14/01/20 16:33:20.84 RHJxEkHF0
【2015年】北海道新幹線208【開業予定】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板:738番)
738 ：名無し野電車区：2014/01/20(月) 12:04:58.56 ID:yKzv5e2k0
>>732
原発やもんじゅの見返りなのだから仕方ないだろ
あんな所に新幹線が必要だとは誰も思っていないし無駄の極みだろ
同様に長崎新幹線も放射線漏れ事故を起こしたむつを受け入れてくれた見返りだかな
そういうゴミ新幹線と北海道新幹線を一緒にしないで欲しい
692:名無し野電車区
14/01/20 19:57:45.11 lDqfph3g0
>>691
ザマーは何で長崎ルートのスレに来るの？馬鹿なの？アホなの？屑なの？
693:名無し歌人
14/01/20 20:07:34.04 QdQBNgDI0
むつと見返りなら 佐世保新幹線にしろよな
694:名無し野電車区
14/01/21 00:11:59.42 uY6TBAm2O
>>465
新鳥栖～長崎ノンストップやな
佐賀駅はイラネ
695:名無し野電車区
14/01/21 00:19:28.18 cmsEllES0
休電息子が いう
７５０億をカバーすればフルになるだけや
休電がそれ相当寄付すれば見返りに原発再開あるやろ
問題は７５０億のみ
長崎とＱがが出し足らんかい
696:名無し野電車区
14/01/21 00:28:34.92 qsebcn5S0
FTGだとソロバンドックで修理できるな
697:名無し野電車区
14/01/21 15:21:12.96 q1STvlOD0
佐賀
×作りたいけど金がない
○欲しくないし金も無い
国
×作らせたいけど佐賀が拒否してる
○作る気はないし佐賀も拒否してる
長崎
×全線フルで作る予定なのに佐賀が拒否してる
○元々全線フルが否定されたところがスタート地点。武雄温泉-諫早(長崎)間だけいいからという条件で佐賀を丸め込んで今回の建設に至ってる
698:名無し野電車区
14/01/21 15:24:51.32 pIQSej220
●自称北九州、 大牟田単発中卒生保無職ホモニート；有明の月＠三池藩領 上津腹俊之 情報 ●
・九州新幹線建設反対 古賀誠先生自民党、民主県連 国土交通省九地整、国、
九州地域住民に中傷や死ね死ね詐欺通報や弱虫のケンカ売り
だが ・新幹線筑後船小屋駅建設阻止失敗 （失笑）Ｘ斬首処刑ｗ
・新幹線 新大牟田駅場所不満 西鉄と高架統合東洋一化嘆願に失敗 （笑）
・新幹線 長崎ルート廃止嘆願失敗 （笑）
・三井ドロームランド ウルトラマン館・荒尾競馬・大牟田ネイブルランド・
上津腹俊之号存続嘆願 全て却下で失敗 （笑）
・大牟田井筒屋存続嘆願失敗 百貨店0 （笑）
・北海道新幹線不要廃止嘆願失敗 （笑）
・ＪＲ東海リニア不要。京都-新大阪間に造れ嘆願 却下失敗 （笑）
* ＪＲ熊本駅ビル再開溌阻止運動 大失敗 ←ｎｅｗ！ （笑
699:名無し野電車区
14/01/21 15:25:49.32 pIQSej220
おれは自称北旧州,大牟田一日3*単発中卒生保無職ホモニート ありあケーンの月＠三池藩量 上津腹俊之ｗ
. ｜|＼_.／|｜
.|.|＿ ＿|.|＜オチコボレすんまっしえーん（泣 母ちゃん、公務員わ成れんかった。。大企業不採用タイ
[^■:=:■^] 2×3＝78＠ コンプ東京ううう、 氏ねＪＲ九州、西鉄。 貧乏悔しかとー 三池高校場馬鹿や県
|ＵL｡｡」ｕ| ＿＿＿＿＿
＼/⇔|／←有明 ｗ 荒尾ウルトラマンネイブルランド 上津腹俊之号再生嘆願ｗ
● http: //logsoku.com/thread/anago.2ch.net/bizplus/1343505391/475-479 ●
700:名無し野電車区
14/01/21 19:44:44.44 /40guF7H0
>>677
魚雷工場ってもうないんだっけ
701:名無し野電車区
14/01/21 21:07:08.90 ++tia3mI0
>>700
宝町電停あたりの工場のことだろ？
何造ってるかは知らんけどまだ工場はあるぜ
まぁどうせ作ってんのは兵器だろうけど
702:名無し野電車区
14/01/21 21:16:34.98 qsebcn5S0
蒲鉾工場だと思ったぜ
703:名無し野電車区
14/01/21 21:33:13.41 ++tia3mI0
杉永蒲鉾の工場のすぐ隣の三菱の大きい工場のことだよｗ
704:名無し野電車区
14/01/22 00:00:08.38 DXopinb80
三菱幸町工場だろ、あそこは兵器工場だ
705:名無し野電車区
14/01/22 19:00:28.91 LJmuj36j0
499 ： 名無し野電車区[sage] 投稿日：2009/09/05(土) 02:33:08 ID:gZ620ZB00 [2/3回(PC)]
● 有明の月＠三池藩領 の削除依頼記録
294 ：匿名希望：09/01/12 15:09 HOST:p4083-ipad02fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
****************************************
削除対象アドレス：
http: //anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1231492098/7
http: //anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1231492098/14
http: //anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1231492098/19
http: //anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1231492098/21-22
http: //anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1231492098/25-26
http: //anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1231492098/33
http: //anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1231492098/36
削除理由・詳細・その他：
個人名・住所・所属または誹謗中傷の三種にあたります。
.
706:名無し野電車区
14/01/23 10:03:28.89 /i5HMja80
人の往来の増加や時間短縮等が経済効果を無視して、
あたかもインフラが収益機関であるかのように認識し、建設費を含めた収支が合わないからといって赤字とか決め付けるアホ。
小中学生でも理解するやつはいるのにな。
こんなものは、運転資金（運行費）が赤字にでもならない限り全く問題ないんだが。
もっとも、そんな低脳な大人が結構多いのも事実ではあるが。
707:名無し野電車区
14/01/24 21:11:37.75 E/zC6+g80
ウンコしたくなっちゃったよ
708:名無し野電車区
14/01/24 23:57:26.93 RdOWZxyS0
どうぞ
709:名無し野電車区
14/01/25 00:32:28.13 jdNMTFY/0
>>701
それじゃぁ東西分離wは解消できないね
710:名無し野電車区
14/01/25 01:06:46.03 gZPqPIW/0
高架化反対
711:名無し野電車区
14/01/25 02:18:38.74 KUQNYvDQ0
>>709
正直、街を分けてんのは線路というより浦上川だし
だいたい稲佐・梁川の方なんて只の住宅街なんだから、街の賑わいがないとか言い出されても困る
>>710
なぜ？
712:名無し野電車区
14/01/25 04:26:59.25 hH9qUKoa0
高架とか再開発とかそういうのもセットでの整備新幹線建設だから。
長年建設できなかった道路が、「新幹線が作られるから」と言えば簡単に予算がつく。
これはどの首長の言葉だったかな。武雄市だったかな。
だからどこもかしこも新幹線を欲しがる。
713:名無し野電車区
14/01/25 11:19:34.99 gZPqPIW/0
新大工再開発反対
714:名無し野電車区
14/01/25 23:27:23.41 DVhOV88x0
４秒短縮、列車本数１．７倍 東海道・山陽新幹線、ポイント切り替え新システム導入へ
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
これならFGTの高速軽量化ができれば長崎新幹線の山陽直通も夢じゃない
715:名無し野電車区
14/01/25 23:37:12.73 gZPqPIW/0
産経だから信用できんな
716:名無し野電車区
14/01/26 00:29:50.19 DMGFmTjj0
>>714
軽量化できればなぁ
現状のFGTじゃあＰＣ枕木割れるかもしれないからな。
ほんとバネ下重量だけは困りものだ。速度を出せば出すほど影響が強くなるし。
717:名無し野電車区
14/01/26 12:26:26.01 dWYI+oP90
今話題の炭素繊維を車体に使用しよう
718:名無し野電車区
14/01/26 13:57:37.14 1WpiHYP+0
長崎本線を間隔広げて三線にして、新幹線車両をそのまま乗り入れればよい。
中国みたいに在来線で200キロ運転すれば問題ない。
719:名無し野電車区
14/01/26 20:29:28.47 DMGFmTjj0
>>717
炭素繊維では強度がたりないし、さらに軽すぎて逆に危ない。
>>718
在来線が標準軌だったらできただろうけど、そうじゃないから無理。
三線化を安いと思っているだろうがそんなことは無い。
保線の手間は増え、ホームは削らないといけないし…
720:名無し野電車区
14/01/26 23:27:40.76 Jbu2/Zbe0
でも、三線化の方がFGT導入より安そうだし技術的不安も少なそう
なによりゲージチェンジする必要がないから時間短縮にもなりそう
721:名無し野電車区
14/01/27 00:26:29.45 4gYAJEOS0
工事のためにお休みしなきゃいけないのが厳しいわな＞三線化
722:名無し野電車区
14/01/27 01:10:51.00 A6TKCZXq0
三線化するとホーム削るの？
723:名無し野電車区
14/01/27 01:34:46.51 mx2kyjnj0
架線もいじることになる。
何より三線やミニ化は長崎ルートの事実上の最終系になる。
それは将来的な全フルを完全に諦めるということ。
長崎や嬉野が目指してるのは全フルなんだから、彼らも反対に回る。
当然面倒や負担が伴う佐賀も反対で、関係者が誰一人望まない計画になる。すなわちありえない。
少なくとも、「全フルは完全に無理だからミニにしましょう」と長崎・嬉野の首に鈴をつける役目が必要になるけど、
これを誰がするのか。それで長崎を説得できるのか。話はそれから。
724:名無し野電車区
14/01/27 12:17:13.22 8PTCdb4m0
休むダメージが大きすぎるから
たとえこの先地元がまとまってミニを望む方向になったところで実現しないだろう。
工事のため運休する
↓
高速道路に流れる
↓
工事終わって再開する
↓
いったん流れた分がロクに戻ってこない
↓
鉄道ｵﾜｺﾝ
おそらくミニは税金使って主力の島内移動客を道路に追いやるだけになるｗ
仮に山陽に乗り入れられたところで航空からの転移や新規の客は
失った島内客分を大きく下回ると予想される。
725:名無し野電車区
14/01/27 12:21:54.59 hKd3WPNJ0
山口から博多までは新線でフルだよ
完成は2076年
福岡市近郊は地下、南福岡で地上
726:名無し野電車区
14/01/28 01:32:33.02 o92Xjnsr0
九州内の時間軸地図をこの前見たら、形が「へ」の字の様になっていて、
笑ってしまったww
727:名無し野電車区
14/01/28 02:26:41.73 EZ7aEm2hP
＞在来線の線路・基盤を活用する方向で整備され、完成すると博多～長崎の間は1時間20分で結ばれ、
＞現行の長崎線経由特急「かもめ」より所要時間を28分短縮すると想定されている。
URLﾘﾝｸ(response.jp)
《大野雅人》
↑↑↑
こいつは、典型的な視野狭窄な鉄ヲタのようだ
「所要時間を28分短縮すると想定」
↑↑↑↑↑↑↑
また★インチキでたらめ★か！！！
「かもめ」の最速は途中７駅も停車させて１時間４５分だった
乞食が妄想する長崎新幹線は、途中たった３駅停車で１時間２０分（さらにもっとかかる）
途中７駅停車と途中３駅停車とで、インチキな比較をして
必死の情報操作の哀れぶり！！！
乞食お得意の大嘘デタラメ！！！
いまだに、こんな白痴ライターがいようとは！！！
社会性欠落して視野狭窄な人間の屑ばかりだから、
鉄ヲタは、とことん馬鹿にされるんだよな・・・
この世から消えるべきなのは、
人間性に優れたJR北海道の社長たちではなく、修羅の国・福岡に本社をもつ、
世界一の破廉恥鉄道会社JR九州のドン石原進だろうに・・・
728:名無し野電車区
14/01/28 02:30:14.00 EZ7aEm2hP
大野雅人
1972年生まれ 埼玉育ち
与野市立西中学校 浦和市立南高校 島根大学理学部（中退）
東京学芸大学教育学部を卒業し
東北新社CM制作部に新卒入社
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
★典型的な「低脳理系」・・・orz
提灯記事やコバンザメ記事やメディア乞食でしか食えない哀れなオツム・・・orz
この種の近視眼のモンスターが、日本社会破壊の尖兵となる
729:名無し野電車区
14/01/28 05:21:43.28 uev3fMHS0
FGTの1時間20分の試算は国交省が出したものだよ。
記者はそれを引用したに過ぎない。
現行の1時間48分(新鳥栖が増えて8駅停車)というのも、それは事実だから仕方ない。
記者を叩くのはお門違い。
730:名無し野電車区
14/01/28 05:40:29.32 uev3fMHS0
基本的に長崎ルートのウリはFGTによる大阪直通だから。
九州内の所要時間の短縮具合はさほど重要視はされてない。
もちろん現時点で山陽乗り入れが絶望的に困難なのはその通りだが、
国交省(機構)・JR九州、佐賀県などの関係者は現時点でそうは捉えてない。その現実を認めてない。
仮に山陽に乗り入れなかった場合でも費用対効果は「1」を上回る試算がすでにされており、
のちに山陽乗り入れが不可能になった場合でも、それを理由に建設中止になる見込みはない。
まあ救いようのないアホ路線になるのは認めるよ。
だからといって建設が凍結されるだのそういう話にはならない。
すでに武雄温泉-長崎間での工事着手率は41％に達している。
少なくとも武雄温泉-諫早間については、もう後戻りできない段階まで進んでいる。
731:名無し野電車区
14/01/28 08:25:09.68 EZ7aEm2hP
>>729
ID:uev3fMHS0
またまたスレ名物の精神異常者、早朝から発狂か？
精神疾患者の数、全国１位2位を争っている長崎・福岡だもんなぁ
必死に何やら書き殴っているんだが、支離滅裂で、反論にすらなっていない。
２ちゃんでも、長崎新幹線問題の議論は十年近く続いてきてるのに、
いまさら何をわめいてんだ？
＞現行の1時間48分(新鳥栖が増えて8駅停車)というのも、それは事実だから仕方ない。
「現行」（泣） 何が「事実」だ。
１時間４５分だったものを、長崎新幹線を無法着工させ、強行推進するための支障になるがゆえ、
１時間４８分に変えてるだけだわ。
しゃあしゃあとインチキな真似をするから、おまえは異常者や乞食と呼ばれるんだろ？
＞FGTの1時間20分の試算は国交省が出したものだよ。
＞記者はそれを引用したに過ぎない。
「記者クラブメディア」って謗りも理解出来ねえ「犬」なのか？
「犬」であることを自慢するとは、やっぱ頭がおかしいのか？
「国交省」ってのは、国家を食い物にした長崎の安富正文や梅田春実のことか？
URLﾘﾝｸ(unkar.org)
さすが変質者の乞食は言うことが凄いな＞ID:uev3fMHS0
732:名無し野電車区
14/01/28 08:40:21.98 EZ7aEm2hP
>>730
＞基本的に長崎ルートのウリはFGTによる大阪直通だから。
「長崎ルートのウリ」（泣）
「大阪直通」（泣）
イミフの乞食の物言いは悲しいなぁ～
そもそもFGTは在来線を走らせてこその技術で、国民から一兆円騙し取って、新線なんぞつくる必要はない。
福岡や長崎は精神疾患者の数だけじゃなく生活保護の数も全国でトップクラスだが、
長崎新幹線という名の巨額公金ドロボー計画も、誰がどう見ても、生活保護（ナマポ）なわけだが
修羅の国・福岡とチャンコロ長崎・・・マイノリティ九州二大県。
この汚物が存在しなければ、九州は平和なのだが
＞国交省(機構)・JR九州、佐賀県などの関係者は現時点でそうは捉えてない。
国交省は長崎のキチガイに乗っ取られ、
それ以上に悪の巣窟たる★鉄道建設・運輸施設整備支援機構★は、
北陸新幹線談合絡みで、現在東京地検特捜部に徹底的なガサ入れの最中
URLﾘﾝｸ(www.peeep.us)
★佐賀県★ってのは、長崎新幹線推進のために長崎県庁で飼育された古川康に乗っ取られた
「佐賀県庁」ってわけだが
★JR九州★ 世界最悪の無法鉄道会社。鹿児島ルートで１兆４千億円も国民からドロボーして、
次に狙う長崎新幹線の１兆円。この世から消えるべきなのは、JR北海道の社長さんではなく、
JR九州の暴君・石原進や唐池恒二こそだが。これほど悪辣な鉄道会社の社長は存在しない。
強姦民族の朝鮮人マインドそのもの・・・
733:名無し野電車区
14/01/28 08:49:36.74 EZ7aEm2hP
>>730
＞だからといって建設が凍結されるだのそういう話にはならない。
＞すでに武雄温泉-長崎間での工事着手率は41％に達している。
乞食の早朝の悲鳴が、リアルすぎて感動モノだなｗ
これで何やら常人を説得したつもりかよ？
精神異常者ならではの、奇怪な妄想願望ヒステリー・・・。
成田新幹線どころじゃなく、長崎新幹線ってのは、
悪事に悪事を重ね、無法着工・強行推進してきたわけだし、
九州の三国人や暴力団員による日本侵略の一環なわけで、
純粋日本人たちの多くがその凶悪事の進行の現実に覚醒すれば、
「日本を取り戻す」ためにも、いつでもストップさせることは出来る。
乞食がほざく４１％が正しいとしても、まだ半分も工事は進んでいない。
乞食にとって、カネが欲しいわけだから、もうそれだけ公金強奪すれば、十分だろうに
日本から出て行け＞ID:uev3fMHS0
734:名無し野電車区
14/01/28 08:51:07.12 EZ7aEm2hP
ID:uev3fMHS0
とんちんかんなレスの内容が、創価学会員っぽいな。おめでとー
735:名無し野電車区
14/01/28 08:53:47.09 EZ7aEm2hP
ID:uev3fMHS0
典型的な強姦民族の物言いなわけだが・・・
736:名無し野電車区
14/01/28 09:59:43.42 uev3fMHS0
いやあ見事なキチガイだｗ
専門板のP2使いは大抵キチガイだから俺も使うのやめたんだよな。
本当はすごく便利がいいんだけど。
じゃあいいよ。お望みどおり、今から中止にしてごらんよ。
俺はどっちでもいいしｗ
中止にさせるまともな案があるなら協力してもいいくらいだ。
長崎ルートが着工に至った経緯は、持論を展開してもらわなくても結構。
あとお前見たいなやつが保守を名乗ると足引っ張るだけだから、マジでやめてくれ。
737:名無し野電車区
14/01/28 11:31:26.46 t0OR8Oru0
長崎ルート開業したら
並行在来線はどうなるんだろ？
738:名無し野電車区
14/01/28 12:54:55.23 WRNQjm6r0
ミニ新幹線
長崎諫早間の工事期間には、北海道から設計を買ってディーゼル特急を走らせたらいいんじゃね？
長与経由を何分で走れるかな
通勤通学は一時的に県営シャトルとかに任せても、改軌後には戻ってくるだろう
739:名無し野電車区
14/01/28 12:56:36.29 QXD5+Y2K0
妄想してどうすんだよｗ
バカか？
740:名無し野電車区
14/01/28 17:03:32.20 1vcyQKlc0
それ以前にJR北海道の設計車両を使うこと自体問題。
741:名無し野電車区
14/01/28 19:40:52.78 DG4HoRQp0
>>735のID:EZ7aEm2hPの正体はｃｏｆｆｅｅ（笑）
742:名無し野電車区
14/01/28 21:58:52.73 zVbmaYnf0
和諧号を導入すればすべて解決
743:名無し野電車区
14/01/29 01:20:52.50 m+v2f28U0
>>737
調べたらすぐわかるよ。
>>741
不思議な人だよね。基本的には自民が進めてる事業なのに。
嘉田由紀子みたいな左翼政治家が登場して、南びわ湖駅みたいに建設凍結させれば満足なんだろうか。
あるいは長崎ルート着工に関わってる自民・公明・民主を除いた連立野党が政権を取って建設凍結させるとか。
それってその時点で日本破滅じゃんｗ
着工する前ならまだしも、着工して4割以上手がついてて、トンネルなんかそこら中で貫通してるのに、
今更工事が中止になるわけないでしょうが。
>>742
ゴミはいらん。
744:名無し野電車区
14/01/29 02:00:15.21 QHCF7OuC0
九州板佐賀スレ名物のコーヒー、最近スレに来てないと思ったらココに来てたのか（笑）
745:名無し野電車区
14/01/29 11:28:15.70 XQ4IPTFL0
>>743
別に日本破滅じゃないだろ
お前はネトウヨかｗ
746:名無し野電車区
14/01/30 03:13:25.71 DZdaHnXs0
>>745
おまえ>>742の支那マンセー野郎だろｗ
無駄に人口増やして国外に溢れさせてんなよ、害虫
747:名無し野電車区
14/01/30 12:21:09.00 HGDvSUOd0
ネトウヨが必死だぜｗ
748:名無し野電車区
14/02/03 05:34:40.37 dWeW55JA0
>>738
むしろ四国の
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
の方が長崎人が喜ぶからぴったりだお
749:名無し野電車区
14/02/03 06:47:16.46 iTsyjHMT0
四国のセンスｗ
九州で良かったわ
750:名無し野電車区
14/02/04 00:45:38.43 1FmJft10Q
あげとくぜぃ
751:名無し野電車区
14/02/04 12:02:24.10 g0seUqPu0
機構が叩かれてるな。
752:名無し野電車区
14/02/05 22:25:40.14 RTaI1iU0O
１０年前に期待を裏切った中央思考あほ九州の癖に何が長崎ルートじゃぼけ
753:名無し野電車区
14/02/05 22:42:35.45 sQhseX1K0
どうせGCTは実用化しないよ
実用化できるなら、とっくに実用化してるはず
武雄温泉同一ホーム乗換でお茶を濁すことになるはず
754:名無し野電車区
14/02/05 23:36:07.89 eExYJMY+0
大牟田中卒生保無職ホモニート 有明の月＠三池藩量 上津腹俊之ｗｗ
. ｜|＼_.／|｜
.|.|＿ ＿|.|＜オチコボレですんまっしえーん（泣 母ちゃん、公務員わ成れんかった。。大企業オッチャゲ
[^■:=:■^] 2×3＝78＠ コンプ九州ううう、 氏ねＪＲ九州、西鉄。 貧乏悔しかとー 三池高校場馬鹿や県
|ＵL｡｡」ｕ| ＿＿＿＿＿
＼/⇔|／←有明 ｗ ネイブルランド 上津腹俊之号再生嘆願ｗ
こが先生 自民党 県庁 ＪＲ九州・西 九地整 国交賞 国 国民すんまっしえん
九州新幹線もななつ星も西鉄高架事業も長崎新幹線も全部反対失敗したニダ。。（泣
許して・・もう犯さないで・・ 感じるゥ＠ ← 被虐バカホモニートｗ
● http: //logsoku.com/thread/anago.2ch.net/bizplus/1343505391/475-479 ●
755:名無し野電車区
14/02/05 23:54:03.79 p5oYVLuw0
糞田舎筑後船小屋駅イラネ
756:名無し野電車区
14/02/06 00:20:55.40 leLuTnV20
長崎新幹線とりあえず作っちゃえ
757:名無し野電車区
14/02/06 00:59:36.83 iqvovcEX0
無駄にだだっ広い北海道とかと比べて長崎新幹線なんてちょろっとした盲腸線じゃねぇか
ささっと作って欲しいな
758:名無し野電車区
14/02/06 01:17:36.30 leLuTnV20
だな
反対する意味も無い
よそじゃもっと凄くて金のかかること作るって言ってるのにな
759:名無し野電車区
14/02/06 13:58:23.82 eD4oyfEV0
賛成も反対も、もう作られてる。
そっからどうするかの話。
まだ全線フルになるって断言できる人はいるのかな。
760:名無し野電車区
14/02/07 10:26:13.77 V7m3yYOB0
>>759
そうだな、長崎ー武雄温泉間は既にフル規格着工してるから、もう変更のしようがないけど、
武雄温泉ー新鳥栖間をどうするかだよな。
GCTが完成すればできるだろうけど、失敗したら確実にフル規格着工せざるを得ないからな。
あと前から気になっていたんだが新鳥栖からどうやって在来線に渡り線作るつもりなんだろう？
761:名無し野電車区
14/02/07 10:50:37.87 MIjmT4OX0
GCTは車両については完成していて
次は軌道に与える影響など運用面での調査にフェーズが移ってる
長崎新幹線なんて在来線の改良程度でしかないわけで
正直スーパー新線で十分なんだが
乗客数が見込めるのでGCTという無駄なものをぶちこまれたとかそういうことかと
まあ九州にありがちな、新技術導入して先進性を全国にPRする、その程度の意義しかない
そういう見栄ばかりで実のないことに満足してしまうのが
九州人の伝統的な浅はかさなんかな、と
762:名無し野電車区
14/02/07 11:33:17.63 w8n/ndyJ0
>>760
20kvの狭軌、すなわちスーパー特急方式に戻されるだけでしょ。
これは開業3年前あたりまで最終決定を延ばせる。
既存の特急車輌ならすぐ作れるし。
フルにする場合は西との調整もあるし、かなり早い段階で決めなきゃいけないけど、現時点でそんな話は全く出てない。
新鳥栖の渡り線は、かなり困難。
これが無理ならミニも無理。
>>761
今、国土強靭化云々で各地に新幹線を作ろうという愚かな話が再燃しつつある。
実現性があるないに関わらず、FGTはその足がかかりになるもの。
他の地方にとっての言わば希望の星だから、容易に失敗宣告はできなくなった。
763:名無し野電車区
14/02/07 13:10:40.43 MIjmT4OX0
>>762
> 他の地方にとっての言わば希望の星だから、容易に失敗宣告はできなくなった。
「先陣としての名誉ある地位」とは聞こえがいいが、実際はいいように実験台にされてるだけなんだよなあ・・・
地方路線では信頼性のある枯れた技術を安価に運用するほうが理想的に思うのだが
先進的技術を導入しても維持費がかさむばかりだとかえって地域の疲弊を招いてしまうのだし
764:名無し野電車区
14/02/07 15:36:19.08 3FezanqV0
新鳥栖～武雄温泉は標準軌＆狭軌の単線並列にすればいいだろ。
秋田山形みたいなミニ新幹線方式ならそんなに金もかからない。
765:名無し野電車区
14/02/07 23:29:37.28 w8n/ndyJ0
>>764
できねぇつってるだろ。
最も現実性がないのがそれだ。
766:名無し野電車区
14/02/08 08:04:09.94 0qazqxfG0
長崎～武雄温泉は西日本から500系を安く譲ってもらい、日本一イケメンの新幹線としてアピール。
武雄温泉～鳥栖間は、ＪＲ四国の新幹線もどきでかわいさをアピール（ﾆｺﾘ
767:名無し野電車区
14/02/09 00:58:07.08 Y8eXG8tM0
>>761
やっぱ問題はバネ下重量だよな、まあ九州新幹線区間内ならスラブ軌道だし大丈夫だと思うけど、
バラスト軌道で260km/hださなかったら大丈夫だと思うけど。
URLﾘﾝｸ(www.rtri.or.jp)
>>762
既に長崎ー武雄温泉間がフル規格着工してるから、スーパー特急構想はこの時点で不可能になった。
現状可能なのは、GCTもしくはフル規格格上げのみ。
768:名無し野電車区
14/02/09 01:00:22.07 /z0FL07r0
＞既に長崎ー武雄温泉間がフル規格着工してるから、
＞スーパー特急構想はこの時点で不可能になった。
不可能にはなってない。
フル規格もスーパー特急も高架橋やトンネル自体は全く同じだから。
769:名無し野電車区
14/02/09 01:13:02.66 NfZxXdO30
九州のアホは10年前に世界最速500系を製造せず、ド低性能でかっこ悪い700系をベースにした車両を造った。
中央思考の九州のより四国の方が期待できそう。
770:名無し野電車区
14/02/09 06:06:06.74 pB5uoCKR0
>>768が正しい
25kv・標準軌を確定させるまだ工事は行われてない。
始まるのは5～6年後。それまでに最終決定する。
「スーパー特急方式」ではなく、単に「狭軌特急方式」と呼んだほうがいいね。
なぜ「スーパー特急方式」と呼ばれるかは、全幹法に基づく新幹線の定義が「主たる区間を毎時200キロ以上で走る鉄道」だから。
現状200km/h以上で走ってる狭軌特急はなく、理論上の架空列車である「スーパー特急(200km/h以上で走れるという狭軌特急)」を
走らせる前提にしないと、下手すると法律違反になってしまう。それだけのこと。
FGT自体スーパー特急みたいなもんなので、一部フルで作られてても現状もスーパー特急方式だよ。
771:名無し野電車区
14/02/09 08:24:07.95 yM5xC2yr0
自民党政権が続けば全線フルもありえるんじゃん
772:名無し野電車区
14/02/09 09:09:28.23 ZtijgjFn0
このまま進めれば北海道新幹線全通(～札幌)が先に完了する。
その時点で北陸新幹線と九州新幹線長崎ルートはFGTでの開通を迎えていそうだが、
北陸新幹線は関西が口は出すが金は出さない行動であるものの
建設に向けた行動は行っている。
反面、長崎ルートは鳥栖ー武雄温泉間を作ろうとする行動は見受けられず
いまだに在来線特急と差はなしと消極的多数。
このままでは卒業北海道新幹線開通後は費用を北陸新幹線に全額投入で早期開通、
長崎ルートは完全凍結の可能性もででくる。
佐賀が必要性が見いだせないなら必要としている長崎・福岡が考えて行動しないとダメだ。
773:名無し野電車区
14/02/09 09:26:20.51 CZ1wDvnX0
福岡が必要としていると決め付けるのはどうかね
関西～北陸と違って長崎はそんな遠くないし東京との取り合いだってないもんね
山陽と佐賀長崎を直接つなげないメリットだってある
774:名無し野電車区
14/02/09 09:31:30.54 yM5xC2yr0
筑豊地区にも新幹線が欲しいな
By 麻生
775:名無し野電車区
14/02/09 09:55:43.13 4siu0MY20
福岡市は必要としているかもしれんが北九州市には全く関係ない
776:名無し野電車区
14/02/09 10:02:10.88 CZ1wDvnX0
福岡～長崎は140～150kmぐらいしかないんだから
どんな形式で整備しようとも高速道路利用が優位なのは変わらんよ
福岡県・市だってこのことは知ってるさ
777:名無し野電車区
14/02/09 11:19:28.31 pB5uoCKR0
>>771
地元自治体(佐賀)が望まない限り無理。
佐賀は市民・行政レベルで否定的。
778:名無し野電車区
14/02/09 12:28:28.79 yM5xC2yr0
佐賀市通らなかったらヨカタイね
779:名無し野電車区
14/02/09 12:55:49.14 pB5uoCKR0
いや、県レベルで全フルは否定的だから。
それに佐賀市を通らないなら、武雄から筑肥線に抜けるルートになる。
佐賀市は唐津市・糸島市・福岡市早良区と隣接してる。
実は佐賀市は福岡市や熊本市よりデカい。
780:名無し野電車区
14/02/09 13:01:13.35 yM5xC2yr0
多久市民は来て欲しいと聞いたことがある
唐津も一部に興味あると報道されている
武夫から宅、唐津で福岡市地下鉄入るのもありえるぜ
いや福岡人ならやる
781:名無し野電車区
14/02/09 13:08:40.72 scxVUyhV0
しょーもない妄想するな
アホらしい
782:名無し野電車区
14/02/09 17:02:58.34 9rkUVdDs0
佐賀や鳥栖に用事のない人や、関西関東なんかの人からしたら佐賀経由だろうが唐津経由だろうが大差はない。
まぁ建設費はかなり違ってくるだろうけどね。
783:☆注意喚起
14/02/09 17:03:42.55 FcVp5kL70
長崎・敦賀に先越されて、日本ドンビリ開業になってしまう屈辱の札幌僻地民がココを荒らしに来ます。
長崎・敦賀に先越されて、日本ドンビリ開業になってしまう屈辱の札幌僻地民がココを荒らしに来ます。
長崎・敦賀に先越されて、日本ドンビリ開業になってしまう屈辱の札幌僻地民がココを荒らしに来ます。
長崎・敦賀に先越されて、日本ドンビリ開業になってしまう屈辱の札幌僻地民がココを荒らしに来ます。
長崎・敦賀に先越されて、日本ドンビリ開業になってしまう屈辱の札幌僻地民がココを荒らしに来ます。
784:名無し野電車区
14/02/09 20:43:33.85 FcVp5kL70
.
ホッカイドーしんかんしぇんスレ一覧ｗｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(find.2ch.net)
.
785:名無し野電車区
14/02/09 20:59:24.82 D0CEAJP/0
話題になってないけど、いよいよ長崎駅の車両基地も閉鎖されて
100年以上の歴史に幕を閉じます・・
確実に新幹線建設の風は感じつつあります
786:名無し野電車区
14/02/10 07:06:06.71 bZnhteQv0
>>783
全フルでの開業はたぶん北海道が一番早いよ。
いい子で待ってれば開通するなんて楽勝。
787:名無し野電車区
14/02/10 23:49:42.35 LXmd+6ol0
>>782
＞佐賀や鳥栖に用事のない人や
それでも筑後・熊本・鹿児島には大差あるぜよ
788:名無し野電車区
14/02/10 23:56:43.32 LIXsqnm90
佐賀市地上を無理に通らなくてもいいだろ
多久を出たら天山三瀬峠にトンネル掘って博多南に直行だな
多久市絡むから佐賀県は金出してくれるんじゃねえ
789:名無し野電車区
14/02/11 00:09:46.73 /t+4OMT50
それは以前の福山妄想ルートもどきやんかｗ
んなもんに福岡はカネ出さないだろう
790:名無し野電車区
14/02/11 01:28:16.14 cN3z8L+P0
福岡は長崎ルートなんぞにびた一文払わねえだろうな
新鳥栖を通らなければ佐賀市以上に鳥栖市が大反対するよ
791:名無し野電車区
14/02/11 02:07:46.10 a4PpOTFW0
鳥栖が反対しても大差無しｗ
佐賀市のほうが厄介だよ
792:名無し野電車区
14/02/11 12:10:39.39 KkRwtrcF0
>>783-784
コレが荒らしと言うやつです
793:名無し野電車区
14/02/11 12:18:19.46 ijAZ4oon0
関西直通の確約を得られない限り
佐賀県が折れることは絶対にないな
794:名無し野電車区
14/02/11 12:36:31.48 7DQA5eXF0
関西直通はするが一部時間帯に限るという翻意するには微妙な条件になりそう
795:名無し野電車区
14/02/11 12:47:10.37 a4PpOTFW0
道州制になってるから大丈夫だよ
796:名無し野電車区
14/02/12 11:19:21.31 +HjxnFX00
在来線の博多～鳥栖が遅延多発地帯だから、何としても
新鳥栖から新幹線に乗り入れて欲しいものだ
というかむしろこっちを他より優先してやってほしいぐらいだ
797:名無し野電車区
14/02/12 13:21:03.57 ZEg8WZ9a0
どっちみち完成は良くて10年後
新鳥栖の渡り線は非現実的だし
諦めれ
798:名無し野電車区
14/02/12 14:41:48.53 3vXqo2aO0
新鳥栖でリレーかもめとつばめが夢の対面乗り換えでいいよ。
885に油性マジックで長崎新幹線リレーかもめと書けば十分だろう。
799:名無し野電車区
14/02/12 15:58:30.71 I++hoUIi0
鹿児島ルート博多ー新八代建設の段階で新鳥栖付近ー佐賀を作らなかった時点で終了。
800:名無し野電車区
14/02/12 20:24:50.24 BwmTmj2p0
800
801:名無し野電車区
14/02/12 22:59:24.58 e3pFMc6J0
いよいよですね！ いよいよ札幌です♪
<完成図> 北海道新幹線（大沼工区）
URLﾘﾝｸ(img5.blogs.yahoo.co.jp)
802:名無し野電車区
14/02/12 23:50:01.93 6KwJ9OZn0
>>799
終了も何もそんなことは不可能
803:名無し野電車区
14/02/13 03:47:33.83 qPStdZXh0
武雄から直接福岡しかないだろ
政治的に今は言えないが
804:名無し野電車区
14/02/13 05:03:46.10 BIEIHBqZ0
福岡はやらねぇってのｗ
長崎が250kmぐらい離れた場所だったら違うかもしれんがそうじゃないからな
805:名無し野電車区
14/02/13 09:36:23.45 fRiBk5Q50
>>803
その際は福岡に集らず武雄が全額負担してくれ
福岡に負担させようという魂胆なら反対
806:名無し野電車区
14/02/14 19:49:28.18 0Jn5lL2h0
フル化の可否は国土強靭化がどうなるかだな。
例によって自民党の部会が検討中だが、いまだに財源云々やってるし。
だけど、国土強靭化は地方から積み上げる仕組みだから地元の熱意次第では可能性はゼロではないと思う。
807:名無し野電車区
14/02/14 19:53:45.69 SpfD+WIu0
>>801
意味のない工事だなぁ… 不毛な大地に新幹線、とか…。
ん？レス番も やおい …？
808:名無し野電車区
14/02/14 20:06:19.71 0Jn5lL2h0
国の財政出動が尻すぼみ状態だが、消費税増税による景気の動向次第では新幹線建設費の増額の可能性はあると思う。
それに備え、準備（フル化に必要な追加事業費の確認や利用者数の試算など）は進んでいるのだろうか？
国に自ら動き出す姿勢が見えない以上、地元が動くしかない。
例えば長崎県による独自の詳細な調査は有益なものになるはず。
人口30万の青森市への新幹線が健闘し続けてる。
長崎はそれ以上の成果は十分期待出来る。
国内需要を喚起し、中韓頼みの観光からの脱却のためにも、真大阪直結の長崎新幹線は推進しなければならない。
809:名無し野電車区
14/02/14 20:23:14.75 qNySK26L0
>>801 >>807
ザマーの自演。実に分かりやすいｗｗ
810:名無し野電車区
14/02/15 06:54:17.87 mzBk8UGL0
>>808
無理なもんは無理
811:名無し野電車区
14/02/15 07:02:42.00 5WR58JVx0
もう一つの地元が整備を求めてないんだからな。
そもそもこの路線は博多との需要をメインに据えて整備するのであって
少ない山陽直通需要のために大金を投じるのではないだろう。
博多と約30分縮めるのに約5000億で
さらに30分ほど縮めて一部山陽乗り入れするのにもう4000～5000億かな？
ミニがコスト的に頃合なんだろうが路線の状況的に向いてなさそう。
この辺どう考えるかだな。佐賀にとっての短縮時間は30分ではないしな。
812:名無し野電車区
14/02/16 04:12:13.73 tFTwDdx+0
もし佐賀駅周辺を壊して新幹線を作るなら、20年後の開通を目指すとして、今くらいから都市計画を策定していかないと間に合わない。
佐賀駅の隣に駅を作るだけの話じゃない。
813:名無し野電車区
14/02/16 10:22:52.52 qH4CIaPJ0
しかし、仮に全線フル化が決まったとしても、
散々足を引っ張ってきた佐賀の現駅併設はあり得るんだろうか？
駅自体に新幹線を追加出来る用地はなく、
駅へのアプローチにもたくさんのビルの取り壊しや曳屋移転が必要になる。
地下駅なら物理的には可能だが、都市規模からは過剰な投資になってしまう。
以上のことから、利便性を犠牲にしてでも設置の容易な新駅となる可能性はあるんじゃないか？
最初から地元が熱心に誘致していれば地下駅による併設があったかもしれないが、もはや後の祭り。
地元に禍根を残すことになりそうな気がする。
ただ、その原因が地元だから救いようがない。
814:名無し野電車区
14/02/16 11:37:18.51 C+kMdfGd0
場所にもよるが新駅設置となると博多需要への影響の観点からQがどう反応するかな
815:名無し野電車区
14/02/17 00:21:22.98 Dzg3PtkZ0
足を引っ張ったんじゃなくて、元々頓挫してた計画を、武雄温泉-諫早間だけでいいからと懇願されて付き合っただけ。
言いだしっぺは佐賀の井本知事ってことになってるけど、それはポーズ。
佐世保切りになるから長崎からは切り出せなかったので、佐賀に頼み込んで井本案として出してもらった。
あの区間の着工のために古川知事がどれだけ悪役になったか。
だから古川知事には長崎もJRも頭が上がらない。
その古川知事が全フルを否定してる。
816:名無し野電車区
14/02/18 21:12:24.47 J9SAGM1F0
>>815
>懇願されて付き合っただけ
？？？
悪役とか、頭が上がらないとか、主観入りまくりだな。
古川知事が全フルを否定してるそうだが、だからどうしたの？
過去の発言があると計画の変更も不可能になるのかよ。
理詰めで説いてるつもりなんだろうけど、既にスーパー特急からフルへの変更が行われてるんだが。
少なくとも、もう変更はない根拠にはならんわな。
817:名無し野電車区
14/02/18 22:52:25.12 uDInYWEC0
>>816
主観ではない。
長崎ルート建設を強引に推し進めた古川知事はぶっ叩かれてるし、長崎やJRから佐賀へ公式に全線フルへの格上げ要請はない。
したくてもできないのだ。
盛岡-八戸間の着工が決まるや否や、直ちに(二重投資防止の観点から)ミニ部分(八戸-新青森間)の着工を止めた東北とは大違い。
長崎ルートは黙認しているうちにすでに二重投資部分(佐世保線複線化)の予算が消化されている。
これは古川知事が「ここに手をつければ全フルはなくなる」と公言していた部分。
＞既にスーパー特急からフルへの
狭軌20kvから標準軌25kvへの変更な。全体でスーパー特急方式(ある種のスーパー特急であるFGTが走る)であること自体は変わってない。
ただしまだ手は付いてない。最終確定するのは数年後。それまでにいつでも狭軌・20kvに戻される。
まだ最終的には全フルになると信じてる馬鹿がいたのは驚きだが、こいつがいなけりゃこのスレは面白くないｗ
818:名無し野電車区
14/02/18 23:43:38.68 uDInYWEC0
なお佐賀が武雄温泉-長崎間の標準軌化を受け入れたのは、単に長崎ルート建設の費用対効果が上がるから。それだけの理由。
建設費については、武雄温泉-諫早間は2900億(2011年4月)→2900億(標準軌化決定)で変わってない。
これは諫早-長崎間が1100億→1600億で、標準軌化に伴う増額分は長崎が負担する裏約束か何かがあったのかも知れない。
他に、佐世保線(肥前山口-武雄温泉)の複線化に200億、新鳥栖の渡り線などFGT対応工事に300億で計5000億。
上に書いたように、佐世保線の複線化事業が整備新幹線スキームで行われることになり、
『同区間が整備新幹線の一部であること』が正式に認められた。これは佐賀がかねてから強く求めてた要望。
(埋蔵金を召し取られて意気消沈した)機構が全フルから降りた瞬間でもある。
ちなみに熊本は当初細川が全フルには反対してたが、最終的には全フルになった。
これは、突き詰めれば反対してたのが細川だけだったから。朝日出身のバカ殿が一人で足を引っ張ってた。
こんなのを当選させた熊本人の民度が知れる。
一方佐賀の場合は、知事だけでなく県民・市民・議会を含めてフル推進の声はほとんどない。
反対まではしてないのは、現時点で全フルで建設するという話が全くないので反対してないだけ。
つまりスタートラインにも立ってない。
この間にも佐世保線の複線化事業は進み、2面2線構造で乗り換えには適さない武雄温泉駅の建設も始まるだろう。
819:名無し野電車区
14/02/18 23:51:52.64 6TTv5yMg0
>>817
>>最終確定するのは数年後。それまでにいつでも狭軌・20kvに戻される。
逆も当然言えると思うのだが、だいたいGCTにはまだ三年ほど大きすぎるバネ下重量による
軌道破壊を調べたり、それによる保線をどのくらいの周期でやるかを調べたり、
コスパを調べたり、軌間可変装置の消耗ぐわいを総合的に見て数年後に判断されるから、
今の時点では何ともいえないのじゃないか？
820:名無し野電車区
14/02/18 23:55:11.90 PU2K/G1j0
>>817
広島君久しぶりｗ
>長崎ルートは黙認しているうちにすでに二重投資部分(佐世保線複線化)の予算が消化されている。
これが着工されるかどうかがひとつの重要な判断材料だと思うけど、着工されたの？
予算が付いただけなら執行されない可能性もあるので。
821:名無し野電車区
14/02/18 23:58:54.18 uDInYWEC0
佐賀が求めてるのはFGTによる山陽直通であり、武雄温泉-長崎間を標準軌で走れるかどうかは眼中にない。
FGT･･･無理
フル･･･無理
となれば全線狭軌しかない。
全フルにする場合の問題点は両手の指が足らなくなるほどある。
822:名無し野電車区
14/02/18 23:59:36.37 uDInYWEC0
>>820
すでに測量事業が行われている。
823:名無し野電車区
14/02/19 00:10:10.70 sGdZeqFV0
測量レベルならまだわからん
土木工事が着手されん事には
まだ多くの人は今までの各地の新幹線がそうだったように、
図面のみでフルに変更される可能性の方が高いと思っているだろう。
GCTの山陽新幹線直通の実現可能性が限りなく怪しいのはもちろん、
事実上最後発の整備新幹線なだけに、スキームの方も見直しがないとはいえないので
824:名無し野電車区
14/02/19 00:22:01.60 FVnkVEep0
肥前山口-武雄温泉間の複線化事業
すでに始まってる事業
・各種測量調査
・環境影響評価の調査
・工事に伴う環境影響評価騒音振動測定
今年度までの予算で総額7千万円程度の契約が結ばれ、履行されてる。
来年度はさらに予算が組まれるだろうし、北陸や北海道新幹線の建設にメドが立ったら一気に予算が付く。
あと、新鳥栖の渡り線事業やFGTのための工事も、全フルになる場合は二重投資になるのでお忘れなく。
幸いなことにFGTの開発は別事業になってるので、この点での二重投資は考えなくてもいいが、本来ならこれも二重投資。
>>823
多くの人がどう思おうと、実際どうなるかは別。
最終的に全フルになった北陸・東北・鹿児島と長崎ルートがどう違うのかは前にも書いたけど、また説明しなきゃいけないのかな。
見た目は似てても内容が決定的に違うんだけど。
825:名無し野電車区
14/02/19 00:27:18.59 m49PEkGH0
今更だが新鳥栖の渡り線どうすんの？
826:名無し野電車区
14/02/19 00:35:12.69 FVnkVEep0
とにかく、JRも言ってるように地元自治体(佐賀人)が望まない限り全フルはない。
将来的にスキームがどう変わろうと、これだけは間違いない。
そもそも地元が欲しがるのを作ってやるためのスキーム(変更)であり、
欲しくもないと言ってるものを無理やり作ってやるスキームなど考えられないし、そんなバラマキは国民が認めない。
そんな金があるなら高速鉄道を熱望してる四国や山陰の在来線高速化事業に使うほうが何倍も票になる。
>>825
もし良いルート案があるなら、具体的に地図でもって提案を。
827:名無し野電車区
14/02/19 00:58:03.94 B7NOT37T0
新鳥栖作った時点でもう決してるじゃねえの
佐賀県「長崎ルートを新大阪直通にしてくれ」
JR「無理」
佐賀県「なら鳥栖に新駅作ってくれ」
JR「おｋ」
ってな感じでね
828:名無し野電車区
14/02/19 01:36:53.29 FVnkVEep0
新鳥栖設置は長崎が鳥栖市をけしかけた。
FGTの山陽乗り入れが無理って話は当時はまだ出てない。
まだその段階にすら達してない。
ある意味、最もFGTに夢見てた頃。
829:名無し野電車区
14/02/19 03:25:03.61 u7OJYK6WO
4番乗り場の列車は9時15分発特急リレーかもめ11号長崎行きです
この列車は途中武雄温泉駅で新幹線かもめ号と接続しています
830:名無し野電車区
14/02/19 10:38:35.41 dhQHFy5s0
2面2線の武雄温泉(新幹線駅)は乗り換えには不向き。留置線もない。
それにかもめが乗り入れるならどっちにしろ複線化(高速化・線形改良)が必要。
この時点で壮大な二重投資。
831:名無し野電車区
14/02/19 15:48:10.61 wgiQcxY40
>>817
>古川知事はぶっ叩かれてるし
これが主観なんだよ。君の価値判断が込められてるだろうに。
>最終確定するのは数年後。それまでにいつでも狭軌・20kvに戻される
希望的観測そのものだろ？
自己の希望的観測は良くて
>最終的には全フルになると信じてる馬鹿がいたのは驚きだが
とか、自ら希望的観測を否定するとか、支離滅裂だな。
希望的観測は新鳥栖駅への新在アプローチが完成してからにしたらどうなの？
しかし、せいぜい数千万にしかならない設計費が消化されても、ドヤ顔しそうだな。（案の条>>824）
もっとも、フル規格への転用を想定して大きめ（スーパー特急方式）にしておけばこれとて二重投資にはならん。
全線フル規格だけはいやなのはよくわかった。
832:↑
14/02/19 17:25:13.58 dhQHFy5s0
何を言っているんだこいつは
＞これが主観なんだよ。君の価値判断が込められてるだろうに。
当時の記事などを見てみろ。
希望的観測？ そんな無様な様を希望してはいないよ。
それしかないっつーこと。
＞希望的観測は新鳥栖駅への新在アプローチが完成してからにしたらどうなの？
だからそれも無理なの。
＞しかし、せいぜい数千万にしかならない設計費が消化されても、ドヤ顔しそうだな。（案の条>>824）
「整備新幹線スキーム」で予定通り計上されてる予算という意味が理解できないみたいだな。
まあ心配しなくても2年後には億単位の予算が計上されるよ。北陸の次は長崎ルートだからな。
今は長崎ルート自体に満足に予算が回ってきてない。
＞もっとも、フル規格への転用を想定して大きめ（スーパー特急方式）にしておけばこれとて二重投資にはならん。
意味不明。
＞全線フル規格だけはいやなのはよくわかった。
俺だってできれば全フルが理想だとは思うが、無理なもんは無理という話。
日韓トンネルや第二青函トンネル、津軽海峡大橋が無理だと言ってるのと一緒。同次元のネタ。
833:名無し野電車区
14/02/19 18:47:36.45 wgiQcxY40
>>832
何をそんなに熱くなってるんだい。
図星だったの？
何を言われてるか本当にわからなのかい？
あなたのコメントの「表現の仕方」に主観がにじみ出てるんだよ。
悪役とか、頭が上がらないとかいう表現にね。
「懇願されて付き合っただけ」
の場合なら、「強い要請を受けて」とか、他にも表現方法はある。
でも計画の進行を肯定的に捉えたくないからそんな表現になるんじゃないのかい？
>＞希望的観測は新鳥栖駅への新在アプローチが完成してからにしたらどうなの？
>だからそれも無理なの
ここで自分は希望的観測を述べたけど、あなたがそれを無理だと決め付けることも希望的観測だよね。
現行計画が変わらないと主張することは出来るかも知れないけど、計画変更はないと決め付けるには根拠としては弱いな。
834:名無し野電車区
14/02/19 18:49:02.75 wgiQcxY40
>>832の続きね。
>北陸の次は長崎ルートだからな
ええっ！、いつの間に北陸優先になったんだい？
長崎は10年後、北陸は14年後、北海道は24年後の予定で着工したんでしょ。この順序が変わるとでも？
>＞もっとも、フル規格への転用を想定して大きめ（スーパー特急方式）にしておけばこれとて二重投資にはならん。
>意味不明。
えええぇっ！、わからないふりしてだけだよね。
それとも、アプローチ線をスーパー特急方式で建設しておけば、全線フル規格になってもそのまま転用できるであろうことを理解出来なかったかな？
>俺だってできれば全フルが理想だとは思うが
ええええぇっ！、それなのに出来ない理由ばかり探してくる訳？
>日韓トンネル（勘弁してくれ）
>第二青函トンネル（北海道新幹線の実績次第）
>津軽海峡大橋（明石海峡大橋クラスを数本連結とかあり得ないわ）
みそくそ一緒くた。
例を挙げるにしろ、思いつきや印象で決め付けないで、もう少し調べてからにしたら？
835:名無し野電車区
14/02/19 19:00:58.09 dhQHFy5s0
整備新幹線線区別事業費 長崎ルート分 / 総額
2005年度(平成17年度) 10億円 / 2195億円 (案)
2006年度(平成18年度) 10億円 / 2265億円 (案)
2007年度(平成19年度) 10億円 / 2637億円
2008年度(平成20年度) 10億円 / 3069億円 +159億円
2009年度(平成21年度) 50億円 / 3539億円
2010年度(平成22年度) 70億円 / 2600億円
2011年度(平成23年度) 100億円 / 2950億円
2012年度(平成24年度) 229億円 / 3095億円
2013年度(平成25年度) 270億円 / 2660億円
2014年度(平成26年度) 310億円 / 1560億円
長崎ルート分 総額 1069億円
2015年(平成27年)中に新青森-函館間・長野-金沢間が開業する。
なので2015年度分あたりから長崎ルート分の振り分けが倍増する。
元々やる気のない新鳥栖の渡りよりも、高橋-武雄温泉間の渡り高架の建設でも全フル否定が決定的になる。
これは順調に進めば数年のうちにも土木工事が始まる。事業者の入札云々で言えばもっと前から始動する。
今年度中にも完成すると言われてる新FGTの走行テストは少なくとも数年はかかるだうろが、
恐らくこの走行テストの結果が出る前に、全フルが否定される上記事業が始まることになるはず。
じゃないと開業に間に合わなくなる。
この新FGTには佐世保や佐賀だけじゃなく、整備新幹線建設を望む他の多くの自治体の悲願もかかってるので、
いくら無理っぽくてもそう易々と失敗の烙印を押すことは出来ない。
836:名無し野電車区
14/02/19 19:10:33.43 dhQHFy5s0
＞「懇願されて付き合っただけ」
の場合なら、「強い要請を受けて」とか、他にも表現方法はある。
同じことだろう。
＞計画変更はない
計画変更自体は否定してない。
全線狭軌の20kvに戻されるだろう。鹿児島ルートに乗り入れないなら標準軌にする意味がないからな。まあFGT次第ではあるが。
ここまできたら責任とってFGTを走らせてもらいたいという思いはある。乗客の血肉を撒き散らそうが、俺は乗らないので関係ない。
＞いつの間に北陸優先になったんだい？
北陸というのは2015年に開業する区間のことな。そんなことは書かなくとも分かると思うが。
今北陸と北海道だけで1000億の予算が使われてる。ピークから比べたらこれでもだいぶ減った方だが。
それがまもなく長崎ルートに回ってくる。
＞アプローチ線をスーパー特急方式で建設しておけば、全線フル規格になってもそのまま転用できるであろうことを理解出来なかったかな？
たぶん理解できてないのは君の方だ。
＞出来ない理由ばかり探してくる訳？
散々探したが、全フルになる要素は全く見つからなかった。
あれば取り上げてるし、君が見つけたというならここに書けばいい。
837:名無し野電車区
14/02/19 20:49:25.48 ozEMU8UO0
鉄道局にとっては長崎新幹線の佐賀駅延伸なんて
旭川延伸と同時開業で優先順位はこんなもんでしょ。
１ 成田新幹線 八広駅～中央リニア品川ステーション駅北改札口前駅こと泉岳寺駅
２ 北陸新幹線 敦賀駅～米原駅
３ 北海道新幹線 渡島大野駅～札幌駅
４ 長崎新幹線 諫早駅～長崎駅
838:名無し野電車区
14/02/20 00:45:25.92 IwZfM0Sx0
>>836
>同じことだろう。
価値判断を含まない客観的な表現と、それを含んだ表現の違いが同じに感じるわけだ。
本当に理解できないんだな。
>計画変更自体は否定してない。
>全線狭軌の20kvに戻されるだろう。
また出たよ。
希望的観測の断定が。
どこまでいっても断定しなきゃ気が済まないようだな。
>それがまもなく長崎ルートに回ってくる
ああ、長崎に予算がまわるって話ね。
そんでもって、フル化を行うと二重投資になってしまう工事が先に進められてしまうわけね。
なるほどね。
>たぶん理解できてないのは君の方だ
北陸の工事が終わるの件は早合点だったが、アプローチ線の件は理解できた？
もう一度書くけど、スーパー特急方式のアプローチ線なら、フル規格になってもそのまま利用できるから、
アプローチ線完成が即フル終了にはならないし、もちろん、二重投資にもならない。
多分強がりで言ってるんだと思うけど、ほんとに理解できないとしたら深刻だな。
>散々探したが、全フルになる要素は全く見つからなかった
だから、希望的観測だとあれほど、
あなたの主張する「全線フル規格になることはない」というのも希望的観測な。
839:名無し野電車区
14/02/20 01:22:06.49 IwZfM0Sx0
>>835
年度ごとの建設費内訳にどれほどの意味が。
予算配分が増えても、同時に工事のピーク迎えるのだから、FGTを前提にした在来線の改良工事を先に進める必要性がどこにあると。
北海道新幹線関連の新函館以南の電化工事も去年やっとはじまってるのだし、工期が必要でもない限り在来線部分の工事が先に進むという根拠に乏しい。
希望的観測でしかないな。
>高橋-武雄温泉間の渡り高架の建設でも全フル否定が決定的になる
>順調に進めば数年のうちにも土木工事が始まる
>恐らくこの走行テストの結果が出る前に、全フルが否定される上記事業が始まることになるはず
まさに希望的観測そのもの！！！
FGTが無理かどうかといえば、かなり無理っぽく、現行計画の懸念材料だが、フル化はその成否に何の影響も受けないよな。
過去の例がお好きなようだから書くけど、北陸新幹線では、スーパー特急方式で進んでいたトンネルを放棄（二重投資）して在来線により多く停車できるようにしたが、結局全線フル規格に変更したため、そのルート変更自体が無意味になった。
（しかも、距離も長くなり、無意味な曲線が残った）
好ましいことではないが、時には二重投資は行われることもあるのよ。
だから、二重投資になるからその時点でフルは終了と断定することは出来ないんだな。
840:名無し野電車区
14/02/20 03:28:00.97 XqXzoCKo0
まあ、武雄温泉～長崎間も実際に路盤が引かれる段階にならないとわからないかもな。
北陸新幹線でも使われた手だが、効果が完成してもしばらく（といっても最長でも10年くらい）放置で、
フル規格化が決まってから路盤引き始めたし。
まるで出来レースだったが。
新鳥栖のアプローチ線も、図面だけで変更が入るかもしれないし、
高架ができても、レールが敷かれずに放置コースで、その後フル規格に転用かもしれない。
武雄温泉～肥前山口間の複線化にしても、環境アセスメントくらいで中断になるかもしれないし、
複線化の踏み切り対策として、実質フル規格に転用可能なような規格の高架になるかもしれない
これも少なくとも何かしらの路盤が出来上がって、レールが敷かれないとなんともいえない。
仮にフル規格になった場合、佐賀県負担分の750億円を佐賀県が出すメリットがないとしているが、
これは整備新幹線着工が最後発組になるので、米原接続とした場合の滋賀とともに、
新たなスキームが提示されて、応分の負担とされる可能性も否定できない。
だいたい距離も短いし、この程度の額なら補正予算で簡単にどうにでもなるレベル。
あとごちゃごちゃ言う可能性があるとしても、米原接続なら福井県くらいなので。
841:名無し野電車区
14/02/20 05:19:19.22 oINpO0O+0
＞もう一度書くけど、スーパー特急方式のアプローチ線なら、フル規格になってもそのまま利用できるから
わかってないね。地上面をフル規格新幹線が走るのかよ。
新鳥栖(駅)と高橋の新在アプローチ線は全線フルになるなら全く不要なもの。
全フルになるなら分岐地点はFGT計画での新鳥栖駅ではなく肥前旭付近だろうし、(これも現鹿児島ルートが分岐前提で作られてないので無茶な工事になる)
高橋の地上へのアプローチ線も不要。全フルになる場合は高橋から小城市あたりに抜けるからな。
＞予算配分が増えても、同時に工事のピーク迎えるのだから、FGTを前提にした在来線の改良工事を先に進める必要性がどこにあると。
いいところに気付いたね。
複線化についてはまだ急ぐこともないのに、なぜとっとと予算がついて複線化事業が始まってるのかよく考えなよ。
誰かがこの区間に手をつけたがってるんだよ。事業主体の機構もそれを認めてるので予算がついた。
＞まさに希望的観測そのもの！！！
工期を逆算してみろ。あと8年で開業するんだぞ。
検査や試運転のためには1年前には作られてる必要がある。土木工事については開業2年前には終わってないといけない。
アプローチ線を含めた高架部分についてはそれほど遊んでる余裕はない。
＞FGTが無理かどうかといえば、かなり無理っぽく、現行計画の懸念材料だが、フル化はその成否に何の影響も受けないよな。
FGTが無理かどうか判明するのは数年後だ。少々のことでは失敗を認めないだろう。
その間にどれだけ建設が進むか考えろ。
整備新幹線線区別事業費の配分は、北陸や北海道の分を並行して書けば分かりやすかったとは思うが、面倒なので割愛した。
予算がつけば二重投資になる部分も含めて、一気に土木工事が進む。
＞北陸新幹線では、スーパー特急方式で進んでいたトンネルを放棄（二重投資）して
二重投資になったこの負担額を誰が払ったかも調べてるか？
842:名無し野電車区
14/02/20 05:41:51.90 oINpO0O+0
＞北陸新幹線でも使われた手だが、効果が完成してもしばらく（といっても最長でも10年くらい）放置で、
＞フル規格化が決まってから路盤引き始めたし。
＞まるで出来レースだったが。
北陸は地元は熱望してたが、同時に鹿児島・東北とかち合ってたので国の財源が足りなかった。
この場合、財源が溜まるまで「放置」というのは賢明な策だったと思うよ。
優先着工レース(財源の奪い合い)を避け、全てを仲良く時間かけて作った。
＞新鳥栖のアプローチ線も、図面だけで変更が入るかもしれないし、
＞高架ができても、レールが敷かれずに放置コースで、その後フル規格に転用かもしれない。
これは上に書いた通り。
新鳥栖駅(11番ホーム)から直接分岐するアプローチ線は在来線に繋げるためのもの。
全フルになる場合は肥前旭付近から分岐する。高速分岐や立体分岐になるかは不明。
立体分岐にする場合は高架下は抜けられないので、鹿児島ルートを跨ぐことになる。
＞武雄温泉～肥前山口間の複線化にしても、環境アセスメントくらいで中断になるかもしれないし、
＞複線化の踏み切り対策として、実質フル規格に転用可能なような規格の高架になるかもしれない
それこそ希望的観測もいいところ。この区間の高架化は計画段階で地元が要望したが明確に否定されてる。
そもそも全フルになる場合は肥前山口は通らない。高橋駅付近から小城市に抜ける。
あと前にも書いたが、武雄温泉で暫定的にリレーする場合でも、佐世保線の線路容量の観点から複線化は必要。
さもなくば乗り換え時間や運転停車の時間などで現状より遅くなってしまう。
以下。
無借金建設の原則を崩す「ぼくのかんがえたスキーム」を持ち出すのはそれこそ希望的観測以外の何物でもない。
「この程度の額などどうとでもなる」のなら、なぜ東北(盛岡-新青森)は着工決定から開通まで22年、
北陸(高崎-金沢)は同27年、鹿児島ルートは同23年もかかったのか考えてみろ。
日本を代表する大物政治家があれこれやっても、「無借金建設」の原則だけは崩せなかった。
843:名無し野電車区
14/02/20 06:05:11.65 XqXzoCKo0
>>842
>これは上に書いた通り。
>新鳥栖駅(11番ホーム)から直接分岐するアプローチ線は在来線に繋げるためのもの。
>全フルになる場合は肥前旭付近から分岐する。高速分岐や立体分岐になるかは不明。
>立体分岐にする場合は高架下は抜けられないので、鹿児島ルートを跨ぐことになる。
根拠としては弱いな
フル規格にする場合も、新鳥栖から分岐させても問題ないわけで
肥前旭からの分岐という案は、古い整備新幹線計画時の想定ルートからだっけ？
この手のものは変更になる可能性も否定できない
それに新鳥栖はさくらが全停車になるように、長崎方面の列車も全部停車になるかもしれない
通過するにしても一部だろう。
となると、コスト削減目的からも新鳥栖分岐でも問題ないわけで。
>＞武雄温泉～肥前山口間の複線化にしても、環境アセスメントくらいで中断になるかもしれないし、
>＞複線化の踏み切り対策として、実質フル規格に転用可能なような規格の高架になるかもしれない
>それこそ希望的観測もいいところ。この区間の高架化は計画段階で地元が要望したが明確に否定されてる。
>そもそも全フルになる場合は肥前山口は通らない。高橋駅付近から小城市に抜ける。
だからさあ、計画は変更される可能性があるし、その前例が各新幹線で多いのだから、
慣例に従えばGCTでそのまま作られると考える方が、むしろ希望的観測もよいところなんだが
フル規格になる場合、昔々の計画は別にして、肥前山口駅の設置は鹿島対策で不可避と考えるのが自然だろう
この場合ルートに関しては、肥前山口経由で問題ない
高架でない場合で建設された場合も、可能性としては、路盤を含めてフル規格に転用される可能性が考えられる。
この場合新幹線は地平に作られて踏み切りは立体化されるだろうけど。
>あと前にも書いたが、武雄温泉で暫定的にリレーする場合でも、佐世保線の線路容量の観点から複線化は必要。
>さもなくば乗り換え時間や運転停車の時間などで現状より遅くなってしまう。
武雄温泉以南が標準軌に変更されたから、リレー運転目的でも必要だから着工して作るという事も考えられなくはないが、
そうなるとちょっと今までにはなかったケースだな
844:名無し野電車区
14/02/20 06:16:31.23 XqXzoCKo0
>>842
>無借金建設の原則を崩す「ぼくのかんがえたスキーム」を持ち出すのはそれこそ希望的観測以外の何物でもない。
いいや、スキームは変更された前例があるから、スキーム変更を想定するのは理にかなっているのだが
スキーム変更が絶対あるとまでは言わないけどな
長野新幹線の建設後にスキームは変更されている。
>「この程度の額などどうとでもなる」のなら、なぜ東北(盛岡-新青森)は着工決定から開通まで22年、
>北陸(高崎-金沢)は同27年、鹿児島ルートは同23年もかかったのか考えてみろ。
単純な話だ。
受益の範囲内で事業者（JR)、自治体、国それぞれが負担する事で、
実質的に黒字化することができるからだよ。
それらルートの自治体は建設費を負担しても新幹線を建設する意味があったし、
経済的にもおおむね理にかなっていたといえる。
経済的に成り立つのなら、受益者負担が当然。
それに、誤解しているようだが、全国の整備新幹線そのものは、道路の様にプール制と考えれば、
貸付料と根元収入（徴収すればだが）で十分建設費もまかなえて黒字化できる有料事業だ。
それと無借金建設というが、長野新幹線に財投は投入されたし、国や県負担分は何かしらの債券が投入されているが？
ただ、佐賀、滋賀（米原接続となった場合）には、応分のメリットがない事は明らかで、
ここが従来の都道府県と異なるところ。
対象県が佐賀と米原だけなら額も小さいので何かしら国が多めに負担するスキームは考えられる。
フル規格の場合だと佐賀県にとってのメリットは、8連速達による新大阪直通くらいだが、
西日本区間に乗り入れられる8連速達は毎時2本から増えるとは考えにくいので、
16連のぞみが熊本には少なくとも入る事になるだろうが、これを朝夕に限っても佐賀にも入れるということで取引できるかもしれない。
>それこそ希望的観測もいいところ。
希望的観測という言葉がお好きなようだが、多くの人も思っているだろうが、
前例主義の官僚機構において、整備新幹線は、ミニ、スーパー特急とされていたものが、
あの手この手ですべてフル規格にされてきた事を考えれば、このままGCTで作られると考える事のほうがよほど希望的観測なんだが…
845:名無し野電車区
14/02/20 06:30:54.47 oINpO0O+0
>>843
＞となると、コスト削減目的からも新鳥栖分岐でも問題ないわけで。
どうして新鳥栖11番線のみ使用で問題ないと言えるのか。
この恐らく単線のアプローチ線は「長崎本線に繋がる。」
それを理解してるのか？
＞古い整備新幹線計画時の想定ルートからだっけ？
1985年1月に公表された環境アセスに基づく。
＞慣例に従えばGCTでそのまま作られると考える方が、むしろ希望的観測もよいところなんだが
FGT方式での計画と全線狭軌での計画はかなりの部分で共通点があり、現状FGTのためだけに作られているとは言い切れない。
要するに互換性が高い。
＞肥前山口駅の設置は鹿島対策で不可避と考えるのが自然だろう
駅だらけの糞新幹線になるのはともかく、ここは日本有数の軟弱地盤で、ゆえに避けられた場所。
建設費は高騰するだろうな。しかも線形が悪くなるので時短効果、ひいては費用対効果も下がる。
並行在来線の経営分離問題も、「もし全フルになる場合は肥前山口に駅を作る」と口約束でもしてくれればこれほど揉めなかったろう。
機構は、全フルになった場合は肥前山口は100％スルーするつもりだった。
ここだけは口約束ですら絶対譲らなかったのが、(鹿島市は折れたにもかかわらず)江北町だけが最後まで強固に反対してた理由でもある。
まあ、肥前山口停車前提でも構わんよ。それはそれで面白い案だｗ
846:名無し野電車区
14/02/20 06:45:43.70 YUIobHld0
全線フルなら新鳥栖から保線基地にスイッチバックして背振山のトンネルに突入するルートが現実的ではないか。
847:名無し野電車区
14/02/20 06:55:57.70 oINpO0O+0
>>844
＞長野新幹線の建設後にスキームは変更されている。
スキームは国鉄時代も含めて今まで何度も変更されている。
ただし民営化以降のスキームは無借金建設の原則の範囲内でしか変更されていない。
＞受益の範囲内で事業者（JR)、自治体、国それぞれが負担する事で、
～
＞黒字化できる有料事業だ。
そんなことは言ってない。
作れば相応のメリットがあるにもかかわらず、例えば国が補填して10年で作ってやるようなことはしないということだ。
新幹線建設に関わる予算だけで作っている。
＞長野新幹線に財投は投入されたし
ここはそもそもは盛岡-青森間、八代-鹿児島間と同時に着工した区間だが(先行着工は除く)、
建設中に長野オリンピック開催が決まったため、フルに決定した上で、それに間に合わせるために国が一部財源を肩代わりして突貫工事で作った。
当然ながら、同時に建設していた他の区間にはその措置はないし、結果的に国が必要財源の一部を肩代わりすることにはなったが、財源肩代わりを前提に作り始めたものではない。
848:名無し野電車区
14/02/20 06:56:21.91 XqXzoCKo0
>>845
>＞慣例に従えばGCTでそのまま作られると考える方が、むしろ希望的観測もよいところなんだが
>FGT方式での計画と全線狭軌での計画はかなりの部分で共通点があり、現状FGTのためだけに作られているとは言い切れない。
>要するに互換性が高い。
少なくとも言葉ではわかっているじゃないか
この手の事業は色々な可能性を考えて可能な範囲でどちらに転んでも対応できるように、
場合によってはコストをかけてまで各種準備工事をしておくのが通例だ
GCTになる可能性も否定はしないが、まだ確定ではなく、フルになる可能性も否定できず、
その判断がどこで可能になるかといえば、結局以下の3つを見ない限りわからないってのが俺の論だ
1)武雄温泉～肥前山口間の複線化路盤が施工されてレールが敷かれる段階
2)武雄温泉以南の区間にレールが敷かれる段階
3)新鳥栖からの分岐線にレールが敷かれる段階
>＞となると、コスト削減目的からも新鳥栖分岐でも問題ないわけで。
>どうして新鳥栖11番線のみ使用で問題ないと言えるのか。
>この恐らく単線のアプローチ線は「長崎本線に繋がる。」
>それを理解してるのか？
上の論がわかっていれば自動的にわかりそうなもんだが…
新鳥栖11番線からの連絡線は長崎本線にもつなげられるようにするとどうじに、
将来のフル規格の分岐線としても使えるようにすると考えるのが自然だろ
で、共通部分は問題なく工事し、個別に独立な区間は最終的にはどちらか使う方を施工する
フル規格化時に11番線だけで足りないのであれば、14番線側からも分岐線を作って複線化するだけの話だが
>駅だらけの糞新幹線になるのはともかく、ここは日本有数の軟弱地盤で、ゆえに避けられた場所。
軟弱地盤への施工例なら鹿児島ルートでも東北新幹線でも長野新幹線でもいくらでも事例があるが
849:名無し野電車区
14/02/20 07:02:14.54 oINpO0O+0
＞あの手この手ですべてフル規格にされてきた事を考えれば
地元の要望 地方の財源 有力政治家 切り札 国の財源
北陸 熱望 払える あり 原発 計27年待って溜めた
鹿児 熱望*1 払える あり 原発 計23年待って溜めた
東北 熱望*2 払える あり 六ヶ所村 計22年待って溜めた
長崎 なし*3 払えない なし なし*4 全フルにする場合はあと25年程度待機*5
*1 熊本は朝日出身のバカ殿細川が反対していた
*2 難色を示していた岩手県内分を先に作らせた
*3 長崎は熱望
*4 原発を抱える佐賀(古川知事)が全フル否定
*5 北海道新幹線が全線開業する2035年以降の財源待ち(ただし敦賀-東海道新幹線区間・他と競合)
「あの手この手」を駆使することに繋がる「地元の要望」や「有力政治家」、フルに変更させるための切り札がないんだよ。
地元が不要と言ってるものは作りようがないという理屈がどうして通じないのか。
「整備新幹線は地元の要望があって整備するものであり、地元自治体である佐賀県が作らないと言っている以上フル規格整備の可能性は無い。」
（JR九州 橋本新幹線計画室長）
850:名無し野電車区
14/02/20 07:19:10.13 XqXzoCKo0
>>849
この手の事業で中途半端な形で放置されたものはないんだが
それに首長や事業者の言う事を真に受けすぎ
決まるまでは建前上難しいとかできないとか無理とかいうのがこの手の事業の常だ
何かしらの政治決着が図られる可能性が高いと考えるのが自然だろう
・フル規格がほしい長崎が追加負担する可能性
・長崎支援も含めて国が負担を増やす可能性
・佐賀県にフル規格で大阪に直通できるメリットや、場合によってはのぞみ16連が
朝夕や臨時で入る可能性を与えて受益の範囲内で負担させる可能性
その他色々あると思うが
佐賀県だって原発をたてに国に負担を求める事も出来るわけで
ちなみに、整備新幹線のほかの区間は、金沢以西以外は着工が決まったわけで、
福井と石川は自己負担するメリットがあり、ないのは佐賀と滋賀だけ
最後発組だからスキームも変更しやすい
常識的に考えて、わざわざ報道で武雄温泉～長崎区間が標準軌に変更になった時点で、
GCTの可能性がかなり低くなったと考えるのが妥当だろう
まさか2回も起間変更を行うとは考えにくいわけで
それに補正予算の規模も結構大きく、2009年度は1100億円だったが…
距離が短いのと再後発なので、佐賀と滋賀にはその気になれば手当てしやすい
今後は北陸や北海道が開業するので、貸付料も増えるしな
稼げるところから優先して作るというのはそれなりに理にかなっていたわけよ
851:名無し野電車区
14/02/20 07:21:42.39 oINpO0O+0
＞ 1)武雄温泉～肥前山口間の複線化路盤が施工されてレールが敷かれる段階
あのさ、シムシティか何かと勘違いしてないか？
土木工事が始まる前から、契約だの土地買収だの測量だのアセスだの設計だの何だのですでに水面下では大金が動いてるんだよ。
＞新鳥栖11番線からの連絡線は長崎本線にもつなげられるようにするとどうじに、
＞将来のフル規格の分岐線としても使えるようにすると考えるのが自然だろ
それこそ測量やアセスもしてない場所にどうやって繋げるんだ？
それに新鳥栖の渡りに手をつける場合、まず優先的に作られるのは時間のかかる朝日山を繰り抜くトンネル部分だし、用地買収だ。
だいたい14番線発や肥前山口停車も含めて、全く計画にもない「ぼくのかんがえたながさきルート」は妄想の中でやってろよ。
852:名無し野電車区
14/02/20 07:54:33.49 oINpO0O+0
>>850
＞この手の事業で中途半端な形で放置されたものはないんだが
何か勘違いしてるみたいだけど、長崎ルートは変則スーパー特急方式の現計画をもって完成形、全線開通ですよ＾＾
これは私が言ってるんじゃないです。公式なものです。
主観的な部分は差し置いて。
＞常識的に考えて、わざわざ報道で武雄温泉～長崎区間が標準軌に変更になった時点で、
＞GCTの可能性がかなり低くなったと考えるのが妥当だろう
逆でしょう。高くなってるよ。
＞最後発組だからスキームも変更しやすい
理屈がよくわからんｗ
＞まさか2回も起間変更を行うとは考えにくいわけで
鹿児島ルートには乗り入れなさそうなので、1回だね。
＞それに補正予算の規模も結構大きく、2009年度は1100億円だったが…
ちなみにこれは事業費ベースね。国733億+地方367億で計1100億。
2009年というと自民没落直前、このあとの総選挙で自民が歴史的大敗を喫して民主に政権を明け渡すんだよね。
恐らく、政権交代が現実視される中、民主政権になって工事が中断されるのを恐れて、可能な限り工事を進めておこうって思惑があったんじゃないかと思う。
あと選挙前のバラマキと言う意味もあるはず。
853:名無し野電車区
14/02/20 12:25:56.68 pn50jygG0
>>846
その際の次の駅（新佐賀？）の場所をどうするか。
博多－（新）佐賀需要が大きく減っても同区間の値上げや
博多－長崎＋小倉・熊本・鹿中－佐賀・長崎＋本州－佐賀・長崎需要で減った儲け分を上回れる見通しが立つかどうかだな。
定価は鹿児島ルートと同じか少し高くして直通客はなるべく博多打ち切りの定価で乗ってもらい
島内移動客は企画券で鹿児島ルートのそれと同じに設定すればいけそうな気がするが。
854:名無し野電車区
14/02/20 12:36:50.34 7lv/S3gX0
妄想やって楽しいか
855:名無し野電車区
14/02/20 12:42:50.00 YUIobHld0
>>853
鳥栖まで町村合併して佐賀市にしてしまって新鳥栖を新佐賀に改称、鳥栖コロシアム跡地に県庁を移転、みずほ、さくらの全停車を要求でどうだ。
856:名無し野電車区
14/02/20 13:20:56.19 tuYdGHM50
>>855
鳥栖は仲の悪い隣の基山やみやきと合併するのが先決だな
857:名無し野電車区
14/02/20 18:15:06.61 pn50jygG0
>>855
新鳥栖を新佐賀に改称して武雄まで駅を設けないってこと？
斬新で面白い発想だが、博多からの距離が稼げなくてQにうまみがないんじゃないかな。
博多客は新鳥栖改め新佐賀乗り換えはしてくれないだろうし直通客でもせめて50kmは乗せないとね。
…と思ったが、新幹線とは別立てで博多から佐賀特急を毎時3本運行するというか残せばしのげるかな。
これなら佐賀市内に駅造らなくても文句は出ないだろう。
858:名無し野電車区
14/02/20 18:18:50.08 GxSPbkls0
納税者やヲタの視点では二重投資は怪しからん。
しかし、長崎県にとっては、県内業者にいかに国の金を引っ張ってくるかが重要なので、どうでもいいんだろう。
究極にはGCT開通させたのち、改軌道させてスーパー特急に・・・・国の金持ってこれないからダメだね
859:名無し野電車区
14/02/21 01:53:55.54 ygHpkIWp0
佐賀県民がその気にならんと全線フルはムリだよ
最終的には全線フルになると根拠もなく信じてるけどね
新鳥栖から長崎までのちろっとした区間ぐらいさっさとフルで作れや
860:名無し野電車区
14/02/21 02:17:47.71 3x01w1jJ0
その気にはなりそうにないし、ちろっとした区間なんだからこそフルじゃなくていいと思うのね
だいたい佐賀がその気になればそれでいいのかというとそういうことでもない気もする
150kmもない距離ではどうせ高速利用が優位のままだから追加で多額の費用かけるのはねぇ
861:名無し野電車区
14/02/21 07:52:09.22 lZUesvyH0
>>859
それが簡単にはできないから長い間揉めに揉めている
長崎のわがままに付き合っている佐賀も気の毒だよな
長崎は長崎で佐世保を蔑ろにするし周りが見えていない
862:名無し野電車区
14/02/21 07:54:08.93 aZbsnNs60
万一全線フルになるとしても同時開業は無理だから武雄温泉でリレー接続
↓
線路容量の観点から、佐世保線(肥前山口-武雄温泉)の複線化と、留置線設置など武雄温泉駅の大幅な計画変更が必要
※現在の構造では毎時４往復(みどり・普通・リレーかもめ２本)の運行は不可能(検証済)
↓
この金が全フルになる費用にさらに上積みされる (複線化事業については整備新幹線スキームから外れるので関係者の自腹)
863:名無し野電車区
14/02/21 08:43:07.53 aZbsnNs60
現計画では武雄温泉から高橋方面にかけて約900mの高架区間になる。
その間に地上に降りて、(工事で2面3線になる)高橋駅に繋がる。
要は在来線と同じものが並ぶ。
約900mの区間高架になるのは、将来的にフル規格新幹線に転用させるとかではなく、単に道路をまたぐから。
新規に平面踏切を作るのは違法スレスレの行為なので原則認められないため。やむを得ない措置。
※「鉄道に関する技術上の基準を定める省令」
第39条 鉄道は、道路（一般公衆の用に供する道をいう。以下同じ。）と平面交差してはならない。
お陰でこの区間の複線化工事の事業費が200億円規模に高騰した。
かたや佐賀の要望に対して、この区間の整備に整備新幹線スキームが適用されることが認められたので、
200億円に高騰しても佐賀県の実質負担は18.3％の37億円足らずで済むことになり、佐賀も了承した。
これが開業まであと8年のうちの、遅くとも3年後にも本格的な工事が始まるはず。
じゃないと間に合わない。この区間に軌間変更装置や変圧セクションも作られるし。
新鳥栖の渡り線は特に無くても構わないけど、
肥前山口-武雄温泉間の複線化は、(最終的にどの方式になるにしても)ここが整備されないと話にならない。
864:名無し野電車区
14/02/21 08:51:31.65 OFaKWmn50
２００００Vでいいやん
865:名無し野電車区
14/02/21 10:53:13.52 aZbsnNs60
【武雄温泉駅で暫定的にリレー接続する場合の条件】
・現在単線の肥前山口-武雄温泉間に毎時4往復以上の列車を走らせるためには複線化が必要不可欠
・高橋-武雄温泉の在来線は単線の高架で作られているので、もう1本線を作り、新幹線ホームもしくは在来線ホームに乗り入れることが理想
さもなくば高橋-武雄温泉間は単線になり、ダイヤ編成に支障を来たす可能性がある(運行自体は可能)
・新幹線ホームに乗り入れる場合は地上とのアプローチ線が必要
・フル規格新幹線は直線を維持する必要があるので、アプローチ線は直線ではなく脇に逸れる必要がある
現状の計画のまま作ると新幹線ルートが本線(直線)にならない
というわけで、リレー接続対応の武雄温泉駅。
一応FGTの走行にも対応。真ん中の「計画」は機構発表のもの。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
866:名無し野電車区
14/02/22 01:25:22.47 3ayQJ3Vz0
長崎新幹線 総工費 2600億円
NHK新社屋 建設費 3000億円
瀬戸大橋 総事業費 1兆1338億円
新国立競技場 総工費 1700億円
東京湾アクアライン 総工費 1兆4409億円
867:名無し野電車区
14/02/22 01:28:09.85 PecV62vb0
とりあえず言えることは路盤工事と変電所設置工事とGCT試験が終わるまで結論は分からないということ。
868:名無し野電車区
14/02/22 01:40:54.49 3ayQJ3Vz0
あたご型護衛艦 一隻 1400億円
F35 一機 140億円
中央リニア 9兆円
新東名 7兆円
福島原発処理費用見込み 5.7兆～20兆円
869:名無し野電車区
14/02/22 11:26:14.26 iaNbUSvS0
ストリートビューが対応してるが、武雄温泉新幹線駅は2面2線が精一杯だな。
2面3線にするには土地が足らない。
島式ホームにすればリレー方式にも対応できるが、どっちみち留置線とかが糞面倒だし無駄すぎる。
まあ無理でしょうね。
武雄温泉一つ取って見ても絶望的要素が噴出する。
>>866
長崎ルートは5000億だぞ
870:名無し野電車区
14/02/22 11:42:49.24 iaNbUSvS0
武雄温泉駅は、新幹線建設と同時期に在来線高架事業を始めればよかったのに、
単線のリレー非対応で作ってしまったので、にっちもさっちも行かなくなってる。
佐賀駅の高架移転もそう。
新幹線併設に備えて土地だけでも確保してれば併設の話はスムーズに進んだかもしれないのに、
これだけ大仰な建物が立ち並んでると、併設しようとする意欲自体がなくなる。
871:名無し野電車区
14/02/22 11:52:13.26 Xobo53ht0
>>870
新幹線新幹線言われているけど、地元の本心は
「いまさら鉄道なんか作ってもなんの意味ないだろ」
って感じなんかもね
872:名無し野電車区
14/02/22 12:00:59.09 fu0QMX+K0
建設費出したくないのか
新規に並行在来線問題が発生するかもしれない＋みどりに波及するかもと恐れているのか
博多までの料金が上がるのがとにかくダメなのか
車でいいじゃねーかなのか
真意がどれなのか全部なのかわからんわね
873:名無し野電車区
14/02/22 12:11:05.27 Xobo53ht0
>>872
地元の振興のためでなく福岡市の一極集中促進のためだと
わかりきってるからな・・・建設趣意書見ればそう読み取れるもの
そりゃ地元も冷め切ってるよ
公共事業と言っても地元企業が直接落札できるようなたぐいのものでもないし
用地収用も法定額で決まってるし
874:名無し野電車区
14/02/22 12:29:31.73 fu0QMX+K0
>>873
基本計画の東九州ってのもちゃんと福岡市起点にしてあるもんな
もっとも福岡に人を集めるという発想でいくと長崎ルートはフルやミニでなくていい
山陽とつなげずに在来ホーム発着のフリーゲージやスーパー特急が望ましいんじゃないのか
だから佐賀が熱心になってくれなくても福岡に不都合なわけではないだろう
長崎が鹿児島ほど遠いなら福岡にとってフルが望ましくなるのだろうが
875:名無し野電車区
14/02/22 12:37:56.83 Xobo53ht0
あと福岡一極集中で地元に何のメリットがあるのか全く説明できてないし
逆に説明したら怒りを買うだけだろう
そもそも一極集中されたら北九州みたいに衰退してしまうだけだもの
これでは新幹線熱が高まるはずもない
876:名無し野電車区
14/02/22 12:40:26.36 Xobo53ht0
佐賀空港・北九州空港なんて
福岡一極集中によって地域が衰退してゆくのを少しでも食い止めるために作られたようなものだもの
その現実があるから
福岡ストローを加速させるだけの新幹線に対して
地域が盛り上がりを見せないのは当然と言える
877:名無し野電車区
14/02/22 14:02:46.30 iaNbUSvS0
島式ホーム方式を追加
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
留置線がかなり離れた位置になるのが気になるけど、そのくらいは許容範囲か。
アプローチ線まで整備新幹線スキームで作るとして、自腹負担はそれ以東の複線化事業。
長崎県・佐賀県・JRの3者で負担。
これで新鳥栖-武雄温泉間が作られるまで、10～20年くらい我慢する。
878:名無し野電車区
14/02/22 14:10:51.30 NQRJ7MQk0
九州から中国につなげ、中国人客を呼び込めば九州は発展する。
中国に頼んで全線建設し、和諧号を乗り入れればよい。
879:名無し野電車区
14/02/22 14:33:30.91 6wACyiXS0
とりあえず鳥栖久留米付近に九州国際空港作ろうや
そして道州制を導入して鳥栖久留米を九州の首都にする
佐賀空港はスケボーの練習場でええよ
880:名無し野電車区
14/02/22 14:34:10.82 iaNbUSvS0
ゴミは要らない。
支那と朝鮮は百害あって一利なし。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
長野聖火リレーで中国人が集団暴行。福田首相の指示で逮捕者なし
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
881:名無し野電車区
14/02/22 15:26:19.19 fu0QMX+K0
>>879
北九から使いづらい
もし九州国際空港をやるなら新宮沖しかないっしょ
以前九州中みんな反対して結果福岡を助けたし東京だってこんなもんに金は出さないわな
882:名無し野電車区
14/02/22 15:35:21.61 6wACyiXS0
北九ってそんなに重要視してないよ
福岡市熊本市のラインが全て
そこに佐賀長崎が付録としてついてくる
883:名無し野電車区
14/02/22 15:43:39.50 fu0QMX+K0
本州に最も近い北九がポテンシャルでは1番だから
空路で後れをとって福岡に敗れたけどね
文字通り日本のメインは本州だから本州に近いほど有利になるのが基本
新宮沖にできても南側からのアクセスをきちんと整備すれば筑後佐賀長崎熊本は困らない
884:名無し野電車区
14/02/22 15:47:18.31 6wACyiXS0
空港の話なのに本州から近いからポテンシャル1番とか意味わかんないっすｗ
885:名無し野電車区
14/02/22 15:55:43.68 fu0QMX+K0
九州2番手都市が使いそうにない空港はダメだろうってことだよ
あなたが北九に住んでて羽田に行くときに筑後の空港なんか使うの？
886:名無し野電車区
14/02/22 16:02:12.70 fu0QMX+K0
書き方がまずかったかな
九州2番手都市（本来はトップ格）と書くべきだったか
887:名無し野電車区
14/02/22 16:04:24.04 6wACyiXS0
国際線なら使うよ
成田空港と同じ
国内線は北九州空港でいいんだよ
国際空港は人口の多い福岡市熊本市ラインで作るのが筋
888:名無し野電車区
14/02/22 16:06:34.52 6wACyiXS0
福岡ローカル空港は新宮沖にでも作ればいいんじゃん
889:名無し野電車区
14/02/22 16:11:39.94 fu0QMX+K0
分散させるのは九州レベルの需要では到底無理だよ
東京でさえ羽田に集めようとしてるぐらい
北九からも筑後からも県外からも利用しやすいのは福岡しかないしその次は新宮沖
890:名無し野電車区
14/02/22 16:17:27.74 6wACyiXS0
その次は鳥栖久留米あたりだよ
小倉から鳥栖まで高速バスで1時間、新幹線なら34分
鹿児島から鳥栖まで新幹線で1時間30分弱
国際空港としてちょうどいい立地
891:名無し野電車区
14/02/22 16:19:11.36 6wACyiXS0
福岡市熊本市は在来線でもすぐ行ける距離
厳しいのは長崎と宮崎だけかな
892:名無し野電車区
14/02/22 16:29:37.29 fu0QMX+K0
福岡ローカル空港と九州国際空港と両方造ってくれるほど東京は気前よくない
兼用しかないしそれなら福北間になるしかないっしょ
893:名無し野電車区
14/02/22 17:52:49.26 vQD5Pa+y0
てか新宮沖は埋めたてなきゃいけないから建設費かかりすぎだろ
環境保護に煩い反対者も多いから絶対無理だよ
空き地とヤクザしかない筑後のほうが安上がりだし反対派も抑えられるだろ
894:名無し野電車区
14/02/23 04:50:31.04 AxdBQQ5n0
筑豊に造ればいいんだよ
895:名無し野電車区
14/02/23 11:20:01.76 ovIf/Ywq0
もう 長州出島に空港移転で
896:名無し野電車区
14/02/23 15:03:12.82 cVypo++J0
今さらだが有明佐賀空港が要らんかったな
佐賀市民や鳥栖市民でも福岡空港使う
897:名無し野電車区
14/02/23 15:36:46.37 pSwUqR0vQ
>>896
便数もいまいちだけど、何より佐賀空港までのアクセスが車しか使えなくなかった？
西鉄が鉄道でも引いてりゃ柳川、大牟田、荒尾、久留米南部辺りは佐賀に来たかもな。柳川市民ですら福岡空港行くし…
898:名無し野電車区
14/02/23 15:52:33.24 cVypo++J0
縦割り行政なんとかならんのかね
嬉野、鹿島、武雄、伊万里あたりは長崎空港が近いのに直通アクセスがない
同じく柳川、久留米、大牟田、荒尾あたりは佐賀空港が近いのに直通アクセスがない
県は無くなって道州制を導入してほしい
899:名無し野電車区
14/02/23 17:06:13.12 olaEi+VN0
>>863
佐賀空港wにアクセスとかいらないから。
北九州空港経由で東九州新幹線を作れば博多から25分、久留米からも45分でアクセスできる。変な場所に福岡空港を移転するよりアクセスが良い。さらに東京への実距離が短いので実質的に5分の短縮効果がある。
運賃設定は一考の余地があるが、空港アクセスとしてはそれで十分だろう。
900:名無し野電車区
14/02/23 17:11:28.84 cVypo++J0
北九州空港ってまだ使われてるんだ
知らんかった
下関の友人が東京出るなら福岡空港か山口宇部空港とか言ってたぞ
使いづらいんだろうな
901:名無し野電車区
14/02/23 18:19:11.23 opfJYYoE0
京浜東北線で発生したJR東日本の不祥事兼珍事
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
902:名無し野電車区
14/02/24 08:32:45.95 cfDItbHx0
>>897-898
このスレ関連だとQの元偉い人の船小屋分岐佐賀空港経由ルートなんてのがあったな
でも北九といい佐賀といい路線網や便数がアレだからな
新大村は長崎空港からそう遠くないんじゃないのか
長崎も路線網や便数はアレだが
>>900
北九だって>>896と類似の状態
実質京築空港だな
903:名無し野電車区
14/02/24 13:16:52.71 hMHQM3xp0
>>898
全国的には難しいかもしれないけど、九州全体を道州制特区として、一つの行政単位にしてほしいよね。
そしたら二重投資をやめて選択と集中ができるから、九州全体のGDPが５％は上昇するよ。
余剰公務員も解雇しないで九州の州軍を組織して、対馬に何万人でも配備すればよい。
904:名無し野電車区
14/02/24 22:11:40.65 G/fdb2tP0
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
FGTの3次車だとの噂
905:名無し野電車区
14/02/24 22:12:14.45 Qxq5yLw80
川重にＧＣＴの３次車らしき車両が姿を現した様だ
906:名無し野電車区
14/02/25 01:01:05.97 IXnXvol80
もし新八代あたりで走り始めたら広島から見に行くぞ。
ついでに佐賀・武雄温泉・新大村・諫早・長崎もチェック。
907:名無し野電車区
14/02/25 19:44:57.50 IXnXvol80
新FGTのパンタは1つだけ、つまり交流専用ってことか。
それとも1つで済む次世代パンタが出来たのか。
908:名無し野電車区
14/02/25 22:33:04.99 xvh5HDzX0
新幹線よりも島原天草長島道路が先にできたりして
長崎は車文化だから市民も好意的
909:名無し野電車区
14/02/25 22:35:32.71 DQ5qer7V0
>>907
そりゃ20000Vも25000Vも絶縁グレードから見ればさほど変わらんし・・・
DC1500VとAC25000Vは雲泥の差だけどな
910:名無し野電車区
14/02/25 22:36:41.45 xvh5HDzX0
車両オタって車両見ながらオナニーしてんのか？ｗ
911:名無し野電車区
14/02/25 23:47:51.07 bCF3LDUZ0
>>907
AC25000VとDC1500Vとを行き来できるパンタは未だ存在しない。
AC25000VとAC2000Vとを行き来できるパンタは既に存在する。（例）400系、E3系、E6系
912:名無し野電車区
14/02/26 01:06:56.27 n7R/nebT0
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
GCTの評価が今日でるぞ
長崎新幹線の生死に関わるな
913:名無し野電車区
14/02/26 04:50:14.98 Oi2v8HnI0
>>909
交交についてはすでにミニで確立してるので問題ない。問題は下段。
長崎ルートに特化したものになるなら直流区間を走る設備は不要。
>>912
耐久性は全く問題ないでしょ。
予算確保のための形式上のテストにしか見えない。
914:名無し野電車区
14/02/26 12:34:46.19 97f/+iPa0
>>904
車両はほぼそれに決定
九州向け新型フリーゲージトレイン（3次車）を投入へ、E6風車体に漆色＆ゴールドか
URLﾘﾝｸ(tetsudo-news.com)
915:名無し野電車区
14/02/26 12:40:51.79 97f/+iPa0
>>912
車両が出来てる位だから特に悪い結果ではないはず
916:名無し野電車区
14/02/26 12:43:27.28 gV01jax+0
>>914
鹿児島ルート＝李朝青磁＝朝鮮
長崎ルート＝道教廟＝中国
ってなイメージなんだろうか
917:名無し野電車区
14/02/26 13:09:54.85 hV24KzOg0
長崎だけにカステラっぽい塗装だな
918:名無し野電車区
14/02/26 16:55:42.65 n7R/nebT0
ついに3次車できたか4年遅れか
でもこれ寒冷地対応してないからほんとにここだけしか使えないね
寒冷地対応320キロだせれば
スーパーカムイ スーパーはくと ソニック しらさぎ サンダバを置き換えられるのは夢のまた夢か
919:名無し野電車区
14/02/26 17:00:23.26 jfB7wxgP0
>>918
E6系をベースにしてる様だから２年後にロールアウトする予定のJR西日本向けの試作車は
今回の３次車を元に製作するのだろう、徐々にステップアップだろうね
920:名無し野電車区
14/02/26 20:30:14.65 3Nov6oK40
今回の試作車
URLﾘﾝｸ(yamasuka.exblog.jp)
921:名無し野電車区
14/02/26 20:32:03.68 97f/+iPa0
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
922:名無し野電車区
14/02/26 20:41:14.06 B9fXpUs50
FGTのロゴ見えてんじゃねーか。
923:名無し野電車区
14/02/26 21:13:52.25 bIiAT4Z/0
九州なのに水戸岡が関わっていないのね
924:名無し野電車区
14/02/26 21:15:38.07 m7p8M9yI0
試験車両やん
925:名無し野電車区
14/02/26 21:19:45.18 vBuggduZ0
さすがにもういいでしょ
926:名無し野電車区
14/02/26 21:38:26.58 97f/+iPa0
軌間可変技術評価委員会」の開催結果について
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
（１） 在来線（狭軌）での約７万ｋｍ耐久走行試験（ＪＲ四国予讃線）
（２） 約１万回の軌間変換耐久試験
（３） 台車の高速走行性能試験（試験台）
いずれの試験においても、車両の安全な走行に影響を及ぼす軌間可変
機構の不具合や著しい部品摩耗等は認めらないことから、軌間可変台車
の基本的な耐久性能の確保に目処がついたと考えられる。
今後は実用化に向けて、次期試験車両を使用した新幹線、軌間変換、
在来線を繰り返し走行する耐久走行試験（６０万ｋｍを走り込む３モー
ド耐久走行試験）を実施
927:名無し野電車区
14/02/26 21:53:52.36 /ffRg7Nj0
結局、今まで言われてた在来線カーブ性能やバネ下重量に関して何も進展はなかったのかね？
928:名無し野電車区
14/02/26 22:05:19.86 n7R/nebT0
結果、実用化許可ならずまだ試験続けるのか
２次車のままだしそんなもんか
３次車はどうなるか？
929:名無し野電車区
14/02/26 22:21:29.47 Oi2v8HnI0
これは新八代まで見に行く価値あるな。
でもE6タイプにするなら馬鹿高くなるな。１両あたり４億超えそうだわ。
しかも定員は少ない。
これを(山陽乗り入れのために)西にも作れというのは酷だ。
930:名無し野電車区
14/02/26 22:32:55.15 n7R/nebT0
>>929
そうだな
260キロまでしかださないのにE3ベースで十分だ
このままだと新鳥栖-博多も在来線なのに
JRQにこれ造って保守しろっていうのも酷だ
狭軌で引いても160キロだせるのに
931:名無し野電車区
14/02/26 22:36:51.43 n7R/nebT0
軌道可変2回やるのと
全線狭軌160キロ、対して時間変わらないよね？
932:名無し野電車区
14/02/27 00:07:54.67 psPb46kY0
>>929
塗装がＥ６系を思わせる配色になってるけど
あの先頭形状はＥ６系と云うよりもＥ７系に近い感じだぞ
933:名無し野電車区
14/02/27 00:14:46.44 UPaWzxA10
E7の先頭形状がほぼefSET
それをE6型のボディに合わせてアレンジしたって感じだな
２次車までののっぺりしたデザインから営業車を見込んだ形状に変わったと見ていいんでね？
934:名無し野電車区
14/02/27 01:00:13.15 arbbxT5q0
武雄‐長崎はGCTしか入れないのになんでフル規格で造るんだ？
935:名無し野電車区
14/02/27 02:29:47.21 cNQY/tNI0
もうこれで見た目は充分新幹線に見えるから、これでいいよ。これFGTっていうことは、今でもかもめ号として使えるんじゃないの？
もう営業運転しちゃいなYO!
936:名無し野電車区
14/02/27 03:11:21.63 BVR/9JXB0
何もかも不透明なまま話が進んでいる。
将来的に全線フルになる可能性があるならまだいいが、ここにあまりに巨大な壁が立ち塞がってるのだから救いようがない。
まあでも、そこそこかっこいいし、予定通りFGTでもいいんじゃないの？
937:名無し野電車区
14/02/27 11:29:55.59 41fp0pUa0
長崎新幹線ｗ失敗したら処刑する奴リスト作って
失敗したら公開処刑した上で一族の全財産没収して賠償するって言うんなら作っていい。
938:名無し野電車区
14/02/27 11:33:49.87 VZIuJe410
↑性交したら関係者と一族に1億円ずつ褒美として支払うという約束ができればやってもいいんじゃん
939:名無し野電車区
14/02/27 11:34:31.98 srfH21Hi0
>>934
まあ将来的な全区間フル規格を夢見てるんだろ。
940:名無し野電車区
14/02/27 11:53:32.38 41fp0pUa0
>>938
１０億プレゼントする約束してもいいよｗ
なんせ新幹線推進派は、作る時の手数料やらシャブコンを定価販売する事で儲ける事が目的なんだから
否、公開処刑といういい娯楽ができて、世の中の掃除もできるんなら成功したら一族全員に１００億でもいい
941:名無し野電車区
14/02/27 11:55:05.28 VZIuJe410
↑金計算できないバカだったのね
942:名無し野電車区
14/02/28 20:42:10.36 lD/Vfr0L0
>>932-933
新型試験車、悪くないな。
E3系の車体断面にE2の前面形状、で、E6のカラーリングって感じがした。
JR西が最後まで乗り入れに反対して博多どまりになったとしても、
「フルなら長崎-新大阪間が3時間半」
が実感できるようになるからFGT開業ありかも。
余ったFGT車両は台車を履き替え、日豊本線へ転用とか出来るし。
943:名無し野電車区
14/02/28 20:44:14.81 BrlTQJCv0
>>942
ＦＧＴの試験車はいつから武雄鳥栖間を試験走行するの？
944:名無し野電車区
14/02/28 21:36:05.86 AAYpWzqW0
E6系の車体断面にE7の前面形状、で、800系のカラーリングって感じがした。
945:名無し野電車区
14/03/01 00:16:53.87 F87s3yIg0
久しぶりにホレますた。
946:名無し野電車区
14/03/04 17:52:19.85 HNI5EOdZ0
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
先を越されたばい
がんばらんば
947:名無し野電車区
14/03/05 19:20:13.53 e3pCRhKF0
↑JR四国ってセンスないよなｗ
九州ならコレやる社員は降格だよ
あの社長のことだから
948:名無し野電車区
14/03/06 23:03:21.05 M43qIEad0
>>947
ＪＲ九州の社長って体育会系でやり手だからな
949:名無し野電車区
14/03/07 14:31:46.86 LURMzMiS0
http: //toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1378138177/683
950:名無し野電車区
14/03/08 19:55:59.17 64Sij5np0
全線フル規格決議
武雄、嬉野、神埼、上峰、鳥栖
こんなにあるのか