13/04/05 16:08:47.85 oly/TMpF0
あり得ない！閉じ込め電車内で喫煙、注意した女性に暴言 京阪電鉄運行停止
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
『乗客の男性が車両間のデッキで喫煙。視覚障害がある同市の女性（５０）が臭いに気づき、注意したところ、女性に向かって「障害者のくせに上から目線で言うな」などと暴言』
521:名無し野電車区
13/04/05 20:53:19.19 VDgnIhyiP
便所で吸ってる奴死ね
臭いですぐわかるんだよ馬鹿め
522:名無し野電車区
13/04/05 22:47:04.71 9tsmLsCQ0
やっぱり東横線から2～3割JRに流れたね
逆に練馬や朝霞方面から横浜に通勤する人は、東横線へ流れてる
スカ直ラストの大船行、グリーン車の通路に立ち客が目立つ
年末にあるかないかの光景
523:名無し野電車区
13/04/05 23:05:54.87 G3nLiY8/0
東横線からの乗換え組みはリッチやから、
G車3両にして、JRも増収策にでてくるかもｗ
524:名無し野電車区
13/04/06 09:45:53.43 84DhKwIOP
人身事故で見合わせの山手線、運転再開
６日午前６時２１分頃、ＪＲ山手線の東京駅で人身事故が発生した。
525:名無し野電車区
13/04/06 21:26:21.15 lDoZDvbR0
>>522
流れてねえよｗ
526:名無し野電車区
13/04/07 03:46:37.80 2ynt3Z4s0
単純過ぎの「速いぞ」に代わるキャッチフレーズがほしいところ
527:名無し野電車区
13/04/07 08:48:14.16 yrS7+yum0
「遅れるぞ！」
528:名無し野電車区
13/04/07 11:40:28.34 F6qQ+FdeP
そよ風くらいで、止めるなよ
神奈川・平塚市、４万人超に避難勧告
529:名無し野電車区
13/04/07 16:35:35.85 +9lh21Ok0
>>526
「高いぞ！」
530:名無し野電車区
13/04/07 17:23:39.16 EZCZPJgm0
>>528
風速25メートルのそよ風で脱線して死んでも知らんぞ
531:名無し野電車区
13/04/07 18:17:01.12 yrS7+yum0
>>528
風の息づかいを読まねぇから、そういうことになる。
532:名無し野電車区
13/04/07 19:15:25.10 MAgZOvlMP
風が語りかけます
533:名無し野電車区
13/04/07 19:21:00.09 LGjJf3wl0
うまい、うま過ぎる。
534:名無し野電車区
13/04/07 20:59:26.84 LVHZ0CAa0
十万石まんじゅう
535:名無し野電車区
13/04/07 22:21:39.69 E+laHI7KP
東海道線脱線だとよ・・
536:名無し野電車区
13/04/08 00:07:36.63 kQEUyWIt0
>>526
「地上駅だぞ！」
537:名無し野電車区
13/04/08 02:25:12.83 ktfOW3VIO
明日は横浜に用事があったけど、高崎系統は動くのかな。
まぁ考えてもしょうがないから、寝るか…
4時間後がどうなってるかだな。
538: 忍法帖【Lv=6,xxxP】(1+0：5) 【東電 56.0 %】
13/04/08 02:59:16.47 htFZ6LmT0
踏切が邪魔だから、高架・複々線でいいじゃん。
京浜東北線を小田原まで延伸。
並行する東海道線を快速扱いで。
539:名無し野電車区
13/04/08 03:20:55.40 sNjYk1HE0
また鴨宮・二宮・大磯通過論議が始まるのか…
540:名無し野電車区
13/04/08 16:38:01.76 cgAyJUQ00
>>538
高崎まで伸ばすのも忘れんな！
541:名無し野電車区
13/04/08 21:03:22.53 WSpYrOyk0
>>538-540
それってさ、マジでじゃなくて真面目に考えといたほうがいいかもよ。
どうせ2020年前後の頃に震災級の地震と、
とくに藤沢以西なんざ、もしかすると津波もくらって荒れ野原になることがほぼ確定しているわけだからさ、東海道線沿線なんて。
江ノ電サイズの緩行線をどこまで敷いとく必要があるか？とか、それを京浜東北線にどうやって通すのか？、とかね。
おっと、チョン半島からのピカドンズのほうが早いかな？ｗ
542:名無し野電車区
13/04/08 22:18:13.57 ZwtDZSeT0
今日、幾分、いつもより楽に感じたのだが。
543:名無し野電車区
13/04/09 07:21:25.38 QRAbynWcO
確かに楽になったような感じもするが
もっともっと東横に流れてほしい。
544:名無し野電車区
13/04/09 16:42:21.64 r5uRmfnBi
>>541
ニューシャトルが函館延伸だなんて胸熱
あの小さな車体で360km/hか……
545:名無し野電車区
13/04/09 20:27:19.24 QHgPhn2uP
勘弁してくれ
ＪＲ武蔵野線、府中本町―西船橋間で運転見合わせ
ＪＲ武蔵野線は、吉川美南駅（埼玉県吉川市）で午後７時４０分過ぎに信号機のトラブルが発生し、府中本町―西船橋駅間の上下線で運転を見合わせている。
546:名無し野電車区
13/04/09 20:37:13.13 0zPJaAQVO
京浜東北が小田原まで伸びたら 湘南新宿ラインは名古屋なんて無理かねぇ
547:名無し野電車区
13/04/09 21:07:56.22 pLERYmqW0
>>546
下関まで延びるよ
前橋発下関行き
年末年始と盆の臭イベント専用列車
548:名無し野電車区
13/04/09 22:54:43.74 0zPJaAQVO
下関までいったなら半端だから博多までいっちゃおうよ
549:名無し野電車区
13/04/10 00:55:44.96 149a4Qb70
副都心線乗客増、ＪＲ渋谷駅の客減 東京、直通運転明暗
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
550:名無し野電車区
13/04/10 01:06:12.18 XKMB7LMW0
>>549
向こうが始めたらこっちが多少なりとも減るのは当たり前だろ(´・ω・｀)
551:名無し野電車区
13/04/10 01:19:04.17 bFygOcmL0
フリー切符値上げしたし余計にな
552:名無し野電車区
13/04/10 07:56:45.62 a4R4uzP/i
>>549
地下五階（鉄道駅換算）での乗り降りなんて、ただの罰ゲームだよ
大荷物や車いすの人は、エレベータ三回乗り換えだし
553:名無し野電車区
13/04/10 11:58:26.51 h8P2NPag0
狙い通りじゃないか
554:名無し野電車区
13/04/10 13:34:37.13 ckkDPU01O
湘南新宿ラインや埼京線も渋谷は乗りにくいから減ったんじゃないの
555:名無し野電車区
13/04/10 14:27:30.17 JTf/zJmeP
湘南新宿ラインも、新南口以外はエレベーターを3回乗り継ぐ必要あるけどね
556:名無し野電車区
13/04/10 15:11:50.84 3EARz7kc0
東武・西武・有楽町各線からの乗客が池袋乗換えJRから直通にした為だろ。
557:名無し野電車区
13/04/10 16:17:29.02 OITvU0/PO
利用客が減ったと言われるべくは湘南新宿ラインではなくウグイス線
以前から横浜駅-新宿方面の利用は東横線-山手線のほうが安かったし、
ほぼ確実な着席機会もあった
F直が始まれば山手線利用の客がそっちに移行するのは当たり前だし、
そもそもそのために掘ったF線
もっとも束は束らしく渋谷再開発でうまい汁を吸うつもりのようだが
558:名無し野電車区
13/04/10 19:35:20.83 we53LVCG0
貨物ホームが旧東横ホームに移転してからが勝負なんでしょ。
559:名無し野電車区
13/04/10 21:16:49.50 YHEuVcPKO
湘新の客が減れば混雑緩和になるしJRも本気出すし悪いことないんだかなー
東急やる気あんのかよ
560:名無し野電車区
13/04/10 22:02:41.26 XKMB7LMW0
渋谷駅って例えるならジェンガだからな
561:名無し野電車区
13/04/11 23:14:10.81 CqQe8BKe0
貨物ホームってまだ貨物列車が来てるの？
562:名無し野電車区
13/04/11 23:39:37.61 nt7rt4Oc0
>>561
貨物列車は通るだろ。
貨物線だし。
563:名無し野電車区
13/04/12 22:03:36.81 wYduWWLnO
6月4日 上中里駅付近不発弾処理で運休決定
564:名無し野電車区
13/04/12 22:06:37.42 wYduWWLnO
なので北行は大宮折り返し、南行は新宿で折り返しとなる。
565:名無し野電車区
13/04/12 23:04:27.37 VN2pWEGZ0
>>563
すると上野口の中電は運休にならないんだな。
バックアップの路線は離れたところに設けておくのが理想的なのか…
566:名無し野電車区
13/04/13 00:42:39.32 Pr+DBKFN0
器物損壊した人物のフェイスブックの魚拓
URLﾘﾝｸ(www.peeep.us)
567:名無し野電車区
13/04/13 00:50:20.63 HvWzZ7iD0
6/4って平日だろ？
568:名無し野電車区
13/04/13 01:06:10.22 HvWzZ7iD0
運休は11時頃～14時頃で予備日は7/9か
しかし、新幹線も運転見合わせなのかｗ
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
ラッシュと被らなくてよかった。
569:名無し野電車区
13/04/13 02:36:58.65 sJ6egkqJ0
( ) ｼﾞﾌﾞﾝｦ
( )
| |
ヽ('A`)ﾉ ﾄｷﾊﾅﾂ!
( )
ﾉω|
__[警]
( ) ('A`)
( )Ｖノ ）
| | | |
570:名無し野電車区
13/04/13 15:34:51.50 IqYRuZBs0
>>567
水曜日
さいたまスタジアムでサッカーの試合
571:名無し野電車区
13/04/13 18:13:03.72 dp1rSidS0
>>570
火曜日
572:名無し野電車区
13/04/13 19:03:52.07 tyIYtIdl0
【土人紛争】埼玉を「カス」と言われ激怒 埼玉の少年が東京人を取り囲んで殴る蹴るの暴行
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
573:名無し野電車区
13/04/14 20:36:51.86 vqInz894P
これからも悲惨な大事故が起きる
全自動にしろ
↓
武蔵境駅でオーバーラン 「特快と勘違い」 ＪＲ中央線
１４日午後５時５０分ごろ、東京都武蔵野市のＪＲ中央線武蔵境駅で、
東京発高尾行きの下り快速電車が停止位置を１９０メートル行き過ぎるトラブルがあっ
574:名無し野電車区
13/04/14 21:05:22.32 ly+47L0TI
>>573
中央線スレに書けよ
ここに書く内容じゃないだろ
575:名無し野電車区
13/04/14 22:00:15.03 2gIm/XFV0
こいつはいつも意味不明な事書き込んでる荒らしだぞ
放置するが善
576:名無し野電車区
13/04/15 01:54:09.05 SxbM5Gf50
東横スレに比べると過疎ってるな
577:名無し野電車区
13/04/15 02:14:54.85 ata7yl4u0
特に大きな動きがあるわけでもないしな
578:名無し野電車区
13/04/15 07:27:00.75 fxP0wDY60
新宿の南行、平日の20時台、休日の夕方から20時台
座れる機会が激減
後ろ2両以外は並んだ人全員が着席とかあったが
北行は、朝とラスト辺り以外なら、大崎でも着席できるチャンスが出てきた
579:名無し野電車区
13/04/15 11:57:13.64 KorpHTVM0
この時期は本社で集合研修とかも多いんだろう。
あとは3月のダイ改で運転間隔が一部開いたのも痛い。
南行で21～24分待ちがいくつか。。
580:名無し野電車区
13/04/15 13:46:37.64 tR9u6UOx0
浦和停車によるダイヤのズレは来年戻るんだろうか
正直、高崎、宇都宮線内普通にして横須賀線内快速でいいと思う。
581:名無し野電車区
13/04/15 14:52:33.17 3hTahla20
>>557
湘南新宿线愚蠢。比与小田急相比非常差。特别快速东海道线内各站停车的话没有办法。
是结果池袋要去东横线和副市中心线哟。
582:名無し野電車区
13/04/15 19:54:34.00 onBCGiRmO
特快の停車駅は東海道線はアクティーと 高崎線はアーバンと 宇都宮線の快速はラビットと停車駅が同じだよね
583:名無し野電車区
13/04/15 19:59:57.29 +XXoFvKJ0
>>582
高崎線は違うぞ（快速アーバンは北本通過、特快は北本停車）
584:名無し野電車区
13/04/15 23:36:18.99 y7WyqAR40
ややこしいから統一すればいいのに
そもそも東海道線～高崎線系統の横須賀線内快速運転はいらない
585:名無し野電車区
13/04/15 23:39:24.28 1+o4FDfn0
>>557
大船7時7分発の小金井行き使っている身だけど、副都心線が開業しているのに横浜以北はぎゅうぎゅう詰だね。
副都心線で混雑混和と思いきや、予想以上に混んでいるね。
586:名無し野電車区
13/04/15 23:55:56.96 9/gQfRDL0
単純に横浜～池袋の区間利用では勝負しづらいので
中長距離客を中心に考える必要がある。
東戸塚・保土ヶ谷はともかく、新川崎・西大井は通過で統一したほうがいい。
587:名無し野電車区
13/04/16 00:21:48.01 smVUXN5A0
湘南新宿は大宮以降北、横浜以降西は全駅停車でいいんじゃないかと思うんだがな。
大宮での乗り換えも不便だし
588:名無し野電車区
13/04/16 00:25:39.76 ov/Zx0pfO
快速が無いと沿線自治体がゴネるので
どうしても設定しなくてはいけない
589:名無し野電車区
13/04/16 13:25:47.10 uRGFT1YB0
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
Ｆは東横直結でウハウハのようだけど、湘南新宿はどれぐらい減ったんだ？
東横・Ｆは懸念されてたほどトラブル少ないし
590:名無し野電車区
13/04/16 18:58:24.74 fP2251Ug0
>>589
４月に客が増えるのは当たり前だから
１年通して前年と比較しないと何とも言えん。
591:名無し野電車区
13/04/16 19:32:37.83 WFrAyRsSP
大船行きに乗った
目が覚めたら大船渡だった
何故？
592:名無し野電車区
13/04/16 21:19:06.45 rS0cEutK0
ニューシャトルに乗った
目が覚めたら新青森だった
何故？
593:名無し野電車区
13/04/16 23:08:53.62 9YAuVm7K0
グリーンライナーに乗って、目覚めたら愛子だったり広電西広島だったり渋谷駅東口だったり
594:名無し野電車区
13/04/17 08:32:44.19 UaXeE14ii
新宿0826逗子行きが珍しく3番線から新宿始発
客少なくて快適すぎる
595:名無し野電車区
13/04/17 11:47:15.67 ctczzAF30
熱海延長はもうやらないのか。
596:名無し野電車区
13/04/17 12:36:10.38 LETnJoVm0
期間限定じゃ客が付かないでしょ。
597:名無し野電車区
13/04/17 12:49:50.35 Qo+JQEL20
湘南新宿LINE
598:名無し野電車区
13/04/17 13:49:28.22 LCVcY4QK0
>>595
小田原より先にどれだけ需要があるのだろうか。
スーパービュー踊り子で十分
599:名無し野電車区
13/04/17 17:38:47.85 6B1RFGop0
>>598
需要はある！きっと
下関まで…
600:名無し野電車区
13/04/17 17:47:14.12 RWw3fHiY0
600
>>599
乗ってる途中で日付けが変わって、18きっぷをもう1枚使うハメに…
601:名無し野電車区
13/04/17 21:03:49.95 nntgt6noO
大阪あたりまでは需要あるだろう
602:名無し野電車区
13/04/17 22:42:00.29 8d/jyXGG0
>>600
サンライズみたく姫路まで止まらんのか？
18キップが片道で3枚いりそうな気配だなw
盆暮れに走らせたら、コミケ行くヲタと鉄ヲタで15両満員だろうなw
すごい事になりそうだwww
603:名無し野電車区
13/04/17 22:44:00.05 YFMKz9CfP
2330Yのヘボウテシ！
よくも大船で急ブレーキを掛けてくれたな！
階段から転げ落ちたぞ！
どうしてくれる！
604:名無し野電車区
13/04/17 23:23:03.51 GLlSn3Em0
今は亡き東京5:20の静岡行きで小倉までいけた時期もあったから、
1日で下関も不可能ではないな
605:名無し野電車区
13/04/17 23:47:48.67 6jmy08RQ0
今でも品川5:10→小倉24:04を１枚で行けるぞ
606:名無し野電車区
13/04/18 00:45:10.13 7mocifTe0
GW前だなw
>>597
新種の無料アプリか？
607:名無し野電車区
13/04/18 00:49:47.49 7mocifTe0
書き忘れ
湘南新宿の逗子止まりを久里浜まで延長したら京急から客奪えるだろうか？
608:名無し野電車区
13/04/18 06:23:05.43 TQlkFF46O
無理
609:名無し野電車区
13/04/18 08:34:04.16 ekL4cHel0
田浦には止まりません
610:名無し野電車区
13/04/18 12:59:57.04 HjvvDVA50
>>609
E231は10両だから大丈夫
611:名無し野電車区
13/04/18 14:02:54.37 x0ighpI80
>>610
10両でもドア１つ潰れるから田浦スイッチ要るだろ。
それとも最前部と最後部はドアが中央に寄ってるから停止位置調整すればカット不要にできる？
612:名無し野電車区
13/04/18 14:41:31.61 iJX1bbQa0
いずれにせよそこまでするほどのメリットが見込まれないということですねわかります
運用の乱れる範囲が拡大する要因にもなるし。
613:名無し野電車区
13/04/18 16:10:00.02 BxMSyJsy0
京急の客奪うなら、縦貫線じゃね？
614:名無し野電車区
13/04/18 18:08:00.70 zETpHOWP0
相鉄直通も、京急から奪う事になるの？
615:名無し野電車区
13/04/18 18:22:47.70 enFEaDDy0
>>614
秘密兵器・品川発着で?
616:名無し野電車区
13/04/18 20:29:02.92 0bJLYNmn0
何度も言うけど品川発着だけは絶対にありえん。
朝ラッシュに到着した車両を処理できない。
617:名無し野電車区
13/04/18 21:02:49.85 ULxrAKVe0
行くとしたら最低でも上野
618:名無し野電車区
13/04/18 21:05:03.05 0bJLYNmn0
は？
619:名無し野電車区
13/04/18 22:14:11.71 enFEaDDy0
>>616
あっそうか…品鶴線から来るんだもんな…
620:名無し野電車区
13/04/19 01:53:53.99 wtMSaVtI0
恐怖！K●N●T●O暴走バス ＬＲＴ誘致を反対する抵抗勢力が市民に幅寄せと交差点違反
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
恐怖！K●N●T●O暴走バス ＬＲＴ誘致を反対する抵抗勢力が信号無視
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
宇都宮愉快ＣＭ「オラオラ！どけどけ俺様のお通り二ダー！ 編」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
宇都宮愉快ＣＭ「控えろ！頭が高いぞ！こちらのお方を誰と心得る！宇都宮市の委託業者素様のお通り二ダー！ 編」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
621:名無し野電車区
13/04/19 01:56:50.98 wtMSaVtI0
日光線の踏切であわや大惨事になるとこだったぞ
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
なんでゴミ収集車の運ちゃんて、列車の進行妨害するんだ？
622:名無し野電車区
13/04/19 13:17:09.49 qiD5JiM90
>>621
清掃処理場って入場が11時半くらいまでって決まってるんだよ。
巡回時間もあるし、出場で洗車もしなきゃいけない。
朝から動画撮ってる程ヒマじゃねーんだよw時間通り来てくれないと住人困るんだ。
日光くんだりのイナカでチンタラ走ってんのが悪い。
623:名無し野電車区
13/04/19 13:41:27.57 cDFynk6l0
こいつ自分の動画宣伝してるっぽいからNG
624:名無し野電車区
13/04/19 14:31:51.04 25WYNbJv0
>>621
日光線なんて1日に5-6本しか汽車こねーよ
625:名無し野電車区
13/04/19 18:18:21.64 yD31Row70
附属5両は御殿場行としよう
626:名無し野電車区
13/04/19 18:38:35.98 62fordoVP
勘弁してくれ
↓
ＪＲ埼京線、上下線で一時運転見合わせ
１９日午後１時５３分頃、ＪＲ埼京線北戸田駅で架線に物が付着した。
627:名無し野電車区
13/04/19 18:49:14.15 CkerAeyF0
>>626
まさに、南海電鉄そっくり。
URLﾘﾝｸ(www.nankai.co.jp)
南海電鉄とは？「 岸和田 ・ 貝塚 ・ 和泉 」の、DQN集積場
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
これが、南海電鉄の、列車
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
628:名無し野電車区
13/04/19 18:51:20.70 CkerAeyF0
もはや「 ラピート 」以下の、ネックソ
南海電鉄 空港特急 ラピート（ 難波 ～ 関西空港 ）
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(www.nankai.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www62.tok2.com)
これが、南海電鉄の、列車
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
629:名無し野電車区
13/04/20 17:53:38.02 ZzZrjZnlO
また新子安付近の野焼きで川崎～横浜間不通
630:名無し野電車区
13/04/20 18:01:27.34 xi9s8L+fI
>>607
あの付近の地図を見たことないのか？
JRは大船を通るために大きく迂回してるんだぞ
最初から勝負にならない、というか実際勝負してない
631:名無し野電車区
13/04/20 18:45:23.03 KCaOWif40
>>629
まさに、南海電鉄そっくり。
URLﾘﾝｸ(www.nankai.co.jp)
南海電鉄とは？「 岸和田 ・ 貝塚 ・ 和泉 」の、DQN集積場
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
これが、南海電鉄の、列車
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
632:名無し野電車区
13/04/21 15:17:44.40 R4TqkyShO
浦和停車ダリ～
せめて特快だけでも
大宮赤羽間、
ノンストップにしてほしかった。
633:名無し野電車区
13/04/21 17:11:31.59 JBAcBwM/0
武蔵小杉と違って一応県庁所在地の駅だしいいじゃん。
新宿より北のことはよくわからんが、浦和ってそんなにつかえない駅なの？
634:名無し野電車区
13/04/21 17:19:00.06 QZHOoGWBP
>>633
使える使えないはあまり問題ではない
以北民の感情としては正しい
上野行き乗りゃいいんだから
635:名無し野電車区
13/04/21 17:54:39.34 CAylxFyC0
>>633
埼玉県の県庁所在地の代表駅は大宮駅だから浦和は通過で。
636:名無し野電車区
13/04/21 17:57:36.87 lg4AuZE20
>>633
利用者数は川口より多くなったが
武蔵小杉、蒲田、大井町、大森よりは少ないといった程度
県庁に行く客は上野行きに乗ればいいだろ
637:名無し野電車区
13/04/21 19:04:04.18 plwkaHyF0
>>636
浦和は本当にワガママの集まりだから、全部止めないと納得いかないんだよ。
638:名無し野電車区
13/04/21 19:08:24.54 uim7B9X3P
いや、ここは残して
上野行きは浦和スルーが正解
今の上野行きは客が減ってるから
639:名無し野電車区
13/04/21 19:47:58.43 6FDm7PB0O
>>633-638
大宮以北には、乗車人員が浦和の半分を超える駅が上尾しかないのにな。
今までがおかしかっただけ。
640:名無し野電車区
13/04/21 19:51:29.11 q81IpqeR0
>>634
勝手に以北民とかひとくくりにすんなよ馬鹿。
武蔵野線から帰ってくるときとか結構助かる。
641:名無し野電車区
13/04/21 19:54:05.19 uim7B9X3P
いや、大宮より東京方面は都会人
大宮より北は田舎
642:名無し野電車区
13/04/21 20:22:09.55 tbLVi+vJ0
湘南新宿ラインはいいけど東北縦貫線は通過しないと
京浜東北線から客が転移しすぎて危険な気がする。
643:名無し野電車区
13/04/21 20:28:51.91 lg4AuZE20
>>639
湘新は大宮以南にも走っている。
湘新停車の状態よりはマシ。
644:名無し野電車区
13/04/21 20:35:47.40 s3PFzhUJ0
浦和人は、乗降客数の多さで大宮以北の駅を引き合いに出して停車は当然とよく言うが、
そもそも中電の停車駅問題は、乗降客数ではなく遠近分離で論じるべきもの。中～長距離をカバーする湘新はなおさら。
もちろん浦和の乗降客数の多さゆえの全列車停車であることは否定しないが（他に政治的な絡みもあろうが）、
快速系統の停車駅を乗降客数のみで決めるなら、そもそも湘新も上野口も他の京浜東北の駅にももっと停めろやってことになるだろ。
東海道だって東京～おそらく横浜あたりまでは各駅ってことになるぞ？
645:名無し野電車区
13/04/21 20:54:16.49 PAq5lzPJ0
通快は上野、尾久、赤羽、上尾、北本、鴻巣、熊谷～各停にすれば遠近分離
宇都宮線は上野、尾久、赤羽、東大宮、蓮田、久喜、古河、小山～各停で遠近分離
利点は10両(上野始発)で高崎（宇都宮）まで分相応の人数で切り離しせず運用できる。
湘南新宿ラインからの各停(浦和、大宮停車)と上尾(蓮田)で待ち合わせ。
646:名無し野電車区
13/04/21 21:31:05.05 6FDm7PB0O
>>644
俺は乗車人員だけとは書いてないぞ。
遠近分離については、南浦和や川口と比較する時にしか必要ないことだから書かないだけ。
むしろ、遠近分離だけで論じるのであれば、主に大宮以北で遠近分離をする通快の存在も考えなくてはいけないが。
647:644
13/04/21 22:02:32.05 qtJ2iQBG0
>>646
> 遠近分離については、南浦和や川口と比較する時にしか必要ないことだから書かないだけ。
ほらきた。
南浦和とか川口とか言ってる時点でなんもわかってないんだよ。
こと湘新では対湘南エリアや小田原方面、または宇都宮や高崎方面で上野口とどう分担させるのかを考えるべきなのに、
浦和ローカルなんてそんなもん湘新関係ねーし、京浜東北に乗ってろ。
648:名無し野電車区
13/04/21 22:21:31.36 6FDm7PB0O
>>647
確かにお前の言いたいことがよくわからん。
現状で昇進に混雑が偏ってる訳じゃないのに、上野口との分担なんて必要ないだろ。
649:644
13/04/21 23:17:28.56 qtJ2iQBG0
>>648
お前こそ意味不明。
混雑の偏りが問題なら（まあそれも考慮すべき問題の１つではあるが）、
極論全部京浜東北各停にしちまえば済むはなし、でもそうはいかんだろ？
中長距離輸送を円滑にするために遠近分離と言ってるワケだが、
それを言うと浦和土人は乗降客数ガー全部停めなきゃヤダヤダとゴネるんだろうがよｗ
それに現状では湘新のが混んでると思うが？
そして大宮以北の宇都宮高崎両線の列車を湘新と上野口にどう割り振るか、だから役割分担は必要ないどころか大切な問題だよ。
まあお前は浦和さえ全停ならそれで満足なんだろうがねｗ
650:名無し野電車区
13/04/21 23:23:36.96 BLZHGWh60
マジで杉並三駅並みにうぜーな糞浦和
651:名無し野電車区
13/04/21 23:31:57.65 T2Ywk9s30
宇都宮から昇進に乗ったら浦和でそこそこ降りた。
浦和勤務者だと思うけど
これはこれでいいんじゃね？
652:名無し野電車区
13/04/21 23:35:37.54 McVL+AA10
>>651
上野行きに乗ればいい
653:名無し野電車区
13/04/21 23:45:40.70 +WquHiInI
特快だけでもいいから通過しねえかな～
654:名無し野電車区
13/04/21 23:46:31.99 sIlUr2Ps0
浦和は杉並3駅と違って郊外側からの利用も多いからな
また、浦和利用者は上野発着列車に乗れというが、大宮以北～浦和の利用では
宇都宮線・高崎線ともに日中以降の上りや朝晩の下りでは湘新がないと
20分以上間隔が空く時間帯があるクソダイヤだったりするので、湘新浦和停車の
恩恵が非常に大きい
655:名無し野電車区
13/04/21 23:58:22.81 6FDm7PB0O
>>649
中長距離の輸送を円滑にするなら浦和停車も必要なんだけどな。
都内～以北のことしか頭に無いんだろうけど、実際には県北～浦和の需要もカバーしなきゃいけないわけで。
大宮以南だけで見れば多少は昇進が混んでるように見えるが、問題にするほどではない。
で、お前が思う理想の割り振りというのはどんな形なんだろうな。
656:名無し野電車区
13/04/21 23:58:50.08 cM2BV4YG0
旧運輸省が2000年1月27日に行った運輸政策審議会答申第18号
『東京圏における高速鉄道を中心とする交通網の整備に関する基本計画について』の中の
別紙『既設路線の改良等の事業』で、「現時点で必要と考えられるもの」として、
はっきりと「浦和駅に東北貨物線旅客用ホーム新設」と明記されているのだがね。
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
糞だの土人だのわがままだの、言いたきゃ何でも言えばいい。
こちとら国のお墨付き貰っているようなもんだからな。
657:名無し野電車区
13/04/22 00:02:56.09 A/07eLrjO
100歩譲って浦和は武蔵野線乗換に使えるとしてさいたま新都心、お前はなんなんだ
京浜東北線と埼京線北与野を増発して使えばいいじゃねーか
上野口さいたま新都心停車とか湘新浦和停車とか微妙な駅の停車数増やすだけで
無関係な古参客には恩恵0なやり方が批判される遠因になってると思うんだが
停車駅増でも新型車両生かして所要時間維持か短縮するとか
本数増やして便利にするとかすればいいのに
658:名無し野電車区
13/04/22 00:20:21.95 jjQWZWpN0
>>657
関係がありそうで実は関係のない話を始めるみたいなのが詭弁のガイドラインにあったなぁ・・・
本当の古参客なら、2004年の湘新増発時（E231系統一時）の日中以降の上野発着列車の
湘新振り替えに伴う浦和停車本数減が前提となっているので、湘新浦和通過は
浦和利用者カワイソス、今回の浦和停車で元に戻ってよかったねくらいの考え
停車を批判してる連中のほうがむしろ新参者
659:名無し野電車区
13/04/22 00:22:02.06 90j8aUtC0
>>633
他社接続なし他方向路線との接続もなし。
あるのは同一方向の緩急接続のみ。
どう考えても利用者以外は全く使えない駅だ。
660:名無し野電車区
13/04/22 00:25:37.92 90j8aUtC0
>>658
2004年の純減でも9年間問題のなかった浦和。
現状は供給過多だね。
661:644
13/04/22 00:48:24.34 PXlMNEo/0
>>655
> 実際には県北～浦和の需要もカバーしなきゃいけないわけで。
上野口をご利用くださいw
湘新にはその県北と山手線西側～神奈川県方面を結ぶ役割がある。
お前こそ埼玉県以北のことしか頭にないのな。
> で、お前が思う理想の割り振りというのはどんな形なんだろうな。
別にそんなのがあるワケじゃないよ、ただそれが重要な問題だと言ってるだけだ。
最初の話しに戻るが、浦和の乗降客数が多いのはわかるが、
ほんとに全停車までする必要あるか？もうちょい早く大宮に着けるようにできないか？というようなことに対する浦和人の
乗降客数は大宮以北の駅より多い浦和ガーという反応に疑問を持ってるだけだからな。
662:名無し野電車区
13/04/22 01:01:02.84 c2GHM7IU0
>>656
じゃあホーム造るのはいいけど特快は通過ね。
利用者数ガーは無しだからね糞土人w
663:糞土人
13/04/22 01:06:31.09 PzI2TGum0
どうぞ、どうぞ。
止めないので勝手にどこにでも働きかけてみてください、クソバカｗ
664:名無し野電車区
13/04/22 01:07:40.91 jjQWZWpN0
今回の改正で新宿～大宮の所要時間が3分程度伸びたが、このうち浦和停車による
所要時間の伸びは1分少々で、残りは新宿～赤羽の速度低下（節電ダイヤ化）に
よるものなんだが、3分全部を浦和停車が原因と思っている人が多いのもなんだかなぁと
> もうちょい早く大宮に着けるようにできないか？
山手貨物線内のカント量不足曲線の改良による速度向上とか蕨・川口付近などの
消極線の改良による速度向上とか、浦和停車しても所要時間を延ばさない方策は
一応あるんだが、アンチ浦和な方々はそういうのをやれとは全く言わないのよね
所要時間が伸びなければよいならそれでもよいはずなんだが、浦和を通過しろ以外の
意見はまず見かけないという
665:名無し野電車区
13/04/22 01:08:53.74 jjQWZWpN0
×消極線
○小曲線
赤羽～浦和に100～110km/h制限が結構点在してるのよね
666:糞土人
13/04/22 01:16:52.14 PzI2TGum0
改良した上で、さらに浦和を通過すれば、より効果的ではないですかｗ
まあ、仮に浦和停車したのに従来と時間が変わらなかったとしても、
私たちのために混雑が増すのは避けられないですからね。
どうも諸悪の根源は私たちみたいですねｗ
667:644
13/04/22 01:20:20.52 PXlMNEo/0
>>664
> 消極線の改良による速度向上とか、浦和停車しても所要時間を延ばさない方策は
> 一応あるんだが、アンチ浦和な方々はそういうのをやれとは全く言わないのよね
それならそう反論してくれればいいのにね。
浦和人こそ乗降客数ガー！大宮より北のイナカエキガー！て全停車にしがみついてくるもんだから。
無論、それらの施策の上に浦和通過で更に所要短縮なら言うことないがｗ
668:糞土人
13/04/22 01:24:45.22 PzI2TGum0
しがみついているって意識はないすけど、JRさんが全部停めてくれるもので…ｗ
おまけに赤羽にすら停まらない東武特急までｗ
微塵も思ってないけど、申し訳ないです。
669:名無し野電車区
13/04/22 01:27:55.99 jjQWZWpN0
まぁ、大多数の人は自分が使わない駅は全部通過しろと思ってるだろうからなｗ
670:名無し野電車区
13/04/22 01:39:55.11 w1WbdS0k0
浦和人のメンタリティは武蔵浦和に新幹線を停めろとか世迷い言抜かしてた前市長を見れば良く解る。
671:名無し野電車区
13/04/22 08:40:50.66 7vQqtCHT0
>>664
節電と言うより、乗り入れ先に遅れを持ち越さないために
ダイヤに余裕を持ったように見えるけど...。
それにしても赤羽→池袋、2004年は9分の列車もあったのに現在は11～12分って酷すぎる。
672:名無し野電車区
13/04/22 09:03:58.40 88Cp7nFZO
>>664
>>657で所要時間とか触れてるじゃん
673:名無し野電車区
13/04/22 17:11:43.43 j1M8Oshz0
浦和は、県庁があるから、上尾、久喜、蓮田など
下り方面からの降車が結構あるんだよ。
674:名無し野電車区
13/04/22 17:47:18.46 HlJTtAYkP
だから、それは上野行でいいだろ
675:名無し野電車区
13/04/22 18:18:37.38 LTkh5ps/0
「でいい」の意味が分からん。
湘新の方が格上でないといけない必然性があるの？
676:名無し野電車区
13/04/22 18:54:30.68 QuiGsrv20
上野行きでいいだろ
677:名無し野電車区
13/04/22 19:14:07.13 HDhR3Wu30
>>675
はいはい、わかりました。
県庁へお越しのク埼玉土人は由緒正しきおらたちが上野行きをご利用くださいませｗ
678:名無し野電車区
13/04/22 20:35:33.19 //gJQ69K0
仮に上尾から浦和に行く場合、目の前に来た湘南新宿を見送って
上野行きを待つ馬○はいないだろう・・・。
所詮、赤羽までは単なる高崎線だし。（宇都宮線も同様）
679:名無し野電車区
13/04/22 20:46:59.95 tEjiSDckP
むきになる理由がわからん
680:名無し野電車区
13/04/22 21:33:00.27 ZOlUu+hG0
てか停車になったんだから、今更何言ったって遅い。
停車1年前くらいから万人規模のデモを起こせば多少変わってたかもねｗ
681:名無し野電車区
13/04/22 22:02:27.54 nE9ovvOE0
まぁ2chでどんなに書き込みしようが
杉並三駅と同様に何も変わらないのが現実
682:名無し野電車区
13/04/22 22:11:45.06 0qqDYipk0
そりゃ、変わらないけど、浦和がクソだという事実がネット(笑)で広まるだけだよ。
683:名無し野電車区
13/04/22 22:40:29.41 //gJQ69K0
わかりやすい図
URLﾘﾝｸ(ori.oc.to)
URLﾘﾝｸ(ori.oc.to)
684:名無し野電車区
13/04/22 22:57:49.78 4bXATScoO
ま、埼玉や浦和がどうなろうと、新宿から南の運行の遅延と運休が改善しそうにないので、どーでもいいです。
685:名無し野電車区
13/04/22 23:23:39.78 qb0VeLWK0
>>644
高崎・宇都宮線という路線の性格を考えれば、遠近分離はそこまで重視されるものじゃないよ。
一番の理由は、競合路線がないこと（宇都宮線が東武としていると言えなくもないが）
何故、東海道線では川崎・横浜を通過する通勤快速があるのに、こっちでは浦和・大宮を通過する通勤快速がないのか
それは競合路線がなくて、上尾、桶川、熊谷などの街と都内との速達性や利便性を敢えて重視する必要がないからだろう。
嫌でも乗ってくれるからな
それならば、多く客が乗ってくれるところにより多く停めようとするのは当然のこと。
浦和で積み残しが大量に発生しているとかなら考えるべきだが、別にそんな話も聞かないし。
他の浦和よりも乗降客数が多い駅にも停めなければいけなくなるって？
停められるものなら停めればいい。浦和も市が金を出したからホームが造れたんだし。
湘新は県北と山手線西側・神奈川を結ぶ役割がある？
確かにそういう面もあるが、そこから浦和を排除する理由はない。
こう言うと、決まって赤羽で乗り換えれば十分だろとか言うんだろうけど、
それでいいなら、大宮以北も大宮か赤羽で乗り換えてればいいだろっていう話になる。
686:名無し野電車区
13/04/22 23:47:36.04 0qqDYipk0
>>685
ホーム作れたのは浦和が金出したんじゃなくて、大宮の金から出したの。
だから、浦和vs大宮で対立や不満がある訳なんだよ。
687:名無し野電車区
13/04/22 23:57:31.14 O5Erd5fS0
土日にえらいことになってたんだなここｗ
688:名無し野電車区
13/04/23 00:42:04.90 iask5cuF0
浦和に停まるのは各駅停車のみで充分
689:名無し野電車区
13/04/23 00:44:01.30 FmwiYRkc0
浦和ガーとファビョる前に該当箇所をよく読んでくれませんか？
690:名無し野電車区
13/04/23 00:44:50.40 FmwiYRkc0
おっと失礼
>>689は>>686へのレスね
691:名無し野電車区
13/04/23 00:45:06.24 EcrDJvdd0
>>688
つまり、東海道線～高崎線系の快速運転をやめて全部各駅停車にしてしまえば
浦和停車でもよいと
692:名無し野電車区
13/04/23 00:46:27.33 EcrDJvdd0
>>689
フォビるヤツは、自分に都合のよくない箇所は読まない、もしくは読んでも理解しようとしない
これ基本
693:名無し野電車区
13/04/23 00:49:30.71 +rMoSoxZ0
>>685
> 高崎・宇都宮線という路線の性格を考えれば、遠近分離はそこまで重視されるものじゃないよ。
意味不明。どういう性格だよ？
> 一番の理由は、競合路線がないこと（宇都宮線が東武としていると言えなくもないが）
> 何故、東海道線では川崎・横浜を通過する通勤快速があるのに、こっちでは浦和・大宮を通過する通勤快速がないのか
は？通快の横浜通過は競合があるから？？？
バーカ。横浜通過の通快や貨物線経由のライナーが設定された経緯を調べ直してこい。
> 浦和で積み残しが大量に発生しているとかなら考えるべきだが、別にそんな話も聞かないし。
それなら浦和人の主張する全停車するほどの需要はないってことでいいねｗ
> 停められるものなら停めればいい。
> 確かにそういう面もあるが、そこから浦和を排除する理由はない。
> それでいいなら、大宮以北も大宮か赤羽で乗り換えてればいいだろっていう話になる。
出たよ浦和土人のオラガウラワエキガー！
その大宮以北と都内～神奈川方面を結ぶための路線なのに、県北から県庁へのアクセスガーと県内ローカルを持ち出して意地でも割り込んでくる糞土人w
停めるか停めないか、可能不可能の問題じゃないっつーの。
金と用地さえ提供すればどこでもホームつくって停めんのか、あ？
バカもたいがいにしとけや浦和村の糞カッペ。
694:名無し野電車区
13/04/23 00:55:34.06 +rMoSoxZ0
>>692
> フォビるヤツは、自分に都合のよくない箇所は読まない、もしくは読んでも理解しようとしない
フォビるてなに？ついに頭がおかしくなった糞カス浦和土人ｗ
脳ミソをMRIで100ぺんくらい調べてもらってこいやバーカ。
浦和なんて京浜東北だけ停めとけっつーことだろうよ。
695:名無し野電車区
13/04/23 00:57:41.62 EcrDJvdd0
そして正論を書かれると浦和バッシングにかかると
>>693
> 浦和村の糞カッペ。
要するに浦和停車反対派の言いたいことはこれだな
よくわかる
696:名無し野電車区
13/04/23 01:01:53.98 +rMoSoxZ0
>>695
正論ｗｗｗｗｗｗ
どこが正しいんだか、どこに論があるんだかまーーーったく不明。
反論できなくて困ってんのお前だろウラワちゃんｗ
697:645
13/04/23 01:04:26.44 8Gn7BNJPO
北側は大宮～宮原,土呂が最混雑区間で、通快は新都心が出来るまで大宮以南各駅停車だったね。
ホームライナーは上野の次が浦和だ。
桶川以南はともかく、県北からわざわざ在来線で通う人なら、浦和に停車しようが通過しようが所要時間はほとんど変わらないよ。
698:名無し野電車区
13/04/23 01:12:33.77 3AO/gL+RO
教えて
宇都宮線と高崎線、どちらが乗降客が多いの？
699:名無し野電車区
13/04/23 01:12:49.95 cO8z0aMJ0
何が正論で何が邪論なのかはわからないし、
浦和停車の是非もわからないが、
+rMoSoxZ0がちょっと気の毒な人なんだろうなっていう事はわかる。
700:名無し野電車区
13/04/23 01:13:42.58 Hy5+Hx9u0
>>685
対副都心連絡を考えた際に、浦和から副都心への通勤需要の規模自体がかなり大きいしね。
あと東海道側が違うのは、競合路線に有無もあるだろうけど向こうは東京都心から離れたところでも
かなり人口が多いってのもあると思う。それだけ中長距離の需要が大きいんでしょう。
>>686
「大宮の金」といえるほど浦和に比べて大宮の歳入規模は大きくないぞ。
それに合併前の市債残高は大宮＞浦和、基金残高は浦和＞大宮だったし。
701:名無し野電車区
13/04/23 01:17:58.64 Hy5+Hx9u0
>>698
高崎線でしょう。
702:名無し野電車区
13/04/23 01:22:13.95 FmwiYRkc0
>>693
＞意味不明。どういう性格だよ？
すぐ下に競合路線がないって書いてあるじゃん。
端的に言えば、この路線に遠近分離を重視する価値はないってこと
＞は？通快の横浜通過は競合があるから？？？
むしろそれを考えていないとでも？
お前こそ東京～小田原間の路線図でも見て来い。
＞その大宮以北と都内～神奈川方面を結ぶための路線なのに、県北から県庁へのアクセスガーと県内ローカルを持ち出して意地でも割り込んでくる糞土人w
だから、そこから浦和を排除しなければならない理由は何だよ？
そもそも誰が大宮以北と山手線西側・神奈川を結ぶための路線と決めた？浦和には無用の路線と決めた？
「湘新は俺たち大宮以北人だけのものだ！その特別列車に浦和人が乗るなんて許せん！」ってか？
どっちが我儘で土人並の思考なんだか。
ちょっと反論されるとファビョっちゃうほど浦和停車が気に入らなくて浦和が嫌いなんだろうけど、
そういう論法は誰からも相手にされなくなるからやめた方がいいよ。
703:名無し野電車区
13/04/23 01:31:24.62 FmwiYRkc0
>>700
確かに、都心から離れた場所の人口ないし乗降客数の多さは大きいね。
それだけに遠近分離が活きてくるというもの
乗客人員が上尾、久喜で5～6万、桶川で4～5万ぐらいあれば運行形態も違ったかも。
704:名無し野電車区
13/04/23 01:34:52.16 YQYjgDI60
>>644
大宮以北と違って京浜東北があるんだから、浦和停車は不要だよな
705:名無し野電車区
13/04/23 02:02:47.30 +rMoSoxZ0
>>702
> すぐ下に競合路線がないって書いてあるじゃん。
競合なければ遠近分離いらないのか？アフォかｗ
> 端的に言えば、この路線に遠近分離を重視する価値はないってこと
だからどこが？遠近分離の考え方は全てとは言わんが基本的にどんな路線でも必要だよ。
> お前こそ東京～小田原間の路線図でも見て来い。
バカだろ。東海道通快が競合対策の単なる速達列車ならなんでわさわざ横浜通過させるんだよ。
だから調べてこいと言ってんだよこの文盲。
> だから、そこから浦和を排除しなければならない理由は何だよ？
> そもそも誰が大宮以北と山手線西側・神奈川を結ぶための路線と決めた？浦和には無用の路線と決めた？
> 「湘新は俺たち大宮以北人だけのものだ！その特別列車に浦和人が乗るなんて許せん！」ってか？
だから湘新の列車に乗ってもいいんだよ。そのかわり大宮か赤羽で乗り換えてね。
全停じゃなきゃヤダーおらたちを排除する気かー！てファビョるのは浦和土人だろｗ
> ちょっと反論されるとファビョっちゃうほど浦和停車が気に入らなくて浦和が嫌いなんだろうけど、
> そういう論法は誰からも相手にされなくなるからやめた方がいいよ。
だから論になってません。浦和は全停が当然ニダ！排除するのは差別ニダ！と言い続けて
誰からも相手にされなくなる浦和土人ですｗｗｗｗｗｗ
706:名無し野電車区
13/04/23 02:21:34.26 +rMoSoxZ0
（ ´∀｀）＜特快くらい通過してもいんじゃね？(ﾎﾞｿｯ
´ ヾ
゛ （⌒） ヽ
(（、´゛）)
|||||
||||||| ドッカーン！！
/ | ∠|
（゜＼./,_ ┴.／゜ﾉ（ 「ウリの浦和駅を通過するのは差別ニダ！！」
＼ ＼iii'／ ／,!||!ヽ
ﾌｧﾋﾞｮ━ ／V,,ニ..,ニ、、 ﾉ( ＼━━ﾝ!!!! 人口ｶﾞｰ利用者数ｶﾞｰ
＼ヽY~~/~y} ｀／~,／ 県庁ｶﾞｰ県北とのアクセスｶﾞｰ
| ,k.,.,!,.,.,r| ,! く
／ <ニニニ'ノ ＼ 新幹線も停めろニダ！
↑あんたらこういうするの浦和土人、わかる？
707:名無し野電車区
13/04/23 03:11:15.43 ySRgdyZ/0
浦和は自分が正しいと言わんばかりだから、何言っても浦和に都合が悪い事実は無視するよ。
だから、議論(笑)にならない。
708:名無し野電車区
13/04/23 05:17:40.23 Mp4e3KVE0
>>685
> 高崎・宇都宮線という路線の性格を考えれば、遠近分離はそこまで重視されるものじゃないよ。
> 一番の理由は、競合路線がないこと
すごい暴論だね。
百歩譲ってその通りだとしても
それは上野口の宇高線のことであって湘新線は話しが別。
南側の東海道や横須賀のことはまるで見えてないようだが
その東海道は他社競合あるてわかってるんだよね？渋谷～横浜なんかも東横あるしね。
都内～埼玉以北や県北から県庁へのアクセスを語りたいなら上野口のスレに行きなよ。
709:名無し野電車区
13/04/23 06:57:35.09 tD7jlND30
荒れすぎだろここｗ
ここまで荒れるとは思わなんだｗｗ
710:名無し野電車区
13/04/23 08:45:09.31 cO8z0aMJ0
>>707
そりゃあ「浦和駅に全列車を停車させる」というのが現時点での
JRの公式スタンスである以上、それ以上の拠り所はないからな。
罵詈雑言書かれても、気に入らなきゃこのスレを無視すれば、
あとは浦和駅全列車停車という現実しか残らない。
>>709
ただでさえ停車駅増ってのは、嵐を呼ぶ事が多いのに、
それに地域間対立っていう要素が加わっているからなあ。
711:名無し野電車区
13/04/23 09:14:46.14 9tJzooqXO
>>704
大宮以北だって上野行き列車に乗って赤羽で乗り換えればいいじゃん
京浜東北線と違って速達性もあるわけだし
712:名無し野電車区
13/04/23 10:31:07.85 GWODmTJ50
>>709
言葉遣いが悪いのがいると
修復不能だよね
713:名無し野電車区
13/04/23 10:32:52.78 tvIfJNoy0
相鉄乗入大幅延期になるようだから
大崎短絡線やダイヤなどしばらく猶予が出来たな
714:名無し野電車区
13/04/23 10:43:46.06 Mz8q9ZGg0
もう特快は浦和、武蔵小杉通過でいいよ
715:名無し野電車区
13/04/23 10:54:42.82 R8RARh740
>>713
大崎の短絡線の方が相鉄乗り入れより遅いだろ、今の状況じゃ。
716:名無し野電車区
13/04/23 12:19:49.69 8e87ed/Q0
赤羽～池袋で所要時間が増えたという指摘があったけど、これって赤羽～池袋～新宿～渋谷～大崎の
区間内のみの利用は極力埼京線を利用させるという誘導もあるのでは？
湘南新宿への乗客集中を避ける意味で。たまに休日に赤羽～渋谷で乗るときあるけど埼京線のほうが余裕ある（車内の混雑）ことが多いし。
717:名無し野電車区
13/04/23 12:59:41.99 8Gn7BNJPO
>>716
それもあるだろうが、余裕時間の確保というのも考えられるだろう。
埼京線が昇進遅延の影響を受けやすいから。
せっかく所要時間を増やしたんだから、日中の東京02発と特快が大船で接続するダイヤにすれば良かったのにと思う。
718:名無し野電車区
13/04/23 15:38:07.04 Mesfq1ZZ0
東北縦貫線ができたら、浦和通過の新快速が設定され、浦和停車列車が減少する。
だから今回停めたのさ。
719:名無し野電車区
13/04/23 15:39:11.08 Ox6gnPsO0
赤羽から池袋の埼京線って平日の朝は死ぬほど混んでるぞ
720:名無し野電車区
13/04/23 18:03:51.69 K81g62ez0
浦和高×湘南高のイベント「浦湘臨」が湘南新宿ラインのルーツだと思う。
大宮まで113系スカ色が乗入れた時は感動したものだ。
>>709
東横スレに比べると過疎ってるし荒れてないんだけどね。
721:名無し野電車区
13/04/23 18:24:26.58 G2ehXHIt0
>>720
> 浦和高×湘南高のイベント「浦湘臨」が湘南新宿ラインのルーツだと思う。
ソースは？
722:名無し野電車区
13/04/23 18:46:11.97 ySRgdyZ/0
>>717
埼京線の遅延原因は湘南新宿じゃなくて、埼京線にあるんですがねえ
乗らない人には分からないんだろうけど。
723:名無し野電車区
13/04/23 19:53:47.29 In/cPsjQ0
糞浦和土人、完全論破され涙目敗走ｗ
怒りの起源主張ｗｗｗｗｗｗ
724:名無し野電車区
13/04/23 20:21:36.47 SHQTkI9x0
どうしてこんな展開になっとるの？
埼玉の恥さらしもほどほどに。
725:名無し野電車区
13/04/23 20:53:39.53 lLpga0JF0
めんどくせぇから、１市１駅の停車でいいじゃん。
逗子(逗子市)－大船(鎌倉市)－横浜(横浜市)－武蔵小杉(川崎市)－新宿(東京23区)－大宮(さいたま市)－・・・
726:名無し野電車区
13/04/23 21:05:30.90 Mp4e3KVE0
Wikipediaの湘南新宿ラインの項にも載ってるやつだが、
埼玉県議会会議録 平成21年9月定例会 10月5日より
> 県では、これまでもＪＲ東日本に対して中距離電車の川口駅停車について働き掛けてまいりました。
> これに対してＪＲ東日本では御指摘のように、大宮駅以南の停車駅が多くなることや隣の赤羽駅に停車していることなどから、
> 中距離電車としての速達性を考慮すると川口駅に停車させることは困難としております。
中距離電車の停車駅増についてはこのように懸念されてるのに
それでもなおかつ宇都宮・高崎線には競合がないから遠近分離は不要だ、停められるものなら停めてやれと
この浦和の人は言うのだろうか？
727:名無し野電車区
13/04/23 21:16:20.16 /uG3xaXQ0
論破されたって、いいじゃないw
それでも湘新は今日も停まる
浦和土人、涙拭いたら湘新乗って傷心一人旅www
728:名無し野電車区
13/04/23 21:24:17.50 0zsA3xjQ0
>>725
大船は東海道に任せて観光地だから鎌倉駅でしょ。
昔上野～青森間の特急はつかりは客車気動車時代に千葉県を除く1県1駅停車だった。
東海はリニアを1都府県1駅停車と発表してるね。
729:名無し野電車区
13/04/23 22:35:11.19 FmwiYRkc0
>>705
遠近分離がいらないんじゃなくて、重視する必要がない言ってるんだけど。>>726も勘違いしてるようだが
ある程度は必要だよ。だがご希望の浦和通過をしてまでの遠近分離をする必要がない。
何故かというところで、競合路線がないことが関係してくるんだよ。
お前は湘新が浦和停車となってJRに乗るのをやめたか？相変わらず乗り続けているだろ？
浦和に停めて所要時間が増えたところで、不満はグチグチ言っても大宮以北の利用客は他に逃げない。そう見られているんだよ。
＞全停じゃなきゃヤダーおらたちを排除する気かー！てファビョるのは浦和土人だろｗ
そもそもさ、現実として浦和には湘新も中電も全列車停車なのに、何でこんなこと言う必要あるわけ？
むしろ、お前のような浦和停車否定派がそんな現実に対して、
「浦和全停車ヤダー、湘新は俺たちのもんだ！遠近分離が重要だ！浦和なんて排除しろ！」と息巻いているんだろ
俺はそんな意見に対して、現実に即して反論、指摘しているんだが。
浦和通過を叫ぶ君の論(笑)と浦和停車が妥当と言う俺の論になっていないもの
どっちが現実において実現しているでしょうか
730:名無し野電車区
13/04/23 22:37:32.27 FmwiYRkc0
あと、誰しもがいつでも2chに書き込めるわけじゃないんだから、
>>723のような勝利宣言(笑)を迂闊にしない方がいいよ。
731:名無し野電車区
13/04/23 22:52:00.31 FmwiYRkc0
>>708
暴論ではないよ。現実はそうなっているんだから。
それが違うというならば、あなたは現状の要因をどう考えているのか教えてもらいたい。
話の流れを見れば、東海道や横須賀はここでは関係ないことが分かるはずだが…
732:名無し野電車区
13/04/23 23:16:18.82 YK9q6UuJ0
>>729
> 遠近分離がいらないんじゃなくて、重視する必要がない言ってるんだけど。
程度の差の問題でどっちだって一緒だよバカ。
それに>>685で
> 他の浦和よりも乗降客数が多い駅にも停めなければいけなくなるって？
> 停められるものなら停めればいい。
て言ってるのお前だろ、お前自分が言ったことも忘れたのか？
>>726の勘違いどころか指摘されてる通りのことお前言ってんじゃん。
> 浦和に停めて所要時間が増えたところで、不満はグチグチ言っても大宮以北の利用客は他に逃げない。そう見られているんだよ。
東海道通快は横浜停めたら他所に客逃げるから通過させてんのか、あ？
ちゃんと調べてきたのかよコラ？
都合が悪いことはダンマリかよｗ
> 俺はそんな意見に対して、現実に即して反論、指摘しているんだが。
確かに現状全停となってるのはやはり浦和の需要がそれなりにあることの他、補助金の絡みがあるかもだが、
そこに本当に全停が必要かと疑問を投げ掛けると
お前はそれがあるべき姿だ、正しいんだと叫ぶだけで
それを現実に即してとかバカかよｗｗ
即しての使い方間違えてるよこのアフォが。
> 浦和通過を叫ぶ君の論(笑)と浦和停車が妥当と言う俺の論になっていないもの
論を成してないことは認めるんだねｗ
まあ浦和停まればそれで満足なんだろ、上野口スレにでも行っとけよ土人。
733:名無し野電車区
13/04/23 23:46:54.47 Mp4e3KVE0
>>731
> 暴論ではないよ。現実はそうなっているんだから。
いいえ！なってないです。
京浜東北と宇高線・湘新線と分離されてるのも遠近分離じゃないの？
「重視する必要がない」（>>729）ってんなら上野口も湘新もなんで大宮以南で各停とまでは言わないけど日暮里や川口やその他に停車しないの？京浜東北もいらないじゃない。
君の理屈だと他社競合しないし客も逃げないからそれでいいんでしょ。
それとも浦和は京浜東北だけ停車でいいの？近場の大宮や川口に行くのも遠くに行くのも一緒でいいんだよね。
> 話の流れを見れば、東海道や横須賀はここでは関係ないことが分かるはずだが…
話しの流れってのがよくわからないのだが、ここは湘南新宿ラインのすれだから大いに関係あるよ。
君だって東海道の競合路線や通快による遠近分離に言及してるし。
逆に「高崎・宇都宮線という路線の性格」だけで湘新線を語ってるなら、君こそスレ違い。
言ってるように上野口スレに移動してね。
それに、君の「停められるものなら停めてればいい」をそのまま読んで字のごとく読んだことのどこが勘違いなんですか？
わからないことを言う人だな・・・
734:名無し野電車区
13/04/23 23:53:27.87 8rfMeXvC0
いくら吠えたところでほぼ全列車浦和停車という事実は変わらない
こんなとこで無駄吠えしてないでJR東にも吠えてこいやバカ
735:名無し野電車区
13/04/23 23:56:16.33 wKUz6ls70
浦和駅に特化した話を続けるなら浦和駅スレに行ってくれ。
百戦錬磨の浦和人が君のことを待っているぞ。
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
736:名無し野電車区
13/04/24 00:01:18.86 TzAO2AEx0
それから浦和の人・・・君の言う通りだとして、
浦和から横浜方面は京浜東北で行けるし、
仮にだけど京浜東北が県北に延伸したら湘新浦和通過を容認するってことでFA？
遠近分離も速達も重視しなくていいし、県庁のある浦和に県北から直通できれば文句ないんだよね。
まあ今でも上野口があるから文句ないはずなんだけどさw
737:名無し野電車区
13/04/24 08:14:53.10 wNAr5pi20
神奈川県で建設中の相鉄・JR直通線、工事の遅れで開業を2018年度内に延期
URLﾘﾝｸ(news.mynavi.jp)
738:名無し野電車区
13/04/24 08:24:04.11 OBOLvOUMO
今朝は４０分もの大幅な遅れが発生、困りました…
739:名無し野電車区
13/04/24 18:05:28.40 sViob+X+0
↓きっとぼくらは忘れない！糞カス浦和土人、涙目敗走の雄姿ｗｗｗｗｗｗ
ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾞﾝ
ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
ﾊﾞﾝﾊﾞ _, ,_ ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾞﾝ ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
ﾊﾞﾝ(∩ﾟДﾒ )ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾞﾝ ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
＿/_ﾐつ/￣￣￣/
＼/＿＿＿/
／＼
. ∵ .／ .／|
_, ,_ﾟ ∴＼／／
(ﾉﾟДﾟ)ﾉ |／
/ /
￣￣￣￣￣￣
740:名無し野電車区
13/04/24 19:30:07.61 dIDMMNTT0
>>734
実際の状態と関係なく
停めるのが正しい、通過するのが正しい
増発しろと吠えるのも楽しいのだろ
741:名無し野電車区
13/04/24 19:56:07.35 cUnX5OKh0
>>740
楽しいというより、ここはそういうのを話す場所なんだが…
県内のローカル輸送や大宮以北の駅より利用者が多いことを挙げて、浦和通過するくらいなら湘南新宿は大宮で打ち切れとか
散々珍論垂れた挙げ句に都合が悪くなると
実際の状態はこうなんだ！文句があるなら束に言え！浦和通過運動でもやってろ！と吐き捨てて逃げ出すのが
この手のスレにおける浦和人の常套手段なわけで…。
742:名無し野電車区
13/04/24 20:45:49.54 F/bL0s+00
>>736
京浜東北延伸は単なる妄想として
県庁アクセスの改善は必要とあらば本来上野口の増発で対応すべき問題
埼玉県内の地域間輸送の問題を昇進の停車駅議論に持ち込むこと自体がそもそもお門違いってもんだ
要は縦貫線開業によるダイ改で上野口増発の暁にはどちらか一部通過させればいい
まさかその時にまで全停を要求はせんだろ
743:名無し野電車区
13/04/24 20:51:44.60 8NuytenS0
何を今更ガタガタやりあってるのやら？
ダイヤ改正前だったらわかるが・・・。
744:名無し野電車区
13/04/24 21:11:25.72 /qhTufkw0
>>743
開業して改めて邪魔だと
皆ストレス溜まってんだよ
745:名無し野電車区
13/04/24 21:42:23.54 0NutWvUl0
>>732
＞程度の差の問題でどっちだって一緒だよバカ。
全然違うよ。俺が言っているのは、徹底した遠近分離は不要ということ。
乗車率のバランス等を考慮して、競合がなくてもある程度は必要だね。
これをお前と>>733は、
＞停められるものなら停めればいい。浦和も市が金を出したからホームが造れたんだし。
という俺のレスをもって、「不要と言ってるじゃないか」と反論しているけど、別にむやみやたらに停めてしまえなんて言ってない。
遠近分離だけでダメとかではなく、費用、用地、需要、利用形態等を総合的に考慮して、妥当であれば停めればいいということだよ。
言った通り、「停められるものなら停めればいい」
＞都合が悪いことはダンマリかよ
遠近分離しか頭になくて、競合なんて関係ないと思っている残念な人にかける言葉がなかったもんで。
そこまで言うなら言うけど、何で同じ遠近分離用の通勤快速でこんな違いがあるのか考えてみろよ。
「路線が違うからです＾＾」とかやめてね。
つーか、いちいち全てに反応しないといけないの？
それならお前は、
＞お前は湘新が浦和停車となってJRに乗るのをやめたか？相変わらず乗り続けているだろ？
＞浦和通過を叫ぶ君の論(笑)と浦和停車が妥当と言う俺の論になっていないもの
＞どっちが現実において実現しているでしょうか
あたりの問いかけには反応していないけど、それは都合が悪くてダンマリしてるから？
＞そこに本当に全停が必要かと疑問を投げ掛けると
＞お前はそれがあるべき姿だ、正しいんだと叫ぶだけで
＞それを現実に即してとかバカかよｗｗ
遠近分離が重視されていないという「現実」を、その理由として何度も言っているんですが。
見えてないのか見たくないのか知らないけど
＞論を成してないことは認めるんだねｗ
皮肉も分からないのかお前は。
746:名無し野電車区
13/04/24 21:52:48.57 0NutWvUl0
しかしここまで喰いつくとは。余程浦和停車が気に入らないんだね。その執念深さには驚かされるよ。
まあ、ここで通過だ停車だ言うのも自由だけど、何故かスレ違いだと言う人間もいるので、
まだ文句があるのなら浦和駅スレに来いよ。存分に言い争いしようぜ
747:名無し野電車区
13/04/24 21:54:45.24 WmhqsYViO
湘南新宿ラインは京王線関連に乗り換えるのがすごく不便渋谷も井の頭線からすごく遠いし新宿も湘南新宿から京王線に乗り換えるのにけっこう時間かかる
748:名無し野電車区
13/04/24 22:07:23.17 nlR9ycDr0
>>746
句読点と改行があれば尚可
749:名無し野電車区
13/04/24 22:31:01.24 MhUARG9pO
一部の特急を除いて湘南新宿を全停車させたのは政治的判断ではなくJRの営業上の判断。
乗降者数等々の判断材料がある中で、営業上得策だと判断したから全停させた。
日暮里はともかく、浦和に停まるんだから川口にもっていうのは理屈が通らない。
川口の方が乗降は少ないし、隣駅の赤羽が停車駅であるため、停まることで所要時間の短縮が見込めるのは川口駅乗降者のみ
（蕨～新宿みたいな利用者の場合赤羽乗り換えでも所要時間は変わらない）。
対して浦和は北浦和や与野から新宿方面、南浦和や川口から大宮以北の所要時間を短縮しうる位置。まぁ、俺は浦和停車でも南浦和停車でもいいと思うけど。
遠近分離は、ダイヤを組む上でのあり方の一つであって唯一絶対の方法ではない。
遠郊～都心の速達性、近郊主要駅～都心の速達性を比較考量し、それぞれの需要の大きさを勘案した上で、近郊主要駅～都心の
速達性を重視した方が良い、よって近郊区間に速達を停める、という判断は十分に成り立ちうる。
さすがに杉並三駅みたいなのは批判の対象になるだろうが、それは中野～三鷹間の急行線の意味を完全に失わせているから。
南浦和～大宮の全駅に湘南新宿を停めろとかいうならそりゃ非難の対象となるだろうけど、別にそんなことが行われている訳じゃない。
750:名無し野電車区
13/04/24 22:54:54.97 ptf1BXVM0
>>747
渋谷は一応、この間まで東横線の渋谷駅があったところに
移動する予定があるみたいだよ
あと何年かかかるみたいだけどｗ
751:名無し野電車区
13/04/24 22:57:54.69 LKAPoqKj0
5年以上先らしいよ。
改築ではなく一旦撤去して造り直しだからね。
752:名無し野電車区
13/04/24 23:11:49.54 VMq7jOOo0
>>745
> 徹底した遠近分離は不要
譲ってそうだとしても、それは上野口の宇高の話しだろ。
東海道横須賀方面を抱えるの湘新には必要だと言ってるんだよ。
> 総合的に考慮して、妥当であれば停めればいい
ちげーだろ、突っ込まれたからって話しすり替えんなや。>>685
> それは競合路線がなくて、上尾、桶川、熊谷などの街と都内との速達性や利便性を敢えて重視する必要がないからだろう。
> 他の浦和よりも乗降客数が多い駅にも停めなければいけなくなるって？
> 停められるものなら停めればいい。浦和も市が金を出したからホームが造れたんだし。
自分の発言くらい責任もてや恥ずかしい奴だなｗ
それにお前は対都内ばかり言ってるが、それは上野口の話し。湘新と上野口宇高を同列に語ってること自体救いようのないバカ。
> 遠近分離しか頭になくて、競合なんて関係ないと思っている残念な人
は？残念なのお前だろ。誰が遠近分離だけだと言った？通快の横浜通過は遠近分離だけじゃねーんだよ。
調べてこいっつってんのにしつこい奴だな、浦和土人にはレベル高すぎてわからんか、あ？
> 何で同じ遠近分離用の通勤快速でこんな違いがあるのか考えてみろよ。
東海道における横浜と宇高における大宮を同じ位置付けで語ってるとかもうね、（ry
> 遠近分離が重視されていないという「現実」を、その理由として何度も言っているんですが。
文盲？だからおれも浦和の需要や補助金などの政治的理由を背景に停車してるんだろうがと書いてるだろ。
その「現状」が遠近分離や中長距離路線である湘新の性格からしてどうなのか？
と言うとお前は現状そうなんだからそれが正しいんだおらが浦和ガー！とファビョってくるからこうなったんだろ、違うのか？現実から目を背けてんのはどっちだよ？
> 皮肉も分からないのかお前は。
皮肉とかアフォか？お前のは何もかも後出しじゃんけんじゃないか。
遠近分離は不要と言ったかと思えば多少はバランスがとか、反論に困るとしまいにゃ現状はそうなんだからそれが現実だとか開き直るし卑怯者かよ？
753:名無し野電車区
13/04/24 23:13:24.77 VMq7jOOo0
>>746
はいはい、お前が浦和駅スレか上野口スレに帰ってね。
もう湘新スレに来ないでね。
754:名無し野電車区
13/04/25 00:02:33.52 r5FosW750
>>749
杉並3駅も浦和も該当スレを見るとどちらも賛否両論で議論の対象になってると思うが
755:名無し野電車区
13/04/25 00:12:51.47 /YU2UmPcO
>>753
きみも一緒に消えてくれるとありがたい。
756:名無し野電車区
13/04/25 01:16:39.34 P5TuEiMo0
もはや「 ラピート 」以下の、ネックソ
南海電鉄 空港特急「 ラピート 」（ 難波 ～ 関西空港 ）とは？
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(www.nankai.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www62.tok2.com)
これが、南海電鉄の、列車
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
757:名無し野電車区
13/04/25 01:19:35.06 P5TuEiMo0
>>738
まさに、南海電鉄そっくり。
URLﾘﾝｸ(www.nankai.co.jp)
南海電鉄とは？「 岸和田 ・ 貝塚 ・ 和泉 」の、DQN集積場
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
これが、南海電鉄の、列車
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
758:名無し野電車区
13/04/25 05:45:02.42 B1ZCnmxf0
>>745
> ＞お前は湘新が浦和停車となってJRに乗るのをやめたか？相変わらず乗り続けているだろ？
実際に乗ってみて疑問を感じた人もいるだろうに
乗り続けたらノークレームだっちゅーのかこいつわ？
ほんと浦和人てこんなやつばっかだなww
759:名無し野電車区
13/04/25 06:12:16.85 un3epaGY0
>>745
> そこまで言うなら言うけど、何で同じ遠近分離用の通勤快速でこんな違いがあるのか考えてみろよ。
やっぱり君はなんにもわかってないよ。
「宇高線の通快は大宮停まるのに東海道線のそれは横浜に停まらない、
ゆえに宇高線では遠近分離はさほど必要とされていない、
それは他社競合がないのが一番の理由」君の持論だったね。
議論が堂々巡りしてるみたいだから答え書いとくけど、
東海道線に'89.3改正で遠距離速達目的で登場した快速アクティのうち、
混雑が激しく運行上支障をきたしていた平日の夜間下り数本について翌年の改正で通勤快速として再編、
アクティで停車していた川崎、横浜をやむなく通過させる措置をとったもの。（当時、戸塚はアクティも通過していた）
他社競合についてだが、vs京急ならむしろ川崎や横浜に停車するアクティで勝負させるべきだと思うし、
vs小田急で打ち出す湘南方面への速達性としては弱過ぎる。（土休運転の同時間帯のアクティと比べ所要1～3分しか変わらない）
元々アクティからして遠近分離なのだが、ことさら他社競合や遠近分離を深化させるために
川崎横浜通過の通快を設定しているわけではないことがわかる。
一方、宇高線の通快は土休ダイヤが導入される以前より夕方運転のスイフト（宇）、タウン（高）として、
ラビットやアーバンとは元から別物として設定されていた。
上野～大宮の各駅に停まる（※設定当時。新設のさいたま新都心は現在も通過）一方、
その先で蓮田、上尾や桶川といった利用者の多い駅までも通過していることからもわかるように、
これぞまさしく遠方への所要時間短縮と乗客の遠近分離を目的としたもの。
都市部の路線、それも郊外へ向かう大幹線である宇高線で「遠近分離がさほど重視されてない」なんて暴論の極み。
実際に宇高線でも大いに遠近分離されてるし、これが現実。君が言ってるのは詭弁だ。
そもそも違う路線なのに「同じ通勤快速」とか、中身を検証もしないで言ってる証拠だから。
さらに言うなら通快だけじゃなくラビットやアーバンだって遠近分離だし、中電と京浜東北だってそう。
他社対策と遠近分離が全く無関係とは言わないが、土台は別問題。
（東武線が宇都宮線と競合するかは別として）
760:名無し野電車区
13/04/25 06:14:20.86 un3epaGY0
長文連投すまんが、そもそも君は論理が錯綜してるよ。
地元の駅に列車が停まってうれしい気持ちはわかるし、そこにいろいろ水を差されて頭に血が上ってるんだろうが、
浦和全停車の背景として君の「宇高線で遠近分離がそれほど重視されてない」はすでに指摘した通りそんなのは詭弁だし、
宇高線には他社競合がない云々とてそれは上野口プロパーの事情であって、湘新線は別。
都内～浦和のアクセスや県北～浦和の地域間輸送を持ち出したってそれは上野口があるんだから根拠として弱い。
それならば>>749の言うような、浦和停車にはそれらを凌駕するだけの需要がある、
相応の合理性があると説いたほうがよっぽどスマートだよ。
少なくとも、遠近分離は重視されない…いや全くではないよ、ではなくそれは勘違い…
いやバランスも考慮してﾓｺﾞﾓｺﾞ…とか詭弁垂れるよりかはいいと思うよw
浦和全停は実現してるんだ！実際は！現状は！なんてなんの論拠にもならないし、
現状が全て正しいってんならそもそもからしてダイヤ改正なんて不要になるよ？
それから、俺の>>733や>>736もちゃんと読んで答えといてねー。
761:名無し野電車区
13/04/25 09:41:42.01 PBSrRUiqO
横からだが、
県北～浦和はともかく、都内～浦和のアクセスったって都心～浦和と副都心～浦和とは別物でしょ。
利用者数に関係なく「上野口があるから副都心～浦和の利用者はそちらを使えば？」という論が成り立つなら、
県北に対しても「上野口があるから副都心に行く人も赤羽乗り換えで問題ないよね？」ということが言えてしまう。
762:名無し野電車区
13/04/25 11:11:11.77 PBSrRUiqO
あと遠近分離の徹底不必要を根拠に「対横浜は京浜東北があるから湘南新宿は要らないよね？」という論は以下の二点から変な話だと思う。
１．「遠近分離は徹底する必要がないから湘南新宿の浦和停車もあり」→「遠近分離が不必要なら対横浜も京浜東北線でOK」というのは論理の飛躍。
横浜に行くのに京浜東北と湘南新宿とではまったく所要時間が異なる。一方湘南新宿が浦和に停車することで増える所要時間は、それに比べて格段に小さい。
それを同列に扱うのはおかしい。「完全な遠近分離は行わない」と「遠近分離を全く行わない」とは全く別物。
２．埼玉県側からみて、対横浜需要は対都心、対副都心需要に比べて格段に小さい。
湘南新宿の停車の是非は対副都心需要を念頭において議論されるべきもので、そもそも対横浜を引き合いに出す価値は薄い。
763:名無し野電車区
13/04/25 13:07:54.49 pWgxk8g40
>>747
下北沢も遠くなったな。
東横線⇔銀座線が近かったのは、
五島慶太の東京高速鉄道の名残だから仕方がない、と思う日々。
764:名無し野電車区
13/04/25 15:57:59.66 un3epaGY0
>>761
> 県北に対しても「上野口があるから副都心に行く人も赤羽乗り換えで問題ないよね？」ということが言えてしまう。
湘新線の列車には快速系が優先して割り当てられ、
約半数が大宮以北でも快速運転となる。
このことからも湘新線が遠近分離の「遠」の部分を担っていることは明らかだが、
ぶっちゃけ大宮以北の通過駅利用者は大宮で
上野口と乗り継いでねっていうことだね。（そこは赤羽じゃなくてね）
それと、県北～浦和（県庁）のアクセス改善に湘新線浦和停車は効果薄い。
大宮以北の快速通過駅利用者にとっては概ね1本/h（停車駅でも2本/h）、
それも増発されたわけではなく単に大宮乗換が解消されたに過ぎない。
それ以外は結局上野口を利用することになる。
地域間輸送を増強したけりゃ上野口の増発か、
京浜東北線列車の大宮以北乗り入れを要求するべき。
現に埼京線列車の高崎線乗り入れが検討された時代があったと聞く。
ま、そう言うと浦和の人は遠近分離はいらないから
大宮以北各停にしろと言い出して聞かないんたろうが…
765:名無し野電車区
13/04/25 16:02:45.90 un3epaGY0
>>762
> １．「遠近分離は徹底する必要がないから湘南新宿の浦和停車もあり」→「遠近分離が不必要なら対横浜も京浜東北線でOK」というのは論理の飛躍。
確かにこれは極論たが、でもこの浦和の人が言ってるのはそういうことなんだよ。
宇高線で遠近分離は徹底されてないし、他社競合なくてみんな文句言いながらも乗るんだし、
停められるならホーム建設して停めればいいと。
さほどは…とか多少は必要…とかは反論に困った浦和の人が苦し紛れに後付けしたもの。
現に宇高線でもしかるべく遠近分離が「徹底」されてるわけだし、
通快が設定された経緯も理由も調べもせずなんもわかってなかったんだし。
> ２．埼玉県側からみて、対横浜需要は対都心、対副都心需要に比べて格段に小さい。
> 湘南新宿の停車の是非は対副都心需要を念頭において議論されるべきもので、そもそも対横浜を引き合いに出す価値は薄い。
それは埼玉県対ではなく、浦和対横浜、浦和対都心･副都心の論理であって、
埼玉県北部、もっと言うなら栃木県や群馬県方面までカバーする湘新線について、
近郊区間、それも京浜東北線が走る極近郊の浦和ないし大宮以南プロパーの問題を
埼玉県全体の問題や湘新線全体の問題とすり替えるのはいかがなものかと。
まさかとは思うが君、浦和の人がケータイで自演してるわけではないよね？w
766:名無し野電車区
13/04/25 17:06:25.87 cGk+FW9S0
いよいよ敵が増えてきましたな浦和土人ｗ
ヽ ﾉ ｀ヽ r´ ヾ ソ
~ヽヽ Ｕ /ノ
ヽﾉ
＿＿＿
＜v´ ／ ＼ v＞
. ／ （;;..゜）;lll（;;..゜）＼
-´⌒二⊃ ／ .⌒（_0 0_）⌒ .＼ ⊂二⌒丶
＿ソ. | ノ（ |r┬- | u | ヾ_＿
＼ ⌒ |r l | ／
＼ u `ー' ／
ウ ラ ワ 人 が い る ぞ ！
767:名無し野電車区
13/04/25 18:07:39.54 vcyd1Q5W0
なるほど
768:名無し野電車区
13/04/25 20:57:09.98 +X4jYEAT0
>>765
まだやってるの？６時に投稿して、１６時に投稿再開。
一日中、気になってしょうがないんだな～。
てか、早く消えておくれ！
769:名無し野電車区
13/04/25 22:24:38.71 AhhTQT/i0
遠近分離だの浦和の需要や流動だのJRが一番よく分かっているだろう。
その他様々な要素を総合的に考慮して決めたのが現状だ、としか言いようがない。
別にJRは浦和の敵でも味方でもないわけだからねぇ。
770:名無し野電車区
13/04/25 22:46:54.44 P5TuEiMo0
もはや「 ラピート 」以下の、ネックソ
南海電鉄 空港特急「 ラピート 」（ 難波 ～ 関西空港 ）とは？
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(www.nankai.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www62.tok2.com)
これが、南海電鉄の、列車
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
771:名無し野電車区
13/04/25 22:47:41.75 P5TuEiMo0
>>738
まさに、南海電鉄そっくり。
URLﾘﾝｸ(www.nankai.co.jp)
南海電鉄とは？「 岸和田 ・ 貝塚 ・ 和泉 」の、DQN集積場
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
これが、南海電鉄の、列車
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
772:名無し野電車区
13/04/26 00:29:41.73 ZpDxuKfuO
＞湘新線の列車には快速系が優先して割り当てられ、
約半数が大宮以北でも快速運転となる。
このことからも湘新線が遠近分離の「遠」の部分を担っていることは明らかだが、
「遠を担っているのが明らか」ならすべてが快速になるだろうし、上尾や蓮田には停車しないでしょ。結局「完全な遠近分離」なんて担わされていないじゃん。
で、利用者数の少ない駅は停車が少なく、多い駅が停車も多くなっている。利用者数の多い（かつ副都心方面への需要も大きい）浦和に停車するのに問題はないわけだ。
＞それと、県北～浦和（県庁）のアクセス改善に湘新線浦和停車は効果薄い。
大宮以北の快速通過駅利用者にとっては概ね1本/h（停車駅でも2本/h）、
それも増発されたわけではなく単に大宮乗換が解消されたに過ぎない。
あなたにとって乗換解消の意味がそんなに小さいなら、県北から対副都心にせよ対横浜にせよ「直通」である必要性も高くないという結論になるね。あなた理論では。
「県北にこそ湘南新宿は必要」という主張とも矛盾すると思いますが？
＞地域間輸送を増強したけりゃ上野口の増発か、京浜東北線列車の大宮以北乗り入れを要求するべき。
なぜ「増分が湘南新宿であってはならないのか」の論証がなされていないねぇ。
＞ま、そう言うと浦和の人は遠近分離はいらないから大宮以北各停にしろと言い出して聞かないんたろうが…
「完全な遠近分離が必要な訳ではない」という論者に対して、「お前は遠近分離は完全になくせと言っている」と勝手に拡大解釈されてもね。
ただの言いがかりというものでしょう。
773:名無し野電車区
13/04/26 00:33:18.14 ZpDxuKfuO
＞湘新線の列車には快速系が優先して割り当てられ、
約半数が大宮以北でも快速運転となる。
このことからも湘新線が遠近分離の「遠」の部分を担っていることは明らかだが、
「遠を担っているのが明らか」ならすべてが快速になるだろうし、上尾や蓮田には停車しないでしょ。結局「完全な遠近分離」なんて担わされていないじゃん。
で、利用者数の少ない駅は停車が少なく、多い駅が停車も多くなっている。利用者数の多い（かつ副都心方面への需要も大きい）浦和に停車するのに問題はないわけだ。
＞それと、県北～浦和（県庁）のアクセス改善に湘新線浦和停車は効果薄い。
大宮以北の快速通過駅利用者にとっては概ね1本/h（停車駅でも2本/h）、
それも増発されたわけではなく単に大宮乗換が解消されたに過ぎない。
あなたにとって乗換解消の意味がそんなに小さいなら、県北から対副都心にせよ対横浜にせよ「直通」である必要性も高くないという結論になるね。あなた理論では。
「県北にこそ湘南新宿は必要」という主張とも矛盾すると思いますが？
＞地域間輸送を増強したけりゃ上野口の増発か、京浜東北線列車の大宮以北乗り入れを要求するべき。
なぜ「増分が湘南新宿であってはならないのか」の論証がなされていないねぇ。
＞ま、そう言うと浦和の人は遠近分離はいらないから大宮以北各停にしろと言い出して聞かないんたろうが…
「完全な遠近分離が必要な訳ではない」という論者に対して、「お前は遠近分離は完全になくせと言っている」と勝手に拡大解釈されてもね。
ただの言いがかりというものでしょう。
774:名無し野電車区
13/04/26 01:44:48.05 Np1rhQd9O
超長文厨と「まさに、南海」厨しかいない(--)／占==3
775:名無し野電車区
13/04/26 01:49:51.28 ZpDxuKfuO
＞確かにこれは極論だが、でもこの浦和の人が言ってるのはそういうことなんだよ。
宇高線で遠近分離は徹底されてないし、他社競合なくてみんな文句言いながらも乗るんだし、
停められるならホーム建設して停めればいいと。
これも言いがかり。「利用者数に関係なく」どの駅にも停めていい、なんて主張は行われていないでしょ。
＞現に宇高線でもしかるべく遠近分離が「徹底」されてるわけだし、
徹底されてないじゃん。それに「現に〇〇だから〇〇は妥当なんだ」って論法はあなた自身が否定していた論法なんだがね。
＞通快が設定された経緯も理由も調べもせずなんもわかってなかったんだし。
遠郊の人口の貼り付き具合の違いの話は無視ですか？
＞それは埼玉県対ではなく、浦和対横浜、浦和対都心･副都心の論理であって、 埼玉県北部、もっと言うなら栃木県や群馬県方面まで
カバーする湘新線について、近郊区間、それも京浜東北線が走る極近郊の浦和ないし大宮以南プロパーの問題を埼玉県全体の問題や
湘新線全体の問題とすり替えるのはいかがなものかと。
これまた意味不明。都心や副都心を跨ぐような需要が、郊外～副都心や郊外～都心の需要に比べて格段に小さいのは浦和大宮のみならず
埼玉県全体や湘南新宿ライン沿線全体に共通すること。
＞まさかとは思うが君、浦和の人がケータイで自演してるわけではないよね？w
いや？そんな事はしてないけど？論拠の置き所も微妙に違ってるし。
776:名無し野電車区
13/04/26 01:52:20.77 k/5XdVSX0
もし縦貫線完成し直通特別快速が上野経由東海道線方面に毎時4本走るなら、
湘南新宿の浦和停車は構わない。
あ、勿論その縦貫線特別快速は浦和通過だよ。
777:名無し野電車区
13/04/26 01:59:33.06 cvDAjt2jI
もう全部浦和通過でいいじゃん
めんどくせえ…
ここまで議論する必要あるのかこれ
778:名無し野電車区
13/04/26 02:20:23.89 YulVeOlj0
その特徴的な引用符は讃岐かべっかんこかな？
PC携帯自演ですね、素直に認めましょうｗ
779:名無し野電車区
13/04/26 02:28:48.55 LIg/PHDi0
つーか通快の下りで浦和土人の痛快なる敗北ですwww
遠近分離の遠なら全部快速になるはずとかこいつバカだ！
そんなの本数の問題で日中のアーバンラビットはみんな湘南に取って代わられたってのに。
780:名無し野電車区
13/04/26 02:32:49.34 VE3KdcOw0
そんなことしてないといいながら御丁寧に自己弁護のレス入れするのがウラワです
アゲといてやるよm9(^Д^)
781:名無し野電車区
13/04/26 02:42:05.85 TPMSPXcp0
>>775
だったらなんでお前がレスしてんだよ？
アンカも打たないでよほど都合がわるいようだなｗｗｗｗｗ
782:名無し野電車区
13/04/26 03:28:07.13 yRgkeD590
↓浦和糞土人用遠近分離
京浜東北線を高崎線熊谷まで、宇都宮線古河まで乗り入れ。
南側も根岸線から先、横須賀線逗子まで、東海道線茅ヶ崎まで乗り入れ。
都内の快速運転があるから遠近分離完成（爆）
中電の停車駅は基本現状維持、但し浦和は通快のみ停車（）
783:名無し野電車区
13/04/26 03:49:39.92 wA73pqd/O
有料特急「草津」「水上」がほぼ全て浦和停車なのに、格下の特快が通過は有り得ない
784:名無し野電車区
13/04/26 04:01:45.67 wA73pqd/O
それ以前に、新宿湘南ラインに優等は不要
785:名無し野電車区
13/04/26 04:11:04.73 mf/CzJD+0
>>783
通快の上尾桶川通過もぐぬぬというんだな。
川崎横浜通過もぐｎ（ｒｙ
786:名無し野電車区
13/04/26 06:58:14.35 fpWeLk7m0
>>785
たしかに踊り子とNEXがぜんぶ停まる横浜も、NEXがぜんぶ停まる戸塚も、通快は通過しますな
787:名無し野電車区
13/04/26 07:50:10.39 a7WvYAM10
なにこの大宮以北土人の暴れっぷり
悔しかったら県庁所在地になってみろよカッペ
あ、JR時刻表はの印も忘れずにな
土人はそれができてから発言しようねwwwwww
788:名無し野電車区
13/04/26 08:42:53.22 xK+Wg+tqP
の印ってなんだよ
789:名無し野電車区
13/04/26 09:33:10.09 ZweUuVAj0
通過のレの字の間違いか？
790:名無し野電車区
13/04/26 09:34:18.94 ZpDxuKfuO
>>778
いや、引用符は手入力だけど……
>>779
で？結局遠近分離は徹底されていないのには変わりがないわけだ。
停車駅からみても構成比からみても遠近分離は徹底されておらず、しかも快速の方にしたって湘南新宿主体なのが現実なら
浦和に停車するのも現実な訳だ。
後者については「現実とあるべき論は別」という態度をとりながら、後者については「現実がこうだからそれがあるべき姿だ」
という態度をとる（おまけにその現実も「遠近分離の徹底」とはほど遠い）。ダブルスタンダードですなぁ。
>>781
意味不明。自分の反対側の論陣を張る人間が論にもならない論で強弁と罵声を繰り返していたから横から反論しただけ。
791:名無し野電車区
13/04/26 10:33:16.48 BM6I5Nu60
アーバンわラビットは元より浦和停車だった件
792:名無し野電車区
13/04/26 10:34:17.55 BM6I5Nu60
なぜ「わ」と書いた自分…
793:名無し野電車区
13/04/26 12:16:46.71 Np1rhQd9O
ワンワンうるさい犬がいるな
ここで吠えても浦和通過になる訳じゃないんだが…
794:名無し野電車区
13/04/26 12:25:05.56 s/mLnmaN0
745 名無し野電車区 sage 2013/04/24(水) 21:42:23.54 ID:0NutWvUl0
>>732
＞程度の差の問題でどっちだって一緒だよバカ。
761 名無し野電車区 2013/04/25(木) 09:41:42.01 ID:PBSrRUiqO
横からだが、
772 名無し野電車区 2013/04/26(金) 00:29:41.73 ID:ZpDxuKfuO
＞湘新線の列車には快速系が優先して割り当てられ、
┏┓ ＿＿＿＿＿_ ┏┓ ┏┓┏┓ ┏┓ ┏┓
┏┛┗━┓ ／ ＼ ┃┃ ┃┃┃┗━┫┗━┓┃┃
┗┓┏━┛┏━／ ／・＼ ／・＼ ＼━┓ ┃┃ ┃┃ ┣┻┻┻┻┻┫┃┃
┃┗━┓┃ | ￣￣ ￣￣ | ┃┃┗━┓ ┃┃ ┣━ ━┫ ┃┃
┗━┓┃┗━| （＿人＿） |━┛┃┏┓┃ ┃┃ ┗━┓ ┏━┛┃┃
┏━┛┃ | ＼ | | ┃┃┃┗┓ ┃┃ ┏┛┃┗┓ ┃┃
┗━┛ ＼ ＼＿| ／ ┗┛┗━┛ ┗┛ ┗━┻━┛ ┗┛
795:名無し野電車区
13/04/26 12:27:06.19 s/mLnmaN0
＿＿＿_
／ u ＼
／ ＼ ／＼ 飽きやすい２ちゃねらのことだから
／ し （＞） （＜） ＼ そろそろ沈静化してるはず・・・
| ∪ （__人__） J | ＿＿＿＿＿＿＿_
＼ u ｀⌒´ ／ | | |
ノ ＼ | | |
／´ | | |
| ｌ | | |
＿＿＿_
／ u ＼
／ ＼ ─＼ チラッ
／ し （＞） （●） ＼
| ∪ （__人__） J | ＿＿＿＿＿＿＿_
＼ u ｀⌒´ ／ | | |
ノ ＼ | | |
／´ | | |
| ｌ | | |
＿＿＿_
／::::::::::::::::＼
／::::::─三三─＼
／:::::::: （ ○）三（○）＼
|::::::::::::::::::::（__人__）:::: | ＿＿＿＿＿＿＿_
＼::::::::: |r┬-| ,／ .| | |
ノ:::::::::::: `ー'´ ＼ | | |
／::::::::::::::::::::: | | 自作自演ｗ |
|::::::::::::::::: ｌ | |ウラワンゴｗｗｗ|
796:名無し野電車区
13/04/26 15:03:17.24 yRgkeD590
破綻してるよ糞カス浦和土人
自演までして恥を知れ
797:名無し野電車区
13/04/26 15:16:35.46 fpWeLk7m0
午後から夜のはじめにかけて雷雨や雹や突風があるらしいが、
運休計画はどうなってる？
798:名無し野電車区
13/04/26 15:33:10.28 uAGu+pSr0
||∥｜||⊥⊥､||∥∥
||∥｜／::::::::ヽ|∥∥
||∥／::_ノ八＼_::＼|∥
|| /::((･))::((･))::ﾍ ∥
|||:::⌒（_人_）⌒::: |
|| ::::｜ﾄｪｪｲ｜::::｜|
||ﾍ ｜ ｜ /∥
||∥>ﾍ ﾋｪｪｲ ﾉ < ∥
||r' ｀ー-´ ヽ
↑ 浦和土人ｗｗｗ
799:名無し野電車区
13/04/26 16:28:29.23 ArlBEoET0
なんとも口の悪い人間ばかりだな
浦和にある公立の普通科高校に入れないレベルの頭なんじゃね？
800:名無し野電車区
13/04/26 16:40:27.79 yRgkeD590
なんでも浦和が基準でおらが浦和おらが埼玉のことしかアタマない薄っぺらいドアタマの浦和土人ｗｗｗｗｗ
そら県内ガー県北ガーだもんな
801:名無し野電車区
13/04/26 16:56:10.93 ArlBEoET0
よく浦和駅スレで通過厨（大宮人）が『朝鮮人』に例えられているが、
ここで喚いている奴もまさにそれだなｗ
802:名無し野電車区
13/04/26 16:58:47.61 uAGu+pSr0
ケータイ浦和人じゃなくて前の浦和人に出てきて欲しいなぁ
顔真っ赤にして珍論ぶちまげてんのあれ大好きだからもっとやってよ。
あれ？同じ人だっけ？
803:名無し野電車区
13/04/26 19:07:13.39 GgOYi0FH0
埼玉県の県庁所在地は、浦和ではなくさいたま市だよ。
大宮も浦和も含めてさいたま市だよ。
だから大宮１駅に停まればさいたま市に停まったことになるよね。
804:名無し野電車区
13/04/26 19:43:17.53 ArlBEoET0
しかし、県庁も市役所も裁判所などの官公庁が全て浦和駅周辺に固まっている
ちなみに、ボロい市役所を放置したままで
合併後に浦和や与野の金も使って旧大宮市内に新市役所を建てようと企てていたのが大宮
対称的に旧市内の発展に合わせて市役所を建てたら、
それが合併後の市役所として使える唯一の建物だったのが旧浦和市役所
805:名無し野電車区
13/04/26 19:47:32.67 yRgkeD590
´ ヾ
゛ （⌒） ヽ
(（、´゛）)
|||||
||||||| ドッカーン！！
/ | ∠|
（゜＼./,_ ┴.／゜ﾉ（ 「県庁があるのは浦和駅ニダー！！」
＼ ＼iii'／ ／,!||!ヽ
ﾌｧﾋﾞｮ━ ／V,,ニ..,ニ、、 ﾉ( ＼━━ﾝ!!!! 浦和を排除するなニダ！
＼ヽY~~/~y} ｀／~,／ 通過は差別ニダ！
| ,k.,.,!,.,.,r| ,! く
／ <ニニニ'ノ ＼
806:名無し野電車区
13/04/26 19:49:01.96 GEjbjK4V0
>>804
市役所は与野市ではなかったっけ
新都心に建てるはずだったんだよな。
807:名無し野電車区
13/04/26 22:43:45.49 0FgVqMINO
湘南新宿ラインをさいたま新都心に停めるってのはだめか
808:名無し野電車区
13/04/26 22:47:13.03 le1f4qtb0
>>807
じゃあ大宮は通過ね
809:名無し野電車区
13/04/26 22:59:41.07 xA7pul7w0
>>801
お前こそ朝鮮かよ
自演までしおってバカ浦和人
810:名無し野電車区
13/04/26 23:04:00.12 BM6I5Nu60
>>806
それは市名で大宮がゴネた（新市の市名には旧市のものを使わないという事前合意を無視）時に出た話
大宮の最初の思惑はボロい大宮市役所を建て直して、そこを新市の市役所にしようというものだった
811:名無し野電車区
13/04/26 23:05:10.23 8/s0UGaf0
浦和停車の大宮通過って奴一つは作ってやれよJR…
浦和チョンが火病起こし過ぎて死んじゃうぞ？
812:名無し野電車区
13/04/26 23:28:52.27 ZpDxuKfuO
>>759を改めて読んでみたけど、論理が破綻してるじゃないか。
東海道線の通勤快速は過度の混雑を回避するため川崎横浜を通過させた（で、神奈川側の遠郊の人口の
張り付きの多さはその混雑の一大要因）。
一方高崎線や宇都宮線では設定されていた通勤快速は、タウンスイフトの時代から当初より尾久や浦和にも停車し、その後
上尾や桶川にも一部が停車する
ようになった。
これは、結局のところ高崎線や宇都宮線の通勤快速は、当初より完全な遠近分離が期されたものではないし、東海道線のように近郊区間を
通過することが求められてきたわけでもないし、それどころか時代が下るにつれて「遠近分離の度合い」が弱められてきたってことじゃん。
これは神奈川側ほど遠郊に人口の張り付きがないという事実とも整合的。
そのような「不完全な遠近分離」のうち、「通勤快速が近郊たる尾久浦和に停車してきた」という都合の悪い事実は無視し、
「蓮田や過去における上尾桶川の通過」という部分だけをつまみ食いして「明らかな遠近分離が行われている」と解釈し、
それを根拠に「遠近分離を完全に行うことが必要な路線である」という飛躍した論を展開して
（現実が〇〇だから〇〇こそあるべき姿だ、って論法を自ら否定してるのにね）、浦和を通過せよと叫ぶ。
都合の悪い事実を無視した論拠の上に、さらに飛躍した論理を積み重ねた、二重に破綻した論だよね。
何か、まともに反論できないからＡＡ貼ったり的外れな自演認定で逃げるしかない奴が湧いてきたな……
813:名無し野電車区
13/04/26 23:59:43.05 ZpDxuKfuO
あと念のために言っておくが、>>729のような「競争のない区間なんだから放置されても仕方ないでしょ？」
的な論は私はとらないからな。
それはあくまで鉄道会社の立場での損得勘定を説明しただけであって、社会としてのあるべき論とは異なる。
814:名無し野電車区
13/04/27 00:16:25.00 oMuJM50r0
浦和、南浦和、川口停車でも乗れる駅が多くて便利、
通過でも速くて便利ということだな
815:名無し野電車区
13/04/27 01:58:11.84 lRSshGh10
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| ちょ、ちょーとまって!!!今>>753が何か言ったから静かにして！！
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816:名無し野電車区
13/04/27 02:25:37.16 pV+6lfHX0
ほんとうは最初の浦和の人と話しをしたいところだが、
この携帯の人もだいぶんおかしなことを言っているようだね。
議論が重複しているので一部まとめていきます。
> 「遠を担っているのが明らか」ならすべてが快速になるだろうし（>>772）
これは>>779も指摘しているよう、本数の問題。日中のラビット・アーバンを全て付け替えたためです。
> 上尾や蓮田には停車しないでしょ。結局「完全な遠近分離」なんて担わされていないじゃん。 （>>772）
> 遠郊の人口の貼り付き具合の違いの話は無視ですか？ （>>775）
> 一方高崎線や宇都宮線では設定されていた通勤快速は、タウンスイフトの時代から当初より尾久や浦和にも停車し、その後
> 上尾や桶川にも一部が停車する
> ようになった。 （>>812）
> これは、結局のところ高崎線や宇都宮線の通勤快速は、当初より完全な遠近分離が期されたものではないし、東海道線のように近郊区間を
> 通過することが求められてきたわけでもないし、それどころか時代が下るにつれて「遠近分離の度合い」が弱められてきたってことじゃん。
> これは神奈川側ほど遠郊に人口の張り付きがないという事実とも整合的。 （>>812）
> 「通勤快速が近郊たる尾久浦和に停車してきた」という都合の悪い事実は無視し、 （>>812）
自分で答え書いてるじゃん。どこを通過させてどこに停車させることで遠近分離を図るかは路線の事情で異なるんだよ。
熊谷以北・久喜以北ベースで考えれば十分に遠距離速達重視の遠近分離がされている。
逆に、大宮や上尾、蓮田、その他近郊駅に停車することがなぜ遠近分離を否定することになるのかさっぱりわかりません？？？
君は浦和ベースでしか物事を考えられないの？
大宮を通過しないものは遠近分離と認めないとでもいうの、ん？視野が狭すぎるよ。
それに無視はしてませんが？>>759でも上野～大宮各駅（当時）であることに言及の上で、
大宮以北の停車駅の少なさをあげてるよ。君こそ、都合のいいことばっか言ってたらダメだよ。
817:名無し野電車区
13/04/27 02:29:31.24 pV+6lfHX0
> 「蓮田や過去における上尾桶川の通過」という部分だけをつまみ食いして「明らかな遠近分離が行われている」と解釈し、
> それを根拠に「遠近分離を完全に行うことが必要な路線である」という飛躍した論を展開して （>>812）
その通り。現在でも停車は一部。つまみ食いでもなんでもなく明らかな遠近分離です。飛躍でもなんでもありませんがなにか？
> 東海道線の通勤快速は過度の混雑を回避するため川崎横浜を通過させた（で、神奈川側の遠郊の人口の
張り付きの多さはその混雑の一大要因）。 （>>812）
それは浦和の人が「通快の横浜通過に東海道線の遠近分離あり（通快が大宮に停まる宇高線に遠近分離はない）」に対抗するものだが、
設定経緯からしてそもそもアクティーが遠近分離だから、通快の横浜通過が「ことさら」東海道に遠近分離が存在を証明するもの
（転じて、宇高線に遠近分離が存在しないことを証明）しているわけじゃないという論証だよ。
浦和の人は「同じ通快でなんでこうも違うんだ！」と叫び続けていたんだよw
> あなたにとって乗換解消の意味がそんなに小さいなら、県北から対副都心にせよ対横浜にせよ「直通」である必要性も高くないという結論になるね。 （>>772）
元々乗り換え不要だった上野口に加えて、毎時１～２本の乗り換え解消することが、
湘新線の運転開始と比肩できるほどの重大事なの？わけのわからないことを言う人だな。
> なぜ「増分が湘南新宿であってはならないのか」の論証がなされていないねぇ。 （>>772）
遠近分離の必要性からです。君こそ、なぜ湘新が必要なのかを論証されたい。
> 「県北にこそ湘南新宿は必要」という主張とも矛盾すると思いますが？ （>>772）
君は何かに付けて「県内は！県北が！」てやっぱ君、ほんと埼玉県のことしか視野にないんだねw
俺は「県北」に限定なんかしてないし、湘新を語る上では群馬県や栃木県、東海道横須賀方面も視野に入れろをあれほど言ってるワケで…。
818:名無し野電車区
13/04/27 02:31:56.85 pV+6lfHX0
> 結局「完全な遠近分離」なんて担わされていないじゃん。
> で、利用者数の少ない駅は停車が少なく、多い駅が停車も多くなっている。
> 利用者数の多い（かつ副都心方面への需要も大きい）浦和に停車するのに問題はないわけだ。 （>>772）
いいえ！担わされています！既に論証済み、やはり浦和通過は妥当ですねw
> ただの言いがかりというものでしょう。 （>>772）
君に言ったつもりはないが？俺は前の浦和の人に言ったんだよ。
> これも言いがかり。「利用者数に関係なく」どの駅にも停めていい、なんて主張は行われていないでしょ。（>>775）
ほんと効きすぎだわwつーかこれも浦和の人ね。でも彼はそう言ってるからw反論あるなら本人からどうぞw
> 徹底されてないじゃん。それに「現に〇〇だから〇〇は妥当なんだ」って論法はあなた自身が否定していた論法なんだがね。 （>>775）
> （現実が〇〇だから〇〇こそあるべき姿だ、って論法を自ら否定してるのにね）（>>812）
いいえ、徹底されています！そんな論法を取ったことはありません！それは君がやってる論法です！
俺は最初から、あらゆる鉄道路線で遠近分離は必要とされ、特に宇高線のような都市部の中長距離通勤幹線ではことさら重視されるべきであり、
さらに実際の姿も宇高線含めあらゆる路線でそうなっていると言い続けています！
> 埼玉県全体や湘南新宿ライン沿線全体に共通すること。 （>>775）
繰り返しますが北関東や湘南地区のことも考えてあげてねwほんと君は埼玉県大好きだねw
かがやーぁくさいたーま～♪だっけ？wwいい歌だよねwww
> いや？そんな事はしてないけど？論拠の置き所も微妙に違ってるし。 （>>775）
レスしてて思った。そんなことないよそっくりだよ？まあどっちでもいいやw