13/01/03 23:17:34.36 7GqB6cGs0
北陸中京新幹線の敦賀－米原が2016年開業すれば、
ひとまず国土のレジリエンスは保てる。
北陸新幹線敦賀以西は小浜だろうが湖西だろうが100年
ぐらいかけて好きに議論すればよい。
296:名無し野電車区
13/01/04 00:25:06.51 MyFSBlAr0
環境アセスメント・・・等の所要時間は別にしても、
そもそも敦賀－米原だけ先行開業しても全く意味をなさないけどね。
どのルートにもやや可笑しな考えをする者がいるようで。
297:名無し野電車区
13/01/04 00:43:39.81 Okwgdigr0
とりあえず全幹法のふれない新幹線建設＝羽越新幹線の部分開業
すなわち上越～新潟間の単線標準軌での建設。
つまり泉田の目論みは新潟～大阪のＧＣＴを走らせろと言うことだ。
298:名無し野電車区
13/01/04 03:24:47.45 vp+QUsfR0
関西経済連合会としても米原ルートの場合
東海道新幹線に乗り入れできるかJR東海と話し合いしてるんだろうな。
ルートを決める以上、国交省だけではなく東海と西とも相談してるだろう。
東海道へ乗り入れも充分可能だという専門化もいるしな。
北陸新幹線米原接続時における東海道新幹線の列車ダイヤ案に関する研究
URLﾘﾝｸ(www.osaka-sandai.ac.jp)'%E5%8C%97%E9%99%B8%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A+%E6%9D%B1%E6%B5%B7%E9%81%93+%E4%B9%97%E3%82%8A%E5%85%A5%E3%82%8C+%E5%8F%AF%E8%83%BD%E6%80%A7'
299:名無し野電車区
13/01/04 05:48:49.24 LsKJBmLF0
2013年 北陸新幹線敦賀～(湖西フル)～京都、認可兼着工
1．敦賀～(乗鞍岳西側)～近江中庄付近(山岳トンネルあり)
2．近江中庄付近～近江今津(重層高架)
3．近江今津～新大津坂本(高島市内は高架、大津市内は山岳＋地下大深度トンネル）
4．新大津坂本～京都(山岳＋地下大深度トンネル、京都駅付近は東海道新幹線・東海道線に沿う高架）
滋賀県がほぼ全額負担。
1～4の完成時期はどれくらいになる？
そしてリニア木津経由新大阪まで全通との兼ね合いは？
300:名無し野電車区
13/01/04 08:04:17.91 RtK/q5lg0
>>299
妄想は元旦だけにしておいた方が・・・・・。
301:名無し野電車区
13/01/04 09:08:10.38 dHGTs4zy0
何の得にもならん滋賀が自県を通すわけないだろ
302:名無し野電車区
13/01/04 11:51:57.07 hGipEDN80
嘉田さん、未来の党代表を辞めて県政復帰専念するらしいからね。
あの人が建設費負担に首を縦に振るとはとても思えない。
303:名無し野電車区
13/01/04 12:09:22.94 KniVQcai0
一番妥当なのは米原ルートか小浜ルートの2択以外あり得ない。
もっとも小浜ルートが一番現実味を帯びていますが何か？
304:名無し野電車区
13/01/04 13:22:56.16 hGipEDN80
>>303
いいえ、どっちもない。
敦賀終点でFA。
305:名無し野電車区
13/01/04 13:37:17.46 vp+QUsfR0
米原ルートは東海道乗り入れできなければたいした時短効果もないし
乗り換え抵抗あるからな。
３０年以上先に乗り入れできるとかそんなも今すぐ建設しなくてもいいだろ。
逆に乗客減る可能性あるだろ。
自民党の日本強靭化法で行う事業では最重要として考えられてるみたいだし
湖西ルートで２０１４年あたりの認可もあるかもよ。
306:名無し野電車区
13/01/04 15:25:58.17 MyFSBlAr0
>>305
どのルートでも2014年に工事認可は無い。それは断言出来る。
出来るのはルート公表位迄。
そのあと環境アセスメントを経なければ工事認可申請は出来ないが、
このアセスメントに時間を要するからね。
307:名無し野電車区
13/01/04 15:43:28.03 bDsL69h6O
>>283
そのとおり。
京大の藤井聡教授です
産経新聞など保守派メディアで良く見かけます
いつも述べてることは「インフラ（特に新幹線）建設推進」、「道州制導入に絶対反対」
この二点で持論が徹底してます
308:名無し野電車区
13/01/04 17:38:44.72 azqGTR+k0
そりゃ早期完成する方が国益にかなうのは自明だろ。
それだからこそ整備計画にまで格上げされてるわけで。
これまでの問題は、得られる国益に見合うだけのカネがなかった、ってことに尽きるわけだから。
だから財源問題でいつも揉めてるんだけど。
得られる国益が莫大で、巨額に見える財源が実は得られる国益に対しては微々たるものだったら、
そんなもん、すでに開通してますよ。
309:名無し野電車区
13/01/04 17:44:42.16 PHvfcSU90
「北陸新幹線」建設史（「金沢」付近） 【前編】先に造られた線路
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
「北陸新幹線」建設史（「金沢」付近） 【後編】クネクネルートの真実
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
これに加越トンネルのことが詳しく説明されてるね。
石動問題でルートが決まらず優先順位を落とされ着工が遅れたばかりか
ルートがクネクネでスピードも出ないというお粗末な結果となった。
このこと富山人は知らないふりするよね。
310:名無し野電車区
13/01/04 17:52:51.91 PHvfcSU90
当初の計画では新高岡ではなく在来線高岡駅に併設される予定だったんだな。
しかし富山はグダグダすぎるな。
石動駅なんて乗車人員１日１５００人しかいないのに。
綿貫あたりが絡んでたんだろう。
311:名無し野電車区
13/01/04 18:19:16.20 MyFSBlAr0
>石動問題でルートが決まらず優先順位を落とされ着工が遅れたばかりか
>ルートがクネクネでスピードも出ないというお粗末な結果となった。
結果から言えば、この影響なんて無かったに等しいけどね。無駄になった
加越トンネルの費用は富山県が負担したしね。
距離が延びた事は確かだが、260km/h走行でこのルートのうねりが問題
になる事は無い。
312:名無し野電車区
13/01/04 19:22:04.70 oaTGverb0
関西広域連合と北陸新幹線
大阪…米原ルートだな。小浜ルートの新大阪周辺の
用地買収なんかかったるい。米原なら滋賀に恩を売って
負担金を少し出すだけでイメージアップにもなる。
京都…湖西ルートだな。京都府の田舎を通らず
京都駅を通る。九州新幹線のターミナルをＪＲに作らせ、
そこに北陸を乗り入れさせれば一石二鳥。
滋賀…小浜ルートだな。国がそう決めたんだから。
北陸新幹線の駅なんかいらないし負担金も出すつもりもない。
313:名無し野電車区
13/01/04 20:15:57.45 IYOenOlIP
首都圏に新幹線開業ＰＲへ ファンド創設
（石川県）
URLﾘﾝｸ(news24.jp)
北陸新幹線の金沢開業を見据え、谷本知事は新年度、
首都圏へ開業をＰＲするためのファンドを創設することを明らかにした。
４日に開かれた年頭会見で、谷本知事は新年度は、
新幹線の金沢開業を視野にそれに向けた準備をさらに加速させたいと強調した。
その上で、開業を首都圏へＰＲするため、事業を展開する財源となる新たなファンドを創設することを明らかにした。
ファンドは新年度から５年間で県観光連盟に創設され、県や１９の市と町が出資するほか、
県債である「ふるさといしかわ債」を活用し、最低でも１２０億円の規模を確保したいとしている。
また、金沢城公園の玉泉院丸跡の整備計画が公開された。
玉泉院丸庭園は、池を中心とする城郭庭園で、計画では段落ちの滝や中島を復元し、
石垣と池の修景を楽しみながら散策できるよう整備する。
新年度から整備に着手し、平成２７年度に暫定供用する予定。
314:名無し野電車区
13/01/04 20:42:43.74 hl2Zp05q0
加越トンネルに関しては、こんな長いトンネル掘ってられるかと考えたんじゃねえ
上越みたいにルート上で仕方ないなら兎も角、迂回路あるならそっちにするだろう
315:名無し野電車区
13/01/04 23:16:52.78 +Lw3z8bZ0
>>310
高崎・小松間の駅、ル－ト概要公表は1982年です。
新高岡はそこに入ってますよ。
公表前から都市計画図読めれば衆知のことでした。
時刻表の路線図だけ見ても、世間はわからんよ。
316:名無し野電車区
13/01/05 09:31:44.96 /5H9qsyUP
北陸新幹線、15年春開業へ準備進む 金箔ホーム上部に
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
ルート図
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
金沢駅
URLﾘﾝｸ(kanazawaryokanhotel.com)
金沢駅ホームでは柱の上部を金箔が覆う
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
2015年春に金沢開業を控えた北陸新幹線では、線路だけでなく駅舎が新設され、
新型車両も導入される。観光路線の性格が強い北陸新幹線の駅舎は、
地元にとって新たなシンボルになると期待されている。
鉄道・運輸機構は地元自治体の提案を取り入れ、地域にある観光資源を強く
イメージした施設作りに力を入れる。東日本旅客鉄道（ＪＲ東日本）が中心になって
開発する新型の車両は、北陸の伝統工芸をモチーフにしたデザインが特徴だ。
317:名無し野電車区
13/01/05 09:33:19.78 /5H9qsyUP
富山駅
URLﾘﾝｸ(stat.ameba.jp)
URLﾘﾝｸ(shigenobulog.up.seesaa.net)
昨年12月に着工した新幹線金沢駅。鉄道機構が総工費約37億円をかけて14年９月に完成させる。
駅舎の目玉の１つは、随所に使われる伝統工芸品だ。金沢市や石川県も駅舎のデザインづくりに参加しており、
工芸品については一部費用負担もする見通しだ。
新幹線がホームに滑り込んだ瞬間、乗客の目にまず金箔が飛び込む。
ホームの柱計64本の高さ３～3.5メートルの場所に金箔が張られる。それぞれの幅は50センチに達する。
金箔の国内生産量のうち、99％は金沢市が占める。鉄道機構は金色の塗装を施すアイデアを出したが、
金沢市や石川県が本物の金箔の使用を要請し、実現したという。
中２階のコンコースの壁には、高さ2.2メートルの加賀友禅を２カ所に配置する。
待合室の壁面には漆器や陶器など石川県内の産品を約100個以上埋め込む。駅全体がちょっとした工芸品展示館の様相を呈する。
富山駅のホームは県の自然の象徴である立山杉を模した柱を使う。
柱の間隔は25メートルと通常の２倍にして開放感を出す。
日本で初めて新幹線と路面電車が立体交差する駅になることも特徴。
新幹線の改札からは路面電車の乗り場や車両が一望できる。
富山市の路面電車は街のシンボル。新幹線開業後の17年以降に駅の南北で分かれていた
路面電車の線路が接続し、新幹線の下を路面電車が行き来する。
25年の開業を目指す金沢以西でも新幹線をにらんだ駅舎が建設中だ。
延伸時の終着駅となる敦賀駅（福井県）は13年夏に外側の建物の改築を終える。
新駅舎のモチーフは1945年に空襲で焼失した建物。高さ13メートルの建物は吹き抜けで、天井全面に設けた窓から光が注ぐ。
318:名無し野電車区
13/01/05 22:43:46.89 xWlX4lFr0
米原まで全線開通すると人の流れが東海道と北陸道に分散し
金沢の人口は100万人を超え、トリクルダウンで富山60万人、
福井40万人になる。逆に新潟は人口半減にまで衰退する。
上越新幹線は廃線、関越道も新潟県内の建設業がすべて
倒産したことにより補修ができず、トンネル崩落も放置で
永久通行止め。さらに新潟は財政悪化で佐渡を東京都に
売却するかどうかの議論も出てくる。
一方で、金沢の都市規模は仙台を超え、市内の
交通渋滞を解決できず地下鉄建設を着工。
富山、福井市民も地下鉄が欲しいと言い出す。
319:名無し野電車区
13/01/05 23:39:45.07 Zyi24pJsO
>>318
…という初夢をみたのか。別に他人に話さなくていいから。
320:名無し野電車区
13/01/06 00:31:52.96 0Pm2t1kQ0
＞309
新幹線の新高岡駅は計画当初から今の場所じゃないのか？
スーパー特急計画が出てきてはじめて新高岡から高岡駅になったんでしょ。
それを最初から高岡駅だと言い切ると話がおかしくなる。
321:名無し野電車区
13/01/06 07:42:15.53 4OEy/jxt0
東海道新幹線の休業を伴う大規模補修工事のときに
代替線として北陸新幹線を活用できるよう、金沢駅、
富山駅、福井駅ホームはN700系が停車できるよう
16両対応で建設すべき。最低でも金沢駅は3面6線、
米原駅は4面8線としないと列車本数をさばけない。
322:名無し野電車区
13/01/06 08:48:53.01 NqPRWHME0
１０年後
４日に開かれた年頭会見で、谷本知事は新年度は、
新幹線の敦賀開業を視野にそれに向けた準備を
さらに加速させたいと強調した。 その上で、
開業を関西圏へＰＲするため、事業を展開する財源となる
新たなファンドを創設することを明らかにした。
ファンドは新年度から５年間で県観光連盟に創設され、
県や１９の市と町が出資するほか、 県債である
「ふるさといしかわ債」を活用し、
最低でも１２０億円の規模を確保したいとしている。
またか…うんざりだな
323:名無し野電車区
13/01/06 10:08:45.42 TZOsu9o80
>>322
まだ３期やるつもりか谷本
324:名無し野電車区
13/01/06 12:57:41.02 XHjjCkcL0
３０年後
４日に開かれた年頭会見で、谷本知事は新年度は、
新幹線の米原開業を視野にそれに向けた準備を
さらに加速させたいと強調した。 その上で、
開業を中京圏へＰＲするため、事業を展開する財源となる
新たなファンドを創設することを明らかにした。
ファンドは新年度から５年間で県観光連盟に創設され、
県や１９の市と町が出資するほか、 県債である
「ふるさといしかわ債」を活用し、
最低でも１２０億円の規模を確保したいとしている。
何回やったら気が済んだ
325:名無し野電車区
13/01/06 15:12:01.19 DKCs9Gat0
１００年後
４日に開かれた年頭会見で、谷本知事は新年度は、
新幹線の米原開業を視野にそれに向けた準備を
さらに加速させたいと強調した。 その上で、
開業を中京圏へＰＲするため、事業を展開する財源となる
新たなファンドを創設することを明らかにした。
ファンドは新年度から５年間で県観光連盟に創設され、
県や１９の市と町が出資するほか、 県債である
「ふるさといしかわ債」を活用し、
最低でも１２０億円の規模を確保したいとしている。
もう出来ないことは全員知っている。
知らないのは知事のみ。
326:名無し野電車区
13/01/06 15:36:15.32 BxLtwG3k0
森さん経由で米原ルートにほぼ決まりという情報得てるのかもな。
327:名無し野電車区
13/01/06 15:50:44.51 4OEy/jxt0
若狭、湖西ルート上に土地買ってしまった議員その他諸々が
必死なだけで、現実的には米原で決まりですね。
328:名無し野電車区
13/01/06 15:50:58.25 BxLtwG3k0
J東海道への乗り入れは本数を制限することでJR東海は認めるかも。
関西でも北陸新幹線への期待が高まってきたし
東海道新幹線も滋賀、京都、大坂と通っているわけで、
リニア建設でも各自治体の理解が不可欠だしな。
329:名無し野電車区
13/01/06 16:10:34.14 BxLtwG3k0
ちなみに長引く不景気で出張も減り、
東海道新幹線利用者も以前より減少していて今後も少子高齢化で確実に
利用者が減り続けるんだよな。
米原まで建設して開業が今から１５年後としても日本の人口は６～７％減少してる。
毎時１～２本くらいは乗り入れできるだろ。
330:名無し野電車区
13/01/06 16:32:26.75 5qWdbB0m0
オバマルートしかない
331:名無し野電車区
13/01/06 22:17:43.59 s4/cEYlj0
今はJRの意向に反して乗り入れを強制出来ないからなあ。
米原はリニア全通迄乗り入れ出来ないのは確定と言って良い。
言い換えると、それ位JR東海にとって北陸は「ゴミ路線」って事なんだけど。
米原はリニア全通まで大人しくしているか、自公政権が何とかJR東海を納得
させられるようリニア早期全通策をひねり出してくれる事に期待するしかない。
332:名無し野電車区
13/01/06 23:08:35.77 kzaD4/+/0
リニア全通までは敦賀からリレー特急でよくね？
わざわざフリゲ投入のほうが金の無駄な気がするわ。
333:名無し野電車区
13/01/06 23:39:43.28 4OEy/jxt0
「金の無駄」とかよくわからないのですが、
誰かが金を使えば誰かの所得になります。
企業が金を使えば労働者の所得になります。
企業が損をすれば労働者は得をします。
労働者が得をすれば税収が増え
税収が増えれば公共事業を増額でき
公共事業を増額すれば企業が儲かり
企業が儲かれば労働者が・・・
334:名無し野電車区
13/01/06 23:51:22.75 kzaD4/+/0
めんどくせーやつだなｗ
西がやるってんなら別にそれでいいよ。
335:名無し野電車区
13/01/07 00:23:23.58 U3kUYxle0
中部経済連合も北陸に深く関わってるからな。
北陸、関西経済連合、中部経済連合が米原ルート乗り入れを強く望めば
ＪＲ東海も落としどころを探ると思うぞ。
中部経済連合の会長は中部電力。ここも志賀原発からの電力がほしいはず。
関西経済連合会が米原ルートに決めた時点で中部経済連合会が
米原ルートで乗り入れした場合の経済効果を試算する。
ないよりあったほうがいいし、東海南海地震がおきた場合のことを考えると
建設して本数少なくても東海道乗り入れしといた方がメリットあると結論付けるかも。
336:名無し野電車区
13/01/07 02:23:22.70 u0GzT5bD0
米原が今一つ煮え切らないのは、JR東海の態度に加えて
名古屋経済界が全く関心が無いという事。
起工式に呼ばれても、名古屋経済界は北陸新幹線には関心
ないんですけどなんて言う始末。
北陸人の期待に反して中部経済界は冷めているんだよな。
志賀原発直下の活断層調査の結論次第では北陸電力の方が
厳しい状況になりそうだな。
337:名無し野電車区
13/01/07 02:48:14.23 u0GzT5bD0
敦賀以西は関西経済連合がリニア早期全通が叶わないと悟った時、
どのような選択をするかだな。
リニア全通迄待つか否かでルート選択が変わる可能性を滋賀の
某知事も示唆しているしね。
北陸・米原の早期建設の命運は如何にしてJR東海が納得する形で
リニアの早期全通策が打ち出せるか否かにかかっている。
338:名無し野電車区
13/01/07 10:02:52.38 oSyjF2IX0
早く小浜経由で造ってくれ
名古屋行くときはしらさぎで行ったらいい
339:名無し野電車区
13/01/07 11:39:20.29 efZA5xYR0
>>338
若狭ルート、しかも非電化で十分だろ。
ディーゼル(ハイブリッド）新幹線を作れば羽越新幹線や東九州新幹線(小倉分岐：陸の孤島宮崎方面）
の早期着工に拍車がかかる。(山陰・四国・長崎はGCTで十分）
名古屋方面は富山からは高山線末端部をを東海に移管のうえ、
高山以北を路盤改良による110㌔対応化の上、｢ひだ」増発対処。
金沢福井方面方面は敦賀対面乗り換えで十分だろう。
それよりも大阪・京都～長野・新潟への直通GCTを走らせた方がいいんじゃないか？
340:名無し野電車区
13/01/07 18:16:05.14 u0GzT5bD0
亀岡商工会議所の渡辺会頭は4日開かれた新春年賀交歓会にて、
北陸新幹線の小浜・亀岡ルート誘致に意欲を示したとの事。
関西側は北陸に焚き付けられて機運が高まりつつあるようだが、
いっこうに踊る気配がないのが中部・名古屋。したたかなものだ。
まあ元々期待していないという事もあるんだが。
341:名無し野電車区
13/01/07 18:44:56.66 dZuYwB9l0
若狭ルートだと、京都の北の人が住んで無さそうな山地にトンネルだよな
凄く手間掛かりそうなんだけど、それを考えてないんだろうな
342:名無し野電車区
13/01/07 19:12:03.52 u0GzT5bD0
地質によるがトンネルの方が楽かもな。
基本的に用地買収もいらないし、騒音対策も出入り口付近だけ。
ちまちま高架橋を造るよりはるかに安上がりだからな。
343:名無し野電車区
13/01/07 20:33:30.23 5feakadf0
北陸新幹線亀岡駅からどこに行くつもりなんだろ。
東京なら今まで通り京都駅の方が近い。
新大阪は近くなるが、列車はすべて新大阪止まり。
通勤新線を考えても北大阪急行とダブる。
投資効果としてはゼロに近い。
344:名無し野電車区
13/01/07 20:58:49.79 ai1Rv0/B0
ちまちま高架橋を造ることこそが地元土建屋を潤すんだよｗ
345:名無し野電車区
13/01/07 21:02:21.91 oXfq/mfq0
新潟は上越駅を全停車にするため、株買うぞ。
新潟県がＪＲ東・西の株取得へ 連携強化が狙い
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
県は、ＪＲ東日本とＪＲ西日本の株式を１００株ずつ取得することを決め、
２１日閉会の県議会１２月定例会で、取得費の約９１万６千円が盛られた補正予算案が可決された。
北陸新幹線が２０１５年に開業予定であることや、
１４年春にＪＲと合同で大型観光事業「新潟デスティネーションキャンペーン」をするため、
連携を強めるのが目的だという。
泉田裕彦知事は、株主の立場になれば様々な情報が入ると指摘したうえで、
「相互の状況もよく理解したうえで、協力関係を築きたい。
ＪＲの発展は新潟の発展ということでやっていきたい」と話している。
346:名無し野電車区
13/01/07 21:07:51.50 u0GzT5bD0
>>345
100株程度じゃどうにもならんがな。
347:名無し野電車区
13/01/07 23:25:19.33 xV7xvDHII
上越全停って、アホですか。キミは
348:名無し野電車区
13/01/08 00:00:28.97 CMMPaw270
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━●━●━━●━●●● はくたか（1本/日）
●●●●●●●●●●●━●━●●● はくたか（12本/日）
＿＿＿＿＿●●●●●●●●━●●●● あさま（2本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●● あさま（14本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●● あさま（4本/日）
349:名無し野電車区
13/01/08 00:07:50.72 ArAygVpE0
>>347
いやいや、それだけではないだろ！！
上越全亭～敦賀延伸時のGCT新潟乗り入れも視野に入れてるくらいだから。
ある意味泉田は無鉄砲だよなｗ
まぁせいぜい上越でリレー特急接続が関の山だろうけど。
350:名無し野電車区
13/01/08 01:08:34.42 iV/lR8iC0
>>338-339
湖西フル規格ルート(若狭・小浜方面は近江今津より琵琶湖若狭湾鉄道)で十分だろ。
但し名古屋方面は京都乗換か長浜経由かで悩むかもだが。
(滋賀に関しては現知事の迷走か新知事次第で該当区間全額負担転向の可能性有りだから)
>>343
阪急が北千里～彩都～茨木台～亀岡で通勤新線新設。
彩都に北陸新幹線の駅新設、北摂～北陸はほぼ彩都利用かも。
351:名無し野電車区
13/01/08 12:33:48.93 eZMjNzi1O
湖西なんか有るわけないだろ。
米原でのＧＯサインがなかなか出ないのは、ひとえに滋賀の抵抗があるから。
湖西でＧＯサインがでるくらいなら、普通に米原で作るだろ。
352:名無し野電車区
13/01/08 12:40:10.13 dTxGDZ5O0
＜日本４７都道府県「幸福度ランキング」１位は長野県＞
日本でもっとも幸福度の高い県は長野県で、最下位の４７位は沖縄県。
これは、寺島実郎監修、一般財団法人日本総合研究所編「日本でいちばんいい県
都道府県別幸福度ランキング」（東洋経済新報社 １８００円）による調査結果である。
日本中に閉塞感が蔓延する中で、個々の生活の幸福度を高めていくには、
地方自治体の役割がこれまで以上に重要になってくる。
そこで本書では、５５の指標から各都道府県の客観的な幸福度を分析した。
まず、１人あたりの県民所得や、食料自給率、財政健全度など５つを基本指標に。
そして健康、文化、雇用、教育など、幸福感を具体的に評価する５分野各１０領域を採用した。
その結果が、冒頭の“長野県１位”である。同県は、生涯にわたり心身ともに健康に過ごせる“健康寿命”など、
健康分野のランキングがトップである他、雇用や持ち家率、インフラ整備環境など、多くの分野が上位に入っている。
一方の沖縄県は、健康分野こそ１５位と比較的強みとなっているものの、
一人暮らし高齢者率や生活保護受給率などの生活分野、そして教育分野で、大きく平均値を下回っていた。
分野別では、医療・福祉分野で１位となったのが和歌山県。高齢者人口あたりのホームヘルパー数トップが大きく貢献した。
他にも、学力や大学進学率を指標とした教育分野では、福井県が１位。
余暇分野では北海道、労働生産性などを測る企業分野では神奈川県など、都道府県ごとの強みが分かるのも興味深い。
ちなみに東京都の場合、総合ランキングでは長野県に続く２位となっている。
ただし、生活分野では沖縄県の１つ上の４６位で、ランキングを下げる要因となった。
URLﾘﾝｸ(netallica.yahoo.co.jp)
353:名無し野電車区
13/01/08 20:45:12.77 59b99k+50
米原ルートだと金沢ー名古屋が１時間１０分くらいか。
さすがに日帰り圏となるから湖西ルートでいいな。
354:名無し野電車区
13/01/08 21:28:59.35 YFoyJu4B0
>>353
もう少しかかるかもね。名古屋方面は東海や西が乗り気じゃないんで
乗換となる可能性が高い。大阪方面は乗り入れ（リニア全通後）だが、
JR西に収益を全て渡して線路使用料の実費を徴収する事とし、実質的
に北陸の運営には関わらないというのがJR東海の方針だからね。
滋賀は湖西（高島市）と米原（湖北）の争い。京都は亀岡と京都の争い
だな。
355:名無し野電車区
13/01/08 21:44:36.61 8tykHQjc0
新潟県は北陸新幹線同盟のメンバーだったが、上越駅全停
という要求をしてもメンバーの支持は得られなかった。
メンバーでない滋賀県が北陸新幹線同盟に加入するのは、
自分を標的にするいじめっ子がいる学校に転校するようなもの。
つまり滋賀県が北陸新幹線誘致に手を挙げることはないだろう。
356:名無し野電車区
13/01/08 22:21:24.34 YFoyJu4B0
補正予算に国交省はGCTの来年度予算を前倒しで盛り込む方針を示したが、
馳議員は緊急性があるのは長崎だけ、北陸の事は言う必要がないと、
国交省幹部の説明に釘をさしたとの事。
このせめぎ合いの行方も今年の見どころ。
357:名無し野電車区
13/01/08 22:27:35.85 J/WmkD630
まぁこんなもんでしょ。
新大阪から富山まで若狭ルート約308㎞だと110分
新大阪米原間106.7㎞36分と富山まで米原ルート約226㎞95分だと131分
名古屋米原間79.9㎞24分と富山まで米原ルート約226㎞95分だと119分
名古屋から中津川乗換15分含めて岩峅寺まで約4605億円直流電化単線だと88分
358:名無し野電車区
13/01/08 22:53:44.39 bIPc0JBF0
金沢と名古屋は歴史的に見ても結び付きが強い。
前田利家が故郷の尾張から大量の美女を金沢に
連れてきたので、現在、金沢は美人の割合が全国的に
見ても非常に高く、名古屋はブスの割合が非常に高い。
359:名無し野電車区
13/01/09 07:19:00.70 MNSJ0CjP0
岩峅寺駅は立山駅にも近く電鉄富山駅までの運行も1日あたり55本あるが
富山地鉄相互直通便38本は可能だし。
36億円/kmの160km/h単線だと約88分だがセントラルライナー延伸だと
約110分であり通年はもちろんのこと夏も冬も観光需要があり大量輸送が
期待出来る路線になるよなぁ。
中央リニア名古屋中津川間 10分40秒
中津川乗換15分
中津川～中津川～チャオ御岳～岩峅寺128㎞ 62～84分
360:名無し野電車区
13/01/09 18:33:02.86 Tww3DJhL0
上越全停車なら、今からでも駅の位置変更して
スイッチバックに白
361:名無し野電車区
13/01/09 22:48:52.06 PjsjFHhk0
>>343
>北陸新幹線亀岡駅からどこに行くつもりなんだろ。
>東京なら今まで通り京都駅の方が近い。
>新大阪は近くなるが、列車はすべて新大阪止まり。
>通勤新線を考えても北大阪急行とダブる。
>投資効果としてはゼロに近い。
サンダーバードに乗ればすぐわかることだが、大阪・新大阪よりも京都～北陸
の需要のほうが多い。私は富山県人だが、京都から座れずに金沢までというこ
とが頻繁にある。逆に言えば、だからこそ、北陸から亀岡では不便でしょうが
ない。現京都駅に乗り入れるべき。でも湖西ルートはないね。強風による遅延
が多すぎる。新幹線の意味がない。
362:名無し野電車区
13/01/09 23:03:46.73 xuC7/CIA0
確かに京都での乗降は多いけど、あの人たちは本当に京都駅から外に出て行くのかい？
大阪府や兵庫県から別の手段（新快速など）で京都駅に来てないかい？
363:名無し野電車区
13/01/09 23:27:11.35 5xU0u6LE0
>>362
大阪や兵庫からの利用者は大阪or新大阪からサンダバに乗ってくると思うけどね
まあ大阪でも茨木や高槻､京阪沿線だと京都駅から乗車して来るだろうけど｡
364:名無し野電車区
13/01/09 23:34:51.32 RtEgGJys0
金沢開業後のJTBの時刻表はどんな感じになるんだろう？
上越と一緒？
365:名無し野電車区
13/01/10 00:18:12.23 B230xAtm0
>364
東京－金沢－米原がメインで上越は山形新幹線なみの扱い
366:名無し野電車区
13/01/10 00:31:55.77 I4x09RLlO
金沢開業の一年前に現行の長野区間でＥ７デビューさせるらしいけど、
いつどこで試験運転やるんでしょうか？
実はもう始まってたり？
367:名無し野電車区
13/01/10 00:38:34.32 jjlbCc4A0
秋に長野デビューだから春から夏あたりじゃない？
もう半年くらいでＥ７登場か。早いもんだな。
368:名無し野電車区
13/01/10 00:42:19.99 jjlbCc4A0
開通時の沿線で駅前がまともに機能してるのは富山駅と金沢駅くらいだな。
あとの駅はホテルやコンビニすらない状態か。
明暗が分かれるんだろうね。
369:名無し野電車区
13/01/10 00:46:40.96 4EjIQMRP0
いや、新高岡がすごい。呉西どころか、ひょっとしたら県内最大規模の
商業集積地区が駅前にある。（苦笑）
370:名無し野電車区
13/01/10 00:49:38.45 Nm5oca1G0
>>366
E7系がJR東日本に納入されて試験運転が開始するのが2013年秋だから
長野新幹線で先行運用に入るのは2014年秋から冬にかけてでしょうね
最初に搬入されるのは仙台の新幹線総合車両センターだろうから
路線デビューを飾るのは東北新幹って事になるだろうけど。
371:名無し野電車区
13/01/10 00:54:03.90 jjlbCc4A0
>>369
今度、新高岡駅周辺の写真アップしてくれよ。
372:名無し野電車区
13/01/10 00:55:53.01 LzyRtbJV0
新高岡の周囲には郊外型店舗が増えたしイオンモールもあるからな
373:名無し野電車区
13/01/10 01:06:28.34 I4x09RLlO
北陸新幹線金沢開業で各県の県都が一本で繋がる
高崎は厳密には違うが、現在のさいたま市のように、
実質、前橋と高崎で群馬市みたいな都市圏だから県都の新幹線駅と見做しても問題なかろう
374:名無し野電車区
13/01/10 20:36:17.58 t/qtgJH60
敦賀－小浜－福井県境５５km、敦賀－米原４０km
米原ルートの地元負担金は
小浜ルートで予想される福井県の負担金の７０％
米原ルートの負担金を福井県がすべて肩代わりしても
３割も負担金が軽減される計算。
米原ルートを福井・石川・富山で割り勘にすれば
さらに負担金は軽減される。
福井県が石川県境－敦賀で見込んでいる負担金は
８００億円で、２４００億円負担した富山県レベルまで
あと１６００億円も余裕がある。
375:名無し野電車区
13/01/10 21:39:26.81 OQzRlH4t0
滋賀県分は全額福井県が払えばいい
376:名無し野電車区
13/01/10 21:47:34.92 4EjIQMRP0
>>371 新高岡駅周辺なんて五年に一回くらいしか行かないから、ちょっと無理。
ちょうど一年前に行ったばかり。googleの地図で確認してください。オークスセ
レモニーホール高岡（葬儀場）とアメリカンスクエアマツヤ高岡店（ジーンズが
メインの洋服屋）の中間に駅ができます。駅の横がイオンモール高岡。
377:名無し野電車区
13/01/10 22:57:00.84 jjlbCc4A0
「１０月ごろに走行試験」 北陸新幹線糸魚川―黒部間
URLﾘﾝｸ(www.hokkoku.co.jp)
全国新幹線路線図
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
黒部市の新年を寿（ことほ）ぐ会は９日、同市のパレス扇寿で開かれ、
堀内康男市長は 北陸新幹線の糸魚川―黒部間で１０月ごろに走行試験が始まる見通しを明らかにした。
黒部市はこれまで、走行試験は冬季の１２月ごろから行われるとみていたため、
約２カ月早まる。
あいさつの中で堀内市長は走行試験や新黒部駅舎の進捗（ちょく）状況について触れた 上で、
「（新駅周辺整備など）市の最重要事業を目に見える形で進めていかねばならない 」と強調した。
名誉市民の吉田忠裕ＹＫＫ会長は、黒部市内で整備するモデル住宅団地の
１棟目が１４年度末ごろに完成する計画を示し、「外から来る人が行ってみたいと思い、来て良かった と言われる地域をつくらねばならない」と述べた。
378:名無し野電車区
13/01/10 22:59:56.73 jjlbCc4A0
いいな富山は。Ｅ７系１０月にデビューか。
379:名無し野電車区
13/01/10 23:23:23.88 M1OygS+p0
１０月か
思ってたより早いな
380:名無し野電車区
13/01/11 00:40:49.07 Gp2RZ/Hv0
開業前倒しかね。駅舎とか間に合うのか知らないけど
381:名無し野電車区
13/01/11 01:04:38.79 YoDXV+Hk0
営業用車両を用いた冬季走行試験がしっかり出来るようにする為の
措置だろう。
どうせ最初に入って走行試験するのは検測車両。そこから営業車両
を入れて最高速度に達成する迄も時間がかかるからね。
（東北や九州だと2～3ヶ月かけている）
382:名無し野電車区
13/01/11 01:35:20.85 GneK/VBj0
鯖江の商工会議所が南越駅を越前鯖江駅にしろと要求し始めたな
383:名無し野電車区
13/01/11 02:59:06.82 xWIJe7TT0
越前市と鯖江市合併して南越市にでもなれよ
人口10万人未満の都市に新幹線駅なんてつくるべきじゃない
384:名無し野電車区
13/01/11 05:26:23.86 U3ffzELt0
>>383
>人口10万人未満の都市に新幹線駅なんてつくるべきじゃない
って接続候補の米原自体が人口10万人未満の都市なんだが。
(逆に長浜市が10万人いるので新設OKになる）
湖西フル規格ルートなら高島市に1つ(近江今津)、大津市に1つ駅新設だろうけど
高島市は人口10万人未満の都市だが、
近江今津に新幹線駅＋琵琶湖若狭湾鉄道が出来ることで人口が一気に増えると思うが。
385:名無し野電車区
13/01/11 07:13:46.39 uGHrPP0J0
無駄な公共投資を防ぐため、
新幹線の駅間に制限を設けるべき。
既存駅から10kmは一つの目安になるので、
長浜市、大津市に駅は必要ないだろう。
もっとも、これらに駅ができても
東京行き電車は設定されないので
請願駅すらありえない話だが。
386:名無し野電車区
13/01/11 09:59:58.10 PNakk5Wx0
北陸新幹線「最寄り駅に鯖江の名」要望へ
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
ルート
URLﾘﾝｸ(info.pref.fukui.jp)
２０２５年度に県内区間が開業する北陸新幹線で、
鯖江市に新幹線の駅が設けられないことから、
鯖江商工会議所は１０日、最寄りの南越駅（仮称、越前市）に
鯖江の名を加えるなどの要望を３月にも市を通じて
ＪＲ西日本などに伝える方針を決めた。
野村一栄会頭は「駅名に鯖江の名前がないと鯖江は死んでしまう。
開業を活性化につなげる方法を考えていく」と話している。
県内区間開業に伴い、新幹線に並行して走る在来線では
「サンダーバード」などの特急が廃止される見通し。
県外からの鯖江市への交通手段が不便になり、
眼鏡などの地場産業への影響が大きいことから、
同商議所は同日付で専門の協議会を設置し、要望活動を行っていくことを決めた。
要望内容は他に、▽快速電車の運行本数増▽新幹線が止まるＪＲ福井駅と
敦賀駅での在来線乗り換えの利便性向上▽鯖江の業者の新幹線車両装飾への参画―など。
387:名無し野電車区
13/01/11 12:08:41.70 Ex/h/Ylc0
そういえば、敦賀以西のGCT投入が不透明になりつつあるな。
388:名無し野電車区
13/01/11 12:27:48.46 0EcPyVyt0
自民は民主の決定事項を結構直してるし
敦賀以西はフルに変更
389:名無し野電車区
13/01/11 12:32:08.79 +GIa5lMLO
GCT投入なんか有るわけないだろ。
スーパー特急、スーパー特急、と言ってフル格上げしたように、
敦賀開業が見えてきたらフル全通にする算段だ。
無論、長崎新幹線も全線フル。トンネルや鉄橋を在来線サイズでなくフル規格車両が走れるように作っているのが証拠。
390:名無し野電車区
13/01/11 12:38:15.48 iYW781+j0
敦賀終点がオチ。
391:名無し野電車区
13/01/11 12:52:25.88 1vqX2Mk9O
厚賀まで作れば、いずれは終点の大阪まで完成させる流れになるだろうね
もう、わずかな距離しかないんだから
392:名無し野電車区
13/01/11 15:32:58.05 ZS9lBkQ40
敦賀大阪を造らないのは
大宮東京を造らないのと同じ
東北新幹線が大宮どまりでも問題ないといえば問題ないのだろうけど
393:名無し野電車区
13/01/11 15:37:43.02 6vZbWfq80
ルートが決まり予算さえ確保できればわざわざフリゲなんて導入しなくていいもんな。
切り替えの設備だけで３００億円もかかるわけだし。
それに車両も無駄になる。
394:名無し野電車区
13/01/11 16:56:00.22 /z46v5PX0
結局はリニア次第って事だよ
リニアが新大阪まで完成するまではGCTで様子見
完成に合わせて米原経由で開通
もしも建設予算が潤沢に得られるのなら
一気に湖西や若狭ルートで建設って可能性もあるけどね
395:名無し野電車区
13/01/11 17:02:52.49 AygAayJ20
現行の建設スキームだと敦賀まで開業した後は
北海道へ予算が集中配分されるからな
がっつりと予算を得られれば良いのだが・・・
396:名無し野電車区
13/01/11 17:22:14.47 ZqF7bzS40
敦賀米原なんてたった５０ｋｍだし、札幌の後とか待ってられるか
米原は敦賀と同時に完成させろ
397:名無し野電車区
13/01/11 17:27:32.37 zZuH+6yf0
>>396
名古屋～新大阪間のリニアが開通しない限り
JR東海が東海道新幹線への乗り入れ拒否してるから困難
398:名無し野電車区
13/01/11 17:32:36.20 Kpp1uzjw0
でもってJR東海は自治体等からの干渉を嫌ってるので
自己資金での建設に固執してるから新大阪開業の前倒しは難しい
自治体からの資金を受け入れるとダイヤにイチャモン付けられるのは
新潟の泉田が示した通り
399:名無し野電車区
13/01/11 18:02:18.25 6vZbWfq80
でもリニア開通後の名古屋ー大阪間に北陸新幹線が乗り入れしたら
東海としてもその区間の維持管理費の負担が減るメリットあるんだよな。
新大阪ー名古屋186.6km。
全東海道新幹線の約３５％。
リニアが京都大阪まで開通してしまえば名古屋ー新大阪間の新幹線利用客ほとんどいなくなると思うけどな。
滋賀にいくつか新駅つくってもただが知れてる。
そろそろ頭の程度が低い滋賀民でも気がつくと思うけど。
400:名無し野電車区
13/01/11 18:17:50.32 /UyceOvK0
北陸新幹線の建設促進
URLﾘﾝｸ(www.komei.or.jp)
太田国交相は、北陸新幹線の早期完成について「よく理解している」と応じた。
とりあえず、敦賀まで工期の短縮だろうな
401:名無し野電車区
13/01/11 18:26:40.62 r2Gu35nu0
>>399
JR東海はリニア開業後なら北陸新幹線の乗り入れ可能と兼ねてから表明してるからね
ただJR東海は現京都駅にリニアを乗り入れさせる予定は無く奈良市付近に駅を設置する予定だけどね
402:名無し野電車区
13/01/11 18:29:27.28 V28CNYIX0
米原で乗り換えでも十分時間短縮になるから
とりあえず米原までつなげろ
403:名無し野電車区
13/01/11 18:33:56.55 NnwuqgXZ0
>>402
乗り換え抵抗で相殺されて仕舞うよ
名古屋方面はまだいいが大阪に関しては
北陸～関西を移動したばあいGCTなら大阪駅まで乗り換え無しだが
乗り入れ出来なければ米原と新大阪で2回も乗り換える事に成るからな
404:名無し野電車区
13/01/11 18:41:18.40 /UyceOvK0
GCTの場合、石川南部、福井は乗り換えなしで東京駅まで行けるのかね？
405:名無し野電車区
13/01/11 18:42:37.80 SkE81OJ0P
ＪＲ東日本、金沢に支店開設へ 北陸新幹線開業に向け
URLﾘﾝｸ(qbiz.jp)
２０１４年度末に予定されている北陸新幹線
長野－金沢間の開業に向け、ＪＲ東日本が 今春にも金沢市内に支店を設ける方向で調整を進めていることが４日、分かった。 ３日に開かれた石川県主催の会合で、同社側が明らかにした。
金沢支社を 置いているＪＲ西日本とも協力しながら、支店開設の準備を進める。
406:名無し野電車区
13/01/11 18:43:34.19 V28CNYIX0
>>404
新幹線東京ー敦賀
GCT 富山―大阪
富山ー敦賀は新幹線とGCTの両方走る
407:名無し野電車区
13/01/11 19:34:09.01 /UyceOvK0
>>406だといいんだけどね
富山で止まるとか、こんなのだれがするんだ？って思ったよ
408:名無し野電車区
13/01/11 19:41:30.24 Q9ruVO8Q0
敦賀－米原の地元負担金は１０００億円位と言われているが
３３３億円ずつ追加負担を福井・石川・富山に請求したら
「根拠のない金は払えない」と文句を言われそう。
「米原駅の全部通過を」－「ダイヤはＪＲが決めること」
などとどこかで聞いたようなやり取りが繰り返されるだろう。
409:名無し野電車区
13/01/11 20:12:22.15 YoDXV+Hk0
>>403
それと乗換方式だと肝心のJR西の収益調整が問題になる。
JR東海が言うようにリニア後乗り入れで線路使用料をJR西がJR東海に
払う(北陸の収益は全て運行するJR西のもの）方式にすれば問題は解決。
そしてこのことはJR東海が北陸の営業に直接タッチしないことを意味する。
民主政権は、リニア全通まで北陸の米原乗り入れが出来ない事を認識
していたからこそ、つなぎとしてGCT導入を決めた。
2035年迄に北海道を仕上げれば、残り10年でリニア全通に間に合うように
敦賀－米原を仕上げられるという算段でね。
410:名無し野電車区
13/01/11 20:47:28.72 1vqX2Mk9O
北陸新幹線は１日も早く大阪まで延伸すべきだね
それが国土強靱科
411:名無し野電車区
13/01/11 21:06:33.80 SkE81OJ0P
北陸新幹線「最寄り駅に鯖江の名」要望へ
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
ルート
URLﾘﾝｸ(info.pref.fukui.jp)
２０２５年度に県内区間が開業する北陸新幹線で、
鯖江市に新幹線の駅が設けられないことから、
鯖江商工会議所は１０日、最寄りの南越駅（仮称、越前市）に
鯖江の名を加えるなどの要望を３月にも市を通じて
ＪＲ西日本などに伝える方針を決めた。
野村一栄会頭は「駅名に鯖江の名前がないと鯖江は死んでしまう。
開業を活性化につなげる方法を考えていく」と話している。
県内区間開業に伴い、新幹線に並行して走る在来線では
「サンダーバード」などの特急が廃止される見通し。
県外からの鯖江市への交通手段が不便になり、
眼鏡などの地場産業への影響が大きいことから、
同商議所は同日付で専門の協議会を設置し、要望活動を行っていくことを決めた。
要望内容は他に、▽快速電車の運行本数増▽新幹線が止まるＪＲ福井駅と
敦賀駅での在来線乗り換えの利便性向上▽鯖江の業者の新幹線車両装飾への参画―など。
412:名無し野電車区
13/01/11 22:51:33.04 OqSpnhpk0
>402
そのとおり
413:名無し野電車区
13/01/11 23:09:48.44 NIJdpZI90
フル規格でもGCTでも導入するにしても、京都－新大阪or大阪を走らせる容量あんの
現状でも密度高いでしょうこの区間
414:名無し野電車区
13/01/11 23:14:35.31 baROpUK60
今サンダバが時間2本、はるかが時間2本走ってるからそれを置き換えれば問題ない
415:名無し野電車区
13/01/11 23:25:17.09 YoDXV+Hk0
>>413
GCTは今のサンダー置き換え想定のみだから問題無いよ。
新幹線もリニア全通後ならJR東海のお墨付き。
416:名無し野電車区
13/01/11 23:32:40.26 OqSpnhpk0
路線の最大容量は
東京発が毎時17本、新大阪発が毎時18本
現行の運行本数は
昼間が8本/h～9本/h、最大は18時台の12本/h～15本/h
北陸新幹線を米原経由で大阪、名古屋に直通させても
まだまだ余裕がある。
米原駅の現行2面3線を3面6線にすればさらに余裕。
417:名無し野電車区
13/01/11 23:41:25.42 YoDXV+Hk0
>>416
君が幾ら計算して見せても無駄さ。
JR東海が北陸のような雑魚需要は、現東海道が東名阪の主力輸送を
担っている内は乗り入れ認めないという姿勢で一貫しているからね。
早期に米原につなげたければ、リニアを早期に完成させる道を探る
しかない。
それが出来なければ2045年まで大人しくしていろって事ね。
418:名無し野電車区
13/01/11 23:51:47.99 OqSpnhpk0
米原接続で早期完成すると便利になる県
石川 富山 福井 大阪 京都 愛知
兵庫 滋賀 岐阜 静岡
不便になる県
新潟 （理由 上越新幹線本数大幅減→その後廃線）
419:名無し野電車区
13/01/11 23:55:52.41 eN2QQtsY0
>>407
GCTは中途半端に富山止まりにするぐらいなら、
金沢止まりと上越止まり、或いは新潟県と東日本に協力してもらって
新潟まで走らせるぐらいが良いだろ。
ただでさえGCTの寒冷地走行に疑問があるから、
ダメなら敦賀対面乗換でも十分だろ
どっちみち自民政権に戻ったんだから早期のルート選定は十分にあり得る。
東海地震や富士山噴火仕手からでは遅すぎる。そう言う意味では若狭ルートでの建設が一番望ましいね。
420:名無し野電車区
13/01/11 23:57:39.04 YoDXV+Hk0
早期に全通させたければ、今のところ国土強靭化を盾に
敦賀－大阪を北陸専用に造るしかないねぇ。
421:名無し野電車区
13/01/11 23:59:25.27 YoDXV+Hk0
>>419
GCTは現サンダーの代りなので富山発着で十分なのだ。
422:名無し野電車区
13/01/12 00:01:30.07 9rY/7+h90
北陸新幹線
URLﾘﾝｸ(my.chiebukuro.yahoo.co.jp)
423:名無し野電車区
13/01/12 00:03:23.27 eOC32osw0
>>419
中途半端もなにも現行のサンダーバードを置き換える訳だから
大阪～富山で問題無いだろ
424:名無し野電車区
13/01/12 01:00:42.45 yrp57DxrO
素人質問でスマンが、なんで上越新幹線より北陸新幹線のほうが後回しなの？
このまえテレビで、建設中の新幹線が全て完成した場合のデッカい日本地図みたけど、
どう考えても北陸新幹線（東京～大阪）のほうが国益に適うインフラだよね
425:名無し野電車区
13/01/12 01:08:28.20 sgFMPIMZ0
北陸新幹線を先に作ったら困る政治家がいたんだろ
426:名無し野電車区
13/01/12 01:14:33.12 zGw0fh8W0
>>424
上越新幹線浦佐駅前
427:名無し野電車区
13/01/12 01:16:01.06 6D6PMZ210
採算性は上越、九州、東北（仙台以北）、北海道より上なのにな。
議員の数と政治力で負けた。
428:名無し野電車区
13/01/12 01:16:22.06 zpU/JDON0
新潟県といえばあのお方が黙っちゃいなかったからな
429:名無し野電車区
13/01/12 02:24:25.28 9WPR3vvo0
>>406-407
湖西フル規格で決めたが、近江今津以南の工事が難航して
(特に大津市街地以南）
新幹線東京ー近江今津
GCT 富山―大阪
のケースってどうなの？
430:名無し野電車区
13/01/12 02:31:13.19 zpU/JDON0
[清水峠]
※普通の峠越え
↓最高地点
/⌒\
／ ＼
／ ＼
[越後湯沢] ／.====ﾄﾝﾈﾙ===.＼ [水上]
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
[碓氷峠]
※峠越えというより山登り
↓最高地点
/^\
■/ \
￣ \
↑ .\
軽 ＼
井 ＼
沢 ＼
.＼
.＼
＼ [横川]
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
431:名無し野電車区
13/01/12 02:43:24.97 sgFMPIMZ0
>>429
何言ってんだ？
フルだったら米原か小浜ルート
湖西は200％無い
432:名無し野電車区
13/01/12 03:03:16.53 ul8evUrv0
>>423
でもここに来て長崎は推進する一方で北陸はGCT見直し案まで出てきてる。
>>427
同意。
要するに北陸と長野には森と羽田が出てくるまで
有力な政治家がいなかったのが最大の要因だろう。
東北沿線には善幸・三塚・小沢、上越沿線には角福・中曽根・小渕といった
強大な権力を持った政治家がいた。
特に上越は角栄の我田引鉄の象徴と言われ、
角福戦争のさなかに建設開始したということもあってか
福田の地盤でもあった渋川をルートから外したくらいだし。
433:名無し野電車区
13/01/12 04:46:45.61 9WPR3vvo0
>>431
CGTとしても次の事情から敦賀～近江今津だけフルになりそうだが
・敦賀～近江塩津にはループ線があり高速運転には向かない箇所有り
・近江塩津経由だと大回りな上に米原・名古屋方面へ利便性により近江塩津停車になる
あと小浜ルートの場合、
大阪市街地でグダって亀岡止まり長期化は有り得るしな。
434:名無し野電車区
13/01/12 06:06:46.77 hpJBoPbR0
賤ヶ岳車両基地付きなら敦賀まででいいよ。
余呉から新大阪まで133.2kmは4800億円掛けて
単線線路上高架でJR西日本による自力建設だな。
435:名無し野電車区
13/01/12 07:38:03.97 7q9jIaeV0
>>424
北陸新幹線のもともとのルートは、
東京－軽井沢地下駅－長野駅スイッチバック－
北アルプストンネル－富山－米原－新大阪
という滅茶苦茶なものだった。
軽井沢は地下駅にしても勾配がきつすぎ、
新幹線長野駅の位置をそのままでは方向転換になるし、
北アルプストンネルは技術的に無理だし、
米原接続では東海道新幹線がひっ迫してしまう。
また、大宮－上野で東北・高崎が合流しているという
差し迫った事情があった。（北陸は主流ではない）
北陸は東海道新幹線米原駅を使えばよかった。
436:名無し野電車区
13/01/12 07:52:21.57 3HIcj0SA0
>>427
採算性が上って…、客を奪えるライバルがいない線区の投資採算性が良いわけないだろ。
437:名無し野電車区
13/01/12 08:48:01.92 xBatyy860
>>432
見直し使用にもフル規格で若狭や湖西ルートで建設する予算は直ぐには付かないし
リニアが完成しなければ米原からの乗り入れも不可能
この問題が解決しなければ絵に書いた餅に過ぎない
438:名無し野電車区
13/01/12 09:05:29.10 pFvrfigM0
>396
そのとおり
439:名無し野電車区
13/01/12 12:21:03.60 MkvYVVDf0
>>433
お前はどうしても近江今津に駅がほしいみたいだな
滋賀県知事選に立候補しろよ
440:名無し野電車区
13/01/12 13:58:13.68 yrp57DxrO
北陸新幹線金沢開業まであと二年
もしかして東京発着の列車が日中に金沢や富山へ定期運行されるのは初めてですか？
いまは途中の越後湯沢での乗り換えを余儀なくされるし、たしか直通の特急か急行あるとおもうけど、１日１往復程度の夜行列車ですよね
441:名無し野電車区
13/01/12 14:03:42.69 pznrdvAz0
>>440
長野新幹線が開通するまえは白山という特急が運行されてたんだけどな
まあ厳密に言えば上野～金沢だったけどな
上越新幹線開通する前は、はくたかも上野～金沢間で運行されてたし。
442:名無し野電車区
13/01/12 14:12:42.30 yrp57DxrO
なるほど。
じゃあ都内と北陸を結ぶ特急列車が約18年ブリに復活ということですね
家のどこかに古い時刻表あるので、あとで見ておきます
それにしても北陸にとって新幹線開業はインパクトありますね
443:名無し野電車区
13/01/12 18:44:07.65 Om2w8/3f0
>>437
彼らにとって今すぐ予算がつく必要は無いのさ。
大事なのは敦賀以西がフルで整備される事だからね。
その為の担保、言質・念書を残す事がGCT見直し運動の目的な訳で。
444:名無し野電車区
13/01/12 19:00:03.84 sj6Z6tEb0
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━━━━━● かがやき（1往復/日）全車指定
●○●━━●━━━━●○● かがやき（3往復/日）全車指定
●●●●●●●●━○━●━●●● はくたか（12往復/日）
●●●●━━●●●●━●━●●● はくたか（7往復/日）
●●●●●●━●●●●━●━●●● はくたか（2往復/日）
●●●●●●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ はくたか（2往復/日）
＿＿＿＿＿●●●●●●●●━●●● あさま（3往復/日）
＿＿＿＿＿●━●━━●━●●●● あさま（1往復/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●○●●●● あさま（11往復/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●● あさま（1往復/日）
新燕長浦湯上高本熊大上東
潟三岡佐沢毛崎庄谷宮野京
●━━━━●━● とき（1往復/日）
●●●━━━●●● とき（2往復/日）
●●●●●━━●●● とき（2往復/日）
●●●━━●━●●● とき（3往復/日）
●●●━●━●━●●●● とき（2往復/日）
●●●●●●●━●●● とき（10往復/日）
●●●━━●●●●●● とき（3往復/日）
●●●●●●●●●●●● とき（5往復/日）
＿＿＿＿○○●●●●●● たにがわ (10往復/日）
●●●●●＿＿＿＿＿＿＿ とき(1往復/日）
445:名無し野電車区
13/01/12 21:02:56.65 pFvrfigM0
敦賀－米原は北陸中京新幹線として東海が建設すれば
2年で開通するでしょう。東京発の米原経由直通が運行
可能となります。利用者にとっても非常に良いことです。
東京－金沢は長野回りと米原回りの2通りの選択肢ができ
価格競争が生じ、市場原理により運賃は安くなるでしょう。
また東海道新幹線の新横浜－名古屋間ノンストップに対抗
するため、北陸新幹線の上野、大宮、高崎などという利用者に
不評な小便停車がなくなり東京から富山までノンストップで
運行されるでしょう。
446:名無し野電車区
13/01/12 21:14:18.81 pFvrfigM0
北陸新幹線が米原まで全線開通すれば、運行本数が激増し
大宮－東京間の路線容量が限界にきます。
東京駅のホームはこれ以上増やせないため、上越新幹線
の乗り入れが廃止となる可能性が高い。
つまり、上越新幹線は全列車が高崎止まりとなり新潟－高崎
は1編成の折り返しピストン運行となる。第3セクター化、単線化
も時間の問題で、新潟は過疎化に歯止めがかからなくなる。
447:名無し野電車区
13/01/13 00:21:04.30 DmDnbm0+0
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━●━●━━●━●●● はくたか（1本/日）
●●●●●●●●●●●━●━●●● はくたか（12本/日）
＿＿＿＿＿●●●●●●●●━●●●● あさま（2本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●● あさま（14本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●● あさま（4本/日）
448:名無し野電車区
13/01/13 00:21:59.22 /pOWR2fL0
さすがに大宮まではいくと思うぞ。
449:名無し野電車区
13/01/13 00:27:43.05 fLHE5Hdv0
なんだただのバカか
450:名無し野電車区
13/01/13 01:03:09.81 DmDnbm0+0
URLﾘﾝｸ(s.webry.info)
この地図はうまく描けている。
最短ルートのようでもある。
451:名無し野電車区
13/01/13 01:26:51.86 Tv5YCClT0
大丈夫。上越新幹線は本来新宿発着。大宮駅の新幹線ホームはまるまる一島使ってないし、
大宮以南に線路を引く土地は既に取ってある。（現在空き地）
新潟県が全面出資で建設するでしょう。さすがの泉田君もケチラないはず。
452:名無し野電車区
13/01/13 01:44:27.12 v9/UEWLC0
産業競争力会議とやらにケケφが入ったから
かつて日本郵政にスパイを送り込んでやったように
上越新幹線は路線ごとオリックスに1000円で
売ってしまうでしょう。
その1年後廃線にして不動産を切り売り転売して
ボロ儲けさせる構図を再び。
453:名無し野電車区
13/01/13 06:15:00.28 Qt0/5XeY0
北陸新幹線が米原まで完成すれば待望の
金沢－福井－名古屋－新横浜－品川－東京の
直通列車が誕生する。（夢の名古屋経由！！）
これは、リニア中央新幹線が完成し東海道新幹線に
余裕が出てきたことによるもので、東京駅６面を
フルに使い、北陸－東京の新たな大動脈となる。
ＪＲ東の東京駅ホームは相変わらず４面なので、
東北・上越・長野のＪＲ東日本管内優先となる。
454:名無し野電車区
13/01/13 07:58:30.36 VWL3ZdvC0
>>450
これで決まりでしょ。
最も無駄がないルートに見える。
京都駅も通ってるし。
455:名無し野電車区
13/01/13 09:46:02.89 kpWj+CRN0
東京－名古屋－金沢なら速達1本/ｈ可能
東京－長野－金沢は速達1本/ｈは無理
456:名無し野電車区
13/01/13 10:36:44.30 nUR0zn7j0
滋賀は通って欲しくないらしいから通すな
457:名無し野電車区
13/01/13 13:09:33.56 F9AkGq+k0
金沢－名古屋が神田ＰＡ付近で接続すると
金沢－名古屋は約１時間
名古屋－品川は４７分（リニア）～１時間３６分（東海道新幹線）
458:名無し野電車区
13/01/13 19:49:50.27 v9/UEWLC0
金沢－名古屋 1時間 （北陸新幹線しらさぎ）
名古屋－中部国際空港 28分 （名鉄特急）
金沢－新大阪 1時間10分（北陸新幹線らいちょう）
新大阪－関西空港 49分（特急はるか）
459:名無し野電車区
13/01/13 22:01:52.04 OXNp5Ei9O
さっさと和倉まで
460:名無し野電車区
13/01/13 23:16:29.33 BaYOH06M0
FGT大阪ー和倉温泉
新幹線 金沢ー敦賀ー米原ー名古屋ー東京
敦賀ー金沢ー長野ー高崎ー東京
461:名無し野電車区
13/01/13 23:57:40.75 qMVxtrGf0
そろそろルートスレにいけよ
462:名無し野電車区
13/01/14 16:08:10.42 TLvUoGooO
大雪で長野県の高速道は壊滅状態ですが、あさまちゃんは今日も元気に走ってますかな(^-^)
463:名無し野電車区
13/01/14 16:08:47.66 MtnSXFxN0
どっかで倒竹があったけど今は平常通りだよ
464:名無し野電車区
13/01/14 16:18:14.12 /3UohXfT0
上信越道通行止め。
465:名無し野電車区
13/01/14 16:57:13.34 knZdvmxK0
嘉田知事:「あなたが出たら１００人当選」信じて後悔
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
滋賀県の嘉田由紀子知事は１３日、大津市内で支援者約８０人を集めた新年会を開き、
旧日本未来の党代表として衆院選に臨んだことについて、
国民の生活が第一の代表だった小沢一郎氏から「あなたが出てくれたら（候補者が）１００人通る」
と説得されたと明かし、「信じるべきではなかった」と述べた。
嘉田知事は「（旧未来の候補者）１２１人のうち９９人が刺客なり、
逆刺客で民主の候補者と重なっていた。（これでは）小選挙区で通るはずがないが、後から知った」と釈明した。【
466:名無し野電車区
13/01/14 16:59:35.24 knZdvmxK0
ワロタｗ
小沢に騙された揚句ボロぞうきんのように捨てられた嘉田が
恨めしそうに小沢を批判してる。
自分の甘さを他人のせいにするなよババア。
467:名無し野電車区
13/01/14 18:40:52.82 knZdvmxK0
嘉田「小沢氏を使いこなせずに官僚を使いこなすことはできない。なぜ皆さん小沢氏をそう怖がるのか」
嘉田「小沢さんとは成田離婚ですね」
嘉田「小沢を信じるべきではなかった」
アホかこのババアｗ
468:名無し野電車区
13/01/14 20:28:37.34 upOI0pzYO
>>467
それはつまり滋賀県人がアホだから
469:名無し野電車区
13/01/15 10:44:54.49 0IKXrV8ci
新幹線前倒しに公明党代表が理解 年賀会の福井で「努力したい」
（2013年1月15日午前7時00分）
URLﾘﾝｸ(www.fukuishimbun.co.jp)
公明党の山口那津男代表は１４日、２０２５年度末ごろとされる
北陸新幹線金沢―敦賀の開業時期の前倒しを求める声が県内で強まっていることに対して
「地元の声に謙虚に耳を傾け、財源をどう確保するかを整えて（前倒しを）進めるように努力したい」と理解を示した。
福井県福井市内のホテルで開かれた同党県本部の年賀会に出席後、
記者団の質問に答えた。
山口代表は「危機対応の上でも複数のルートを確保することは大きな観点で必要なことだ」と述べ、
災害時の東海道新幹線の代替ルートとしても北陸新幹線の整備は有効との認識を強調した。
470:福井で受信良好
13/01/15 17:24:56.97 OGkoptsY0
朝鮮の声放送 日 本 語 - Japanese
URLﾘﾝｸ(www.vok.rep.kp)
☆北朝鮮の国際ラジオ放送「朝鮮の声」
放送時間(JST) 周波数
06:00-09:00 621kHz、9650kHz、7580kHz、11865kHz（3250kHz、4405kHz）
16:00-18:00 621kHz、9650kHz、7580kHz、11865kHz（3250kHz、4405kHz）
18:00-22:00 621kHz、6070kHz、7580kHz、9650kHz、11865kHz（3250kHz、4405kHz）
※第1次プログラム 16:00 - 17:00 18:00 - 19:00 20:00 - 21:00 翌朝7:00 - 8:00
※第2次プログラム 17:00 - 18:00 19:00 - 20:00 21:00 - 22:00 翌朝6:00 - 7:00 同8:00 - 9:00
※周波数：621kHzは中波なので普通のＡＭラジオで夜間の受信可能
※季節により、11865kHz 7580kHzの2つの周波がスイッチする。前者が夏季用。後者が冬季用となって居て、同時に送信される事は無い。
聴取するには中波放送(普通のＡＭ)に加え短波放送(ＳＷ)対応のラジオがあるとよい。
短波放送(ＳＷ)の聴けるラジオはホームセンターやドンキなどのディスカウント店で数百円～2,000円程度で販売されており
ネットでもオークションなどで安価かつ簡単に入手できる
471:名無し野電車区
13/01/16 16:27:56.93 BsUH59+D0
都道府県別新幹線平均駅間距離
都道府県名 県内通過距離 駅数 平均駅間
滋賀 71.5 1 71.5
＜寄生県＞
-------------------- 越えられない壁 ----------------
＜独立県＞
岡山 87.9 2 44.0 神奈川 75.1 2 37.5 群馬 110.5 3 36.8 福岡 72.0 2 36.0 栃木 105.7 3 35.2
埼玉 104.8 3 34.9 福島 102.8 3 34.3 岐阜 32.5 1 32.5 静岡 191.5 6 31.9
宮城 123.4 4 30.9 大阪 30.4 1 30.4 兵庫 115.4 4 28.9 山口 139.8 5 28.0 愛知 81.0 3 27.0 新潟 133.7 5 26.7
広島 132.6 5 26.5 岩手 96.9 4 24.2 京都 23.7 1 23.7 長野 76.3 4 19.1 東京 33.2 3 11.1
（茨城 10.7 0 . ）
北陸新幹線できたらもっと悲惨だなwwwwwwwwww
472:名無し野電車区
13/01/16 19:27:26.63 ixWfuPaA0
北陸新幹線敦賀以西延伸における滋賀県のスタンス
北陸新幹線敦賀・大阪間のルートについては現在公表されていませんが、
全国新幹線鉄道整備法に基づく
「新幹線鉄道建設に関する整備計画（昭和48年11月）」により、
小浜市付近を主要な経由地とすることが定められており、
小浜ルートが公式ルートとなっています。
北陸新幹線のルートについては、
まずはこの小浜ルートの関係自治体である
福井県、京都府、大阪府の3府県で議論をしていただき、
方向性を決めていただくものと考えています。
URLﾘﾝｸ(www.pref.shiga.jp)
473:名無し野電車区
13/01/16 20:10:02.27 uwCC2BVb0
新幹線延伸を経済好機に 駅ハブ化事業を推進 長野
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
新幹線の金沢までの延伸に向けて、
各駅ごとに滞留型ミニ観光圏づくりへの取り組みが進んでいる＝長野駅
平成２６年度末の北陸新幹線長野－金沢間開業が迫る中で、延伸と同時に開業する飯山駅を含め
長野県内５つの新幹線駅を核にしてそれぞれハブを形成し、観光振興やビジネスチャンスの創出を図る事業が進んでいる。
これまで上越新幹線経由だった首都圏と北陸間の旅客輸送量が、延伸により北陸新幹線に流れ込むことを見込む動きだ。
長野県の強みの「観光」をフル活用し、利用者を“途中下車”させることを目指している。
事業の構築を目指すのは信州・県観光協会に事務局を置く新幹線停車駅ハブ化連絡協議会。
県や駅所在市町、商工団体、観光団体などのほかＪＲ東日本やしなの鉄道も加わり、３０団体で構成する。
新幹線の各駅を核に半径４キロと、１０～２０キロの圏域にミニ観光圏を形成し、
まち歩きや体験、飲食、物産販売などの魅力創出を進めることによる滞留型観光の確立を目指す。
474:名無し野電車区
13/01/17 00:03:28.03 I+YM/D8B0
北陸新幹線南越駅（仮称）の建設予定地周辺。
近くに北陸自動車道武生ＩＣがある＝昨年４月、越前市大屋町付近
URLﾘﾝｸ(www.fukuishimbun.co.jp)
新幹線負担、越前市５億円を想定 駅開業後に一定の税収
URLﾘﾝｸ(www.fukuishimbun.co.jp)
ルート
URLﾘﾝｸ(info.pref.fukui.jp)
福井県越前市は１６日、北陸新幹線件延伸に伴う同市の建設負担額が
約５億円との見通しを明らかにした。
同市日野川東部の北陸自動車道武生インターチェンジ（ＩＣ）周辺に
整備される予定の南越駅（仮称）の開業後、鉄道建設・運輸施設整備支援機構や
ＪＲから固定資産税、都市計画税が入るため、市は「財政への影響はほとんどない」としている。
この日開かれた議員説明会で理事者が概算を示した。
市政策推進課によると、新幹線建設費にかかる市町負担が生じるのは４駅が設置される４市。
県が示す鉄道施設工事費の負担対象エリアは駅部をはじめ、
商業や住宅、工業といった用途地域を通る軌道部分など。
越前市の場合、市内の軌道部分８・８キロはすべて農業振興地域の農用地のため、
南越駅部１・５キロのみが対象になるという。
県が試算した新幹線20+ 件建設の地方負担約１８００億円を基に、
負担対象区間や市の負担割合を算定し、５億円程度と見積もった。
理事者は南越駅開業後、一定額の税収が見込まれ、他県では
軌道１キロメートル当たり年間２～３千万円の税収があると説明した。
また理事者は駅名について「駅部の建設費を負担する自治体を中心に議論する」と答弁。
ＪＲ側が地域の要望を踏まえながら「開業の１年前に決めるようだ」とした。
南越駅は県内新幹線４駅の中で唯一、在来線と離れた新駅建設になる。
475:名無し野電車区
13/01/17 00:21:44.97 HyrY/LaY0
ｖ
476:名無し野電車区
13/01/17 14:58:48.92 QtrsuB+y0
北陸新幹線の駅の数
長野 5駅
新潟 2駅
富山 3駅
石川 3駅
福井 4駅（敦賀まで）
長野県の駅は多すぎるから、北陸行は長野駅以外は通過しろ
477:名無し野電車区
13/01/17 15:12:30.88 8SPyjFb50
送りく新幹線の駅の数
（計画） → （修正）
長野 5駅 →2駅 軽井沢 長野
新潟 2駅 →0駅 （理由 全域過疎地だから）
富山 3駅 →1駅 富山
石川 3駅 →1駅 金沢
福井 4駅 →1駅 福井
478:名無し野電車区
13/01/17 16:31:17.12 UbkWUYmY0
>>477
敦賀より先が出来ないと敦賀の仮終点が確定なので福井は2駅になる。
あと富山以西方面～長岡以北方面への中継点として上越は必要だと思うが。
479:名無し野電車区
13/01/17 16:46:36.68 Z3vHnLWO0
朝刊の石破氏の記事といい
>>469といい
敦賀までの前倒しは確実だと思うわ
480:名無し野電車区
13/01/17 17:59:34.17 Fvu7kHAF0
札幌延伸と敦賀延伸はガチで前倒しされる可能性大
長崎延伸は知らん
481:名無し野電車区
13/01/17 19:00:08.66 Ocf8oG5b0
敦賀延伸前倒しは意味ない
大阪延伸前倒ししてこそ意味がある
482:名無し野電車区
13/01/17 20:06:54.07 8SPyjFb50
米原から先に着工すれば、敦賀－金沢の工期は大幅に短縮する。
本気を出させるために米原駅の3面6線化の工事を今年度中に
着手すると良い。
483:名無し野電車区
13/01/17 20:09:52.77 Ocf8oG5b0
先に米原駅の工事とデルタ線うを造るのに賛成
ルートはあとｄれ決めりゃいい
484:名無し野電車区
13/01/17 20:17:28.60 p08cPb4m0
中京新幹線が先か、それもいいね。
485:名無し野電車区
13/01/17 21:24:29.52 Rw/brgMb0
>まずはこの小浜ルートの関係自治体である
>福井県、京都府、大阪府の3府県で議論
みんな忘れている…
486:名無し野電車区
13/01/17 21:45:31.23 vDjt9xbf0
>>485
滋賀は結局参加している関西広域連合でのルート選定で
自県の立場を主張し調整する方向になったから、最終的
には関西広域連合と福井県の調整だろうな。
とは言っても実質関西側の意向に従うしか道はないけどね。
関西が米原を選択した場合は、リニアをどれだけ前倒し
出来るかが問題になる。厳しい態度のJR東海を説得でき
なければ北陸新幹線の整備を急いでも無駄となり、北海道や
長崎を急ごうという事になるだろう。
487:名無し野電車区
13/01/17 22:35:51.51 8SPyjFb50
東海道新幹線有事のときに北陸新幹線で振替輸送
できることが国土強靭化において重要。
米原から東海の車両を流しこみ、毎時11本は確実に
運行できるよう、金沢は3面6線、長野、富山、福井は
2面4線以上とし、それら4駅はホーム16両対応で建設
することが必要。
488:名無し野電車区
13/01/17 23:30:15.66 02IJGZtWO
緊急時の輸送なら、ドアカットとかで対応すればいいのでは
489:名無し野電車区
13/01/17 23:42:23.51 AtaNHVvC0
てか、東海道ルートの代替輸送目的なら途中駅は通過でもよいのでは
490:名無し野電車区
13/01/18 00:13:46.45 sKel1AFZ0
北陸以降の整備新幹線は12両編成で片側4本/h（速達2・各停2）程度との想定で
電力設備が整備されている。だから架線も細くなっているし、そのおかげて鋼管柱
に出来て軽量化・地震対策にもなっている。
そういったところも対策しなければ東海道の代替など出来ないのが現実。
491:名無し野電車区
13/01/18 06:53:15.34 Jzqwodat0
小浜ルートの北陸新幹線単独の新大阪駅ホームなんて
北陸新幹線が盲腸線・枝線になる。
大阪といえど北陸しか利用価値のないホームは無駄
492:名無し野電車区
13/01/18 10:04:39.43 7MDRwC1aO
さっさと開通
加賀屋新幹線
493:名無し野電車区
13/01/18 14:30:11.25 ywrG219l0
北陸新幹線の沿線の自治体でも
東海道の代替になると思ってないだろｗ
494:名無し野電車区
13/01/18 22:02:23.84 a53iey3z0
>490
電力設備敷き直すのは、トンネル掘ることと比べれば
楽なもの。工期も3ヶ月もあればすべて更新できる。
495:名無し野電車区
13/01/18 22:28:54.57 sKel1AFZ0
>>494
同程度の物を入れ替えるわけじゃないから、それほど単純な話しではない。
設備設計の根幹に関わっているからね。
まあ北陸への期待は東海道完全代替ではなく緊急避難としてのもの。
実際には設備増強等という話は無いので全く心配無用だが。
496:名無し野電車区
13/01/18 22:32:35.13 n/mbHoe00
北陸の人からしたら早く東京や大阪に行ける、東京や大阪から楽に北陸へ来てくれるだろう
それを考えたら早く敦賀まで来てくれ、何処でもいいから大阪まで繋げろだろうね
497:名無し野電車区
13/01/18 23:03:47.82 a53iey3z0
人口
近畿地方 2000万人
東海地方 1500万人
両地方から観光客を取り込める米原接続がベスト
498:名無し野電車区
13/01/18 23:19:10.35 sKel1AFZ0
>>496
これまで大阪側の意気が上がらなくて苦しんでしたようだが、
ここ1-2年で関西側は雰囲気が出来てきたようだね。
他方JR東海といい、中京圏経済界は相変わらず非常に冷淡な
態度を続けている。それ故米原への早期接続の実現可能性は
絶たれてしまっている。（あと30年大人しくしているしかない）
499:名無し野電車区
13/01/19 00:26:29.06 SRRRXdxsP
2 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2013/01/18(金) 20:53:06.62 ID:3Wy94Xud0
外国人観光客が語る！「行って後悔した日本の人気旅行地」ワースト５
１．六本木
２．東京ディズニーランド
３．皇居
４．札幌市時計台
５．東京
URLﾘﾝｸ(www.madameriri.com)
500:名無し野電車区
13/01/19 00:42:01.66 dJULPvirO
早く大阪まで直通させないと、人の流れが変わっちゃうね
東京に直通することで特に進学、就職先としての
東京の魅力はますます上がりそう
501:名無し野電車区
13/01/19 01:05:21.93 HJcZOz990
■「内部被爆はどうしようもない、福島、埼玉、東京、神奈川、千葉など関東の人は結婚しない方がいい。子供産むと奇形発生率がドーンと上がる」…公益法人会長が講演
池谷会長は、福島のほか原発事故で放射能汚染を受けた関東地方の県名をあげ、地域の地図を示しながら
「放射能雲の通った地域にいた方々は極力結婚しない方がいい」と発言。
「結婚して子どもを産むと、奇形発生率がドーンと上がる」。
「発がん率が上がり、奇形児が生まれる懸念がある」などと話した。
池谷会長は取材に、「被曝（ひばく）で遺伝子損傷と奇形児出産のリスクが高まることを訴えた」と説明。
「一般論として私の見解を話した。差別する意図はなかった」と話した。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
502:名無し野電車区
13/01/19 09:51:01.89 ce8B3Emc0
>>482、>>483
なんで米原から着工する必要があるんだよ馬鹿にすんなやアホか。
北から延伸されてきているのに間の福井県を一番後にさせるつもりかよ。
さすが関西人の発想だな。
例えば米原から整備しても福井県が整備してなければ新幹線は走行できない。
先に米原を整備して間の福井県の整備が完了するまで、ほったらかしか？
そんな効率の悪いことは出来んし無駄そのものである。
金沢まで開業寸前なので西側からの延伸はもうありえない。
金沢から福井敦賀まで先に延伸するしかない。
米原から着工をするということは金沢敦賀間の工期を大きく遅らせることになる。
関西人や滋賀の人間は北陸新幹線に非協力的だったんだから口を挟むな。
福井延伸が決定して慌てて西から延伸しろとか見苦しいぞ。
503:名無し野電車区
13/01/19 09:55:04.86 ce8B3Emc0
米原から着工しても新幹線が走らないのに無駄な工事というものである。
金沢から福井敦賀までを優先的に着工すべきである。
米原から着工すれば福井敦賀間の工期が短縮するとか大嘘もはなはだしいかぎりである。
米原から着工しても新幹線が走行することすら出来ない区間の整備なんぞ無駄そのものである。
限られた予算なので金沢敦賀間の整備を少しでも送らせるような、予算を集中させないような
無駄な西からの延伸なんぞありえない。
504:名無し野電車区
13/01/19 10:17:21.88 oO5bnHRr0
デフレ期の金利の低いいまこそ、整備新幹線という公共事業
は一気にやるべきでしょう。雇用創出効果も絶大です。
インフレになってしまってから借金してつくれば利払いの「ムダ」が
発生しますし、労働力不足のため賃金も高くつきますよ。
505:名無し野電車区
13/01/19 11:17:50.96 FS2K6Ooi0
お前は隔離スレから出てくるな
ID:ce8B3Emc0
506:名無し野電車区
13/01/19 14:17:36.60 QIqHTv1M0
米原厨 妄想！
湖西厨 妄想！
滋賀厨 妄想！
507:名無し野電車区
13/01/19 14:27:33.38 5656r40U0
新幹線前夜（東北・上越新幹線の場合）
上野駅からエル特急ひばり、とき、あさま、
やまびこ、はつかりなど壮観
新幹線前夜（北陸新幹線の場合）
大阪駅の片面ホームから山陰行きと
見間違うような寂しさの北陸特急
508:名無し野電車区
13/01/19 14:45:32.32 hoa2dJGk0
↑東北新幹線と上越新幹線が同日開業したと思い込んでる情弱乙
509:名無し野電車区
13/01/19 15:10:12.81 xp33GDww0
>>508
？
510:名無し野電車区
13/01/19 15:35:03.71 NuCc5tIL0
高速道路で新黒部駅のすぐ真横を通った。
駅舎はほとんどできてる感じだな。
裏側になるんだろうけど意外と地味だった。
やっぱり２面２線の高架駅は小さいｗ
あのあたりで高速道路を乗り越えて高架ができてるので
目の前にいきなり新幹線が現れたら車の事故多発しそうな気がするのは俺だけか？
あと１０ヶ月後にここでテスト走行始まるんだな。
511:名無し野電車区
13/01/19 23:48:31.45 jS+JMzEFO
いまテレ朝で東京駅の駅弁特集やってる
二年後が楽しみですね
512:名無し野電車区
13/01/20 04:22:38.06 RFd8OYlD0
■「内部被爆はどうしようもない、福島、埼玉、東京、神奈川、千葉など関東の人は結婚しない方がいい。子供産むと奇形発生率がドーンと上がる」…公益法人会長が講演
池谷会長は、福島のほか原発事故で放射能汚染を受けた関東地方の県名をあげ、地域の地図を示しながら
「放射能雲の通った地域にいた方々は極力結婚しない方がいい」と発言。
「結婚して子どもを産むと、奇形発生率がドーンと上がる」。
「発がん率が上がり、奇形児が生まれる懸念がある」などと話した。
池谷会長は取材に、「被曝（ひばく）で遺伝子損傷と奇形児出産のリスクが高まることを訴えた」と説明。
「一般論として私の見解を話した。差別する意図はなかった」と話した。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
513:名無し野電車区
13/01/20 08:37:29.73 LfRQ0uZd0
>507
大阪駅や京都駅に行ったことないの？
514:名無し野電車区
13/01/20 11:18:47.64 v6d5i0ta0
>>490
東京～金沢が毎時2往復
富山～大阪が毎時2往復
富山～金沢間は毎時4往復
ということか
515:名無し野電車区
13/01/20 11:26:53.70 zr6GMVrD0
東京～金沢が毎時1往復
富山～大阪が毎時2往復
富山～名古屋が毎時1往復
富山～金沢間は毎時4往復
ということか
516:名無し野電車区
13/01/20 15:08:22.45 TNxqF5ht0
最終的には新潟需要のみ希薄にさせて3方面とも2倍ドーンの71往復で
金沢富山間はいわゆる有効営業時間17時間半として毎時4本体制でしょ。
東京金沢間27往復 大阪富山間30往復 名古屋富山間14往復
517:名無し野電車区
13/01/20 16:22:35.69 80bZnLnEP
ID:3Wy94Xud0
外国人観光客が語る！「行って後悔した日本の人気旅行地」ワースト５
１．六本木
２．東京ディズニーランド
３．皇居
４．札幌市時計台
５．東京
URLﾘﾝｸ(www.madameriri.com)
『行って良かった日本の観光地』
１. 京都
２. 奈良
３. 大阪
４. 広島
５. 長崎
URLﾘﾝｸ(www.kankokyokai.com)
518:名無し野電車区
13/01/20 17:28:10.48 TNxqF5ht0
最速達を設定しないであろうフリゲ新幹線しらさぎは
フル規格区間走行性能確保と直流区間電力設備との
関係で6両編成までとして。
富山敦賀間121分→フル規格で76分30秒
敦賀停車60秒→？
対面ホーム乗り換え180秒 ラテンフリゲ25m車6両編成で60＋90秒 国産フリゲ23m車6両編成で60＋143秒
敦賀名古屋間96分→91分
岐阜や上市や京急蒲田のように米原スイッチバック1分停車をやっても
219分から171分だと48分もの大幅所要時間短縮となるがこれでは
各最短ルート輸送手段の優位性がかなり目立つよね。
富山県内から中京方面へは乗り継ぎ含めた最短ルート輸送手段だよ。
特急ワイドビューひだ 10往復 名古屋～高山 東海旅客鉄道
名古屋高山線 9往復360席 名古屋～高山 名鉄バス＆濃飛バス
高山高岡線 2往復80席 高山～五箇山高岡 加越能バス＆濃飛バス
きときとライナー 4往復160席 名古屋～五箇山～高岡～氷見 イルカ交通
特急ワイドビューひだ 4往復720席 名古屋～高山～富山 東海旅客鉄道
名古屋富山線 8往復320席 名古屋～富山 名鉄バス＆富山地方鉄道
北陸ドリーム名古屋 1往復40席 名古屋～富山小杉高岡砺波金沢 ジェイアール東海バス＆西日本ジェイアールバス
519:名無し野電車区
13/01/20 17:41:18.26 80bZnLnEP
日本１位 大 阪 梅 田 小売販売額 １兆０６５３億３１０８万円 【関西】
URLﾘﾝｸ(www.oj-net.co.jp)
日本２位 大 阪 心斎橋 小売販売額 １兆００７２億６５３７万円 【関西】
URLﾘﾝｸ(www.oj-net.co.jp)
日本３位 東 京 新 宿 小売販売額 １兆０００６億５３００万円 （関東）
URLﾘﾝｸ(www.oj-net.co.jp)
日本４位 名古屋 栄 小売販売額 ７３０７億１９００万円
URLﾘﾝｸ(www.oj-net.co.jp)
日本５位 福 岡 天 神 小売販売額 ６１５３億６６００万円
URLﾘﾝｸ(www.oj-net.co.jp)
日本６位 札 幌 大通薄野 小売販売額 ６１４２億６４００万円
URLﾘﾝｸ(www.oj-net.co.jp)
日本７位 神 戸 三宮元町 小売販売額 ５８９１億５８９７万円 【関西】
URLﾘﾝｸ(www.oj-net.co.jp)
日本８位 東 京 銀 座 小売販売額 ４９８９億６３００万円 （関東）
URLﾘﾝｸ(www.oj-net.co.jp)
日本９位 京 都 河原町 小売販売額 ４８４７億１４６６万円 【関西】
URLﾘﾝｸ(www.oj-net.co.jp)
日本10位 仙 台 仙 台 小売販売額 ４８３７億６６００万円
URLﾘﾝｸ(www.oj-net.co.jp)
圏 外 東 京 渋 谷 小売販売額 ３７１８億８３００万円
圏 外 東 京 池 袋 小売販売額 ３０７５億９０００万円
520:名無し野電車区
13/01/20 20:20:48.03 AXCablGZ0
もう１０年もすると
大阪・名古屋ー富山のミニ新幹線が開通
するが、東京ー金沢の１２両編成の
フル規格の需要と競合することになる。
需要が東京に食われ、大阪・名古屋行きが
減るようだと敦賀ー米原の着工不要論が出てくる。
空港・三セク需要の衰退対策も必要となり
何でもかんでも望みすぎたツケが回ってくることだろう。
521:名無し野電車区
13/01/20 22:16:33.83 IhTG2hd10
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━━━━━● かがやき（1往復/日）全車指定
●○●━━●━━━━●○● かがやき（3往復/日）全車指定
●●●●●●●●━━●━●●● はくたか（12往復/日）
●●●●━━●●●●━●━●●● はくたか（7往復/日）
●●●●●●━●●●●━●━●●● はくたか（3往復/日）
●●●●●●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ はくたか（2往復/日）
＿＿＿＿＿●●●●●●●●━●●● あさま（2往復/日）
＿＿＿＿＿●●●●●●━━●●● あさま（1往復/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●○●●●● あさま（10往復/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●● あさま（2往復/日）
新燕長浦湯上高本熊大上東
潟三岡佐沢毛崎庄谷宮野京
●━━━━●━● とき（1往復/日）
●●●━━━●●● とき（2往復/日）
●●●●●━━●●● とき（2往復/日）
●●●━━●━●●● とき（3往復/日）
●●●━●━●━●●●● とき（2往復/日）
●●●●●●●━●●● とき（10往復/日）
●●●━━●●●●●● とき（3往復/日）
●●●●●●●●●●●● とき（5往復/日）
＿＿＿＿○○●●●●●● たにがわ (8往復/日）
●●●●●＿＿＿＿＿＿＿ とき(1往復/日）
522:名無し野電車区
13/01/20 22:41:39.50 UgO9yNEX0
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━●━●━━●━●●● はくたか（2本/日）
●●●●●●●●●●●━●━●●● はくたか（12本/日）
＿＿＿＿＿●●●●●●●●━●●●● あさま（1本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●● あさま（14本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●● あさま（4本/日）
523:名無し野電車区
13/01/20 23:29:52.52 fhcnbP480
当分は敦賀富山間の3線軌道化と
681、683の25kv対応改造で決まり。
新幹線に在来線が乗り入れる方が
シンプルだしコストもかからない。
524:名無し野電車区
13/01/21 00:23:23.65 q7pctE2w0
>>520
敦賀開業で信越と関西を北陸経由でつなぐことになるから
何とも言えない
525:名無し野電車区
13/01/21 21:43:58.60 NL58vnsr0
名羽新京米敦南福芦加小金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
駅島大都原賀越井原賀松沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
＝＝●●●━━━●━━━━━━━━● スーパー雷鳥
●━＝＝●━━━●━━━━━━━━● スーパー白鷺
＝＝●●●━●━━●━●━━━━━━━● 雷鳥
●●＝＝●━●━━●━●━━━━━━━● 白鷺
＝＝●●●●廃●廃●廃●廃●廃廃廃廃●廃廃●廃●廃●●●● 各停
526:名無し野電車区
13/01/21 22:29:21.05 6EwPY3k20
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━●━●━━●━●●● はくたか（2本/日）
●●●●●●●●●●●━●━●●● はくたか（12本/日）
＿＿＿＿＿●●●●●●●●━●●●● あさま（1本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●● あさま（14本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●● あさま（4本/日）
527:名無し野電車区
13/01/21 23:53:56.01 oWfMqxnf0
「廃廃廃廃」をNGWord登録してすっきり。
528:名無し野電車区
13/01/22 01:40:48.90 kpM9p1kE0
日本１位 大 阪 梅 田 小売販売額 １兆０６５３億３１０８万円 【関西】
URLﾘﾝｸ(www.oj-net.co.jp)
日本２位 大 阪 心斎橋 小売販売額 １兆００７２億６５３７万円 【関西】
URLﾘﾝｸ(www.oj-net.co.jp)
日本３位 東 京 新 宿 小売販売額 １兆０００６億５３００万円 （関東）
URLﾘﾝｸ(www.oj-net.co.jp)
日本４位 名古屋 栄 小売販売額 ７３０７億１９００万円
URLﾘﾝｸ(www.oj-net.co.jp)
日本５位 福 岡 天 神 小売販売額 ６１５３億６６００万円
URLﾘﾝｸ(www.oj-net.co.jp)
日本６位 札 幌 大通薄野 小売販売額 ６１４２億６４００万円
URLﾘﾝｸ(www.oj-net.co.jp)
日本７位 神 戸 三宮元町 小売販売額 ５８９１億５８９７万円 【関西】
URLﾘﾝｸ(www.oj-net.co.jp)
日本８位 東 京 銀 座 小売販売額 ４９８９億６３００万円 （関東）
URLﾘﾝｸ(www.oj-net.co.jp)
日本９位 京 都 河原町 小売販売額 ４８４７億１４６６万円 【関西】
URLﾘﾝｸ(www.oj-net.co.jp)
日本10位 仙 台 仙 台 小売販売額 ４８３７億６６００万円
URLﾘﾝｸ(www.oj-net.co.jp)
圏 外 東 京 渋 谷 小売販売額 ３７１８億８３００万円
圏 外 東 京 池 袋 小売販売額 ３０７５億９０００万円
529:名無し野電車区
13/01/22 06:18:52.74 qw1/Ucr50
新京坂堅今敦南福芦加小白金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
大都本田津賀越井原賀松山沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●●━＝○━●━━●━●━○━●━━○━○━● はくちょう
●●━○○━●━━●━●━○━●━━○━○━● GCTはくちょう
●●○＝━●━●●●●●●●●止＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ らいちょう
●●━●●●●●●●●●●●●止＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ GCTらいちょう
●●●＝●●●●止＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ びわ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●━━●━●●● はくたか
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●●●● あさま
敦賀暫定開業時
GCTはくちょう(敦賀停車)・GCTらいちょう
近江今津暫定開業時
GCTはくちょう(近江今津停車・敦賀通過)・GCTらいちょう
新大津坂本暫定開業時
はくちょう(新大津坂本発着・近江今津通過)・らいちょう(新大津坂本発着・各停)
京都暫定開業以降
はくちょう(速達)・らいちょう(福井以東各停)・びわ(近江今津・敦賀・福井までの各停）
530:名無し野電車区
13/01/22 07:06:30.84 3KZhKTfF0
豆炭中毒患者出没！
一酸化炭素中毒死要注意！！！
531:名無し野電車区
13/01/22 20:06:33.47 850xoc9J0
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━━━━━● かがやき（1往復/日）全車指定
●○●━━●━━━━●○● かがやき（3往復/日）全車指定
これだけで、羽田－北陸の主力、ボーイング７６７が１６機分。
つまり飛行機１６本が新幹線４本に減便されるってこと。アホか。
532:名無し野電車区
13/01/22 20:45:35.41 CeVtJsKj0
それだと他の駅利用者が乗れないだろ。
だからこうなる。
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━●━●━━●━●●● はくたか（2本/日）
●●●●●●●●●●●━●━●●● はくたか（12本/日）
＿＿＿＿＿●●●●●●●●━●●●● あさま（1本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●● あさま（14本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●● あさま（4本/日）
533:名無し野電車区
13/01/22 22:24:30.20 kpM9p1kE0
う、うわぁぁああああああ！！！
312 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2012/11/19(月) 14:23:57.30 ID:YIfgaGME
今でも首都圏が放射能汚染され続けてるという事実は まったく報道されていない事実
福島第一原発10月も毎時1000万ベクレルの放射性セシウム垂れ流し！9か月間状況変わらず
単純計算すると最大で1日2億4000万ベクレルが放出されていることになる。
URLﾘﾝｸ(www.best-worst.net)
もう東日本は終わりじゃないかな・・・
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
534:名無し野電車区
13/01/22 23:12:55.89 oqR7jOaR0
スレチうざい
535:名無し野電車区
13/01/23 00:11:31.00 SrTNxQD50
てか放射脳ってまだ居たんだなぁ
536:名無し野電車区
13/01/23 23:18:22.43 cYy0Gk6Q0
東横静浜名米敦南福芦加小金
京浜岡松古原賀越井原賀松沢
●●━●━━●○○●● しらさぎ（8本/日）
●●○○●●●●●●●●● しらさぎ（8本/日）
大新京敦南福芦加小金高富羽七和
阪大都賀越井原賀松沢岡山咋尾倉
●●●━●━━●●●＝＝＝ らいちょう（1本/時）
●●●●━●━●●●＝＝●●● らいちょう（5本/日）
●●●●●●●●●●●● らいちょう（10本/日）
東上大高安軽佐上長飯上糸黒富高金小加芦福南敦
京野宮崎中井久田野山越魚部山岡沢松賀原井越賀
●●●━━━●━━●━●●●●●○● はくたか(1本/時）
●●●●○●●●●●●○●●＝＝＝＝＝＝＝＝たてやま（1本/時）
537:名無し野電車区
13/01/23 23:43:11.67 fg0cpt4W0
>>536
一応ツッコんどくけど・・・
高岡駅には東京行き一本も止まらないの？
北陸4番目の都市なのに
538:名無し野電車区
13/01/24 00:08:15.15 LmOy7bkW0
LCCに乗って訳が分からない空港に降ろされて１日待たされるよりはマシ。
539:名無し野電車区
13/01/24 00:08:46.95 LmOy7bkW0
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━●━●━━●━●●● はくたか（2本/日）
●●●●●●●●●●●━●━●●● はくたか（12本/日）
＿＿＿＿＿●●●●●●●●━●●●● あさま（1本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●● あさま（14本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●● あさま（4本/日）
540:名無し野電車区
13/01/24 01:59:23.75 8CFw2J0tP
厚労省、生活保護被保護者調査
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
1位 東京都. 220,242 世帯
2位 大阪府 59,017 世帯
3位 北海道 50,484 世帯
4位 埼玉県 48,427 世帯
5位 福岡県 39,986 世帯
541:名無し野電車区
13/01/24 02:01:44.18 8CFw2J0tP
719 名前:地震雷火事名無し(dion軍) :2013/01/23(水) 09:36:19.72 ID:aZIXHY/F0
東京終了
131 名前： 地震雷火事名無し(庭) [sage] 投稿日： 2013/01/23(水) 08:16:35.00 ID:Jc7Cr75j0
東京・関東の水道水、３１１前の２０００倍の検出限界値＆安全基準値はアメリカの約2700倍！
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
542:名無し野電車区
13/01/24 06:26:08.61 BIGESd3X0
大津も停まらんのに高岡なんて停まるはずないだろ
543:名無し野電車区
13/01/24 12:47:01.23 IWFaX9lKO
バカだな。
始発着駅近くで現行の特急が全部停まる。全停車に決まってるだろ。
544:名無し野電車区
13/01/24 13:51:04.68 p+wzxzzo0
>>543
金沢開業の時点ではたくさん停まるかもしれんが
敦賀開業じゃ高岡なんて速達はオールスルー
北陸本線併設駅じゃないじてんで地位は低い
545:名無し野電車区
13/01/24 22:12:14.65 d2PNi7M90
放射脳が彼方此方に出没してるな
546:名無し野電車区
13/01/24 22:16:24.01 DemzVeu80
>>544
新高岡に関しては開業当初は殆どの列車が停車するだろう
敦賀まで延伸した場合に関しては実績次第だろうね
左程利用者が伸びないなら通過列車が増えるし
充分な利用者が見込めたらそらなりの本数が停車するだろう
547:名無し野電車区
13/01/24 22:30:14.12 pIwkq3f30
>>544
金沢、富山、福井に次ぐ都市をオールスルーして、他にどこに停車するんだよ
現駅併設じゃないとか言う都会脳は、
地元利用客がどうやって駅に来てるかみてみるといいよ
来訪者は併設だろうが新設だろうが、訪れる必要がある訳だから関係ない
新設駅は交通の便が悪いから出張には行けませんとでも言うのか？
548:名無し野電車区
13/01/24 23:12:04.33 Uc3WWL050
静岡、浜松のような政令指定都市にすら
のぞみは1本も停まらない。
高岡みたいな4流の町に速達型が
止まるわけねーだろヴァーカ。
駅をつくること自体がマヌケ極まりない。
そんな民度では高岡市そのものが
西川に乗っ取られ、オリックスに1000円で
売られてしまうわ。
549:名無し野電車区
13/01/25 00:16:38.43 Mk2lZU170
>>544
速達なんだから、速さを重視して終点の敦賀を除けば県庁所在地だけじゃね
みずほとかはやぶさとかはそうだろう、準速達タイプに期待するしかないわ
550:名無し野電車区
13/01/25 00:18:21.01 Mk2lZU170
549は>>547へだスマン
551:名無し野電車区
13/01/25 00:23:12.56 m7/IZAn00
バカだなあ。
静岡、浜松はこだま、ひかり合わせて何本停まってる？
しかも東京も名古屋もそう遠くない。
だから、こんだけのこだまひかりがあれば
のぞみは静岡浜松には無用ってことよ。
北陸新幹線が毎時５本も10本も走るとでも思ってるのか？
多い時間帯で毎時2,3本くらいだろ。
この程度なら新高岡は全部停めるに決まってるじゃないか。
あと、在来線の現駅併設であるか否かは関係無い。
田舎は車社会。新幹線駅から車だからな。
仮に例えば現駅併設で目的地が石動であっても大体高岡から車だろ。
552:名無し野電車区
13/01/25 00:33:19.08 m7/IZAn00
団子書いてる奴、遠近分離くらいは理解しろよな。
金沢開業時は
①金沢ー東京速達
②金沢ー長野間はほぼ各駅で長野ー東京は速達
③長野ー東京ほぼ各駅
大きく分けてこの３種だ。
でもって、新高岡、上越は本数、時間考えれば全停車だ。
553:名無し野電車区
13/01/25 00:37:35.04 v/vTwYgK0
富山～高岡間の所要時間は各停で18分、現行の特急との差がわずか6分。
これ位の差だと新幹線の時短効果は大して見込めないだろう。
乗降客数(4千人)から見ても富山乗り換えで対処しても不満は出まい。
よって新高岡全停は不要。
554:名無し野電車区
13/01/25 00:59:35.90 m7/IZAn00
乗り換えた場合は乗り換え時間合わせて
20分くらい余計にかかるだろうし、乗り換えの負担も大きい。
＞富山乗り換えで対処しても不満は出まい
出るに決まってるだろ。あほじゃないの？
555:名無し野電車区
13/01/25 01:00:53.59 ZCofc8Xd0
>>553
現高岡駅に無料駐車場がない限り、富山のりかえは非現実的
新高岡駅には無料駐車場が計画されてますがね
そのたかだか4千人程度の駅より利用客の多い駅は、
県都以外の新規開業・敦賀延伸区間にいくつある？
とりわけ、敦賀延伸決定前の富山～金沢間の話になってても、
対関東の事しか考えず話してる人の多かったこと
富山～金沢は新幹線がリレー特急の要素を含むことを考慮できなかったり、
机上じゃわからん現地の事情があるのもお忘れなく
特に新高岡から関西方面は、840円乗継割引きが適用されるだろうから、
基本新幹線を利用する事になるだろうね
556:名無し野電車区
13/01/25 01:07:57.71 VifqRoRF0
>>552
上越の全停とかあるわけないだろ
清野も否定してたくらいだ
557:名無し野電車区
13/01/25 01:12:52.25 ZCofc8Xd0
新高岡も全停はないでしょ
558:名無し野電車区
13/01/25 01:19:37.04 +YO2SllV0
上越は選択停車だろうな。
ただし、関西方面～上越乗換～長岡以北方面の輸送考慮は必要だが。
559:名無し野電車区
13/01/25 01:38:39.21 m7/IZAn00
清野は上越全停車を拒否したんじゃない。
全停車の約束を拒否したんだ。
いちいち運営にまで政治屋に口出しされたくないからな。
悪しき前例を作るわけにはいかない。
実際は全部停めるだろ。
560:名無し野電車区
13/01/25 01:53:04.34 VifqRoRF0
実際に全部止めたら政治屋の言いなりじゃね？
国から７２０億もらって何様なんだよ？
長野で交代するから上越には止めない
561:名無し野電車区
13/01/25 01:53:25.11 Mk2lZU170
朝と夕方だけ走る最速達タイプ（みずほやはやぶさ）、新高岡上越通過
日中走る速達タイプ（はやてやさくら）、新高岡停車で上越は選択停車
こんな所だろう、後はやまびこやひかりみたいな準速達とあさまがなすのみたいになるんじゃねえ
562:名無し野電車区
13/01/25 08:32:21.07 PLpgS2GS0
利用者数
金沢＞富山＞福井＞小松＞新高岡＞上越
563:名無し野電車区
13/01/25 10:36:06.88 iuuUFyue0
上越や糸魚川は信越化学やデンカみたいな大企業もあるから
開業後の状況によっては全停とまではいかなくても
徳山みたいに速達も徐々に停車してもらえる、なんてことはないかな？
564:名無し野電車区
13/01/25 12:24:07.47 IKSeDi9mO
まあ上越だけだろな。糸魚川の速達停車は無い。
はくたかが通過するくらうだからな。
565:名無し野電車区
13/01/25 15:41:55.58 VifqRoRF0
上越駅の構造は二面四線で
軌道の中心からホームまで1.8ｍで高速通過できる構造になってる
その構造が変更になったってニュースがないから
高速通過するだろ
566:名無し野電車区
13/01/25 15:50:03.55 M91hcobT0
福井駅は1面2線ですが、高速通過可能ですか？
567:名無し野電車区
13/01/25 15:50:20.34 VifqRoRF0
>>564
泉田は新潟県内で全停と主張している
上越を通過して糸魚川で止めても問題ない
568:名無し野電車区
13/01/25 17:03:50.62 NMms10Pk0
>最速達タイプ（みずほやはやぶさ）
Ｎ７００系やＥ５系を使用した列車ではなく、
Ｅ２系や８００系並のＥ７系を使用する
北陸新幹線は、最速達タイプ（ときやつばめ）
という表現が適切だろう。
569:名無し野電車区
13/01/25 18:18:29.12 MBk91gTVO
上越市は人口20万でしょ？
16万の上田市より人口多い
いまの上田駅の停車状況を参考にすれ
これより扱いは良いはず
570:名無し野電車区
13/01/25 18:36:46.29 SE0yNiaB0
比較するなら在来線乗換まで含めた後背人口だろ
571:名無し野電車区
13/01/25 18:48:35.05 j+1og3Ua0
>>552
団子のお見本とやらを見せてくださいｗｗ～
572:名無し野電車区
13/01/25 19:12:28.39 s2b4fufr0
団子はこう書くのだ。
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━●━●━━●━●●● はくたか（2本/日）
●●●●●●●●●●●━●━●●● はくたか（12本/日）
＿＿＿＿＿●●●●●●●●━●●●● あさま（1本/日）
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●● あさま（14本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●● あさま（4本/日）
573:名無し野電車区
13/01/25 21:14:53.20 S0l3IjpP0
東北新幹線は東京－仙台－東北各地
九州新幹線は大阪－福岡－九州各地
ならば
北陸新幹線は東京－名古屋－北陸各地 となる
（新幹線は政令指定都市が大好き）
574:名無し野電車区
13/01/25 22:56:25.48 L13gvl9t0
高岡は全停させてやろうや。
575:名無し野電車区
13/01/25 22:59:07.06 bm/GlL6pO
>>573
それって北陸中京新幹線だろ。
576:名無し野電車区
13/01/25 23:15:52.77 Add1ekUI0
新潟県内の駅には停めろとか言っている人たちは
よく考えて欲しい。
東京、大阪、名古屋の人が糸魚川とか上越などに
行きますか？そんな聞いたこともないような町に
用事があるわけ無いんです。
577:名無し野電車区
13/01/25 23:24:34.42 l3l+RrvS0
>>571
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●●●━●━●━━○━●●● はくたか（6本/日）E7全車指定
●●●●●●○●━━●━●●● はくさん（14本/日）E7
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○○●●● あさま（14本/日）E2
578:名無し野電車区
13/01/25 23:52:27.80 VifqRoRF0
>>577
東京金沢で二時間半を切るなら上越と高岡の停車はいらない
579:名無し野電車区
13/01/26 01:38:42.57 HgWBcama0
>>569
上越新駅の乗降客数は3,200人/日(新幹線まちづくり推進上越広域連携会議)
新高岡駅の乗降客数は4,000人/日(高岡市駅周辺・新幹線対策課)
上田駅の「乗車人員」は2,585人/日(JR東日本・2011年実績)、単純に倍にすると5,170人/日
長野新幹線の現行ダイヤで昼間の上下2本が上田駅を通過していることから、
上越・新高岡の通過の可能性が計れるだろう。
580:名無し野電車区
13/01/26 02:38:00.10 1nFSs7sY0
ちなみに敦賀開業で
新高岡の乗降客数は7400人/日(高岡市駅周辺・新幹線対策課)
581:名無し野電車区
13/01/26 02:41:09.56 1nFSs7sY0
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●○●━━●━━○━●●● はくたか（14本/日）E7
●●●●━●●━━●━●●● はくさん（8本/日）E7
●●●●●●●●━━●━●●● はくさん（8本/日）E7
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○○●●● あさま（18本/日）E2
582:名無し野電車区
13/01/26 02:49:58.74 1nFSs7sY0
高崎にこんな停車させる必要ないな
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●○●━━●━━━━●●● はくたか（14本/日）E7 新高岡6本程度停車
●●●●━●●━━○━●●● はくさん（8本/日）E7 高崎6本程度停車
●●●●●●●●━━●━●●● はくさん（8本/日）E7
＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○○●●● あさま（18本/日）E2
583:名無し野電車区
13/01/26 03:20:01.39 DyK76pn20
遠近分離で高崎停車させる必要ないな（高崎や熊谷からの客は軽井沢or長野乗り換え）
またグランクラスは国際的観光・別荘地の軽井沢利用客の利用も見込めるから
一部長野以遠の行き列車の軽井沢停車あり
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●○●━○━●━━━━●○● はくたか（8本/日）E7 新高岡4本、上野・上越2本程度停車
●●●●━●━●━○━━●●● はくさん（8本/日）E7 軽井沢2本程度停車
●●●●●●○●○○●━━●●● はくさん（14本/日）E7 飯山8本程度停車、佐久平・上田4本程度停車
＿＿＿＿＿●●●●●●━●━●●● あさま（4本/日）E2
＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●○●●●● あさま（20本/日）E2 E7