酒を地道に広めるしかないよな。
655:呑んべぇさん
12/02/01 11:21:47.00
というよりね、
携帯いじり禁止しないと駄目よ。マジで。
いい年して飲み会の場で携帯いじり。若者は言わずもがな。
コミュ障。
656:ジョン猿訓練生Ｚ ◆dRwVuzsm.g
12/02/01 12:37:55.00
それは確かに思う。でも現代の傾向としては頷ける。
飲み会なんて重要視していないんだよな。職場の飲み会ですら。
いやいや参加していることのＰＲの人もいるぞ。
657:呑んべぇさん
12/02/01 14:00:21.41
私が新入社員の頃、年配の上司によく言われたのが、「最近の若い連中は付き合いが悪いなぁ」だった。
しかしその後、後輩に同じことを言ってる自分に気付いた＾＾ｗ
658:呑んべぇさん
12/02/01 15:36:49.10
会社の飲み会なんて、上司がエラそうな顔するだけで、楽しいはずがない。
苦痛なだけ。そしてその鬱陶しい上司は熱燗飲んで上機嫌。
そりゃ若い世代が日本酒を嫌うのも無理はない。
659:呑んべぇさん
12/02/01 16:14:33.97
酒しか楽しみがない人に限って偉そうにしてるよな。
660:呑んべぇさん
12/02/01 18:40:03.93
4000年前の象形文字に
今時の若いものは・・・って書いてあるくらいだしｗｗ
661:呑んべぇさん
12/02/01 19:03:37.81
>>657-658
そうすると、20年後には今の若者が上司になり
自分の部下に「今の若い者は、」と言いながら熱燗を飲んでいるわけだね
だったら、日本酒は全然、大丈夫じゃん
日本酒離れを心配するのは杞憂だったね
662:呑んべぇさん
12/02/01 19:05:44.09
>>658
と言う妄想の自宅警備員であった
そんな会社今あるのか？ｗ
663:呑んべぇさん
12/02/01 19:29:20.51
>>661
そのころには会社の飲み会なんてなくなっていると思うよ。
664:呑んべぇさん
12/02/01 20:08:24.27
>結局は日本酒好きが地道に布教するのが一番だ思う
基地外確定？
665:呑んべぇさん
12/02/01 20:35:33.64
>>652
まあ、確かに、大手がやる気がないのか、
それともやることがすべて失敗しているのかわからんが
現実に、その手の日本酒が売れなくなっているのは事実だからね
旨い日本酒が無いのではなくて、
旨い日本酒を知らない人が多い、というのが今の現実だから
誰かが、日本酒の良さを周りに伝えていくしかないだろうね
666:呑んべぇさん
12/02/01 20:40:52.25
うまい日本酒って具体的には？
667:呑んべぇさん
12/02/01 20:48:16.00
>>666
例えば、自分の地元の酒で言うと
越乃寒梅、久保田、八海山、雪中梅、越の景虎、鶴齢、〆張鶴、清泉、根知男山などかな
668:呑んべぇさん
12/02/01 20:54:30.21
うまいけど、普通酒は大手とあんまり変わらんかもｗ
冗談はともかく、その辺の本醸造はよく出来てるし、
そういうのが主流になれば日本酒ももう少し何とかなったと思う
純米信仰に振り回されておかしくなっちゃったな
669:ジョン猿訓練生Z ◆dRwVuzsm.g
12/02/01 22:17:40.66
>>667
何を飲ましてもアルコールが駄目、精神的にも受け付けない人間には無理。
どれも美味しいけど、それはアルコールを飲みたいと言う気持ちがあって初めて。
670:呑んべぇさん
12/02/01 23:03:37.43
>>664
そんな変な事は書いてないと思うんだが、何に反応してんの？
俺もこの意見には同意なんだが、
異論があるなら提示したら？
671:呑んべぇさん
12/02/01 23:28:42.46
>>670
あのね、普通の日本酒好きにとっても日本酒オタクはメチャクチャうっとうしい存在なの
そいつらが、ただの酒好きの若者に布教なんてしたら酷いってものじゃないよ
日本酒なんて二度と口にしないと思うけどね
できるだけ日本酒オタクを若者から遠ざけておくこと
672:呑んべぇさん
12/02/01 23:46:31.76
>>671
＞日本酒なんて二度と口にしないと思うけどね
いったい何をすると、二度と口にしない様な事態になるの？具体的に教えて
酒に醤油でも入れて無理矢理、飲ますのか（笑）
673:呑んべぇさん
12/02/01 23:53:00.87
言いたいことは分かりますよ～
飲む前から純米がどーたらこーたらとかね
日本酒って面倒だなぁ、と思わされた経験者ですからｗ
ちなみに日本酒オタクは父ですがｗ
674:呑んべぇさん
12/02/01 23:53:48.69
>>672
どうでもいい蘊蓄を聞かされるの
本当にどうでもいいことをね
675:呑んべぇさん
12/02/02 00:03:06.98
日本酒とワインはウンチク好きが多そうだな。
それだけ奥が深いとも言えるが、呆れられる場面も多かろう。
676:呑んべぇさん
12/02/02 00:03:31.79
>>674
どうでもいいことではなくて、
都合の悪いことを聞かされるから気にくわない
という事でしょ（笑）
確かに小難しいことを一方的に聞かされると
まるで自分が無知だと言われているみたいで、面白くはないよね
でも、それと二度と口にしないかどうかは、別の問題だと思うよ
君の場合は、少し被害妄想の気があるんじゃない？
677:呑んべぇさん
12/02/02 00:06:12.55
>>667
旨い酒を知れば売れる・・あんたの思い上がり。
ウチの県は○○型吟醸で有名になった県だけど、その手の酒は地酒屋で売ってて
店の態度が悪い。
でもウチの県などまだいい方で、岡△なんかは地酒屋と酒蔵が共謀してまずい酒を売ってる
なんてところもあるからね。色々根深いのさ。
678:呑んべぇさん
12/02/02 00:19:43.08
>>676
あんたも言い方考えろよ
別に無知だとは思わないんじゃないか
飲んで美味しい好きだってなる前に、上の人も言ってるが面倒に感じるとかな
酒飲み同士でマニアックな話しは面白いし楽しいもんだが
とっかかりにいる人には飲む前にウンザリってならない様にしなきゃな
679:呑んべぇさん
12/02/02 00:21:32.46
>>677
なんていう酒屋なの？
680:呑んべぇさん
12/02/02 08:33:57.38
>>676
どうだろう
誰でも知ってることをドヤ顔で語ったりｗ
トンデモ科学を聞かされたりｗ
迷惑がられてること多いと思うよ
得意げに相手が無知とか妄想しすぎｗ
681:呑んべぇさん
12/02/02 09:58:44.39
酒飲んでるときに酒の話をするのがそもそもどうかということですけどね。
もっとあるだろ。浮いた話とかおっぱいの話とか飯の話とか悪口とかなんでもいいけど。
682:呑んべぇさん
12/02/02 10:32:21.78
酒が趣味ならしょうがないんだろうけど
日本酒はマニアもメディアもレベル低すぎ
趣味としてもなりたってないから
日本酒離れも進むよな
683:呑んべぇさん
12/02/02 10:33:43.27
酒が趣味なら「酒飲んでるときに酒の話をする」のもしょうがない、という意味ね
684:呑んべぇさん
12/02/02 10:39:51.54
「酒を飲む」のが趣味ならいいけどさ
「酒を飲みながら酒の話をする」のが趣味なら傍迷惑なんだよね
685:呑んべぇさん
12/02/02 10:53:36.25
ははは、そういう人いるよねｗ
確かに迷惑だ
意外に知識がなかったり、味が分かってなかったり
酒が趣味の人間からしても、迷惑だったりｗ
686:呑んべぇさん
12/02/02 11:14:04.23
>>671
別に薀蓄を布教するなんて書いてないと思うが
居酒屋で日本酒飲んで美味しかったら、この日本酒美味いよって一口勧めたり、宅飲みで自分の好きな銘柄を用意したりする事も日本酒オタクなのか？
料理と同じく日本酒も美味しいと思ったのを勧めるのは普通じゃないかな？
ワインだって焼酎だって然り
687:呑んべぇさん
12/02/02 11:20:08.37
で、実際に買いに行くと、スーパーではろくな地酒が売ってない
専門店に行けば店主がうざかったりする、で話が振り出しに戻るｗ
688:呑んべぇさん
12/02/02 11:24:58.70
確かに、ウンチクを語る場合、ＴＰＯを考えないとね
他人から見て、単に自分の知識をひけらかして自慢している様に写ると
ウザイ人になって、嫌がられるだろうし、
逆に、自分の知らないことをさりげなく教えてくれる様な人は
尊敬されるだろう
ある意味、ウザがられるマニアというのは
人とのコミュニケーションが下手な人（＝コミュ障）なんだろうと思う
だから、そういう人は人からウザがられないで、
さりげなく話せる様なスキルを身につけることも重要だろうね
例えるなら、マニアとしては寺門ジモンみたいな感じではなくて、
池上彰みたいな人にならないとね
689:呑んべぇさん
12/02/02 11:25:01.58
>>686
お前と酒飲んで楽しんでる若者なんていないぞ
自覚のない日本酒オタクほど迷惑な酒飲みはいない
日本酒オタクが酒場の雰囲気を悪くしている
690:呑んべぇさん
12/02/02 11:27:39.68
>>688
池上彰に酒の席で、日本酒について語られたらウザイと思うがｗ
まだ、ジモンがぼそぼそ語ってるほうがましだｗ
691:呑んべぇさん
12/02/02 11:44:02.34
>>690
そういう発想だから、君はコミュ障なんだよ
そういう席で酒のウンチクを語らない、
ＴＰＯを考えて話すことが大事だと言うことなのに、
所かまわず話す様な人はそもそもスキルが低い人だよ
692:呑んべぇさん
12/02/02 11:51:26.75
>結局は日本酒好きが地道に布教するのが一番だ思う
>結局は日本酒好きが地道に布教するのが一番だ思う
>結局は日本酒好きが地道に布教するのが一番だ思う
>結局は日本酒好きが地道に布教するのが一番だ思う
>結局は日本酒好きが地道に布教するのが一番だ思う
新しい宗教でもはじめたいのかなｗ
693:呑んべぇさん
12/02/02 11:52:33.03
なんでそんなにカリカリしてんの？
興味のないうんちくはなされても、ふーんって感じで聞き流すだけだわ。
それを感じ取ってくれなくて、延々と話し続けるとかだと困るけどな。
694:呑んべぇさん
12/02/02 11:58:08.94
>>692-693
延々と宗教的に話し続けるからなｗ
>>691
>>688の文章力がないということは分かったｗ
しかし、あちこちのスレにわいてるageる癖がある猿ウザイな
695:ジョン猿訓練生Ｚ ◆dRwVuzsm.g
12/02/02 12:01:58.37
おっと、昼飯時に除いたら俺の話題か。聖猿よ、俺はお前と違って必ずコテも酉もつけて書込むよ。
低学歴の君のように卑怯でもないし、頭も悪くない。俺を見損なわないでくれ。そして俺を見習え.
696:呑んべぇさん
12/02/02 12:25:10.78
聖猿チキンすぎワロタｗ
697:呑んべぇさん
12/02/02 12:37:37.53
>>692
ちょっとイライラするとすぐコピペする癖がついているのかな？
それだと、現実世界でも、人とのコミュニケ-ションがうまくいかないのでは？
698:呑んべぇさん
12/02/02 12:45:19.92
見えない敵と戦ってる人がｗ
荒らすのはここだけにしといてくれよ
他のスレでは全く話がかみ合わないよ
699:呑んべぇさん
12/02/02 12:48:02.02
いや、ここでも話はかみ合ってないか
他のスレでは、いきなりここの話題を出すからさらにかみ合わないことが多いけど
しかし、やっぱり日本酒離れの原因のひとつが
ウザイマニアというのは間違いなさそうだ
「ウザイマニア」対「ウザイマニアがウザイ」マニアの言い争いで完結してしまってて
普通の人が入る余地がないｗ
700:呑んべぇさん
12/02/02 12:53:15.18
>結局は日本酒好きが地道に布教するのが一番だ思う
>結局は日本酒好きが地道に布教するのが一番だ思う
>結局は日本酒好きが地道に布教するのが一番だ思う
>結局は日本酒好きが地道に布教するのが一番だ思う
>結局は日本酒好きが地道に布教するのが一番だ思う
このバカを若者に近づけないようにしないとね
”なにか”を布教するらしいｗ
701:呑んべぇさん
12/02/02 13:02:31.23
聖猿のウザさは異常
ジョン猿の方がまだいい
どちらもスレ違いだが
702:呑んべぇさん
12/02/02 13:05:04.19
しっかし、ホントつまんねえスレばっかだな。
これみてるほうがじぇんじぇん面白い。
↓あるサイト
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
703:呑んべぇさん
12/02/02 13:07:40.96
日本酒はラベルがださい
少なくとも今の若者の生活空間とマッチしない
全部アルファベット表記にすべきだろな
そしたら俺は買わないけど
704:呑んべぇさん
12/02/02 13:16:40.58
ここでいう若者は五十代だろ？
ラベルがどうとかって、レディママレードかよ。
705:呑んべぇさん
12/02/02 13:17:20.10
>>698-700
聖猿三連投で必死だけれど、
一番話がかみ合っていないのが自分だということに早く気付いてね（笑）
そんなコミュ障だと、普段から人にウザがられている心当たりはない？
でも、そういう人は自覚症状がないからこそ、
周りの空気が読めなくて、ウザがられても気がつかないのかな？
706:呑んべぇさん
12/02/02 13:22:02.26
聖猿は自演がばれていないと思っているしな
ブス専はブス専らしくパックスレから出て来るなと
707:呑んべぇさん
12/02/02 13:22:32.65
彼女をはじめて自分の部屋に連れてきたとき、日本酒の瓶がおいてあったりしたら、それだけどふられるだろうな
708:呑んべぇさん
12/02/02 13:25:16.66
これじゃァ・・な。
５０代の若者だってよ。すげえスレだ。
709:呑んべぇさん
12/02/02 13:50:41.74
俺の勝手な想像だけど、このスレで大手アル添酒派は団塊の世代以上のジジィ。
地酒純米酒派は５０才代以下の若者（笑い）。
710:呑んべぇさん
12/02/02 14:39:24.34
>>703
何でもアルファベットがかっこいいと思う人間は英語すら読めない白痴が多い。
初対面の人がいきなりオタク的な細かいこと（たとえば誰も知らないようなアイドル）について
こちらの都合も考えずに語り始めたら、そりゃドン引きだわな。
日本酒オタクだって同じろうよ。酒を飲む人口が減っているのだし。
話の流れの中で機会があれば、おすすめの酒を注文して（あるいは飲ませて）
「これ、私のお気に入りで、こういうところが好きなんだよ」と
簡単に紹介するぐらいがスマートだろうね。
711:呑んべぇさん
12/02/02 14:52:31.78
漢字の方が外人ウケいいんだろ
712:呑んべぇさん
12/02/02 14:56:58.13
>>710
居酒屋でもステマですか？
キモイですよｗ
713:呑んべぇさん
12/02/02 15:00:31.64
ステマって覚えたての言葉を使ってみたかったんですね
714:呑んべぇさん
12/02/02 15:01:28.84
何でも流行言葉（今ならステマ）ですまそうとする人間もたいてい白痴。
英語に合わせて欧州語をもう一つぐらい憶え、
西洋タイポグラフィーの基礎をちょっとばかりかじると、
英語もろくにできないようなデザイナーが組んだダメなアルファベットは失笑物。
文字は飾りじゃない。言葉であり魂がなければいけない。
715:呑んべぇさん
12/02/02 15:08:29.47
>結局は日本酒好きが地道に布教するのが一番だ思う
>結局は日本酒好きが地道に布教するのが一番だ思う
>結局は日本酒好きが地道に布教するのが一番だ思う
>結局は日本酒好きが地道に布教するのが一番だ思う
>結局は日本酒好きが地道に布教するのが一番だ思う
こんなやつは居酒屋に来ないでくれよ
お酒の席での宗教の話は御法度です
716:呑んべぇさん
12/02/02 15:35:00.39
>>714
文字はただの飾りです
717:呑んべぇさん
12/02/02 16:14:21.98
>>716
教養・文化程度が低いんだな
718:呑んべぇさん
12/02/02 17:19:44.60
te
719:呑んべぇさん
12/02/02 18:02:20.27
>>700
“なにか"を布教するらしい
えっ？
“なにか"って事は何を布教するか理解出来てないんだ
読解力ないのかな？
まぁ代案も出さないでわめき散らしてるだけの基地外に言っても無駄かな
反橋下派の某精神科医みたいだな
煽るならキッチリと反論や代案を提示しろよ
地道に美味しい日本酒を勧めるのが若者の日本酒離れを食い止めるって案が出てるんだ
それを日本酒オタクやマニアって言葉で片付けるなら、どうすれば若者の日本酒離れを食い止める事が出来るの？
720:呑んべぇさん
12/02/02 18:16:38.88
>>717
飾り以外のなんでもないさ
そうでなきゃ、あんなダサダサのばっかなわきゃないだろね
721:呑んべぇさん
12/02/02 18:22:34.48
>結局は日本酒好きが地道に布教するのが一番だ思う
>結局は日本酒好きが地道に布教するのが一番だ思う
>結局は日本酒好きが地道に布教するのが一番だ思う
>結局は日本酒好きが地道に布教するのが一番だ思う
>結局は日本酒好きが地道に布教するのが一番だ思う
今日も２ちゃんねるで”なにか”の布教活動をしています
もちろん、その”なにか”は若者にもわかりませんｗ
722:呑んべぇさん
12/02/02 18:22:41.44
大手居酒屋などで出てくる日本酒
あれが若者の多くが日本酒の出会いだとすると
日本酒から人が遠ざかっていくのも仕方がないかな。
723:呑んべぇさん
12/02/02 18:44:16.35
>>721
“なにか"を理解出来てない、頭の悪さを主張してるバカって事でおk？
そのバカな人でも解るように教えてあげようか
“なにか”＝美味しい日本酒
お前自身が若者じゃないって事なのか、若者だけど、若者同士での飲み会に参加した事がないのか
猿みたいに同じ事を繰り返すコピペは良いから異論があるなら反論してみろよ
724:呑んべぇさん
12/02/02 19:13:35.97
政治
725:呑んべぇさん
12/02/02 20:02:24.52
>>722
外食の日本酒ランキングなんだが、これの１.8Lエントリー銘柄がおそらく
居酒屋の「日本酒」なんだろうな
URLﾘﾝｸ(aqsh.net)
冷ならまぁ飲める程度の銘柄もいくつかあるな。やはりデフォで熱燗にしてしまう
昔の因習とアホな店に問題があると思う
726:呑んべぇさん
12/02/02 20:47:54.73
>結局は日本酒好きが地道に布教するのが一番だ思う
>結局は日本酒好きが地道に布教するのが一番だ思う
>結局は日本酒好きが地道に布教するのが一番だ思う
>結局は日本酒好きが地道に布教するのが一番だ思う
>結局は日本酒好きが地道に布教するのが一番だ思う
”なにを” 布教していますか？
”教祖様”は誰ですか？
と こ ろ で あ な た は 神 を 信 じ ま す か ？ ？ ？
727:呑んべぇさん
12/02/02 21:01:56.72
やっぱり最初は興味を持つことが大切だと思うな
俺も酒はビールくらいしか飲まなかったけど
よく読んでいたマンガで日本酒が採り上げられたのを読んで
興味もって飲み始めたくちだからｗ
728:呑んべぇさん
12/02/02 21:18:44.23
>>723
そいつ(>>721)は、聖猿という馬鹿なので、何を言ってもダメなんだよ（笑）
本来は紙パックスレで隔離されているはずなのに
本当に躾が悪い猿みたいで、今も、いろんなスレに出没しては、
荒らしまくっているみたいだよ
確かにいい年をして、こんな >>721 >>726 みたいなコピペばかり行っているんだから
救いようがない猿だよね
729:呑んべぇさん
12/02/02 21:35:21.76
見えない敵と戦ってる、頭がいっちゃってる人がいるけど
これってウザイマニアの演技なの？素なの？ｗ
730:呑んべぇさん
12/02/02 21:39:33.26
アル中だから相手にするな。
626 名前：ジョン猿訓練生 ◆clgKO9Q/mU [] 投稿日：2011/01/25(火) 09:13:36
みなさーんおはおはおはようようようございますー！今日も寒いですが頑張りましょう。
さて昨日は禁酒、今日も禁酒、明日も禁酒。でも２週目は慣れてきましたね。
ここの住人は私も含め間違いなく全員がアルコール依存症ですがそれを自覚した上で
お酒を楽しむのと、意固地に認めず酒を飲むのとでは全然違うと思います。
731:呑んべぇさん
12/02/02 21:53:28.01
■■■■■■■■ジョン猿の秀逸な書き込み■■■■■■■■
【アル添厨】日本酒イコール純米酒【純米厨】Part6
ｽﾚﾘﾝｸ(sake板:134番)
134 名前：ジョン猿訓練生 ◆clgKO9Q/mU [] 投稿日：2010/07/05(月) 22:59:56
>>132
一度だけレスしてやるけど、お前のような無記名はどうでもいいんだよな。ポン酢氏が普通に相手してくれれば
それで問題なく話をするし、聖猿も別に話が出来ない相手ではないかも？と思う。時々ぎくしゃくするが別に気にならん。
むしろ２ちゃん上なんで楽しいけど。お前が蚊帳の外だからって僻んでるだけじゃないの？俺は何度も言うが金持ちじゃないって。
普通だよ、普通。普通にメルセデスに乗って、３００坪の家に住んで、時計はロレックスくらいはめてるよ。でも万寿のような安い酒で
結構美味いと満足しているような庶民だからさ。多分君には敵わない。多分住む世界が違うんだろうよ。羨ましいよ。心から君が羨ましいと思う。
ではお休みなさい。みなさん良い夢を。ボンニュウイ！
732:呑んべぇさん
12/02/02 21:54:32.35
・ｼﾞｮﾝ猿
純米派から生まれた異端児ｼﾞｮﾝﾏｲ。さらにｼﾞｮﾝﾏｲから突然変異で発生したのがこのｼﾞｮﾝ猿。特徴は「ｺﾃﾊﾝを使用し人語を解さない」。
ｽﾙｰｽｷﾙは装備しておらず、些細な煽りでも必ず言い返さなければ気が済まない。灼熱な議論の場である「純米vsアル添」で馴れ合いを求めるという不可解な行動をとる。
『今日は○○を食べた。今日は××を飲んだ』など、飲食報告をするKYぶりは童の稚拙ぶりに似てもはや微笑ましい。
専門知識は一切持ち合わせず、醸造議論に及ぶと『もう火落ちはいいんじゃね？』のように議論を打ち切ろうとする傾向がある。
「ｼﾞｮﾝ猿が通った後にはﾍﾟﾝﾍﾟﾝ草も生えない」の格言の通り、彼の書き込みの後は一気に過疎ｽﾚ化する。
田舎の組織の経営者の馬鹿息子という設定
733:呑んべぇさん
12/02/02 21:58:39.69
天敵の聖猿。日本酒がここまで衰退したらこれはありかも。
95 : 聖猿 : 2010/10/26(火) 20:52:17
>>94
珍しく本醸造とか書いてるからいいじゃん（笑）私は最近は熱燗だとキクマサピン（三増じゃないほう）に
なっちゃったよ（笑）普段は焼酎飲んでて日本酒が飲みたい気分のときはこれで充分だ。小さいパックで
売ってて保存が便利だし。
おでんは最近は焼酎に合うのでスペアリブで作ってる。以前は牛筋でやってたけど下ごしらえも面倒だし。
734:呑んべぇさん
12/02/02 21:58:55.03
>結局は日本酒好きが地道に布教するのが一番だ思う
この人キモイです
735:呑んべぇさん
12/02/02 22:05:51.43
>>729-730
アル添厨だから相手にするな。
95 聖猿 [] 2010/10/26(火) 20:52:17
>>94
珍しく本醸造とか書いてるからいいじゃん（笑）私は最近は熱燗だとキクマサピン（三増じゃないほう）に
なっちゃったよ（笑）普段は焼酎飲んでて日本酒が飲みたい気分のときはこれで充分だ。小さいパックで
売ってて保存が便利だし。
おでんは最近は焼酎に合うのでスペアリブで作ってる。以前は牛筋でやってたけど下ごしらえも面倒だし。
【アル添厨】日本酒イコール純米酒【純米厨】Part8
ｽﾚﾘﾝｸ(sake板)
736:呑んべぇさん
12/02/02 22:15:07.23
>>735
もう、>>733に貼ってあるじゃんｗ
しかし、上げ癖のある人、昼間も夜も粘着してるんだなｗ
>>733
プレミアム月桂冠とか、出羽桜吟醸缶とか
もう少し見栄を張ってもいいかもしれんがｗ
やっぱり日本酒は一升瓶とか容器がでかいのが問題だよな。
かと言ってワンカップはイメージ微妙だし
ガラスのごみがたまって面倒だから、缶や紙パックが便利だな。
もう少し早く缶がいろいろ出てると何とかなったかもな。
737:呑んべぇさん
12/02/02 22:16:14.09
また聖猿か
738:呑んべぇさん
12/02/02 22:18:04.93
その見えない敵と戦ってる、頭が言っちゃってるウザイマニアは飽きた
739:呑んべぇさん
12/02/02 22:20:42.81
これも聖猿
740:呑んべぇさん
12/02/02 22:21:30.55
書き方に特徴があるから、
分かってないと思っているのは聖猿本人だけ
馬鹿だから仕方が無いか
741:呑んべぇさん
12/02/02 22:22:38.35
本当にぶっ壊れてる人がいるな。
>>736
やたら単価を上げて安易に儲けようとしたのも
日本酒離れの原因だろうから、
無理に見栄をはらなくていいよ。
742:呑んべぇさん
12/02/02 22:27:35.70
>>736
大事なことなので二回言いました
743:呑んべぇさん
12/02/02 22:27:41.55
一番壊れてるのは聖猿だろがｗ
アスペなのだろうが、ウザ過ぎて本当に迷惑
パックスレだけに常駐しろよ、カスが
744:呑んべぇさん
12/02/02 23:04:49.04
>>741
聖猿ちゃん、相変わらず自分のレスにレスしてるんだね^^;
745:呑んべぇさん
12/02/03 00:05:00.57
>>726
布教って言葉に捉われすぎ
言葉を額面通りにしか受け取れない馬鹿なのか？
比喩も解らない馬鹿とは思わなかった
で、反論と代案は用意してきたのかな？
746:呑んべぇさん
12/02/03 00:08:49.67
音楽やスポーツなどの趣味で布教って使うけどなｗ
747:呑んべぇさん
12/02/03 05:04:57.87
”布教”というより、”啓蒙”という言葉の方がより正確だと思う
つまり、
「日本酒は不味い物しかない」
「日本酒はオヤジ臭い飲み物」
という思い込みに支配されていた人を”啓蒙”して、
真実を伝える、という事
748:呑んべぇさん
12/02/03 07:20:29.93
純米信者
純米教
純米信仰
やっぱり宗教じゃんｗ
749:呑んべぇさん
12/02/03 08:19:27.23
>>4の日本酒離れの原因に入ってる
・とにかく日本酒ヲタがうざい
って、正確には
・うざい日本酒ヲタがいる
だよな。
でも、このスレ見てたら分かるように、
うざいやつが極度にうざいので、普通の人からしたら、
日本酒ヲタがうざい、になっちゃうんだろうな。
日本酒マニアとしてもこの状況は残念だ。
まずは普通の人の啓蒙よりも、日本酒マニアを啓蒙したほうが
いいのかもしれない。
750:呑んべぇさん
12/02/03 08:43:15.44
イベントとか行くと若い女はきれい目なのもそろってるが
わが男性陣はいまだにリュックおじさん系が主流だな
酒マニアの中から池メン選抜してやらせすればいいんじゃね
とにかく男というものは女がいるところに集まるものだからな
まず池メン隊で女を釣る
751:呑んべぇさん
12/02/03 09:53:30.57
>>748
普通に疑問に思うけど何でそんなに純米が嫌いの？
752:呑んべぇさん
12/02/03 10:22:59.01
若い女が日本酒買わないのはイメージがダサイからだろ。
逆に不味いワインでも買うのは、買いやすくておしゃれだから。
753:呑んべぇさん
12/02/03 10:32:37.68
>>752
若い女はそういう煽りに影響されやすいのが多いだけだろ。
754:呑んべぇさん
12/02/03 10:35:09.80
>>753
煽らなくてもそうだろな
755:呑んべぇさん
12/02/03 10:38:07.90
さらさらしていて微かに風味のいい日本酒を
７２０ml１０００円のワインくらいの値段で出せばいいと思う
サイズは当然７２０ml
売り場もワインの横にお置いてワインを買いにきた客に日本酒も料理に合うよとアピールする
ガチで白ワインと勝負だ！
756:呑んべぇさん
12/02/03 10:45:52.93
>>754
例えば女性誌で日本酒にオシャレな名前付けて煽るだけで売れるだろうなｗ
757:呑んべぇさん
12/02/03 11:04:41.55
>結局は日本酒好きが地道に布教するのが一番だ思う
>結局は日本酒好きが地道に布教するのが一番だ思う
>結局は日本酒好きが地道に布教するのが一番だ思う
>結局は日本酒好きが地道に布教するのが一番だ思う
>結局は日本酒好きが地道に布教するのが一番だ思う
”教義”は なに ですか？
あ な た は 神 を 信 じ ま す か ？ ？ ？