13/06/04 15:01:24.73 vKWeMtsg0
今までEF81スルーで
大阪 ─────┐
↑ ↓
└─敦賀←───青森
だったのを
大阪←EF65→敦賀←EF81→青森
にすれば8002レをひっぱってきたEF81でそのまま8001レを
牽かせることも出来るからEF81に余裕が出来るんじゃないか?
251:名無し野電車区
13/06/04 16:06:13.57 sOqC0KCki
すごいデザインだね。乗りたい
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
252:名無し野電車区
13/06/04 16:19:16.66 40Imm9eP0
>>251
のわ～。新お召列車みたいにレーザー砲でも出そうなデザインだな
EDC方式って小海線とかリゾートしらかみでやってるハイブリッドみたいなもんかな
画像見る限り、最前部は二階建てで前展望も楽しめそうだね
微妙に乗りたいかな
同じ値段だったらトワに乗りたい
そして、豪華列車との触れ込みだから七ツ星みたいにクソ高くなりそうだから、トワがある間はトワにのりたい
まあ、何十万とかふざけた値段になるんだろうね
253:名無し野電車区
13/06/04 16:54:31.16 1MKOAgcUO
わざわざＥＤＣにしているあたり、北海道くらいは入線してくれないかなあ～。
五能線や三陸方面限りだったら、残念…。
何より足まわりは同じで、是非とも定期夜行も…。w
254:名無し野電車区
13/06/04 17:03:05.39 o4m1Nd0U0
客室の占有空間を考えたら、トワイライトが今まで必要以上に
安くで売ってたようなもんだからなぁ
ロイヤルなんてBコン1.5区画分と考えたら一人当たり大阪～札幌で
少なくとも15万3720円はとらないとBコン並の利益率にならないし
A寝台としてのプレミアを考えたら
大阪～札幌片道20万円くらいとってもいいところを
たった36500円しか取ってなかったんだから
クルージングトレインのふざけたように見える値段というのが
実は本来取るべき値段だったのかもしれないし
その利益率の悪さがトワイライトの未来を奪っているのかもしれない
255:名無し野電車区
13/06/04 17:44:51.27 xQJ5LV6y0
LCCでかすんだけど、トワイライトはかなり安いとおもうわ。
まあ複数会社跨ぐのが不幸だったね
256:名無し野電車区
13/06/04 17:57:42.09 krz6lPjb0
トワライトと比べるのは、LCCはともかく航空機じゃなくて
相手は船だと思うけどなぁ。
直接は新日本海（舞鶴～小樽）、間接的には太平洋フェリー（苫小牧～名古屋）
じゃないかな。ロイヤルスイートとか、ほんとに広かったし、客層も
高齢者とかの部分は重なるし。時間は太平洋側はかかりすぎだけどね。
257:名無し野電車区
13/06/04 18:04:49.21 krz6lPjb0
シャワーでいいか、風呂に入りたいかどうかで船か列車かは決まると思うよ。
列車はトワイライトって名前だけど、フェリーの夕日は嫌ってほど見れるから。
個室だと風呂あるし大浴場もあるからねぇ。酔いにくいって意味では列車の圧勝。
酔い止め飲めばいいだけではあるけれど。
258:名無し野電車区
13/06/04 19:01:45.17 xQJ5LV6y0
先日トワイライトに乗ったが、車端部は揺れまくりだった。
まあ寝るには問題はないが、人によっては苦痛かも
259:名無し野電車区
13/06/04 20:20:11.24 YnVl9u2w0
トワ乗ったった。
朝食が洋食のみで、和食マニアの俺激おこぷんぷん丸！
ロイヤルの水周りもかなりヤバいな。異臭きついし。
でもまあクルーが以前ほど物売りに積極的ではなくなり、
静かな旅を過ごせるようになったのは良かった！
260:名無し野電車区
13/06/04 20:31:16.13 YnVl9u2w0
ネットから隔絶された非日常を味わうならフェリーも良いね。
今回の列車旅では、職場から緊急の電話やらメールが入ってきてゲンナリorz
まあネット経由でＴＶ見れたりする利点もあるが。
261:クソコテダニの不埒日記
13/06/04 23:27:22.24 FU3DBPKo0
★★トワイライトエクスプレス★また～りスレ16★★
>>232 ：他スレのクソコテ野郎[sage]：2013/06/02(日) 23:55:23.23 ID:JVXzyNXc0
ごぶざたしています
もうすぐ夏休みですねぇ
個室争奪戦に参戦すべきか悩み中です
4月に乗って、なんだかウンザリ気味になったのがまだ抜けない
もう寝台ｦﾀやめようかしら
★☆彡★がんばれ！寝台特急北斗星★: : . ,･★68★
>>910 ：ダニエル[sage]：2013/06/02(日) 23:56:42.87 ID:JVXzyNXc0
変わんないねぇ、バカ供ｗ
262:名無し野電車区
13/06/05 00:28:20.15 h63T/Npm0
>>253
そもそも、JR各社にとって
「寝台列車のクルーズトレイン化」は
「異社跨り長距離運転の否定による寝台列車の自社内周遊用途への特化」だから、
これらの列車に、現在のトワイライトやカシオペアのような役割は期待できない。
異社跨り長距離夜行列車の「全廃」に反対する運動が全国で盛り上がらない限り、
将来の寝台列車は、各社１編成ずつの中近距離クルーズトレでお茶を濁して終わり、というところだろう。
まぁ、そのような運動が盛り上がることは、絶対にないと思うがｗ
263:名無し野電車区
13/06/05 00:47:57.93 MLTVnm5s0
そのクルーズトレインとやらもいつまでもちますか・・・
JR化前後にぼこぼこ出てきた欧風JTと同じ末路をたどるような気がしてしょうがない
264:名無し野電車区
13/06/05 01:09:47.68 h63T/Npm0
>>263
ただ、今度のJR各社のクルーズトレの場合、
JR化前後の欧風JTのように、箱だけ揃えてツアーや貸切をやってお終いじゃなく、
日本国内への外人観光客の誘致推進という観光庁の「お題目」との連携もあるからなぁ。
だから、各社とも、外人観光客が重要な標的客層になっている。
265:名無し野電車区
13/06/05 03:18:44.99 Md7cs9zl0
ガイジンよりも税金収めてる日本人のために走らせてほしいよな・・
266:名無し野電車区
13/06/05 03:55:05.00 ZtP9iGp60
なるほど、外人相手か。
それなら自社管内のみの運行計画なのも納得だな。
わざわざ関空に下りて東京や札幌を観光するわけないから、長距離走る理由がないわけか。
267:名無し野電車区
13/06/05 06:40:21.30 HdoFZO7kO
>>261
クソコテさんの公式ＨＰと本ブログはコチラ
URLﾘﾝｸ(happytown.orahoo.com)
URLﾘﾝｸ(q6x4.blog136.fc2.com)
268:名無し野電車区
13/06/05 09:02:16.40 Rh97ccQV0
>>254
ロイヤルやスイートはトワイライトが豪華列車であるというイメージ作りのためにあると思う。
食堂車とロビーが幾ら豪華でも全車B寝台では一般人が乗らないんじゃないかな？
ロイヤル・スイートは無理だ→せめてBコンで旅しよう
という発想もそこから生まれるし。
269:名無し野電車区
13/06/05 12:08:33.16 zYEJ6qDQO
元祖白鳥、日本海無き今、秋田くらいまで、B寝台車限定で乗降可能だとイイのに。
と、絶対に始発終点からしか利用しない俺がホザいてみる。w
270:たまらんちマン
13/06/05 17:39:52.13 t4xoequB0
散々でたが、やはり函館停車は魅力的なんだが、北海道がつまらんみたいだからなあ。
271:名無し野電車区
13/06/05 17:41:26.04 hUC96DDfO
>>262
少なくとも今回東が発表した新クルージングトレインは北海道と北陸への走行を検討しているとの事だった
だからDD51とED79無くても北海道を走れるシステムにしたのかもね
そのEC&DCのシステムは日立の技術だから他社も導入する気になれば多分可能
272:たまらんちマン
13/06/05 17:44:35.69 VP5LBeU4i
カシオペア秋田クルーズ
3泊4日
ひとり36万円から(カシオペアツイン利用)
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
うーん、どうしたらこんな値段になるのか
273:名無し野電車区
13/06/05 17:47:59.84 hUC96DDfO
>>252
E200はディーゼルエレクトリック+ハイブリッドシステム追加
こちらは電化区間は架線集電でモーター走行、非電化区間はディーゼルで発電してモーター走行
これらは昔から電気式ディーゼルを開発してた日立のシステム
274:他スレのクソコテ野郎
13/06/05 21:54:23.71 I8TSuQ710
間もなく人事異動
田舎の財務局にでも飛ばしてくれんかなー
暇な役所だから休みまくりたい。
あ、youは毎日休みだったな
裏山すぃ
275:名無し野電車区
13/06/05 22:45:27.04 4dFHINA80
ロイヤルとれねー
276:クソコテダニの不埒日記
13/06/05 23:15:24.63 8n5KMt0I0
960 ：ダニエル[sage]：2013/06/05(水) 21:49:19.36 ID:I8TSuQ710
>>928
あちゃーｗ
またまたやっちゃったねぇｗ
私は日々他省庁等組織に対して影響力のある重要な文章を書いているので、漢字は一字一字意味を考えて書いています。
現在、なぜ、「子供」ではなく「子ども」と表現する傾向にあるのか考えなさいねぇｗ
お前らバカが私に指摘をすることは無理です。
相変わらず本当にバカだねぇ。
世の中にこんなゴミみたいな人間がいるのかと思うと笑ってしまうｗ
★★トワイライトエクスプレス★また～りスレ16★★
274 ：他スレのクソコテ野郎[sage]：2013/06/05(水) 21:54:23.71 ID:I8TSuQ710
間もなく人事異動
田舎の財務局にでも飛ばしてくれんかなー
暇な役所だから休みまくりたい。
あ、youは毎日休みだったな
裏山すぃ
277:他スレのクソコテ野郎
13/06/05 23:34:40.60 I8TSuQ710
>>276
>>961
悔しさのあまり、何か言いたいけれど、ﾌﾙﾎﾞｯｺにされるのが怖くてコピペして、誰かに対応を委ねることしかできない童貞。
ママー
こいつなんとかしてよー
という魂の叫びですねｗｗｗ
あー、めんどくせー
278:名無し野電車区
13/06/05 23:46:16.88 zYEJ6qDQO
来んじゃねえよ！ウンコ！
279:名無し野電車区
13/06/06 02:32:58.44 FZX+8XM50
>>268
でも今の流れは結局はB寝台を廃して豪華な居室だけの列車に収束していってる
しかもそれなりに利益を確保しつつという価格設定で
ななつ星もツアー募集の時点では期待感と唯一のサービスということで
あんだけ人気が集まってるのだろうけど
いざサービスインして実際の評価が見えてきたり
西日本も含めて他の地域のサービス的には競合する列車が
登場してきた後では一体どうなりますやら
トワイライトEXP自体も西日本一周ツアーを時々やってるけど
札幌行きほど頻繁に運行できていないわけで
そもそも10年ばかし前に室内をちょっとシックにリニューアルしたのは
西日本ツアーに集中投入するためじゃなかったんかいと
車輛だけクルージング列車を新しく作ったところで
札幌行きと西日本ツアーの人気の違いが簡単に変わるわきゃないと思うんだが
280:名無し野電車区
13/06/06 03:20:42.36 up6RipsoO
コピペ相手に必死なバカ発見ｗ
281:名無し野電車区
13/06/06 06:46:13.98 41T7KNW00
>>279
豪華列車かB寝台中心かという視点はもちろんだが、
この「豪華列車」のミソは「自社内完結」なのだから、
札幌行きとの人気をくらべるのは、ないものねだりになると思う。
問題は、どのクルーズトレにも共通するのが
「ツアーでない一般向けチケット売り」と「長距離運転」両方の全否定という点だろう。
282:名無し野電車区
13/06/06 09:15:42.75 eqD30nXP0
元をただせば、国鉄の分割民営化が現況か…。
283:名無し野電車区
13/06/06 09:31:41.59 d3Uq4TPZ0
でも分割民営化があったから各社の対抗心が生まれて
北斗星への対抗の結果トワイライトエクスプレスが生まれてきた側面もあると思う
もし国鉄のままだったら当初の予定通りスシ24が日本海に組み込まれていただけかと
284:名無し野電車区
13/06/06 10:00:40.57 JQ8rWMfb0
10時打ちでトワのスイート展望とれたｗと、嫁からケータイに電話キタコレｗｗｗｗ
駅の１０時打ちのテクがすごかったと電話片手に歓喜中ｗｗｗ
285:名無し野電車区
13/06/06 10:03:33.49 JQ8rWMfb0
嫁の電話によると２１日の札幌発がとれたそうです
何故２１日なんだ？
７月６日のものははじかれたとの事です
286:名無し野電車区
13/06/06 10:10:02.19 3ohyLz42O
もう一度言う。毎日出せよ。
287:名無し野電車区
13/06/06 10:53:12.36 we3vReWV0
>>284
おめで㌧
スイートすげ～！
俺はロイヤルは見てもらうけど、スイートはさすがに最初からみてもらってない
で、やっぱり
ロイヤルとれねー
288:名無し野電車区
13/06/06 12:05:49.82 ShEonYZo0
>>285
スイートおめ、その時期なら一番日が長い時期で
江差線の最後尾が堪能できるね
しかしうれしいのは分かるが唯一の個室で日付は
フェイクを入れるか公開自重せんとｗｗ
289:名無し野電車区
13/06/06 12:29:27.63 HT/7d27NO
10時打ちなのに、10時にカキコ？
まあ、とりあえずオメ！
290:名無し野電車区
13/06/06 13:50:19.31 +h/f9lrxi
てかトワイライトの体質改善から12年たつのか
本当早いな。12年前はいろんな夜行があったが、いまやトワイライトにも廃止がちらつくなんて…
291:名無し野電車区
13/06/06 15:11:31.92 YjrubtThO
>>284-285
前スレより
176 : 名無し野電車区 : 2013/04/02(火) 18:21:47.15 ID:HMIG+YXqO : AAS
8002の1－1って、景色はどんな感じですか？
写真などを見ると、道内(DD51連結時)は結構前方車窓楽しめそうですが。
機関車がEF機に変わった本州内は前方は完全に塞がれてしまい、左右の小さい窓から景色見るしかない感じですか？
乗ったことある方いましたら。
186 : 名無し野電車区 : 2013/04/02(火) 21:28:58.33 ID:9J1dmpznO : AAS
>>176
先月乗ったけど展望はおっしゃる通りだよ…
EF81になると殆ど左右しか見えない…
青函トンネル内も客車から巻き上げられた溶けた雪の水分で視界は殆ど無い…w
ワイパー必要だと思った
車端部で台車の振動は凄いし、単線区間でのポイント通過時の横揺れも半端無い…
ガラス製の重い灰皿がテーブルから落ちるかと思った…w
連結機もギシギシうるさいし…
今度乗る機会が有ったら２号車のスイートにしようと思うよ
シャワーとトイレが別だしね
292:名無し野電車区
13/06/06 15:27:05.02 HT/7d27NO
でもまあ、上りでも一度は乗った方がイイと思いますよ！
乗りたい時に乗れるものじゃないし。
個人的には、羽越線内の揺れが特に酷かった記憶があります。
結構飛ばすし、一線スルーじゃないのか、駅毎に左右に凄い振られるんですな。
連結器のカタカタや、ギコギコはあまり気にならなかったような？
後は敦賀の撮影タイムに要注意。丁度疲れてゴロゴロや下手すりゃ朝シャワーしてる場合も…。
カーテン引いてれば、かなり見えない筈と判っていても、何となく落ち着かない…。w
二号車スイートの方が、そりゃあ乗り心地は最高です。
293:名無し野電車区
13/06/06 20:02:18.57 tNMeGewvO
>>283
国鉄時代にもサロンエクスプレスから、サロンカーなにわや超レインボーが派生したし、バブルとあいまってオリエント急行を呼んでたと思う。
ただ、トワイライトやカシオペアみたいのじゃなく、あさかぜとか北斗星レベルに留まったかも
294:名無し野電車区
13/06/06 23:18:14.07 /QqEb0vi0
ヤッター
５回目にして、ついに念願の展望スイートとれたー
295:名無し野電車区
13/06/07 17:51:02.64 txWAafZV0
乗車日(一応)・発行箇所・券番を隠して
うぷよろしく
296:名無し野電車区
13/06/07 17:54:31.17 2smqW8se0
最近、ガセが横行だなw
297:名無し野電車区
13/06/07 19:25:00.24 ZmzfCJ2QO
ちょっと質問よろしいですか？
ロイヤルで、ベッドの上に天井の出っ張りがある部屋を、動画サイトか何かで見たような気がするんですけど、
何号車の何番室かわかりますか？
「なぜここで聞く？」とか言わないでね。ヤフー知恵袋があてになりそうもないので。
298:名無し野電車区
13/06/07 20:25:06.92 ozHc5g0ZO
>>297
2号車1番室
299:名無し野電車区
13/06/07 21:24:48.61 ZmzfCJ2QO
>>298
サンキューです。
来月乗るんで、もしその部屋に当たったらちょっと損かな？と思って。
どうやら違うようです。
300:名無し野電車区
13/06/07 21:51:53.58 YRYCMdgli
2号車1番のったことあるけど、ロイヤル自体広いし、全く気にならなかったよ
301:名無し野電車区
13/06/07 22:02:33.32 nTfoE0cs0
むしろ車端部屋だから揺れが気になるという意味でハズレ部屋だな
あと大阪発ソファ進行方向向きをありがたがる人もいるようだけど
そういう部屋はベッドに転換したときに椅子が邪魔で
洗面所が使いづらくなるからあんまり好きじゃない
302:名無し野電車区
13/06/07 22:10:55.53 ozHc5g0ZO
>>299
トワの旅を楽しんできてください
303:名無し野電車区
13/06/07 22:33:26.14 SlAiMa6iO
ハズレ部屋も何もないよ。これからの時期、ロイヤルはとれないよ。
どこでもとれたらラッキーだ。
特に下りは。
304:名無し野電車区
13/06/07 23:10:11.00 ZmzfCJ2QO
>>302
ええ。
日の長い時期、かつ夏休み突入前に取れて良かったです。
楽しんできます！
305:名無し野電車区
13/06/08 10:02:58.04 f4YCZOmmO
おまいら、ロイヤルには何回くらい乗ったことあるの？
306:名無し野電車区
13/06/08 10:08:06.14 iK5+wapOI
10回ぐらい
307:名無し野電車区
13/06/08 13:13:27.83 irKadza2O
トワイライトなら2回。(スイートは4回)
北斗星なら12回。
308:名無し野電車区
13/06/08 14:02:37.55 wGv9Ek3q0
19日下りシンツイ、はまなすで行くことにしたので放流、22日、23日上りシンツイ、ロイヤルは日程確定次第放流します。
309:名無し野電車区
13/06/08 15:33:47.75 VvUNeOSm0
>>305
俺は北斗星、トワともに６回ずつだな。
トワのスイートは０回。
ロイヤルに乗っている時に、スイートを一人で利用しているのを２度も目撃したことがあるけど、結構いるのか？
310:名無し野電車区
13/06/08 16:32:04.11 9saLAUr4i
トワイライト9回(2号車スイート1、ロイヤル2、シンツイ3、ツイン1、Bコンパ2)。
まあもう景色とかいろいろ知り尽くしたとはいえ、最後に展望スイートは乗りたいなあ
311:名無し野電車区
13/06/08 16:35:05.06 9saLAUr4i
展望スイートなら、知り尽くした景色がまったく違う世界に見えるにちがいない
しかし、展望スイート取れねー！
312:名無し野電車区
13/06/08 17:43:24.29 l13g2CuHO
淋しい単独ヲタクばかりだな。
313:名無し野電車区
13/06/08 19:15:20.56 I9sutqXQO
>>309
スィートはヲタのシングル利用が結構多い。
特に中年ヲタのお一人様は痛いを通り越し、悲しいものがある。
314:名無し野電車区
13/06/08 21:23:27.81 irKadza2O
なんでそう思うのかな？
逆に俺は１人で乗れるオタが羨ましいぞ。
彼女や家族と乗ってたら、夕飯だのトンネルだの、シャワーだ！もう寝る！で、見たい景色の楽しさも堪能半分だろ？
誰かと乗るのも良いが、１人で乗ってムフムフ出来るのも展望車の良いところじゃないかなあ。
315:名無し野電車区
13/06/08 22:23:56.07 H8UFxsZL0
>>314
同感。 本当に好きなモノは一人でじっくり楽しみたい。
一人でスイートが悲しいってのは、一人で飯を食うのが恥ずかしいってのと同じで、
他人から見て惨めに見られるのが嫌なんだろう。
316:名無し野電車区
13/06/08 22:56:56.41 I9rprGg90
え？
一人で乗ってもトンネルはあるし、食堂車に飯喰いに行くし、シャワあびるだろ？
ただ、同行者がいると、景色見てるのに、カーテンしめられるんだよな
カーテンしめられたら、ただの車両幅に広さが制限され揺れと騒音のあるホテルだからなぁ・・・
まあ、一緒に乗る相手も、トワのスイートに乗れるだけの金もない俺には死角はなかった
317:名無し野電車区
13/06/08 23:04:42.51 79BjLuz90
>>316
ロイヤルに乗れるカネはあるだろ。
自分にご褒美だ(死語w
318:名無し野電車区
13/06/08 23:11:41.15 VvUNeOSm0
スイートって、ロイヤルの約２.８倍の値段なんだよな･･･
トワは終末期だし、一度は乗ってみたいもんだ。
319:他スレのクソコテ野郎
13/06/09 00:39:43.44 DOA6q3bP0
私事で申し訳ありませんが、今晩は、人生で最高の夜です。
涙が止まりません。
センターがんばってね
320:名無し野電車区
13/06/09 09:02:27.12 tplpM9r8O
>319
クソッ、ウチは53位で悔しくて眠れなかったよ(T-T)
321:名無し野電車区
13/06/09 12:49:33.18 X2jRFNI2O
スレ違いもいいとこだ。
ウンコ野郎と不愉快な仲間達…。
322:名無し野電車区
13/06/09 12:51:41.76 +SuMqM0YO
ばかばっか
323:名無し野電車区
13/06/09 16:10:37.68 kIntYrVDO
たまにはスレチな話で馴れ合いしてもいいじゃないか。
324:名無し野電車区
13/06/09 20:40:18.79 YBSN8HM90
明日のシンツイゲット！
Bコン→ツイン→今ココ！
で、希望通りだぜ！！
あとはウヤにならない事を祈って寝るのみ！
325:名無し野電車区
13/06/09 20:58:51.97 1DjjZclm0
展望スイートは見せ物部屋になってしまい、落ち着いて乗れなそうだから
取れてもちょっと考えてしまう
食堂車スタッフが言うにスイートお一人様は結構いるらしい
326:￣￣＼|￣￣￣￣￣￣
13/06/10 06:09:37.24 S3e1KVNqO
|/-O-O-ヽ| ブツブツ・・・
| . : )'e'( : . |
｀ ‐-＝-‐
／ ＼
||＼￣￣￣￣￣￣ ＼
||＼＼. ＼ ∧＿∧
||. .＼＼ ＼ ( ；´Д｀) （まーた始まったｗ）
. ＼＼ ＼ / ヽ.
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. ＼∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
（ ´,_・・`）目合わせるなって ∧＿∧
. _/ ヽ ＼ （ ） 頭おかしいんだろうねｗｗｗ