14/05/04 01:30:29.15 RUQYKX2J0
京都を3時50分に出発した出雲3号に乗車中、亀山を出た辺りで私は腎臓結石の発作により激痛に見舞われ、のたうち回るような痛みに
721:名無し野電車区
14/05/04 01:33:59.84 iwGYpaMb0
>>720
亀山通らねーよ
722:名無し野電車区
14/05/04 09:52:36.62 xuarzuw80
>>721
亀岡と言いたかったんだろうと察してやれやガキめ。
723:名無し野電車区
14/05/04 10:37:13.66 m/MEX2XK0
サンライズ紀伊
724:名無し野電車区
14/05/04 14:52:05.57 TgryBDkR0
>>723
亀山からデデ51牽引ですか?
725:若林豪
14/05/04 17:13:39.60 RUQYKX2J0
この亀山駅での停車時間は、14分間である
726:名無し野電車区
14/05/04 23:41:52.59 hdXhdxcH0
>>722
間違った分際でその言い草か老害
727:名無し野電車区
14/05/05 05:51:31.50 hE8E90FB0
東京行きのサンライズは、先程の地震で多少遅延しているのかな。
728:名無し野電車区
14/05/05 06:51:47.97 wJtOqDNj0
>>727
沼津手前で抑止
東京7時半到着予定
729:名無し野電車区
14/05/05 07:44:09.93 ftNwyT300
品川止め?
730:名無し野電車区
14/05/05 07:45:55.87 PgJteAX20
>>729
東京まで行った
あさかぜ筋かな?
よくわからんけど
731:名無し野電車区
14/05/05 07:48:44.00 WQEE9zw20
>>720のもとネタを知らんやつがいるのか
732:名無し野電車区
14/05/05 08:22:42.01 ydDhBCza0
今日は土日で列車も少ないから東京行けたんだね
733:名無し野電車区
14/05/05 14:13:06.42 39nH5mFd0
昨日 5/4出雲発に乗りました。最終的に15分遅れで東京に到着しました。
出雲の出発前、運転席にやってきた運転士を捕まえてケイタイのシャッター押させてる2人組がいた。
運転士もいい人なんだろう、乗り込もうとしたところから出てきてくれて押してくれてた。
しかしまあ、運転士をなんだと思ってるのか神経を疑う。2人組に一言言おうとおもったが、
ちょっとアレそうな顔で粘着されそうに思えたので触れないで置いた。チキンでごめんなさい
乗車は2度目で気づいたんだけど、ラウンジの声って大分通るんだね、3部屋おいたくらいのところだったんだけど
1時くらいに3人組がラウンジでしゃべっててそれがずっと聞こえてきた。こっちは声をかけたら少し声を抑えてくれたらしく聞こえなくなった
今回の往復が初めてだったんだけど、とても楽しかった。チケットとるのは大変だけど、また乗りたいと思う
734:名無し野電車区
14/05/05 15:29:52.04 buuIJ5F50
>>731
知ってたところでどうでもいいだろ。
735:名無し野電車区
14/05/05 17:52:03.40 G0+wV03U0
>>733
報告乙。
写真撮らせるのは好ましい事ではないね。来月初めて乗るのでラウンジの件参考にする
736:名無し野電車区
14/05/05 23:02:59.08 l9I4G64/0
>>726
亀岡のことを、昔は、亀山と言ったことを、君は、知らないのかね?
737:名無し野電車区
14/05/06 01:01:24.94 ej2wf9ot0
↑ なんとなく悔しさが伝わってくるのは分かるが とりあえず今は昔話する時じゃない
738:若林豪
14/05/06 02:23:02.13 YPkkEpb60
山さんの娘さんをさらった犯人が、なぜコンパクトを14号車でなく9号車の洗面台に置いていったかということだ。
工藤は14号車に乗り込んで真紀さんを連れ出したんだからそんなミスをするとは考えられない。
そうすると、共犯者は一体誰かということだ。
739:名無し野電車区
14/05/06 10:45:02.06 Q8c6lxdr0
なぜあげてまでそれを書こうとした
740:名無し野電車区
14/05/07 16:01:29.75 y7/fV7xNO
来週初めてサンライズ出雲に乗ります
行きも帰りもA個室が取れたのですが、初めからA個室だと良さが感じられないかと思い
後日行きだけB個室のソロに変更してもらいました、しかも下の部屋w
北斗星は何度も乗ってますがこのスレみたら心配になってきた、狭すぎないかなあ
741:名無し野電車区
14/05/07 17:28:49.54 gU5yxKLm0
(´・ω・`)知らんがな
742:名無し野電車区
14/05/07 17:30:28.96 STCmFGK30
どっちかと言うと、行きに良い部屋に乗って帰りにしょぼい部屋の方が
目的地に着いた時の疲労感が違うと思うが・・・
帰りは疲れていてどんな部屋でも眠れそうだからな
743:名無し野電車区
14/05/07 17:58:15.08 qgLPtSWm0
なるほど
744:名無し野電車区
14/05/07 18:42:56.69 1f0YAIlV0
夜中の貨物のすれ違いって気になります?
今晩、初めてに乗るので。ソロです。
745:名無し野電車区
14/05/07 18:56:31.58 STCmFGK30
ぐっすり眠ってしまえば、途中で停車したのさえ気づかないよ
うとうとレベルだとわからん
不安なら少量の酒飲んで無理やり寝ちゃうのが良いかも
746:名無し野電車区
14/05/07 18:59:19.05 3wiICa160
7月中旬の平日(非休前日)に東京岡山で乗るつもりですが、10時打ち必要ですか?
747:名無し野電車区
14/05/07 19:02:16.00 HPQsQmjO0
>>742
行きは軽い興奮状態にあるから疲れてても勢いでなんとかなる
むしろ帰りの方がぐったりしてるから重要
748:名無し野電車区
14/05/07 19:08:12.73 STCmFGK30
まあ、横になれるから長時間乗車でもかなりリラックスできるけどね
乗る事を楽しむか、寝る事を優先するかは年齢や目的によっても違うかな
749:名無し野電車区
14/05/07 19:08:59.38 STCmFGK30
だから行き帰りで違うタイプの部屋にするのは面白いと思うよ
750:740
14/05/07 19:28:01.68 y7/fV7xNO
色んな意見参考になります、ありがとー
自分としては旅の終わりは寂しい気分になりがちだから
帰りにいい部屋のほうがまだ楽しみが残ってる~的な気分になっていいかなと思いました
751:名無し野電車区
14/05/07 19:37:38.16 STCmFGK30
乗ってきたら、また感想書いてね。乗り込む前に保存の利く軽食、飲み物の購入忘れずに。
あと、シャワーカード・タオルは早めに車掌さんから買った方が良いかな
752:名無し野電車区
14/05/07 19:43:45.55 n5Ja7VIG0
>>745
むしろ少し長めの停車して音がしなくなった時のほうが「あれっ?」て目が覚めたりするね
753:740
14/05/07 20:15:31.68 y7/fV7xNO
>>751
シャワーカードとタオル了解です
ありがとーまたレポします
754:名無し野電車区
14/05/07 20:43:44.19 QmZ9f6iH0
俺なんか興奮しすぎて飲みすぎて
翌日まで持ち越したわ
二日酔いじゃなくて酔ってる状態だったw
755:名無し野電車区
14/05/07 20:45:45.02 4ZzZArD60
サンライズで疥癬うつされた。
かゆすぎる。
756:名無し野電車区
14/05/07 20:59:59.34 e+zmBi4h0
おれ、トワイライトの椅子の手すりから水虫…
帰ったら手が痒い…
チョン、椅子に素足かけるな(-.-;)y-~~~
757:名無し野電車区
14/05/08 01:04:12.00 SztMn74G0
大阪から、ノビノビに切符なしで乗車してきたじじい出没!
758:名無し野電車区
14/05/08 01:30:35.65 y6RaYjAT0
>>757
どーなったの?降ろされたりはしないよね
759:名無し野電車区
14/05/08 08:09:14.09 rlPZNsp40
一応、予備があるとは思うが
以前乗車したときチケットの日付間違えた客がいてて予備の部屋ありますよって車掌に案内されてた
760:744
14/05/08 08:43:13.49 x33FkvP/0
山側だったのでぐっすりでした。ただ、カーテン?閉めずに寝てしまい、
それも横浜過ぎて目覚めたので他の客に寝姿見られてたかも
761:名無し野電車区
14/05/08 13:00:43.24 ofwzfL300
>>752
長く止まってると、抑止されてるのかと不安になる俺w
762:名無し野電車区
14/05/08 13:36:32.76 8dB7CjM70
>>759
土曜日上りにもそれらしい乗客が車掌と話してた
763:名無し野電車区
14/05/08 22:43:52.55 Qof24UP30
ゴールデンウィークのサンライズ出雲の岡山-新見利用客2547人で前年比94%。
1列車平均106人で、ほぼ年間平均並み利用状況。
764:名無し野電車区
14/05/09 00:29:41.20 v0Vsbqs/0
乙。
これだけ乗ればとりあえず安泰かな。
後は平日の乗車率が70%前後あればいいが。
765:名無し野電車区
14/05/09 00:32:26.54 Ftv6JFKtO
サンライズただいま5分遅延
766:名無し野電車区
14/05/09 00:32:50.42 AUfgMKdJ0
>>760
ぐっすり眠れて良かったね。寝台列車ってそれが一番心配。
767:名無し野電車区
14/05/09 09:13:03.83 hmq2w2j+0
俺はだいたい浜松過ぎたら落ちるかな?
で、岡山の分離の長時間停車か瀬戸大橋で目が覚める
768:名無し野電車区
14/05/09 09:23:55.29 4UIh3Orb0
昨夜発の東京行きに乗ってたら姫路で駅員らに介抱されながら酔っぱらいのおっさんが乗車してたけど何だったんだろう
769:名無し野電車区
14/05/09 17:19:25.29 ZJ4/lIDFO
乗車前に飲みすぎたんでしょうな
770:名無し野電車区
14/05/09 17:49:09.17 JAnExOzk0
>>769
乗車前に仕上げ完了しちゃったんだなw
771:名無し野電車区
14/05/09 19:31:29.04 Vvy8h/pR0
>>763
パワースポットだ、縁結びだ、ブームだといいつつ、6%もおちてるのか・・・。
772:名無し野電車区
14/05/09 19:38:40.66 y4tzW3lc0
月曜出発でも関係なく瞬殺なんだな
773:名無し野電車区
14/05/09 23:12:14.75 P68+kfJK0
人気見込んで増やした、旅行会社のキープ分が売れ残ってるのかねぇ
774:名無し野電車区
14/05/09 23:32:22.17 uqYQFMKr0
4日下り、「一つぐらい空いてんだろ」とたかくくって、直前に切符取ろうとしたけど、ダメだった(シングル、ソロ)
乗車率が下がったってのは、連休の間の平日と、連休終盤の下りとか連休最初の上りとかの乗車率があまりよくなかったせいなんかね
775:名無し野電車区
14/05/10 19:02:21.54 u8jB4uCjO
リアルスコープ始まったよ
776:名無し野電車区
14/05/10 19:12:06.26 r2AnxKLC0
岡山の弁当、レンコンなんか1つ減らしてもいいから1030円ではなくて1000円にしろよな
と多くの人が思った瞬間…
777:名無し野電車区
14/05/10 19:30:50.64 t6wvAsr00
>>775
出演メンバーのコメントがみんなバカっぽいから見なくなったよ
778:名無し野電車区
14/05/10 23:33:36.50 oMvt0eZ50
>>776
本体価格1000円、税80円のところを50円負担してやってんだよ。ありがたくおもって黙って食べろ
779:名無し野電車区
14/05/11 02:16:46.94 8awqJiyn0
縁結び系OLの3人に1人くらいはOKなタイプがいたのが収穫
780:名無し野電車区
14/05/11 02:53:16.53 ANJ7NlZPO
祖父母と乗ってた孫娘可愛かったなペロペロ
781:名無し野電車区
14/05/11 07:38:49.60 uqLXc8jd0
>>780
あのルックスなら出雲に行く必要無いだろと思ったw
782:名無し野電車区
14/05/11 08:08:32.60 kg1OiQxy0
たしかにwしかもジャニーズ系とかw
783:最高刑は現住建造物等放火罪で8年服役 身分詐称で公務員五関敏之
14/05/11 10:02:23.11 KmVUoRr30
JAL
784:名無し野電車区
14/05/11 13:50:01.34 P1tdLqImO
あー、そういえば出雲大社は縁結びのご利益が有名だったんだよな
自分サンライズに乗りたいだけで一人旅するんだけど、やっぱついでに出雲大社行くと
「やーい、もてないやつが神様にすがりにキターーーッ!」って思われるんだろうか…
785:名無し野電車区
14/05/11 14:20:34.53 qw1J92+r0
それは絶対ない
伊勢神宮にしても出雲大社にしても神社の中の神社
縁結びにも御利益があるというだけ
例えばそれなりの専門性がある場所もある
箱根の九頭竜神社:縁結び
大宰府天満宮とか湯島天神:学問成就
水天宮:安産祈願
786:名無し野電車区
14/05/11 14:27:08.31 qC2bM0xk0
俺はなかなかお伊勢参りに行けないから東京大神宮に行くのだが
出雲大社とあわせて今頃モテモテのはずなのだが…
冗談はさておき、有名な縁結びの神社ってなんか近寄りがたい雰囲気があるんだよね
787:名無し野電車区
14/05/11 14:58:15.93 nchHI+Nq0
>>784
気にしすぎ堂々としろよ
788:名無し野電車区
14/05/11 16:50:35.75 kf+HWpJR0
出雲大社が縁結びの神社とされてるのは
10月に神が集まってる時に、カップリングの会議もしているから。
それ以外の仕事もあるから縁結び専門ではない。
789:名無し野電車区
14/05/11 17:21:48.98 FcD/ice10
>>771
今年は旅行しにくかったからしょうがない
790:名無し野電車区
14/05/11 17:22:40.01 qw1J92+r0
俺の場合、
行きたい神社が縁結びの神様だったら願ったり叶ったりなわけだが・・・
当然女も来てるんだろうし
791:名無し野電車区
14/05/11 18:18:33.71 KyGRTvsFO
出雲大社って、好きな人と行くものなの?
792:名無し野電車区
14/05/11 18:32:35.01 b7U5P9100
俺は単独で行ったけど。女同士が多いんじゃない
793:名無し野電車区
14/05/11 18:40:04.26 KyGRTvsFO
二人で
「幸せになれるといいね」
っていうのではなく、
「彼女ができますように」
みたいなのでもいいのね?
794:名無し野電車区
14/05/11 18:49:21.85 Fg0bSYq90
ホテル 出雲大社
795:名無し野電車区
14/05/11 18:49:41.77 gvsRXoYt0
>>793
むしろここのメインは後者では?
796:784
14/05/11 19:14:19.27 P1tdLqImO
なんか大丈夫ぽいので安心した、あさってだけど気にしないで行ってくる、ありがとー
ところでここはおすすめってどこかありますか?
到着したら一畑電車(レイルウェイを思い出しつつ)
↓
松江しんじ湖駅着
↓
宍道湖を眺めつつ徒歩&途中で昼食
↓
米子駅
↓
鳥取砂丘(夕日が見たい)↓
鳥取駅前泊(夕飯どこにしようか迷う)
↓
出雲にもどって出雲大社
↓
ここのスペースを埋めたい
↓
帰りのサンライズ
797:名無し野電車区
14/05/11 19:26:34.66 b7U5P9100
オススメって訳でないが鬼太郎博物館行ってみるのもいいかも
境線が米子空港の脇をかすめるのがなかなか面白い
798:名無し野電車区
14/05/11 19:38:35.92 qC2bM0xk0
>>796
出雲市駅前の温泉で入浴が抜けてる
小さい銭湯だけど綺麗で快適だよ
799:名無し野電車区
14/05/11 19:45:14.00 gvsRXoYt0
>>796
出雲大社横の博物館くらいかな
参拝したあとにあれ見たらプラス3時間くらいかな
平日なら出雲そば屋もお一人様大歓迎だし待たずに食べられると思う
公共交通機関前提だとあのあたりは行けるところが限られるもんなあ
800:名無し野電車区
14/05/11 22:05:34.41 bosLUh5H0
>>796
レンタサイクルで旧大社駅跡とか。
801:名無し野電車区
14/05/11 23:24:52.28 f0KeRLkV0
>>796
一畑で乗り鉄
元東急1000導入で様子が変わりそうだし、特に元南海車
802:名無し野電車区
14/05/11 23:25:30.82 f0KeRLkV0
ごめん、真っ先にプランに入ってた
803:名無し野電車区
14/05/12 00:16:15.56 ET4I6B0U0
>>800
結構旧大社駅見るところ多いね。レトロな駅舎もいい
804:名無し野電車区
14/05/12 01:50:55.36 u3ihH82d0
>>796
時間が合えば出雲日御碕灯台
寂れた感が良かった
805:796
14/05/12 02:58:08.64 RDB7qf8oO
みんなありがとー
その中から選んで行ってみるよ、少ない日数でなんとかやりくりしてみる
もっとも行けないとこがあったとしてもまた次に残しておくのもいいかもしれないし
806:名無し野電車区
14/05/12 05:39:45.03 46NNU4WB0
リアルスコープ、何で「事務職正社員の女に大人気」って表現したの?
じゃあ研究職や公務員や女医にはサンライズは人気ないの?
807:名無し野電車区
14/05/12 05:50:32.01 46NNU4WB0
事務職でも派遣や契約の女はサンライズは人気ないの?
後どうやって女性の職業をあの番組は特定したの?
あなたは雇用形態が正社員で事務職の女性ですか?って質問でもしたの?
808:名無し野電車区
14/05/12 07:52:14.58 GpL14G0B0
>>807
見とらんから知らんが、時間とお金に余裕がないと旅行は難しいですわ。
無論、非正規職であれ、事務職以外であれ、旅行をするのが好きな人は
色々な生活設計をそれに合してするでしょうが、同僚とか、友人に
誘われて、即断できるのがどのようなグループかということです。
それが明示的にできるグループを指したのでしょうな。
809:名無し野電車区
14/05/12 08:48:27.56 jDnRzyaI0
>>806
確かに表現の偏り云々はあるが、それは番組スレでやれよw
810:名無し野電車区
14/05/12 11:02:08.30 3t9lJ0BP0
サンライズ出雲って、出雲市駅についたあと、夜までどこにいるんですかね。
811:名無し野電車区
14/05/12 12:25:37.52 voCbpeUR0
>>810
出雲大社の参道でみかけたりする
812:名無し野電車区
14/05/12 12:26:09.54 WZ6dkqNC0
>>810
西出雲のちょっと向こう
813:クソコテ
14/05/12 12:31:23.69 +7Pwfbp+i
>>810
マジレス
大社駅の留置線ですよ
814:名無し野電車区
14/05/12 14:14:15.03 6qRuiRbg0
知井宮
815:名無し野電車区
14/05/12 15:18:38.61 LfXsdupPi
>>811
想像したらワロタ
816:名無し野電車区
14/05/12 15:33:04.88 fm+Rw3mv0
>>810
バタ電でアルバイト運(ry
817:名無し野電車区
14/05/12 15:48:47.29 46NNU4WB0
>>808
事務職正社員は土日祝日休みで仕事場では同僚がいて、プライベートでも
休みが合う友人がたくさんいるから「事務職正社員の女性に大人気」という
表現をしたってことでしょうか?
ずっと内勤でノルマもない簡単な事務仕事だけして給料もらってる奴らです
からね。いいですね、女は。
818:島根県民
14/05/12 17:24:58.81 w/RtSQ7L0
>>791
カップルで行くと別れるというジンクス有り。
出雲大社はニワカが行くところで、俺としては出雲市佐田町の須佐神社、
松江市内にある八重垣神社、そのもうちょっと奧にある神魂(かもす)神社が良い。
須佐神社は本尊がその名の通りスサノオ。
八重垣神社は性器崇拝もあって、向かいの売店にはチ○コ飴、マ○コ飴が売れてる。
神魂神社はかなり地味だが建物が古く、国宝になってる。暗くて苔が生えてる雰囲気が実にいい。
バスも通ってるけれど、レンタカーでまわるのが効率いいね。
819:島根県民
14/05/12 17:26:38.26 w/RtSQ7L0
>>810
間合い運用で、やくもとして走ってるよ。
バカには見えない。
820:名無し野電車区
14/05/12 17:59:02.39 PLpFi2jO0
むしろバカしか見えないだろ・・・
821:クソコテ
14/05/12 17:59:37.10 o8Yqq3gCi
>>820
ちょ
ふいたwww
822:名無し野電車区
14/05/12 19:21:29.00 DCGiKnoZ0
青森の名産の焼肉のたれは美味い。
昆布羊羹は不味かった。
823:名無し野電車区
14/05/12 19:22:39.58 DCGiKnoZ0
誤爆すまんこ
824:名無し野電車区
14/05/12 19:33:58.11 p+Ap/GfW0
>>822-823
あけぼのスレでサンライズで讃岐うどんを誤爆したのはID違うけど貴様かw
825:名無し野電車区
14/05/12 20:57:03.81 99jXxiS40
>>823
素まんこ、きもちいいよね
826:名無し野電車区
14/05/12 21:18:30.64 PLpFi2jO0
>>824
それ俺なんだ・・・
更に言うとNHKの某実況の誤爆・・・orz
827:名無し野電車区
14/05/12 23:16:09.10 Cq2+dKDG0
出雲大社付近で出雲そば食べるなら「かねや」か旧大社駅前の「梶尾」。
>>818
そのジンクス、よく聞くけど、
・神様が嫉妬して別れさす
・神様が「その相手は違うよ」と敢えて別れさして、より良い縁へと導くため
と両方の理由を聞くけど、どうなんだろうね。
828:旧成実村村民
14/05/13 00:02:36.50 EaX7lVrm0
>>796
松江の堀川遊覧船も面白いぞ。
>>827
個人的には、松江の八雲庵は他所から来た人には良いと思うよ。
829:名無し野電車区
14/05/13 00:09:44.95 7P5G3CJY0
ラフカディオハーンのあれか
830:名無し野電車区
14/05/13 06:56:32.47 Xa2V2hBw0
宍道湖の夕景はお約束だが素晴らしいぞ
独りぼっちで眺めているといろんな意味で涙が・・・。
831:810
14/05/13 12:30:23.05 9bK9QVJD0
みんなありがとう。
今日のるぜ
832:クソコテ
14/05/13 12:34:14.80 WShDs159i
サンライズ程度で乗車宣言ですかwww
833:名無し野電車区
14/05/13 12:37:52.84 AIhYoTD20
>>831
楽しんできてください
834:810
14/05/13 12:48:34.72 3q9xQI6B0
>>833
ども!
>>832
すwみwまwせwんw
ところで、ほどちゃんのベースに繋がらない理由ってどなたかご存知ですか?
835:クソコテ
14/05/13 12:54:05.26 X0om9mg7i
>>834
それはお前が
ボウヤだからさw
836:名無し野電車区
14/05/13 12:54:17.49 ojUDanK10
>>816
出雲市駅が高架になる前は線路がつながってたんだよな
一畑3000系を伯備線経由で甲種輸送したのも今は昔
837:名無し野電車区
14/05/13 18:03:57.59 HaECAbcO0
>>831
おおー、自分も今日乗るのだ
今からうち出て東京駅むかう
838:810
14/05/13 18:11:04.54 5AjrPXIH0
>>837
ごめん、今出雲市駅で逆方向なんよ…
839:名無し
14/05/13 18:46:38.22 /Ycir3ZtO
俺も今日乗るぞ
一畑電車も楽しみ
840:名無し野電車区
14/05/13 19:33:57.56 Qk6tbUkS0
今日乗る人ら楽しんでなー。
先週リアルスコープ効果が出るのは1ヵ月後ぐらいか。
月曜~木曜の乗車率が70~80で推移すれば安泰だな。
841:名無し野電車区
14/05/13 20:43:20.06 EjTVyNBJO
うお!東京駅着いたんだけど早すぎた
入線まで弁当、おつまみでも多目に買い込むのだ
チューハイはビニールに氷も買って冷しとく!
842:クソコテ
14/05/13 20:59:49.59 X0om9mg7i
>>841
早杉だろwww
843:クソコテ
14/05/13 21:01:23.76 X0om9mg7i
>>841
あけぼのクランチでも買いに逝ったらどうだ?
酒を飲むなら、あけぼのワンカップ。
ついでに、ときのプレートも買ってくれw
844:名無し野電車区
14/05/13 21:01:54.62 v7AWO0KA0
>>841
今からチューハイ飲もうぜ!
845:名無し野電車区
14/05/13 21:06:06.54 mbcogcay0
>>844
そして>>768の再現に・・・
846:名無し野電車区
14/05/13 21:17:46.13 tj4A/+vu0
>>845
おれ、時間つぶしに中野で飲み過ぎて乗り遅れたw
新幹線で追いついたけど、841飲み過ぎ注意な(^-^汗
847:クソコテ
14/05/13 21:21:44.81 X0om9mg7i
新橋駅前のお店で抜くのもアリではないかと
まだ間に合うわ
848:名無し野電車区
14/05/13 21:25:04.03 EjTVyNBJO
買ってきたでござる
そのあけぼのなんとかも、なんかの雑誌で斉藤雪乃が買い物してたグランスタも見つからなかったw
でも弁当コーナーが叩き売りしてる時間だったのですごい豪華なつまみがそろった
懐石みたいな弁当の他によくばってエビチリと鶏のサラダもやっつけてしまおう
全部で1100円
うお!自分買い物じょうずだ!
849:クソコテ
14/05/13 21:26:51.97 X0om9mg7i
>>848
ごめん、説明が足りなかった
あけぼのグッズは上野駅なんだが
850:名無し野電車区
14/05/13 21:57:05.94 eDVmeaPP0
>>840
事務職正社員の女って何でどいつもこいつも土日休みなんだろうね。
金曜夜に混む→かれんだーとおりに休める女どもが利用してる→
つまりは事務職正社員の女の利用が多いって推測によって、
「事務職正社員に大人気」なんて表現したんだろうな、あの番組は。
女性で土日働いてる人はいっぱいいるのにね。
851:名無し野電車区
14/05/13 22:16:02.41 Qk6tbUkS0
>>850
>土日に働いている女性
だからこそ平日も女性が多く良い乗車率になってるんだろうね。
番組的にはリサーチ不足だとは思うが
あの辺の言い回しは完全にマスコミ特有っすな。
852:名無し野電車区
14/05/13 22:28:59.54 eDVmeaPP0
>>851
「女性に人気」とかいう言い方しやがるから、男性同士がプライベートで
利用すると変人扱いされるんだよね。昔は男性同士で利用しても変な目で
見られなかったし、「女性に人気」って言い回しも今より少なかったでし
ょ? 昔は良かったよ、本当に。
853:名無し野電車区
14/05/13 22:30:10.17 +6XcFzbr0
サンライズ下りで出雲まで乗ってみたい
自分が乗るときはいつも岡山か姫路の上りだよ、完全に足扱い
854:名無し野電車区
14/05/13 22:32:13.06 eDVmeaPP0
寝台を利用する女性が多くなった→昔は少なかったのに
じゃあ逆に男性が昔は少なかったのに、今は男性も増えた分野とかって
あるか?ないですよね。美容院なんて昔から普通に男性だって通ってた
し。美容師だって男性も昔から普通に大勢いたし。男性看護師だって昔か
ら普通にいたはず。「力があるから」とかいう理由で男性看護師を起用する
病院は男性に対するセクハラだと思う。女性だって力ある人もいるし、男性
だってない人もいる。力仕事のためだけに雇うなら女性だけ雇えばいい話。
855:名無し野電車区
14/05/13 22:37:45.19 EjTVyNBJO
ロビーはあっという間に席が埋まって賑わってた、みんな楽しそうでなにより
じゃあ部屋で飲むか、通過する横浜の街の灯を観つつストロングゼロをぐびぐび
そういえばこないだパシフィコ横浜にきたばっかりだ
……酒もっと買っとけばよかった…あっという間にやっつけてしまった…失敗した…
856:名無し野電車区
14/05/13 22:47:52.56 Qk6tbUkS0
>>852
昔のこと言い出したら切ないからやめときなはれw
今の時代、サンライズのような列車が万人に乗られる・・・
それで良いじゃないか。女性が悪いのでなくマスゴミの対応がアレなだけさ。
堂々と乗ろうぜ。
何せ多分1~2年後には「寝台特急」は、このサンライズだけになるだろうし。
存続するためにも、適度に露出して欲しいしね。
しかし、よくこれだけ酷使している列車を
この状態で維持してると思う。
857:名無し野電車区
14/05/13 22:50:05.61 C1XEBqXV0
>>846
22:10発のこだま705号なら、熱海でおいつくのか
というか22時代の新幹線って0分(サンライズと同時なので追いかける意味なし)、10分(熱海でおいつく)、47分(三島止まりでおいつかない)
の3本しかねぇのかwwww
乗り遅れても新幹線改札まで走って特急券買って10分しか猶予ないなwwww
858:名無し野電車区
14/05/13 22:50:18.55 +WUTPjkBO
>>854
>力仕事のためだけに雇うなら女性だけ雇えばいい話。
逆じゃない?
859:名無し野電車区
14/05/13 22:51:37.33 +WUTPjkBO
>>855
水分摂っておかないと、朝キツいよ。
860:名無し野電車区
14/05/13 23:37:41.94 fQHmCAPe0
>>857
酔って1時間間違って、21時半に店出てギリ東京間に合わず、走って新幹線改札走ったよ(汗
サンライズは小田原止まらないの新幹線の車掌に聞いて二度びっくりした。結局熱海で追いついたから良かった
861:860
14/05/13 23:41:38.23 fQHmCAPe0
ホーム駆け上がってインバータモーターの音聞いた時の凹みは今でも覚えてる(^^;;
862:名無し
14/05/13 23:43:58.28 /Ycir3ZtO
先月 北斗星に乗ったのだが サンライズの乗り心地の良さは感動ものだ
863:名無し野電車区
14/05/14 00:20:13.06 +X0Fh44hO
>>862
寝台がそれぞれ、どれだったかを教えてください。
864:名無し野電車区
14/05/14 00:20:54.17 8ttKy2r50
人によっては583系や20系の方が静かで揺れが少ないというがどーなん?
865:名無し野電車区
14/05/14 00:28:36.96 Rx3VwUo90
>>860-861
あれま大変だったね
しかし、わずか10分の間に新幹線で追いかければ間に合うと判断した判断力と行動力はすばらしい
とりあえず追いついてよかった(滝汗
866:860
14/05/14 00:36:19.68 /YhGR0FO0
>>865
中央快速の車内で必死に新幹線の時刻調べたよ(笑)
東京58分着やから間に合うと思ったけど中央ホームから東海道ホームは距離あるのね…エスカレーター狭いし
しかしライズが小田原無停車なのはビックリした(°_°)…
チラ裏失礼m(_ _)m
867:名無し野電車区
14/05/14 06:55:10.19 16vRTu/8O
ふー、岡山駅でギリギリで弁当買えた下津井弁当
しかし瀬戸の方に乗ってる乗客は岡山駅で買うのは一かばちかでござるな
瀬戸に乗る人はあらかじめ朝飯買ってから乗り込んだほうがいいね
>>859
ありがとー、自販機でお茶買ってきて枕元に置いて寝たぽ、助かったです
868:名無し野電車区
14/05/14 06:57:54.10 s3CvUidi0
瀬戸はうどんが待ってるしな
869:名無し野電車区
14/05/14 07:11:31.99 16vRTu/8O
>>868
おー、なるほどス。瀬戸は着くのも早いし車内で食べる必要もないね
870:名無し野電車区
14/05/14 10:17:49.20 16vRTu/8O
着きました、帰りも乗りますがとりあえず
ここのみなさんありがとーウザくてすみませんでした。
URLリンク(imepic.jp)
871:810
14/05/14 10:37:04.87 6zZkTGab0
>>870
おつかれ!
こちらは逆方向で帰宅しました。楽しんでください。
…帰りのサンライズにはシマネッコいなかったよ…
872:名無し野電車区
14/05/14 12:51:10.35 n4MIThjb0
ミラクルジャイアンツ
873:名無し野電車区
14/05/14 13:33:53.43 +lLCuJJ70
じいちゃんの誕生日にサンライズ取ろうと思ってるんだけど
ひと月以上前からとる方法ってあるの?
調べたら取りたい日付のひと月前の朝10時にみどりの窓口にいって予約するんだよね?
昔誰からかそれより前に事前予約?みたいなことできるって聞いたような気がするけど
これは俺の気のせいでいいんだよね?
874:名無し野電車区
14/05/14 13:43:53.48 +X0Fh44hO
>>873
GWの指定券の発売時期に、朝から受け付けるやつではないかな?
875:名無し野電車区
14/05/14 14:11:09.44 CHxrgGIW0
>>873
あるいは旅行代理店だな
ただし旅行代理店の場合は鉄道単独では受けてくれないところが多いし
前受けしてるところも鉄道以外の旅程に必要な宿や帰りの飛行機など
ほかに何か月も前から受け付けてる商品もあるから
そこに組み込むために仕方なく鉄道も前受けしてるような感じ
876:名無し野電車区
14/05/14 15:06:38.36 +lLCuJJ70
>>874
>>875
なるほどさんくす。
じゃあ普通に朝行けばいいんだな助かったわ
来月の中頃に平日で東京発からの取ろうと思うんだけど
この間テレビでたまたまサンライズの特集してて
取れなくなるかもと不安だったんだ まあ朝一少し早めにいって
無理なら諦めるよ ありがとう
877:名無し野電車区
14/05/14 15:21:37.94 wZTJaeWW0
ヘッドマークがないからか方向幕を写真撮影する人がけっこういるな
先頭車両で撮るもんだから一方のヤツしか撮れてないけどそれでいいのかな
慌てて走って行く人もいるけど…
ところで「出雲市(伯備線経由)」の伯備線経由の表示っている?
伯備線って言われも東京の人は???だし
そもそも事前に切符は買うのだから乗り間違いなどあるはずがないのでは?
878:名無し野電車区
14/05/14 15:25:24.23 dnamBgvA0
山陰線経由だった客レの出雲も、もう忘却の彼方か
879:名無し野電車区
14/05/14 18:57:17.32 /hPFJaoq0
急行銀河が廃止になる1か月前、寝台が取れたんだけど、居酒屋でほろ酔いして東京駅に向かったら大手町を乗り過ごしてしまって。
すぐに折り返したが、急行銀河も追走最終こだまも出た後で THE END
スレの流れで思い出してしまった。
チラ裏すまん。
880:クソコテ
14/05/14 19:34:54.94 gEa02athi
>>877
自分の価値観を押し付けないで下さい
気持ち悪い
881:名無し野電車区
14/05/14 20:08:47.09 9woNRv8t0
>>867
岡山で弁当買うなら高松まで待って本場のうどん食ったほうがよくね?
882:名無し野電車区
14/05/14 22:31:05.69 7j4Vk/Vn0
>>880
自己顕示欲(コテ)を見せ付けないで下さい
気持ち悪い
883:旧成実村村民
14/05/14 22:54:12.32 QmreY7/D0
>>877
878氏も言っているように元々メインは山陰線経由だった。
同時に走っている時期もあったので、米子以西はともかく
鳥取とか福知山で乗降する客が乗り間違えを起こさないためね。
昔出雲4号に食堂車があった頃、福知山あたりが営業終了だった気がする。
884:クソコテ
14/05/14 23:23:12.95 gEa02athi
>>882
え?
いまさらwww
885:名無し野電車区
14/05/15 10:06:33.45 G/bS+HxY0
>>884
え?
あらためてwww
886:名無し野電車区
14/05/15 13:05:40.14 2Gj6vTy50
>>883
デデ51牽引の出雲とか思い出して寂しくなった
887:名無し野電車区
14/05/15 14:16:19.23 OCBYrlojO
今日東京行きに乗って帰るんですが、出雲市駅って駅弁売ってないのかな
パッと見た感じなかったんだけど
ま、どうせつまみとして食べるだけだから別に駅弁じゃなくていいんだけど
自分としては旅行と駅弁はセットだけになんかさみしい
888:名無し野電車区
14/05/15 14:39:48.69 BVKB+D0W0
>>887
あるぞ
URLリンク(ekiben.main.jp)
URLリンク(www.ekiben.gr.jp)
889:名無し野電車区
14/05/15 14:53:00.18 Aa7QGXBa0
>>887
出雲市にもあるけれど、充実してるのは松江かな。
890:名無し野電車区
14/05/15 16:38:57.66 OCBYrlojO
>>888
>>889
おー、あるのね
今旧大社駅だからそろそろ戻って探してみるありがとー
旧大社駅は想像してたより立派だった
あの駅を実際に利用してた人はいいね
891:名無し野電車区
14/05/15 16:59:18.84 DIvAayAN0
この時間だとそば屋の中にあればラッキーな方かも
892:810
14/05/15 17:40:03.35 yBx6s6fN0
>>887
一昨日乗ったときは、この時間は蕎麦屋のは在庫切れだった。駅ナカのコンビニに若干あるかもよ。
893:名無し野電車区
14/05/15 17:47:19.35 +Qlh3CTu0
スーパーで寿司やら刺身を買って行くのもありだよ
大社や境港で採れたやつはうまいよ
894:名無し野電車区
14/05/15 17:58:00.89 Qu0wgrPni
サンライズ瀬戸際
895:名無し野電車区
14/05/15 18:15:01.89 OCBYrlojO
無事あまってたかに寿しが買えたでござる、みなさんありがとー
スーパー行きたかったけど探して戻ってくる時間があるか心配なのであきらめたのだ、うーん残念
あとはかに寿しだけだとさみしいから今から駅前のポプラってコンビニに行ってくる
896:名無し野電車区
14/05/15 19:12:56.51 4lifQayl0
駅南口から南に向かって真っすぐ5~6分歩くとラピタというスーパーがある。JA系列のお店で、お弁当は安くてボリュームありでオススメ。
897:名無し野電車区
14/05/15 19:32:42.55 OCBYrlojO
>>896
おおー、次に来るときはそこで買って帰るよ、ありがとー
帰りはA個室乗ってるけどこりゃあ快適なのだ
まだ早いから一杯やるのはもう少し後で
今回の反省点
・鳥取駅までがやたらと時間取られたのがマズかった
・どこで何食べてもついでに一杯やったので常にふらふらしていた
898:名無し野電車区
14/05/15 19:48:26.74 ZI+Tnkj00
火曜日発の瀬戸乗って高松行ってきて今帰着
今回2回目のシンデラだったけど、前回乗ったシンツイの方が良いな
イスに座るならいいけど、外を見ながら酒飲む姿勢がつらいものがある
次回からシンツイにしようっと・・・
そういえばシャワーの清掃ボタンを押すと脱衣場の足元にエアーが噴射されてビビったwww
899:名無し野電車区
14/05/15 19:51:47.76 ZI+Tnkj00
既報の通り、高松の駅弁屋は閉鎖されて工事の業者が何かやってた
連絡船うどんも閉まってた
それから駅前の徳島ラーメン旨すぎワロスwwww
讃岐うどんより印象に残った
このスレの情報に感謝・・・
900:クソコテ
14/05/15 19:58:17.61 HyesqXcLi
>>899
私に顔射、いや、感謝してくれよ
徳島では、駅ビルに入っているから便利だよ
生卵嫌いだからいらねー
その分安くしろー
901:名無し野電車区
14/05/15 20:16:49.20 ICFK0XPo0
>>896
すごい、ラピタは本当にあったんだ!
バルス!
902:クソコテ
14/05/15 20:19:45.91 HyesqXcLi
リト「バルス」キー
どっかーーーーーん
903:名無し野電車区
14/05/15 20:41:10.93 jDzvnoIn0
>>899
これからはフェリーで直接徳島入りだな
904:名無し野電車区
14/05/16 00:44:22.20 kdoQ6j95O
淡路島経由の路線は出来ないのかな?
905:名無し野電車区
14/05/16 04:34:48.26 vuKrvEdTO
>>880
URLリンク(hissi.org)
自演キモいよなwww
906:名無し野電車区
14/05/16 08:24:45.40 vRAdZtwA0
JR西管内で時たま白地に青い丸印のが運転席に置いてあるのを見かけるんだが、
あれはどういう意味なんだろう?運転席によく置いてある日の丸同様に
運転士の所属基地とか言うのを示すものなんだろうか?
907:名無し野電車区
14/05/16 09:40:38.85 RMP1bZGL0
>>904
明石海峡大橋が鉄道対応になっていなかったとおもう
ジャンボフェリーをもっとジャンボにして列車航送できるようになれば可能かもしれんがww
908:名無し野電車区
14/05/16 13:30:54.76 KZApyZnc0
サンライズ出雲、でツイッターを検索すると
毎日、サンライズ出雲は何時何分何駅を出ました、って、延々とツイート
してるやつがいるんだが、あれは一体何が楽しいんだ?
検索ノイズになるからやめて欲しいんだが
909:名無し野電車区
14/05/16 13:36:17.27 CeXO0okJ0
>>908
リツイートで文句言った方がいいと思うよ。
910:逮捕間近 人権侵害活動家 事実上廃業行政書士五関敏之
14/05/16 14:12:26.27 kkL5tybR0
>>905
aho
911:名無し野電車区
14/05/16 15:35:40.43 7Qy8Po5G0
>>908
なにか使命を帯びているんじゃないの?
そっとしといてあげなよ。
912:名無し野電車区
14/05/16 16:23:55.44 7i1fT8a/0
高松駅って横向いて建ってるから
駅から出て歩き出そうとする時
いつも市街地の方向がピンとこない・・・
913:名無し野電車区
14/05/16 17:47:16.75 O6JxWTqx0
>>907
鉄道対応になってないのは、しまなみ海道だけ
明石大橋も大鳴門橋も線路を敷くスペースはある
914:名無し野電車区
14/05/16 18:17:10.62 zuGpF0w10
明石大橋は地質と予算の都合で妥協した支柱間隔と強度の問題で
鉄道を通せる強度が無いんじゃなかったっけ
915:名無し野電車区
14/05/16 18:37:17.77 sAHbxU7g0
URLリンク(www.pref.tokushima.jp)
916:逮捕間近 人権侵害活動家 事実上廃業行政書士クソコテこと五関敏之
14/05/16 19:53:19.08 o2ac0Eth0
TDK
917:名無し野電車区
14/05/16 22:53:21.32 TnCj8Tyk0
高松のダントツラーメンという二郎インスパイアで食った
スープが甘い うどんの汁の影響を受けてんのかってくらい甘い
野菜はキャベツが無くモヤシだけ
麺は歯ごたえがいまいち
こんな甘ったれた店でもやっていけるんだから、高松市民はよっぽど馬鹿舌なんだな
918:名無し野電車区
14/05/16 22:57:05.02 LmdUNWNh0
>>917
じゃあ高松で甘ったれてない店を出店して、ぼくのかんがえたりそうのラーメン作って売れよ
919:名無し野電車区
14/05/16 23:06:14.11 TnCj8Tyk0
何で俺が店やらなきゃいけない話になるんだよ?
俺は食う側だ
誰か旨い店を紹介してくれよ・・・
マリタイムプラザの3階に数店ラーメン屋があった
ちょっと気になってる
ちなみに俺も徳島ラーメンはうまいと思う
920:名無し野電車区
14/05/17 00:50:39.19 hm4GIPJF0
いま、下り瀬戸に乗っているんだけど、水回りがリフォームされていた。トイレも黒じゃなくなっていたし。シンデラのコンパネも変わっていた。いつリフォームされたんだろ
921:名無し野電車区
14/05/17 00:51:25.15 uymXSfyg0
>>917
> こんな甘ったれた店でもやっていけるんだから、高松市民はよっぽど馬鹿舌なんだな
その味でやっていけてんだから、それをわからないお前のほうが馬鹿舌だろwww
922:名無し野電車区
14/05/17 00:53:17.76 hm4GIPJF0
追記 金谷で停車中
乗っているのは酉3編成
923:名無し野電車区
14/05/17 01:53:29.24 ZjZo+rS80
>>919
だったら黙って食え
店に直接言え
バカ舌で悪かったな。馬鹿舌の俺らに旨い店を聞くなよ
924:名無し野電車区
14/05/17 02:24:28.36 S2TUF+Dk0
>>921
インスパイアにしても、もうちっとはやりようがあるだろ、という感じ
ラーメン大の方がはるかにマシ
こんなラベルのインスパイアが通用するとは、うどん県ならではwww
こんなんだったら大人しくうどん食っときゃ良かった 旅先での貴重な一食ムダにしたorz
>>923
当たり前だ お前らには聞いてない むしろ旅行者に聞いてる サンライズのスレだからな
925:名無し野電車区
14/05/17 02:26:47.52 mV+Wp/qTO
高松の人ってカップうどん食べるのかな?
お店でも100円とかで食べられるんでしょ?
926:名無し野電車区
14/05/17 02:40:03.36 CKIsP0va0
ここまでプラチナチケット化してるのに倒壊も酉も商売っ気なし
JR全社が夜行止めたがってるのが皮肉
927:名無し野電車区
14/05/17 03:20:43.79 QO9+QGFP0
>>926
満席、たとえ増便したとしてもトータルでマイナスだからでしょ
例え列車が黒字でも、延着や故障起こせば黒字なんてないのよ。
一日上下で二本、10時間以上走らせて何人運べるの?
夜行列車が当たり前の昭和ならいざ知らず、鉄道で夜行はインフラとして役割終わったのよ
928:名無し野電車区
14/05/17 03:38:21.73 QO9+QGFP0
言い過ぎたかな
個人的に今のサンライズの切符取りにくさはちょっとと思うし、太平洋ベルト地帯くらいはポンと乗り降りできる夜行列車は欲しいなぁ。
大阪~横浜、東京ならいいねんけど岡山、兵庫、滋賀、岐阜、滋賀、静岡県など夜行移動となると自家用車ないのよね(^^;;
新幹線とホテルがメインになるねんけど、それだけではおさえがないよんなぁ。
鉄道会社が本業でもうけ出ないから仕方ないのは分かるんだが、何とかならないかなぁ。
そろそろ線路だけでも国有化に帰れる訳ないよなぁ…(^^;;
929:名無し野電車区
14/05/17 06:54:27.21 vASEuiUG0
JR酉は一時期の迷いでサンライズを作ったこと自体悔やんでる
設備を良くすれば客が増えたのはたしかだが利益は出ていない
利益が出るならサンライズシリーズは全国に広がってたはず
930:名無し野電車区
14/05/17 09:30:40.47 Qcfhzbek0
>>929
そんな根拠は無い。
モハネに交直変換機器まで押し込むのが厳しかった。
夜間の運転士確保がめんどくさい。
遅れ頻発するからめんどくさい。
これ。
931:名無し野電車区
14/05/17 09:32:04.15 S2TUF+Dk0
おいおい、何で「取りにくい」と言うの?
取りにくいのはシンデラだけ
シングルもソロも平日乗ると空気輸送だ
まあそれでも出雲は埋まりがちだけど
932:名無し野電車区
14/05/17 13:50:28.16 DiBmz5F10
まあこの手の人は何もしなかったらやる気がないといって結局叩くから。
933:名無し野電車区
14/05/17 14:30:30.16 kO+eD9fD0
やる気がないのは、取る努力をしない奴の方なんだが
934:名無し野電車区
14/05/17 15:26:13.22 P28HkobF0
瀬戸の上りをJR西に電話予約したんだけれど、切符は緑の窓口でしか受け取れないって言われた。
前回は窓口いかなくても券売機みたいので発券できた記憶があるのだが。
935:名無し野電車区
14/05/17 15:58:47.87 jsUamjCZ0
>>934
個室寝台は何故かMV受け取り出来ないようにしてる
936:名無し野電車区
14/05/17 16:01:43.87 BINUYkqn0
絶対数が少ないし対人窓口でコミュニケーション取れない奴はお断りってことだなw
937:名無し野電車区
14/05/17 16:13:23.92 ZmQuKcBM0
すごいビクビクしてるけど
平日でなおかつ金曜以外ならそこまでとるの難しくないのかな?
シングルツイン2つとか欲しかったんだけど少し安心したわ
938:名無し野電車区
14/05/17 16:31:24.00 BINUYkqn0
>>937
日~木は余裕
939:名無し野電車区
14/05/17 19:54:12.04 P28HkobF0
>>935
記憶違いかもしれない。発券機に突っ込んでみて駄目なら窓口いきまする。ありがと。
>>936
ここコミュ障だけどがんばる
940:名無し野電車区
14/05/17 22:28:08.46 Ks0YCupa0
全個室や電車、2階建てにコンセントと従来車より新機軸も多いけど
空席照会にネット予約、チェックインや飲食と残念な部分も多い
941:名無し野電車区
14/05/17 22:37:19.49 RIeADBmr0
ノビノビって盗難関係はどうなん?
942:名無し野電車区
14/05/17 22:44:01.73 DKiLIWHx0
>>940
それもそうだが
そんなことしたら
ますますとれなくなるぞ
943:名無し野電車区
14/05/18 00:54:24.46 vW60p0WY0
>>939
ノビノビなら券売機受取可能
それ以外なら120m券になるから券売機受取不可
944:名無し野電車区
14/05/18 01:06:34.77 y5fM87H30
>>941
客層で察して下さい
945:名無し野電車区
14/05/18 01:07:09.89 1KvMvWzi0
120メートルの切符か。
そりゃ券売機から受取は無理だよな・・・
946:名無し野電車区
14/05/18 01:49:52.80 MZQZ4UyF0
>>940
みどりの窓口か旅行代理店のホテルパックじゃあかんのん?