14/01/03 09:53:18.91 NDj0abd+0
カーブ南側から踏切が近いからあまり変わらない気がする
標準軌でも踏切があれば現状では130km/hしか出せないし
費用対効果を考えるとそこは改軌でもよかった気もするが、もう新線を着工してしまったしな
563:名無し野電車区
14/01/03 11:56:29.28 1XnI71gg0
もし新快速ができたら停車駅は浦上、喜々津、諫早、多良、肥前鹿島、肥前山口、久保田、佐賀、鳥栖、原田、二日市、南福岡、博多な感じか
車輌は今のカモメだと思うから時間ほぼ据え置き値段値下げか
早く新幹線できないかなｗ
564:名無し野電車区
14/01/03 12:36:57.94 19e8glJm0
えっ？新幹線が出来たら諫早肥前鹿島は廃線、肥前鹿島肥前山口は非電化ですよ。
565:名無し野電車区
14/01/03 13:34:12.54 35o8BRq80
アーバンネットワークの新幹線が博多近郊で運用開始されたら
新幹線は博多ー熊本間が、特急は九州北部が壊滅し、
特急料金で荒稼ぎしてきたJR九州の収益が激減するだけでなく、
JR西日本も新下関ー博多間の利用者激減・収益大幅減のダメージあり。
566:名無し野電車区
14/01/03 16:15:40.69 mgLam4Iv0
877 ：名無し野電車区：2013/12/03(火) 20:58:36.96 ID:EzPZUgQx0
>>876
長崎って造船不況の時に新日鉄の八幡が散々助けてやってるのに
北九州のことを小ばかにしまくるクソ住民しかいないと聞いた
雲仙大噴火でマジで滅べばいいのにと思う
567:名無し野電車区
14/01/03 17:36:41.10 rd5X+Wmti
雲仙大爆発しても滅びるのは熊本ｗ
568:名無し野電車区
14/01/03 17:41:57.25 xHJYwswj0
島原天草熊本に橋を掛ける方がいいのに長崎人はどうして損なことに気づかないのだろう。
戦国安土桃山時代に南蛮人の血が混ざって、見た目は良くなったけど知能指数が劣化したのか…
569:名無し野電車区
14/01/03 18:10:42.02 5cULRA+q0
>>565
アーバンネットワークに似たものは、すでにあったやろ
博多から荒尾までの普通電車がそうじゃん
JR九州は、それを縮小廃止したがってるんだよな
570:名無し野電車区
14/01/03 18:15:55.20 5cULRA+q0
>>562
大嘘の情報操作を必死にしてきた乞食の一味が
しゃあしゃあと「費用対効果」だとさｗ
その新線とやらが塩漬けにならんことを、一年３６５日祈ってろよ
571:名無し野電車区
14/01/03 18:19:01.85 5cULRA+q0
>>560
そもそもフリーゲージは、在来線を走らせてこその技術だからな。
JR北海道が開発したハイブリッド車体傾斜システムを使って、
きついカーブも減速せずに楽々走行出来る。
要するに、悪事の結晶たる長崎新幹線は不要ってことだ
572:名無し野電車区
14/01/03 18:23:12.95 yCTOUXVYP
山下徳夫が、１月１日に、哀れな死に方をしたな。当然地獄に落ちるだろう。
小里貞利並に、新幹線利権で、悪に悪を重ねてきた卑劣漢だからな
４３歳も年下の愛人つくって、猛スピードで官房長官クビになった変態爺でもあるし。
573:名無し野電車区
14/01/03 19:18:14.96 SHRJjZZVO
ＦＧＴの３次車両（商業用）の 実験が（今年から３年）始まる。１次２次の実験車両と違って2022年に開業時の営業用車両（プロトタイプ）らしい。
574:名無し野電車区
14/01/03 19:20:40.80 8ljpUJPB0
フル規格じゃないと、新幹線とは言えないだろ。
熊本、鹿児島との格差が広がる。
大分、宮崎よりは恵まれてるが。
本当なら、小倉から大分、宮崎を経て、鹿児島に向かう東九州ルートがあっても良い。
575:名無し野電車区
14/01/03 19:39:34.44 RJVXtDZ00
>>560
青函トンネルを忘れずに。
576:名無し野電車区
14/01/03 21:09:47.67 cMVP/XQx0
この路線開業したら名称は長崎新幹線って事でいいの？
577:名無し野電車区
14/01/03 21:17:00.27 lEDxf8I/0
>>574
大分にもFGT走らせるか、大分空港は場所悪いし
大阪～大分の輸送需要を取り込めないこともないと思うが・・
578:名無し野電車区
14/01/03 21:45:28.83 5cULRA+q0
>>574
「熊本、鹿児島との格差」（笑）
さすが新幹線乞食の妄言は、かっちょえーな
九州新幹線鹿児島ルートなんてガラガラじゃねえか。
いまさら何しに行くんだ？、鹿児島（笑）熊本（笑）
一兆四千億円も騙し盗って、完全な犯罪なわけだが。
強姦民族の鹿児島人だけあって、自称「ミスター新幹線」の小里貞利は、
まだ死んでもいないのに、しゃあしゃあと鹿児島駅に銅像を立てている。
大久保利通のように、消えてもらうべきじゃねえのか！
579:名無し野電車区
14/01/03 22:20:30.84 jruHGCIe0
>>92
成程、成程
そう言う事でしたか キチガイもぶりも納得だね
580:名無し野電車区
14/01/03 22:41:34.46 pLHZayEo0
新幹線なんてどうでもよい。それより長与から早岐経由２日有効の川棚行の準方
これってどういうの？諫早経由じゃなかったら肥前山口まわりで大まわりせえってか？
581:名無し野電車区
14/01/03 23:45:33.53 HXJREk2t0
ID:zkez7OPi0って誰かと思って調べたら俺だったｗ
正月外出してたんで年末以来の2ちゃんだけど、ダルいんで個々のレスの内容についてはもうスルーする。
そもそも君は長崎ルートにはあんまり興味ないんでしょ。ただ佐賀を叩きたいだけ。
俺は佐賀や古川の味方も、長崎の味方も、国や機構や政治家の味方もしてないんだけど。
こんな調子じゃ話は永遠に噛み合わないだろうね。
だいたい君が何を言いたいのかがよく分からないし、なぜ俺が佐賀のアンチに噛みつかれるのかもよく分からない。
でも佐賀の統一教会の話は参考になったよ。写真付きの資料。
長崎ルート関係ないけどFBでネタにさせてもらった。
かたや競馬場跡地が少年刑務所になってるっていうのはガセじゃん。
あやうく記事にしかけて恥かくところだった。裏取ってよかった。
あと日韓トンネルは100％無理だよ。日本国内が繋がらないから。
長崎ルートの全フルですら無理なのに。
582:名無し野電車区
14/01/04 01:13:05.56 ufi6yHAo0
>>581
いよう福山君まだおったのか
さようなら（）
583:名無し野電車区
14/01/04 10:03:35.56 khAmMiMU0
>>578
まあ、そうやってお前らが差別して見下している鹿児島、熊本に
負けているのが今の長崎なんだよね。いかに長崎人の民度が
低いか、それに気がついてない長崎人は多い。
昔は「博多ー長崎」間が九州の主軸であったけど、今は
「博多ー熊本ー鹿児島」ラインが九州の主軸であることに
早く気が付け！！
確かに「博多ー熊本ー鹿児島」に新幹線ができた。それは
必要性があったから。確かに長崎には新幹線はイラネ。
それは必要性がないから。第一都市としての規模が全然
違うだろ。熊本＞鹿児島＞＞＞＞＞＞＞長崎
だからな。熊本は政令指定都市だから。
安心しろ、長崎にはどんなに望んでもフル規格なんて
来ないし必要ない。
584:名無し野電車区
14/01/04 10:19:31.92 FMj7F4UJO
>>583勘違いしてる>>578は佐賀人たぞ。
585:名無し野電車区
14/01/04 11:29:07.48 khAmMiMU0
>>584
え？そうなんだ。サガ人なんだー。
それは論外な人に失礼しました。
586:名無し野電車区
14/01/04 12:13:46.17 CvI4mpAq0
>>578の正体（笑）
881 名前：◆COFFEEur3c 投稿日：2014/01/01(水) 15:44:43 Ks8+XU8A KD118157074169.ppp-bb.dion.ne.jp
〓〓〓きん賀市んねん〓〓〓
「きん」で変換すると、なぜか「金武」が出てくるが、沖縄に金武町（きんちょう）という
町があるらしい。佐賀市で「金武」は、おしり（痔）の病院。
佐賀県内のあちこちに「肛門科」のデカイ広告看板が道路脇に立っている。
「けつの穴」といえば、「無能だるま市長」が佐賀駅脇の西友の駐車場をつぶして
「コンベンションホール」なる巨大な犬小屋をつくる気満々だそうな。
コンベンションホールとは何ぞや？（「ションベンの穴」とも読めそう）
佐賀市文化会館が担ってきた機能を、そのコンベンションホールだかにやらせたいのだとさ。
現在の佐賀市文化会館の周りは閑散としていて、県外市外からやってきた客は直行直帰。
市内に一銭も落とさないんだとか。だから佐賀駅そばに、土建屋の肥やしのハコモノをつくるという。
その飛躍した「犬狂不快」な論理は、犬の散歩好き凡人にも理解が難しい。
「用件済んだらさっさとお帰り」に、ますますなるであろう。
そして「肝心の佐賀市民の生活」とは掛け離れた施設となるであろう。
佐賀市とNTTが出資し共同で建てた（佐賀駅前）アイスクエアビルが、公金（補助金）吸血鬼の
「えせ市民」左翼NPOゴロツキどもによって、むざむざ乗っ取られ「牙城」となっているように…。
迷惑営業電話で老人を脅しまくっているNTT西日本の「司令塔」も、アイスクエアビルにあるとかどうとか…。
「無能だるま市長」は、自治労の犬どころか、松尾建設だか中野建設のポチをやり始めたようだ。
（前市長が反対していた）九州新幹線長崎ルートの凶行も推進側としきりに唱和し、
そのうちフールフールなフル規格の大妄想も口走り始めるのかもしれない。
★新幹線乞食たちが手招きするものは「地域の生活文化には遠い存在」
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
587:名無し野電車区
14/01/04 15:56:44.70 KMNrM+Y20
>>560
＞着工認可後にフル規格格上げにする事が規定路線たった。
これは言い方がちょっと違う。
→着工認可後にフル規格格上げさせる事が規定路線たった。 が正しい。
「全線フルは(何もしなくても)上から降ってくるもの」みたいに考えてる人がいるけど、
格上げさせてたのは地元自治体や地元の有力政治家であり、国や機構が主導してたわけじゃない。
他のルートでは水面下で大掛かりな全フル格上げ工作があったが、長崎ルートでは、特に佐賀はそれを全くしていない。
それどころか反対の意思表示をしている。
>>547
現状はスーパー特急方式だよ。
スーパー特急の新線区間を標準軌化してFGTを走らせるというだけのもの。
新鳥栖-武雄温泉間は在来線を走るわけだし。
「FGT方式」という新方式を定義すべきなのかも分からんけど、フル規格車両が走らないんだからフル方式ではないよ。
ミニでもないし、消去法で考えると「スーパー特急」という方式にジャンルわけするしかない。
なお下にあるように、肥前山口-武雄温泉間の複線化事業(200億円)も整備新幹線スキームの予算で行われる。
在来線区間も整備新幹線の一部ということ。完成したら「長崎ルート完成・完結」になる。
>>546
＞いやスーパー特急も建設費は変わらんよ
武雄温泉-長崎間の標準軌化に伴い、建設費もかなり増額されてる。
当初 武雄温泉-諫早間 2600億円、諫早-長崎間 1100億円(長崎県発表) の計3700億円(推定)だったのが、
武雄温泉-長崎間のフル規格での新線建設と、肥前山口-武雄温泉間の複線化事業など諸々を含めて計5000億円にアップした。
ちなみに鹿児島ルートの新八代-鹿児島中央間の工事費は、
スーパー特急方式からフル規格化への変更に伴い当初の4500億円から6400億円にアップした。※最終的には6290億円
588:名無し野電車区
14/01/04 18:35:51.62 yfxj6HQE0
>>568
金使って福岡や本州へ遠回りしてもしょうがねーだろｗ
589:名無し野電車区
14/01/04 21:47:35.37 Zxc5TXX30
今時新幹線ってだけじゃ面白くないから、FGTなのはいいと思うけどね。
技術開発の場になって、日本中にFGTが走る時代になるかも知れない。
590:名無し野電車区
14/01/04 22:58:42.32 KMNrM+Y20
今までの開発の歴史を知ってるから不安なだけで、それさえ無視すればけっこう面白いと思うよ。
俺は乗らないけどｗ
FGT開発はすごいよ。
それまで失敗続きで話にならなかったのが、民主党の事業仕分けの槍玉に上がって、
「次失敗したら事実上の事業中止」という状況に追い込まれたら、成功・順調・問題なしを連発し始めたんだから。
それまで曲がれなかったカーブも急に曲がれるようになったｗ
591:名無し野電車区
14/01/04 23:02:55.38 d8dP/Brx0
新大阪まで行こうとするとぼろが出るだろうけど、博多までなら大丈夫なんじゃないかな
592:名無し野電車区
14/01/04 23:35:29.88 yxdQiD3O0
>>590
酉と共同開発にして車両費を節約しようにも
在来線の電源が違うのがネックなんだよなあ・・・
593:名無し野電車区
14/01/05 00:03:00.31 UB6hxJWV0
>>589
FGTは長崎新幹線のためだけに開発してるわけじゃないからな
もっと本気で力を入れて開発して欲しいと願うよ
四国・山陰・東九州と大阪がFGTで便利に行き来出来るようになって欲しい。
すでに直通列車が走っている「鳥取～大阪」とか、長崎でFGTが上手くいけば
俺たちも利用したいと絶対言い出すと思う。
594:名無し野電車区
14/01/05 00:12:54.30 fQbV6tgJ0
>>590・>>592 同意
今まで日本の鉄道って枯れた技術ばかり導入してきたのにもかかわらず、
ここにきてFGTという新技術を入れるのが少し心配。
実験要素詰めすぎてE331みたいなことにならなければいいけど…
595:名無し野電車区
14/01/05 00:16:35.51 mfKus6Al0
＞すでに直通列車が走っている「鳥取～大阪」とか、長崎でFGTが上手くいけば
＞俺たちも利用したいと絶対言い出すと思う。
それはない。
智頭急行は電車は走れない。
596:名無し野電車区
14/01/05 01:05:33.99 JV7scK2V0
うん、まぁ電化工事は必要になるだろうけど
160kmでも走れる智頭線だし、それぐらいの投資は
地元民にも理解は得られると思うよ。
元々、関西とつながりが深いし鳥取は
597:名無し野電車区
14/01/05 07:59:06.45 XFBywuzV0
>>593
西九州・東九州・山陰・四国と新大阪の間をFGTで運行する事は不可能ではないが、
現行の各在来線特急をそのまま新大阪に乗り入れる事は困難。
簡単に言えば山陽新幹線の路線容量が足りない。
598:名無し野電車区
14/01/05 10:31:09.06 OoChut8R0
>>596
米子の市民だが智頭を電化なんて大反対
電化して何分縮むのか？
鳥取市周辺の人口ぐらいで大金は出せない
だったら米子松江周辺から広島行きの高速鉄道を作るべき
599:名無し野電車区
14/01/05 15:06:59.38 Yv5yJJzd0
西九州・東九州・山陰・四国なんてまともに乗り入れさせれば山陽が席数過剰になるだろう
600:名無し野電車区
14/01/05 15:54:44.88 XFBywuzV0
>>598
広島方面の高速鉄道建設の費用と、
智頭急行線＋因美線智頭以北の電化費用で比較したならば、
費用対効果で智頭急行線の電化に投資する。
601:名無し野電車区
14/01/05 15:58:09.17 /RyeiICti
費用対効果なら広島行きだろｗ
米子松江地区人口と鳥取市人口や米子道と鳥取道の収益みれば一目瞭然
602:名無し野電車区
14/01/05 17:23:36.54 XFBywuzV0
既設の路線に追加工事で済むのと、
一から路線作るのにどれだけ費用差かでるのかも分からないの？
あと、広島程度の都市と地方都市の中距離移動なら高速バスで十分。
高速道を有効活用した交通機関となる高速バスだけでなく、
個人が自家用車を利用して時間を気にせず移動できる。
高速道の整備で近郊・中距離の鉄道が不要になってる。
603:名無し野電車区
14/01/06 20:33:25.29 1YflxPaN0
FGT乗り入れをするとすれば、新幹線の駅まで在来線が電化されている
四国は高松・松山、九州は大分・宮崎か
宮崎は空港へのアクセスの良さや距離的にまず無いとして
四国は新幹線を欲しがっているし、JR西日本も
今後人口減少で利用客はジワジワと減少していくだろうし
LCCなど新勢力の台頭に対抗していくためにも
新しいことへの挑戦は必要だと思うのだがなぁ・・
604:名無し野電車区
14/01/07 13:21:19.68 p83So06MO
北陸新幹線も敦賀～新大阪がＦＧＴだが将来的にフルの新線造るか米原駅から東海道新幹線経由になるわけで、九州も７県で協力して新鳥栖～武雄温泉と東九州の小倉～宮崎の新幹線を造れないかと思う。
605:名無し野電車区
14/01/07 14:57:17.38 qryFpuXC0
>>604
北陸だが、東海道新幹線には入線できなかったのではないか？
606:名無し野電車区
14/01/07 19:28:08.19 m/Uq3j3N0
>>604
こういうのちょっと考えて欲しいんだけど、仮に長崎が全線フルで作られて新大阪からも直通便が出るような状態になったら、
割を食うのは鹿児島や熊本をはじめとする他の県なんだよ。
彼らは観光客を奪うライバル関係にある。協力なんてするわけがない。
607:名無し歌人
14/01/07 20:28:02.61 oEm9FS6b0
小倉ー宮崎って どのルート？
608:名無し野電車区
14/01/07 21:10:26.26 AmONdqXW0
>>604
それには九州７県が合併して防人州となり、州兵を組織し、対馬を併合しようとするチョンを見つけ次第狙撃するような時代にならんと難しいかな
609:名無し野電車区
14/01/07 21:13:52.87 WtHc1re/O
>>603
フリゲが導入されても成田－松山、大分には対抗できないが。
その辺り分かってる？
610:名無し野電車区
14/01/07 23:19:37.44 cDlOuKKj0
日本も終わりやなｗ
611:名無し野電車区
14/01/08 13:58:11.53 cKoOlH8M0
>>609
お前がわかってないと思うｗ
612:名無し野電車区
14/01/08 20:28:09.76 AmnBEF6/0
URLﾘﾝｸ(www.trainfrontview.net)
URLﾘﾝｸ(jp.xinhuanet.com)
中国はすごいね。
613:名無し野電車区
14/01/08 20:43:45.25 ZWwJoIJa0
中国でも「グリーン車」っていうの？
614:名無し野電車区
14/01/08 21:55:51.19 AmnBEF6/0
軟座車がグリーン車相当、硬座車が普通車相当。
615:名無し野電車区
14/01/08 21:58:45.31 ZWwJoIJa0
ああ、そうなんですね。>>612の最初のページで
グリーン車のマークがそのまま使ってあるからそうなのかと思っちゃいました＞＜
616:名無し野電車区
14/01/11 11:54:40.29 21zwzMKA0
FGTだから佐世保乗り入れだけじゃなく島原乗り入れや蛍茶屋乗り入れも可能になるね
617:名無し野電車区
14/01/11 13:08:15.08 kNc9mZQY0
>>616
島鉄は電化しとらんだろうが。
618:名無し野電車区
14/01/11 16:02:00.74 dRtcAP2o0
ここ長崎ルートスレなのか確認したわ。
619:名無し野電車区
14/01/11 22:44:54.76 In1TJ1V70
蘭新線第二複線の
祁連山脈を貫く全長9.49kmの祁連(きれん)山トンネル。
海抜3607.4m、土被り823m、最低気温-30℃以下の環境下で
永久凍土、破砕帯、火砕流帯、褶曲帯を抜け、
最高速度200km/h以上の実現のため、
150m2～160m2の大断面で施行するという超高難度の工事
現在残り1000m。
湧水量が1日あたり10万m3あり、極低温でトンネル内が完全凍結する中
24時間工事中。
中国なのにちょっとロマンを感じちゃう！
URLﾘﾝｸ(www.cr20g.com)
URLﾘﾝｸ(www.cr20g.com)
URLﾘﾝｸ(www.cr20g.com)
URLﾘﾝｸ(www.cr20g.com)
URLﾘﾝｸ(www.cr20g.com)
URLﾘﾝｸ(www.cr20g.com)
URLﾘﾝｸ(qh.people.com.cn)
この技術を使えば長崎新幹線も３５０キロ運転可能。
620:名無し野電車区
14/01/11 23:16:57.71 dRtcAP2o0
完成する手前で工事中断しちゃうかもね。
支那は毎年1000kmペースで高速鉄道を建設してるけど、ほとんどは大赤字路線だし、こんなペースで建設が続くわけがない。
支那経済を支えてる大規模公共事業はまもなく行き詰まり経済は崩壊する。
日本では実質的なバブル崩壊からそれが誰の目にも明らかになるまで7年程度かかってる。
支那のバブルもすでに崩壊してる。問題はいつそれが表面化するか。
621:名無し野電車区
14/01/11 23:24:50.75 5+i5W86F0
>>620
馬鹿だから建設だけは思想で続けそうな気はする…中国
それこそ毛沢東の内陸部工業化とかｗみたいに
622:名無し野電車区
14/01/12 00:00:08.51 In1TJ1V70
赤字路線と日本の馬鹿なエコノミストの意見を鵜呑みにしない方がいい。
そもそも鉄道を建設して受益者負担原則で運賃で建設費を賄うのは日本だけ。
上下分離で基盤は公共事業で整備するのが世界標準。
それに中国は社会主義国家。
社会主義には減価償却の概念がなく、建設費を何年間で償却しなければならないというのもない。
中国の建設技術、車両製造技術の伸びはすさまじく、ドイツは素直にそれを認めている。
日本の１０倍のペースで建設しているから経験値で日本を上回り、今ではかなり低コストで日本の技術で建設できないような場所にまで高速鉄道を建設している。
日本人は根拠もないのに天狗になって努力もせず中国をたたいているから世界の競争に負ける。
今どき日本の新幹線を導入したい国などない。
623:名無し野電車区
14/01/12 00:11:14.15 4CmieaNh0
日本では低コストで鉄道を建設できる技術があっても
土地の収用と沿線居住者の生活環境云々でどこにも新線をつくれる場所がない
結局は新線が必要であると沿線住民に納得してもらえる根拠が必要
B/Cというのもその納得してもらえるための手法の一つだな
とにかく今の鹿児島ルートが現状の体たらくだったら
感性は遠い未来に先延ばしになってしまうだろうね
624:名無し野電車区
14/01/12 01:15:42.42 f2n58opa0
このスレにも特亜の工作員が現れるようになったんだね。
>>622
＞受益者負担原則で運賃で建設費を賄うのは日本だけ。
少なくとも整備新幹線は公共工事(採算度外視の地方振興)の位置付けだが。
＞日本の１０倍のペースで建設しているから経験値で日本を上回り、
さっそく大事故の経験もしたよね。
でも埋めちゃったから検証できないけどｗ
＞今ではかなり低コストで日本の技術で建設できないような場所にまで高速鉄道を建設している。
地方労働者による人件費の抑制と手抜き工事だよ。
橋脚の基礎部分が崩れてる画像とか見たことない？
＞日本人は根拠もないのに天狗になって努力もせず中国をたたいているから
根拠ありまくるんだけど。
なにが自主開発だよ。開発費不要のパクリ新幹線。
＞世界の競争に負ける。
世界の競争に負けたって何のこと？
＞今どき日本の新幹線を導入したい国などない。
施設に関してはハイスペックなので導入を目指す国は限られてくるとは思うが、車両についてはすでに台湾・イギリスなどに輸出済みで実績はある。
625:名無し野電車区
14/01/12 03:25:53.39 PWQLwGJx0
>>624
気持ちは分かるが説得力がないな
お前の答えだと日本不利だぜ
誰か助けてやれｗ
626:名無し野電車区
14/01/12 08:40:07.77 urv5t0oa0
日本の新幹線はシステム丸ごと輸出で、他と互換性がないので導入されない。
つまり世界で通用しないガラパゴス新幹線ということ。
国鉄分割の影響でＪＲ東日本とＪＲ東海に分かれて売り込んでいる時点で相手にされなくなった。
海外はシーメンス、アルストム、ボンバルディアなど高速鉄道システムを丸ごと一つの国際企業で受注する。
日本が競争に負けたのは国内に業者が多すぎてまとまらないのも原因の一つ。
施設は日本が一番貧弱。トンネル半径は最も小さく高速運転に向かない。
世界では３００キロ以上の高速鉄道を求めているのに、一番新しい新幹線が２６０キロ止まり、独自に売り込むＪＲ東海が２７５キロでは
世界に相手にされない。
施設のハイスペックは中国が一番すぐれている。これはシーメンスの関係者も認めているほど。
トンネル半径、曲線、縦曲線とも４００キロ運転程度は可能なスペック。
日本の新幹線の軌道は中国の在来線レベル。
日本はこういう事実すら認めず自惚れるから衰退する。
627:名無し野電車区
14/01/12 12:04:50.55 X5XEbPlv0
>>626
だいたいなぜ施設が貧弱なのかわかっているのかい？
新幹線建設当時は時速320km運転なんてできるとは思っていなかった。
だからトンネル断面積が小さいのは当たり前だし、それを補うための先頭形状だ。
いい例が東海道新幹線と山陽新幹線だ東海道新幹線の基本カーブはR=2500
一方山陽新幹線の基本カーブはR=4000だ。
あと中国よりも日本はそうとう地質条件が悪いところに建設してるから。
新丹那トンネル・六甲トンネルがそのいい例だ。
628:名無し野電車区
14/01/12 12:28:17.09 PWQLwGJx0
日本は技術は時代遅れ、国土も最低ってことか
629:名無し野電車区
14/01/12 12:39:13.49 urv5t0oa0
２１世紀にできた新幹線まで２６０キロ規格は時代遅れ。
中国は日本で言うなら熱水湧出で建設をあきらめた長野-富山間の北アルプストンネルのようなところに
もっと長いトンネルを掘っている。
中国は日本がノロノロと時代遅れな新幹線の整備をしている間に
日本の１０倍近い新幹線建設の実績を持つから技術は突出している。
日本擁護派は知ったかぶりの知識で反論しない方がいいよ。
630:名無し野電車区
14/01/12 13:06:03.93 PCrFMsV00
あちこち這い出してくる場違い特亜工作はこっちでやれ。
まずは新幹線が衝突して空を飛んだのち地中に埋めたり、しょっちゅう脱線衝突
してトンネルで車体にヒビが入ったり、枕木が割れて低速運転
なのを半島で何とかするべき
◇◆◇新幹線はどこまで高速化できる？part44◇◆◇
http: //toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1364705887/601-700
.
631:名無し野電車区
14/01/12 15:00:18.97 PWQLwGJx0
ネトウヨが必死ｗ
でも説得力無しw
632:名無し野電車区
14/01/12 16:49:20.68 f2n58opa0
特亜工作員がこんなスレに来て(多演までして)何がしたいんだかｗ
＞世界では３００キロ以上の高速鉄道を求めているのに、一番新しい新幹線が２６０キロ止まり、
これさ、どんな制約で260に抑えてるか理解してる？
＞施設のハイスペックは中国が一番すぐれている。これはシーメンスの関係者も認めているほど。
＞トンネル半径、曲線、縦曲線とも４００キロ運転程度は可能なスペック。
何が言いたいのか良くわからんけど、これって支那国内だから出来る話だろｗ
各国に輸出するときは建設する労働者ごと輸出するつもり？
建設中に平気で死人を続々出せるような土地ならいいかも知んないけどさ。
てか、300km/h運転前提の新幹線を売り込もうとしたら、開発途上国ではそんなハイスペック必要ない(買えない)というケースになってるんだよ。
200km/h程度で十分な手軽な高速鉄道が求められてる。
アメリカのような急ぐ国はリニア技術を求めてる。
ちなみに支那の常伝導リニアは、ドイツが大事故を起こして放棄した技術を無理やり使ってる危険なもの。
>>628
軟弱地盤や厳しい地形的条件にも対応できるということ。
ボスポラス海峡トンネルや英仏海峡トンネルにも日本の技術が大いに貢献してる。
トルコの場合は残念ながら車輌が南トンスルランド製になってしまったのでトラブル続きで現地人は大いに迷惑してるとのこと。
ケチったばっかりに高くついた。
＞日本の１０倍近い新幹線建設の実績を持つから技術は突出している。
これってそもそも日本からの技術支援で始まってるんだけど。
製鉄所一つから日本が作り方を教えてやったのをもう忘れたのかｗ
あと新幹線用60kgレールって支那では作れないから日本から輸入してるんだよね。
これを作れるのは世界で2ヶ国か3ヶ国しかないはず。
633:名無し野電車区
14/01/12 16:52:01.61 w5qf9oHQ0
長崎新幹線はフリゲ方式佐賀駅ルートの茶番劇はともかく
フル規格唐津ルートをなるべく避けたい本音としての
鮮鉄特急aKaTsuXiいわゆるケッチーエクス惨猪の存在だが。
軸重25t級の電気機関車ってバネ下も半端無いから蛇行動3mm以上や
枕木割損があっても仕方ないような。
電気機関車4動軸97.5t×2両＋京阪サイズのサハ26.0t×8両＝空車編成重403t
山陽0系や上越E1系Maxの満員軸重なみに抑えてハイギアード化したような
EH800形標準軌仕様でプッシュプル運転したほうがまだマシでしょｗ
634:名無し野電車区
14/01/12 16:52:25.43 PWQLwGJx0
相変わらず説得力がないねｗ
もうネトウヨの巣に戻ったほうがいいんじゃないかｗ
635:名無し野電車区
14/01/12 17:05:54.31 f2n58opa0
>>634
君こそ南トンスルランドか人が住めない汚染国に帰れば？
ほんとシナチョンってどこにでも沸いて出るね。
636:名無し野電車区
14/01/12 17:07:57.48 +qrzd0sV0
現在の最新新幹線は320km/hだしね
637:名無し野電車区
14/01/12 17:07:57.91 PWQLwGJx0
>>635
お前にアンカー付けてないのに反応するなよキチガイネトウヨｗ
638:名無し野電車区
14/01/12 17:18:26.61 f2n58opa0
>>636
地震さえなければもっと早くなるんだけどね。
ネコミミまで付けて非常時の減速力を高めようとしたけど実用化には至らなかった。
これが鉄の上を鉄輪で走る列車の限界。
>>637
シナかチョンか知らんけど、そんなにシナチョンが好きなら自分の国に帰ればいいでしょ。
639:名無し野電車区
14/01/12 17:53:35.75 urv5t0oa0
中央アジアや東欧は中国の進んだ技術を導入している。
いずれ連雲港からロッテルダムまで中国高鉄の車両が乗り入れて300キロ以上で運転するようになる。
長崎新幹線も中国が建設し、上海経由で中国と直通すればもっと便利になるのに。
640:名無し野電車区
14/01/12 18:07:15.62 5c8k2+sL0
九州新幹線でなく新幹線全般&高速化の話なら適切なスレがあるのでそちらでどうぞ。
◇◆◇新幹線はどこまで高速化できる？part44◇◆◇
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
641:名無し野電車区
14/01/12 18:45:47.46 f2n58opa0
>>639
茨城県単独よりGDPの少ないハンガリーと、同じく大分県単独よりGDPが少ないセルビア間では、
日本スペックの高速鉄道の建設はさすがに無理だよね。
そもそも本来新幹線を作るようなレベルに達してない土地。
支那の安かろう悪かろう鉄道を実績作りのために採算度外視で建設するというのが本当のところだろう。
642:名無し野電車区
14/01/12 18:54:39.71 PWQLwGJx0
説得力無さすぎ
キチガイネトウヨは巣に戻れ
643:名無し野電車区
14/01/12 19:04:36.43 f2n58opa0
ブダペストからベオグラードまで作るとしたら、この間が直線で約400km。
日本で言うと、新潟と青森が合同で新潟-青森間の日本海新幹線を作るのと一緒。(福島・山形・秋田は金を出さない)
これがGDPの規模から見た東欧新幹線の実情。
安く見積もってキロ当たり30億としても建設費だけで1兆円は優に越えるけど、
新潟と青森だけでどうやって1兆円も工面するのかを想像してみたらいい。
支那は政治的思惑を持って国家主導でこの区間に高速鉄道を作ろうとしているが、
日本の場合はあくまで民間の事業であり、儲けを出さないと意味がない。
644:名無し野電車区
14/01/12 21:05:31.09 urv5t0oa0
>>640
中国の優位性がわかって悔しいんだね。
645:名無し野電車区
14/01/12 21:11:10.97 urv5t0oa0
鉄道で儲けという考え自体日本がガラパゴスという証拠。
ヨーロッパも人口密度、旅客密度は北海道以下で運賃で建設費償還可能な路線はない。
中国の車両や土木構造物は年々良くなっている。
初期のものを持ち出して安かろう、悪かろうと決めつけて思考停止する日本人の思考回路も問題だね。
今の中国は性能、デザイン、品質とも優れている。
長崎新幹線も上海まで延長し、長崎や博多に和諧号が乗り入れるとよい。
きっと優れたサービスにも度肝を抜かす。
646:名無し野電車区
14/01/12 21:19:19.21 f2n58opa0
単なるマルチコピペ厨だったか。
>>640でやってるんだからそっちでやれよ。
支那製みたいな100均レベルのゴミは要らんから。
せいぜい東欧の最貧民国にでも叩き売りしてろよ。
647:名無し野電車区
14/01/12 21:32:15.11 PCrFMsV00
>>644
日本語不自由で自己結論の中坊に、いちいち0から説明する手間はかけない。
648:名無し野電車区
14/01/12 22:02:00.46 PWQLwGJx0
ネトウヨが必死だなｗ
649:名無し野電車区
14/01/12 23:15:20.72 w5qf9oHQ0
とりあえず中越経済紛争は北陸新幹線のように50/60Hz対応にしてからだなｗ
650:名無し野電車区
14/01/12 23:19:45.51 w5qf9oHQ0
これがN700系ZN編成直通による新三都物語だｗ
昨日今日あ～した～♪
新横浜駅から中華街 新神戸駅から神戸元町中華街 長崎駅から南京街
651:名無し野電車区
14/01/13 01:54:02.08 JRtvUlqj0
>>629
>>中国は日本で言うなら熱水湧出で建設をあきらめた長野-富山間の北アルプストンネルのようなところにもっと長いトンネルを掘っている。
是非場所とソースを教えてほしいですね。
>>645
ああ和諧号って世界最速の棺桶のことな。
たしかに世界最速の棺桶の技術は中国が世界一だな。
652:名無し野電車区
14/01/13 05:40:01.94 hgQs8T3q0
なんで最近いろんなスレにシナ製ゴミ鉄道を薦める輩が表れてるのかわからん
あんなん車両は新幹線のパクリだし、事故が起きてロクに救出もせずに証拠隠滅のために埋めたりしたじゃないか
653:名無し野電車区
14/01/13 06:17:06.48 L6MiDbcK0
工作員だろ
654:名無し野電車区
14/01/13 09:29:43.88 OpCIB+4z0
蘭新線第二複線の
祁連山脈を貫く全長9.49kmの祁連(きれん)山トンネル。
海抜3607.4m、土被り823m、最低気温-30℃以下の環境下で
永久凍土、破砕帯、火砕流帯、褶曲帯を抜け、
最高速度200km/h以上の実現のため、
150m2～160m2の大断面で施行するという超高難度の工事
現在残り1000m。
湧水量が1日あたり10万m3あり、極低温でトンネル内が完全凍結する中
24時間工事中。
中国なのにちょっとロマンを感じちゃう！
URLﾘﾝｸ(www.cr20g.com)
URLﾘﾝｸ(www.cr20g.com)
URLﾘﾝｸ(www.cr20g.com)
URLﾘﾝｸ(www.cr20g.com)
URLﾘﾝｸ(www.cr20g.com)
URLﾘﾝｸ(www.cr20g.com)
URLﾘﾝｸ(qh.people.com.cn)
655:名無し野電車区
14/01/13 10:27:56.87 qOsvOcJC0
工作員なわけねえだろ
寝言は寝て言えw
日本製だけじゃなく日本人も劣化してきてるから悲しくなるよ
656:名無し野電車区
14/01/13 11:01:32.27 OpCIB+4z0
税金で建設する以上、高くて性能の悪い国産にこだわるより、安くて品質の良い外国製を採用するように主張する権利はあるはず。
657:名無し野電車区
14/01/13 12:40:06.19 cd1cwvP10
これね。
【ブラジル/運輸】高速鉄道建設の入札、中国は2年前の鉄道事故のため門前払い[07/24]
2013年7月24日、21世紀経済報道によれば、2014年サッカーW杯と2016年リオ五輪の開催を控えたブラジルで、 世界から注目の集まる高速鉄道の入札が9月19日に正式に始まるという。
しかしながら、中国企業は今回の入札募集で門前払いとなった。 2011年7月23日に浙江省温州市で発生した高速鉄道衝突脱線事故のため、参加資格を満たしていないからである。
「ブラジル政府の規定により、過去5年以内に事故を起こした会社は入札に参加することができないのです」。
ブラジル運輸省国家陸運局高速鉄道プロジェクトの元担当者で、 現在は連邦政府傘下の物流企画会社に籍を置く人物はこう説明する。
中国北車長春軌道客車公司宣伝処の職員は、「現時点で中国の高速鉄道は海外輸出を実現していない」 と厳しい現状を語る。
国際鉄道連合（UIC）のジャン-ピエール・ルビノー理事長は、 海外諸国が中国の高速鉄道技術を導入しない理由について「中国の鉄道インフラや設備の製造は、 国内向けをメーンに据えているからだ。
また、中国の鉄道運営業者が新しく設立した鉄道会社(中国鉄路総公司)は、 この業界内では世界的に見ても“新参者”の扱いになるからだろう」と分析する。
ブラジル高速鉄道(TAV)の総予算は約178億ドル（約1兆7750億円）。ブラジルで経済が最も発展している
2大都市のリオデジャネイロとサンパウロ間からカンピーナスまでをつなぎ、毎年最低でも600万人の利用者が見込まれている。
完成後の収益は投資額の3倍と予測されており、世界各国の鉄道関連企業が入札を争う予定である。
元スレ： ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)l50
＞現時点で中国の高速鉄道は海外輸出を実現していない
＞中国の鉄道インフラや設備の製造は、 国内向けをメーンに据えているからだ。
こんなこと(超正論)を言われたので、東欧の貧乏国相手に採算度外視で高速鉄道を作ってやり(と言ってもまだ作られてはないし、作られる保証はないけど)、
無理やり「実績」を作ろうとしてる。ほんと単純というか馬鹿丸出し。
恐らく東欧の貧乏新幹線は手抜き&欠陥だらけになるよ。
「作ってやる」んだからそれで十分。
658:名無し野電車区
14/01/13 12:52:00.36 qOsvOcJC0
今日もネトウヨ鉄オタが必死だなｗ
659:名無し野電車区
14/01/13 12:58:56.90 cd1cwvP10
世界の駅の乗降客数ランキング
1位から23位･･･日本の駅 ※以下、日本以外の駅のみ列挙
24位 パリ北 (1位新宿の1/6) 押上駅レベル
25位 台北
27位 シャトレ-レ・アル
29位 ローマ・テルミニ
34位 ハンブルグ中央
51位 チューリッヒ中央
54位 フランクフルト中央
55位 ミュンヘン中央
65位 ミラノ中央
71位 上海 (新宿の1/10以下) 戸塚駅レベル
72位 ベルリン中央
75位 ケルン中央
78位 サン・ラザール
83位 ソウル
88位 アムステルダム中央
89位 デュッセンドルフ中央
90位 ハノーバー中央
91位 ロンドン・ウオータールー
支那さんってあれほど無駄に人口がいるのに、鉄道に乗れないレベルの人が多いんだね。
鉄道よりも自転車の方が似合ってるよ。
660:名無し野電車区
14/01/13 13:00:51.80 qOsvOcJC0
ネトウヨにはスレ違いという事実もわからんようだな
本当に迷惑千万
661:名無し野電車区
14/01/13 13:30:59.08 cd1cwvP10
>>654
あとこういうの見ても馬鹿がやってるとしか思えんよ。
TBM使ってるようにも見えないし。
国民党軍と共産党軍の督戦隊を髣髴とさせるわ。
この無駄工事のために何人死んで何人埋められてるんだろう。
事実を伏せられたまま。
昭和初期の日本の土木工事現場の写真のようでもある。
662:名無し野電車区
14/01/13 22:10:16.62 wCSgMMr30
北陸新幹線の新しい車両が、鉄道ジャーナルや鉄道ファンの表紙を飾っているけど、流線型で久しぶりにかっこいいルックスだよね。
西日本の500系とかいうのの究極かっこよさには劣るが・・・
663:名無し野電車区
14/01/13 22:15:00.30 wCSgMMr30
URLﾘﾝｸ(www.agui.net)
これが500系な
664:名無し野電車区
14/01/14 02:02:12.08 IMJT3U2E0
これはかっこいいね～中古でもいいから長崎たこ温泉間を走らせて欲しい
665:名無し野電車区
14/01/14 10:55:39.21 ru4cc9mP0
カッコ良くねえよ
鉄オタのセンスにはついていけねえなｗ
666:名無し野電車区
14/01/14 15:21:55.98 367+og/t0
>>665
URLﾘﾝｸ(rail.hobidas.com)
かっこいいよ
左を佐々木希としたら、右が森三中ぐらいの差がある。
500系が長崎武雄温泉間を走り、たこ温泉から鳥栖までC62貴婦人を走らせれば完璧だよ
667:名無し野電車区
14/01/14 15:36:57.21 ru4cc9mP0
オタはキチガイ並ｗ
668:名無し野電車区
14/01/14 19:27:58.49 367+og/t0
赤字前提で何千億円もかけて過疎地に新幹線通すのも充分キチガイですやん＾＾
669:名無し野電車区
14/01/16 11:14:08.16 Pb2kIuLB0
長崎駅の高架化とかせんでもよかろうが
670:名無し野電車区
14/01/16 13:58:33.13 wf8oELPc0
>>669
ココウォーク横の踏切とかじゃまやろが
671:名無し野電車区
14/01/16 14:32:24.68 fbMY91Ps0
ここはしょっちゅう浸かるらしいから
672:名無し野電車区
14/01/16 17:37:56.01 Pb2kIuLB0
新幹線通ったら在来線は半分以下になるとやろうが
ココウォークでもひっかからんごとなるって
高架化とか金の無駄やん
673:名無し野電車区
14/01/18 19:25:04.79 fgTH6/7c0
九州新幹線・長崎ルートと北陸新幹線・敦賀以西ってよく似てる。
なかなかルートが定まらず、九州新幹線は鹿児島側、北陸新幹線は東京側が優先され、
課題多すぎの上でFGT投入検討。
674:名無し野電車区
14/01/18 19:36:19.49 LpWF+TR30
大東京に絡まない高速鉄道網は要らないという権威的中央集権主義の賜物だな
小大阪や小福岡との接続だけじゃ意味は無いということ
日本は間違った考えが蔓延している
675:名無し野電車区
14/01/18 19:56:22.34 l6f2vxrp0
敦賀以西はどうだか知らんが、九州は車が幅利かせている…
676:名無し野電車区
14/01/19 03:06:13.38 nUCqudpg0
◆九州新幹線開通に札幌が嫉妬？ ｽﾚﾘﾝｸ(geo板:237番)
>237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/04(土) 21:40:33.65 ID:Y9zIc/JW
>北海道新幹線が旭川まで全通すれば、札幌駅の新幹線ホームは4面8線、全車東京直通の16両編成となる。
>九州新幹線のアドバンテージもそれまでの運命。
677:名無し野電車区
14/01/19 10:25:21.89 gTWQecUu0
長崎駅の車両基地も3月で100年以上の歴史に幕
着々と新幹線・高架化事業が進みつつあるな
>>669
長崎市を線路が街を東西に分断している
これの解消は必要だ
678:名無し野電車区
14/01/19 11:07:38.83 G4yAVgIV0
>>677
じゃあ川も埋め立ててしまえ
679:名無し野電車区
14/01/19 12:16:37.64 ejjrOqVC0
>>677
東西分離？
浦上と城山稲佐でか？
無い無いｗ
長崎中央部と飽の浦丸尾なら東西分離とも言えるが、その障害は港だろｗ
だったら港を埋めたほうがいいなｗ
680:バカ道民の初夢
14/01/19 13:49:36.01 nUCqudpg0
◆九州新幹線開通に札幌が嫉妬？ ｽﾚﾘﾝｸ(geo板:237番)
>237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/04(土) 21:40:33.65 ID:Y9zIc/JW
>北海道新幹線が旭川まで全通すれば、札幌駅の新幹線ホームは4面8線、全車東京直通の16両編成となる。
>九州新幹線のアドバンテージもそれまでの運命。
681:名無し野電車区
14/01/19 16:29:45.18 FI6URQOq0
>>679
アホかお前
浦上と城山の当りはもうとっくの昔に高架になっとろーもん
まぁ実際のところは線路というより駅が分断してるんだろうな
682:名無し野電車区
14/01/19 16:33:50.26 pEMDecMV0
新鳥栖－武雄温泉で揉めてるみたいだけど、
その区間だけ三線軌条で在来線走らせることは考えられてないのかな？
FGTで車輪幅変える時間を考えたら、こっちのほうが所要時間短そう。
683:名無し野電車区
14/01/19 18:21:58.16 oJRXBIA90
>>682
JR関係者を交えた整備新幹線小委員会で改軌を含めて否定されております。
684:679
14/01/19 20:51:30.97 ejjrOqVC0
>>681
アホはお前
街なんて分断されてねえよ
俺は松山町生まれで山里小山里中西高卒大学は長大歯学部勤め先は稲佐山下の歯医者
だからよくわかるんだよ
685:名無し野電車区
14/01/19 21:15:33.75 NWGI0yU10
三線軌条に変えるための工事が必要だからな。
686:名無し野電車区
14/01/19 22:51:44.17 ML/kKtv40
北越急行みたいにしたらダメなのか
687:名無し野電車区
14/01/19 23:15:44.07 FI6URQOq0
>>684
こんなキモい奴と母校が同じなんて嫌すぎる
688:679
14/01/19 23:17:45.82 ejjrOqVC0
それは俺もいっしょ
お前はキモいというよりもキチガイっぽいけどなw
689:名無し野電車区
14/01/20 00:07:47.49 QSDTifor0
FGTでさえ高コストなのにさらに２電源対応にするとは思えない・・・
車両は山陽・九州乗り入れなしのAC２００００V仕様になりそう
690:名無し野電車区
14/01/20 05:23:59.24 7/0+o4tZ0
なりそうじゃなくてもう決まってるんだよ
バカがてめえは
691:バカ道民発言集
14/01/20 16:33:20.84 RHJxEkHF0
【2015年】北海道新幹線208【開業予定】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板:738番)
738 ：名無し野電車区：2014/01/20(月) 12:04:58.56 ID:yKzv5e2k0
>>732
原発やもんじゅの見返りなのだから仕方ないだろ
あんな所に新幹線が必要だとは誰も思っていないし無駄の極みだろ
同様に長崎新幹線も放射線漏れ事故を起こしたむつを受け入れてくれた見返りだかな
そういうゴミ新幹線と北海道新幹線を一緒にしないで欲しい
692:名無し野電車区
14/01/20 19:57:45.11 lDqfph3g0
>>691
ザマーは何で長崎ルートのスレに来るの？馬鹿なの？アホなの？屑なの？
693:名無し歌人
14/01/20 20:07:34.04 QdQBNgDI0
むつと見返りなら 佐世保新幹線にしろよな
694:名無し野電車区
14/01/21 00:11:59.42 uY6TBAm2O
>>465
新鳥栖～長崎ノンストップやな
佐賀駅はイラネ
695:名無し野電車区
14/01/21 00:19:28.18 cmsEllES0
休電息子が いう
７５０億をカバーすればフルになるだけや
休電がそれ相当寄付すれば見返りに原発再開あるやろ
問題は７５０億のみ
長崎とＱがが出し足らんかい
696:名無し野電車区
14/01/21 00:28:34.92 qsebcn5S0
FTGだとソロバンドックで修理できるな
697:名無し野電車区
14/01/21 15:21:12.96 q1STvlOD0
佐賀
×作りたいけど金がない
○欲しくないし金も無い
国
×作らせたいけど佐賀が拒否してる
○作る気はないし佐賀も拒否してる
長崎
×全線フルで作る予定なのに佐賀が拒否してる
○元々全線フルが否定されたところがスタート地点。武雄温泉-諫早(長崎)間だけいいからという条件で佐賀を丸め込んで今回の建設に至ってる
698:名無し野電車区
14/01/21 15:24:51.32 pIQSej220
●自称北九州、 大牟田単発中卒生保無職ホモニート；有明の月＠三池藩領 上津腹俊之 情報 ●
・九州新幹線建設反対 古賀誠先生自民党、民主県連 国土交通省九地整、国、
九州地域住民に中傷や死ね死ね詐欺通報や弱虫のケンカ売り
だが ・新幹線筑後船小屋駅建設阻止失敗 （失笑）Ｘ斬首処刑ｗ
・新幹線 新大牟田駅場所不満 西鉄と高架統合東洋一化嘆願に失敗 （笑）
・新幹線 長崎ルート廃止嘆願失敗 （笑）
・三井ドロームランド ウルトラマン館・荒尾競馬・大牟田ネイブルランド・
上津腹俊之号存続嘆願 全て却下で失敗 （笑）
・大牟田井筒屋存続嘆願失敗 百貨店0 （笑）
・北海道新幹線不要廃止嘆願失敗 （笑）
・ＪＲ東海リニア不要。京都-新大阪間に造れ嘆願 却下失敗 （笑）
* ＪＲ熊本駅ビル再開溌阻止運動 大失敗 ←ｎｅｗ！ （笑
699:名無し野電車区
14/01/21 15:25:49.32 pIQSej220
おれは自称北旧州,大牟田一日3*単発中卒生保無職ホモニート ありあケーンの月＠三池藩量 上津腹俊之ｗ
. ｜|＼_.／|｜
.|.|＿ ＿|.|＜オチコボレすんまっしえーん（泣 母ちゃん、公務員わ成れんかった。。大企業不採用タイ
[^■:=:■^] 2×3＝78＠ コンプ東京ううう、 氏ねＪＲ九州、西鉄。 貧乏悔しかとー 三池高校場馬鹿や県
|ＵL｡｡」ｕ| ＿＿＿＿＿
＼/⇔|／←有明 ｗ 荒尾ウルトラマンネイブルランド 上津腹俊之号再生嘆願ｗ
● http: //logsoku.com/thread/anago.2ch.net/bizplus/1343505391/475-479 ●
700:名無し野電車区
14/01/21 19:44:44.44 /40guF7H0
>>677
魚雷工場ってもうないんだっけ
701:名無し野電車区
14/01/21 21:07:08.90 ++tia3mI0
>>700
宝町電停あたりの工場のことだろ？
何造ってるかは知らんけどまだ工場はあるぜ
まぁどうせ作ってんのは兵器だろうけど
702:名無し野電車区
14/01/21 21:16:34.98 qsebcn5S0
蒲鉾工場だと思ったぜ
703:名無し野電車区
14/01/21 21:33:13.41 ++tia3mI0
杉永蒲鉾の工場のすぐ隣の三菱の大きい工場のことだよｗ
704:名無し野電車区
14/01/22 00:00:08.38 DXopinb80
三菱幸町工場だろ、あそこは兵器工場だ
705:名無し野電車区
14/01/22 19:00:28.91 LJmuj36j0
499 ： 名無し野電車区[sage] 投稿日：2009/09/05(土) 02:33:08 ID:gZ620ZB00 [2/3回(PC)]
● 有明の月＠三池藩領 の削除依頼記録
294 ：匿名希望：09/01/12 15:09 HOST:p4083-ipad02fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
****************************************
削除対象アドレス：
http: //anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1231492098/7
http: //anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1231492098/14
http: //anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1231492098/19
http: //anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1231492098/21-22
http: //anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1231492098/25-26
http: //anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1231492098/33
http: //anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1231492098/36
削除理由・詳細・その他：
個人名・住所・所属または誹謗中傷の三種にあたります。
.
706:名無し野電車区
14/01/23 10:03:28.89 /i5HMja80
人の往来の増加や時間短縮等が経済効果を無視して、
あたかもインフラが収益機関であるかのように認識し、建設費を含めた収支が合わないからといって赤字とか決め付けるアホ。
小中学生でも理解するやつはいるのにな。
こんなものは、運転資金（運行費）が赤字にでもならない限り全く問題ないんだが。
もっとも、そんな低脳な大人が結構多いのも事実ではあるが。
707:名無し野電車区
14/01/24 21:11:37.75 E/zC6+g80
ウンコしたくなっちゃったよ
708:名無し野電車区
14/01/24 23:57:26.93 RdOWZxyS0
どうぞ
709:名無し野電車区
14/01/25 00:32:28.13 jdNMTFY/0
>>701
それじゃぁ東西分離wは解消できないね
710:名無し野電車区
14/01/25 01:06:46.03 gZPqPIW/0
高架化反対
711:名無し野電車区
14/01/25 02:18:38.74 KUQNYvDQ0
>>709
正直、街を分けてんのは線路というより浦上川だし
だいたい稲佐・梁川の方なんて只の住宅街なんだから、街の賑わいがないとか言い出されても困る
>>710
なぜ？
712:名無し野電車区
14/01/25 04:26:59.25 hH9qUKoa0
高架とか再開発とかそういうのもセットでの整備新幹線建設だから。
長年建設できなかった道路が、「新幹線が作られるから」と言えば簡単に予算がつく。
これはどの首長の言葉だったかな。武雄市だったかな。
だからどこもかしこも新幹線を欲しがる。
713:名無し野電車区
14/01/25 11:19:34.99 gZPqPIW/0
新大工再開発反対
714:名無し野電車区
14/01/25 23:27:23.41 DVhOV88x0
４秒短縮、列車本数１．７倍 東海道・山陽新幹線、ポイント切り替え新システム導入へ
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
これならFGTの高速軽量化ができれば長崎新幹線の山陽直通も夢じゃない
715:名無し野電車区
14/01/25 23:37:12.73 gZPqPIW/0
産経だから信用できんな
716:名無し野電車区
14/01/26 00:29:50.19 DMGFmTjj0
>>714
軽量化できればなぁ
現状のFGTじゃあＰＣ枕木割れるかもしれないからな。
ほんとバネ下重量だけは困りものだ。速度を出せば出すほど影響が強くなるし。
717:名無し野電車区
14/01/26 12:26:26.01 dWYI+oP90
今話題の炭素繊維を車体に使用しよう
718:名無し野電車区
14/01/26 13:57:37.14 1WpiHYP+0
長崎本線を間隔広げて三線にして、新幹線車両をそのまま乗り入れればよい。
中国みたいに在来線で200キロ運転すれば問題ない。
719:名無し野電車区
14/01/26 20:29:28.47 DMGFmTjj0
>>717
炭素繊維では強度がたりないし、さらに軽すぎて逆に危ない。
>>718
在来線が標準軌だったらできただろうけど、そうじゃないから無理。
三線化を安いと思っているだろうがそんなことは無い。
保線の手間は増え、ホームは削らないといけないし…
720:名無し野電車区
14/01/26 23:27:40.76 Jbu2/Zbe0
でも、三線化の方がFGT導入より安そうだし技術的不安も少なそう
なによりゲージチェンジする必要がないから時間短縮にもなりそう
721:名無し野電車区
14/01/27 00:26:29.45 4gYAJEOS0
工事のためにお休みしなきゃいけないのが厳しいわな＞三線化
722:名無し野電車区
14/01/27 01:10:51.00 A6TKCZXq0
三線化するとホーム削るの？
723:名無し野電車区
14/01/27 01:34:46.51 mx2kyjnj0
架線もいじることになる。
何より三線やミニ化は長崎ルートの事実上の最終系になる。
それは将来的な全フルを完全に諦めるということ。
長崎や嬉野が目指してるのは全フルなんだから、彼らも反対に回る。
当然面倒や負担が伴う佐賀も反対で、関係者が誰一人望まない計画になる。すなわちありえない。
少なくとも、「全フルは完全に無理だからミニにしましょう」と長崎・嬉野の首に鈴をつける役目が必要になるけど、
これを誰がするのか。それで長崎を説得できるのか。話はそれから。
724:名無し野電車区
14/01/27 12:17:13.22 8PTCdb4m0
休むダメージが大きすぎるから
たとえこの先地元がまとまってミニを望む方向になったところで実現しないだろう。
工事のため運休する
↓
高速道路に流れる
↓
工事終わって再開する
↓
いったん流れた分がロクに戻ってこない
↓
鉄道ｵﾜｺﾝ
おそらくミニは税金使って主力の島内移動客を道路に追いやるだけになるｗ
仮に山陽に乗り入れられたところで航空からの転移や新規の客は
失った島内客分を大きく下回ると予想される。
725:名無し野電車区
14/01/27 12:21:54.59 hKd3WPNJ0
山口から博多までは新線でフルだよ
完成は2076年
福岡市近郊は地下、南福岡で地上
726:名無し野電車区
14/01/28 01:32:33.02 o92Xjnsr0
九州内の時間軸地図をこの前見たら、形が「へ」の字の様になっていて、
笑ってしまったww
727:名無し野電車区
14/01/28 02:26:41.73 EZ7aEm2hP
＞在来線の線路・基盤を活用する方向で整備され、完成すると博多～長崎の間は1時間20分で結ばれ、
＞現行の長崎線経由特急「かもめ」より所要時間を28分短縮すると想定されている。
URLﾘﾝｸ(response.jp)
《大野雅人》
↑↑↑
こいつは、典型的な視野狭窄な鉄ヲタのようだ
「所要時間を28分短縮すると想定」
↑↑↑↑↑↑↑
また★インチキでたらめ★か！！！
「かもめ」の最速は途中７駅も停車させて１時間４５分だった
乞食が妄想する長崎新幹線は、途中たった３駅停車で１時間２０分（さらにもっとかかる）
途中７駅停車と途中３駅停車とで、インチキな比較をして
必死の情報操作の哀れぶり！！！
乞食お得意の大嘘デタラメ！！！
いまだに、こんな白痴ライターがいようとは！！！
社会性欠落して視野狭窄な人間の屑ばかりだから、
鉄ヲタは、とことん馬鹿にされるんだよな・・・
この世から消えるべきなのは、
人間性に優れたJR北海道の社長たちではなく、修羅の国・福岡に本社をもつ、
世界一の破廉恥鉄道会社JR九州のドン石原進だろうに・・・
728:名無し野電車区
14/01/28 02:30:14.00 EZ7aEm2hP
大野雅人
1972年生まれ 埼玉育ち
与野市立西中学校 浦和市立南高校 島根大学理学部（中退）
東京学芸大学教育学部を卒業し
東北新社CM制作部に新卒入社
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
★典型的な「低脳理系」・・・orz
提灯記事やコバンザメ記事やメディア乞食でしか食えない哀れなオツム・・・orz
この種の近視眼のモンスターが、日本社会破壊の尖兵となる
729:名無し野電車区
14/01/28 05:21:43.28 uev3fMHS0
FGTの1時間20分の試算は国交省が出したものだよ。
記者はそれを引用したに過ぎない。
現行の1時間48分(新鳥栖が増えて8駅停車)というのも、それは事実だから仕方ない。
記者を叩くのはお門違い。
730:名無し野電車区
14/01/28 05:40:29.32 uev3fMHS0
基本的に長崎ルートのウリはFGTによる大阪直通だから。
九州内の所要時間の短縮具合はさほど重要視はされてない。
もちろん現時点で山陽乗り入れが絶望的に困難なのはその通りだが、
国交省(機構)・JR九州、佐賀県などの関係者は現時点でそうは捉えてない。その現実を認めてない。
仮に山陽に乗り入れなかった場合でも費用対効果は「1」を上回る試算がすでにされており、
のちに山陽乗り入れが不可能になった場合でも、それを理由に建設中止になる見込みはない。
まあ救いようのないアホ路線になるのは認めるよ。
だからといって建設が凍結されるだのそういう話にはならない。
すでに武雄温泉-長崎間での工事着手率は41％に達している。
少なくとも武雄温泉-諫早間については、もう後戻りできない段階まで進んでいる。
731:名無し野電車区
14/01/28 08:25:09.68 EZ7aEm2hP
>>729
ID:uev3fMHS0
またまたスレ名物の精神異常者、早朝から発狂か？
精神疾患者の数、全国１位2位を争っている長崎・福岡だもんなぁ
必死に何やら書き殴っているんだが、支離滅裂で、反論にすらなっていない。
２ちゃんでも、長崎新幹線問題の議論は十年近く続いてきてるのに、
いまさら何をわめいてんだ？
＞現行の1時間48分(新鳥栖が増えて8駅停車)というのも、それは事実だから仕方ない。
「現行」（泣） 何が「事実」だ。
１時間４５分だったものを、長崎新幹線を無法着工させ、強行推進するための支障になるがゆえ、
１時間４８分に変えてるだけだわ。
しゃあしゃあとインチキな真似をするから、おまえは異常者や乞食と呼ばれるんだろ？
＞FGTの1時間20分の試算は国交省が出したものだよ。
＞記者はそれを引用したに過ぎない。
「記者クラブメディア」って謗りも理解出来ねえ「犬」なのか？
「犬」であることを自慢するとは、やっぱ頭がおかしいのか？
「国交省」ってのは、国家を食い物にした長崎の安富正文や梅田春実のことか？
URLﾘﾝｸ(unkar.org)
さすが変質者の乞食は言うことが凄いな＞ID:uev3fMHS0
732:名無し野電車区
14/01/28 08:40:21.98 EZ7aEm2hP
>>730
＞基本的に長崎ルートのウリはFGTによる大阪直通だから。
「長崎ルートのウリ」（泣）
「大阪直通」（泣）
イミフの乞食の物言いは悲しいなぁ～
そもそもFGTは在来線を走らせてこその技術で、国民から一兆円騙し取って、新線なんぞつくる必要はない。
福岡や長崎は精神疾患者の数だけじゃなく生活保護の数も全国でトップクラスだが、
長崎新幹線という名の巨額公金ドロボー計画も、誰がどう見ても、生活保護（ナマポ）なわけだが
修羅の国・福岡とチャンコロ長崎・・・マイノリティ九州二大県。
この汚物が存在しなければ、九州は平和なのだが
＞国交省(機構)・JR九州、佐賀県などの関係者は現時点でそうは捉えてない。
国交省は長崎のキチガイに乗っ取られ、
それ以上に悪の巣窟たる★鉄道建設・運輸施設整備支援機構★は、
北陸新幹線談合絡みで、現在東京地検特捜部に徹底的なガサ入れの最中
URLﾘﾝｸ(www.peeep.us)
★佐賀県★ってのは、長崎新幹線推進のために長崎県庁で飼育された古川康に乗っ取られた
「佐賀県庁」ってわけだが
★JR九州★ 世界最悪の無法鉄道会社。鹿児島ルートで１兆４千億円も国民からドロボーして、
次に狙う長崎新幹線の１兆円。この世から消えるべきなのは、JR北海道の社長さんではなく、
JR九州の暴君・石原進や唐池恒二こそだが。これほど悪辣な鉄道会社の社長は存在しない。
強姦民族の朝鮮人マインドそのもの・・・
733:名無し野電車区
14/01/28 08:49:36.74 EZ7aEm2hP
>>730
＞だからといって建設が凍結されるだのそういう話にはならない。
＞すでに武雄温泉-長崎間での工事着手率は41％に達している。
乞食の早朝の悲鳴が、リアルすぎて感動モノだなｗ
これで何やら常人を説得したつもりかよ？
精神異常者ならではの、奇怪な妄想願望ヒステリー・・・。
成田新幹線どころじゃなく、長崎新幹線ってのは、
悪事に悪事を重ね、無法着工・強行推進してきたわけだし、
九州の三国人や暴力団員による日本侵略の一環なわけで、
純粋日本人たちの多くがその凶悪事の進行の現実に覚醒すれば、
「日本を取り戻す」ためにも、いつでもストップさせることは出来る。
乞食がほざく４１％が正しいとしても、まだ半分も工事は進んでいない。
乞食にとって、カネが欲しいわけだから、もうそれだけ公金強奪すれば、十分だろうに
日本から出て行け＞ID:uev3fMHS0
734:名無し野電車区
14/01/28 08:51:07.12 EZ7aEm2hP
ID:uev3fMHS0
とんちんかんなレスの内容が、創価学会員っぽいな。おめでとー
735:名無し野電車区
14/01/28 08:53:47.09 EZ7aEm2hP
ID:uev3fMHS0
典型的な強姦民族の物言いなわけだが・・・
736:名無し野電車区
14/01/28 09:59:43.42 uev3fMHS0
いやあ見事なキチガイだｗ
専門板のP2使いは大抵キチガイだから俺も使うのやめたんだよな。
本当はすごく便利がいいんだけど。
じゃあいいよ。お望みどおり、今から中止にしてごらんよ。
俺はどっちでもいいしｗ
中止にさせるまともな案があるなら協力してもいいくらいだ。
長崎ルートが着工に至った経緯は、持論を展開してもらわなくても結構。
あとお前見たいなやつが保守を名乗ると足引っ張るだけだから、マジでやめてくれ。
737:名無し野電車区
14/01/28 11:31:26.46 t0OR8Oru0
長崎ルート開業したら
並行在来線はどうなるんだろ？
738:名無し野電車区
14/01/28 12:54:55.23 WRNQjm6r0
ミニ新幹線
長崎諫早間の工事期間には、北海道から設計を買ってディーゼル特急を走らせたらいいんじゃね？
長与経由を何分で走れるかな
通勤通学は一時的に県営シャトルとかに任せても、改軌後には戻ってくるだろう
739:名無し野電車区
14/01/28 12:56:36.29 QXD5+Y2K0
妄想してどうすんだよｗ
バカか？
740:名無し野電車区
14/01/28 17:03:32.20 1vcyQKlc0
それ以前にJR北海道の設計車両を使うこと自体問題。
741:名無し野電車区
14/01/28 19:40:52.78 DG4HoRQp0
>>735のID:EZ7aEm2hPの正体はｃｏｆｆｅｅ（笑）
742:名無し野電車区
14/01/28 21:58:52.73 zVbmaYnf0
和諧号を導入すればすべて解決
743:名無し野電車区
14/01/29 01:20:52.50 m+v2f28U0
>>737
調べたらすぐわかるよ。
>>741
不思議な人だよね。基本的には自民が進めてる事業なのに。
嘉田由紀子みたいな左翼政治家が登場して、南びわ湖駅みたいに建設凍結させれば満足なんだろうか。
あるいは長崎ルート着工に関わってる自民・公明・民主を除いた連立野党が政権を取って建設凍結させるとか。
それってその時点で日本破滅じゃんｗ
着工する前ならまだしも、着工して4割以上手がついてて、トンネルなんかそこら中で貫通してるのに、
今更工事が中止になるわけないでしょうが。
>>742
ゴミはいらん。
744:名無し野電車区
14/01/29 02:00:15.21 QHCF7OuC0
九州板佐賀スレ名物のコーヒー、最近スレに来てないと思ったらココに来てたのか（笑）
745:名無し野電車区
14/01/29 11:28:15.70 XQ4IPTFL0
>>743
別に日本破滅じゃないだろ
お前はネトウヨかｗ
746:名無し野電車区
14/01/30 03:13:25.71 DZdaHnXs0
>>745
おまえ>>742の支那マンセー野郎だろｗ
無駄に人口増やして国外に溢れさせてんなよ、害虫
747:名無し野電車区
14/01/30 12:21:09.00 HGDvSUOd0
ネトウヨが必死だぜｗ
748:名無し野電車区
14/02/03 05:34:40.37 dWeW55JA0
>>738
むしろ四国の
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
の方が長崎人が喜ぶからぴったりだお
749:名無し野電車区
14/02/03 06:47:16.46 iTsyjHMT0
四国のセンスｗ
九州で良かったわ
750:名無し野電車区
14/02/04 00:45:38.43 1FmJft10Q
あげとくぜぃ
751:名無し野電車区
14/02/04 12:02:24.10 g0seUqPu0
機構が叩かれてるな。
752:名無し野電車区
14/02/05 22:25:40.14 RTaI1iU0O
１０年前に期待を裏切った中央思考あほ九州の癖に何が長崎ルートじゃぼけ
753:名無し野電車区
14/02/05 22:42:35.45 sQhseX1K0
どうせGCTは実用化しないよ
実用化できるなら、とっくに実用化してるはず
武雄温泉同一ホーム乗換でお茶を濁すことになるはず
754:名無し野電車区
14/02/05 23:36:07.89 eExYJMY+0
大牟田中卒生保無職ホモニート 有明の月＠三池藩量 上津腹俊之ｗｗ
. ｜|＼_.／|｜
.|.|＿ ＿|.|＜オチコボレですんまっしえーん（泣 母ちゃん、公務員わ成れんかった。。大企業オッチャゲ
[^■:=:■^] 2×3＝78＠ コンプ九州ううう、 氏ねＪＲ九州、西鉄。 貧乏悔しかとー 三池高校場馬鹿や県
|ＵL｡｡」ｕ| ＿＿＿＿＿
＼/⇔|／←有明 ｗ ネイブルランド 上津腹俊之号再生嘆願ｗ
こが先生 自民党 県庁 ＪＲ九州・西 九地整 国交賞 国 国民すんまっしえん
九州新幹線もななつ星も西鉄高架事業も長崎新幹線も全部反対失敗したニダ。。（泣
許して・・もう犯さないで・・ 感じるゥ＠ ← 被虐バカホモニートｗ
● http: //logsoku.com/thread/anago.2ch.net/bizplus/1343505391/475-479 ●
755:名無し野電車区
14/02/05 23:54:03.79 p5oYVLuw0
糞田舎筑後船小屋駅イラネ
756:名無し野電車区
14/02/06 00:20:55.40 leLuTnV20
長崎新幹線とりあえず作っちゃえ
757:名無し野電車区
14/02/06 00:59:36.83 iqvovcEX0
無駄にだだっ広い北海道とかと比べて長崎新幹線なんてちょろっとした盲腸線じゃねぇか
ささっと作って欲しいな
758:名無し野電車区
14/02/06 01:17:36.30 leLuTnV20
だな
反対する意味も無い
よそじゃもっと凄くて金のかかること作るって言ってるのにな
759:名無し野電車区
14/02/06 13:58:23.82 eD4oyfEV0
賛成も反対も、もう作られてる。
そっからどうするかの話。
まだ全線フルになるって断言できる人はいるのかな。
760:名無し野電車区
14/02/07 10:26:13.77 V7m3yYOB0
>>759
そうだな、長崎ー武雄温泉間は既にフル規格着工してるから、もう変更のしようがないけど、
武雄温泉ー新鳥栖間をどうするかだよな。
GCTが完成すればできるだろうけど、失敗したら確実にフル規格着工せざるを得ないからな。
あと前から気になっていたんだが新鳥栖からどうやって在来線に渡り線作るつもりなんだろう？
761:名無し野電車区
14/02/07 10:50:37.87 MIjmT4OX0
GCTは車両については完成していて
次は軌道に与える影響など運用面での調査にフェーズが移ってる
長崎新幹線なんて在来線の改良程度でしかないわけで
正直スーパー新線で十分なんだが
乗客数が見込めるのでGCTという無駄なものをぶちこまれたとかそういうことかと
まあ九州にありがちな、新技術導入して先進性を全国にPRする、その程度の意義しかない
そういう見栄ばかりで実のないことに満足してしまうのが
九州人の伝統的な浅はかさなんかな、と
762:名無し野電車区
14/02/07 11:33:17.63 w8n/ndyJ0
>>760
20kvの狭軌、すなわちスーパー特急方式に戻されるだけでしょ。
これは開業3年前あたりまで最終決定を延ばせる。
既存の特急車輌ならすぐ作れるし。
フルにする場合は西との調整もあるし、かなり早い段階で決めなきゃいけないけど、現時点でそんな話は全く出てない。
新鳥栖の渡り線は、かなり困難。
これが無理ならミニも無理。
>>761
今、国土強靭化云々で各地に新幹線を作ろうという愚かな話が再燃しつつある。
実現性があるないに関わらず、FGTはその足がかかりになるもの。
他の地方にとっての言わば希望の星だから、容易に失敗宣告はできなくなった。
763:名無し野電車区
14/02/07 13:10:40.43 MIjmT4OX0
>>762
> 他の地方にとっての言わば希望の星だから、容易に失敗宣告はできなくなった。
「先陣としての名誉ある地位」とは聞こえがいいが、実際はいいように実験台にされてるだけなんだよなあ・・・
地方路線では信頼性のある枯れた技術を安価に運用するほうが理想的に思うのだが
先進的技術を導入しても維持費がかさむばかりだとかえって地域の疲弊を招いてしまうのだし
764:名無し野電車区
14/02/07 15:36:19.08 3FezanqV0
新鳥栖～武雄温泉は標準軌＆狭軌の単線並列にすればいいだろ。
秋田山形みたいなミニ新幹線方式ならそんなに金もかからない。
765:名無し野電車区
14/02/07 23:29:37.28 w8n/ndyJ0
>>764
できねぇつってるだろ。
最も現実性がないのがそれだ。
766:名無し野電車区
14/02/08 08:04:09.94 0qazqxfG0
長崎～武雄温泉は西日本から500系を安く譲ってもらい、日本一イケメンの新幹線としてアピール。
武雄温泉～鳥栖間は、ＪＲ四国の新幹線もどきでかわいさをアピール（ﾆｺﾘ
767:名無し野電車区
14/02/09 00:58:07.08 Y8eXG8tM0
>>761
やっぱ問題はバネ下重量だよな、まあ九州新幹線区間内ならスラブ軌道だし大丈夫だと思うけど、
バラスト軌道で260km/hださなかったら大丈夫だと思うけど。
URLﾘﾝｸ(www.rtri.or.jp)
>>762
既に長崎ー武雄温泉間がフル規格着工してるから、スーパー特急構想はこの時点で不可能になった。
現状可能なのは、GCTもしくはフル規格格上げのみ。
768:名無し野電車区
14/02/09 01:00:22.07 /z0FL07r0
＞既に長崎ー武雄温泉間がフル規格着工してるから、
＞スーパー特急構想はこの時点で不可能になった。
不可能にはなってない。
フル規格もスーパー特急も高架橋やトンネル自体は全く同じだから。
769:名無し野電車区
14/02/09 01:13:02.66 NfZxXdO30
九州のアホは10年前に世界最速500系を製造せず、ド低性能でかっこ悪い700系をベースにした車両を造った。
中央思考の九州のより四国の方が期待できそう。
770:名無し野電車区
14/02/09 06:06:06.74 pB5uoCKR0
>>768が正しい
25kv・標準軌を確定させるまだ工事は行われてない。
始まるのは5～6年後。それまでに最終決定する。
「スーパー特急方式」ではなく、単に「狭軌特急方式」と呼んだほうがいいね。
なぜ「スーパー特急方式」と呼ばれるかは、全幹法に基づく新幹線の定義が「主たる区間を毎時200キロ以上で走る鉄道」だから。
現状200km/h以上で走ってる狭軌特急はなく、理論上の架空列車である「スーパー特急(200km/h以上で走れるという狭軌特急)」を
走らせる前提にしないと、下手すると法律違反になってしまう。それだけのこと。
FGT自体スーパー特急みたいなもんなので、一部フルで作られてても現状もスーパー特急方式だよ。
771:名無し野電車区
14/02/09 08:24:07.95 yM5xC2yr0
自民党政権が続けば全線フルもありえるんじゃん
772:名無し野電車区
14/02/09 09:09:28.23 ZtijgjFn0
このまま進めれば北海道新幹線全通(～札幌)が先に完了する。
その時点で北陸新幹線と九州新幹線長崎ルートはFGTでの開通を迎えていそうだが、
北陸新幹線は関西が口は出すが金は出さない行動であるものの
建設に向けた行動は行っている。
反面、長崎ルートは鳥栖ー武雄温泉間を作ろうとする行動は見受けられず
いまだに在来線特急と差はなしと消極的多数。
このままでは卒業北海道新幹線開通後は費用を北陸新幹線に全額投入で早期開通、
長崎ルートは完全凍結の可能性もででくる。
佐賀が必要性が見いだせないなら必要としている長崎・福岡が考えて行動しないとダメだ。
773:名無し野電車区
14/02/09 09:26:20.51 CZ1wDvnX0
福岡が必要としていると決め付けるのはどうかね
関西～北陸と違って長崎はそんな遠くないし東京との取り合いだってないもんね
山陽と佐賀長崎を直接つなげないメリットだってある
774:名無し野電車区
14/02/09 09:31:30.54 yM5xC2yr0
筑豊地区にも新幹線が欲しいな
By 麻生
775:名無し野電車区
14/02/09 09:55:43.13 4siu0MY20
福岡市は必要としているかもしれんが北九州市には全く関係ない
776:名無し野電車区
14/02/09 10:02:10.88 CZ1wDvnX0
福岡～長崎は140～150kmぐらいしかないんだから
どんな形式で整備しようとも高速道路利用が優位なのは変わらんよ
福岡県・市だってこのことは知ってるさ
777:名無し野電車区
14/02/09 11:19:28.31 pB5uoCKR0
>>771
地元自治体(佐賀)が望まない限り無理。
佐賀は市民・行政レベルで否定的。
778:名無し野電車区
14/02/09 12:28:28.79 yM5xC2yr0
佐賀市通らなかったらヨカタイね
779:名無し野電車区
14/02/09 12:55:49.14 pB5uoCKR0
いや、県レベルで全フルは否定的だから。
それに佐賀市を通らないなら、武雄から筑肥線に抜けるルートになる。
佐賀市は唐津市・糸島市・福岡市早良区と隣接してる。
実は佐賀市は福岡市や熊本市よりデカい。
780:名無し野電車区
14/02/09 13:01:13.35 yM5xC2yr0
多久市民は来て欲しいと聞いたことがある
唐津も一部に興味あると報道されている
武夫から宅、唐津で福岡市地下鉄入るのもありえるぜ
いや福岡人ならやる
781:名無し野電車区
14/02/09 13:08:40.72 scxVUyhV0
しょーもない妄想するな
アホらしい
782:名無し野電車区
14/02/09 17:02:58.34 9rkUVdDs0
佐賀や鳥栖に用事のない人や、関西関東なんかの人からしたら佐賀経由だろうが唐津経由だろうが大差はない。
まぁ建設費はかなり違ってくるだろうけどね。
783:☆注意喚起
14/02/09 17:03:42.55 FcVp5kL70
長崎・敦賀に先越されて、日本ドンビリ開業になってしまう屈辱の札幌僻地民がココを荒らしに来ます。
長崎・敦賀に先越されて、日本ドンビリ開業になってしまう屈辱の札幌僻地民がココを荒らしに来ます。
長崎・敦賀に先越されて、日本ドンビリ開業になってしまう屈辱の札幌僻地民がココを荒らしに来ます。
長崎・敦賀に先越されて、日本ドンビリ開業になってしまう屈辱の札幌僻地民がココを荒らしに来ます。
長崎・敦賀に先越されて、日本ドンビリ開業になってしまう屈辱の札幌僻地民がココを荒らしに来ます。
784:名無し野電車区
14/02/09 20:43:33.85 FcVp5kL70
.
ホッカイドーしんかんしぇんスレ一覧ｗｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(find.2ch.net)
.
785:名無し野電車区
14/02/09 20:59:24.82 D0CEAJP/0
話題になってないけど、いよいよ長崎駅の車両基地も閉鎖されて
100年以上の歴史に幕を閉じます・・
確実に新幹線建設の風は感じつつあります
786:名無し野電車区
14/02/10 07:06:06.71 bZnhteQv0
>>783
全フルでの開業はたぶん北海道が一番早いよ。
いい子で待ってれば開通するなんて楽勝。
787:名無し野電車区
14/02/10 23:49:42.35 LXmd+6ol0
>>782
＞佐賀や鳥栖に用事のない人や
それでも筑後・熊本・鹿児島には大差あるぜよ
788:名無し野電車区
14/02/10 23:56:43.32 LIXsqnm90
佐賀市地上を無理に通らなくてもいいだろ
多久を出たら天山三瀬峠にトンネル掘って博多南に直行だな
多久市絡むから佐賀県は金出してくれるんじゃねえ
789:名無し野電車区
14/02/11 00:09:46.73 /t+4OMT50
それは以前の福山妄想ルートもどきやんかｗ
んなもんに福岡はカネ出さないだろう
790:名無し野電車区
14/02/11 01:28:16.14 cN3z8L+P0
福岡は長崎ルートなんぞにびた一文払わねえだろうな
新鳥栖を通らなければ佐賀市以上に鳥栖市が大反対するよ
791:名無し野電車区
14/02/11 02:07:46.10 a4PpOTFW0
鳥栖が反対しても大差無しｗ
佐賀市のほうが厄介だよ
792:名無し野電車区
14/02/11 12:10:39.39 KkRwtrcF0
>>783-784
コレが荒らしと言うやつです
793:名無し野電車区
14/02/11 12:18:19.46 ijAZ4oon0
関西直通の確約を得られない限り
佐賀県が折れることは絶対にないな
794:名無し野電車区
14/02/11 12:36:31.48 7DQA5eXF0
関西直通はするが一部時間帯に限るという翻意するには微妙な条件になりそう
795:名無し野電車区
14/02/11 12:47:10.37 a4PpOTFW0
道州制になってるから大丈夫だよ
796:名無し野電車区
14/02/12 11:19:21.31 +HjxnFX00
在来線の博多～鳥栖が遅延多発地帯だから、何としても
新鳥栖から新幹線に乗り入れて欲しいものだ
というかむしろこっちを他より優先してやってほしいぐらいだ
797:名無し野電車区
14/02/12 13:21:03.57 ZEg8WZ9a0
どっちみち完成は良くて10年後
新鳥栖の渡り線は非現実的だし
諦めれ
798:名無し野電車区
14/02/12 14:41:48.53 3vXqo2aO0
新鳥栖でリレーかもめとつばめが夢の対面乗り換えでいいよ。
885に油性マジックで長崎新幹線リレーかもめと書けば十分だろう。
799:名無し野電車区
14/02/12 15:58:30.71 I++hoUIi0
鹿児島ルート博多ー新八代建設の段階で新鳥栖付近ー佐賀を作らなかった時点で終了。
800:名無し野電車区
14/02/12 20:24:50.24 BwmTmj2p0
800
801:名無し野電車区
14/02/12 22:59:24.58 e3pFMc6J0
いよいよですね！ いよいよ札幌です♪
<完成図> 北海道新幹線（大沼工区）
URLﾘﾝｸ(img5.blogs.yahoo.co.jp)
802:名無し野電車区
14/02/12 23:50:01.93 6KwJ9OZn0
>>799
終了も何もそんなことは不可能
803:名無し野電車区
14/02/13 03:47:33.83 qPStdZXh0
武雄から直接福岡しかないだろ
政治的に今は言えないが
804:名無し野電車区
14/02/13 05:03:46.10 BIEIHBqZ0
福岡はやらねぇってのｗ
長崎が250kmぐらい離れた場所だったら違うかもしれんがそうじゃないからな
805:名無し野電車区
14/02/13 09:36:23.45 fRiBk5Q50
>>803
その際は福岡に集らず武雄が全額負担してくれ
福岡に負担させようという魂胆なら反対
806:名無し野電車区
14/02/14 19:49:28.18 0Jn5lL2h0
フル化の可否は国土強靭化がどうなるかだな。
例によって自民党の部会が検討中だが、いまだに財源云々やってるし。
だけど、国土強靭化は地方から積み上げる仕組みだから地元の熱意次第では可能性はゼロではないと思う。
807:名無し野電車区
14/02/14 19:53:45.69 SpfD+WIu0
>>801
意味のない工事だなぁ… 不毛な大地に新幹線、とか…。
ん？レス番も やおい …？
808:名無し野電車区
14/02/14 20:06:19.71 0Jn5lL2h0
国の財政出動が尻すぼみ状態だが、消費税増税による景気の動向次第では新幹線建設費の増額の可能性はあると思う。
それに備え、準備（フル化に必要な追加事業費の確認や利用者数の試算など）は進んでいるのだろうか？
国に自ら動き出す姿勢が見えない以上、地元が動くしかない。
例えば長崎県による独自の詳細な調査は有益なものになるはず。
人口30万の青森市への新幹線が健闘し続けてる。
長崎はそれ以上の成果は十分期待出来る。
国内需要を喚起し、中韓頼みの観光からの脱却のためにも、真大阪直結の長崎新幹線は推進しなければならない。
809:名無し野電車区
14/02/14 20:23:14.75 qNySK26L0
>>801 >>807
ザマーの自演。実に分かりやすいｗｗ
810:名無し野電車区
14/02/15 06:54:17.87 mzBk8UGL0
>>808
無理なもんは無理
811:名無し野電車区
14/02/15 07:02:42.00 5WR58JVx0
もう一つの地元が整備を求めてないんだからな。
そもそもこの路線は博多との需要をメインに据えて整備するのであって
少ない山陽直通需要のために大金を投じるのではないだろう。
博多と約30分縮めるのに約5000億で
さらに30分ほど縮めて一部山陽乗り入れするのにもう4000～5000億かな？
ミニがコスト的に頃合なんだろうが路線の状況的に向いてなさそう。
この辺どう考えるかだな。佐賀にとっての短縮時間は30分ではないしな。
812:名無し野電車区
14/02/16 04:12:13.73 tFTwDdx+0
もし佐賀駅周辺を壊して新幹線を作るなら、20年後の開通を目指すとして、今くらいから都市計画を策定していかないと間に合わない。
佐賀駅の隣に駅を作るだけの話じゃない。
813:名無し野電車区
14/02/16 10:22:52.52 qH4CIaPJ0
しかし、仮に全線フル化が決まったとしても、
散々足を引っ張ってきた佐賀の現駅併設はあり得るんだろうか？
駅自体に新幹線を追加出来る用地はなく、
駅へのアプローチにもたくさんのビルの取り壊しや曳屋移転が必要になる。
地下駅なら物理的には可能だが、都市規模からは過剰な投資になってしまう。
以上のことから、利便性を犠牲にしてでも設置の容易な新駅となる可能性はあるんじゃないか？
最初から地元が熱心に誘致していれば地下駅による併設があったかもしれないが、もはや後の祭り。
地元に禍根を残すことになりそうな気がする。
ただ、その原因が地元だから救いようがない。
814:名無し野電車区
14/02/16 11:37:18.51 C+kMdfGd0
場所にもよるが新駅設置となると博多需要への影響の観点からQがどう反応するかな
815:名無し野電車区
14/02/17 00:21:22.98 Dzg3PtkZ0
足を引っ張ったんじゃなくて、元々頓挫してた計画を、武雄温泉-諫早間だけでいいからと懇願されて付き合っただけ。
言いだしっぺは佐賀の井本知事ってことになってるけど、それはポーズ。
佐世保切りになるから長崎からは切り出せなかったので、佐賀に頼み込んで井本案として出してもらった。
あの区間の着工のために古川知事がどれだけ悪役になったか。
だから古川知事には長崎もJRも頭が上がらない。
その古川知事が全フルを否定してる。
816:名無し野電車区
14/02/18 21:12:24.47 J9SAGM1F0
>>815
>懇願されて付き合っただけ
？？？
悪役とか、頭が上がらないとか、主観入りまくりだな。
古川知事が全フルを否定してるそうだが、だからどうしたの？
過去の発言があると計画の変更も不可能になるのかよ。
理詰めで説いてるつもりなんだろうけど、既にスーパー特急からフルへの変更が行われてるんだが。
少なくとも、もう変更はない根拠にはならんわな。
817:名無し野電車区
14/02/18 22:52:25.12 uDInYWEC0
>>816
主観ではない。
長崎ルート建設を強引に推し進めた古川知事はぶっ叩かれてるし、長崎やJRから佐賀へ公式に全線フルへの格上げ要請はない。
したくてもできないのだ。
盛岡-八戸間の着工が決まるや否や、直ちに(二重投資防止の観点から)ミニ部分(八戸-新青森間)の着工を止めた東北とは大違い。
長崎ルートは黙認しているうちにすでに二重投資部分(佐世保線複線化)の予算が消化されている。
これは古川知事が「ここに手をつければ全フルはなくなる」と公言していた部分。
＞既にスーパー特急からフルへの
狭軌20kvから標準軌25kvへの変更な。全体でスーパー特急方式(ある種のスーパー特急であるFGTが走る)であること自体は変わってない。
ただしまだ手は付いてない。最終確定するのは数年後。それまでにいつでも狭軌・20kvに戻される。
まだ最終的には全フルになると信じてる馬鹿がいたのは驚きだが、こいつがいなけりゃこのスレは面白くないｗ
818:名無し野電車区
14/02/18 23:43:38.68 uDInYWEC0
なお佐賀が武雄温泉-長崎間の標準軌化を受け入れたのは、単に長崎ルート建設の費用対効果が上がるから。それだけの理由。
建設費については、武雄温泉-諫早間は2900億(2011年4月)→2900億(標準軌化決定)で変わってない。
これは諫早-長崎間が1100億→1600億で、標準軌化に伴う増額分は長崎が負担する裏約束か何かがあったのかも知れない。
他に、佐世保線(肥前山口-武雄温泉)の複線化に200億、新鳥栖の渡り線などFGT対応工事に300億で計5000億。
上に書いたように、佐世保線の複線化事業が整備新幹線スキームで行われることになり、
『同区間が整備新幹線の一部であること』が正式に認められた。これは佐賀がかねてから強く求めてた要望。
(埋蔵金を召し取られて意気消沈した)機構が全フルから降りた瞬間でもある。
ちなみに熊本は当初細川が全フルには反対してたが、最終的には全フルになった。
これは、突き詰めれば反対してたのが細川だけだったから。朝日出身のバカ殿が一人で足を引っ張ってた。
こんなのを当選させた熊本人の民度が知れる。
一方佐賀の場合は、知事だけでなく県民・市民・議会を含めてフル推進の声はほとんどない。
反対まではしてないのは、現時点で全フルで建設するという話が全くないので反対してないだけ。
つまりスタートラインにも立ってない。
この間にも佐世保線の複線化事業は進み、2面2線構造で乗り換えには適さない武雄温泉駅の建設も始まるだろう。
819:名無し野電車区
14/02/18 23:51:52.64 6TTv5yMg0
>>817
>>最終確定するのは数年後。それまでにいつでも狭軌・20kvに戻される。
逆も当然言えると思うのだが、だいたいGCTにはまだ三年ほど大きすぎるバネ下重量による
軌道破壊を調べたり、それによる保線をどのくらいの周期でやるかを調べたり、
コスパを調べたり、軌間可変装置の消耗ぐわいを総合的に見て数年後に判断されるから、
今の時点では何ともいえないのじゃないか？
820:名無し野電車区
14/02/18 23:55:11.90 PU2K/G1j0
>>817
広島君久しぶりｗ
>長崎ルートは黙認しているうちにすでに二重投資部分(佐世保線複線化)の予算が消化されている。
これが着工されるかどうかがひとつの重要な判断材料だと思うけど、着工されたの？
予算が付いただけなら執行されない可能性もあるので。
821:名無し野電車区
14/02/18 23:58:54.18 uDInYWEC0
佐賀が求めてるのはFGTによる山陽直通であり、武雄温泉-長崎間を標準軌で走れるかどうかは眼中にない。
FGT･･･無理
フル･･･無理
となれば全線狭軌しかない。
全フルにする場合の問題点は両手の指が足らなくなるほどある。
822:名無し野電車区
14/02/18 23:59:36.37 uDInYWEC0
>>820
すでに測量事業が行われている。
823:名無し野電車区
14/02/19 00:10:10.70 sGdZeqFV0
測量レベルならまだわからん
土木工事が着手されん事には
まだ多くの人は今までの各地の新幹線がそうだったように、
図面のみでフルに変更される可能性の方が高いと思っているだろう。
GCTの山陽新幹線直通の実現可能性が限りなく怪しいのはもちろん、
事実上最後発の整備新幹線なだけに、スキームの方も見直しがないとはいえないので
824:名無し野電車区
14/02/19 00:22:01.60 FVnkVEep0
肥前山口-武雄温泉間の複線化事業
すでに始まってる事業
・各種測量調査
・環境影響評価の調査
・工事に伴う環境影響評価騒音振動測定
今年度までの予算で総額7千万円程度の契約が結ばれ、履行されてる。
来年度はさらに予算が組まれるだろうし、北陸や北海道新幹線の建設にメドが立ったら一気に予算が付く。
あと、新鳥栖の渡り線事業やFGTのための工事も、全フルになる場合は二重投資になるのでお忘れなく。
幸いなことにFGTの開発は別事業になってるので、この点での二重投資は考えなくてもいいが、本来ならこれも二重投資。
>>823
多くの人がどう思おうと、実際どうなるかは別。
最終的に全フルになった北陸・東北・鹿児島と長崎ルートがどう違うのかは前にも書いたけど、また説明しなきゃいけないのかな。
見た目は似てても内容が決定的に違うんだけど。
825:名無し野電車区
14/02/19 00:27:18.59 m49PEkGH0
今更だが新鳥栖の渡り線どうすんの？
826:名無し野電車区
14/02/19 00:35:12.69 FVnkVEep0
とにかく、JRも言ってるように地元自治体(佐賀人)が望まない限り全フルはない。
将来的にスキームがどう変わろうと、これだけは間違いない。
そもそも地元が欲しがるのを作ってやるためのスキーム(変更)であり、
欲しくもないと言ってるものを無理やり作ってやるスキームなど考えられないし、そんなバラマキは国民が認めない。
そんな金があるなら高速鉄道を熱望してる四国や山陰の在来線高速化事業に使うほうが何倍も票になる。
>>825
もし良いルート案があるなら、具体的に地図でもって提案を。
827:名無し野電車区
14/02/19 00:58:03.94 B7NOT37T0
新鳥栖作った時点でもう決してるじゃねえの
佐賀県「長崎ルートを新大阪直通にしてくれ」
JR「無理」
佐賀県「なら鳥栖に新駅作ってくれ」
JR「おｋ」
ってな感じでね
828:名無し野電車区
14/02/19 01:36:53.29 FVnkVEep0
新鳥栖設置は長崎が鳥栖市をけしかけた。
FGTの山陽乗り入れが無理って話は当時はまだ出てない。
まだその段階にすら達してない。
ある意味、最もFGTに夢見てた頃。
829:名無し野電車区
14/02/19 03:25:03.61 u7OJYK6WO
4番乗り場の列車は9時15分発特急リレーかもめ11号長崎行きです
この列車は途中武雄温泉駅で新幹線かもめ号と接続しています
830:名無し野電車区
14/02/19 10:38:35.41 dhQHFy5s0
2面2線の武雄温泉(新幹線駅)は乗り換えには不向き。留置線もない。
それにかもめが乗り入れるならどっちにしろ複線化(高速化・線形改良)が必要。
この時点で壮大な二重投資。
831:名無し野電車区
14/02/19 15:48:10.61 wgiQcxY40
>>817
>古川知事はぶっ叩かれてるし
これが主観なんだよ。君の価値判断が込められてるだろうに。
>最終確定するのは数年後。それまでにいつでも狭軌・20kvに戻される
希望的観測そのものだろ？
自己の希望的観測は良くて
>最終的には全フルになると信じてる馬鹿がいたのは驚きだが
とか、自ら希望的観測を否定するとか、支離滅裂だな。
希望的観測は新鳥栖駅への新在アプローチが完成してからにしたらどうなの？
しかし、せいぜい数千万にしかならない設計費が消化されても、ドヤ顔しそうだな。（案の条>>824）
もっとも、フル規格への転用を想定して大きめ（スーパー特急方式）にしておけばこれとて二重投資にはならん。
全線フル規格だけはいやなのはよくわかった。
832:↑
14/02/19 17:25:13.58 dhQHFy5s0
何を言っているんだこいつは
＞これが主観なんだよ。君の価値判断が込められてるだろうに。
当時の記事などを見てみろ。
希望的観測？ そんな無様な様を希望してはいないよ。
それしかないっつーこと。
＞希望的観測は新鳥栖駅への新在アプローチが完成してからにしたらどうなの？
だからそれも無理なの。
＞しかし、せいぜい数千万にしかならない設計費が消化されても、ドヤ顔しそうだな。（案の条>>824）
「整備新幹線スキーム」で予定通り計上されてる予算という意味が理解できないみたいだな。
まあ心配しなくても2年後には億単位の予算が計上されるよ。北陸の次は長崎ルートだからな。
今は長崎ルート自体に満足に予算が回ってきてない。
＞もっとも、フル規格への転用を想定して大きめ（スーパー特急方式）にしておけばこれとて二重投資にはならん。
意味不明。
＞全線フル規格だけはいやなのはよくわかった。
俺だってできれば全フルが理想だとは思うが、無理なもんは無理という話。
日韓トンネルや第二青函トンネル、津軽海峡大橋が無理だと言ってるのと一緒。同次元のネタ。
833:名無し野電車区
14/02/19 18:47:36.45 wgiQcxY40
>>832
何をそんなに熱くなってるんだい。
図星だったの？
何を言われてるか本当にわからなのかい？
あなたのコメントの「表現の仕方」に主観がにじみ出てるんだよ。
悪役とか、頭が上がらないとかいう表現にね。
「懇願されて付き合っただけ」
の場合なら、「強い要請を受けて」とか、他にも表現方法はある。
でも計画の進行を肯定的に捉えたくないからそんな表現になるんじゃないのかい？
>＞希望的観測は新鳥栖駅への新在アプローチが完成してからにしたらどうなの？
>だからそれも無理なの
ここで自分は希望的観測を述べたけど、あなたがそれを無理だと決め付けることも希望的観測だよね。
現行計画が変わらないと主張することは出来るかも知れないけど、計画変更はないと決め付けるには根拠としては弱いな。
834:名無し野電車区
14/02/19 18:49:02.75 wgiQcxY40
>>832の続きね。
>北陸の次は長崎ルートだからな
ええっ！、いつの間に北陸優先になったんだい？
長崎は10年後、北陸は14年後、北海道は24年後の予定で着工したんでしょ。この順序が変わるとでも？
>＞もっとも、フル規格への転用を想定して大きめ（スーパー特急方式）にしておけばこれとて二重投資にはならん。
>意味不明。
えええぇっ！、わからないふりしてだけだよね。
それとも、アプローチ線をスーパー特急方式で建設しておけば、全線フル規格になってもそのまま転用できるであろうことを理解出来なかったかな？
>俺だってできれば全フルが理想だとは思うが
ええええぇっ！、それなのに出来ない理由ばかり探してくる訳？
>日韓トンネル（勘弁してくれ）
>第二青函トンネル（北海道新幹線の実績次第）
>津軽海峡大橋（明石海峡大橋クラスを数本連結とかあり得ないわ）
みそくそ一緒くた。
例を挙げるにしろ、思いつきや印象で決め付けないで、もう少し調べてからにしたら？
835:名無し野電車区
14/02/19 19:00:58.09 dhQHFy5s0
整備新幹線線区別事業費 長崎ルート分 / 総額
2005年度(平成17年度) 10億円 / 2195億円 (案)
2006年度(平成18年度) 10億円 / 2265億円 (案)
2007年度(平成19年度) 10億円 / 2637億円
2008年度(平成20年度) 10億円 / 3069億円 +159億円
2009年度(平成21年度) 50億円 / 3539億円
2010年度(平成22年度) 70億円 / 2600億円
2011年度(平成23年度) 100億円 / 2950億円
2012年度(平成24年度) 229億円 / 3095億円
2013年度(平成25年度) 270億円 / 2660億円
2014年度(平成26年度) 310億円 / 1560億円
長崎ルート分 総額 1069億円
2015年(平成27年)中に新青森-函館間・長野-金沢間が開業する。
なので2015年度分あたりから長崎ルート分の振り分けが倍増する。
元々やる気のない新鳥栖の渡りよりも、高橋-武雄温泉間の渡り高架の建設でも全フル否定が決定的になる。
これは順調に進めば数年のうちにも土木工事が始まる。事業者の入札云々で言えばもっと前から始動する。
今年度中にも完成すると言われてる新FGTの走行テストは少なくとも数年はかかるだうろが、
恐らくこの走行テストの結果が出る前に、全フルが否定される上記事業が始まることになるはず。
じゃないと開業に間に合わなくなる。
この新FGTには佐世保や佐賀だけじゃなく、整備新幹線建設を望む他の多くの自治体の悲願もかかってるので、
いくら無理っぽくてもそう易々と失敗の烙印を押すことは出来ない。
836:名無し野電車区
14/02/19 19:10:33.43 dhQHFy5s0
＞「懇願されて付き合っただけ」
の場合なら、「強い要請を受けて」とか、他にも表現方法はある。
同じことだろう。
＞計画変更はない
計画変更自体は否定してない。
全線狭軌の20kvに戻されるだろう。鹿児島ルートに乗り入れないなら標準軌にする意味がないからな。まあFGT次第ではあるが。
ここまできたら責任とってFGTを走らせてもらいたいという思いはある。乗客の血肉を撒き散らそうが、俺は乗らないので関係ない。
＞いつの間に北陸優先になったんだい？
北陸というのは2015年に開業する区間のことな。そんなことは書かなくとも分かると思うが。
今北陸と北海道だけで1000億の予算が使われてる。ピークから比べたらこれでもだいぶ減った方だが。
それがまもなく長崎ルートに回ってくる。
＞アプローチ線をスーパー特急方式で建設しておけば、全線フル規格になってもそのまま転用できるであろうことを理解出来なかったかな？
たぶん理解できてないのは君の方だ。
＞出来ない理由ばかり探してくる訳？
散々探したが、全フルになる要素は全く見つからなかった。
あれば取り上げてるし、君が見つけたというならここに書けばいい。
837:名無し野電車区
14/02/19 20:49:25.48 ozEMU8UO0
鉄道局にとっては長崎新幹線の佐賀駅延伸なんて
旭川延伸と同時開業で優先順位はこんなもんでしょ。
１ 成田新幹線 八広駅～中央リニア品川ステーション駅北改札口前駅こと泉岳寺駅
２ 北陸新幹線 敦賀駅～米原駅
３ 北海道新幹線 渡島大野駅～札幌駅
４ 長崎新幹線 諫早駅～長崎駅
838:名無し野電車区
14/02/20 00:45:25.92 IwZfM0Sx0
>>836
>同じことだろう。
価値判断を含まない客観的な表現と、それを含んだ表現の違いが同じに感じるわけだ。
本当に理解できないんだな。
>計画変更自体は否定してない。
>全線狭軌の20kvに戻されるだろう。
また出たよ。
希望的観測の断定が。
どこまでいっても断定しなきゃ気が済まないようだな。
>それがまもなく長崎ルートに回ってくる
ああ、長崎に予算がまわるって話ね。
そんでもって、フル化を行うと二重投資になってしまう工事が先に進められてしまうわけね。
なるほどね。
>たぶん理解できてないのは君の方だ
北陸の工事が終わるの件は早合点だったが、アプローチ線の件は理解できた？
もう一度書くけど、スーパー特急方式のアプローチ線なら、フル規格になってもそのまま利用できるから、
アプローチ線完成が即フル終了にはならないし、もちろん、二重投資にもならない。
多分強がりで言ってるんだと思うけど、ほんとに理解できないとしたら深刻だな。
>散々探したが、全フルになる要素は全く見つからなかった
だから、希望的観測だとあれほど、
あなたの主張する「全線フル規格になることはない」というのも希望的観測な。
839:名無し野電車区
14/02/20 01:22:06.49 IwZfM0Sx0
>>835
年度ごとの建設費内訳にどれほどの意味が。
予算配分が増えても、同時に工事のピーク迎えるのだから、FGTを前提にした在来線の改良工事を先に進める必要性がどこにあると。
北海道新幹線関連の新函館以南の電化工事も去年やっとはじまってるのだし、工期が必要でもない限り在来線部分の工事が先に進むという根拠に乏しい。
希望的観測でしかないな。
>高橋-武雄温泉間の渡り高架の建設でも全フル否定が決定的になる
>順調に進めば数年のうちにも土木工事が始まる
>恐らくこの走行テストの結果が出る前に、全フルが否定される上記事業が始まることになるはず
まさに希望的観測そのもの！！！
FGTが無理かどうかといえば、かなり無理っぽく、現行計画の懸念材料だが、フル化はその成否に何の影響も受けないよな。
過去の例がお好きなようだから書くけど、北陸新幹線では、スーパー特急方式で進んでいたトンネルを放棄（二重投資）して在来線により多く停車できるようにしたが、結局全線フル規格に変更したため、そのルート変更自体が無意味になった。
（しかも、距離も長くなり、無意味な曲線が残った）
好ましいことではないが、時には二重投資は行われることもあるのよ。
だから、二重投資になるからその時点でフルは終了と断定することは出来ないんだな。
840:名無し野電車区
14/02/20 03:28:00.97 XqXzoCKo0
まあ、武雄温泉～長崎間も実際に路盤が引かれる段階にならないとわからないかもな。
北陸新幹線でも使われた手だが、効果が完成してもしばらく（といっても最長でも10年くらい）放置で、
フル規格化が決まってから路盤引き始めたし。
まるで出来レースだったが。
新鳥栖のアプローチ線も、図面だけで変更が入るかもしれないし、
高架ができても、レールが敷かれずに放置コースで、その後フル規格に転用かもしれない。
武雄温泉～肥前山口間の複線化にしても、環境アセスメントくらいで中断になるかもしれないし、
複線化の踏み切り対策として、実質フル規格に転用可能なような規格の高架になるかもしれない
これも少なくとも何かしらの路盤が出来上がって、レールが敷かれないとなんともいえない。
仮にフル規格になった場合、佐賀県負担分の750億円を佐賀県が出すメリットがないとしているが、
これは整備新幹線着工が最後発組になるので、米原接続とした場合の滋賀とともに、
新たなスキームが提示されて、応分の負担とされる可能性も否定できない。
だいたい距離も短いし、この程度の額なら補正予算で簡単にどうにでもなるレベル。
あとごちゃごちゃ言う可能性があるとしても、米原接続なら福井県くらいなので。
841:名無し野電車区
14/02/20 05:19:19.22 oINpO0O+0
＞もう一度書くけど、スーパー特急方式のアプローチ線なら、フル規格になってもそのまま利用できるから
わかってないね。地上面をフル規格新幹線が走るのかよ。
新鳥栖(駅)と高橋の新在アプローチ線は全線フルになるなら全く不要なもの。
全フルになるなら分岐地点はFGT計画での新鳥栖駅ではなく肥前旭付近だろうし、(これも現鹿児島ルートが分岐前提で作られてないので無茶な工事になる)
高橋の地上へのアプローチ線も不要。全フルになる場合は高橋から小城市あたりに抜けるからな。
＞予算配分が増えても、同時に工事のピーク迎えるのだから、FGTを前提にした在来線の改良工事を先に進める必要性がどこにあると。
いいところに気付いたね。
複線化についてはまだ急ぐこともないのに、なぜとっとと予算がついて複線化事業が始まってるのかよく考えなよ。
誰かがこの区間に手をつけたがってるんだよ。事業主体の機構もそれを認めてるので予算がついた。
＞まさに希望的観測そのもの！！！
工期を逆算してみろ。あと8年で開業するんだぞ。
検査や試運転のためには1年前には作られてる必要がある。土木工事については開業2年前には終わってないといけない。
アプローチ線を含めた高架部分についてはそれほど遊んでる余裕はない。
＞FGTが無理かどうかといえば、かなり無理っぽく、現行計画の懸念材料だが、フル化はその成否に何の影響も受けないよな。
FGTが無理かどうか判明するのは数年後だ。少々のことでは失敗を認めないだろう。
その間にどれだけ建設が進むか考えろ。
整備新幹線線区別事業費の配分は、北陸や北海道の分を並行して書けば分かりやすかったとは思うが、面倒なので割愛した。
予算がつけば二重投資になる部分も含めて、一気に土木工事が進む。
＞北陸新幹線では、スーパー特急方式で進んでいたトンネルを放棄（二重投資）して
二重投資になったこの負担額を誰が払ったかも調べてるか？
842:名無し野電車区
14/02/20 05:41:51.90 oINpO0O+0
＞北陸新幹線でも使われた手だが、効果が完成してもしばらく（といっても最長でも10年くらい）放置で、
＞フル規格化が決まってから路盤引き始めたし。
＞まるで出来レースだったが。
北陸は地元は熱望してたが、同時に鹿児島・東北とかち合ってたので国の財源が足りなかった。
この場合、財源が溜まるまで「放置」というのは賢明な策だったと思うよ。
優先着工レース(財源の奪い合い)を避け、全てを仲良く時間かけて作った。
＞新鳥栖のアプローチ線も、図面だけで変更が入るかもしれないし、
＞高架ができても、レールが敷かれずに放置コースで、その後フル規格に転用かもしれない。
これは上に書いた通り。
新鳥栖駅(11番ホーム)から直接分岐するアプローチ線は在来線に繋げるためのもの。
全フルになる場合は肥前旭付近から分岐する。高速分岐や立体分岐になるかは不明。
立体分岐にする場合は高架下は抜けられないので、鹿児島ルートを跨ぐことになる。
＞武雄温泉～肥前山口間の複線化にしても、環境アセスメントくらいで中断になるかもしれないし、
＞複線化の踏み切り対策として、実質フル規格に転用可能なような規格の高架になるかもしれない
それこそ希望的観測もいいところ。この区間の高架化は計画段階で地元が要望したが明確に否定されてる。
そもそも全フルになる場合は肥前山口は通らない。高橋駅付近から小城市に抜ける。
あと前にも書いたが、武雄温泉で暫定的にリレーする場合でも、佐世保線の線路容量の観点から複線化は必要。
さもなくば乗り換え時間や運転停車の時間などで現状より遅くなってしまう。
以下。
無借金建設の原則を崩す「ぼくのかんがえたスキーム」を持ち出すのはそれこそ希望的観測以外の何物でもない。
「この程度の額などどうとでもなる」のなら、なぜ東北(盛岡-新青森)は着工決定から開通まで22年、
北陸(高崎-金沢)は同27年、鹿児島ルートは同23年もかかったのか考えてみろ。
日本を代表する大物政治家があれこれやっても、「無借金建設」の原則だけは崩せなかった。