青梅線・五日市線 その36at RAIL
青梅線・五日市線 その36 - 暇つぶし2ch804:名無し野電車区
13/01/20 15:31:21.00 FdtQSAOu0
>>802
でも豊田行きに比べれば全然ましだよ
おまえ豊田行きの立川発車時の状況をみたことあるのか?

立川始発拝島行きと豊田行きの立川発車直後の乗車率を比較してみろ
絶対乗車率は
立川始発拝島行>豊田行きの立川発車直後

805:名無し野電車区
13/01/20 16:03:32.07 rQOMi07q0
>>804
例え豊田行きにひとり、拝島行きに1000人乗っていたとしても、優遇されるべきは豊田。
車庫の存在とか関係ない。それが格式。それが序列。それが正義。それが真理。
支線の分際で本線への下克上などあってはならない。貴様は秩序の壊乱者として処断されるべき。

806:名無し野電車区
13/01/20 16:53:43.08 5IgLnqU/0
元々の目的は立川折り返しの代用なんだから、空気輸送になったとしても設備や距離で折り返しが楽な方がいいよ
拝島なんて直通停止食らったら使えなくなるんだから

807:名無し野電車区
13/01/20 16:58:31.35 vKXCpHGIi
片道12分1面2線で、折り返しや入出庫は必ず本線を塞ぎ、運転乱れ時は直通中止になる拝島を運航拠点にするのはなんのメリットもない
豊田も拝島も空気輸送なら、近くて2面4線の豊田の方が効率がいいのは明らか

808:名無し野電車区
13/01/20 17:36:37.34 GL9biSpW0
>>796 なるほど、国際電気がなくなる場所に出来るのか
今の自転車で行きにくくなった西友はもう完全に用済みだな~

西友ってライオンズが優勝しても松崎しげるの曲が流れなくなっちまったし
なんかしっくりくるものが何も無い店になってしまったよな

知ってる人がゾンビになってしまったあとみたいな感じで
あれ?この人俺、知ってるはずなのに・・・西友はそういう違和感がある

809:名無し野電車区
13/01/20 18:18:01.57 kwQqW9Ak0
豊田にもイオンできるし、
イオン大杉

810:名無し野電車区
13/01/20 18:18:29.46 dC00B3bfO
青梅線にも遅れあり

811:名無し野電車区
13/01/20 18:55:26.54 GL9biSpW0
>>809 イオンが多すぎることはイナメナス

812:名無し野電車区
13/01/20 19:04:34.31 vKXCpHGIi
羽村西友は駐輪場有料化して無断駐輪はなくなっただろうけど客も減ったんじゃないだろうか

813:名無し野電車区
13/01/20 19:23:26.75 GL9biSpW0
>>812 実際倒産寸前かもなアレは。スーパーの殆どの客は自転車で来てるんだし
その回転率落とすような事をするのは経営破壊。

経営母体が外資になった段階で、まともにモノが考えられる人材は
既に流出してしまったのかもね。

よく企業は人なり。と言いますが、ああ、まさにこの事かなーと。見てて勉強にはなりましたが。

不正駐車もあるだろうけど、その人達が帰りにはお客さんになってくれるんだとか
物事が回りまわってどうなるか一切考えられるチカラを失った人達が
残って、しがみついて、足を引っ張りあっているのがよくわかる。
それを象徴するものがあの失敗した駐輪場だね

814:名無し野電車区
13/01/20 19:28:39.01 bmsF1cXu0
とはいえ、無断駐輪ばかりで本来の客が止めるのに苦労したんじゃそれはそれでダメだし。
モリタウンの3時間無料辺りがバランスを取れているのかな?

815:名無し野電車区
13/01/20 19:32:47.14 GL9biSpW0
面倒なことをひとつ増やす度に客が来なくなるのはソニーのウォークマン vs ipodみても明らかだし
停めるスペースが問題になりそうなら店舗の入り口を後退させてでも
駐輪スペースにするのが答えだったかなと思う。答えを出せる奴が居ないんだろうな
レジの場所もおかしいし

816:名無し野電車区
13/01/20 19:42:20.92 FdtQSAOu0
>>807
だからその対策として五日市線を全て立川直通にして、現拝島駅1番ホームを折返し運用専用ホームとして使えば、本線は塞がない費用がかからないので全然問題無い
空気輸送度が減るばかりでなく、過密ダイヤの中を走る中央線の特急の運行にも良い影響を与える

817:名無し野電車区
13/01/20 19:44:33.63 ch8Q9Kkt0
自分は全く力を能力も使ってないのに、まるで自分がすごいと思って
偉そうに言葉を並べて立ててる人って嫌よねぇ・・・。
親が金持ちのお坊ちゃまのボンボンみたいでさぁ。

818:名無し野電車区
13/01/20 19:45:54.33 ch8Q9Kkt0
いや、けっして蜂丸語の事を言ってるわけじゃないんですよ。

819:名無し野電車区
13/01/20 20:05:26.71 GL9biSpW0
ダメなのの自己満の為の余計な事は害はやっぱりデカいな

いや、青梅線のボタンのことを言ってるわけじゃないんですよ。青梅線のボタンのことを言っているわけでは・・・

まぁイオン出来れば答え出る
それまでに是正して西友が生き残れるかどうかを仕事で行くたびに生暖かく見守ろうと思う

820:名無し野電車区
13/01/20 20:57:23.69 NcRl1q050
ID見ると拝島厨=ボタン厨じゃないのか
ま、どっちもキチガイだから目糞鼻糞か

821:名無し野電車区
13/01/20 21:41:33.06 Rbw+aXU60
>>816
もしお前なりにビジョンがあって持論を展開してるなら、なんで便所の落書きでしかない2ちゃんねるなんかに粘着してんの?
ここにいてもお前は三流釣り師としてバカにされ続けるだけ。

釣りじゃないなら2ちゃんねるなんかやめて、ちゃんとJRや自治体、地元議員に掛け合えや。
俺もそうだが2ちゃんやる奴なんて人間のクズだからな。

822:名無し野電車区
13/01/20 22:00:15.30 na/BlWCo0
>>814
西友のもそんな感じだから、店を利用するだけなら問題ない

823:名無し野電車区
13/01/20 22:50:28.53 kaPxXrt+0
今日久しぶりに青梅想ひ出そばに行ったけど、
31日で閉店だって…。
レトロな内外装で味もなかなか良かったのに…。

824:名無し野電車区
13/01/21 12:25:34.66 Cuo25R7g0
>>821
拝島厨
ボタン厨
学歴厨
はスルー推奨。

825:名無し野電車区
13/01/21 15:08:38.14 uqaO16E00
>>805
序列はどうでもいい
歴史が経営戦略と食い違ってきたら修正すればいいだけ
西武川越線が本線を村山線に切り替えて路線名も変えて
村山線に本線の座を奪われた川越線の一部は国分寺線という名のローカル線に変わった
路線名が変わらなくても筑豊本線は篠栗線経由博多と直結の真ん中と孤立した両端に3分割されている

豊田行を走らせているのは単に折返しと車両交換の都合だろ
青梅線に振り替えれば青梅線が輸送力過剰
豊田行を青梅線直通に変えて青梅線内折返しの運用をなくせるなら検討の価値があると思うが
その場合拝島止まりで青梅・五日市への接続がなければ誰得

826:名無し野電車区
13/01/21 21:56:32.84 sn26Anca0
鉄ヲタってこんなんばっか
┐(´д`)┌

827:名無し野電車区
13/01/21 22:08:47.15 LPuU3Iot0
福生の場合、西友の地下に市営駐輪場(バイクも可)があるのに、羽村にはそういったものがない。
それで駐輪場だけ値上げ。

これでは客が来なくなるわ。
実際、瑞穂町民は都心まで出る時、福生か狭山ヶ丘・小手指にクルマやバイクを停めていくし。

828:名無し野電車区
13/01/21 22:16:16.91 gOxuY3Zq0
羽村は駅周辺に市の無料駐輪場が沢山あるし、
西友自体もウザイぐらい客いるのに一体誰と戦っててるん?

829:名無し野電車区
13/01/21 22:42:38.73 RyQtLhw00
>>828
単なるイオンの回し者だよ。

830:名無し野電車区
13/01/21 23:10:22.35 ocl262sv0
特別快速にグリーン車は期待。

831:名無し野電車区
13/01/21 23:56:41.35 sn26Anca0
でもラッシュ時はグリーン券買っても座れなくて
トラブルが続出しそうな悪寒。

832:名無し野電車区
13/01/22 00:15:22.67 Ihd9GozI0
散った客をアルプスとかが着々と吸収してるから西友は風前の灯だろ
羽村も福生も2F~3Fとか行けば解るよね

福生の方が状況は悪いよ、最悪といっていい
西友地下の駐輪場が無料だったら最高の設計だったんだけど、そこまでの知能は無かったようで・・・
改築前の福生西友がひとつの理想系だったな

客はチャリを停める。帰りに弁当とかチャリが無いとちょっと辛い重たいものも買う
クリスマスだったら例えばプレゼントとかも買ってた

チマチマした老害策を講じたおかげですべてが水泡に帰したのであった
堤さんの黄金期はやっぱりチャンとしてたんだなって今振り返って思うわ

833:名無し野電車区
13/01/22 02:02:55.01 XKUSpoFz0
三時間無料なら買い物の害になるとは思えないけどな。
いずれにしても本業でもない駐輪場の収容力には限界があるし、
割合にしてわずかなビジネスチャンスのために貴重な設備を割けないでしょ。

834:名無し野電車区
13/01/22 07:21:08.68 TbanLXlg0
長期に渡って発生してた
買い物するか分らない電車利用者の不正駐輪のせいで、
西友に買い物にしに来た客が駐輪できなかった本末転倒状態が
やっと改善してきたのに何を言ってるんだろうね?

835:名無し野電車区
13/01/22 08:53:16.98 2h+Asjjc0
西友もチェーンなんだから、通勤駐輪を許すとどれだけ売り上げに貢献するかってデータは他店のも持ってるでしょ。
大まかには、駐輪場にカメラ置いて、出てく利用者の籠を見りゃいいだけなんだから。
(マイバッグ利用率の補正は必要)

836:名無し野電車区
13/01/22 13:27:06.12 ukXrW6KV0
不正駐輪を認めないのが社会の流れ。
正義に棹さして、何ほざいてんだか。

もしこのまま不正駐輪を黙認し続けたら、
カネ払って駐輪場に止めてる市民や市が、
西友を糾弾しにかかるだろ。

いや、既にその圧力を受けて、
西友が遅まきながら一定時間以上の駐輪有料化に踏み切ったではないか。

837:名無し野電車区
13/01/22 13:41:54.09 EX+E66sv0
>>836
不正不正って
自転車止めてから出すまでの間に西友で買い物すれば西友の客なんだよ

838:名無し野電車区
13/01/22 17:05:52.95 AgebP5590
羽村の西友は不正駐輪駐車を有料化し締め出してから駐車場、駐輪は
激減したものの、逆に店内は以前より客の数は増えてるぞ…。
それに上層階がガラガラってスーパーで衣料品や住居売場がセールでもなく
普段からいつも混んでる所なんてほとんどないし。

市の方も徹底して路上駐輪は撤去してるから点字ブロックとかにも乗ってる
ことなくなったし、店の経営上も美観安全面からも大成功だったと思う。
>832や>835の言ってることなんか完全に自己中発想で世間の考えとズレ過ぎ。

839:名無し野電車区
13/01/22 17:14:42.32 jYJ75wG+0
福生の西友のライバルは日の出のイオンだな

840:名無し野電車区
13/01/22 17:21:06.20 Ihd9GozI0
>>837 お客さんを本当に短い時間で見ただけでドロボー扱いとか
近視眼的な無能が増えてホント日本にガッカリするな

>>834 長期はダメだけど長時間はOKで扱わないとさ

>>836 クソな社会に流されるなよ

いろんな人達をマルっと包含してこその商売っていうのを忘れてるな

資本主義って同じのモノをいっぱい作って、それを沢山の人に売らなければ回らない。
そこら辺は分かった方がいいよ。こりゃイオン出来るのが楽しみだわ

841:名無し野電車区
13/01/22 17:32:08.52 Ihd9GozI0
まぁマックとか潰れて行く企業を見習えば、
王道的な方法以外はことごとく無効なんだなって事に気付かないと、倒産前にな

コイツは買わないかもしれないからハイ不正、関係ない奴=ハイ不正・・・
そうやって切って行っちゃう考え方は商売向いてないよ

関係ない奴にどうやってお客さんとして関係アリになって貰うかの勝負
人嫌いとか商売人というステージにすら乗ってない存在でしかないな。

ヘンな言い訳せず全員寄っといで!のスタンスじゃないと破滅だわ
この時代の客商売舐めてるな

842:名無し野電車区
13/01/22 18:16:16.05 EpDQkOUyi
西武は拝島線を懲りずにテコ入れするみたいだ
現状でも夜の下りなんて小平出たらガラガラだし、意味あるんだろうか?
拝島改札分離という壁を乗り越えてでも青梅線から客が流れてくるって算段なんだろうか

843:名無し野電車区
13/01/22 18:53:47.86 EX+E66sv0
>>842
夜の拝島線下りは
後ろの車両に田無・花小金井で空席ができ始める夕ラッシュ時より
その後の時間帯のほうが混んでいる
終電1本前は通路を歩くのが困難な混雑で萩山を発車して行くが
これは接続の準急本川越の小平発車時点より混んでいる

844:名無し野電車区
13/01/22 22:11:55.65 PCzreY6G0
>>841
ウダウダ言わずにカネ払って自転車停めればいーじゃん、この貧乏人w

金さえ払えばおまえも西友のお客さまだ

845:名無し野電車区
13/01/22 23:00:20.19 LJnusHh50
この沿線住民は押しボタン式に慣れたのか?

846:名無し野電車区
13/01/22 23:35:48.84 oRe9OLHLO
>>845
立川や青梅の折り返し長時間停車中は、相変わらず大半が開けっぱなし。

847:名無し野電車区
13/01/23 00:42:15.23 7uNfUm6v0
まぁ換気も必要と言うことで

848:名無し野電車区
13/01/23 01:17:51.77 ds07XDjf0
今の季節青梅で開けっ放しってキツくね

849:名無し野電車区
13/01/23 01:25:27.46 slM6JIim0
>>841
その勝負は西友に必要かどうかってことじゃない?
マックが料亭と直接張り合わないように商売にはターゲットがあるわけで、西友が長時間駐輪客を諦める判断をしただけでしょ。
地元住民が判断の正しさを担保できる立場にいるわけでもなし、仮に失敗なら失敗で店と株主が損をこくだけさ。

850:名無し野電車区
13/01/23 01:33:28.53 bIAhM/8n0
>>845
ドアの前でぼーっと待ってるようなのは見かけなくなった

851:名無し野電車区
13/01/23 01:34:45.70 qE6FVGO/0
>>848 ウォームビズとか守ってないし電気余ってるからやってるんだろうから良いべ別に

852:名無し野電車区
13/01/23 01:39:40.97 L3xM/S7LO
車掌がマメな人だと、折り返しのエンド交代の時に、閉ボタン押して閉めていくよね
ご苦労様だ

853:名無し野電車区
13/01/23 02:49:48.15 63oxY3d20
昨日の深夜は霜取臨の運行で、今日はマルタイ
深夜に作業、運転する人も天候に左右されて大変だな。、
と言うか、マルタイうるさい、こんな時間に起こさんでくれ

854:名無し野電車区
13/01/23 03:07:18.78 gAm1f5yg0
>>853

嫌なら引っ越せばいいじゃん。

855:名無し野電車区
13/01/23 03:10:06.80 63oxY3d20
電車が見える景色は嫌いじゃないから、それにマルタイはたま~にだし。
それに、家を出る前に運行状況が分かるってすっごく便利だよ

856:名無し野電車区
13/01/23 18:14:16.59 jS6Mwg9r0
マルタイでうるさいって・・・西武線なんて殆ど毎日だぞw

857:名無し野電車区
13/01/23 19:37:08.04 7+b1MOpP0
>>846
雪降った日はさすがに全員乗ったら即閉めてたな

858:名無し野電車区
13/01/24 00:53:02.19 ExQflmPH0
>>853
ならよぉ、2chなんぞ打ち込まずに寝ろよ。より目ぇ覚めちまうぞ。
ってこれ釣りだよな?

859:名無し野電車区
13/01/24 12:36:57.81 XbmFl12L0
希望

立西東中昭拝牛福羽小河東青
川立中神島島浜生村作辺青梅
■━━■━■■■■━■ ライナー《平日朝夕》
●━━●●●●●●●●● 特快[2本/h]
●●●●●●●●●●●●● 快速[2本/h]
●●●●●●======= 五日市線[2本/h]

860:名無し野電車区
13/01/24 13:09:01.83 gGLQ1HOt0
昔、ほんのちょっとの期間だけど休日に早朝上りで183系の快速が走ってたな

861:名無し野電車区
13/01/24 23:32:01.05 8m31NddYO
奥多摩直通青梅特快東京ゆきがほしい

だめなら、青梅~奥多摩用車両はワンマン運転もできるはずだが、、

駅をお店の人に委託

862:名無し野電車区
13/01/25 00:23:21.05 fMB8dwhq0
春の増発列車で青梅線に関連する列車

快速 お座敷青梅梅まつり号 485系華 3/16、17、20
千葉8:29⇒日向和田10:18
日向和田16:06⇒千葉18:13

快速 鎌倉あじさい号 183系 6/15、16、22、23
青梅9:20⇒鎌倉11:31
鎌倉18:28⇒青梅20:18

URLリンク(www.jreast.co.jp)

863:名無し野電車区
13/01/25 07:11:27.30 t5AjHT2o0
以下の中から究極の選択で採用したい人はどれ、また一番採用したくないのはどれ?
①拝島高校、秋留台高校、多摩高校、羽村高校いずれかの新卒者
②アスペルガー
③拝島厨

条件
②と③に関しては学歴は昭和高校→日本大学の新卒者とする。
①は②と③の症状はいずれも併発していないものとする。
②は③の症状は併発していないものとする。
③は②の症状は併発していないものとする。

864:名無し野電車区
13/01/25 09:54:40.51 GWRs7KDt0
学歴厨はどっか行け。

865:名無し野電車区
13/01/25 12:35:21.92 jkIXTR4DO
>>863
アスペルガーや拝島厨は、昭高、日大卒なのか?
昭高や日大に失礼ではないか?

866:名無し野電車区
13/01/25 12:52:58.64 2VzAyD1m0
それより青梅以西はセミクロス車にして欲しい。
四季彩結構好きだったんだけどなあ。

867:名無し野電車区
13/01/25 17:14:50.85 NANUryHr0
アスペは実も蓋も無いような完全な答え出して来るからアスペじゃねーと思うが。

868:名無し野電車区
13/01/25 17:34:27.49 F461N/y+0
>>865
昭とつくとしたら昭和第一もある

869:名無し野電車区
13/01/26 13:11:26.25 PqrAgMoK0
>>863
馬鹿かアスペか厨房かどれをやといたいかということだね。

単純労働業務なら
究極の選択で雇いたい順は①③②

理由としては頭が良い悪いあまり関係ないので①が一番良い
②がダメな理由はアスペルガーは単純ミスの多発により業務に支障が出ては困る

設計開発等考えないとできない業務の場合なら
究極の洗濯で雇いたい順は③②①
②と③と比べた場合まだ③の方がまし
①のような馬鹿だと設計開発等考えないといけない業務は遂行能力がほぼ無くアウトプットが何も出ない可能性が高い

870:名無し野電車区
13/01/26 13:46:01.86 4xZGKCE50
何でレスすんの? アホなの? バカなの?

871:名無し野電車区
13/01/26 13:56:06.31 EbYP1YLO0
>>869
拝島厨(学歴厨)
3.11の大地震後に青梅線スレ出没しはじめた引きこもりニート。
無意味に何度も「豊田行きを走らせるなら拝島行きを走らせろ」と書き込んでスレを荒らす。
相手にされなくなると話題を学歴に変える。スルー推奨。

ボタン厨(画面厨、暖房厨、座席仕切り棒厨)
2012年頃から青梅線スレ出没しはじめたキチガイデブ。
ドアボタンを異様に憎んでいるが、その理由は全くの謎である。
また、暖房と座席の仕切り棒にも不満を持つほどの極度の肥満体型だが、痩せようという気はないらしい。
拝島厨同様スルー推奨。

872:名無し野電車区
13/01/26 14:32:39.64 LSTcu3X10
学歴の人は職歴の話をできないっぽい

873:名無し野電車区
13/01/26 15:16:22.33 EYXmSM4R0
  いいか、みんな

         (゚д゚ )
         (| y |)


      「中」を分解すると

         ( ゚д゚)  中 央 線
         (\/\/


   ノロ央線になるよな。

     ノ   (゚д゚)  ロ 央 線
      \/| y |\/

874:名無し野電車区
13/01/26 15:27:00.24 x89RjjsGi
1口央線じゃないの

875:名無し野電車区
13/01/26 19:28:15.14 7cVTeo8r0
中央線からの直通下り青梅・武蔵五日市行きが、立川時点で20分の遅れになった上に拝島止まりへ変更された

876:名無し野電車区
13/01/26 19:56:18.71 x89RjjsGi
アスペが嬉しさのあまり拝島駅ホームで絶頂射精するレベルだな

877:名無し野電車区
13/01/26 20:34:51.68 r0XdFEbF0
直通中止してたから東京には戻らないけどな

878:名無し野電車区
13/01/27 10:46:47.04 6xMI42KW0
来月運転の、快速青梅マラソン号の千葉発着G車は既に満席か。
新宿発のみ若干空席。普通車指定席は未だ空席だな。
E257系よりも215系で運転しても良かったのでは。

879:名無し野電車区
13/01/27 11:52:57.27 Q22JB6Bwi
普段から入線実績のある車両の方が都合がいいのだろう

880:名無し野電車区
13/01/27 17:09:46.10 /PNB7tV50
左手薬指に結婚指輪を嵌めている人を好きになってしまったどうすれば良い?

881:名無し野電車区
13/01/27 17:13:38.88 YgW2Y3Ga0
「キーパーがいてもゴールは決まる」
離縁の専門業者に頼む
諦めて酒に溺れる

882:名無し野電車区
13/01/28 17:33:24.53 hzdFIaza0
客に散々嫌がらせしておいて厨って発想

883:名無し野電車区
13/01/28 20:21:53.83 u7ipsO4L0
西立川下り発車直後に60km/h、牛浜下り発車直後に65km/hの制限速度の標識が設置されてたな
何かいじったのかな?

884:名無し野電車区
13/01/28 20:28:31.45 NX+71hBOi
>>883
もともとそんな高速で走らないから何も変わらないよ

885:名無し野電車区
13/01/28 21:16:05.01 9zQhG+9t0
牛浜駅のエスカレータ工事を見たらどうやら1基だけのようだ。下りは階段で、上りはエスカレータでと言う感じになるのかな。
2基設置するとエスカレータ脇を車椅子が通れなくなるから仕方ない。

あと、今年になってから、改札内外に「改札内にトイレはありません」、「トイレは階段下にあります」のポスターがベタベタ貼られるようになった。
1月22日から25日にかけてホームベンチの工事が行われて、2ヶ所から3ヵ所になった。

886:名無し野電車区
13/01/28 21:56:08.51 cP8fd4X50
構内踏切でええやん

887:名無し野電車区
13/01/28 22:54:35.46 u7ipsO4L0
>>884
カーブがあるわけでもないのに標識立ってたから気になった
西立川はカーブ抜けて直線に入ったところに立ってたし

888:名無し野電車区
13/01/28 23:49:37.87 VY5P1J0V0
どっちも回復運転時は85まで引っ張ってフルブレーキの区間か

889:名無し野電車区
13/01/28 23:58:06.31 bYF7iWQj0
東青梅上り発車直後には70km/h制限標識が設置されてるよ。
構内の45km/h制限標識はなくなってた。

890:名無し野電車区
13/01/29 00:42:32.33 1xChf86O0
拝島のエキナカに喫茶店が欲しい

891:名無し野電車区
13/01/29 00:50:12.75 XiG0LHay0
>>889
ということはライナーやホリデー快速の駅通過速度が上がるのか!
中央線も昔制限かかっていたからね。

892:名無し野電車区
13/01/29 07:54:09.78 Qs/4XTl30
>>880
そんな君にこれがオススメ
URLリンク(www.dailymotion.com)

893:名無し野電車区
13/01/29 11:55:19.84 L2gpHI2E0
踏切遮断時間を通過列車でも保てるシステムに替えたんかね?
ホリデー快速が速く出来そうだ。

894:名無し野電車区
13/01/29 15:32:49.41 Rjw2hEtK0
ホリデー快速が速くしてもしかたないでいしょ。
拝島で連結するために停車時間あるんだし。

895:名無し野電車区
13/01/29 17:20:39.83 7TnF1a8J0
ホリ快が速くなることによって、通過駅で20分近く空くのが解消されることを期待したい。

896:名無し野電車区
13/01/29 18:37:34.10 9mPvUZXBi
青梅~立川間各駅停車が一番あり得そうだな

897:名無し野電車区
13/01/29 19:40:00.31 9kqTK2wP0
>>891
ゴメン、よく見たら45km/h制限の標識残ってたorz

制限標識を見てみたけど、東青梅~河辺の上り線が70km/h制限、牛浜~福生の下り線が65km/h制限、西立川~東中神の下り線が60km/h制限という感じだった。
つまりこの区間は遅れても回復運転ができないという状態に…

898:名無し野電車区
13/01/29 21:29:16.08 XiG0LHay0
ほんとうだ。ぼろい45km/hの看板が確かに残ってた。
制限追加の理由は何だろうね。
85kmでも遅いっていうのにさらにスピードダウンするとはな。

899:名無し野電車区
13/01/29 22:08:26.69 624phCHB0
60km/hって異常だろ
駅間短いとはいえ0.8kmだぞ
私鉄ならもっと短いとこはザラにあるし、もっと速度出してる

900:名無し野電車区
13/01/29 22:44:21.89 vd5N/qE60
西立川-東中神は標識設置前でも55km/hぐらいで流してたからな
そういえば新しく設置された無電源地上子が使用開始になったのも今週からかな

901:名無し野電車区
13/01/30 01:07:27.15 egD5Vhho0
加速度が上がるからスピード抑制する為に設置したとか

902:名無し野電車区
13/01/30 07:08:13.09 L8X+patA0
拝島以西の青梅線沿線の高校はその中でトップでも偏差値50を超えるか満たないかで他は底辺校が多いけどバカが多い地域なの?

903:名無し野電車区
13/01/30 07:43:53.06 53yU30j4O
単なる老朽取替
変電所が駄目だから、加速度も速度もほとんど変わらない

904:名無し野電車区
13/01/30 08:27:13.71 9R/0Lui70
>>899
西武だと0.8kmとかでも普通に90km/h位は出してるよ。

905:名無し野電車区
13/01/30 09:00:35.30 3zdzsFNz0
>>903
青梅線は変電所がダメってよく聞くんだけど、日中はラッシュ時の本数の半分
以下だよね?それでも日中のスピードアップって無理なの?

906:名無し野電車区
13/01/30 09:09:03.80 X72kldPmi
>>905
回生

907:名無し野電車区
13/01/30 09:56:46.18 SLOWKelO0
青梅線でドアボタンを連打してる女がいる。
見かけたら通報頼む、E233系が壊れる。
URLリンク(twitter.com)
URLリンク(twitter.com)

908:名無し野電車区
13/01/30 13:35:35.22 Yd1l9Bho0
昭和館の結婚式場のバイト女(中央線から通勤)がストレス解消に青梅線のドアボタン連打してるだと?

909:名無し野電車区
13/01/30 14:42:23.69 y5fqN6pZ0
>>907 全員だろ?

60キロ運転とか以下に無能か良くわかるってもんだね

910:名無し野電車区
13/01/30 14:59:04.85 y5fqN6pZ0
中央線の火事どうなった?こっちまでまたクソ運転になってる?

911:名無し野電車区
13/01/30 15:47:04.73 C7lqg5Q40
>>907
エレベータの閉ボタンじゃねーんだから

912:名無し野電車区
13/01/30 15:52:31.63 y5fqN6pZ0
アレ、操作してる運転手がトロいノだと本当に開かないよな

913:名無し野電車区
13/01/30 15:55:07.39 eXcl8z7v0
たまにドアが開く前から連打している人がいるよね
あれって開く前から押しっぱなしでもランプついた瞬間に開くのに

914:名無し野電車区
13/01/30 16:04:04.53 tSfXj4dw0
>>912
操作してるのは車掌だが。

>>913
連打で開くタイミング遅くなって、隣の扉の人に座席取られてる光景見るとざまぁwwって思うわ

915:名無し野電車区
13/01/30 16:29:42.10 nI/DOAW7O
拝島駅の電光掲示板の運行状況、なんかスクロール速度が早いな。

916:名無し野電車区
13/01/30 19:17:02.66 SLOWKelO0
>>911
エレベーターのボタンだって連打しても意味無い。
1回押しと連打で違いがあるのはインターホンやパトカーの手動サイレン。
インターホンの場合急かしたり誰が押してるかわからせることができる。
パトカーの場合道を譲らない人にサイレンを連打すれば威嚇になる。

917:名無し野電車区
13/01/30 23:32:50.57 /GCS+/Xq0
>>897
牛浜-福生は上りも65km/hの制限がかかってた
他の区間も多分、上下両方制限がかかってると思う

918:名無し野電車区
13/01/31 00:02:05.23 kJdJnhQF0
確かに立川始発の川越行きを1時間に一本ぐらい設定して欲しいな
五日市線を立川折り返しにしてほしい
それで空いた拝島駅1番線ホームに拝島発着の中央線直通電車を設定して欲しい
留置線がある発着駅で中央線直通電車の設定が無いのは拝島だけなので一日一本でもよいから拝島始発の中央線直通電車と拝島行きの中央線からの直通電車を設定して欲しい

919:名無し野電車区
13/01/31 05:09:24.67 aYwFhvIg0
東青梅-河辺の制限70kmは700mだから
ほぼ一駅間。 ひでえ。
直線で制限かけるなんて何考えてんだろ。

920:名無し野電車区
13/01/31 05:33:42.49 AQ48vCGoO
>>918
まだ悪い病気が始まりましたね。

921:名無し野電車区
13/01/31 08:53:57.45 DsQiSXAA0
五日市線の立川直通は増えてもいいけど中央の拝島折り返しはないわ
中央からすれば行き先を増やしてもいいことないし、そもそも拝島止まりなんて今でも朝夜の1日5本だけしかない

922:名無し野電車区
13/01/31 09:10:52.18 tXvEWM+k0
>>919
停止距離の問題かな?
踏切事故が多かったりすると...

923:名無し野電車区
13/01/31 09:29:03.70 Z3Ys7K1Z0
>>907
ボタン連打くらいでは233系は壊れません。

URLリンク(youtu.be)
URLリンク(youtu.be)

924:名無し野電車区
13/01/31 09:42:33.56 9pJtgk1ZO
>>918
立川~拝島は、武蔵五日市行き併結10両で午前中と夕方に2往復ずつぐらいで十分。

925:名無し野電車区
13/01/31 10:00:19.70 IjbAONmW0
もう青梅~拝島間は110km/hに引き上げて
拝島~錦糸町まで「京多摩線(けいたません)」(たまエクスプレス)作ってくれよ。

926:名無し野電車区
13/01/31 10:21:47.81 tXvEWM+k0
>>923
だからと言ってやっていいわけではない。
故障に強いと言っても寿命を縮めてるのは確かだし、
電気を無駄に使うし空調が乱れるしドアチャイムが煩い。


ボタン連打でストレス発散する奴の頭の中がわからん。
ボクシングジムでも行けばいいだろ。
連打とか酒で発散しようとする奴意味不明。

927:名無し野電車区
13/01/31 11:03:00.21 4M0O74H4O
>>922
それは恐らく踏切の関連
それ以上の速度で走られると、鳴動開始点を駅の前にずらさないといけなくなる通過列車にあわせるため

結果として駅停車時間まで踏切は閉まってしまう

緩急選別入れるほどの路線じゃないし

928:名無し野電車区
13/01/31 16:49:46.80 1k+surtq0
ボタン無くせば連打されないんじゃね?

929:名無し野電車区
13/01/31 17:08:36.48 q8mUTdjz0
>>925
キンタマ自重

930:名無し野電車区
13/01/31 17:49:11.92 3IPYbkRE0
>>926
じゃあこれなら文句無いだろ。
URLリンク(www.youtube.com)

大体文句あるなら直接言ってこい。臆病者。

931:名無し野電車区
13/01/31 18:18:57.36 DiQ7GTVS0
>>925
釣り針太すぎ

932:名無し野電車区
13/01/31 22:27:41.69 sRqQLxZ90
>>925
キンタマうぜえ

933:名無し野電車区
13/01/31 23:07:21.48 tXvEWM+k0
>>928
そうすると室温を保てなくなって電気代が上がる。


>>930
電車は遊具じゃない、公共物で遊ぶな。
そんなにやりたけりゃ電車購入してやれよks

934:名無し野電車区
13/02/01 00:10:52.69 CqxTVxEP0
>>933
エアカーテンとかいかが

935:名無し野電車区
13/02/01 07:46:39.33 oH//WsCe0
拝島折り返しでも豊田折返しよりは数倍ましだと思うけど
五日市線の電車を全て立川直通させて空いた拝島駅1番ホームで、折返し運用の豊田行きを拝島折返しに変えれば良いと思う

936:名無し野電車区
13/02/01 08:13:57.44 NaKNe2Mv0
>>934
いい加減にしろよ機械で遊ぶとかガキか?www

937:名無し野電車区
13/02/01 09:04:48.02 ojPl7Qmi0
>>935
今は中央線乱れ時に青梅線を切り離す運用で、中央青梅直通も必要に応じて切れるようになってる。
(切り離した筋を一組用意してる)
拝島折り返しについても切れるようにすると…面倒だよね。

拝島折り返しに1つホームあてたところで2つある豊田に及ばないし、入出区だって豊田の方が便利。
折り返し機能を最優先にすれば豊田の方が優位になる。

938:名無し野電車区
13/02/01 09:19:47.50 jQUlLWCJ0
昼間の輸送能力が足りてないわけじゃないからなあ

939:名無し野電車区
13/02/01 09:38:52.47 A/HCYlXQi
拝島厨は東京、新宿で行き先に「拝島」の字が見たくて仕方ないのだろう
西武新宿行けばいいのにね

940:名無し野電車区
13/02/01 10:22:04.57 p5by3Z4C0
>>925 が建設費用を全額出資および向こう100年間の運営費を出資するなら作ってやるよ。

941:名無し野電車区
13/02/01 12:02:31.50 l5kWsRmO0
>>940
ハゲドウ

942:名無し野電車区
13/02/01 16:50:00.67 v/D4983VO
>>937
マジレスしちゃダメだって、池沼が発作起こしただけなんだから。

943:名無し野電車区
13/02/01 17:28:02.54 PVU6Pr1n0
まぁ拝島馬鹿停とかダメなのが考える『改善』ほど状況に混乱を来たすものはないよ
余計なことをしなければトラブル無いんだから

一回悪くなると女子柔道みたいに誰かが捕まるまでそこからずーっと治らないしな

944:名無し野電車区
13/02/01 18:20:04.46 7mEaZ+laO
青ヘセは今日から全編成高加速度のはずだが

やっぱり体感的に大したことないのか

945:名無し野電車区
13/02/01 18:33:02.24 A/HCYlXQi
>>944
高加速度になったところで最高速度が1km/hも上がってないから体感は変わらないと思う

946:名無し野電車区
13/02/01 18:49:57.46 YONqU4Ni0
青編成は加速度上がったのか
E233スレでは加速度変更したら習熟試運転が必要とか書いていた人がいたけど

947:名無し野電車区
13/02/01 18:54:05.18 +6z9IKJg0
>>944
青はまだじゃない?Hから一本づつだってよ
踏切が閉まりきる前に通過してしまうから、直線でも制限掛けるくらいの変化だから、体感で分かると思うよ

948:名無し野電車区
13/02/01 18:56:18.26 7mEaZ+laO
月末に指導員が高加速設定の編成で試運転したよ
中央線だったけれども

乗務員はその体感を聞いて終わり
あとはブッツケ本番

949:名無し野電車区
13/02/01 19:44:49.53 vFegR17U0
流石はノロ央線の支線。
60km/hとか一般道の車レベルw

950:名無し野電車区
13/02/01 19:47:42.27 CYZFpgde0
青梅線には待避設備がないからねぇ

951:名無し野電車区
13/02/01 19:55:53.75 kKid2IhM0
東中神、牛浜、小作を信号所に格下げし、ホームを壊して待避設備をつくればいい

952:名無し野電車区
13/02/01 19:58:32.22 kKid2IhM0
ちなみに各停は、これらの駅で運転停車して、上位列車の通過を待つ

953:名無し野電車区
13/02/01 21:01:45.26 OrEWJSt00
「車輌に異音が出た」とかで夕方ダイヤ乱れたらしい。

954:名無し野電車区
13/02/01 21:07:01.02 IxoVW40t0
立西東中昭拝牛福羽小河東青
川立信神島島信生村信辺青梅
●●┿●●●┿●●┿●●●快速
○○┘      │    │
    -○○○┘    │
    │      -○○┘
    │      │    -○○○普通
●●┿●●●┿●●┿●●●快速
○○┘      │    │
    -○○○┘    │
    │      -○○┘
    │      │    -○○○普通
●●┿●●●┿●●┿●●●快速
○○┘      │    │
    -○○○┘    │
    │      -○○┘
    │      │    -○○○普通
●●┿●●●┿●●┿●●●快速

快速も普通も停車駅同じじゃね

955:名無し野電車区
13/02/01 22:14:25.83 k8xl+75e0
>>951
おめえバカだろ?
小作は青梅線内で5番以内に入る乗降数があるんだぜ、
まだ東中神-中神をこわしたほうが現実的だ

956:名無し野電車区
13/02/01 22:26:14.76 4BPTsTZ60
>>951
東中神を除外、河辺を信号所扱いに
理由・駅名がダサイ、西八アスペの最寄りなので制裁が必要

>>955
だからどうした? 駅名がダサイという罪業に比べれば考慮に値しない理由だ
小作も信号所でよし

957:名無し野電車区
13/02/01 23:59:21.00 /bkbfRUh0
大阪の、201系が、LED に。 

大阪環状線
URLリンク(2nd-train.net)

大阪環状線直通 大阪・京橋
URLリンク(mobile.twitter.com)
URLリンク(mobile.twitter.com)

JRゆめ咲線直通 ユニバーサルシティ・桜島
URLリンク(mobile.twitter.com)
URLリンク(www.railway-enjoy.net)

京橋
URLリンク(mobile.twitter.com)

天王寺
URLリンク(mobile.twitter.com)

区間快速 奈良
URLリンク(image.space.rakuten.co.jp)

ソース 
URLリンク(mobile.twitter.com)

958:名無し野電車区
13/02/01 23:59:54.67 /bkbfRUh0
>>957
せやった、

今日は、201系の日 やったわ。

で、こんな、201系も。

ユニバーサル・ワンダーランド号

URLリンク(www.makken.net)
URLリンク(www.railway-enjoy.net)

ハリーポッター号

URLリンク(2nd-train.net)
URLリンク(rail.hobidas.com)
URLリンク(tanimachiline.blog.fc2.com)

959:名無し野電車区
13/02/02 11:36:05.37 YVPsheTc0
>>954
違うよ

立西東中昭拝牛福羽小河東青
川立信神島島信生村信辺青梅
●〓〓〓●●〓●〓〓●〓●快速
○○*○○○*○○*○○○普通

960:名無し野電車区
13/02/02 13:46:31.36 +wbPAhAg0
いまどき青梅市民も河辺より小作から乗るほうが多いってのに…
原っぱ時代しか知らないジジババでつか?

961:名無し野電車区
13/02/02 13:56:09.88 s4opejwxi
ほら、彼は家から出ない引きこもりアスペだから……

962:名無し野電車区
13/02/02 14:30:34.23 dqT4qzzM0
コサク民は黙ってコサクしてろよwww

963:名無し野電車区
13/02/02 14:42:17.06 Wx8n5MaV0
>>936
?

964:名無し野電車区
13/02/02 17:33:09.69 q0fdk9oG0
>>937
中央線立川以西と青梅線を宇都宮線と高崎線の関係と同じような感じにできないものなのかな?

需要を考えたら
立川ー拝島>立川ー豊田

豊田行きを走らせるなら拝島行きを走らせろと言いたい
五日市線の電車を全て立川まで直通させて空いた拝島駅1番線で折り返せば良い

965:名無し野電車区
13/02/02 17:45:39.46 CKa2tNqr0
立川の代わりだから需要はどうでもいい
立川から微妙にに遠いし、人を替えられないし、折り返しホームはあってひとつだし、単線(短路線)や拝島の東の平面交差はあるしで面倒すぎる。
さらに致命的なことにまだATOS管理外。

966:名無し野電車区
13/02/02 18:00:24.08 s4opejwxi
青梅線は乗務員が別
拝島行きの運転を増やせば人員の配置換えが必要になりコスト増

967:名無し野電車区
13/02/02 23:32:25.07 JCG3/g/90
そういやATOSは来年度だっけか

968:名無し野電車区
13/02/03 01:08:41.38 avks9cT00
来年度からATOS導入されるのだから、入区する電車は現行どおり豊田行きにして、五日市線を全て立川直通にして折返し運用の豊田行きを拝島折返しにしても全然問題ないと思う
入区する豊田行きの一部を拝島行きにして、拝島の留置線に入区させるとさらに良い

969:名無し野電車区
13/02/03 01:24:29.83 Z+tIAJhJ0
>>953 最近その言い訳多いね。

970:名無し野電車区
13/02/03 09:44:28.09 YZl8dKmc0
>>968
JRなら
拝島折り返しなんて中途半端なことをしないで青梅で折り返して、その分だけ直通しない青梅折り返しを減らすところまでやってのけると思う
その前にATOSに移行しても直通をやめる機能を残しそうだけど

971:名無し野電車区
13/02/03 10:23:10.10 Q3H+inVY0
ハイハイ
折返しの都合だけで拝島まで入る中央線快速は青梅線内途中駅での客扱いいらないよな
同じ中央線直通の快速が西立川~昭島間止まったり止まらなかったりすると紛らわしいから
河辺行・青梅行・武蔵五日市行・箱根ヶ崎行・高麗川行の快速も通過な
上位種別の青梅特快も通過な
各駅停車は通過駅があると名に偽りありと言われるので停車
五日市線の立川直通は編成が短いので混乱を予防するため通過

立西東中昭拝牛福羽小河東青
川立中神島島浜生村作辺青梅
●----●=======中央線直通拝島止
●----●●●●●●●●中央線直通青梅特快
●----●●●●●●●●中央線直通快速
○○○○○○○○○○○○○中央線直通各駅停車
●----●=======五日市線立川直通
●●●●●●●●●●●●●青梅線内折返し普通

972:名無し野電車区
13/02/03 10:35:39.08 GHGyXXwp0
加速度を上げた編成は運転台に「加速度変更済車」みたいなテプラ貼られているの?

973:名無し野電車区
13/02/03 11:18:14.14 hMIZMjVx0
>>971
青梅線内で通過すると別に各停を用意しないとならない
そんなのヤダ
ひがし

974:名無し野電車区
13/02/03 12:57:42.92 Q3H+inVY0
>>973
各停を別に用意する手間を省くため青梅線内だけの電車を各駅停車として残しました
拝島以東で通過運転することにより副次的に利用者に早「そうな”錯覚”」を与える効果が期待されます!!
通過駅近隣でイベントが行われた等により乗り切れない時があったら
お客様に次の電車もあわせて利用するようご理解とご協力を強制すればいいとおもいます
きゅうひゃくななじゅういち

975:名無し野電車区
13/02/03 14:10:24.86 f08DD1bG0
>>974
青梅線内に通過列車を用意するほど主要駅の客が多くない

976:名無し野電車区
13/02/03 14:10:31.52 c3Px7Mh90
おい支線の愚民ども、今日の西八アスペ(河辺厨)の狼藉は目に余る。
さっさと連れ帰って隔離するなり殺処分なりしておけ。
家臣の分際で身内の不始末で主家の名誉を汚しておいて、なにひとつ謝罪なしか。

977:名無し野電車区
13/02/03 15:33:19.40 LR+pUXAC0
\_____ ___________________________/
         ∨
           ___                _
       / ____ヽ           /  ̄   ̄ \
       |  | /, -、, -、l           /、          ヽ きみ頭だいじょうぶ?
       | _| -|○ | ○||         |・ |―-、       |
   , ―-、 (6  _ー っ-´、}         q -´ 二 ヽ      |
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ          ノ_ ー  |     |
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978:名無し野電車区
13/02/03 20:47:10.11 avks9cT00
>>975
立川駅を除いて青梅線であえて乗車人員が多い主要駅と言える駅は拝島、昭島の2駅のみ

979:名無し野電車区
13/02/03 21:30:40.56 t9DfODFwi
立川 155868↓
西立 6361↓
東中 6868↓
中神 10233↑
昭島 25526↓
拝島 28076↓
牛浜 4248↓
福生 15984↓
羽村 13872↓
小作 17252↓
河辺 13120↓
東青 6724↓
青梅 6951↓

2011年の乗車人員
中神を除きすべて減少傾向

980:名無し野電車区
13/02/03 21:31:41.52 lq5KvJSm0
拝島キチガイにマジレスしてもムダ。現実逃避するだけだから。

981:名無し野電車区
13/02/03 21:35:53.06 o55ut58W0
>>978
そこだけ停める種別を用意する価値は少ないな

982:名無し野電車区
13/02/03 22:09:19.19 HIgD4znn0
利用客伸びそうな駅と言えば大型開発がある下の駅ぐらいだな。
福生市や青梅市、奥多摩町はすでに人口減少に入り伸びる可能性が低い。

立 川…ららぽーと、イケア、ヤマダ電機出店
東中神…国際法務総合センター、国家公務員宿舎等
中 神…北口区画整理
昭 島…西武立川駅前開発(アユモシティ、ソルヴィエントメイツ)
羽 村…イオン出店、西口区画整理

983:名無し野電車区
13/02/03 22:44:41.27 sypPm58s0
新スレ立てたよ
スレリンク(rail板)

984:名無し野電車区
13/02/03 23:15:53.85 avks9cT00
立川ー拝島間の駅で利用客が伸びそうということは、それこそ五日市線を全て立川直通にして、空いた拝島駅1番線で現行の豊田折返しを拝島折返しに変更するという事が理にかなっているな

985:名無し野電車区
13/02/03 23:40:33.63 xqrHsO270
>>984
そこは伸びてから考えようか

986:名無し野電車区
13/02/03 23:42:25.98 VEkq2vWk0
まだ拝島キ○ガイいるんだ。
平日日中の豊田行きなんて1時間に1本あるかないかなのに
そんなの拝島にもっていってどうするつもりなんだろ?

987:名無し野電車区
13/02/04 00:19:06.03 1GSVEiED0
五日市線を立川直通したら十分に輸送力確保出来るから、拝島折り返しなんて不要だな。

988:名無し野電車区
13/02/04 00:47:39.57 pa3OYUu90
>>987
正解

989:名無し野電車区
13/02/04 01:29:10.45 Cu/tOKuL0
>>987
なのに中央線の豊田行を拝島行きに振り替えるべきという熱心なご意見が絶えない
ならば
1.ご意見を汲んで拝島行きを作って差し上げましょう
2.立川~拝島間の輸送力か過剰になるので豊田行から振り替える拝島行きは青梅線内途中駅客扱い省略
3.2は中央線の快速が直通してくるので他の中央線快速の直通も立川~拝島間途中駅客扱い省略で整合性を確保
4.快速が止まらない駅に上位の青梅特快が止まるのはわかりにくいので青梅特快も立川~拝島間途中駅客扱い省略
5.五日市線は青梅線内の輸送力向上ではなく拝島駅の中央線直通折返しホーム捻出を目的に立川へ直通するので
  拝島駅のホーム捻出と無関係な青梅線内途中駅は客扱い省略

青梅線内で通過運転する電車を設けることが目的ではない
停車する必要のない電車の客扱いを省略するに意義がある
一部の紛らわしい電車も通過させて整合性を取ることにより旅客にわかりやすい停車パターンの構築を目指した

990:名無し野電車区
13/02/04 08:47:36.54 XDGMV6+k0
>>989
青梅線直通があれだけある理由の一端は立川の乗り換え容量を削って駅ナカを作ったから。
残念ながら今の設備で立川の乗り換えが増えるような変更はできない。
(エキュートを潰せば別)

991:名無し野電車区
13/02/04 14:29:45.84 s7Gqxdnf0
>>990
うぐぐ…

中央線直通でも各駅停車は西立川~昭島に停まって良いことにしてあるから
黄色い電車を毎時2本くらい青梅まで延長だ!
(もうヤケクソ)

992:名無し野電車区
13/02/04 16:28:32.53 pN2jdSvz0
エキナカ要らねーべ。1回も使ったことない。
女はああいう所に行くと入りたい!とか言うのかな

993:名無し野電車区
13/02/04 18:48:04.28 GOAiRYI/0
拝島の八高線のエスカレータ降りるとき
いつも同じ時間に同じ席に座ってる同じ人と目が合うんだが

994:名無し野電車区
13/02/04 20:42:54.83 ic8IOY1F0
>>992
時間つぶしでしょう、
外のほうが面白いからその程度


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