13/10/16 20:17:17.08 pzFnskdq0
新綱島駅ができたら、
綱島駅はいらんと思いませんか
新高島ができて、高島町が廃止されたのに
綱島はなくならんのですか
655:名無し野電車区
13/10/16 20:37:57.75 J7XqEn/h0
>>652
多摩川の利用者数がそもそも不明
656:名無し野電車区
13/10/16 20:48:11.96 LlWhgiip0
通勤特急→特急、特急→快特または快速特急
でいいんじゃない？
特急は急行がない時間帯に限り多摩川にも停車で。
657:名無し野電車区
13/10/16 20:49:51.47 B3g7c2Xb0
>>654
綱島の人が横浜駅にいけなくなるじゃねぇかよ
658:名無し野電車区
13/10/16 21:13:05.70 mVv1CsR40
>>655
平成23年度のデータだと71,693人
659:名無し野電車区
13/10/16 21:58:56.49 0r1dt8CbP
>>658
意外と多いんだね。ww
なら、駅単独の乗降客数と併せれば、
急行無き後の特急停車駅には相応しいか。
ちなみに、都市交通年報とかで、旅客流動の概略が出てる。
多摩川の乗換客数も、そこに載ってるはず。
660:名無し野電車区
13/10/16 22:01:21.33 bEKVQ47w0
>>653
田園調布に住んでるぐらいのセレブなら電車乗らんだろ、
だから多摩川線乗り換えの多摩川の方が主要と言える。
>>654
根岸線高島町駅が設置されるなんて説もあったが、
結局ガセだったみたいね。
661:名無し野電車区
13/10/18 02:38:51.67 7otGCPl50
優等は東横特急に統一すべき
662:名無し野電車区
13/10/18 05:07:15.04 oJqYdt1x0
隣の急行停車駅を出し抜いて急行より上の種別の停車駅になった例なら小田急の中央林間と湘南台があるな。
663:名無し野電車区
13/10/18 07:05:55.62 98hmYR/MP
>>662
小田急新百合や東武せんげん台、板倉東洋大前、ふじみ野なんかは駅自体存在しなかったのに、周囲の駅を差し置いて上位優等停車になったが
昇進の武蔵小杉、浦和もか
664:名無し野電車区
13/10/18 09:06:07.16 3u2H19SaP
>>663
湘南台も江ノ島線では一番新しい駅
小手指も後発なのに両隣を差し置いて快速急行停車駅になった
若葉も鶴ヶ島を差し置いて快速停車駅
こういう例は意外と多い
665:名無し野電車区
13/10/18 11:21:38.84 98hmYR/MP
>>664
駅新設と同時にってこと
666:名無し野電車区
13/10/18 11:59:42.32 3u2H19SaP
羽田空港国際線ターミナル、羽田空港国際線ビルもそうだな
667:名無し野電車区
13/10/18 13:45:50.69 mAVlAMBv0
>>660
さては田園調布の東側一帯を知らないな？
あのあたりは実態は雪が谷大塚とかわらないよ。
大学時代、友人が田園調布一丁目のボロアパートに住んでた。
668:名無し野電車区
13/10/18 18:13:42.69 pPb1oP/o0
特急 川越市行き
急行 西武線行き
に統一すれば行き先も少しスマートになるな。
669:名無し野電車区
13/10/18 19:07:36.83 oKiQ+bSP0
>>668
それで和光市から川越市までは各駅停車でね。
670:名無し野電車区
13/10/18 20:30:50.50 cCdTt3Wr0
最近、自動放送切っているの多くね。
671:チラシの裏
13/10/18 21:31:22.67 GY9VdtRq0
綱島の人は新綱島から日吉まで出て
横浜に行くとか、
新横浜から横浜線・根岸線で行くとか
少しは創意工夫してほしいのです
672:名無し野電車区
13/10/18 22:24:24.72 zALQOuGC0
ﾂﾏﾝﾈ
673:名無し野電車区
13/10/18 23:14:34.14 V3d4tN/fi
>>668
次のダイヤ改正で東横特急は西武線専用になるとか。
西武有楽町線スレに書いてあったけど、
特急飯能1
特急所沢3
急行石神井公園4
各停和光市4
各停渋谷4
特急は小竹向原で有楽町線からの各停川越市行きに接続
東横特急毎時8本化よりも現実的な案だと思う
毎時1本の特急飯能行きがいずれは西武秩父行きになるのか？？
674:名無し野電車区
13/10/18 23:22:08.87 hfQhjjcS0
特 急：渋谷・自由が丘・菊名・横浜
準特急：渋谷・中目黒・自由が丘・多摩川・武蔵小杉・日吉・菊名・横浜
急 行：渋谷・中目黒・自由が丘・多摩川・武蔵小杉・日吉・菊名～横浜
675:名無し野電車区
13/10/18 23:46:49.68 Ks2oXnPjP
いやいや、東横特急8本にする方が現実的だって。ｗｗ
東武直通を完全に廃止したら、
町おこし頑張ってる川越市とか激怒するの目に見えてるし、
東上の客が東武池袋からJR湘新に流れちゃうから、
メトロ東急にとって大打撃。
だから、東武直通は何としても残るよ。
和光までの通過運転も継続でね。
東横特急8にして、西武・東武に半々ずつ。
東武は東上線内普通で川越市まで。
西武は、速達飯能2・準急or快速所沢2でしょ。
676:名無し野電車区
13/10/19 00:11:58.57 5S1D/QRDi
>>675
川越市との兼ね合いで東武直通が切れないのは分かったけど
毎時4本は過剰な気がする。半分は和光市で折り返すのかな？
特急6急行2でもいいような…綱島ェ…
677:名無し野電車区
13/10/19 00:19:50.29 Qw6nXKmG0
たかが川越ごときで東武直通がどうのこうのはないだろう
ただし、東武の客を取り込めなかったらメトロが困るから西武との優等本数を平等にしてるだけ
しかも、西武は日中毎時8本しか受け入れられないのに東横特急8本西武直通とかアホだろ
678:名無し野電車区
13/10/19 00:25:41.24 zrWXBXvf0
釣られるおまいのほうがアホだろ
679:名無し野電車区
13/10/19 07:22:51.93 qknscIu6P
>>675
それなら休日朝夕メインで、残せばいいだけの事だろ？
最低でも東上線内各駅停車なら川越まで直通させる必要はない
メトロの案内からして和光市で快速か急行に乗り換えれば早く着くと書かれる有り様だし
680:名無し野電車区
13/10/19 21:02:08.93 fbhKV71o0
西武スレ起源の妄想はもうたくさん
681:名無し野電車区
13/10/19 21:19:12.32 nRhGvgKfO
東武サイドとしては横浜方面に直通電車があるという事実があればいいんで、日中は志木～中華街の各停が一時間に二本でよい。
682:名無し野電車区
13/10/20 01:24:43.87 9HVmTZUpO
メトロ副都心線はなぜ失敗したのか？ part.6
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
683:名無し野電車区
13/10/20 18:13:55.29 doxvfK+X0
特急8本は多すぎるから6本でちょうどいい。
684:名無し野電車区
13/10/20 18:40:25.83 JzhKo7QPP
特急、急行、各駅停車がそれぞれ6本が良いんじゃない？
流石に横浜までそれで行くのは無駄だから急行のうち半数程度は菊名どまりで
（日吉、綱島からの横浜への需要もあるので3本程度は残す）
685:チラシの裏
13/10/20 21:06:48.04 PqZwCyjj0
私としては、元住吉区間運転の急行を復活させ
東西田舎電車内を走らせれば、元住吉の名が埼玉県民の心に染みましょう
686:名無し野電車区
13/10/20 21:22:30.81 8ZipYtPM0
>>685
バーターとして、上りは保谷行きを大増発するが、よいか？
687:名無し野電車区
13/10/21 01:14:22.35 wNvBvHbX0
雑司ヶ谷、西早稲田、東新宿の各停→特急の乗り継ぎをよくしてもらいたいものだ(特にデータイム)
現行のダイヤだと自由ヶ丘でしか乗り継げないから参った
688:名無し野電車区
13/10/21 02:40:38.81 syDSZg9ri
>>687
通勤客に配慮して、夕方に東横線内特急の各停が設定されているけどね
日中はその3駅は利用者少ないからなぁ
689:名無し野電車区
13/10/21 03:13:37.66 Yy3/sglS0
>>687
つ都バス池86
山手線内の優等通過駅なんて無視できる需要しかないよ
各駅にまとまった客がいる東横線とは環境が違う
690:名無し野電車区
13/10/21 05:22:19.14 QGHDaax+0
>>689
ところがそうでも無いんだな。
雑司が谷は都電へ乗換え
西早稲田は高田馬場へ乗換えと早稲田や学習院の学生
東新宿は大江戸線乗換えとコリアン街
北参道は明治神宮の芝生で漏れが昼寝する
むしろ急行は廃止にしたほうが良い。
県民には関係ないけど。
691:名無し野電車区
13/10/21 07:04:33.90 HI4uy1hTP
日中の東新宿待避をなくす代わりに各駅停車は毎時6本、10両編成に統一ならいいんじゃない？
692:名無し野電車区
13/10/21 07:06:13.78 r3zm/jKN0
>>690
乗降客数を見ればすぐ分かる
693:名無し野電車区
13/10/21 09:40:29.50 qql7S/bji
>>690
北参道ワロタw
694:名無し野電車区
13/10/21 14:52:43.79 70E5M1k00
>>685
元住吉は高架化以降直接の入出庫は出来ない。
だから、下りは武蔵小杉、上りは日吉発着の設定になった。
695:名無し野電車区
13/10/21 16:26:07.56 lRrLexCUO
人は新宿か池袋に急ぐのに来るのは各停ばかり
湘新対抗とは何だったのか
696:名無し野電車区
13/10/21 18:04:34.04 +g2Ir3nH0
地下鉄成増～氷川台 小竹向原or池袋で特急に乗り継げる
千川、要町 池袋で特急に乗り継げる
雑司ヶ谷～西早稲田 自由ヶ丘で特急に乗り継ぎ
北参道、明治神宮前 渋谷で特急に乗り継げる
俺はこうやって考えると改善するべきだと思う
697:名無し野電車区
13/10/22 01:30:53.97 MyAkEbWLO
池袋辺りで待避ができればそういう優等中心ダイヤも可能なんだろうけど
698:名無し野電車区
13/10/22 07:46:51.59 ipnCZk5pP
待避線の位置は考えられてるよ。
何らかの想定ダイヤがあって、
その上で決められたことでしょ。
699:名無し野電車区
13/10/22 13:29:42.62 HMqmu3ta0
>>688
朝昼は逆にTY各停⇔F急行がほしい
700:名無し野電車区
13/10/23 20:42:18.79 JFOxYP4Ni
>>699
TY隔停⇔F急行は朝にあるけどね…w
701:名無し野電車区
13/10/23 21:50:05.58 jN0IsflAO
>>700
混むんだよなその電車
10両は全て特急系にすればよかったのに
702:名無し野電車区
13/10/23 21:57:02.98 a8lweNCh0
10両急行は８両のより空いてて助かる
703:チラシの裏
13/10/24 00:41:37.08 1tQd/UUF0
いっそのこと、新宿三丁目、渋谷始発の元町・中華街行きを東横急行に変えて小竹向原ー新宿三丁目間の各停を6本にする
そのかわりに、副都心線内の(通勤)急行を東新宿or(西早稲田)に止める
東新宿に止める場合は急行と各停の接続を必ずとる
こうすれば、役割分担ができると思う
特急→副都心線内からの優等列車
急行→東横線内の優等列車
704:名無し野電車区
13/10/24 01:23:37.86 zcuimwAIP
>>703
東新宿の通過線にはホームがないんですが
705:名無し野電車区
13/10/24 01:50:05.04 4b+itHDoi
運行形態のバリエーションを増やすために東新宿は
通過線にもホームドアを設置して客扱い可能にした方が良いな
ポイント通過の際の無駄な減速も解消して時短になるし
単純に通過線として使うなら桜新町の構造で充分だった筈だから
小竹ルーレットが解消したら大幅な運行形態の見直しがなされるのだろう
706:名無し野電車区
13/10/24 03:09:24.85 YCNqKp1s0
F線に乗ったことがないヤツばっかだな
707:名無し野電車区
13/10/24 07:03:55.09 ZM4lofCDP
>>704
簡単な工事ですぐに通過線側でも乗降可能
今でもダイヤが乱れて抑止くらえば手でホーム側の扉を開けて出ること出来そうだけど
708:チラシの裏
13/10/24 07:35:17.70 6VOLYYTV0
私は8039編成最終運転の日、元住吉行の電車に乗ったのです。
元住吉行も復活できると思うのです
私としては、東横線の急行は、新宿三丁目～池袋を各駅停車に、
特急を急行停車にすべきだと思うのです。
副都心線の唯一の功績は西早稲田、鬼子母神といった東京の古い街並みを
楽に堪能できることになっただけであり、この二駅を武井咲嬢とデイトするのが
終生の願いだったのでした
709:名無し野電車区
13/10/24 07:36:40.68 e2QHyz/b0
>>703
「いっそのこと」という枕詞がつくと、内容はたいていロクなもんじゃない
710:703
13/10/24 08:09:29.12 cxkvlU9j0
>>704
ホームはあるんですが…
壁を取り払おうとしても少しながらお金がかかる
東新宿で急行を止めると各停の待避時間が2分程長くなる問題点があり、かつ急行が混雑してしまう
かといって、西早稲田には朝、夕の需要しかないから、止めても通勤急行ぐらいしかない(和光市からの電車のみで、西武からの電車は通過)
>>709
あくまでも、チラシの裏として読んでいただけば幸いです
711:名無し野電車区
13/10/24 08:23:34.28 kWX1AAPQ0
今の副都心線急行でも、
埼京線と比べて
高い
遅い
本数ない
な三重苦で
惨敗しているのに
これ以上遅くしろとか
この路線の問題点を
理解していないだろ。
712:名無し野電車区
13/10/24 12:38:46.46 Z7J33x4z0
副都心線には急行なんか要らんよな。
713:名無し野電車区
13/10/24 16:24:51.86 5EFrALTx0
>>711
池袋ー横浜間で見てみるとそうでもないんだなー
714:名無し野電車区
13/10/24 16:48:27.52 ZaIK3RHI0
>>713
埼京線が横浜まで走っているのか？ハゲ！
715:名無し野電車区
13/10/24 17:17:51.35 qbwl6zRo0
>>714
池袋ー渋谷間は埼京線と湘南新宿ライン
池袋ー横浜間は湘南新宿ラインと対抗していると考えたんじゃ？
たしかに、池袋ー渋谷間は714さんが言っているように勝てないが池袋ー横浜間で考えれば、そうでもないのではと思うんだが
716:名無し野電車区
13/10/24 19:47:41.52 e2QHyz/b0
池袋－渋谷なんて利用は副都心線のターゲットではないからな
717:名無し野電車区
13/10/24 19:50:33.63 FA6vCzkz0
>>716
そうそう副都心線のターゲットは、なんと池８６です。
718:名無し野電車区
13/10/25 11:55:46.61 OPENpWu30
地下区間は時間が長く感じられる
住宅や繁華街から外れた乗降の少ない小駅
山手線または池86をご利用ください
各停は副都心へ急ぐ優等の進行の妨げ
8本/hが過剰なのは明らか
719:名無し野電車区
13/10/25 14:02:48.18 ji8fQSrY0
と、池沼が申しております。
720:名無し野電車区
13/10/25 20:35:05.66 qWArR5f+0
東横特急なのに10:45発が特急じゃないのはおかしい。
10両を41Kからにして、列車番号も1045K（東急式だと045101）に合わせてほしい。
721:名無し野電車区
13/10/26 12:56:05.54 ZSktzJ/g0
実現性ゼロだけどこうならないものか
日中┃＿＿＿＿＿＿各種別＿＿＿＿＿＿┃
毎時┃相鉄｜横高東急｜副都｜西武東武┃ 運転区間
━╋━┿━━┿━┿━━╋━━━━━━
１ 本┃－－｜ 特急 ｜急行｜快速急行┃元町・中華街 ⇔ 飯能
１ 本┃－－｜ 特急 ｜急行｜快速急行┃元町・中華街 ⇔ 小手指
２ 本┃－－｜ 特急 ｜急行｜ 急行 ┃元町・中華街 ⇔ 森林公園
１ 本┃各停｜快速急行｜各停｜ 各停 ┃ 海老名 ⇔ 保谷
１ 本┃各停｜快速急行｜各停｜ 各停 ┃ 湘南台 ⇔ 石神井公園
１ 本┃各停｜快速急行｜各停｜ 普通 ┃ 海老名 ⇔ 川越市
１ 本┃各停｜快速急行｜各停｜ 普通 ┃ 湘南台 ⇔ 川越市
４ 本┃－－｜ 急行 ｜各停｜－－－－┃元町・中華街 ⇔ 和光市
４ 本┃－－｜ 各停 ｜各停｜－－－－┃元町・中華街 ⇔ 新宿三丁目
４ 本┃－－｜ 各停 ｜－－｜－－－－┃元町・中華街 ⇔ 池袋
※東急東横線内の快速急行は現在の通勤特急の改称
722:名無し野電車区
13/10/26 13:51:16.53 JiS5mmT30
>>720
今思ったが浅草線系統みたいに運番統一出来ないのか？
723:チラシの裏
13/10/26 20:56:46.31 uVkQ3BLw0
できないし、する気すらない。
浅草線の時のような綿密な計画があったわけではなく、そもそもが東横線渋谷駅の
改修費用をなんとかしようという考えからの「思いつき」で、白紙になっていた
副都心線の延長が決まったわけで、浅草線や日比谷線のように都市交通のなんたるかという
高尚な思想的背景は微塵もないのです。
私としては、副都心線は和光市までで折り返し、東西武直通はオリンピックに備えるという
名目で有楽町線に返上すべきです。
そうすれば、２社間での統一は可能だと思うのです。
ちなみに「みなとみらい線」は横浜で分断営業すべきだと思うのです。
観光路線と通勤路線と明確な区分けをし、車両も観光仕様のものに変えて、
724:名無し野電車区
13/10/26 21:31:15.63 XP61mWSr0
>>721
相鉄⇔東横ラインは申し訳程度しか運転しないのでは？
ただ東横特急はいずれ日吉停車になると思う
725:名無し野電車区
13/10/27 04:12:21.13 sw6GmDg60
案外通過かもしれん
726:名無し野電車区
13/10/27 07:58:29.46 NwB0BsYx0
>>724
今の東横特急+副都心急行（平日）が快特に変わる。
東横特急+副都心急行（休日）→準快特
東横特急+日吉+副都心急行（平日）→特急
東横特急+日吉+副都心急行（休日）→準特急
渋谷方面から菊名まで急行、菊名から各駅→快速
渋谷方面から武蔵小杉まで急行、武蔵小杉から各駅→準急
727:名無し野電車区
13/10/27 08:29:16.74 DDQXqG/dO
くっさ
728:名無し野電車区
13/10/27 10:41:44.50 fYiu5qkGO
>>726
東急が｢準特急｣なんて糞な種別の名前なんかにしないよ｡
729:名無し野電車区
13/10/27 11:14:28.54 JwVWjLos0
特急→東横特急+副都心急行
通勤特急→東横通勤特急+副都心通勤急行
急行→東横急行+副都心各停
の方がまだ現実的だと思う
730:名無し野電車区
13/10/27 12:45:24.44 7u3+tSC60
特急が副都心線内各停になったり
急行が副都心線内通勤急行になったりする場合もあるが
どうする？
731:名無し野電車区
13/10/27 13:18:19.36 fYiu5qkGO
東横線特急～副都心線急行
東横線急行～副都心線急行
東横線各停～副都心線各停
東横線特急～渋谷折り返し
これ固定｡
732:729
13/10/27 14:06:07.64 m8HyK+rk0
>>730氏が言うように各停→特急の化け、通勤特急→急行の化けがあるので簡単に統一はできないと考えている
733:名無し野電車区
13/10/27 15:09:00.36 m8HyK+rk0
話が変わってしまうが東新宿の待避について
各停が着いた後急行がくるまで1分
急行が各停を抜いてから発車するまで3分かかっている
発車時間を1分程度速くできないものか
734:名無し野電車区
13/10/27 16:05:46.68 4AztHdNE0
>>732
基本パターン以外は京王や小田急みたいに行先ごと化ける形にしないと無理だろうな。
735:名無し野電車区
13/10/27 16:11:07.18 RBsPKdpv0
>>734
どこの京成高砂だw
つか京王のアレは本当にどうにかしてほしい
736:名無し野電車区
13/10/27 16:26:56.74 DDQXqG/dO
日吉通過厨戻ってきてくれ
737:名無し野電車区
13/10/27 16:31:58.11 bY8S+D5m0
>>736
彼は今は渋谷不便厨になったよ。
738:名無し野電車区
13/10/27 18:19:01.55 4AztHdNE0
渋谷方面から新横浜～相鉄方面なら武蔵小杉乗り換えの急急接続で事足りるし、菊名や横浜からならわざわざ東急で日吉まで出てくる必要もないから、
そのためだけに特急を日吉に停める意義は薄いな。
会社境界駅なら乗務員交代でその必要もあるけど、境界は新横浜だから乗務員交代もそこでやればいいし。
739:ふなっしー(´・ω・`)
13/10/27 18:22:19.13 qugXjL0Ri
直通の豊島園行き有っても良いかも！
メトロ 7000系
横浜高速 Y500型
東急 5000型
の8連良いかも！
740:名無し野電車区
13/10/27 18:24:40.95 4AztHdNE0
>>735
一番困るのは化けと本当にその駅止まりなのが同時間帯に混在することだよね。
京王では実際に競馬急行が走る場合にそれがあるという。
東横線は本当の渋谷止まりがほぼ毎時ある以上そのパターンは使えないな。
741:名無し野電車区
13/10/27 18:26:10.97 4AztHdNE0
>>739
新桜台方面と豊島線との行き来は出来ない。
742:名無し野電車区
13/10/27 18:57:45.87 9eU/e9U8i
>>732
とりあえず昼間の化けさえなくなれば良かろう。
東横線内急行で副都心線内も急行とか、
東横線内特急・通特で副都心線内各停の列車は、
数えきれるほどしかないわけだし。
>>738
東横特急と目黒急行の小杉接続なぜやめてしまったんだろう？
特急は日吉通過なら復活も検討すべき。
相鉄直通開始後も日吉特急停車は不要だな、
京王の北野と違い本数少ないわけじゃないし。
743:名無し野電車区
13/10/27 19:06:31.48 7vFHJ0l70
>>721
正 ４ 本┃－－｜ 各停 ｜－－｜－－－－┃元町・中華街 ⇔ 渋谷
誤 ４ 本┃－－｜ 各停 ｜－－｜－－－－┃元町・中華街 ⇔ 池袋
>>742
副都心線に毎時8本も優等列車は要らないと思うけど
744:名無し野電車区
13/10/27 19:21:05.51 dUGQivlK0
渋谷、新宿、池袋の3拠点を結ぶという副都心線の本来の目的や埼京線との競合しますね競合、急行と各駅停車の乗車率の差など考えれば
今の急行と各駅停車の比率は今の逆でちょうどいい。
745:名無し野電車区
13/10/27 20:27:20.28 +ZK2HDgU0
小竹向原で7分も停まるとは…
746:名無し野電車区
13/10/27 20:32:02.86 +j5KlyU00
相鉄直通は現行の渋谷～菊名をそのまま格上げ、副都心線に入る運用があってもその分は全て東急車という形になりそうだな。
747:名無し野電車区
13/10/27 20:36:48.55 XUY5MDTx0
>>743
急行は副都心線内各停だよ。
説明不足で申し訳なかった。
和光市方面行きは現状維持で良いが、
元中方面行きは副都心線も｢急行｣と案内するようにしようという意味だ。
通過運転は特急系に任せて。
要するに浅草線と似た感じだ、
西馬込～京成佐倉間の京成線快速は、
浅草線内各停で佐倉行きは全区間｢快速佐倉行き｣と案内されるが、
西馬込行きは京成線内のみ｢快速西馬込行き｣と案内され押上から先浅草線内は｢普通西馬込行き｣と案内している。
だからこれとほぼ同じやり方で東横線と副都心線の種別案内を一体化できたら良い。
東横線通勤特急+副都心線通勤急行→快速急行で。
東上線は普通表示廃止で各停に統一。
これで種別表示設定も極力減らしたほうが良い。
つーかなんで東武は放送では｢かくえきていしゃ｣なのに｢普通｣表示にこだわるんだ？
各停にしたほうが乗り入れ関係で好都合なはずなのに。
ついでに東上線も、
快速急行→特急
快速→快速急行
のほうがわかりやすい希ガス…
748:名無し野電車区
13/10/27 20:40:19.66 +j5KlyU00
>>742
相鉄直通開始時には多分復活するんじゃない？その方が特急を日吉に停車させるよりも安上がりだし。
749:名無し野電車区
13/10/27 20:40:31.49 zuJJY3fSP
特急は実質的にTJライナーだろ？
そいつが出来て廃止になったんだし
それと、いくら独立してるとはいえ伊勢崎線系統と統一させたほうがいいいし
750:名無し野電車区
13/10/27 20:50:36.19 XUY5MDTx0
>>749
京急ウィング的な列車だから別に特急(特別料金不要)と混在しても問題ないでしょ？
京成なんて特急とライナーが両方とも終日走るぐらいだし。
751:名無し野電車区
13/10/27 21:32:57.41 ezrojtqR0
>>747
副都心線・西武と東急では同じ各停でも色が違うんだけど
752:名無し野電車区
13/10/27 22:23:09.57 kdd75WEiO
いちおう違うホームながら池袋に特急来るから…＞東武
種別統一案、停車駅
●特急
和光市、小竹、池袋、新参、渋谷からの東横特急停車駅
●通勤急行
森林公園から小竹、池袋、新参、渋谷、中目、自由、小杉、日吉、菊名、横浜から元町
●急行
飯能から練馬までの急行停車駅、新桜、小竹、池袋、新参、明治、渋谷から東横急行停車駅
753:名無し野電車区
13/10/27 22:23:50.62 1INWpJai0
副都心・西武 グレー白抜き
東横 青白抜き
東武（普通） 白黒抜き
だよね。
754:名無し野電車区
13/10/27 22:33:33.05 zuJJY3fSP
>>748
対日吉では接続が各駅停車でも誤差範囲ってことじゃないの？
元住吉だってそこそこ利用者多いし
ただ、目黒線方面から横浜ってことだと問題があるのか
755:名無し野電車区
13/10/27 22:58:00.90 XUY5MDTx0
>>751
当然そこも統一すべき、
メトロ西武のほうでね。
756:名無し野電車区
13/10/27 23:00:19.54 XUY5MDTx0
>>752
JRホームに発着する特急は別に気にすることないでしょ。
757:ふなっしー(´・ω・`)
13/10/27 23:08:06.16 PmIdrDWvi
最近、半蔵門線に乗ると 爆音8500型の･･T運用あるが、副都心線柄みなの？
758:ふなっしー(´・ω・`)
13/10/27 23:12:57.44 PmIdrDWvi
違う会社内の貸し出し運用にはまっています。
一時期の5000型の･･T運用、中目黒駅で20000型 9000型合わせ 撮り鉄に撮らせない為の東急の意地悪かな？
759:名無し野電車区
13/10/27 23:13:28.30 YUCNV+YLi
>>747
俺の持論だけど、東上線の普通は各駅停車に名前を変えるべき。
普通っていうのは元々、特別料金を必要としない、
すなわち普通運賃だけで乗れるっていう意味だった筈。
その後鉄道会社のサービスで特別料金不要の快速が設定されて、
特急、急行＞＞＞＞快速（、準急）、普通
っていう格付けが出来た訳だ。
↑この定義を忠実に守れないなら「普通」という名称を使うべきではないと漏れは思う。
最もこの定義を守っているJR東までもが最近は普通を各駅停車と案内しているが。
760:ふなっしー(´・ω・`)
13/10/27 23:20:49.03 PmIdrDWvi
悪天候 人身の時、メトロ 横浜高速 東急8連が池袋～豊島園折り返しに着くことあるかな？
761:名無し野電車区
13/10/27 23:32:13.45 1PYexPwp0
>>759
それはあくまでも国鉄～JR基準であってそれ以外は一社一様。
それに東武は急行より快速の方が上だし、JR基準を押し付けるんならそっちの方も何とかしないとな。
俺は別にどっちでもいいけど。
762:名無し野電車区
13/10/27 23:44:22.16 zuJJY3fSP
メトロにも一応有料特急があるからいくら路線が違うとはいえ
特急はNGだろう
763:名無し野電車区
13/10/27 23:47:49.52 1PYexPwp0
>>754
通勤特急を快速急行にして昼間は相鉄直通系統にし、京王みたいに横浜方面の特急と続行にすればわざわざ特急を日吉に停める必要はないし、学芸大学と田園調布と多摩川と綱島が東府中状態になることもないな。
764:名無し野電車区
13/10/28 02:05:35.43 wKCE+E9y0
横浜市が「日吉に特急を停めろゴルァ！」、相鉄が「特急じゃなきゃヤダヤダo(><;)(;><)o！」ってゴネるんなら、通勤特急を特急に改称して横浜方面の特急は快特にでもすればいいな。
765:名無し野電車区
13/10/28 08:32:32.71 DGCyk1Mai
>>762
んなこと気にしなくていいだろ。
南海や名鉄なんか普通車と特別車併結特急走らせてるし。
京成なんてどうなんだよ…？
766:名無し野電車区
13/10/28 12:34:40.69 iri3AbgIP
ベイリゾートって廃止なんだっけ？
767:名無し野電車区
13/10/28 14:31:28.04 axvf+reb0
東武の種別変遷ってやっぱり妙だな
特急――→特急―――┬→特急
急行――┬→急行―――┘
快速急行―┘
快速――→快速―――┬→快速
└→区間快速
準急（Ａ） ―┐
┌┼→通勤準急――→急行
準急（Ｂ） ┴┴→準急―――→区間急行
. ┌→区間準急（半直）―→準急
区間準急―┴→区間準急（地上）―→区間準急
普通――→普通―――→普通
━━━━━━━━━━━
. ┌→TJライナー ――→TJライナー
特急――┤
. └→快速急行――┬→快速急行
. ├→快速
急行――→急行―――┴→急行
通勤急行―→通勤急行――→通勤急行
準急――→準急―――→準急
普通――→普通―――→普通
768:名無し野電車区
13/10/28 14:32:28.32 axvf+reb0
プレビューだとずれてなかったのにorz
769:名無し野電車区
13/10/28 19:34:03.35 6BOUvIEh0
>>765
スカイライナーはスカイライナーという種別だから無問題。
770:名無し野電車区
13/10/28 21:09:06.03 HpndofA80
ミュースカイも種別名だしな～
771:名無し野電車区
13/10/29 10:34:39.99 pPMJUoBZO
日吉など各停だけで十分
772:名無し野電車区
13/10/29 13:33:20.11 BVhj6w2Z0
日吉って渋谷－桜木町のほぼ中間ってことで
緩急退避できるようにしてたんでしょ？
だとすると、自由が丘と菊名ができた以上
別の役割を考えないといけないよね
773:名無し野電車区
13/10/29 20:52:25.24 oKwPZRqTP
目黒線折り返しという別の役割を与えられたと思うけど
774:名無し野電車区
13/10/29 21:15:16.66 lpA14SQs0
隔停をやめて通特(快急)を終日運転してほしい
775:名無し野電車区
13/10/29 23:33:34.54 wVgseSke0
>>774
多摩川は目蒲線分断時の約束があるし、綱島も利用客数から東府中状態は難しいので両駅停車の快速で妥協がいいところだな。
776:名無し野電車区
13/10/30 08:40:59.55 aotEco2YP
>>775
いや、日吉綱島は、小杉で目黒線急行に接続させて、
そいつを菊名延長すれば救済になるよ。
多摩川はそういう救済が難しいから、多摩川を停車駅に加える。
これで解決じゃない？
777:名無し野電車区
13/10/30 19:33:02.32 bNNnFFZR0
相鉄直通が始まると東横線でもこういう光景が見れるかな？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
778:名無し野電車区
13/10/30 19:41:26.76 JrcrSLQE0
急行は現状維持で良いよ、
>>775案の快速は朝上りに通勤急行として走らせたいね、
各停と通急のみの5分サイクルで。
779:名無し野電車区
13/10/30 20:55:51.89 XHGL5kZ70
>>777
東横含め東急全線ダブル待避すらないのに。
780:名無し野電車区
13/10/31 22:48:09.96 H3tyTwmVO
相鉄直通後は改善されるだろう。
781:名無し野電車区
13/10/31 23:46:58.56 VxKDDyKI0
>>779
さすがにトリプル退避はないと思うが、
菊名各停を相鉄直通快急(現通特)に格上げとなると自由が丘でダブル退避になりそうだな。
優等同士の退避も東急じゃ存在しないね、
京王や京急ではよくあるが。
782:名無し野電車区
13/11/01 00:16:20.69 idLdhfhI0
つつじヶ丘は3本退避のせいで緩急接続しても時間短縮の効果がないからな
5分待って快速新宿行が来ても明大前まで2駅しか通過しない
783:名無し野電車区
13/11/01 11:07:18.71 K9elWEbGi
>>781
ダブル待避じゃなくて自由が丘＋祐天寺で2回抜かれるんじゃね
いずれにせよ優等が連続で走ることになるな
784:名無し野電車区
13/11/01 12:21:42.10 QhVt0pHgP
祐天寺待避は原則朝ラッシュだけじゃない？
日中だったら自由が丘連続待避で自由が丘から渋谷まで逃げ切った方がマシ
785:名無し野電車区
13/11/02 08:35:20.70 btxFTaMb0
東急は他社線との直通運転は活発だけど、自社線同士の直通運転は事実上田都～大井町だけ。
それが相鉄直通が始まると東横～目黒の転線が日常的になり、そうなると今のような(少なくとも京王とかと比べたら)八方美人ダイヤじゃ通用しなくなるだろうな。
786:名無し野電車区
13/11/02 09:22:28.72 iz/xyhqlO
祐天寺と東白楽の完成が待ち遠しいのです
787:名無し野電車区
13/11/02 10:31:10.47 XG61Eo0b0
相鉄⇒東急のラッシュ時内訳は目黒線10本 東横線4本だったな。
で祐天寺の待避線の事を考えると、自由ヶ丘で接続を行わない各停の半数を祐天寺待避にするのかな（東横優等・相鉄優等の二重待避）。
東横線内各停なら日吉～菊名（元中）の各停を間引く形になり本数増にはならないと思うけど。
・目黒線は半数が日吉・新横浜始発
・東横線は15分サイクル維持
は確定か。
788:名無し野電車区
13/11/02 10:59:19.53 T7ae0rqw0
URLﾘﾝｸ(okiraku-goraku.com)
URLﾘﾝｸ(okiraku-goraku.com)
789:名無し野電車区
13/11/02 11:50:27.90 lLe/x1AH0
祐天寺の通過線は、座席指定特別車両の非常留置線もかねてるから、
早急につくることになったけれど、東白楽は、進んでないだろ。
790:名無し野電車区
13/11/02 11:58:33.94 nD05YhNq0
>>783
急急待避もあるかもね。
例えば自由が丘で急行が特急を待避し、元住吉で各停がその特急と急行にまとめて抜かれ、
反対方向は元住吉で各停が急行→特急の通過待ちをし、自由が丘で急行が特急に抜かれるとか。
仮にそうなったら急行厨が阿鼻叫喚だろうけど。
791:名無し野電車区
13/11/02 16:03:42.02 PVXj86rc0
>>790
その場合は自由が丘で急行が特急を待避して
元住吉で各停が特急待避、菊名で各停が急行待避になるだろ
792:名無し野電車区
13/11/02 16:57:06.36 CLNNLwIDP
祐天寺で無料優等のダブル待避なんて、
愚の骨頂だよ。
ただでさえ隣の中目黒停車で待避時間食うのに、
ダブル待避なんかしたら5分はロスする。
そんなことしたら、苦情殺到するよ。
793:名無し野電車区
13/11/02 17:04:57.82 CLNNLwIDP
東横各停の目黒線転線がOKなら、
東横特急を7.5分毎として、
渋谷・小杉での緩急接続と、
東白楽の通過待避も一手だと思うんだけどね。
794:名無し野電車区
13/11/02 18:49:49.56 hVluXu1XP
目黒線各駅停車は目蒲線のトンネルを使って多摩川折り返しに
（片面を目黒線折り返し用に整備：直通しなくても対面接続ということになれば
急行での救済も不要になるかも）するとか
蒲田直通にするか？
795:名無し野電車区
13/11/02 19:25:03.16 21hrLMuyi
それ目蒲線じゃん・・・
796:名無し野電車区
13/11/02 22:59:46.25 Jg5lkACU0
>>794
ポイントが沼部寄りにあるから5,6番線とも整備しないと
797:名無し野電車区
13/11/02 23:15:50.14 LOPBfQV90
まあ、蒲蒲線が整備されたら、実質目蒲線の復活だからな…
798:名無し野電車区
13/11/03 07:37:42.55 U9jtEUUj0
カマカマ線よりタマタマ線を作るほうがいい。
799:名無し野電車区
13/11/03 08:34:27.17 WpoQGPsMP
目黒線各駅停車は何も全てが日吉まで行く必要は無いんだよな
800:名無し野電車区
13/11/03 11:04:55.27 NMAhL8H9i
奥沢の折り返し設備も有効活用したいね
801:名無し野電車区
13/11/03 11:19:26.80 WpoQGPsMP
東急多摩川線に目黒線車両入れるのは無理なの？
802:名無し野電車区
13/11/03 11:25:17.41 8Q6v54mD0
>>801
20m6両編成が停車出来る駅があれば入れるんじゃない？
803:名無し野電車区
13/11/03 11:55:09.28 S2acyfjC0
P注意
他スレで荒らしやってます
804:名無し野電車区
13/11/03 15:10:50.83 td0by7sMP
>>803
はい、またここでも大嘘。
西武有楽町線スレで散々的外れな反論横槍入れてきて、
こちらが一つ一つ緻密に反論したら、
返答に詰まって、話をすり替え、誹謗中傷を始める。
チンピラ893みたいな奴だなw
805:名無し野電車区
13/11/03 17:00:39.42 td0by7sMP
今、元町から特急乗って渋谷出たら、
渋谷折返しの各停が下りA線本線上にとまってた。
乱れたら、渋谷で本線折返しやるんだな。
806:チラシの裏
13/11/03 22:24:06.96 sHdNrQqn0
私としては、祐天寺退避を始めたら、
退避は東新宿と祐天寺を極力使い、
特に特急の渋谷・自由が丘の退避はなくして、普通からの乗り換えをできないようにすべきだと思うのです。
普通からの乗り換えをできなくするために中目黒は通過すべきだと思うのです。
807:名無し野電車区
13/11/03 22:49:47.11 CT9qqTim0
>>806
それ、ブーイング殺到するぞ
808:名無し野電車区
13/11/03 23:32:51.53 qsDdpx1T0
通過線設けるなら祐天寺より学芸大学のほうが良さそうに思えるが。
京王の八幡山みたいな感じで。
でも祐天寺側は急カーブにしないと建物にぶつかってしまうか…
10連対応工事前ならともかく今更言っても遅いな…
809:名無し野電車区
13/11/03 23:53:18.46 td0by7sMP
>>794
それに一票。輸送力調整するなら、本当はそうしたいよね。
田園調布～多摩川の回送線の駅間を電留線的に使って、
6～8両を折返すことができれば、無駄が無いよね。
あの多摩川回送線も、旧目蒲線の名残とはいえ、
複線もあって普段全然使わないし、
この先も蒲蒲線が本当に実現するまでまともに使うアテもないし。
810:名無し野電車区
13/11/04 00:27:20.94 qvhQ0m4OP
結構、言い続けてるんだが、やっぱり副都心線内の種別増やして東横線の特急・急行を原則受けるようにしないかね。
現在の急行に、準急（もしくは快速）を追加して明治神宮前と池袋から先各駅停車。
その上で、西武直通増やし副都心線内各駅を千川～渋谷間に閉じ込め。
そうすれば、速達性向上・直通増発が図れる上、各駅停車の閉鎖運用で車両を増やさず増発できるし。
ただ、前提として小竹連絡線の完成がある。
811:名無し野電車区
13/11/04 08:46:50.60 Wy8HCVR2O
武蔵小杉～日吉は東横線の複々線として使ってほしいのです
812:名無し野電車区
13/11/04 11:42:57.30 DDvwk7aL0
>>811
当初の計画では新丸子と元住吉は二子新地と高津のようになるはずだったんだよね。
目黒線の各停の一部を準急(ついでに大井町線の緑各停も)にして両駅通過にすれば今からでも当初の計画に沿うことが出来るな。
多分乗りもしない自称おハイソな連中がゴネるだろうけど。
813:名無し野電車区
13/11/05 18:22:00.88 L6K2n6GY0
>>810
単純に東横線特急～副都心線急行を特急、東横線通勤特急～副都心線通勤急行を通勤特急、東横線急行～副都心線各停を急行とし上記以外のパターンは渋谷で種別変更にすればいいだけの話。
別に長い各停区間のある急行なんて今や珍しい存在ではないし、西武以外の私鉄は終点まで各駅停車でも元の種別が急行なら最後まで急行だし。
814:名無し野電車区
13/11/05 21:06:58.86 Y1ICnASS0
まだまだ快特という選択肢も残されている。
815:チラシの裏
13/11/05 21:33:32.20 D0NNuvcL0
当初の予定では、目黒から日吉に至る直通運転はすべて急行として、
それとは別に既存の目蒲線は残すはずだった。
要するに目黒～田園調布には、
急行日吉行と普通蒲田行が混在するはずだった。
これだと、多摩川園前に急行停車もなく、もちろん、特急もなく、
便利だったと思うのです。
806に書いたのはあくまでも特急の話であり、通勤特急・急行は現行通りなのです。
特急は沿線住民を救済して速達するためのものではないので、ほかの種別とは独立
させようと思ったのです。また、そうすれば、特急の需要が実はそれほど高くないことが
白日の下に晒され、本数を減らせると思ったのです。
そのうえで、特急は有料電車として、運行するのです。
816:名無し野電車区
13/11/05 22:02:33.04 N0Xvc8B6P
>>815
その当初の計画だと、目蒲線各停は目黒で折り返すつもりだったの？
目黒に引上線でも作って。
あるいは、多摩川線も6～8両化して、地下直を蒲田まで行かせる予定だったとか？
当初計画と言えば、大井町線急行も、大岡山から目黒線に入る計画だったよね。
つまり、田園都市線急行の一部を大岡山・目黒経由で都心に向かわせる予定だった。
817:名無し野電車区
13/11/05 22:09:00.87 N0Xvc8B6P
今更だけど、、
>>806
祐天寺、通過線は上下共用でしょ。
片道毎時4本×2の通過待ちに使うのは、無理がない？
祐天寺待避でも、田園調布以南の客は自由ヶ丘で待って乗換えられちゃうけど。
あと、祐天寺～菊名逃げ切りは厳しいから、目黒線転線しないなら、元住吉・東白楽待避になるね。
つまり、東白楽もセットで待避線作らないと、価値あまりないと思うよ。
818:名無し野電車区
13/11/06 09:24:12.38 sALUCpRkO
快速急行：
東横線内現特急、メトロ内現急行、西武線内現快速急行
（東武線内現快速急行：実現しない場合は和光市止まり）
通勤急行：
東横線内現通勤特急、メトロ内現急行、西武線内現通勤急行
（和光市には行かない）
準急：
東横線内現急行、メトロ内現通勤急行、西武線内現準急
（和光市には行かない）
これで統一かな
819:名無し野電車区
13/11/06 17:59:05.98 gY95zjK8i
>>818
東武・西武とまで種別合わせるなんて無茶だろ。
とりあえず東横線と副都心線だけ合わせれば良かろう。
820:名無し野電車区
13/11/06 21:26:45.68 rSwQx6Ld0
平日深夜渋谷0:35発の急行武蔵小杉行きだが、
この列車を通特菊名行きに格上げ延長し菊名で横浜行き最終各停に接続するようにしてほしい。
終電繰り下げならむしろこっちのやり方だと思うんだよなあ。
821:820
13/11/06 22:13:21.72 rSwQx6Ld0
ついでに土日も横浜までの終電繰り下げ案を出したいところだが、
現状は終電間際に小杉急行がないので、
やり過ぎかもしれんが渋谷0:24発各停小杉行きを特急菊名行きに格上げ延長しかないな。
822:名無し野電車区
13/11/07 18:39:09.42 ZMkgIiYSP
副都心線池袋のわたり線使って、ラッシュ時に要町行き設定して池袋始発の東横急行設定できないかね。
現状の渋谷副都心線ホーム始発の急行を東横線ホームに変更するにあたり、要町行き設定で本数を確保し、新宿三丁目始発を削減一部池袋始発に変更。
副都心線内渋谷～池袋間の本数は、現状維持しつつ東横線にまわすのに、池袋始発設定は有意義だと思うんですが。
現状、ラッシュ時の始発優等の少なさを補うのに池袋始発はありかなと。
823:名無し野電車区
13/11/07 23:31:17.71 kVIz29ZI0
>>822
ラッシュ時間帯はむしろ各駅停車の方を走らせるのが理に適っていると思うんだが
824:名無し野電車区
13/11/08 00:55:16.34 N39FotCe0
>>823
各駅停車は需要がない。
副都心線急行がなければ埼京線に客が逃げるだけ。
825:名無し野電車区
13/11/08 05:17:16.06 6Z8nVb9j0
>>824
急行なんてだいたい県民しか使わない。
埼玉メトロじゃないんだから（笑）
県民は急ぎたかったら東上線の急行や埼京線を使え。
その位の知恵は有るだろ。
826:名無し野電車区
13/11/08 07:29:59.73 I6+AbOAn0
>>825
練馬～秋津は東京都ですが
827:名無し野電車区
13/11/08 07:45:21.23 N39FotCe0
ほとんどの都民は各駅停車しかとまらないような副都心線のゴミ駅は使わない。
828:名無し野電車区
13/11/08 08:14:03.55 M3Whn5FcP
>>826
東久留米ー清瀬だかで新座市を通る
秋津も北口は所沢だし
829:名無し野電車区
13/11/08 08:31:58.53 5v8IJc3x0
>>828
で？
直通乗り入れを東京都民が一切使っていないという証拠のデータはまだ？
830:名無し野電車区
13/11/08 08:32:51.02 D+QWfVp1O
>>826
23区以外なんて元神奈川県だろ。
>>827
そりゃ埼玉県民は池袋命だけだもんな(笑)
831:名無し野電車区
13/11/08 08:58:46.35 5v8IJc3x0
>>830
23区の範囲すら知らない田舎者は黙ってろ
832:名無し野電車区
13/11/08 09:37:47.75 M3Whn5FcP
>>830
旧保谷市や瑞穂町の一部は埼玉だった
833:名無し野電車区
13/11/08 11:34:34.91 k6DGjLEkO
まーた練板土人が荒らしてるのか
834:名無し野電車区
13/11/08 17:57:42.59 C6CiXk1F0
>>833
川越名産のイモでも食って少しアタマを冷やせや。
835:名無し野電車区
13/11/08 18:51:18.30 Kf0XB94y0
サシャかよ！
836:名無し野電車区
13/11/08 21:58:16.86 i5abJvXDi
>>822
そういえば[要町]幕も入ってるんだよな
837:名無し野電車区
13/11/09 00:34:05.11 u/wDfswP0
練板基地外と西武有楽町線スレの末尾Pはウマが合いそうだな
838:名無し野電車区
13/11/09 00:42:02.53 u/wDfswP0
同じ精神病院に通ってるかもよ
839:名無し野電車区
13/11/09 09:43:04.00 RPbocWIBP
呼んだかい？w
練板氏とは、考え方が合わないね。
主張が全く逆だし
840:名無し野電車区
13/11/09 12:14:49.86 xQMphvPF0
>>838
東部病院は和光市にあるんたがな。
841:名無し野電車区
13/11/09 15:29:09.67 tzIssTPW0
>>838
東武民は地元の東武中央病院の精神科へどうぞ。
URLﾘﾝｸ(www.tobu-chuo-hospital.com)
842:名無し野電車区
13/11/09 19:48:05.63 OyFoZE1H0
>>822
マジレスするとラッシュ時に本線塞ぐのは無理がある
千川折り返しなら小竹向原手前の中線を使えば可能
843:名無し野電車区
13/11/09 22:34:55.96 krHmD2W70
>>841
お前は>>839にレスしてやれよw
844:名無し野電車区
13/11/09 22:39:38.59 9IEqU2pN0
大岡山の東急病院でいいだろw
845:名無し野電車区
13/11/10 08:52:59.98 Mpt5n3wA0
>>844
東急病院は総合病院だからどんな病気でも受診できるが、
東武沿線にある東武中央病院は精神科専門だけなんだぜ。
そのくらい調べて書かないと恥の上塗りになるだけですぞｗ
846:チラシの裏
13/11/10 09:35:59.00 jKhxJ6jl0
私としては今、松沢病院に通っています
847:名無し野電車区
13/11/10 13:05:29.21 cGUp4u/tO
全くのスレ違い。病院スレへ。
848:名無し野電車区
13/11/10 14:34:48.46 nM6Nm+KJ0
137 ：名無し野電車区：2013/08/29(木) 21:15:10.62 ID:QGuQNz1k0
急行をやめて各停にし、全部成増止まりにする。
入庫は成増から回送にする。
これで埼玉色が薄まり、真の東京メトロになれる。
140 ：名無し野電車区：2013/09/03(火) 15:00:44.72 ID:S3K/mnJH0
急行をやめて各停にし、全部成増止まりにする。
入庫は成増から回送にする。
これで埼玉色が薄まり、真の東京メトロになれる。
849:名無し野電車区
13/11/10 14:54:20.03 NAfzl9hM0
>>848
東西線があるかぎり無理w
850:名無し野電車区
13/11/10 15:00:19.75 dQOg57yR0
↑県民の
悔しさ示す
コピペかな
圜
851:名無し野電車区
13/11/10 15:33:53.69 NAfzl9hM0
400年前の尾張人の末裔の癖にw
852:名無し野電車区
13/11/10 18:56:22.54 1Sa2LSVZO
メトロ副都心線はなぜ失敗したのか？ part.6
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
853:名無し野電車区
13/11/10 21:49:01.69 838JpR/C0
田都半蔵門東武のダイヤは東急が主導権握っている感はあるが
東武西武メトロ東急MMは意外とメトロが主導権握っているような気が
でもメトロは東武に逆らえない
東武が無茶苦茶な要求しているわけでもないけど
854:名無し野電車区
13/11/11 00:28:58.91 L+NJbj2J0
練板バカと西武スレ末尾Pが一緒に通っている精神病院はココだな
URLﾘﾝｸ(www.oizumibyoin.jp)
855:名無し野電車区
13/11/11 06:18:57.69 E78RCOiK0
>>854
どうでも良いが大泉は西武線の沿線だから副都心線や東武の人は関係ない。
856:名無し野電車区
13/11/11 08:03:45.46 Z7aTkj0MP
>>854
レスするのもなんだけど、
根も葉もない嘘はやめてくれ
いい加減にしろ
857:チラシの裏
13/11/11 21:49:06.85 HmAolBM60
きちがい病院の割にきれいである
858:名無し野電車区
13/11/12 10:53:52.25 C/uqoTsC0
62 ：チラシの裏：2013/09/27(金) 21:42:55.33 ID:JZYu6gJS0
東西田舎電車への直通いらん
すべて池袋折り返しが良いと思うのです
859:名無し野電車区
13/11/15 08:19:08.89 /CiAXfJw0
東白楽の待避線って、東急から計画があると発表したことはあるの？
かなりな大工事になりそうだし、マンション移転も必要に思えるけど。
860:名無し野電車区
13/11/15 10:33:19.02 /jmOiLLgO
どこかに図面上がってたろ
861:名無し野電車区
13/11/15 10:56:06.20 /CiAXfJw0
>>860
どこかって、東急からの図面？
そこまでの具体的計画があるの？
862:名無し野電車区
13/11/15 22:01:18.85 2jxIFiWD0
図面上がってるのは祐天寺の方。
863:名無し野電車区
13/11/15 22:16:42.17 jSvulJPcP
そ。東白楽は、あくまで噂レベルに過ぎない。
ただ、待避線作るとしても、マンションの移転なんて必要ない。
ホームを横浜方に100m程度移設すれば、
交差する道路上空と、それに隣接する南西側の学校用地の一部を捻出すれば十分。
Google地図で航空写真を拡大して見れば一目瞭然。
学校用地も、待避線増設で削る必要がありそうな部分、植樹帯になってるしね。
あれも、予め計算されてるのかもよ。w
864:名無し野電車区
13/11/15 23:49:33.09 487b2oxB0
巣に帰れゴミ
865:名無し野電車区
13/11/16 01:08:51.76 9S5b4sg3P
人が真面目に答えてその返事はないよな。
866:名無し野電車区
13/11/16 06:26:41.87 2/4s+fji0
>>863
横浜方に移転だと、たとえ100mにしても地下へのアプローチのための
勾配にかからないかな？
867:名無し野電車区
13/11/16 06:28:19.43 2/4s+fji0
そもそも東白楽に待避線作るなら、地下化のタイミングで一緒にやれば良かったはず。
868:名無し野電車区
13/11/16 14:46:38.87 xzbhikLV0
実質的な待避可能駅が自由が丘と元住吉と菊名、渋谷を入れてもたったの4駅では京王や京急みたいな優等列車中心主義は無理だな。
まあ、そんな必要もないと思うけど。
869:名無し野電車区
13/11/16 15:57:03.28 9S5b4sg3P
勾配に引っかかるかな？
少なくとも、斜めに県道と交差し終える地点までは問題ないでしょ。
多少あっても、代官山の例もあるし。
あと、待避線の少なさは、昔の京急も同じ。
京王だって、列車密度考えたら、調布以東では現状は少ない。
870:名無し野電車区
13/11/16 22:45:20.66 lzr1nu2zP
>>868
東横は京急や京王ほど駅間が短くない。
東横の各停と京王の快速がほぼ同等。
871:名無し野電車区
13/11/17 11:17:14.24 Mwimc9tM0
>>869
かといってこのご時世で変態待避はやれんだろうし
872:名無し野電車区
13/11/17 11:24:18.60 ZVkCfPeP0
東横は優等通過駅にもまとまった数の客がいるからね
副都心線は京急のように主要駅に集中してるけど
873:名無し野電車区
13/11/17 11:31:34.57 qjBJQEAf0
代官山や祐天寺でも雑色と同等の利用者数がいるしな
874:名無し野電車区
13/11/17 12:46:03.05 zjS41Pmyi
>>872
そこは緩急接続で補えるだろう。
875:名無し野電車区
13/11/17 20:15:01.08 H3jmox1xO
多摩川線利用者に言ってやってくれよ
件の約束のせいで東横特急が増やせない
876:名無し野電車区
13/11/17 21:14:12.75 5JoR6TIX0
>>875
通勤特急プラス多摩川停車の快速でも走らせればよい。
それでも急行の停車駅を3駅も削減出来るし。
877:名無し野電車区
13/11/18 00:45:40.94 VVJkGaXpP
逆に朝ラッシュは自由が丘通過もありでは
878:名無し野電車区
13/11/18 01:13:59.14 +/4iue930
>>877 それやったら破綻すると思うんだが
879:名無し野電車区
13/11/18 01:31:59.40 AkHzP0bZ0
>>877
小田急経堂、京阪守口市みたいな感じか
乗客分散できて各停も停車時間減少でスピードアップするけど、種別が複雑になりそう
880:名無し野電車区
13/11/18 04:20:23.57 snVP3oBvP
>>877
東横はそれをやるほど混雑が深刻でない
逆に田都は混雑が激しいから朝ラッシュは通過追い越しばかりやっている
881:名無し野電車区
13/11/18 14:22:09.34 CMMO0wNo0
>>879
経堂みたいに種別名は変えずに特定の時間帯だけ通過または停車にすればいい。
882:名無し野電車区
13/11/18 18:31:24.11 cvHjWla/0
危険極まりない
中目黒通過の黒歴史を思い出せよ
最低限本線側にホームドアが必要だが今の狭いホームじゃ無理
警備員を大量に雇って最徐行で通過させるか？
暴動ものだよね
自由が丘は単なる緩急接続の駅じゃなく乗降やOM線乗換も無視できない数がある
883:名無し野電車区
13/11/18 19:42:20.82 SPLdiCMq0
>>875
今以上に特急増やす必要ないと思う。
>>880
ちょいスレチになるが武蔵小山こそ朝上り急行通過(通勤急行にするなりして)すべき、
目黒の2駅手前で各停の客が急行に乗り換えられるなんて明らかに間違ってる。
884:名無し野電車区
13/11/18 19:47:05.73 VgIhGd/p0
来年春のダイヤ改正で
日中の東横直通の東上線を普通川越市行きから急行森林公園行きに変更。
和光市で池袋発の準急川越市行きに接続。
ちなみに新木場方面からの東上線は普通川越市行きのままだが、和光市で池袋から来た急行森林公園or小川町行きに接続。
こうなってほしいなあ。
885:名無し野電車区
13/11/18 21:11:21.64 OAiv7oRe0
>>884
前者の実現性は低いと思うが後者の方は実現の可能性が高いと思う
886:名無し野電車区
13/11/18 21:37:31.49 VVJkGaXpP
副都心線の東上線直通は朝夕ラッシュと休日に数本あれば充分だろう
和光市で急行接続してその上ふじみ野では快速待避とは嫌がらせとしか思えないだろう
わざわざ急行と快速の間に入れてくるあたり
887:名無し野電車区
13/11/18 21:41:05.05 DCTnR9AH0
>>883
行き先がちがうのだから明らかに間違いとも言い切れない。q
888:名無し野電車区
13/11/18 21:49:34.30 hHDj+6qQO
さいたまなんて行かねーよ
889:ふなっしー(´・ω・`)
13/11/18 22:28:04.11 z3QjdEjLi
チラシのうら、ニートなの？
890:名無し野電車区
13/11/18 23:02:34.88 1lfxW8Mj0
停車駅が多過ぎるのも困るけど、少な過ぎるのまたいいことないんだよね。
典型的なのは京王の前の特急で、特に以前の相模原線の特急は新宿～調布が急行や通勤快速(現・区間急行)の続行で遅かったのもあるけど、致命的だったのは相模原線内での停車駅が京王多摩センターだけで非常に使い勝手が悪かったことだしな。
891:名無し野電車区
13/11/18 23:35:19.61 SPLdiCMq0
>>890
2001年に高尾系統の急行・通快を速達化する目的で設定された準特急であったが、
しかし2006年以降は本線特急も準特急への置き換えで減便が続き、
そして2012年の調布地下化の改定で初代特急はついに廃止。
そして準特急は今年2月改定で2代目特急を襲名し現在に至る。
892:名無し野電車区
13/11/18 23:45:56.27 mobwOEjpi
>>886
西武が直通快急の所沢発車時刻を00、30に揃えるために
東急が東横特急のスジを10分ずらしたため
東武のダイヤと噛み合わなくなった
和光市では急行よりむしろ快速と接続して欲しい。
893:名無し野電車区
13/11/18 23:50:48.59 Xeju30yE0
その代わり川越市始発の新木場行きは小竹向原で西武線からくる副都心線急行と接続してるけどな
894:名無し野電車区
13/11/19 10:59:45.97 0IojuGVzO
東横線
24時台に渋谷発武蔵小杉行きの各駅停車１本を菊名まで延長運転
URLﾘﾝｸ(www.tokyu.co.jp)
895:名無し野電車区
13/11/19 12:10:57.20 YVasuDlQ0
終電延長ならむしろ>>820-821のやり方でやってほしいなあ。
896:名無し野電車区
13/11/19 18:37:26.45 lSbv7G3n0
社畜の残業が捗るな
897:名無し野電車区
13/11/23 20:21:45.38 fBucRIdjP
相鉄直通後、どんなダイヤになるんだろ？
と改めて考えてみた。
実はフタを開けてみたら、東横～相鉄の直通ってゼロかもよ。
少なくともデータイムは。あるいは朝夕ラッシュ時も。
つまり、目黒線がただ伸びるだけで終わりというオチになる可能性ないかな。
てのは、相鉄からすれば、競合する東急とJR双方に直通させても、双方の本数が少なくなって共倒れになる可能性高いし、乗客も混乱するから。
あと、ダイヤ乱れ時の影響が無駄に広範囲に及ぶし。
だから、新宿方面は、JRか東急かどちらかに絞るのが吉。
そして、少なくとも西武は相鉄直通を明確に否定してる。
東武は明言してないけど、横浜元町直通でないと東上からメトロ東急横高に客呼べない。
って考えると、東横～相鉄直通は、あってもラッシュ時にごく少数なんじゃない？
つまり、相鉄直通後も案外、東横のダイヤは変わらないのでは？
898:名無し野電車区
13/11/23 20:47:11.92 TCnt09Fr0
>>897
通勤特急を快速急行に改称、または特急にして現行の特急を快特に改称という形にしてその快速急行か特急が相鉄直通になるかな？
平日日中と休日は相鉄直通専用で現行の通勤特急運転時間帯は横浜方面もそれになる。
東横直通系統の相鉄車は渋谷折り返しで東急車のみ渋谷を超える系統ありの可能性が高いな。
もしくは相鉄車は全て目黒線系統で東横直通は東急車のみになるか。
899:名無し野電車区
13/11/23 22:31:28.24 yKeCs7dq0
捕らぬ狸の何とやら
900:名無し野電車区
13/11/23 22:35:17.07 8Rcxis9n0
もう東横線は相鉄と乗り入れしなくて良いよ、
運行系統複雑になるし１ヶ所でトラブってしまうと広範囲に及んでしまう。
だから相鉄は目黒線だけと乗り入れすればおk。
901:名無し野電車区
13/11/23 23:27:24.73 bSd07aJc0
目黒線は頑張っても8両までが精一杯だろうから、相鉄が8両編成を用意しない限り東横直通はほぼオール相鉄車になるかもな。
902:名無し野電車区
13/11/24 00:37:46.59 MYyHDWjOO
相鉄側で東武と西武直通は無理
903:名無し野電車区
13/11/24 06:20:27.72 lVFpuTCi0
とりあえず新横浜が境界駅だけど、どっちの管理になるのかな？
東急の直通他社線との境界駅は全て東急の管理だから多分新横浜もそうだろうな。
田都の渋谷だけしばらくの間は営団～メトロの管理だったけど。
904:名無し野電車区
13/11/24 09:17:25.10 C8+6dCL3O
相鉄-ＪＲ東/東急直通25
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
905:名無し野電車区
13/11/24 16:05:05.25 60iQKM290
相鉄はともかく新横浜があるから渋谷から直通はやるんじゃね？
しかし相鉄も8両はあるけど全駅10両対応してるし相鉄から直通するJRも10両だし、
ホントに10両対応完了してないのって関係各社で東急だけだなw
906:名無し野電車区
13/11/24 16:55:36.27 vxRlGKvni
>>905
渋谷や池袋にはJRでも行けるから需要ない気がする。
相鉄から東横直通出すなんて、
二子玉から目黒方面へ直通運転するぐらい無理があるよ。
だから相鉄の東横直通は不要だ。
ぶっちゃけた現状菊名発着各停も要らねえし。
907:名無し野電車区
13/11/24 17:15:09.59 JgFZpjzl0
>>906
新横浜発着で渋谷、池袋は需要がありそうだけどね。
それを相鉄までもってくるかだと思う。
908:名無し野電車区
13/11/24 17:15:47.86 60iQKM290
>>906
新横浜にJRじゃ行けないだろ。
行けるけど現状ですら東横線使った方が早い安い楽。
更に乗換なしで新横浜なら需要はある。
新横浜止まりでも良いけど、新横方面に割いたらけっきょくMMには行けないし、
どうせなら相鉄突っ込んじゃえよ、って考え。
菊名発着は渋谷始発としての需要がある。
元住吉で通過待ちするにしても、タイミングよけりゃ目黒線乗り換えて日吉まで通特より先着できるから、
実質大倉山まで各駅先着の座れる列車だぞ？
909:名無し野電車区
13/11/24 21:06:19.42 SbomGODn0
夜の渋谷折り返しは三丁目行→折り返し回送で3/4番入線の方がいいと思う
910:名無し野電車区
13/11/24 21:52:58.51 Mx/Js59fP
あるいは逆に、JR新宿乗入れは止めて、相鉄からの新宿方面は東横直通に一本化するという選択肢もある。
東急からすれば、相鉄からの客がJRに逸走させず囲い込めるので、好都合だしね。
ご指摘の通り、相鉄・東急ともに、新横浜経由列車を増やせるメリットもある。
西武・東武への直通可否の問題は、東急が責任持って説得して何とかすることが条件だけど。
西武（・東武）が拒否れば、渋谷か新三・千川・和光市のいずれか発着に限定されるから、
ダイヤ構成上の制約は厳しくなっちゃうけどね。
考えてみれば、相鉄～JR直通も工事遅れとのことで、結局東急直通と同時開業になるっぽいし。
ってか、その遅れって、本当に偶然的なものなのかな？
なんか東急が絡んで、裏で仕組まれた話のような気がしなくもないけど。w
JR側の動きを見てても、本当に相鉄直通、やる気あるのかな？と思ってしまうし。
大崎短絡線の工事、一向にスタートする気配も無いし。
フタを開けてみたら、JR新宿直通は結局ご破算、なんてことにならないかな？
例えば、JR直通は、リニア開業も見据えて、東急でどうやっても直通で行けない品川発着に限定して、
あと残りは全部東急（東横＆目黒）直通ってオチかしら。
911:名無し野電車区
13/11/24 22:49:20.92 +WGjgTXj0
リニアは東海だから東がわざわざ便宜をはかってやるとはとても思えない
912:名無し野電車区
13/11/24 23:46:14.79 60iQKM290
>>910
東武西武に直通する必要は必ずしもないと思う。
東横線はMMにも直通してるし、そちらが本線なんだから、
今後も8両の方が多い現状のままなら10両の輸送力は相鉄に振らないと思うんだよね。
そしたら東武は10両の直通が基本だから直通しない。
西武は8両でもいけるけど相鉄直通はやらないらしいし、そうなると和光市行きでも十分だと思う。
今の東横線で和光市行きの本数も十分あるし、8両の和光市行きなら問題ないでしょ。
あとは東急は既存の車両に相鉄対応設備を加えるとしても、
相鉄は目黒線と東横線の両方に直通するとなれば、
東横線、目黒線だけじゃなくその先直通する各線への乗り入れ対応改造を0からしなくちゃならない。
東急ですらしてないのに、相鉄の車両が東横目黒副都心南北三田埼玉高速の全線対応なんてするとは思えない。
だから、例えば相鉄の車両は乗り入れの主力となりそうな目黒線(南北三田埼玉高速)に対応させる。
東急車は補完となりそうな東横線の車両を相鉄に対応させる。
相鉄からは目黒線に乗り入れ、東急からは東横線が相鉄に乗り入れ、
みたいな、バーター相互直通なんてのはどうでしょう？
913:名無し野電車区
13/11/24 23:54:01.96 60iQKM290
まぁ、これだけ言っといてなんだけど、
目黒線とその先が8両にならんと目黒線と相鉄の相直って現実味ないんだよなぁ
んでもって東横線の全10両化もなさそうだし、8両で東横線と相直ってのが落としどころな気がしてならない。
JRの方も相鉄じゃ頑張っても10両だしG車も入らないだろうし本当に品川方面に直通できるのか怪しい。
結局東急もJRも新宿方面になったりして。
あとリニアだったら品川来なくても相鉄からなら橋本でいいだろって思う。
914:名無し野電車区
13/11/25 10:14:42.99 vJoIQGtf0
>>913
東横線メインにするなら、
毎時4本の8連急行全てを相鉄に振れば、相鉄も納得しそうじゃない？
綱島の急行利用者は新綱島から乗せれば良い訳だし、
減便となる菊名、横浜、みなとみらいー元町・中華街は
菊名ピストンの各停を適当に延長させれば良い
915:名無し野電車区
13/11/25 10:29:47.80 vJoIQGtf0
急行は元町・中華街の折り返し時間が短すぎるし
そもそもMM線が毎時16本なのは明らかに過剰
急行が東横線のダイヤを切迫させているのは明らかだから
相鉄に流してダイヤの負担を減らすべき！
連投失礼
916:名無し野電車区
13/11/25 10:41:35.43 o5jlcxInP
相鉄からしたら急行では無意味だし、
綱島、日吉から横浜への直通優等が無くなるのも問題大有りだろう
917:名無し野電車区
13/11/25 10:49:31.06 73d18kVS0
相鉄は特急を要望してるらしいな。
日吉は別に境界駅じゃないので乗務員の交代もないから事実上の接続駅は武蔵小杉にして日吉は特急通過のまま。
通勤特急を特急にして特急を快特にとかいう小細工は特に必要ないな。
918:名無し野電車区
13/11/25 20:26:54.87 qnGGA3F/0
京王タイプの続行ダイヤと京急タイプの5分間隔ダイヤだったらどっちがいいのかな。
919:名無し野電車区
13/11/25 20:35:44.50 Y7hH45Co0
東横の設備考えたら続行な気がするけど
920:名無し野電車区
13/11/25 22:51:39.19 o5jlcxInP
>>917
境界は新横浜じゃなかったっけ？
921:名無し野電車区
13/11/26 01:02:59.12 XCP+FW3Mi
>>919
特急10両 新宿三丁目 10:29
特急10両 川越市 10:31
みたいになるのか！？
922:名無し野電車区
13/11/26 01:20:36.72 P8ffadN20
そいや東横→副都心→西武で朝に追い抜き返しダイヤあるよな
923:名無し野電車区
13/11/26 03:03:57.34 UB188o9gP
>>918
5分間隔が良さそうだが東横線の待避設備で5分間隔は厳しいから6分間隔がいいのではないかと。
有楽町線ともパターンが合うし。
西武・東武が12分パターンに合わせるかが微妙だが。
924:名無し野電車区
13/11/26 06:05:58.75 gloiidAC0
続行だと同一駅での連続待避が、均等だと優等同士の待避が発生し、いずれも東急民には全く耐性がないからどちらにしてもスレ住人総不ry状態になったりしてね。
925:名無し野電車区
13/11/26 08:32:12.38 k0lIzQQri
相鉄乗り入れに振り替えるために菊名折り返し各停を残してるんだからそこ考慮してな。
通勤特急を快速急行に改称し、
元中方面特急続行で新横相鉄方面快急を走らせるのが良いかと。
926:名無し野電車区
13/11/26 09:42:11.64 uO3a9Yqx0
菊名各停が相鉄振替なら続行一択だよな。
927:名無し野電車区
13/11/26 15:24:37.33 CBk2FYw7i
菊名各停は元住吉で一回抜かれた後は渋谷まで先着だし
東横方面はそれで充分な気もする…
928:名無し野電車区
13/11/26 17:58:30.15 hdCUXmje0
年末年始の列車運転について
東急
URLﾘﾝｸ(www.tokyu.co.jp)
メトロ
URLﾘﾝｸ(www.tokyometro.jp)
929:名無し野電車区
13/11/26 19:45:08.57 VQNORLHgP
東横で終夜運転？
ずいぶんアグレッシブだなww
てことは、西武も直通で終夜運転やるのかな？
変な話、西武池袋発着ではなく、直通のみで終夜運転とか。
930:名無し野電車区
13/11/26 19:46:43.95 VQNORLHgP
失礼。メトロの見たら、西武との直通やらないだって。残念。
931:チラシの裏
13/11/26 21:51:08.39 b30z8qUa0
私としては、横浜で分割運転すべきだと思うのです。
そうすれば、港未来線が適正運用できるうえ、観光客を喜ばせるような
頓珍漢な車両をも使用できてよいと思うのです。
港横浜おのぼり電車焼売弁当付往復２０００円チケットなど発売できるぞよ
932:名無し野電車区
13/11/26 22:07:01.35 IWazIe9a0
菊名各停と菊名筋がないところに快速入れるんでしょw
933:名無し野電車区
13/11/27 19:48:27.71 ZcI632420
特急が10分ごとに、東上～MM、西武～MM、和光市～相鉄の組み合わせで回る可能性もありえそう。
934:名無し野電車区
13/11/29 20:50:08.80 LjNShn3qO
終電が賑わう季節
935:名無し野電車区
13/12/06 08:58:27.21 RVWYZHFK0
相鉄との直通ってスカ線とはしないの？都心の東京駅に行かないと意味がないよね？
それがないとすれば、目黒線+三田線直通が一番メリットが大きい。
936:名無し野電車区
13/12/06 10:23:04.37 P2W46vdO0
>>935
相鉄の場合、横浜駅の混雑分散が目的
新宿方面はJR・東急直通、東京方面は横浜乗換と分けるんだから
そっちでもいっしょくたにしたら意味ないでしょ
937:名無し野電車区
13/12/06 23:12:16.03 GCq7edC50
>>936
横浜まで南下しなくて済むから意味あるでしょ
938:名無し野電車区
13/12/07 00:09:30.68 U/KS7pfGP
グリーン無しの10両が東京駅総武地下ホームに行くのはまずいだろう
その先総武快速に乗り入れるなら尚更
939:名無し野電車区
13/12/07 09:58:19.84 GEBuUyoa0
>>938
一時期傷心がG無しで運行してたが総武ユーザーは彼処ほど抵抗はないんじゃね
940:名無し野電車区
13/12/07 10:43:36.54 U/KS7pfGP
>>939
クレームがあったからこそG車組み込んだんだろ
無関係な常磐線まで波及したくらいだし
941:名無し野電車区
13/12/07 11:09:10.13 GEBuUyoa0
>>940
常磐はどっちにしろ品川迄は突っ込むからな
942:名無し野電車区
13/12/07 13:14:39.23 v0pmXiYw0
要望と苦情をごちゃ混ぜにするとか
943:名無し野電車区
13/12/07 13:59:33.04 U/KS7pfGP
相鉄にもグリーン車入れるか