13/04/05 02:13:02.56 LqmT1MHu0
[新東京] 浅草線短絡新線 成田羽田59分[京急京成]15
【新東京駅】 都営浅草線短絡新線 成田羽田59分【京急京成】【船橋押上泉岳寺品川横浜】【国土交通省】15
新東京駅、丸の内にできる！
北京やソウル、台北が空港から都市中心部まで30分代後半に相次いでなる中、東京は競争に出遅れてよいのか？
震災や原発事故で著しく低下した東京の国際競争力回復が急務ではないだろうか
東京駅丸の内口改築中
新東京駅から成田空港まで京成スカイライナー37分、羽田空港へも京急エアポート快特直結、羽田成田両空港間60分未満
新東京駅直結、京成船橋駅・京急横浜駅からJR総武快速線・東海道線に匹敵する所要時間となり、通勤にも使える新線
果たして実現するのか？
前スレ
[新東京] 浅草線短絡新線 成田羽田59分[京急京成]16 鉄道路線・車両板＠2ch掲示板 .
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
3:名無し野電車区
13/04/05 02:20:29.67 LqmT1MHu0
○過去スレ
[新東京] 浅草線短絡新線 成田羽田59分[京急京成]15 ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
[新東京] 浅草線短絡新線 成田羽田59分[京急京成]14 ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
【浅草線】成田羽田59分新東京短絡線【京急京成】13 ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
【新東京】成田-羽田:浅草線短絡新線【京急京成】12 ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
【浅草線東京短絡新線】成田羽田59分【京急京成】11 ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
【浅草線短絡新線】成田羽田：鉄道で50分台計画 10 ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
【浅草線短絡新線】成田-羽田：鉄道で50分台計画 9 ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
【浅草線短絡新線】成田-羽田：鉄道で50分台計画 8 ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
【浅草線短絡新線】成田-羽田：鉄道で50分台計画 7 ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
【浅草線短絡新線】成田-羽田：鉄道で50分台計画 6 ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
【浅草線短絡新線】成田-羽田：鉄道で50分台計画 5 ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
【浅草線短絡新線】成田-羽田：鉄道で50分台計画 4 ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
【浅草線短絡新線】成田-羽田：鉄道で50分台計画 3 ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
【浅草線ﾊﾞｲﾊﾟｽ新線】成田-羽田:鉄道で1時間構想2 ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
【浅草線ﾊﾞｲﾊﾟｽ新線】成田－羽田、鉄道で１時間構想 ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
テンプレは>>1-10辺りにあります。
4:名無し野電車区
13/04/05 02:21:41.31 LqmT1MHu0
○関連リンク
国土交通省鉄道局 URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
国土交通省航空局 URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
東京都都市整備局 URLﾘﾝｸ(www.toshiseibi.metro.tokyo.jp)
千葉県総合企画部空港地域振興課 URLﾘﾝｸ(www.pref.chiba.lg.jp)
千葉県総合企画部交通計画課 URLﾘﾝｸ(www.pref.chiba.lg.jp)
京成電鉄 URLﾘﾝｸ(www.keisei.co.jp)
京浜急行電鉄 URLﾘﾝｸ(www.keikyu.co.jp)
成田高速鉄道アクセス／成田新高速鉄道整備事業 URLﾘﾝｸ(www.nra36.co.jp)
鉄道建設・運輸施設整備支援機構 （JRTT） URLﾘﾝｸ(www.jrtt.go.jp)
成田国際空港公式WEBサイト URLﾘﾝｸ(www.narita-airport.jp)
成田国際空港株式会社 URLﾘﾝｸ(www.naa.jp)
羽田空港ターミナルポータルサイト URLﾘﾝｸ(www.haneda-airport.jp)
羽田空港国際線旅客ターミナル URLﾘﾝｸ(www.haneda-airport.jp)
羽田空港国内線ターミナルBIGBIRD URLﾘﾝｸ(www.tokyo-airport-bldg.co.jp)
日本空港ビルデング株式会社 URLﾘﾝｸ(www.tokyo-airport-bldg.co.jp)
東京国際空港ターミナル株式会社 URLﾘﾝｸ(www.tiat.co.jp)
東京モノレール URLﾘﾝｸ(www.tokyo-monorail.co.jp)
5:名無し野電車区
13/04/05 02:25:35.96 LqmT1MHu0
○関連スレ１
●鉄道路線・車両板＠2ch掲示板
成田スカイアクセス(成田新高速/京成成田空港線) 34 ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
☆ 成田ｽｶｲｱｸｾｽ･北総線スレッド ☆ Part3 ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
☆ 北総線＆成田スカイアクセス ☆Part3 ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
【N'EX E259】成田エクスプレス 9【伊豆へ】 ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
びゅんびゅん京成@2ch [第146部] ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
京成グループ車両総合スレ 18 ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
京成の利用客を増やすためには 【第39部】 ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
///京急スレッド295 /// ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
///京急車輌総合スレ 13号車/// ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
京急ダイヤ改正議論スレ ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
【京成系列･芝山】FNKTH運用報告スレ7【京急･都営】 ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
【京急・都営】種別統合を考える【京成・北総】 ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
【JR/東急/京急】横浜駅 4【相鉄/地下鉄/横浜高速】 ｽﾚﾘﾝｸ(train板)
【中央リニア起点】品川駅part6【東海道新幹線】 ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
都営地下鉄浅草線スレッド A-17 ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
東京モノレール Part3 ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
6:名無し野電車区
13/04/05 02:28:00.07 LqmT1MHu0
○関連スレ２
●交通政策＠2ch掲示板
【新東京】成田-羽田:浅草線短絡新線12 ｽﾚﾘﾝｸ(trafficpolicy板)
蒲蒲線 ｽﾚﾘﾝｸ(trafficpolicy板)
●エアライン＠2ch掲示板
【NRT】成田国際空港 25タミ【西側誘導路】 ｽﾚﾘﾝｸ(airline板)
【国際線】成田国際空港発着国内線 3【乗り継ぎ】 ｽﾚﾘﾝｸ(airline板)
成田廃港・羽田一極論者を説得するスレ 1 ｽﾚﾘﾝｸ(airline板)
★成田国際空港飛来機情報★ ｽﾚﾘﾝｸ(airline板)
【RJTT】 羽田空港総合スレッド★22【HND】 ｽﾚﾘﾝｸ(airline板)
羽田空港国際線旅客ターミナル 其の5 ｽﾚﾘﾝｸ(airline板)
7:名無し野電車区
13/04/05 02:32:51.42 azA6s3ks0
○その他読み物・資料等
成田－羽田の本命はリニア新線か既存線改良か｜日経BP社ケンプラッツ 2009/06/08（P6）
URLﾘﾝｸ(kenplatz.nikkeibp.co.jp)
浅草線短絡新線構想 Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
・まとめWiki
URLﾘﾝｸ(www40.atwiki.jp)
・まとめサイト
URLﾘﾝｸ(www20.atpages.jp)
国土交通政策のこれからの方向性（重点政策）平成20年８月改訂 国土交通省
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
PPPをめぐる熱い思いと冷めた目｜日経BP社 ケンプラッツ 2010-03-10(水)
URLﾘﾝｸ(kenplatz.nikkeibp.co.jp)
特集 鉄道における建設施工 鉄道整備におけるPPP等による民間資金の活用方策 西海重和 建設の施工企画2010年12月
URLﾘﾝｸ(jcma.heteml.jp)
第135回NRIメディアフォーラム 成長戦略としてのインフラ事業における PPP／PFIの活用 NRI 野村総合研究所 2010-06-30(水)
URLﾘﾝｸ(www.nri.co.jp)
日本における線路使用料
＞（中略）ただし、国の独立行政法人である鉄道建設・運輸施設整備支援機構が保有している鉄道線路については、
＞鉄道事業法59条の規定により第三種鉄道事業とはならず、列車を運行している鉄道事業者が第一種鉄道事業を営んでいるものとみなされる。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
中山トンネル 史上最悪の山
URLﾘﾝｸ(technotreasure.info)
8:名無し野電車区
13/04/05 02:34:34.85 azA6s3ks0
○国土交通省○
「持続可能で活力ある国土・地域づくり」
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
報道発表資料：平成２３年度の三大都市圏における鉄道混雑率について（公表）
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
都心－空港・郊外直結鉄道（都心直結線）による混雑緩和の可能性
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
成田国際空港と羽田空港の利用状況に関するアンケート調査結果及び提言
URLﾘﾝｸ(www.crinet.co.jp)
都心－空港・郊外直結鉄道（都心直結線）に関する調査
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
PPP/PFIの具体的な案件形成の促進（国際競争基盤の整備等）
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
○神奈川県
成田～羽田を15分で結ぶ 成田～羽田超高速鉄道整備構想 概要版
URLﾘﾝｸ(www.pref.kanagawa.jp)
○流山市
流山市を含む8市区（略）連名の、TXの東京駅延伸に係る要望書を提出しました。
＞成田・羽田アクセスの短絡線が計画されることを受け、実質的に同時施行でないと整備が困難になることが予測されることから、・・・
URLﾘﾝｸ(www.city.nagareyama.chiba.jp)
東京短絡線計画は、新丸の内ビル仲通り地下のＴＸ東京駅予定地を横取りする計画ｗ
9:名無し野電車区
13/04/05 02:35:51.49 azA6s3ks0
○SankeiBiz（サンケイビズ）
国交省、成田－羽田の地下鉄新線 都や鉄道会社と年内にも協議
URLﾘﾝｸ(www.sankeibiz.jp)
URLﾘﾝｸ(www.sankeibiz.jp)
大深度地下方式で建設される計画の都心直結線
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
○MSN産経ニュース
【２５年度政府予算案】鉄道新線の調査費に１億５千万円 羽田、成田と都心の直結線など
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
地下水との闘い - 総武・東京トンネル（30） - Reports for the future ～未来へのレポート～
URLﾘﾝｸ(takuya870625.blog43.fc2.com)
国際競争力を維持 本田国交審 インフラ更新に民活導入 建設通信新聞
URLﾘﾝｸ(www.kensetsunews.com)
国土交通省・13年度概算要求のポイント｜建通新聞社 中央 「都心直結線」
URLﾘﾝｸ(www.kentsu.co.jp)
北総鉄道（上期）決算について
URLﾘﾝｸ(www.hokuso-railway.co.jp)
10:名無し野電車区
13/04/05 02:37:49.81 azA6s3ks0
||
|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
|| 与えないで下さい。 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (゜ー゜*) キホン。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ノ ～（＿__ノ ～（＿__ノ
11:名無し野電車区
13/04/05 02:39:36.58 azA6s3ks0
成田廃港論、羽田一極集中論など空港の役割分担に関する議論は原則として扱いません。該当スレッドで行ってください。
根拠のない批判や誹謗中傷はスレッドの停滞を招くほか他利用者の不快感を招くため禁止です。
過度な新路線や停車駅などの提案はスレッド進行の停滞を招くため避けてください。該当スレッドも活用してください。
その他、2ちゃんねるガイドや鉄道路線・車両板のローカルルールにも従ってください。
荒らし・粘着はスルーするか削除要請をしてください。専用ブラウザの使用も有効です。
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【新東京】成田-羽田:浅草線短絡新線12
ｽﾚﾘﾝｸ(trafficpolicy板)
で、お願いします
リンク切れ等、訂正お願いします
前スレ「16」無駄に埋めずに最後まで有効投稿し、満了次第ご投稿お願いします。m(__)m
12:名無し野電車区
13/04/05 07:45:32.66 46DkEuvM0
東葉勝田台～佐倉～成田～成田空港
13:名無し野電車区
13/04/05 12:06:29.42 u9J6igQx0
★ブログにコメントお願いしまする★ レルヒさん
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
URLﾘﾝｸ(my.chiebukuro.yahoo.co.jp)
14:名無し野電車区
13/04/05 18:14:55.06 VKBmIpGeP
>>13
何これ？
15:とっつ
13/04/05 18:17:14.64 IMrtdeyC0
ーうｓ－うｙんー
16:名無し野電車区
13/04/07 12:47:11.39 rw3w4ZweO
>>1乙 テンプレ長げ～ｗ
17:名無し野電車区
13/04/07 18:00:05.70 RX4livpHO
TXが嫌がるかもしれないが国策なので我慢してもらう前提だが
TXに東京乗り入れを断熱してもらいかわりに浅草線日本橋ー新橋を使ってもらう。
秋葉原から昭和通りに入り新日本橋を経て浅草線日本橋に接続あとは浅草線の設備を使い新橋を執着とする。
一方短絡線は人形町から外堀通りに入り八重洲中央口前に二面四線の東京駅さらに進んで数寄屋橋南付近に銀座駅ここから横須賀線より深くくぐらなければ
いけないので新橋駅は設置せず大門浜松町で合流とする。建設費はかかるが旧線と新線の分岐合流問題はスッキリする。
18:名無し野電車区
13/04/07 22:38:01.36 f5hkqBBm0
そういえば以前は、浅草線から分岐させて東京駅に寄らせようという計画だったような…
19:名無し野電車区
13/04/08 09:26:44.24 e5ewpBNd0
八重洲口側の地主の間ではなしがまとまらなかったので、
しびれをきらした国交省が、三菱辞書に話をもっていった訳だ。
20:名無し野電車区
13/04/08 14:45:43.49 a9CFunuYP
国策だったらそこをなんとかまとめてほしかったけどな。八重洲側なら道路幅も広いし、銀座や日本橋にも近いしね。地下深いのは変わりないけど。
21:名無し野電車区
13/04/08 20:00:14.16 /DAcrZgJO
三菱地所社員vs東京都庁職員
22:名無し野電車区
13/04/09 01:11:11.97 6Fz/OkdU0
首都高八重洲線を潰して跡地に浅草線通せばよくね？
23:名無し野電車区
13/04/09 03:26:32.46 6iDsyTXJO
旧案（都営浅草線通過線及び東京駅Ｙ字分岐線・一方又は併用）のうち一案に、八重洲パーキングを潰して跡地を横撮り案が有った
24:名無し野電車区
13/04/09 07:53:18.43 B95v9D1J0
>>22
> 首都高八重洲線を潰して跡地に浅草線通せばよくね？
そんなことが簡単に出来るんだったら、
その前に、昭和通りあたりの地下駐車場を潰して待避線を作ったほうがいい。
たぶん、車と鉄道ではトンネルの設計に違いがあるから、そんなことは出来ないんだろうけど。
25:名無し野電車区
13/04/09 10:08:07.74 p1U1o0QlO
地下、五十でも、百でも深く掘ればいいだけじゃんか。
26:名無し野電車区
13/04/09 10:14:44.75 XZ3OW6h6O
八重洲側のほうが駅勢圏広いから外堀通りが一番いいなあ。
27:名無し野電車区
13/04/09 10:28:13.61 MgAuvv0P0
事業主体の一員として、オレンヂの会社にも声をかけてみたりしてな。
リニアS川駅と羽田を直結！ あれ？東京駅は…？
28:名無し野電車区
13/04/09 23:29:56.89 OOTE4ppx0
八重洲側じゃ使い物にならんだろ。
29:名無し野電車区
13/04/09 23:45:41.06 XZ3OW6h6O
これ羽田成田アクセス改善と北総の都心アクセスどっちにポイントおいてるの？
30:名無し野電車区
13/04/09 23:48:42.71 FtifYi0HP
羽田成田でしょ。
実現すれば、航空券とセットで購入とか便利そうですね。
31:名無し野電車区
13/04/09 23:55:57.22 XZ3OW6h6O
京成は地下用の特急つくる意欲はありそうだけど京急は受け入れられんのかな？
あと日暮里方面は廃止？ 維持？
32:名無し野電車区
13/04/10 00:12:49.58 e62/HnnuP
まず、日暮里方面廃止は、現スカイライナーがあるのでありえないのでは。
京急が、有料特急を走らせないことはないと思います。ただ、有料特急は料金設定・停車駅・所要時間・地上設備・検札体制などかなり
協議が必要ですね。
33:名無し野電車区
13/04/10 00:32:42.78 KlLrqAZmO
日暮里廃止しないとなると本数増加だけど成田側は余裕あるのかな？
34:名無し野電車区
13/04/10 00:36:08.96 XKMB7LMW0
第一の目的は通勤電車の都心乗り入れでしょ
社長もそう言ってる
35:名無し野電車区
13/04/10 03:05:47.98 2++5Y+dmP
>>33
日中スカイライナーは20、40分間隔なので、時間1本の増発は可能。というより、明らかにそれを想定したダイヤになってるよね。
巨額を投じて造るんだし、本数はこっちの方が多くなると思う。
36:名無し野電車区
13/04/10 05:21:19.83 tsBbcmey0
>>34
どこの社長が？
37:名無し野電車区
13/04/10 05:49:07.91 498V57gP0
>>34
>>第一の目的は通勤電車の都心乗り入れでしょ
>>社長もそう言ってる
本音はそうだったとしても、こんなこと言っちゃ駄目でしょ。
他の私鉄だって、自社で都心乗り入れできるんだったらやりたいと思っているはずなんだから。
京成・京急ごときが都心乗り入れさせてもらえるなら、うちにもやらせろ、って言い出すぞ。
せいぜい、短絡新線で都心に乗り入れることになったときは、通勤も考慮したものになる位の言い方をすると思う。
38:名無し野電車区
13/04/10 06:25:05.17 498V57gP0
>>29
> これ羽田成田アクセス改善と北総の都心アクセスどっちにポイントおいてるの？
もともとの目的は、羽田成田アクセス改善でしょ。
経路が丸の内側になったことで、都心アクセスも改善される、っていう波及効果があとからおまけとして付いてきただけ。
39:名無し野電車区
13/04/10 15:11:42.34 KlLrqAZmO
でも京成とくに京急がどのくらい有料特急を受け入れるかすり合わせしないと絵にかいた餅だよね。
40:名無し野電車区
13/04/10 15:20:29.21 aeGIn+5i0
大丈夫。
京急でwing号の運用が出来てるから、なんとかなるしょ。
41:名無し野電車区
13/04/10 15:54:01.51 KlLrqAZmO
比較的短距離でモノレールと競合してるのに蒲田ー国際ノンストップの貴重な本数を有料特急で費やす
ことに抵抗あると思うけどな。モノレールと違って手軽に乗れない、無料特急の間隔があく、不便だイメージがついたら終わりーだからな。
42:名無し野電車区
13/04/10 16:50:20.40 2mIvQ+r/O
>>29
国土交通省は「成田羽田両空港間、及び都心と両空港間」を高速鉄道で結びだい
しかし単体では採算合わないので、通勤需要で採算を確保した上で目的を達成しようと京成京急両社に声をかけた
「他人のフンドシ」戦法ｗ
国土交通省の目的は上記
京成は京成本線、京急は京急本線通勤需要を想定
北総線はオマケｗ
43:名無し野電車区
13/04/10 23:50:50.04 2mIvQ+r/O
成田羽田両空港間有料特急は議事録に載っているのでほぼ確実に有る
横浜方面は無いと思うが、仮に有るとすれば、シティライナー京成本線船橋経由だと思う
44:名無し野電車区
13/04/11 08:21:19.89 7EDb5wsf0
>>41
東京駅接着でその前提も崩れる訳だが。
浜松町なんてJRに乗り換えるくらいのことしか出来ないターミナルと競合と言われてもな。
45:名無し野電車区
13/04/11 09:40:11.07 ePsuHsbJ0
羽田は国際化進展中。
西へは品川から新幹線（そしていずれはリニア）がある。
東京駅に過大な幻想は/*ぅわなにを?!
46:名無し野電車区
13/04/11 10:16:49.33 hSnbONSQO
議事録でのかってるのはいいが京急の了承とってるのかね？
>>44
地下７階で加算運賃がいくらつくかわからないニセ東京が競争力があるとはねw
有料特急いらないんじゃないの？普通に東京まででえらくかかりそうだけどw
47:名無し野電車区
13/04/11 10:40:32.54 hSnbONSQO
加算運賃京急と京成のそれぞれの特急料金ランダムで覚えにくそうな特急ダイヤ
京急京成の営業区間の過密さによる遅れ…本当に成羽アクセスに使えるのこれw誰か想定ダイヤ例示してみてよw
48:名無し野電車区
13/04/11 11:12:18.70 R2iVU1xD0
>>41
つ快速エアポート＋特急スーパーカムイ
東京駅以東成田方面は全車有料特急、
東京駅以南羽田方面は一部指定特急
にすれば解決
49:名無し野電車区
13/04/11 11:20:06.59 hSnbONSQO
解決どころか問題山積みw
50:名無し野電車区
13/04/11 11:23:41.81 hSnbONSQO
膨大な建設費がかかるからかなりの施設使用料とられそうだけど運賃安くできるの京成京急
51:名無し野電車区
13/04/12 00:36:57.95 AWG3oXzb0
>>46
京急もワーキングに参加してるだろ。
52:名無し野電車区
13/04/12 00:40:33.12 R9t8HVpH0
>>42
羽田・成田を結ぶという発想自体時代遅れだな。
例えば岡山から東京経由で欧州に行く場合，
岡山ー羽田，成田ー欧州となるが，
普通はこんな面倒なルートは使わない。
53:名無し野電車区
13/04/12 00:43:48.61 R9t8HVpH0
どう考えても岡山ー仁川ー欧州の方が楽なのであって，
羽田ー成田の移動を前提とする短絡線構想は無駄。
同一空港のターミナル間移動さえ嫌がられるのに
途中で鉄道経由の乗り換えなんて諸外国に例はないだろ。
54:名無し野電車区
13/04/12 01:58:01.33 AWG3oXzb0
>>53
語学堪能な情強さんはうらやましいねぇ。
海外でトランジットなんて恐ろしい事は考えられません。
55:名無し野電車区
13/04/12 02:06:55.84 HQXj0Syz0
それもチョンでだなんてｗ
安全とは到底思えないな。
56:名無し野電車区
13/04/12 03:37:11.83 1IW9jS4v0
いまトラブってる787が復帰してエアバスA350も就航したら
直行シチャエバイインダヨ
ハブ空港なんて概念自体が半分時代遅れになる
まあスレチな結論だが
57:名無し野電車区
13/04/12 03:48:06.73 02Uqlngi0
リニア品川から成田まで延伸しちゃえばいいのに
大阪から東京まで造る金あったら大した額じゃないだろ
58:名無し野電車区
13/04/12 04:20:53.47 Pf2Jbpbp0
だいたい、金勘定できない奴に限って、リニアとか言いたがるんだよな。
中途半端なものを作っても、上海みたいに失敗するよ。
59:名無し野電車区
13/04/12 08:53:56.15 cIADTgSP0
>>53
>どう考えても岡山ー仁川ー欧州の方が楽なのであって，
食事にでるキムチの臭いが大好きな方はどうぞ・・ 私は駄目だ。
しかし岡山空港～成田便は無いのかぁ・・・ 怒って良いね。
Nex車内から
60:名無し野電車区
13/04/12 23:29:02.43 FglCWMLo0
>>52-53
プロ国民が何を言おうと官僚様が作るといってるんだから作られるんだよ
61:名無し野電車区
13/04/13 00:14:41.47 O8GUUu7bO
朝鮮半島が戦争状態のうちに短絡線作るしかないわな
62:名無し野電車区
13/04/13 01:40:31.42 wblTiK5L0
>>54
楽勝だよ。
そもそも海外トランジットができないとすれば，
スペインとかチェコのような直行便がない国には行けないし，
直行便がある国でもマイアミやモントリオールにも行けない。
インチョン乗り換えでおびえてるようなら
そもそもお前には海外は無理。
63:名無し野電車区
13/04/13 01:50:14.38 O3r4xxpNP
日本でできんなら日本の方が良いだろ。
この短絡線ができて、羽田成田の乗り換えが現実味を帯びてくる。
64:名無し野電車区
13/04/13 01:54:24.89 HLYBYkzs0
こういう分野は楽かどうかより安全に需要あるだろう
65:名無し野電車区
13/04/13 01:58:21.65 wblTiK5L0
>>63
その程度の発想しかできない奴はそもそも海外に行くのが無理。
そんなに日本がいいなら国内旅行に専念するよう薦める。
66:名無し野電車区
13/04/13 02:11:56.06 TrHQT8CnO
羽田空港駅から東京駅を経由して押上駅方面へ向かうのに、
押上駅までより東京駅までの方が運賃高いなど、100％有り得ない
加算運賃もそのように決められる
路線使用料は赤字が出ない範囲で設定される
逆に言えば、それが建設費の上限
67:名無し野電車区
13/04/13 07:07:11.89 Qc5xhqCoO
運賃全体的に上げてくるんじゃね。
物価上昇率あがるし。
68:名無し野電車区
13/04/13 07:58:35.90 mEqQl07J0
>>67
> 運賃全体的に上げてくるんじゃね。
> 物価上昇率あがるし。
運賃は国交省の許認可事項だからな。
つぶれない程度のぎりぎりにしてくるだろう。
そういえば、大江戸線は、ほかの路線と同じ運賃体系だったけど、
開業当初もっと運賃を取らないと収益が上がらない、ドラ息子路線だって、石原が言ってたな。
今となって本当のドラ息子は、、、。
69:名無し野電車区
13/04/13 08:20:09.74 O3r4xxpNP
いや、まず電気代がまずいでしょ。
そこが、安定すれば耐えられると思うけど。
70:名無し野電車区
13/04/13 09:57:36.13 M/f3Cq3s0
>>65
あなたの価値観をゴリ押しするのはやめときな。
もっと世の中を冷静に見渡せよ。
日本人の平均的なレベルは気軽に海外でトランジットをこなせないし、直行便も飛んでないような所に単独で旅行なんかしない。
大半が添乗員付きのツアーで行くんだよ。そんなツアーの多くが成田集合だよ。
別に韓国経由で問題なく行けて、そちらの方が良いと主張するのであれば間違っているとは思わないが
それが唯一の正解と考えるのであれば思考がお子ちゃまとしか言いようがない。
71:名無し野電車区
13/04/13 19:14:23.83 wblTiK5L0
平均的な日本人は成田ー羽田の乗りかえを嫌うからな。
成田の欧州行きは１１時～１２時あたりがピークだから，
朝に地方を出て羽田経由は間に合わない。
夜間駐機があるところはソウル経由にするし，
>>70のように外国乗り換えアレルギーのある奴は
深夜の羽田－パリ・フランクフルト便に乗る。
普通の旅行者はできるだけ乗継は避けたいので
鉄ヲタと違い羽田ー成田が直結されたとしても
便利になったと思わないし喜ぶわけもない。
72:名無し野電車区
13/04/13 19:49:25.71 M/f3Cq3s0
>>71
だからお前が語学堪能で情強なのはわかったからそれを人に押し付けるなっていってんの。
平均的な日本人は羽田-成田の乗換を嫌ったってそっちを選ぶんだよ。
地方の人は最悪前泊だってするんだよ。
パック旅行でいろいろとフレキシブルに選択を出来る訳でもないしね。
繰り返すけど別に君のやり方を否定する訳ではない。
ただ日本人の平均が君のように動けるのであればとっくに日本の空港の風景は変わっているはずだ。
そんな平均的日本人にとっては羽田-成田の直通特急はありがたいのは間違いない。喜ぶよ。
ただ、どの位のボリュームが見込めて採算に乗るかっての別問題かもしれんけどな。
73:名無し野電車区
13/04/13 20:15:38.94 wblTiK5L0
確実に大赤字だね。
誰も本気で作る気もないしね。
74:名無し野電車区
13/04/13 21:30:39.59 HLYBYkzs0
そもそも東京駅に乗り入れできれば
ハブ需要関係ない
75:名無し野電車区
13/04/13 21:51:12.04 M/f3Cq3s0
>>73
どこまでも自分の考えが世の常識と疑わないやつだなｗ
＞確実に大赤字だね。
これはお前の意見として、まあいいわな。
＞誰も本気で作る気もないしね。
国交省（の少なくとも政策担当官）が本気で作る気になってるから調査予算がついてるんだろ。
自分が必要ないと考えるからといって、世の中の誰もが同じ考えだと思わない方がいいよ。
76:名無し野電車区
13/04/13 22:13:25.75 wblTiK5L0
成田は国際線専用，羽田は国内線専用に戻せば
少しは儲かるかもな。
77:名無し野電車区
13/04/13 22:20:44.74 R0C7Yx9R0
滑走路2本しかなくてしかも24時間でもない成田がパンクする
まあ、そんなことを言いたいのではないことはわかるが
78:名無し野電車区
13/04/13 22:32:37.69 7fW+j9r8O
逆に羽田はエプロンが大幅に不足しているのだから、
今からでも、羽田空港拡張用地として
城南島と京浜島を買収出来ないものだろうか。
城南島と京浜島の工場等は中防に移転するとして。
79:名無し野電車区
13/04/14 00:16:05.09 3/bvkgOm0
>>76
＞成田は国際線専用，羽田は国内線専用に戻せば
＞少しは儲かるかもな。
相変わらずズレてるな。お前頭悪いだろ。
80:名無し野電車区
13/04/14 00:39:45.19 UiSfWMmf0
>>77
同一空港で乗り換える方が便利だからな。
成田の国際線を増やし，羽田の国際線を増やすのがいい。
羽田ー成田をわざわざ移動させるのはもう無理だろう。
81:名無し野電車区
13/04/14 02:29:23.48 MW+LcfaO0
無理なわけあるかｗ
82:名無し野電車区
13/04/14 05:45:57.57 O9zo12vvO
>>80
ですから、成田は滑走路が足りない、羽田はエプロンが足りない。
また羽田は、札幌や福岡などの幹線でB737を使っているような便を
大型化し、便数を整理して滑走路の容量を確保したいところ。
83:名無し野電車区
13/04/14 06:52:52.78 UNNujVZa0
この計画を推進している国交省も、
当初想定していた成田羽田間の直接需要は少ないことがわかったので、
途中に都心で他線に乗り換えし易い場所に途中駅を作る方針に変わっている。
以前は空港アクセスだけしか言ってなかったのに、最近は通勤ラッシュ緩和の効果なんてことすら言い始めてる。
なので、成田羽田のトランジット客が少ないことなんて、関係者はみんなわかっていたこと。
そんなことは、いまさら強調されるまでもない。
84:名無し野電車区
13/04/14 09:12:04.54 qbQuDVi5P
途中駅は東京だけだろ。
85:名無し野電車区
13/04/14 10:52:47.67 UNNujVZa0
>>84
短絡新線の話が出る前に、両空港を結ぶ直通列車を走らせてて、利用客数調査とかをやってた。
予想通り、利用客がほとんどなかったので、短絡新線を作ろうという方針になったと思う。
86:名無し野電車区
13/04/14 16:13:51.70 OPDhbDe40
つまんねーな
87:名無し野電車区
13/04/14 16:43:37.88 4ph0ktCa0
退屈凌ぎにTXアニキに自殺でもしてもらうか
88:名無し野電車区
13/04/15 12:49:04.58 rZ9HQ6p9O
市場占有率100％を目指す必要はない
需給予想もそうなってる
インチョンに完敗状態から、２割でも３割でも浸食できれば国内産業は潤う
89:名無し野電車区
13/04/15 12:51:04.32 rZ9HQ6p9O
>>83-85
元計画は、都営浅草線に通過線及び東京駅八重洲口へＹ字分岐線（一方or併用）
東京駅接着構想は、ワーキンググループ立ち上げ前から有った
しかし、両空港間所要時間も60分を切らないとインパクトがない
規格が古く過密ダイヤの都営浅草線では高速化は困難
通勤車両では利用させず、有料特急転換クロスシートが必須
URLﾘﾝｸ(news.mynavi.jp)
本旨「成田・羽田両空港間及び都心と両空港間の鉄道アクセス改善」に、
通勤混雑改善・広域鉄道網整備等々、多種多様な需要を盛り込み、投資当たりの効果アップを狙った
90:名無し野電車区
13/04/15 13:51:31.08 x9Ui0LNz0
浅草線を東京駅に接着する計画の工事費は500億ぐらいだったよね
それより4000億オーバーの短絡線の方が投資当たりの効果が高いわけか
91:名無し野電車区
13/04/15 17:40:24.93 rZ9HQ6p9O
>>90
＞500億円
どこから出てきた？
八重洲パーキング潰して横撮りする案ですらもっと高い
・成田羽田両空港間及び都心と両空港間の鉄道アクセス改善
・両空港間60分未満
・都営浅草線スジを食わない＝通勤需要の邪魔しない
・他の通勤路線混雑率緩和
・広域通勤圏から東京駅へのアクセス改善
・通勤路線改善による沿線開発
・・・ 等々、多種多様な効果を狙った計画
Ｙ字分岐線や通過線を単体で造るより多くの効果が見込める
と言うより、
中央区や東京都交通局が動くのを待っていたら、永久にできないｗ
92:名無し野電車区
13/04/15 18:12:05.18 x9Ui0LNz0
10年ぐらい前の東京について書いた糞本
93:名無し野電車区
13/04/15 18:40:41.57 61gzXwr2O
TXｱﾆｷはハセガワ規制に巻き込まれて暫くは書き込めません
94:名無し野電車区
13/04/15 19:35:02.37 iXHfuxje0
工事費は当然無利子融資だがどこが出すの？
95:名無し野電車区
13/04/15 20:19:03.52 R5tNStAo0
Y字ないしΔ線は元々運輸政策審議会答申第１８号（2000年）にあった正式な計画。
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
ま、2015年着工でいいことになってるけどね。未来永劫要らないよ
96:名無し野電車区
13/04/15 21:32:27.63 x9Ui0LNz0
>>94
日本国
97:名無し野電車区
13/04/16 00:09:12.06 QOwJG/1U0
>>85
羽田ー成田の移動が必要な旅行が減ってるからな。
成田の国内線が結構増えたし，
成田便がない都市からは羽田経由でも海外に行ける。
東京で乗り換えなくても
地方からソウル・香港などに直接出ることもできる。
乗継も便利。
98:名無し野電車区
13/04/16 00:22:06.21 RKvPJbAy0
成田～羽田よりも横浜～成田の方が需要がありそう。
線路容量的には厳しいかもしれないが
99:名無し野電車区
13/04/16 00:41:07.61 QOwJG/1U0
横浜も大したことないね。
少なくとも巨費を投じて成田ー横浜を結ぶ必要はない。
100:名無し野電車区
13/04/16 07:35:56.17 v/Y5Ay1s0
>>99
横浜からだと、アクアライン経由のほうが有利になりそうだからな。
それに、京急の横浜駅は余裕がなさ杉なので、折り返し列車は設定不能だと思う。
101:名無し野電車区
13/04/16 08:05:49.43 evL+vx+T0
>>99
＞成田ー横浜を結ぶ必要はない。
根拠は？
>>100
＞横浜からだと、アクアライン経由のほうが有利
事実無根の嘘
102:名無し野電車区
13/04/16 09:12:06.26 3l0dzL82O
投資効率考えたら、TXと共同で東京駅に乗り入れるのが良い。
素直にTXを標準軌に改軌(引き換えに160km運転実施。)、東京駅まで延伸、
一部列車を北千住折り返しにしてスカイアクセスのスジ確保。
新柴又あたりから千住大橋あたりまで地下新線で接続。
ってのでどうだ。
ついでにつくば＝茨城空港を結べば、茨城空港も60分以内が見えてくる(w
103:名無し野電車区
13/04/16 09:12:26.09 MRyv5p0U0
>>101
現状でもJR、京急・京成が線路が繋がってても本腰入れない程度の需要で
YCATから直線的に高速を走るバスに乗りゃ十分だからな
で、もうすぐ圏央道の南端部分がアクアラインから成田の近くまでは出来るから湾岸線・東関道で大事故で渋滞の時とかの迂回ルートにはなるけど
通常時で現ルートと比べるなら距離もあるし有利かって言われると事実無根かもな
104:名無し野電車区
13/04/16 11:30:09.42 R8Fi8adW0
半分通勤路線にして東京駅の建設費をつくばエクスプレスに押し付ければ何とか採算ラインに乗るかもってあたりが現実かな…
105:名無し野電車区
13/04/16 15:48:28.31 /5dxF02NO
京急蒲田通過のエア快は停車の羽田快特と所要時間の差は無い
これは将来の両空港間有料特急スジ確保では？
輸送力余裕の空港線だから可能だが、横浜方面は日中でも混雑していて有料特急スジ確保は厳しい
東京モノレールはJR東子会社だが両空港間有料特急はN'EXの直接的ライバルとは言い難い
しかし東京－成田空港間に加え横浜－成田空港間まで持っていかれたらJR東は黙っていないだろ
やるなら京成京急の話し合いで国土交通省は不関与
それ以前に、成田湯川以東単線区間スジ確保が困難
106:名無し野電車区
13/04/16 16:54:41.68 VkcF3yhO0
羽田は無料特急だけで十分。
有料特急は邪魔の上にどうせガラガラだから無駄。
107:名無し野電車区
13/04/16 17:14:45.38 /5dxF02NO
イノセが東京都交通局（都営地下鉄・都バス）24時間運行を発表したようだ
保線は？
羽田空港は24時間だが、京急羽田から押上まで24時間運行するかな？
都営浅草線の他、東京経由短絡線は？
108:名無し野電車区
13/04/16 17:26:38.23 jOaaO/GU0
政府は東京都の都営地下鉄や路線バスの24時間運行、都心・臨海地域の容積率
・用途規制の一層の緩和などを、新たな特区制度で推進する検討に入る。
東京、名古屋、大阪の三大都市圏を中心に５～６カ所の地域を選ぶ見通しだ。
地方経済の振興に力を入れた従来の特区制度を見直し、大都市への重点的な
規制緩和や税制優遇に転換。「世界一ビジネスのしやすい事業環境」を実現し、
大都市主導で日本全体の競争力底上げを狙う。
◎URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
109:名無し野電車区
13/04/16 17:29:36.44 VkcF3yhO0
>>107
２４時間はバスだけ。
地下鉄は無理と言ってる。
110:名無し野電車区
13/04/16 18:04:47.72 AVy6jI5PP
地下鉄は、金曜・土曜のみという案もあるんでしょ。
まぁ、これがビジネスに影響するかわからんが。
111:名無し野電車区
13/04/16 18:09:43.51 VkcF3yhO0
いずれにせよスレッドとは無関係。
112:名無し野電車区
13/04/16 18:19:42.10 /5dxF02NO
スレ的には都営浅草線と東京短絡線が対象だが
24時間発着の羽田空港アクセスがどうなるか？
深夜羽田空港到着、短絡線で成田、成田のホテルに泊まり、朝一便に乗れるか？
113:名無し野電車区
13/04/16 18:42:40.19 saWwrHkD0
短絡新線は新橋辺りから分岐して八重洲側に東京駅作って浅草橋で合流する感じ？
途中駅は東京駅だけじゃなく銀座駅も希望。補助金制度を活用して早期実現を！！
114:名無し野電車区
13/04/16 18:48:42.56 QOwJG/1U0
>>112
そのような移動自体必要ない。
夜１２時過ぎて羽田に着くのはＥＫくらい。
成田から乗継があるなら最初から成田行きに乗ればよい。
２４時間空港と言っても実際には深夜はほとんど便はない。
本当に２４時間空港と言えるのはＤＸＢやＤＯＨくらい。
115:名無し野電車区
13/04/16 19:25:59.61 oULrDXjJ0
>>114
そうかなぁ。
スターフライヤーが深夜便を運行してたのに、交通アクセスがなくて運行中止になっちゃったし、
国際線も、深夜のアクセスが確保できるできるなら進出したいって国があるらしい。
スレチだけど、２４時間化は賛成だわ。
116:名無し野電車区
13/04/16 20:26:09.09 /5dxF02NO
何のために羽田を24時間化したんだ？
短絡線構想は新しい需要開拓が目的だろ？
深夜鉄道アクセスが有れば羽田空港24時間化が生きる
格安航空会社は深夜帯を利用すればよい
銀座で閉店まで呑んで羽田空港から飛べる
深夜に丸の内・日比谷のホテルに着いて翌朝の会議に出られる
京急線・京成押上線・北総線は単線運行で保線
成田湯川以東単線区間が無理なら印旛日本医大にホテル建てればよい
短絡線構想は日本の救世主になると信じたい
117:名無し野電車区
13/04/16 20:29:14.88 QOwJG/1U0
>>115
賛成も何も猪瀬は２４時間化しないと言ってる。
118:名無し野電車区
13/04/16 20:32:00.02 Fppn7Wtj0
とりあえず
押上線の完全立体化＆京急の八つ山の急カーブと踏切の解消
が無いと新線の効果はかなり低減されてしまう
119:名無し野電車区
13/04/16 20:50:52.84 jOaaO/GU0
葛飾区内がなぁ…
120:名無し野電車区
13/04/16 21:02:19.28 /5dxF02NO
京急品川駅移転新設するなら
短絡線分岐は泉岳寺駅ではなく品川駅がよい
設計が古い泉岳寺駅を営業運行しながらホーム拡幅延伸分岐工場は相応のコストを覚悟
なら品川駅までシールドを伸ばしても差額は小さい
八つ山陸橋Ｓ字も解消
121:名無し野電車区
13/04/16 21:56:56.73 /5dxF02NO
新押上と京成押上線の合流はどこだ？
122:名無し野電車区
13/04/17 10:09:02.55 YlgIpUkQ0
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
123:名無し野電車区
13/04/17 10:12:59.18 zelo6YAN0
俺たちの年金資金が、私的企業の為に使われるのか・・・
124:名無し野電車区
13/04/17 10:42:50.32 qkLyB7La0
年金を払っていない俺は勝ち組。
125:名無し野電車区
13/04/17 11:59:14.88 wtMUDnFA0
>>122
これで資金の目処はついたか
TX涙目ワロタ
>>124
払わないほうが良いのかね？
126:名無し野電車区
13/04/17 12:17:21.93 zelo6YAN0
>>125
払った方が良い。というより、払うのは義務だろう。
記事をよく読めばこれは運用だね。建設費を肩代わりする代わりに永年鉄道会社（都営地下鉄なのか京急なのか京成なのか？）
から貸付料を貰うしくみだから、鉄道会社が潰れない限り年金資金は損はしない構造だ。
127:名無し野電車区
13/04/17 16:17:52.45 20Mazv5I0
>>126
>鉄道会社が潰れない限り年金資金は損はしない
3セク事業なので、赤字で借金清算・事業存続の場合も「税金投入」でしょ。
128:名無し野電車区
13/04/17 16:51:31.53 LL6lVpXW0
そういえば臨界線(ry
129:名無し野電車区
13/04/17 17:53:59.69 nJvI91Gc0
何だかんだで、着実に実現へ向けて前進しているな。
２０００年代に入って一気に成田新高速鉄道実現に向かって動いたときの感じに似てきた。
楽しみ。
130:名無し野電車区
13/04/17 18:54:42.49 LgkPmQxvO
年金は年3%で運用出来なきゃ、結局最後は税金で穴埋めなんだが。
そんなの知ったことじゃない。って国交省はシラ切るんだろうけど。
131:名無し野電車区
13/04/17 19:12:53.63 7g9qcePYO
多分、めちゃくちゃ
132:名無し野電車区
13/04/17 19:13:32.59 iI9BLPUg0
これは別に鉄道の運営にかかわることじゃないから、赤字とかとは関係ないよ
あくまで建設だけするの会社の話で
その会社は、鉄道（運営）会社から毎年きまった家賃をもらうから絶対赤字にならないから
安心して年金をいれても大丈夫ってこと
客が予想より少なくて赤字がでても、それは鉄道（運営）会社がかぶるから、建設する会社には関係ない
この部分は従来、鉄道建設なんちゃら機構が、機構債を発行して建設してきた部分で
機構と機構債から、SPCとPFI債券に名前がちいと変わるくらいで
大きな差はないような感じかな
133:名無し野電車区
13/04/17 19:23:18.70 GV3vhRnpI
国債や株で運用するよりは安全だろうね。
134:名無し野電車区
13/04/17 19:28:43.08 vAPdOyOW0
あぁそうか、年金の高利の運用先ってだけで、造られるのは短絡線でもなんでも良いんだな…
むかし鉄道債券というのがあって /*ぅわなにぉ?!
135:名無し野電車区
13/04/17 19:47:51.80 lsWzvI7r0
ＴＸ以降建設費は無利子融資の流れになり投機対象にはならないだろう
136:名無し野電車区
13/04/17 19:56:20.31 tj6tLqrO0
>>127
３セクではなく上下分離でしょ。
整備新幹線とか、成田の空港線(土屋-空港間)とかと一緒。
137:名無し野電車区
13/04/17 19:59:37.87 ++GETS3HO
五輪に間に合うように早めに着工して
138:名無し野電車区
13/04/17 20:14:15.43 LgkPmQxvO
東京丸の内の地下ににららぽーと級の巨大地下ショッピングセンターを建設。
余った空間にはデータセンターと発電所と地域冷暖房施設。
この収益で短絡線を賄う。とかいう構想でなきゃ、
無利子融資やめてPFIにする意味ないよな。
出来るのか？
139:名無し野電車区
13/04/17 20:28:56.02 rH13wwD00
大深度の掘削って、鉄道の単線分でキロあたり100億円とからしいし、
"災害時、有事のシェルターを兼ねる"とでもして、その分は別枠で
算定でもしない限りモトがとれるとは思えない>大深度に追加施設
140:名無し野電車区
13/04/17 20:46:18.91 IYLnw8T00
ネオ東京駅にTXを乗り入れさせることはどうしてもできないのかな? まったく新たに作るんだし。
三線軌条でも、駅部だけ振り分けて別のホームに発着させればいいじゃないか。
141:名無し野電車区
13/04/17 20:48:02.64 5m6mEAzf0
TXの話は秋田でお願いします。
142:名無し野電車区
13/04/17 20:48:42.19 CpW321wv0
まだ、モトが取れないとかズレたこと言っている人いるんだ。
3セクとの違いも分かっていないバカがいるとはね。
143:名無し野電車区
13/04/17 21:02:31.62 rH13wwD00
収益を見込む事業として展開するのであれば(という話である>>138を受けたつもりだが)
三セクだろうが国営だろうがその他の法人だろうが採算性は問題になる。
144:名無し野電車区
13/04/18 04:20:34.27 nOHmw2Iv0
何度もいうが、押上～高砂がショボい。
145:名無し野電車区
13/04/18 07:05:58.44 FR4hKSlB0
なんか思ってたより国はやる気みたいね
146:名無し野電車区
13/04/18 10:52:32.11 MZvnSLIj0
連日取り上げてるな
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
147:名無し野電車区
13/04/18 14:52:36.21 iJX1bbQa0
実は、俺の中では荒唐無稽だと思ってずっとネタ扱いしてたのだが、
カネの出所も確保された（首都高中央環状線の赤字を云々する人が殆んどいないようなもの?）し、
むしろ、短絡線の有効活用を考えてみることにするよ。
148:名無し野電車区
13/04/18 17:58:51.55 XeQ3eK65O
利用料金が高くなりすぎて、
誰も利用せずに迂回するかもね。
149:名無し野電車区
13/04/18 18:05:47.44 k3h+wKbH0
豚でもやってたぞ。これはきまりだね。
150:名無し野電車区
13/04/18 18:05:48.29 q1771jADO
20年代開業とか具体的な時期が上がってきたな
151:名無し野電車区
13/04/18 18:05:51.81 zETpHOWP0
京急が12両乗り入れ可能なら期待
駅は極力少なくしてほしい
152:名無し野電車区
13/04/18 18:35:14.64 NAU4UREX0
途中駅はネオ東京の1箇所のみ?
KQからは12連がネオ東京まで?
空港線のホーム有効長さに規定されてK’sei側からは8連のみ?
153:名無し野電車区
13/04/18 18:44:07.13 zQyuijJtP
有料特急は、スカイライナーの焼直しですかね？
わざわざ、新設計するほどではないと思いますし。ただ、車両限界に掛かりそうなのと耐火基準が満たされているのかが気になります。
あと、貫通扉は何とかなりそう。
154:名無し野電車区
13/04/18 18:57:01.19 WauKJBjAO
>>148
羽田-東京が羽田-押上より高いなど100％有り得ない
155:名無し野電車区
13/04/18 19:10:11.51 U4zBpVsB0
>>153
京成の社長が、新東京に乗り入れるならば、新造するっていってる。
156:名無し野電車区
13/04/18 19:24:46.11 zQyuijJtP
現状のやつは、そのまま？
短絡線できたら、本線の需要喰うだろうし、容量的にもスカイライナーの本数を増やすの難しいよね。
というか、スカイライナー自体の需要は、明らかに東京発着の方が大きくなるだろうし、改造で入れないと余るのでは。
157:名無し野電車区
13/04/18 19:37:41.37 cyx8qfGb0
乗客増の増収で北総の運賃は初乗り１６０円に下げられないか。
158:名無し野電車区
13/04/18 19:42:26.49 6YiXkDsT0
>>153
＞貫通扉はなんとかなりそう
大断面トンネルなら貫通扉は要らなそうですね。
そして直線コースの大深度を160km/hで走破する、と…
159:名無し野電車区
13/04/18 19:51:12.80 r28fkJOk0
直線は難しいだろうな。
都心の地下鉄は後になればなるほど
カーブと勾配だらけ。
160:名無し野電車区
13/04/18 19:57:30.80 aiAkrx3C0
押上青砥複々線欲しいな
161:名無し野電車区
13/04/18 20:01:46.21 NAU4UREX0
>>159
そこで未利用の大深度地下ですよ。
新押上は闘武からの乗り換えも容易な構造にするんでしょうよね…
162:名無し野電車区
13/04/18 20:05:23.43 r28fkJOk0
>>161
勾配区間が長くなって遅くなるし，
東京駅で地上に上がる時間がかかるら
大深度を走る利点はほとんどなさそうだな。
163:名無し野電車区
13/04/18 20:23:18.71 zQyuijJtP
耐火基準さえ満たしていれば、現状のスカイライナーが使えるの？
164:名無し野電車区
13/04/18 20:23:51.88 oXmLJYm10
>>162
え～ 既存のビルの杭を避けまくって直線ルートをとれるチャンスかと思ったのに。
大深度法、いつやるか、今（しかない）でしょ、という感じがしてるけど。
ネオ東京駅は地下6階なんだっけ? あと途中の縦坑にも車椅子とか避難できる
非常用電源つきのリフトを作らなけりゃ…
165:名無し野電車区
13/04/18 20:36:47.02 kdbAaHHg0
どうせやるなら北品川でて八ツ山橋手前から潜り込んで品川を地下化して、
そこで現線と分岐して押上線も込みで青戸・高砂まで線増するくらいじゃないと
泉岳寺～押上だけじゃ劇的には変わらないし意味がない
こう言う構想段階の研究部会とかも含め役人がどっかに金を使いたいだけ
166:名無し野電車区
13/04/18 20:44:11.73 fDGhjBao0
総武線や京葉（新宿延伸）地下ホームと短時間で乗り換えできると便利だな
167:名無し野電車区
13/04/18 20:54:07.25 Ndzc/iDJ0
羽成直通車両は
・8両
・指定優等4両+3ドアロング4両
・毎時4本
168:名無し野電車区
13/04/18 21:02:01.67 zQyuijJtP
有料と混合？
遅延するのでは、有料特急は別で他は現有車両でいいでしょ。
169:名無し野電車区
13/04/18 21:06:27.77 Ndzc/iDJ0
>>168
羽田─品川─新東京─押上─成田
でどうですか？
170:名無し野電車区
13/04/18 21:33:41.24 WauKJBjAO
>>161
新押上駅は、スカイツリー（旧業平橋）駅移設高架２面４線化と一体化工事では？
171:名無し野電車区
13/04/18 21:42:06.05 WauKJBjAO
>>132
＞客が予想より少なくて赤字がでても、それは鉄道（運営）会社がかぶるから、建設する会社には関係ない
↑鉄道会社は（赤字なら）運行（乗り入れ）取りやめも可能
現実にはあり得ないがｗ
172:名無し野電車区
13/04/18 22:07:48.49 LTW2XDyo0
>>170
その計画は、かなり前に白紙になったのでは?
173:名無し野電車区
13/04/19 01:26:50.11 dBmcUwOWO
>>172
墨田区財政難で相当昔ボツになったが、スカイツリー需要で道路混雑が悲惨化したため一部区議有志が旧計画復活を求めた
↑出所忘れ
↓東武系スレ
計画復活は既に決定し地元で説明会が開かれた
174:名無し野電車区
13/04/19 04:07:44.15 1iUPfz4f0
>>173
ありがとう
175:名無し野電車区
13/04/19 08:11:03.94 CzTIaaw70
先に成田空港東京駅開業して欲しいね
羽田なんて後回しでいいでしょ
176:名無し野電車区
13/04/19 08:17:42.99 dfu517x7O
逆だろ
177:名無し野電車区
13/04/19 09:29:15.87 JmnGFO2u0
成田まで品川から40分、横浜からでも１時間程か。
悪くない。
178:名無し野電車区
13/04/19 09:41:04.60 J9BAEuBH0
羽田東京駅なんて近いんだからわざわざ短絡線造るまでもないわな
179:名無し野電車区
13/04/19 09:44:01.33 J9BAEuBH0
東京駅から36分なら、ビジネス利用で成田からレガシー国内線乗ってもいいくらいだわ
180:名無し野電車区
13/04/19 12:32:12.88 JmnGFO2u0
>>178
近いのに、途中で他社線に乗り換えないと辿り着けないのが問題なのでは？
荷物持って乗り継ぎ改札通って、何度もエスカレーターに乗って、ホームの列に並んで。
実際に乗ると、心理的にかなり遠く感じる。
181:名無し野電車区
13/04/19 12:43:28.44 SNXTr4tCO
>>165
確かにもしこの計画を実行するとして
お役所仕事的に杓子定規に泉岳寺～押上だけ短絡線作っても
品川手前～泉岳寺と押上線がボトルネックになって効果なんかたかがしれてる気がするな
京葉線の二の舞的な馬鹿遠くて深い東京駅なんかもねぇ
1往復くらいは最速時間を宣伝するために計画通りの最速で無理矢理スジを通すかもしれんが
182:名無し野電車区
13/04/19 14:50:55.85 poFlCL890
>>180
新東京駅だとさらに遠くなるのであった。
183:名無し野電車区
13/04/19 14:56:50.03 Lb6TJumA0
どんなに遠くとも、
日暮里よりはマシです。
184:名無し野電車区
13/04/19 15:04:39.49 DF4W6bFU0
日暮里は池袋方面からは便利だから
日暮里系統のスカイライナー廃止しないでほしいんだよね
185:名無し野電車区
13/04/19 15:11:59.52 poFlCL890
>>181
成田空港付近のボトルネックも解消されない。
186:名無し野電車区
13/04/19 19:09:25.67 y65EqPFI0
京急品川は港南口に移転して高輪口の再開発、
品川～泉岳寺は新線に移行し現線は廃止。
187:名無し野電車区
13/04/19 23:29:44.70 Lb6TJumA0
>>185
取り敢えず土屋まで複線化しないとだよな。
188:名無し野電車区
13/04/19 23:47:48.59 EOjGYQfu0
2000年の運輸政策審議会答申（東京圏）18号の、目標年次2015年までの整備が望ましい路線で、
未着手なのは主なところでは埼玉高速の蓮田とか川崎地下鉄とかか…
偶然とは思うが束と競合する区間が多いな…
もう11号線が松戸に伸びることはないのかなあ…短絡線活用にもつながりそうだけど…
短絡線はポッと出だったけど、人口減の中で次に答申が出ることは果たしてあるのだろうか…
189:名無し野電車区
13/04/20 00:17:09.67 Wp/xACCAO
葛飾区に鉄道なんて新規じゃ絶対ムリポ
190:名無し野電車区
13/04/20 00:49:46.29 8SajLysdO
>>188
短絡線（東京直結線）は国土交通省主導の計画
交通政策審議会（元運輸政策審議会）も国土交通省
ミドリ十字ではないがｗ 自らの計画を自ら却下するはずないだろｗ
191:名無し野電車区
13/04/20 01:06:06.32 r9jAUXpdP
>>188
押上を境に別路線で整備するのは費用対効果の観点からもよろしくないだろうね。
東武との直通が強化されつつある半蔵門線を延伸しておいて、都心直結線は押上止まりというのも輸送体系としてアンバランスだし。
半蔵門線の延伸目的である常磐線のバイパス機能は、金町線を絡めて整備すれば都心直結線でも担えるけど、半蔵門線に成田輸送は担えない。どっちがコスパがいいかで決まるだろう。
192:名無し野電車区
13/04/20 01:32:21.29 pd0KwV0H0
>>187
それでも成田空港ー第２ターミナルの単線区間がネックになる。
国際競争力というが運転系統が複雑になってわかりにくくなるだけだな。
193:名無し野電車区
13/04/20 03:57:30.78 NcJ4PlWtO
酒々井アウトレットが出来て、今までは、
外国人観光客は日本に来て、東京とか京都を観光していたかもしれないが、
これからは酒々井アウトレットだけ観光して、
帰ってしまう外国人観光客が大半になるから、
成田空港と酒々井を直結すれば十分で、
成田空港と東京を直結する必然性はなくなったかもしれない。
194:名無し野電車区
13/04/20 07:47:22.82 +BdOAZZ50
東横渋谷駅の不便厨もしつこいけど、新東京駅の不便厨もたいがいだね。
だいたい、地下何階にホームを作るかまだはっきりしないのに、深い深いって叫んでる奴、何なんだ？
遠いっていうのも、場所によるだろうし、長くてもJR地上ホームと京葉線ホーム位の距離程度だろ。
195:名無し野電車区
13/04/20 08:42:37.31 +BdOAZZ50
あと、泉岳寺から南、押上から北は、この計画とは別だろ。
それを含めて1兆円だ無駄遣いだって言ってる馬鹿が居るが、それぞれ別々に動いているものを一緒くたにしてどうするつもりなんだ?
品川駅とか八つ山橋の踏切とか、田町～品川の再開発の計画の中に入っているというのにさ。
196:名無し野電車区
13/04/20 09:40:37.76 IYlzojmUO
>>181
京急は現時点でも京急蒲田～品川がボトルネックになってる。
197:名無し野電車区
13/04/20 09:52:29.95 aXNlAlRz0
>>184
新宿ユーザー涙目?
198:名無し野電車区
13/04/20 12:11:01.57 LSKXNygB0
>>193
しすいのアウトレットは三菱系なんでしょ？
客を取り合いするようなことはしないでしょ。
199:名無し野電車区
13/04/20 12:58:50.95 AxoMTgWP0
時間ある国際線乗り継ぎの客なんかだと、東京まで出ずに
酒々井アウトレットや成田山行って空港戻るなんてことが増えるかもしれんね。
200:名無し野電車区
13/04/20 13:32:30.61 pd0KwV0H0
ほとんどいないだろうな。
成田の乗継客は北米ーアジアというのが多いが，
接続は概ねいいから空港外に出る時間はない。
時間があっても外国人は酒々井なんて誰も知らないし，
直接の交通手段がなく英語も通じないところに行くわけもない。
逆に日本人が海外で乗継をする際に，
スワンナブームやインチョンの近くにアウトレットがあるから行くかというと
行く奴はまずいないだろう。
そもそも空港外に出ないと時間が潰せないとすれば，
そのようなクソ空港になっているのが問題。
デルタがハブをインチョンに移すという噂もあるが現実味が帯びてくる。
201:名無し野電車区
13/04/20 14:31:58.01 Wp/xACCAO
>>193は釣りだろw
202:名無し野電車区
13/04/20 14:35:09.02 TPqt4e+Q0
これ2020に開業したら
新AE1は、3代つづけて悲運な車両となるのだろうか・・・
203:名無し野電車区
13/04/20 15:05:13.67 ul8UG9Sx0
>181
京急のボトルネックは京急蒲田品川間でなく品川増解結と
南太田神奈川新町間だが朝ラッシュでもこんなに余裕だからｗ
その１
南エア特急709C
八景07:26/07:27 文庫07:29/07:33 上大岡07:43/07:44 横浜07:54/07:55
新町07:57/07:59 京急川崎08:09/08:10 京急蒲田08:14/08:15スイッチバック1分
特急673H
八景07:31/07:32 文庫07:34/07:37 上大岡07:47/07:48 横浜07:58/07:59
新町08:02/08:03 京急川崎08:10/08:11 京急蒲田08:15/08:16
平和島08:18/08:19 青物横丁08:22/08:23 品川08:26/08:28 泉岳寺08:30/08:32
その２
快特717B
八景08:11/08:11 文庫08:13/08:15 上大岡08:23/08:24 横浜08:35/08:36
京急川崎08:48/08:49 京急蒲田08:51/08:52 品川09:04
南エア特急817C
金沢八景08:10/08:10 金沢文庫08:12/08:16 上大岡08:25/08:26 横浜08:38/08:39
神奈川新町08:41/08:43 京急川崎08:50/08:51 京急蒲田08:56/08:57スイッチバック1分
204:名無し野電車区
13/04/20 15:09:51.52 S6/abCB10
>>192
２ビル～成空の単線で捌ける最大は９本が限界らしいが、
本線特急３アク特３ライナー３(上野１新東京２)もあれば充分じゃない？
他にJRという選択肢もあるわけだし
205:名無し野電車区
13/04/20 16:02:59.87 o6uNfeIk0
短絡新線作るよりは成田湯川-成田空港の複線化に金をかけたほうが良さそう
+東行舞浜出口&荒川湾岸橋を含む葛西～舞浜間車線増設で
TDR渋滞対策による空港間バス輸送強化
これでも短絡線よりは安上がりで費用対効果は良いだろ
206:名無し野電車区
13/04/20 17:17:51.24 ul8UG9Sx0
まずは増発より10両編成化だなｗ
207:名無し野電車区
13/04/20 17:32:16.86 o6uNfeIk0
10両にするには各駅のホーム延伸が必要だから時間食いそうだな
208:名無し野電車区
13/04/20 19:29:34.43 ul8UG9Sx0
京成線内でホーム有効長がおよそ195mある駅はつぎのとおり。
京成上野 日暮里 青砥 京成船橋 空港第2ビル 成田空港
ただしスカイライナー10両編成化をやるには空港第2ビル駅構体と
本線特急8両編成との兼ね合いこそがネックなんだよなぁ。
空港第2ビルホームで8両編成のうち4両ドアカット
京成成田ホームで成田空港方面4両と芝山千代田方面4両を増解結
東成田改札で空港第2ビル改札への全長500m地下通路に動く歩道を設置
209:名無し野電車区
13/04/20 20:10:07.91 ul8UG9Sx0
野毛山トンネルは長さ670mだが築82年であり車両限界もギリギリだし
老松中学校校舎と市長公舎周辺には隘路があるよね。
国道7号鯵ヶ崎トンネル活線拡幅工事のような工法で老朽化対策と
複々線化というか線路有効長6両対応の信号場設置は可能なのかな。
210:名無し野電車区
13/04/20 21:25:41.93 8SajLysdO
>>187 >>192 >>204 >>205
成田湯川－成田空港間複線化が望ましいが、取りあえず湯川－土屋（駅化）だけでも相応の効果は期待できる
211:名無し野電車区
13/04/20 21:36:41.17 tviIdKNB0
>>206-208
羽田空港はよ?
212:名無し野電車区
13/04/21 02:39:47.69 KYEpaXhm0
>>204
成田空港ー東京ー羽田空港を無料特急で１０分間隔にすればいい。
空港アクセスで予約が必要だとか，
時刻表を見なければならないなどまずありえん。
213:名無し野電車区
13/04/21 06:27:30.26 hZJDy3Kt0
短絡線ができたら、KQから浅草線へは直通は無くなって、泉岳寺折り返しになるのかな？
214:名無し野電車区
13/04/21 08:41:10.79 /hOYb4H+0
短絡新線がウィング新橋地下3階でなく二重橋駅前近接地下8階の
10両対応ホームなら京急側利用者にとって品川日暮里間を
東海道線常磐線直通に乗り換えて京成上野や日暮里から
スカイライナーに乗ったほうがまだマシだし京急にとっても
メリットは何も無いよ。
京急にとって12両対応ホームならメリット絶大だが押上以北で
そのまま流せる需要なんて松戸方面しかないし。
金沢文庫からの快特12両編成 短絡新線
浦賀からの各駅停車 新馬場増解結6両2連2両ドアカット 短絡新線
羽田空港からのエア快特8両編成 浅草線
215:名無し野電車区
13/04/21 08:59:14.12 wKWZ9Yga0
WINS新橋かと思た
216:名無し野電車区
13/04/21 09:29:14.95 V0fM/0Xm0
>>214
12両対応なら魅力的だが、増結車4両は品川からの着席需要の為に新東京まで流さない方がいいと思う。
217:名無し野電車区
13/04/21 09:38:55.26 XUhxysF90
羽田側が８両である以上、新東京も８両で十分でしょ。
１２両が必要な人は、４両分のホームの工事代を負担してください。
218:名無し野電車区
13/04/21 12:23:04.61 hVGlcGP7O
どうせ国が金出すんだし工事費なんていくら掛かっても良いだろ
219:名無し野電車区
13/04/21 14:45:22.59 /hOYb4H+0
国交省の想い描くJR京葉線東京ホームなみ成田新幹線310mホームなんて
要らないが京成にとってはスカイライナー10両対応195mホームは絶対だし。
12両編成は品川以北は中央リニア北口改札前と東京新と新押上の停車なら
あとは本線系統と押上線系統と乗降客が混在してしまう青砥は通過して
12両ホームへの延長改修が楽々可能な京成高砂5番線ホームだと既存線との
改札分離が可能だよ。
203のカキコにあるふたつの時間帯の発着時刻1分雁行のようにやるのは
可能だが文庫と品川で増結4分と解結2分こそが増便を困難にしているわけだ。
どうしても8両ホームでやるならリニア北口新駅を2面4線ホームにして
浅草線8両＋短絡新線4両で増解結を12両ホームで交互に行い発着させる
かだよなぁ。
京成押上線から京急線への利用客は同一運賃にしてプーリング制で
都営2：京成0.5：京急0.5 の割合で按分だな。
8両ホームならば浅草線改修ＰＦＩ事業でも構わないし
そんな短絡新線は将来性どころか建設意義すら無いでしょｗ
220:名無し野電車区
13/04/21 15:15:52.24 nZ/8Agl00
羽田空港国内線/国際線ターミナル駅の8連対応ホームは延伸可能なのか？
221:puyo-233
13/04/21 16:03:31.68 UHjPsMIS0
>>213
ラッシュ時は不可(泉岳寺で平面交差になるから)
それやると直通客から不満が連発してJRに逃げていく
222:名無し野電車区
13/04/21 17:43:52.44 wXqIktNN0
>>221
どうも。
それとか新線は八つ山橋手前から潜らせては?と言ってる人もいたけど、
その場合、現在のKQの駅とは別に品川駅を作るのかどうなのかと感じました。
223:名無し野電車区
13/04/21 19:21:11.01 XUhxysF90
>>222
> >>221
> どうも。
>
> それとか新線は八つ山橋手前から潜らせては?と言ってる人もいたけど、
> その場合、現在のKQの駅とは別に品川駅を作るのかどうなのかと感じました。
そこらへんから潜ったら、新幹線にぶち当たると思いますが。
あの踏み切りの下に八つ山アンダーパスっていう、トンネル掘ったら、
いろんなものが出てきて工事が中断しちゃったということもあり、埋蔵構造物を避ける為にトンネルもくねくねしてたりと、やっかいなことになってます。
潜るんだったもっと手前だろうし、踏み切りを削除するなら高高架しかないという話だったような気がします。
224:名無し野電車区
13/04/21 20:13:47.88 xEvoXAwQ0
新馬場ホーム北端が架線部標高13mの軌道面8mとして35‰勾配で降って
北品川ホーム南端で架線部地下5m程度となるが八ツ山橋や新八ツ山橋の
橋脚を回避しながらJR各路線まとめてどこで交差するかが問題というか。
そのまま駆け下りると京急品川ホーム南端では架線部は地下23m程度
というか地下路線の本命である品川への中央リニア進入方向が南北で
東海道新幹線ホーム直下の地下1階なのか地下2階なのかによって
京急品川ホーム地下化の線路付け替えが物理的に可能なのかだよなぁ。
JR2社以外にも品川車両基地群を売却し損なった国鉄清算事業団の
存続会社で鉄建機構と品川泉岳寺間を路線高架と国道15号線沿いに
屏風の如くビルを乱立させている会社の協議の行方が品川再開発に
掛かっているわけだ。
225:名無し野電車区
13/04/21 20:48:42.21 Qn+QREnv0
京急品川駅を南側JR線路上に移設した上で高々架化すると踏切除去と線形改良
そして地下へのアプローチの全てができるんじゃないかと妄想している
JR東の協力が不可欠なわけだが
そして乗換は不便になる
226:名無し野電車区
13/04/21 21:03:05.63 PAq5lzPJ0
既存）～青砥～新押上～(大深度直線)～大手町(新東京)～(三田線の真下)～三田～
(リニア)品川(と近接)～(青物横丁)～既存でいいんじゃ？
リニア品川がどんな深度になるかわからんが。
227:名無し野電車区
13/04/21 22:30:51.53 XUhxysF90
>>221
それじゃ、ラッシュ時の品川駅３番線折り返しの普通なんて、論外だね。
228:名無し野電車区
13/04/22 00:07:55.18 EM7gExsR0
八つ山踏切は新馬場～品川の直上高架で解消、
京急ホームの山手留置線跡地への移設による高輪口の再開発
229:名無し野電車区
13/04/22 11:49:09.56 t/JJMZPE0
成田 - 日暮里36分 東京駅36分 品川40分
できたら成田のANAL国内線使うのも視野に入れる
230:名無し野電車区
13/04/22 13:23:44.28 9HuuRUFi0
羽田空港国際線ターミナル駅のホームドアがあるので、列車はKQ2100みたいな2扉8連
（シートピッチと荷物置き場、WCは検討するとして）。
地下駅でしか長時間停車しないから、デッキは無し。
座席指定の有無を問わず、全車両グリーン車並みの特別車両料金をとる、とかな。
待たずに乗れる感を演出するには、少なくとも20分間隔、ガラガラ上等。
231:名無し野電車区
13/04/22 20:04:48.68 +fgp0CVv0
空港会社も少し金出して経営参加すればいいのに
232:名無し野電車区
13/04/22 20:28:34.35 VEjTnZ/B0
京急の12連は品川発着として、浅草線へ/からの直通はそれを平和島で待避する
んじゃ、やはり対都心の競争力を削いじゃうんですかね…
233:名無し野電車区
13/04/22 21:06:16.01 c/k8sqSw0
どちらかといえば港南口に新駅作ったほうがいいんじゃね?
いつもあそこで詰まる上、減速する羽目になってるから新馬場のあたりから新線を建設したほうがよさそう。
234:名無し野電車区
13/04/22 21:26:42.56 lL/yguSy0
北品川･新馬場･鮫洲を廃止すれば品川手前のふん詰まりも改善される
235:名無し野電車区
13/04/22 21:30:20.87 OuAoI0ve0
>>229
まあ，使わないな。
上野・日暮里だって羽田を使うだろ。
品川なんて羽田以外にありえない。
236:名無し野電車区
13/04/22 21:53:18.39 y7qBhCLl0
京急品川駅移設の目的は東西自由通路高輪側延伸なので、現行ホームより高くするか低くするかいずれかが必須
高々架で京急品川駅を高く移設した場合、泉岳寺までかなりの急勾配となり無理
現在と同じ高さだと東西自由通路延伸という目的が果たせず移設の意味がない
JR山手線留置線や１・２番線を譲り受け同じ高さにした場合、高々架からでは急勾配すぎて無理
新馬場から東海道新幹線の下をくぐるには急勾配すぎる（リニアも気になる）
結局、穴守稲荷－産業道路地下－第一京浜地下－・・・と実質新線だったりｗ
237:名無し野電車区
13/04/22 21:56:25.99 y7qBhCLl0
>>213
短絡線（都心直結線）開通後も都営浅草線直通がメイン>>1
・成田羽田両空港間及び都心と両空港間の鉄道アクセス改善に係る調査結果概要国土交通省
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp) （２頁/５）
日中SH快特はそのままで、Ａ快特が短絡線方面直通
京急が青砥or京成高砂で折り返すなら京成は羽田空港・京急川崎辺りで折り返せばよいが、
（青砥引き上げ線を12連対応にするか、高砂車庫へ突っ込む）
京急が新押上で折り返した場合、京成がどこで折り返すかが問題
>>216-217
12連対応なら品川駅分割が無くなりホーム占有時間が短くなるので増発可能となる
朝ラッシュ時間帯は、その増発枠を両空港間有料特急に充てればよい
12連対応しないと品川駅分割が残り増発できないので、現有スジをおきかえることになり実質減便 ← そんな計画なら反対！
>>220
短絡線開通したら京成は新型を開発すると発表済なので、延伸の必要はない
238:名無し野電車区
13/04/22 23:28:38.15 egFvE2vfO
際際直結はリニアに任せて都心充実がいいなあ。
やっぱ外堀通りだよ。新橋から入って銀座、京葉線東京と銀座一丁目を結ぶ位置に一駅、東西線日本橋に乗り換え安いやや北よりの位置に東京駅ときて人形町に結ぶ。
これで無料特急バンバン走りゃしゃ皆大喜びだぜ。
239:名無し野電車区
13/04/22 23:33:57.99 OuAoI0ve0
京成のことだから高額料金でぼったくりを図るだろう。
240:名無し野電車区
13/04/22 23:39:11.81 egFvE2vfO
新橋は破棄だねスマン。
まあモノレール新橋延伸できそうだし総武快速線もあるから別にいいか。
241:名無し野電車区
13/04/23 00:25:18.83 Ldrj0TBu0
新橋駅はほしいが中間駅は新東京駅だけで決定済orz
ワーキンググループから検討委員会への格上げは、
中央区と東京都交通局をメンバーから外すのが目的の一つなので、八重洲口（中央区）はあり得ない
都営浅草線から離れていた方が、新線の経済効果も大きい
中央区と東京都交通局が協力していれば、とっくに着工していて、
今頃は「東京駅Ｙ字分岐線・完成まで○年」なんてスレが立っていたかも
242:名無し野電車区
13/04/23 00:30:12.79 Og7ZwcWMO
都心アクセスが充実したら京成は無断に別の特急作るより青砥に停めればいいんじゃないかな。
定着した日暮里乗り換えを減らすのは利用者も戸惑うし日暮里を整備したのも無駄になる。
細かい事だが浅草まで京成は二種免許とり東京都も品川までとったほうがいい。
本所をすべて優等通過するだけでも速達感がでるし品川が都の運賃加算ですむのはありがたい。
243:名無し野電車区
13/04/23 00:41:36.72 Og7ZwcWMO
>241
だったら中央区が巻き返すことに期待だな。こんな際際アクセスと都心アクセスの二兎追いが欠陥だらけというのがわかってきそうなもんだが
それを推し進めちゃうのが官僚だしなw
244:名無し野電車区
13/04/23 06:28:47.71 5bfoNyMH0
>>241
問題は、自治体ではなく、まとまりのない八重洲口周辺の地主にある。
地主の協力なしでは計画は進まないからな。
さっさと話が進むなら、丸の内側に経路を変える必要すらなかった。
245:名無し野電車区
13/04/23 07:43:04.91 5bfoNyMH0
>>241
東京都交通局としては、メトロ経営統合という大きな課題がクリアにならないと身動きが取れない。
それが解決したところで、設計が古くて速度が出せず、追い越し設備もほとんどなく、沿線に集客力がない、と浅草線には問題が多い。
メンバーからはずされるのはやむをえないのでは？
246:名無し野電車区
13/04/23 08:54:12.11 aNyi4vAr0
押上青砥どうにかすればもっと早くなるのになー
247:名無し野電車区
13/04/23 09:04:57.15 GltlvYuV0
東京駅から成田が30分台か。
今羽田まで東京駅から30分かかるから、近くなるな。
248:名無し野電車区
13/04/23 09:31:50.90 puHzhB510
KQが(本来短絡線には関係無い)12連の乗り入れにこだわって、破談になったりしないのかな。
K’seiだってSLを10連にしたところで、羽田には入れないんだし、
不協和音が聞こえてきてる感じ。
249:名無し野電車区
13/04/23 09:52:24.04 c5/zy5wf0
モノレールに対抗するとなると
⇒毎時4本以上
羽田に入るとなると
⇒8両編成
成田にも入るとなると
⇒指定席が必要だが、全車両では過剰
μスカイ方式が正解かな
250:名無し野電車区
13/04/23 11:20:55.62 xAP8OeHX0
目に見えて計画が動き出したのがいいなあ
251:名無し野電車区
13/04/23 11:32:21.71 VsNeHFqJ0
これくらいの事は前から言われてる気が。
むしろ同じような話ばかりでいつ着工するのかと。
252:名無し野電車区
13/04/23 11:48:12.78 KqiY3fU30
成田東京駅30分なら、京急の通勤型のボックスシート車両でいいよ
無駄な金使わんで運賃下げて
253:名無し野電車区
13/04/23 12:18:39.44 Og7ZwcWMO
新東京駅が地方からの観光客や外人だとオフィス街ばかりで魅力にかけると思うな。
利点の東京駅乗り換えも高低差がありすぎだし。浅草銀座を吹っ飛ばすのはどうもな。
京成も日暮里からふらつかない方がいいと思う。JR乗り換えがスムーズなのはメリットが大きい。
浅草線ルートが充実したら青砥に停めればいいだけ。個人的にはメトロアクセスが弱いので京成上野を広小路か湯島よりに移転して欲しいが…
254:名無し野電車区
13/04/23 13:00:05.35 KKOvzyeQ0
>>237 のリンク先みたら、三田線（や千代田線）とは新東京で乗り換えさせるつもりなんだな。
対成田の所要時間短縮効果は、城西方面が弱いんだよな。新宿涙目。
池袋方面からは、日暮里に任せた！って感じなんだろうけど。
255:名無し野電車区
13/04/23 13:52:17.67 Og7ZwcWMO
大江戸線御徒町ルートは京成上野につないで欲しかった。都庁前から渋谷まで伸ばせば城西方面を押さえられたし。
六本木ルートは西武新宿線と乗り入れ。勝どきから豊洲分岐線を北上して東武とつなぐ。
半蔵門線は東西線救済のため東進して浦安新浦安まで伸ばして混雑緩和。
大江戸線はいろいろ惜しい路線だった。不完全な環状線で収支がいいのはいいルートを走ってるからとも言える。
256:名無し野電車区
13/04/23 14:48:57.43 c5/zy5wf0
>>255
ミニ新幹線みたいに、
ミニスカイライナー作って上野から大江戸線経由で新宿までとかｗ
257:名無し野電車区
13/04/23 16:30:51.02 Og7ZwcWMO
京成直通なら今の大江戸線規格でつくる必要はなかったからね。旧型を使えた。
258:名無し野電車区
13/04/23 17:05:42.74 Ci8SfTR/O
>>248
4000億円と具体的な数字が出たから、大筋は決定済では？
省の威信をかけた計画が、12連対応との差額が出せなくてボツになるほどケチとは思えない（思いたくない）
259:名無し野電車区
13/04/23 17:14:31.98 Ci8SfTR/O
>>246
新押上-新柴又を大深度地下で結び、短絡線品川は京急品川とは別に第一京浜地下に造り産業道路地下経由で穴守稲荷まで ・・・
１兆円有ればお釣り来るでしょうｗ
260:名無し野電車区
13/04/23 17:51:46.26 Ci8SfTR/O
>>242
有料特急を青砥に停めて、浅草は青砥で乗り換えてもらえばよい
スカイアクセス線成田空港方面、単線区間を仮に３往復/40分として、内訳は
・京成上野（スカイライナー）
・羽田空港-短絡東京（新有料特急）
・羽田空港-短絡東京（無料アクセス特急）
かな？
横浜方面-京成船橋-東成田（シティライナー）とスカイライナーを青砥で対面接続
261:名無し野電車区
13/04/23 18:54:31.12 sOBPC6Io0
浅草線の駅を泉岳寺･大門･日本橋･東日本橋･浅草･押上以外は廃止すれば時間は結構短縮できるし
工事費もいらない
262:名無し野電車区
13/04/23 21:24:30.71 Og7ZwcWMO
浅草線の弱点は本所吾妻橋と宝町かな。前者は優等通過してしまえばいいが後者は東京と平行する位置にありながら存在感が無さすぎる。
ここが弱いせいで東京アクセスの話が持ち上がるのかなと思う。
京葉線が京橋と宝町をつなぐ位置に駅設置してくれればまだ使えたのにな。
あと都は品川ー泉岳寺を目黒ー白金高輪同様に二種免許とって地下鉄網に組み入れよと言いたい。
263:名無し野電車区
13/04/24 08:55:55.05 N3/HL4Gn0
>>256
浅草線と大江戸線はレールだけはつながっている。
車両規格が違いすぎるから、現行車両では直通出来ないし、
何より大江戸線経由では遠回りだ。
チンチン電車上がりでお情けで井の頭線を恵んでもらったようなドケチ会社に妥協せず、新宿線を広軌で開通させておけば、京成からの乗り入れも出来たのにな。
264:名無し野電車区
13/04/24 10:15:23.56 vui4rNvnO
遠回りだが日暮里ターミナル直通はメリットが大きい池袋や北方面などカする範囲が広くなるし。
最初から京成直通空港アクセス前提なら途中で退避駅をつくったり都庁前から西参道代々木公園をへて渋谷を終着にしたろうしな。
運輸省が京成の空港輸送に対して一貫性がないからチャンスを逸したとも言える。
265:名無し野電車区
13/04/24 12:06:14.65 iVObJ6PK0
品川・京急蒲田間の本数が増えすぎて、快特やエアポート快特は、かつてのスピード感は無くなり
ノロノロ運転しかできなくなってる。これ以上便利にすると言っても、京急側がの線路容量がいっぱい
状態なんだが
266:名無し野電車区
13/04/24 15:43:19.85 qaD1Yunb0
>>252
京急の2100を改良したような、160km/h対応の電車を作るとかね…
267:名無し野電車区
13/04/24 16:01:23.67 mbwyBnZU0
>>265
エア快が有料特急スジって噂も(実際、浅草線系統の白紙改正があると思うが)
268:名無し野電車区
13/04/24 17:49:35.83 vui4rNvnO
新東京は折り返し線はつくるのかな？
269:名無し野電車区
13/04/24 17:49:51.88 3g51OE0b0
>>266
京急は必要ないだろうな。
泉岳寺ー東京までだけなら短縮効果はほとんどない。
東京ー成田は関係ない。
270:名無し野電車区
13/04/24 18:11:48.08 LpjDRDr30
>>269
> >>266
> 京急は必要ないだろうな。
> 泉岳寺ー東京までだけなら短縮効果はほとんどない。
> 東京ー成田は関係ない。
乗り入れをするんだから、それぞれお互いの会社に自社の車両が入ることになるんだが。
それとも、京急なら今の車両でも１６０キロ運転出来るとでも？
271:名無し野電車区
13/04/24 18:54:48.81 gm1fGBPB0
東京⇔成田 スカイライナー 毎時2本
東京⇔羽田 エア快特 毎時2本
羽田⇔成田 エア快特 毎時2本
ぐらい？
272:名無し野電車区
13/04/24 19:00:38.05 3g51OE0b0
>>270
京急は成田ー羽田の直通運転をすると表明したのか？
１６０キロ対応の車両を導入すると表明したのか？
273:267
13/04/24 19:28:23.18 e4RtbN870
>>270
>>272
いやぁ、羽田空港国内線ターミナル駅が2線しかないままなら、
今のスカイライナーみたいな車両では、折り返しの座席回転などの整備をする
じゅうぶんな時間がとれないのではないかと思ったものだから…
274:名無し野電車区
13/04/24 21:49:39.81 y513qPbh0
>>273
羽田国内タ駅に引き上げ線を造るというウワサも有る
275:名無し野電車区
13/04/24 22:05:04.03 TdjCEhag0
京急線内なんて160km/hどころかこんなもんでしょ。
R300カーブ狭軌本則60km/h＋標準軌5km/h＋低重心18m車5km/h＝70km/h
R600カーブ狭軌本則90km/h＋標準軌20km/h＋低重心18m車10km/h＝120km/h
276:名無し野電車区
13/04/24 22:34:11.19 TdjCEhag0
羽田際タ2面2線ホーム壁裏には外側通過線2線があるので
留置線に転用可能だよ。
277:名無し野電車区
13/04/24 23:08:01.54 mbwyBnZU0
朝夕ラッシュ時は京成本線－新東京、日中は北総・SA－新東京とかかな
朝上りと夜下りの空港需要が極端に低いから通勤需要との共存は出来そうに思える
278:名無し野電車区
13/04/25 03:24:46.11 D7mIn7mFP
>>274
引き上げ線の他に有料特急用の切り欠きホームがあるといい。乗車時の在線時間は長めがいいしね。
279:名無し野電車区
13/04/25 14:40:23.69 VsVns+MsO
>>267
＞浅草線系統の白紙改正があると思うが
↑無い
１本/40分のアクセス特急が短絡線東京経由になり、都営浅草線の同スジは西馬込-京成佐倉（又は京成成田）に化けるだけ
280:名無し野電車区
13/04/25 15:09:17.77 SDrYiK2PO
TX東京はどうする？
281:名無し野電車区
13/04/25 15:21:34.65 VsVns+MsO
日中40分サイクルに各１本↓
＜短絡線東京駅＞
・両空港間有料特急：成田空港（スカイアクセス線）羽田空港
・両空港間アクセス特急：成田空港（スカイアクセス線）羽田空港
・京成成田（京成本線）羽田空港
・京成高砂-三崎口
印旛日本医大-羽田空港
＜京成上野駅＞
・スカイライナー（スカイアクセス）成田空港
・無料特急（京成本線）京成成田（２本）
282:名無し野電車区
13/04/25 15:32:11.92 VsVns+MsO
>>278
羽田２駅改良は、引き上げ線以外は難しいだろう
>>280
流山市などＴＸ沿線自治体は、短絡線・ＴＸ両東京駅一体化を求めているが、国土交通省資料には載っていないので難しいだろう
ＴＸ社長も東京駅延伸には消極的
283:名無し野電車区
13/04/25 19:54:47.94 /TocMZPM0
ＴＸの話は秋田でお願いします。
284:名無し野電車区
13/04/25 20:29:37.90 GZJAXeOW0
>>279
短絡線6本 浅草線12本。が公表されてる大体の日中内訳
京急線内のエア快スジが有料特急に充てられるなら、アク特は別の種別で京急線内走ることになる。
2100が泉岳寺以北乗り入れ可能(SH快特毎時6本)にならない限り各列車の系統変更は避けられない。
285:名無し野電車区
13/04/25 20:44:09.00 L8Hnfb2W0
今からスタートしても開業するまであと何年…
そのころには浅草線のダイヤは現在のものとは変わってるだろうし
京急の2100なんか退役しちゃった後かもしれない。
286:名無し野電車区
13/04/25 20:50:53.59 GZJAXeOW0
3ドア化…改造可能な仕様って聞きますぜ
287:名無し野電車区
13/04/25 22:25:58.47 eKb7EkJC0
京急車の鋼鉄車体のうち1次車登場から増備車全廃までの年数だが
アルミ車体やステンレス車体はさらに耐用年数が伸びるでしょ。
51号形 41年間
デ1形 46年間
デハ5300形 37年間
デハ5400形 39年間
デハ420形 32年間
旧600形 33年間
700形 38年間
旧1000形 52年間
800形 35年目まだまだ現役
2000形 31年目しばらく現役
1500形2次車まで 28年目これからも現役
288:名無し野電車区
13/04/25 23:28:18.75 VsVns+MsO
>>284
＞短絡線6本 浅草線12本。
＝短絡線4本/40分 浅草線8本/40分
日中都営浅草線は40分サイクルに
・羽田空港（スカイアクセス）成田空港
・西馬込-京成佐倉
・羽田空港-印旛日本医大
・三崎口-青砥
・羽田空港-京成高砂
・西馬込-京成佐倉
・羽田空港-印旛日本医大
・三崎口-青砥
のパターンで8本/40分
↑短絡線開通後
エア快スジが両空港間有料特急（短絡線東京駅経由）に、羽田-高砂スジが両空港間アクセス特急（短絡線東京駅経由・京急蒲田停車）に、それぞれ置き換わり
開いた都営浅草線スジは西馬込-泉岳寺を押上又は京成高砂まで延伸
基本スジは変わらず、白紙改正は無い（と思う）
日中短絡線4本/40分内訳は
・両空港間有料特急 ・両空港間アクセス特急
・三崎口-京成高砂
・羽田空港（京成本線経由）京成成田
289:名無し野電車区
13/04/25 23:40:59.05 oUlkUFPB0
40分間隔で、一本逃した時の徒労感…
N’EXの比ではないけど、バスへの逸走を助長してるな。
東京まで30分台が泣くぜ…
あと、そのくらいの所要時間でデッキは必須か?という気はする。
ライナー料金の根拠の一つとはされているのだろうけど。
290:名無し野電車区
13/04/25 23:50:28.17 JM11mkvL0
3ドアロングを基本として
ドア横の座席を両側2つづつカットして
荷物置き場にする
291:名無し野電車区
13/04/26 01:04:32.43 wA73pqd/O
>>289
＞40分間隔で、一本逃した時の徒労感…
↑成田湯川以東単線区間は６本（３往復）/40分が限界
内訳を、スカイライナー（京成上野）・両空港間有料特急・両空港間アクセス特急とすると、これ以上増やせない
国土交通省が本気なら、単線区間複線化は必須だな
292:名無し野電車区
13/04/26 04:02:10.01 TogoLgiy0
国交省本気みたいだし楽しみだわ
293:名無し野電車区
13/04/26 04:20:24.46 TogoLgiy0
>>264
池袋→日暮里→（スカイライナー）→成田
池袋→品川→羽田
スムーズに乗れればどっちも1時間で一緒なんだよね
日暮里経由のスカイライナーなくされたら困る
294:名無し野電車区
13/04/26 09:17:21.46 YTrIKhS60
>>265
新線を蒲田まで延ばす
295:名無し野電車区
13/04/26 10:02:44.45 kRijXQwM0
>>294
蒲蒲線のついでに、西馬込から蒲田まで延ばして、羽田から新東京まで無停車の列車をつくったらいい。
ちょっと遠回りだけど、京急のくねくね路線とちがって、国道１号線下で線形がいいから、所用時間も遜色ないレベルに出来ると思う。
296:名無し野電車区
13/04/26 10:59:59.02 fmyMYmSZ0
えーと、アクセス線毎時6往復、在来線（本線）3往復という当初の話は、
どこ行った
297:名無し野電車区
13/04/26 11:16:11.01 TY9OGtsV0
>>295
新線は大深度地下に大断面トンネルで160km/hを狙うのかとばかり思ってた。
298:名無し野電車区
13/04/26 12:49:38.31 T338c8E50
＞国交省本気みたいだし
都議会議員への実弾の額が判明したのか？一人あたりいくらになるだい？
299:名無し野電車区
13/04/26 14:53:31.88 DKGKb6fc0
>>288
本線特急は・・・？
流石に、本線優等9本にはしないでしょ
300:名無し野電車区
13/04/26 15:56:47.38 zGmhu2WCO
やり方次第では大失敗に終わりそうだな。
その失敗は
①高額な運賃 なんとか、今の都営浅草線経由と同運賃にとどめないと作った
意味が無い。→新路線に客が流れない。そのまま京急まで乗り通したらどう運賃を
徴収する？
②新東京駅の構造。ケチって１面2線で作り、融通が利かずにホームは空港利用客
と通勤客が混同しパンク状態。そして、長大エスカレーターを設置せず、何度も
乗り降り誘導が長くなり、地下鉄やＪＲとの乗り換えが不便に。ケチって作った通路が
狭すぎてスーツケースを持った客で大混雑に。コスト削減があだとなる。
③京成のやる気の無さからくるダイヤ。
予算の負担を嫌うなど運営主体次第では、京成が部外意識丸出しになり、
日暮里重視志向を維持し、本線とアクセス線から40分に一本のみ直通。
特急も40分に1本とNEXよりも使えない結果に。→不便なのでJRから客は流れず。
千葉方面からの都心への利用者も引き続き船橋乗り換えでJRとなり、JRの混雑は
解消されず...
京成本線への影響を出したくないので、新路線の押上始発の設置とかの暴挙に
出てくるかも？
この失敗は十分可能性あると思う。
日中、電車の本数は6本って考えてるけど。スカイライナー含めてなの かね？
それとも、一般電車だけ？京成なら6本のうち3本が押上始発とかにしかねないな。
301:名無し野電車区
13/04/26 16:13:26.07 zGmhu2WCO
国交省の計画図だと、三田線大手町駅、千代田線二重橋駅、丸の内線東京駅との
乗り換えを重視するみたいだね。新東京駅から東京駅側と皇居側双方向一直線に
簡単に乗り換え可能にするような雰囲気の図が描いてあった。
さらに、東西線大手町駅ともかなり近くなりそうだ。
京成は本来ならJR総武線から通勤客を奪うためには、京成本線からの
直通電車を1時間に6本は欲しいところだよな。
でも、京成は日暮里直通客重視で、新線経由1時間に2本（アクセス線2本）とか
にしかねないな。青砥で乗り換えとかそういうことになりかねないから、JRから京成へ
の移動客も少ないだろうな。JRへ勝負する気がなければ、無駄な路線になってしまうな。
やはり、東京都心部への通勤客を奪うなら、日暮里よりもこっちへシフトしないと
駄目だろうね。日暮里、上野周辺の通勤需要なんてほんと少ない。
空港利用客のために、日暮里にライナーや特急を残すのは賛成だが、
通勤路線は新東京主体にすれば、ドル箱路になるのにね。船橋で逃げていた
客がそのまま京成の乗り続けるようにならないとね。
この路線は、空港アクセスというよりは、むしろ、JRと東西線の独壇場の
千葉から都心部への交通強化・混雑分散にあるのに。
302:名無し野電車区
13/04/26 16:26:01.53 zGmhu2WCO
理想は
新路線
①京成本線直通（成田空港行きは2～3本程度）優等6本
②アクセス線空港行き優等2～3本
③ライナー2本～3本（1時間に一本が日暮里方面へ）
の計11～12本
しかし、実際は
①京成本線直通優等 2～3本 20～40分間隔
②アクセス線空港行き 1～2本 40分間隔
③ライナー 1～2本 40分間隔
ってことになりかねない。つまり、1時間に２～3本程度直通ができるだけだと、
千葉方面からの対東京都心利用ではほとんど便利にならない可能性もあるな。
もし、新路線日中が国交省の想定通りに計9本→計6本とトーンダウンしたのならね。
この本数のトーンダウンは京成が新線の建設・運営に乗り気でなく、あくまで仕方なく
運行するぞ！っていうやる気の無さを出した証拠だと思う。
京成はあくまで日暮里命！都心も浅草線直通主体でやります！って思ってそう。
千葉県民からすれば、今まで対東京都心では事実上JRと東西線しか選択肢がな
かったから新東京駅で三田線、千代田線、東西線、丸の内線への乗り換えが
可能になり、どんだけ救われることか..
しかし、京成はそれが分かってなさそうだね。
303:名無し野電車区
13/04/26 17:43:54.00 Ti9KIjsaO
分かってて無視するのが傾成
304:名無し野電車区
13/04/26 19:42:12.37 mTouwpU3O
成田空港利用客数見りゃ、勝田台一駅分ぐらいしか期待できないのに
一時間に八本も走らせる訳ねーよ。
305:名無し野電車区
13/04/26 19:45:28.43 DKGKb6fc0
日中、快速・特急とも上野発着ならそれも悪い話じゃないがなｗ個人的には
306:名無し野電車区
13/04/26 19:47:18.81 Ti9KIjsaO
マツコは東急ばかり構ってないで地元千葉の宣伝してくれ。
イオンモール幕張新都心や酒々井アウトレットとかさ
307:名無し野電車区
13/04/26 21:45:25.52 afb64IAH0
京急側は北品川廃止と鮫洲10両対応200mホームに改修すれば
現行ダイヤからでも短絡線への本数はこんな感じで予測可能だが。
浅草線へ 京急久里浜以南の単線区間から SH快特8両編成6往復/h
短絡線へ 京急久里浜から A快特8→12両編成6往復/h
短絡線へ 浦賀から鮫洲で増解結あり 普通6両編成6往復/h
京急線内 新逗子から羽田空港まで 南エア急行8両編成6往復/h
短絡線へ 小島新田から鮫洲で増解結あり 普通4両編成6往復/h
浅草線へ 羽田空港から 北エア快特6往復/h
308:名無し野電車区
13/04/26 21:45:43.92 En8eNnK10
京急が本気出して品川～川崎を線増して新東京～横浜２５分･４１０円
309:名無し野電車区
13/04/26 23:23:46.70 K4Gy/ANaO
京成の利用客を増やすためには 【第39部】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)l50
でこれの期待論が全く出ないのはそういう事。
310:名無し野電車区
13/04/26 23:53:42.57 PdtrqSCM0
現行40分パターンは>>288参照
短絡線開通後、40分パターン
【有料特急】羽田空港－短絡東京（スカイアクセス線）成田空港
【普通】西馬込－宝町－京成高砂(※)
【スカイライナー】京成上野（スカイアクセス線）成田空港
【京急Ａ快／都営京成特急】三崎口－短絡東京－成田空港
【普通】西馬込－宝町－京成高砂
【京急羽快／都営北総普通】羽田空港－宝町－印旛日本医大
【普通】西馬込－泉岳寺
【快速】京成上野（京成本線）京成佐倉
【京急SH快／都営京成普通】三崎口－宝町－青砥
【普通】西馬込－泉岳寺
【アクセス特急】羽田空港－短絡東京（スカイアクセス線）成田空港
【普通】西馬込－宝町－京成高砂(※)
【快速】京成上野（京成本線）京成佐倉
【京急Ａ快／都営京成特急】三崎口－短絡東京－成田空港
【普通】西馬込－宝町－京成高砂
【京急羽快／都営北総普通】羽田空港－宝町－印旛日本医大
【普通】西馬込－泉岳寺
【京急SH快／都営京成普通】三崎口－宝町－青砥
【普通】西馬込－泉岳寺
(※)押上と新押上が同じ駅の場合は、【普通】西馬込－宝町－押上(※)
311:名無し野電車区
13/04/27 00:04:54.29 p7YhPVwS0
この路線を最大限活用するには
・京急、京成の浅草線乗り入れ廃止
・土屋-成田空港間の複線化
・北品川駅廃止
が必須で、
・八広の2面4線化
・鮫洲駅付近の改良
・高砂駅の改良
があれば一層いいって感じ。
はっきり言って京急的には
短絡線計画ってあんまり
美味しい話じゃないよね。
312:名無し野電車区
13/04/27 00:45:37.54 DPmIviuAO
>>311
短絡線を最大限活用する為には品川蒲田間の複々線化ないしは蒲田までの短絡線
建設が必須になるだろ。
北品川廃止とか鮫洲改良とかなんて中途半端な事しても意味ないかと。
313:名無し野電車区
13/04/27 00:57:24.49 NimHfOyZ0
>>311-312
＞短絡線を最大限活用する為には
短絡東京－短絡品川（第一京浜地下・京急品川とは別）－（産業道路地下）－短絡穴守稲荷（京急穴守稲荷直下）－天空橋
でしょうｗ
314:名無し野電車区
13/04/27 01:24:00.73 pIDxe/cJ0
>>312
複々線線化なんてできるわけないじゃん。
とりあえず細かくても
手っ取り早やくネックになってそうな物を
処理するしかないでしょ。
315:名無し野電車区
13/04/27 07:01:40.38 tEsYkLm4O
>>310
一般客はそんなダイヤだと混乱する。
各駅型は短絡線に入れる必要はない。種別ごとに分けないと利用しにくい。
とにかく、京成沿線利用者が浅草線から短絡線に大挙して流れることは確か。
建設に乗る気じゃない都営に気を使って本数を減らしたのかもしれないが、
都営浅草線はむしろ、押上～西馬込の区間運転主体でいいくらいだ。
京成からの利用客にとっても浅草線直通よりも短絡線で新東京駅利用で
JRから客が流れるし、京成本線から優等の浅草線直通はいらない。
>>304
この路線は空港利用客よりも千葉方面から、都心への利用客のためにある。
それと、総武線、京葉線、東西線の混雑緩和。
京成にとっても船橋でJRへ乗り換えていた客が、短絡線によって都心まで乗ってくれ
るようなポテンシャルを秘めているわけだ。
日中、短絡線へは京成の特急3本、快速3本、アクセス特急2～3本
ライナー2～3本の計10～12本が乗り入れるべき。
浅草線は北総各駅3本、京成青砥始発普通3本、押上始発普通4本でいい。
こうなるから、都営が短絡線建設に反対してるのは明白。
316:名無し野電車区
13/04/27 08:45:44.41 DPmIviuAO
>>314
他の関東大手私鉄は都心手前の区間を複々線化してるというのに京急だけ複々線化
できないなんて言えないだろ。
本来なら羽田空港乗り入れが決まった時点で複々線化しとくべきだった
317:名無し野電車区
13/04/27 09:32:21.57 DPmIviuAO
>>313
天空橋につなげたら横浜方面からの列車が短絡線に入れなくなる。
あと、現本線も地下化して短絡線品川と本線品川は同じ駅にした方が本線～短絡線
の乗り換えは便利かと。
318:名無し野電車区
13/04/27 10:52:38.14 pIDxe/cJ0
>>316
できるなら、既にしてるでしょ。
京急の沿線には住宅やマンションが
立ち並んでて用地回収だけで相当な
金がかかってしまう。
京急にはそんなことする余裕無い。
319:名無し野電車区
13/04/27 11:01:16.12 RQmfQRYP0
複々線が出来ないから待避駅を他の私鉄に比べて多めに設けている
320:名無し野電車区
13/04/27 11:36:39.49 DPmIviuAO
>>318
浅草線短絡線や京王線(予定)、それに中央線の三鷹～立川(予定)みたく地下線にすれば用地買収は最小限で済むかと。
それに、線路際に建物がびっしり建っているのは京急に限らず他の大手私鉄でも同じ事かと。
321:名無し野電車区
13/04/27 11:44:26.16 RQmfQRYP0
どっちみち高輪口の再開発もあるし八つ山橋も更新時期が近いので
新駅化の際に新線化されるのは間違いない
322:名無し野電車区
13/04/27 11:57:19.98 dyQpQzAx0
高架2層複々線
東北新幹線みたいに
さいしょから縦貫線対応の準備工事
みたいのをしておけばよかったね
323:名無し野電車区
13/04/27 12:09:58.10 /S+dxn9Q0
>>316
都心部まで複々線化してる路線はない。
東武，東急，西武のように都心から離れたところだけ複々線化するか，
京王のようにごく一部だけ複々線化するだけ。
324:名無し野電車区
13/04/27 12:19:41.36 SXkuUo8V0
直上高架が認可されるんだから複々線化なんて夢のまた夢だっただろうな
金をいくらかけてもいいってことだったら第一京浜か産業道路の地下に別線作るだろうけど
325:名無し野電車区
13/04/27 13:26:46.72 DPmIviuAO
>>323
東武・西武・東急の場合は都心ルートが2本あり、都心部の手前で分岐するから
都心部まで複々線化する必要がなかった。
これは小田急や京成でも同じ事が言える。
一方で京急は都心ルートが1本しかないから、都心部まで複々線化するか、あるい
は蒲田辺りからもう1本都心ルートを造る必要がある。
326:名無し野電車区
13/04/27 13:32:22.23 /S+dxn9Q0
>>325
複数ルートがあるから複々線化しなかったのじゃなくて，
都心まで複々線化することができなかったから
別ルートにしたんだよ。
いずれにせよ京急は複々線化の予定もないし必要もない。
327:名無し野電車区
13/04/27 13:49:34.96 3MthImGp0
京急には横浜からJRという立派な複々々線があるじゃないかｗ
328:名無し野電車区
13/04/27 15:35:29.79 DPmIviuAO
>>326
だったら京急も蒲田から別ルートで短絡線に至る路線が必要だな。
線路容量は勿論のこと、品川付近や青横～鮫洲の急カーブもあり現線じゃスピード
アップの障壁になってしまうからむしろ京急の場合は複線貼り付けよりも別線
の方が望ましいかもしれないな。
あと、複々線化は不要と言うがむしろ京急は本来なら蒲田どころか金沢文庫まで
複々線化が必要なぐらいなんだが。
京急は12連化で誤魔化そうとしたが、その結果スピードアップできなくて横浜逸走
が起きてるし、品川でも分割電車のせいで詰まったりという弊害が起きてるし。
本当は京浜間はあと4本ぐらい線路があってもいいぐらいだ。
329:名無し野電車区
13/04/27 18:36:09.92 cwAugfGU0
京急が自費で複々線化するなら誰も止めないよ。
複々線化事業に補助金は出ないから。
京急はそんな無駄な事業に出す金もないけど。
330:名無し野電車区
13/04/27 19:20:08.33 RQmfQRYP0
現実的には品川が新駅に移設して短絡線に接続する際に
八つ山踏切と急カーブが解消されて
待避線が増やされて２面４線化されるぐらいは期待したい
331:名無し野電車区
13/04/27 21:49:28.09 8jNifIdt0
もし複々線化するなら海岸生見尾線14.8㎞をだなｗ
～花月園前～浜川崎～産業道路～大鳥居～平和島～
輸送需要を12両編成で誤魔化そうとしたというより
国鉄桜大線が1973年に全通したのでそれに対抗するため
翌年から非貫通先頭車2両編成6連を開始したんだよね。
京浜東北線根岸線より長大編成で東海道線横須賀線より最高速度が速い。
それが京急クオリティ。