13/04/13 11:01:42.78 TaU0loaX0
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219:名無し野電車区
13/04/13 14:55:01.48 GWaYrWCIO
南海は、現･難波駅と地下新駅をどう使い分けするつもりなんだろう。
現駅は普通と橋本以南行き優等専用とか？
220:名無し野電車区
13/04/13 15:29:10.55 8YqkFQvk0
>>216
たかが知れている時間短縮と難波経由を諦める事にもなるが
JRに乗り入れるだけなら
萩ノ茶屋～新今宮付近に短絡線を作るといった手もあるもんな
これで、少なくとも大阪駅には行ける
ボトルネックになっている西九条～北梅田の単線区間があるとはいえ
ラピートとサザンぐらいの本数なら、新大阪・京都方面への直通も不可能では無さそう
速達化・混雑回避・難波経由
この辺を成し遂げる案として、なにわ筋線が考えられているのだろうけど
何しろ建設費が高い
建設されるのであれば、JRも参入するだろうし
こうなってはJR単独で、京都～新大阪～北梅田～難波～関西空港を結べる訳だから
JRが南海と相互直通するメリットは特に無い
新大阪や京都に直通出来るのが、JRの売りになるだろうし
>>219
優等が直通先になるんじゃないのかな
せっかく、地下新駅を造ってその先に行こうとするなら
221:名無し野電車区
13/04/13 16:35:06.83 gJA6UM8h0
JR環状線の運転頻度は限界であるし、わざわざ他社ターミナルを経由にする
必要はなく、いずれにしろ都市計画で予定されていなかったJR線への連絡線
を造るくらいならば、都市計画上から地上建造物や地下構造物が南海なんば
付近で地下の鉄道構造物が考慮されており、その方を選択した方が、役所へ
の申請や周辺の地権者と調整する上でも都合がよい。
222:名無し野電車区
13/04/13 16:41:02.98 r4IeJGv70
>>216
> 京阪中之島線の大転倒
そりゃあ、あれはなぁ‥‥
地下鉄 今里筋線と同じく、誰がどう見ても採算取れる路線じゃないだろ。
パナの尼崎プラズマ巨大工場と同じぐらいバカ決断だと思う。
阪神なんば線 や なにわ筋線 とは全然性格が違うだろ。
>>218
今や完全に目の無くなった汐見橋ルート図やん。
223:名無し野電車区
13/04/13 16:44:28.30 e5CTujx70
>>221
まずは1文を短くすることからお勉強しよう！
224:名無し野電車区
13/04/13 17:25:22.19 8YqkFQvk0
>>221
JRは、接続されるであろう北梅田駅の地下化に着手
JR難波は既に地下化されていて
後は、その間にトンネル掘るだけで良いが
南海は、色々と解決しないといけないハードルが多いのがな
北梅田駅にしても、JRの駅を借りるのか
それとも、南海の使用する北梅田駅のホームを別に建設するのか
関西空港駅のように
>>222
梅田と難波を結ぶ
御堂筋線の混雑緩和 と聞こえは良いが
あくまでも走る場所は、なにわ筋なのがな
四つ橋筋より更に西
そもそも、難波と言っても南海の駅がどこになるか
まだはっきりとは決まっていないし
JRにしても、あれは難波であって難波じゃない
梅田にしても、御堂筋線梅田でもなければ大阪駅でもない北梅田
JRは、大都市近郊区間で加算運賃が設定されないだろうから
南海が、あちらの相場に合わせるとなると
建設費の回収が、なかなか回収できないかもしれない
特定区間の運賃計算│きっぷのルール：JRおでかけネット
URLﾘﾝｸ(www.jr-odekake.net)
北梅田～難波は、加算運賃の設定というより
阪急や阪神の神戸高速線のような感じで、別料金にする手もあるが
225:名無し野電車区
13/04/13 22:17:46.42 //jBaSE90
TaU0loaX0があまりにもイタイ子について
大阪環状線から南、14号松原線より西は、至極上品に書いて特殊地域。
なので、天王寺西にて線路を１本ずつずらした上で、
天王寺（環状線）－新今宮（南海高野線）を結ぶ短絡線しかできない。
それより、天下茶屋付近改造と
超高速以外では問題になっていない日本製GCT台車を履かせて右目を非常用扉に改造した２８号による
阪急河原町～関西空港駅（南海）直通運転のほうがいい。
十三駅9号線を用いた阪急三宮発着も可能になる。
226:名無し野電車区
13/04/14 00:16:13.79 6VD5yzho0
南海にとっての
なにわ筋線というのは
言わば、“南海うめだ線”という位置付けになるんだろ
路線の性格的には
阪神なんば線と京阪中之島線・京王新線が合わさったような感じ
梅田というターミナルに進出して
そこで、他社との相互直通を目指す
本線から分岐して、一部の駅は同一駅扱いにする
227:名無し野電車区
13/04/14 02:44:01.04 fWDLzxPO0
>>224
難波は南海会館付近に設けられ、現行駅付属の地下ホームという位置付け
で確定。
北梅田付近は中津（仮）から福島方面への貨物支線分岐部まで、片側車線
がJR東海道支線扱い、残る片側車線をなにわ筋線建設主体3セク保有扱い
とするのが議論の叩き台だが、JRから3セク譲渡で統一の案も。
バブル期はJRと南海（と阪急なにわ筋連絡線）でターミナル自体を別立て
する豪華仕様の構想だったが、JR東西線開業の頃は、関西空港駅のように
ターミナルとしては同一停車場内だが、貨物列車通過線が両側から停車場
を囲んでホームやラッチは分割する案となり、いよいよ北ヤード再開発が
本格化した段階では、同一ラッチの単純な2面4線案にまで縮小した。
228:名無し野電車区
13/04/14 09:17:13.93 teu1sEpeO
妄想君共>>218-227の間では
パークス通掘り返しがまたぞろ流行りなんか。またぞろ古臭い歌を唄う…
兵食冷蔵と
タワマン２棟住民計約１千戸と
久保田鉄工と
ヤマダ電機と
基礎の横を削取られるNEXCO阪神と
立退対象なんばCITY全テナントと
最後の壁が大阪市交通局、その頃には㈱大阪地下鉄か。
これら全員から了解取り付けから。まず
南海自体、今まで匂わせすらしなかった計画想定外の工事実施お伺い。
穏便に行くわけないな。聞いてねーよ。訴訟の嵐。
229:名無し野電車区
13/04/14 09:20:25.64 teu1sEpeO
>>222
汐見橋再利用が無ければ
建設自体無し。
230:名無し野電車区
13/04/14 10:51:28.93 fWDLzxPO0
>>228
都市計画上、バブルの頃からなんば再開発になにわ筋線が盛り込まれる
可能性は関係企業が承知しているところではあるので、工事実施に対し
再開発に関連する地域の当事者が訴訟すること自体、ナンセンスな話。
交通局の地下構造物と錯綜する調整より難儀なのは、阪神高速と地下鉄
3号線に挟まれた難波元町一帯で大阪市が風俗街一掃を狙った再開発を
予定していることであり、大阪市の計画調整局が一括して担当している
ため、こちらの方が大変であろう。
難波元町の件は古くから地元と協議を続けているが、実現すると、南海
なんば駅と地下鉄3号線は地下道で直結される。
231:名無し野電車区
13/04/14 17:30:30.41 GUyE707n0
>>220
難波乗り入れを捨ててまで大阪駅に直通するメリットはない。単純に梅田界隈に行く需要ならバスと関空快速で事足りている。
>>213
パークス通りは車線を削らないと線路用地はない。
>>228
兵食冷蔵やクボタは古いからどのみち再開発で壊される運命。
>>213案でなぜなんばシティが立ち退き対象なのかも意味不明。
なお、既存ビルの基礎を削って、その下に地下鉄を通すのは、昭和40年代の有楽町線ですでに実用化されている。
232:名無し野電車区
13/04/14 20:36:40.18 Y6zi5Q+p0
>>228
> 兵食冷蔵と
> タワマン２棟住民計約１千戸と
> 久保田鉄工と
> ヤマダ電機と
私見では、もしパークス通りルートを造るなら、立ち退き対象となるのは今宮戎駅
西側の一区画と、国道２５号線を挟んで、その南側の一区画の東半分ぐらい。
小さいマンションは有るが、ナンバＧＭＴマンションは関係ない。
全部ひっくるめて１００世帯無いぐらいだろう。
国道２５号線の障害にならないように線路盤を鉄骨で薄く造るなど上手くやれば、
クボタ南側道路までに地面に潜れるそうだ。
とすればヤマダは勿論の事、クボタも関係ない。
>>230
> 再開発に関連する地域の当事者が訴訟すること自体、ナンセンスな話。
同感。
> 阪神高速と地下鉄3号線に挟まれた難波元町一帯で大阪市が風俗街一掃を
> 狙った再開発を予定している
> 難波元町の件は古くから地元と協議を続けているが、実現すると、南海
> なんば駅と地下鉄3号線は地下道で直結される。
ほほう。
南海側からは地下鉄四つ橋線、難波駅は利用しにくいので地下道直結は大歓迎。
233:名無し野電車区
13/04/14 20:38:24.81 Y6zi5Q+p0
（続き）
>>231
> パークス通りは車線を削らないと線路用地はない。
自分は南海本線沿いルートを予想してるんだけど、パークス通りって、通行量に比べて
不自然に広い気がする。
クボタ南側までに地面に潜れるなら、車線を削っても、ＧＭＴマンション以外には影響
は無さそう。
234:名無し野電車区
13/04/14 20:45:18.91 Y6zi5Q+p0
小訂正。
>>232
× クボタ南側道路までに地面に潜れるそうだ。
○ クボタ南側道路までに地面に潜れそうだ。
235:名無し野電車区
13/04/14 20:48:26.00 6VD5yzho0
アド南海では、今宮戎と萩ノ茶屋が南海線として計上されているが
高野線系統の列車の停車駅なので、そちらに加え直した
なんば～岸里玉出は、南海線・高野線の重複区間になるが
利用者の内訳が分からないので
この４駅は、それぞれの路線から除いて別に計算してある
236:名無し野電車区
13/04/14 20:49:35.45 6VD5yzho0
南海線・乗降人員｜南海沿線の魅力｜大阪・なんばの交通広告なら株式会社アド南海
URLﾘﾝｸ(www.adnankai.co.jp)
高野線・乗降人員｜南海沿線の魅力｜大阪・なんばの交通広告なら株式会社アド南海
URLﾘﾝｸ(www.adnankai.co.jp)
※乗降人員は平成23年度の1日平均。
なんば 245,750
新今宮 83,702
天下茶屋 61,681
岸里玉出 6,236
重複区間 合計397,369
南海線 343,329
高師浜線 3,305
空港線 22,949
多奈川線 2,050
加太線 5,754
和歌山港線 484
南海線系統 合計377,871
高野線 383,700
汐見橋線 1,658
鋼索線 1,555
高野線系統 合計386,913
全駅 合計1,162,153
237:名無し野電車区
13/04/15 01:56:51.31 3lDtAXb00
狭けりゃ天下茶屋付近の堺筋線みたいに２階建てトンネルに・・・金無いから無理か
238:名無し野電車区
13/04/15 20:30:32.30 X0Cs9u4A0
>>236を踏まえて
なにわ筋線の需要予測をして貰いたいね
このスレの皆さんには
どこに何個の駅を造って
建設費をどれぐらいにすれば、採算が取れて事業化出来るのか
また、採算が取れず事業化出来ないのか
なにわ筋線に肯定的な人間も、否定的な人間も
具体的な数字で、その根拠というものを示して欲しい
単純に、駅の想定利用者数だけでも良いから