【独立】ボトラーズモルトを語ろう8本目【瓶詰】at SAKE
【独立】ボトラーズモルトを語ろう8本目【瓶詰】 - 暇つぶし2ch700:呑んべぇさん
12/02/14 22:25:54.57
>>699
そんな簡単な結論で言えるものかね

701:呑んべぇさん
12/02/14 22:26:55.10
>>697
あのサイト見みくい。

702:呑んべぇさん
12/02/14 23:44:30.17
>>700
深く考える部分では無いと思うが

703:呑んべぇさん
12/02/15 00:00:34.93
純粋主義者もいるからなw

704:呑んべぇさん
12/02/15 00:53:09.28
純粋ってどういう意味で?

705:呑んべぇさん
12/02/15 00:57:19.13
バッティングもフィニッシュも無い純粋な樽出しじゃね?

706:呑んべぇさん
12/02/15 01:04:31.60
ああ、童貞妄想のことか。
自分の好きになった人は処女じゃないと嫌だってやつね☆

707:呑んべぇさん
12/02/15 01:57:37.88
MMのシルバーは、所詮シルバーでしょ。
まあ飲める、以上のボトルある?
ゴールドまで行けば一定レベルは超えるが。

708:呑んべぇさん
12/02/15 03:25:32.85
ワイン樽フィニッシュは飽きる
たまに飲むなら良いけどさ

709:呑んべぇさん
12/02/15 16:38:41.83
BBRリベット38年が未だに届かないんだが

710:呑んべぇさん
12/02/15 20:45:18.50
>>709
今日発送しました通知がきたよ。

711:呑んべぇさん
12/02/15 23:26:20.64
どこかの店の先行予約確かに申し込んだ筈だが、どこの店だったろうなぁ~

712:呑んべぇさん
12/02/15 23:34:19.97
あのリベットにそんな人気があるとは意外だ

713:呑んべぇさん
12/02/15 23:52:59.78
カスクのリベット38年が17000円前後だとお買い得かと。

714:呑んべぇさん
12/02/16 00:34:50.90
レアレストのキャパドニック69にもきちんとピアレスパウダー入ってたわw

715:呑んべぇさん
12/02/16 01:06:56.51
なんだ、この時間差攻撃。

716:呑んべぇさん
12/02/16 18:26:20.69
エクスチェンジで買い物しようと思ってて、
送料を考えるとあと1本チョイスしたいんだけど、
お勧めあったら教えてください。

1本3万円以下で、
おいしい、おもしろい、コレクション、ネタ、など
どんな理由でもOK


717:呑んべぇさん
12/02/16 21:08:05.03
軽井沢はいかが?

718:呑んべぇさん
12/02/16 21:11:24.70
BBRのリべきたので開けるか!

719:呑んべぇさん
12/02/16 21:14:51.96
こっちじゃあまり見かけないリキュールとか
自分はドランブイ ブラックリボンに興味ある

720:呑んべぇさん
12/02/16 22:25:14.64
>>716
Glenlivet 1994 / 17 Year Old / Josie
これだろう

721:呑んべぇさん
12/02/16 22:45:14.70
>>716
GMグラント1974シェリーカスク。うまいよー

722:716
12/02/17 00:01:29.50
>721
1974が見つからない。
1976ですかね?
うまいシェリーは魅力的
そういう魅力では軽井沢もいいかも

723:721
12/02/17 00:44:22.68
たしかこんなんだったと思う
URLリンク(www.musashiya-net.co.jp)

724:呑んべぇさん
12/02/17 00:48:32.55
>>723
それはリベットだろ
ぐれんりべっと
グラントと書かれればグレングラントを探すだろうよw

725:呑んべぇさん
12/02/17 02:27:44.64
長熟のボトラーズとオフィシャルって値段にかなり差があるけど
味にもかなり差があるの?

それとも、3000円台のオフィシャルと同じ値段の位のボトラーズ程度の違い?

726:呑んべぇさん
12/02/17 03:14:11.71
>>725
すべからく主観だから、飲んでみれば分かるし、飲むまでは決して分からないよ。


727:呑んべぇさん
12/02/17 03:52:19.65
では、あなたの主観ではどうなんでしょうか

728:呑んべぇさん
12/02/17 04:06:50.35
飲め飲めというのはほぼ業者。

729:呑んべぇさん
12/02/17 04:11:36.16
飲まなきゃわからんというのはまぁ事実ではあるがなw

730:呑んべぇさん
12/02/17 04:47:15.71
すべからく誤用を避けるべきw

OB30くらいだと蒸留所によって値段のバラツキが大きくなるな
ボトラーズとの差が大きい所と小さい所にハッキリ分かれてくる
味は飲むまで分からないが、ハウススタイルを知る意味でもOBは飲んでおいたら良い。

731:呑んべぇさん
12/02/17 07:44:44.40
>>724
本当だ。リベットじゃんw
他の記憶に有る条件(GMライオン,去年9月ボトリング,リフィルシェリー)はあってるんで、
こいつ>723だと思う。

グラントなんていう電波、どこで受信したんだよ>俺

732:呑んべぇさん
12/02/17 07:50:53.85
アンテナの向きが悪いってレベルじゃねーぞ
GMライオンまで記憶にあってグラントと書くなんて飲み過ぎだろw

せめてグランツと書いてブレンデッドだろと突っ込まれたほうが幾分マシ

733:呑んべぇさん
12/02/17 08:06:04.35
>>732
下はキチガイレベル

734:呑んべぇさん
12/02/17 09:07:31.18
オフィシャルの長熟物はブランド戦略もあるので
値段の割りに美味しくないのが結構ある。

コスパで判断するなら
短熟は、オフィシャル>ボトラーズ
長熟は、ボトラーズ>オフィシャル


大雑把な切り分けだから例外ありまくり

735:呑んべぇさん
12/02/17 10:33:31.82
MoSの82クライヌリッシュ来てるね
最近のドイツ系はTWA、ドリスと国内入荷ボトルは微妙だったけれども
欲しいボトルの入荷が嬉しい

736:呑んべぇさん
12/02/17 11:25:22.56
ブログ見た誰もが思った通りのキャパだったね
まさかユアンズチョイスを冠するとは予想出来なかったけれど

737:呑んべぇさん
12/02/17 11:30:01.63
ブログって?

738:呑んべぇさん
12/02/17 11:56:54.17
たぶん信濃屋。
確か次のボトルがレアレストのキャパのハズだよ。

739:呑んべぇさん
12/02/17 12:04:16.39
お前らはやすぎ
すでに1本も残ってなかった(´;ω;`)

740:呑んべぇさん
12/02/17 12:13:03.89
信濃屋は実店舗優先主義だと以前から(略)

今回も一週間前には支店予約受けてたからなあ。

741: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/02/17 14:38:19.48
>>734
長熟、短熟ってどのくらいから分かれるのでしょう?



742:呑んべぇさん
12/02/17 15:02:17.65
20年くらい

743:呑んべぇさん
12/02/17 17:12:53.89
オフィシャルだと20年超えると長熟って気がするけど、
ボトラーだと30年超えないと長熟って感じがしない。

744:呑んべぇさん
12/02/17 20:53:23.43
>>740
店に足運んでくれる客を優先するのは普通だろ

745:呑んべぇさん
12/02/17 23:51:34.86
キャパドニック72はさすがの人気だったな・・・買えなかったよ

746:呑んべぇさん
12/02/17 23:59:41.27
前回とは違って7000番台だから期待して買った。

747:呑んべぇさん
12/02/18 00:00:06.50
8本買えたよ。

748:呑んべぇさん
12/02/18 01:18:35.39
>>747
一人1本と書いてあったが・・・

749:呑んべぇさん
12/02/18 01:28:20.63
>>748
親戚知り合い総動員。

750:呑んべぇさん
12/02/18 01:40:01.13
気合い入ってるなぁ
そこまでしないと買えないのかよ、俺には無理だわ。

751:呑んべぇさん
12/02/18 01:43:13.71
気合つーか馬鹿だろw

752:呑んべぇさん
12/02/18 01:46:10.32
>>750
余市87のノンチルもこの方式で6本手に入れたよ。

753:呑んべぇさん
12/02/18 01:49:58.07
迷惑な奴だなおいw

754:呑んべぇさん
12/02/18 01:52:35.14
一人当たり限定数販売にも困ったもんだが
一族総動員する奴はもっと困ったもんだw

755:呑んべぇさん
12/02/18 01:54:43.60
マナーのない人間が増えたもんだねぇ

756:呑んべぇさん
12/02/18 01:55:58.79
日本人じゃないんじゃw

757:呑んべぇさん
12/02/18 01:57:54.94
>>752
複数本買うなとは言わないが、とりあえず2本くらいに抑えてくれよw

758:呑んべぇさん
12/02/18 01:58:59.20
他人に配慮できる人間が減って民度低下中だからな。

さておき、誰かあの金ピカwのスプリングバンク21年を味わった?
どこかのバーに入ってるかな。

759:呑んべぇさん
12/02/18 01:59:16.27
3本までは許してやるから我慢を覚えろ

760:呑んべぇさん
12/02/18 02:00:13.83
病気のレベルw

761:呑んべぇさん
12/02/18 02:02:02.82
>>758
ラベルデザイン担当者は頭がおかしいとしか思えない

762:呑んべぇさん
12/02/18 02:08:35.82
バンクの21て何の話?

763:呑んべぇさん
12/02/18 02:15:17.12
8本は単なるネタだと思うが、事実ならキ◯◯イ
つきあわされる家族も…

何本ネットに回ったのか知らないが、
実店舗優先というならばまあ結局、信濃屋のネット販売は
メインの販売経路じゃなくて単なる売名行為だということだ。
今回も煽っていたがネット販売は数本だけだったりして。
楽天店の普通のボトルは他より高いし。

実店舗優先ならそれは納得するが、ネット告知や販売やめてほしい。
ブログやメールマガジンで、ネットでも頑張ってます
という雰囲気がうざいというか信じ難い。


764:呑んべぇさん
12/02/18 02:22:43.51
ネット販売無いと地方組の俺が困るから駄目だ

765:呑んべぇさん
12/02/18 05:25:57.80
>>763
> ブログやメールマガジンで、ネットでも頑張ってます
> という雰囲気がうざいというか信じ難い。

メールマガジン送られてきたのが17日の19時前だった。
もう、売り切れてんじゃねーかよ。販売して数十分で。
社会人なら、まず購入不可能な時間帯に販売して、売り切れてから、メールで宣伝。
いったい、どうしろと・・・・・・・・。
信濃屋の唯一だめなところかもしれんな。
梱包、支払い方法、品揃えは良い店なんだけどね。

河内屋は、最安値じゃないのに「最安値に挑戦」とか嘘がうざい。
配送の早さが良い店ではあるけど、梱包も雑だったことが多い。

どの優良店にも、欠点はあるということですな。


766:呑んべぇさん
12/02/18 05:44:49.44
AM11:30くらいにメルマガは来てたぞ
メルマガ見て買ったから間違い無いわ

767:呑んべぇさん
12/02/18 07:27:55.89
お前ら必死だな

768:呑んべぇさん
12/02/18 07:36:00.29
>>764
引っ越せ

769:呑んべぇさん
12/02/18 07:41:08.42
無理だろ、嫁に酒買うから引っ越すなんて言える奴いないわ。

770:呑んべぇさん
12/02/18 08:01:28.35
妻帯か分からん

771:呑んべぇさん
12/02/18 08:20:28.24
おれは好きな酒買うために独身を貫き通す

772:呑んべぇさん
12/02/18 10:36:21.53
1人1本制限を抜け道を探して買い占めたり
複数店で予約してキャンセルしたりするのを棚に上げて
買えなかったときに、店への不満たらたらってワガママだなw

773:呑んべぇさん
12/02/18 11:26:07.39
店に不満言ってる奴=買い占めや複数予約した奴
だと思う772の頭の中って…
個人は全部同じに思えるってことで、信濃屋の人?


774:呑んべぇさん
12/02/18 11:27:30.87
アルコールで脳がやられてる人が多いんだよ

775:呑んべぇさん
12/02/18 20:08:51.40
買えなかった人達の恨み節が怖いわw

776:呑んべぇさん
12/02/18 20:41:42.50
そうして後でbar関係者に転売したりするわけですね。わかります。

777:呑んべぇさん
12/02/18 21:09:29.36
ヤフオク転売だったらうぜぇな。
信濃屋の一人一本ボトルを二本以上売ってるやつがいたら税務署にチクろうw

778:呑んべぇさん
12/02/18 21:25:31.93
そういえば恒例の「キャパドニック、昔はもっと安かったのに!」の人が来ないな

779:呑んべぇさん
12/02/18 21:40:19.97
高いと感じたから興味無いんじゃね?w

780:呑んべぇさん
12/02/19 00:05:49.90
みんな旨いのよく知ってるんだな。
すぐ売り切れる。

781:呑んべぇさん
12/02/19 00:13:14.67
>>777
具体的にどのように訴えますか?
頭悪す


782:呑んべぇさん
12/02/19 00:32:07.64
>>777
年間の利益が数万円で税金がかかると思ってるバカなの?

783:呑んべぇさん
12/02/19 01:24:35.08
連投で必死w

784:呑んべぇさん
12/02/19 01:47:31.95
これはひどい

785:呑んべぇさん
12/02/19 02:26:02.66
このうざい感じはなんの流れだよw

CpBのクライネリッシュ色どおり薄い感じだな
不味くはないし、むしろ旨い部類だけど残念な感じ

786:呑んべぇさん
12/02/19 02:39:59.08
金額にもよるがお酒の転売自体が違法ですよ!


787:呑んべぇさん
12/02/19 07:39:02.50
>>786
どの法律にひっかかるの?

788:呑んべぇさん
12/02/19 07:51:20.87
酒類販売には免許がいるのでは?

789:呑んべぇさん
12/02/19 08:19:35.35
あ、確かに。

790:呑んべぇさん
12/02/19 12:32:27.33
ちなみに、知らなくても違法販売です

791:呑んべぇさん
12/02/19 13:24:12.37
まあヤフオクやフリマで
古物商(正式名忘れた)の資格なしで中古品を売るが違法になる。

古物商は年間いくら以下なら無免許でも大丈夫とか規準あるんだっけ?

792:呑んべぇさん
12/02/19 14:47:23.88
業務として売るのでなければOK (個人購入でいくつか処分するなど、継続的でなければOK)

URLリンク(www.nta.go.jp)

飲用目的で購入した又は他者から受贈されたなどの酒類のうち、家庭で不要となったものをインターネットオークションで販売するような場合は、通常は継続的な販売には該当しませんので、免許は必要ありません。
これは、ガレージショップや学校のバザーなどに酒類を出品する場合も基本的には同じです。

793:呑んべぇさん
12/02/19 15:59:35.43
海外のを輸入転売なら、ある程度わからんでもない。
しかし日本だけで出回るはずの信濃屋オリジナルが
なぜそうなるのか?
ネットにまわしたのがオクに流れるというよりは、
実店舗で顔が利くひとが複数手に入れてやってんじゃないの?
対策して欲しいな~。
ネット担当はメールマガジンの文面からしてこのスレも見てるはず。。



794:呑んべぇさん
12/02/19 18:30:16.37
72キャパ、前回のまだ勃ってるやつは結局美味かったの?

795:呑んべぇさん
12/02/19 19:07:47.66
標準的においしい72キャパって感じ。

796:呑んべぇさん
12/02/19 20:10:27.69
キャパ72は安旨で長熟が売りだが
2万円を超えると割安感がないなあ

797:呑んべぇさん
12/02/20 02:08:54.67
見返り美人も10本はヤフオクに登場したなw
キャパも絶対くるぞ

798:呑んべぇさん
12/02/20 12:21:26.27
>>793
店舗で話聞いた時は本数制限なんて無かったから、ある意味仕方無いかも。

恒例の、実店舗で予約一杯→ネット割当て極小で本数制限のパターンだね。


正直なところ、購入後すぐのオク転売には酒への愛が感じられないから、嫌悪感があるけどね。

799:呑んべぇさん
12/02/20 12:31:55.61
転売狂に愛など存在しない。あるとすれば金への愛だなw

800:呑んべぇさん
12/02/20 15:14:09.47
キャパ72の転売つーても2万円超にならないと儲からないと思うが
そんなに高値で売れるのかな?
2万円超だとメジャー蒸留所の旨いボトルが買える。

801:呑んべぇさん
12/02/20 15:24:09.82
ヤフオクは、ミカジメ料を5%取られるからね。
結構痛いよ。
例えば、15,000円で買ったものを17,000円で落札されても、
2,000円の儲けと思いきや、850円取られるからね。
15,000円で買って、20,000円くらいで売れないと
手間とか考えたらやってられん。

802:呑んべぇさん
12/02/20 15:51:34.13
副業だから、プラスになればよい考えじゃないか?

803:呑んべぇさん
12/02/20 15:58:09.88
その程度の儲けだと
自給1000円で働くのと大して変わらんのでは
保管スペースも必要になってくるし。

804:呑んべぇさん
12/02/20 19:15:46.97
なんか昔も同じような流れがあったような。

805:呑んべぇさん
12/02/20 19:26:23.73
ウイスキーの話しようぜw

806:呑んべぇさん
12/02/20 19:28:58.21
全く同じ流れを同じ人でやってる気がする。

807:呑んべぇさん
12/02/20 20:18:25.98
OMCクライヌリッシュ1982

開封から、2週間くらいで若干甘さが強くなった印象
香りはイマイチだけど、味は美味しいといえる
でも、自分はシェリー樽が好みと気づいてしまった

泥ナック21年の方が好きだ
ボトラーズじゃないけどウマーです

808:呑んべぇさん
12/02/20 21:47:48.02
他と比べると泥21は品質と価格のバランスが良いよね
バルベニー15なんかもそうだけれど
ボトラーズの博打性も良いけれどたまにはOBも良いわ

809:呑んべぇさん
12/02/21 01:53:51.47
ことし入ってうまいボトルにあえてない。

810:呑んべぇさん
12/02/21 13:48:08.63
届いたキントラでも開けてみるかな

811:呑んべぇさん
12/02/21 13:51:01.77
>>807
ベンリアック76シェリーが余ってるんだが
四国から近いならおごるぜ

812:呑んべぇさん
12/02/21 20:26:08.00
グレンフィディック 1964 45年 ファイネスト&レアレスト・・・
さて、買うべきか買わざるべきか・・・
某店で4万するしスルーでいいかな

813:呑んべぇさん
12/02/21 20:32:33.25
>>812
買え。

814:呑んべぇさん
12/02/21 21:13:15.46
>>811
四国は遠いので、気持ちだけありがたくいただきます

76は俺のヴィンテージだぜ


815:呑んべぇさん
12/02/21 21:23:34.52
>>813
しかし、ぶっちゃけパフュームバリバリで、飲んで楽しむ派よりも
コレクター派のアイテムぽいし、転売に手を染められない性分では
高くて買えんですーよ

816:呑んべぇさん
12/02/21 22:51:13.94
販売店同士で悪巧みして売れてる感を演出してるとかってない?

A店ですぐに売り切れにする。
同じものをB店で少し遅れて売りに出す。
客は「A店で売れているから旨いのだろと思い、B店で買う」

とかの手法で。

817:呑んべぇさん
12/02/21 22:53:33.18
そんな余裕ないだろ。

818:呑んべぇさん
12/02/21 22:55:34.27
見てりゃわかるけどアップするスピードに違いがあるだけ。
早いところはやたら早いし、遅いところは遅い。
別に売り切れになるならない関係ないよ。疑心暗鬼になりすぎだ。

819:呑んべぇさん
12/02/21 23:22:16.04
さすがに疑心暗鬼になりすぎ。

そのボトルを買い占めているなら意味もあり可能だが
数%くらいのシェアで市場は操作できない。
ウイスキーに限らずね。

820:呑んべぇさん
12/02/21 23:29:23.95
むしろ有名ブロガー買収すべき。

821:呑んべぇさん
12/02/21 23:33:28.29
有名ブロガーってステルスマーケティンガー?
何か利害でつながってる?

ウイスキー業界にいる人のブログなら
多少つながってるのは当然なんだろうけど。

そういうのとは違う意味で。

822:呑んべぇさん
12/02/21 23:41:17.37
ちょっ… エクスチェンジでバンク21を購入しようと
他ボトルを見てたら売り切れたw

823:呑んべぇさん
12/02/21 23:52:30.43
バンク21年、なんで金ピカなんだよw

824:呑んべぇさん
12/02/22 00:05:21.18
>>821
個人の楽しみで始めてもそのうち業界人に持ち上げられて勘違いしちゃう。
ウィスキーに限らず、じばらんあたりからずっと繰り返されてきた。
個人はそういう持ち上げられに耐性がないので、やむを得ないところだろうね。
もちろん中にはそうでない人もいるとは思うよ。


825:呑んべぇさん
12/02/22 01:43:57.44
ブラッカダーってここの人的にはどういう評価?

826:呑んべぇさん
12/02/22 03:55:32.35
コスパ良いけど澱うぜえよ、最後どうやって飲むんだよって評価

827:呑んべぇさん
12/02/22 08:42:00.33
>>826
急須でフィルタリング&デキャンタオススメ

828:呑んべぇさん
12/02/22 08:47:30.38
BAぼRC残り3㎝は澱ごとオリジナルブレンド行き。
異論は当然認める

829:呑んべぇさん
12/02/22 10:28:54.66
>>826
最近減ってないか?

830:呑んべぇさん
12/02/22 10:49:26.64
以前よりも細かい粉っぽくなったような?


831: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/02/22 13:25:27.95
シャリシャリ最後に食べるのが好きだっていう人がいました。

832:呑んべぇさん
12/02/22 15:21:23.00
ブローラ約7万て・・・今月金欠で買えないわ

833:呑んべぇさん
12/02/22 19:09:13.12
>>832
エクスチェンジのか。
直接買うと4万くらいだけどね。

834:呑んべぇさん
12/02/23 21:39:40.13
信濃屋更新したな。

泥ナック、ボトラーズ大量入荷。いろいろあるけど迷ってしまう。

70年代のモルトも魅力だしな。


835:呑んべぇさん
12/02/23 21:45:55.59
まあ、ベンリアック1985信濃 買うなら、ヴィジュアルフレーバー3本買うかな
GMの大幅値上げは70年代、80年代のウイスキーにも波及してこないように祈る

836:呑んべぇさん
12/02/24 00:06:35.61
泥#716か揺らぐな、欲しいようなこれ以上72泥はいらないようなw
GMのリンクウッドとタムデュが伏兵っぽいね
まぁあまり食指は動かないな

837:呑んべぇさん
12/02/24 05:47:27.06
ヴィジュアルフレーバーよく売れるな。
しかもちょっとずつ値段が上がっていくというw

売れるのが売り切れた後、
後発で売りに出すときって、たいてい値段上がってるよな。
ネット店舗同士のこの辺の駆け引きってあるんだろうな。

838:837
12/02/24 06:19:39.26
いや、そうでもないか。
各店の値段ってどう決まってるのかね

839:呑んべぇさん
12/02/24 06:27:28.23
結局、どんだけ利益分を付加するかによると思う
仕入れ値なんて一緒だろう
評判の良いボトルは、売切れちゃうのも早いから、
後で売りに出す店舗は価格高めに設定してあるみたい

840:呑んべぇさん
12/02/24 14:22:10.73
泥ちゃんの1972、1978は高いけど買い?

841:呑んべぇさん
12/02/24 15:18:17.16
ドロナックは72ならベース見るとほぼ全て90点を超えてる
たしか当たりのカスクナンバーが712だっけ?なんか忘れたわ
78のシングルカスクも90点超え

買って損は無いと思うがちょっと・・・高いな

842:呑んべぇさん
12/02/24 15:42:51.86
愚かにもブラックラフロイグ1980とアードベッグ1978を衝動的に買っちまった
なんて馬鹿なんだ俺は・・・


843:呑んべぇさん
12/02/24 16:49:23.84
>>840
シェリーカスク好きなら買っても損はない
たしかにちょっと高いけど

>>842
裏山

844:呑んべぇさん
12/02/24 17:15:36.57
>>842
黒ラフ80は確かに旨いな。
俺もバーで飲んで即買いした。
今は74が欲しい。
でもスレチだな。


845:呑んべぇさん
12/02/25 08:53:56.68
エディション・スピリッツって美味しいのかな?
入荷が5月中旬って3ヶ月も先だぜ
もう、ウイスキー人気はすごいな
でも、俺の周囲ではウイスキー飲む人はいないんだけどな
みんな、ビールかチュウハイばっかり
ウイスキーストレートで飲んでいると言うと珍獣扱いだ

846:呑んべぇさん
12/02/25 08:59:49.66
>>845
よう!俺。本当にウイスキー好きが身近にいないわw
ESは今のところ不味くないが5月入荷分はどうか分からん

847:呑んべぇさん
12/02/26 01:15:31.88
>>845
今のところ、何というか、パワフルなボトルが多いように思う。
そういうカラーで行くのかな。


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