12/09/19 19:26:50.45 HqBgF9RN0
渋滞のないバスだから利用減を抑えられるのであってだな。
672:名無し野電車区
12/09/19 19:51:33.79 k3sD7/4C0
>>671
間違える奴が居るから、（路線）バスとBRTは明確に書き分けよう
キミも分かってないみたいだが
673:名無し野電車区
12/09/19 20:03:20.32 ouchQKzg0
内部・八王子線用車両の幅は2130mm、一般的な狭軌用車両の幅は約2900mm。
改軌するにも柱類全部引っこ抜かないと無理そうだな。
ライトレール用の車両なら幅2400mmだから、そこまで手を加えなくても
何とかなるかもしれない。車両購入費の話は置いておいて。
674:名無し野電車区
12/09/19 21:46:29.42 IwX6dLM20
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存続求め超党派議連 イベントで利用促進
2012年09月18日
近鉄内部・八王子線の存続活動を進めようと、四日市市議会に超党派の議員連盟（土井数馬会長）が発足。活動の第一弾として、１０月６日に開くイベント「第１２回東海道ウォーク」で同線の利用を呼びかける。
議連の参加者は約３０人。「乗って残そう。内部・八王子線」を合言葉に、利用者や存続を求める市民グループと連携しながら存続活動を進めていく。
「東海道ウォーク」は、市民が市中心部の諏訪公園をめざして旧東海道を歩く催し。市議会スポーツ・文化振興議員連盟が２００１年から主催し、毎年２００～４００人が参加してきた。
これまではＪＲ富田駅前を起点とする北コースと近鉄内部駅前を起点とする南コースがあったが、同線が開業１００周年を迎えたことと廃線問題が浮上したことから、今回は南コースに絞って参加を呼びかける。
できるだけ同線に乗って近鉄内部駅前に集まってもらい、旧東海道を歩きながら、そばを走る同線の各駅舎に立ち寄る。午前１０時出発。四日市駅午前９時２３分発の内部行きに乗れば、集合時間の午前９時５０分に間に合う。
675:名無し野電車区
12/09/19 21:48:55.95 IwX6dLM20
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仕組み債の損失 ２億数千万円か
2012年09月19日
■四日市市の公社見通し
四日市市から資源ごみや粗大ごみ、し尿の収集業務などを委託されている市生活環境公社（北川保之社長、資本金３千万円）が、
２００７年に購入した「仕組み債」といわれる高リスク債券によって計２億数千万円の損失を被る見通しとなったことが分かった。１８日の市議会決算委員会分科会で市が明らかにした。
仕組み債は、国債など一般的に安全運用とされる投資に、高リスクの金融派生商品を組み込んでリターンを増やした債券で、全国の自治体などで多額の損失を被る例が相次いでいる。
市によると、公社は、日経平均株価の基調が１万６千～１万７千円だった０７年２～９月、株価の変動率などによって償還金額や利率が変動する債券「日経平均リンク債」を計２億５千万円で購入。
しかし、リーマン・ショックの影響で株価が急落し、同年８月に５千万円で購入した債券は償還日を迎えた今年８月、元本がゼロとなり、４９０２万円余りの損失が出たという。
残り計２億円分の債券も２年後に償還日を迎えるが、現在９千円台の株価が高騰する見込みはなく、損失額は合わせて２億数千万円に上る見通しという。
市は公社に４０％、１２００万円を出資している。市監査委員が２０１０年に行った公社の０８年度分の監査で、「投機的要素の高い債券の保有については、市民への説明責任を果たすのは難しい」と指摘、資産運用の見直しを求めていた。
市によると、６億８千万円余りの利益剰余金で購入しており、委託業務に影響はない。だが、当時の役員の１人が取締役会に諮らずに購入したといい、公社は購入した経緯や法的な責任などを検討しているという。
同公社は「詳細は経営情報なので公表は差し控えたい」としている。
676:名無し野電車区
12/09/19 22:01:49.85 ouchQKzg0
>>674
ぶっちゃけ短距離の住宅地路線でイベント集客なんて何の意味も無いよな。
根本的に毎日恒常的に使ってくれる乗客（具体的には通勤客）を増やさないと
収益改善の足しにはならない。
677:名無し野電車区
12/09/19 22:19:50.90 xfWPwarj0
もっと言えば、ラッシュのピークが更に高くなるような増え方だと、逆に経費が増えかねない
ピークの逆方向とか、閑散帯が増えるのがベストだけど、ヨソの例をみてもまず無理だな
678:名無し野電車区
12/09/19 22:24:45.43 DARCeC6D0
普通に電車が走っていても 近鉄四日市→南日永 17:55 笹川テニスゆき 所要時間25分
679:名無し野電車区
12/09/19 22:45:16.33 mEzuhGql0
URLﾘﾝｸ(mytown.asahi.com)
えび蔵のはてな？
近鉄内部・八王子線はなくなるの？
2012年09月18日
えび蔵 四日市市の近鉄内部（うつべ）・八王子線がなくなるかもしれないと聞いたよ。本当なの？
Ａ まだ決まっていないよ。同線の赤字は毎年約３億円にのぼるんだ。近鉄側は赤字を行政が負担してくれれば、鉄道を維持する選択肢もあるとしている。
ただ、近鉄は、鉄道廃止後の線路跡に専用道路を作ってバスを走らせる「ＢＲＴ」に転換する方が、持続可能な輸送機能として良いのではないか、と四日市市に提案している。
その場合、３０億円と言われる初期投資費用は「行政が負担してほしい」としているよ。
え ＢＲＴって何？
Ａ バス高速輸送システムのこと。英語（Ｂｕｓ Ｒａｐｉｄ Ｔｒａｎｓｉｔ）の頭文字をとって呼ばれているんだ。１９７０年代にブラジルのクリチバ市で誕生したと言われ、東日本大震災で被災したＪＲ気仙沼線の不通区間でも今年８月に始まった。
え でも、バスだと多くの人を運ぶのは難しそうだね。
Ａ 鹿島鉄道（茨城県）の線路跡に２０１０年に整備されたＢＲＴの「かしてつバス」では、利便性を考えて鉄道時代より運行本数を増やしている。駅に比べるとバス停の設置も簡単だから、乗り降りできる場所が増えて便利になったという人も多い。
昨年１２月の調査では、「鉄道より悪くなった」とした人は６％。「良くなった」が３割、「変わらない」が２割と、ほぼ好評だった。近鉄も、「ＢＲＴでも増便などで輸送力は十分確保できる」としているよ。
え 専用道路だから、渋滞の心配もないんでしょ？ ＢＲＴは良いことばかりみたいだけど。
Ａ そうとも言えない。専用道路が完成するまでの期間は、一般道路を走る代替バスが必要になり、周辺で渋滞が起きる可能性がある。実際に、「かしてつバス」では代替バス時代に遅れが出るなどして、大幅に乗客が減ってしまった。
え 結論はいつ決まるの？
Ａ まだわからないんだ。近鉄は「来年の夏までに、市がＢＲＴを検討して方針を決めてほしい」と言っているのに対し、鉄道として残すことを求めている市は「ＢＲＴについては、まだ協議の場についていない」との立場で、本格的な議論は進んでいないのが現状だよ。
（北上田剛）
680:名無し野電車区
12/09/20 10:23:52.53 vwaZX3Vl0
BRTのピーク輸送量は、万博・郊外イベント等のバスのピストン輸送がイメージし易いのでは？
実際に利用した人も多いでしょう
681:名無し野電車区
12/09/20 10:52:42.66 KM083fVEO
昼間の定期外客を増やすしか存続の道はないが、
あの暖房車はどう見てもふた昔前の交通機関だ
682:5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3
12/09/20 13:24:34.86 2LJI1g9K0
市の方針が鉄道の存続である以上は
近鉄がどう言おうと鉄道で残すしか道は無いだろうな
近鉄さんに出て行ってもらい、
BRT構想は特急停車駅でさえ西日野より利用が少ない志摩線こそ向いているので
三重県と共に働きかけて志摩線BRT化構想を進めていけばいいと思う
利用者数2桁の駅とか多数ある志摩線はバス転換がふさわしいだろう
連接バスやビスタコーチを復活させれば人気も出るだろう
683:名無し野電車区
12/09/20 13:44:46.79 iekzlJvP0
来年か再来年に近鉄が撤退するくらいのスケジュールなら、地上施設は簿価くらいで譲ってもらえるかな
車両は一緒に簿価で払い下げか、パーツ取り用に近くの某社へ売るか、高い方だな
これくらいなら、更地にして売る利益＋数年の赤字と釣り合いそう
684:5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3
12/09/20 14:38:36.49 2LJI1g9K0
線路施設と車両は値段が付かないと思う
値が付くとしたら土地だけだから7kmで12～15億程度ではなかろうかと思う
つまり1年に3億ずつ市が近鉄から土地を買えば5年間の運行継続が可能
685:名無し野電車区
12/09/20 15:28:24.37 LELOGjNv0
>>684
意味がわからん
近鉄側の思考だと、
土地は15億（かどうかは知らんが）で売却、
更地にする費用は浮くから、年間の赤字額と相殺出来るまで数ヶ月か数年、運営する
或いは即時引き渡しで整地費用分を寄付
車両はバラしてパーツ売却、但し市が頭を下げるのなら、その度合いに応じて0円～簿価で売ってやる
こうでしょ
686:5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3
12/09/20 15:41:18.19 2LJI1g9K0
公共性の高い財産を解体・売却できない条例を作ってはどうだろう
687:名無し野電車区
12/09/20 15:50:21.79 W/nEy8Lq0
施設を売却してもたいした金にはならないよ。
レールを鉄くずにしても１千万ちょっとってとこだろう。
あとは三岐がモーター車を１両数百万で買うぐらい。
688:5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3
12/09/20 16:02:35.13 2LJI1g9K0
260系全車買ったとしても北勢線は減車・減便を余儀なくされるな
689:名無し野電車区
12/09/20 16:23:01.65 DZRukHZo0
三岐は30歳代の車両は欲しいだろうね
新造は論外だけど、格安中古で20歳ほど若返るのは現実味がある
まあ、受託運営だからスポンサー次第だね
690:名無し野電車区
12/09/20 20:29:41.42 0tN2BVgL0
なるほど、三岐とセットで考えると限りある特殊狭軌の資源を活かす意味で
かなり有効な考えかただ。内部・八王子線に中途半端に金を使って共倒れに
なるよりよほどいい。
691:名無し野電車区
12/09/20 20:42:45.30 uY5D+syZO
特殊狭軌に文化財的価値はなく、公共性もない
692:名無し野電車区
12/09/20 21:18:18.03 0tN2BVgL0
>>691
特殊狭軌そのものに価値がないのはその通り。
ただ、三岐が安価で使える車両を補充できるという点で
資源を活かすと書いた。
693:5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3
12/09/20 21:47:27.55 2LJI1g9K0
世界的に見れば1067mmより762mmのほうが多数派だと思っていたのだが違うのか
694:名無し野電車区
12/09/20 22:19:11.99 LxNmkIZZ0
>>684
土地が15億とは高すぎだな。
北勢線のときは20.4kmで3.6億円だったはずだ。
内部八王子線7.0kmがいくら北勢線20.4kmよりも都会を走っているとはいえ、15億はしないだろう。
695:名無し野電車区
12/09/20 22:25:10.32 LxNmkIZZ0
URLﾘﾝｸ(www.sg.kyoto-u.ac.jp)
18ページ 右 中上段
三重県では、近畿日本鉄道が桑名市と北勢町（当時）を結
ぶ北勢線の運営から撤退し、後継の事業者として同県内の三
岐鉄道が平成15(2003)年4 月から運行することとなった。同
路線の近鉄から三岐鉄道への移管の際、線路用地を沿線1 市
8 町が3.6 億円で近鉄から取得し、その半額である1.8 億円
について県が当該市町に対して補助を行なった。
696:名無し野電車区
12/09/20 22:32:13.48 OmJFSQurO
黒部峡谷鉄道と車両を共通化するというのは？
内部八王子線は短編成だから、機関車は単機という事にして。
697:名無し野電車区
12/09/20 22:43:55.18 e9i+RMdpP
>>695
この論文の14ページ右側に『表３：地方旅客鉄道の輸送密度と営業損益の状況（２０１０年度）』というものが出ている。
これを見ると、伊賀鉄道・養老鉄道の成績が断トツに悪いのが目につくのだが・・・
営業収支率（営業収益÷営業費用×１００）では
伊賀鉄道の営業収支率は～49（49以下）で、同レベルの鉄道事業者は、由利高原・秋田内陸・のと・いすみ・紀州・阿佐海岸
養老鉄道の営業収支率は50～59で、同レベルの鉄道事業者は、東海交通事業・樽見・若桜
仮に、内部八王子線が鉄路で存続し近鉄又はその子会社が運営するのであれば、この伊賀・養老鉄道のように非効率な運営形態になる予感がする。
698:名無し野電車区
12/09/20 22:50:16.28 qlE46pJG0
>>694
3.6億は簿価でしょ
近鉄にケンカを売らず友好的に交渉出来れば、今回も簿価で譲ってくれるかもしれない
或いは公示地価くらいで譲って、差額を近鉄が寄付するとか
ケンカを売ったり長引いて赤字が累積すれば、簿価で譲る可能性は消える
もう手遅れなんじゃないかなｗ
699:名無し野電車区
12/09/20 22:57:05.17 rwmzIhohO
>>697
ローカル線の運営が下手くそすぎww
素人が運営してるみたい
700:名無し野電車区
12/09/20 23:11:41.44 0tN2BVgL0
3セクの経営は基本素人がやってるようなものだからな。
JR特急が乗り入れてるところ以外でまともな経営になってるのは
愛知環状鉄道くらいのもんだ。
701:名無し野電車区
12/09/20 23:32:54.60 uY5D+syZO
>>697
家賃が高いのか？
702:名無し野電車区
12/09/20 23:58:47.15 P/UyzgGz0
>>697
輸送密度以外の条件（電化非電化、他線接続、学生比率、方向性等々・・・）でも営業係数は大きく変わるからね
その2線以外は既に廃線になった、と考えるべき
輸送密度1000人以下の3セクが生き残っているのは、赤字の総額が少ないこと、そして補助金があること、
これが主因
もちろん近鉄の経営に問題が有ることも有り得るが、文句が有るなら買い取って黒字にするなり、
少し減らした赤字を負担するなりすればいい
703:5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3
12/09/21 00:27:46.07 YEf6QDy80
鉄道運輸機構が買い取ってそこに県や市が出資するというのはどうだろうか
補助金出す大元が経営すれば少なくとも補助金は適正に使われそうだ
704:名無し野電車区
12/09/21 01:31:30.85 IfyUVddd0
市で買い上げて徹底的にテコ入れするしかないんじゃない？
補助金出して今のまま維持してもろくなことにならないだろうから、
車両新造するなりついでに改軌するなり、あるいはBRTにするなりして
持続を前提にしたモノに作り替えるのがいいだろう。
市の中心部が慢性的に渋滞していて、LRTやBRTなど路線バス以外の公共交通機関が求められる典型的な例にみえる。
705:名無し野電車区
12/09/21 16:21:24.52 MDzDIKVX0
ここで問題になるのは、四日市市が万が一近鉄に逃げられた場合に
どうするかを考えている節がないことだな。逃げられてから考えればいいと
考えているのかもしれないが。
706:5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3
12/09/21 16:34:55.85 YEf6QDy80
逃げられた方が都合の良いこともあるだろうし
近鉄が出て行かないことには経営の改善も赤字圧縮も不可能
名古屋輸送統括部もろとも四日市の高架下から消えてくれれば事がすんなり運ぶ
関西線・湯の山線・内部八王子線があったところに現在の近鉄名古屋線が後から割り込んできただけだから
この少子高齢化に近鉄が完全撤退したところで四日市は十分やっていける
707:名無し野電車区
12/09/21 17:40:32.32 fwrX/YtHO
>>700
北急は？
708:名無し野電車区
12/09/21 18:26:14.46 MDzDIKVX0
北越急行のことか？
はくたかで利益出してるが。
709:名無し野電車区
12/09/21 19:04:49.29 fwrX/YtHO
いや、そっちじゃなくて北大阪急行。
あれも第三セクターだろ？
710:名無し野電車区
12/09/21 19:14:57.67 MDzDIKVX0
あれは実質阪急グループだし、御堂筋線そのものなんで三セクの成功例としてはどうなんだろうか。
711:名無し野電車区
12/09/21 20:19:34.21 D7wQoKq0P
>>710
おまけに、万博期間中に建設費償還完了とかとんでもないことやらかしてるからな…
712:名無し野電車区
12/09/21 21:18:34.56 n6iMuSmA0
>>644
通学定期の割引率がほとんど社会奉仕レベルなのがわかるな……
四日市市が地元鉄軌道関連の交通スキームについて
近鉄とJRの「大手企業」という安定性に安住して、長期ビジョンを持ってなかったのは明らかだな。
713:名無し野電車区
12/09/21 21:28:10.58 n6iMuSmA0
>>692
北勢の270と内部・八王子の260は、
270が切妻・両開きドア、260が一部クロスの片開きドアでかつ日永駅カーブ対策のボディ端絞り込みをかけている以外は、
機器類はほぼ同じだよな。
三菱のナロー用38kW吊り掛けモーター、制御器、HSCブレーキ、それに近車のナロー用オールコイルバネ台車。
ナロー用のモーターと台車は特注になるから余分にあればあるだけ良い。
仮に内部・八王子線が廃止になって三岐が北勢線用に260・160を譲り受ければ、
北勢線に多数残る車齢50年以上の三重交通引き継ぎ車を大方排除できるうえ、
M車増強してなおかつ電装解除までできて予備電装品のお釣りが来る。
714:名無し野電車区
12/09/21 22:26:52.63 U+s7kuKb0
>>702
＞もちろん近鉄の経営に問題が有ることも有り得るが、
そんなまわりくどい言い方をしなくてもよいだろ。
近鉄の経営に問題が有るんだよ。
数字が物語ってるではないか。
715:名無し野電車区
12/09/21 22:45:04.30 MDzDIKVX0
>>714は>>464のデータ見直してこい。
2.5億円に満たない総収入ではどう経営努力しても赤字だよ。
716:名無し野電車区
12/09/21 22:53:10.39 TCyNk2uO0
>>706
> 近鉄が出て行かないことには経営の改善も赤字圧縮も不可能
行政がそう考えるのなら、直ちに近鉄に頼らず自力で運営するなり委託先を見付けるなりしないとね。
補助金無しで近鉄が経営していた過去は、行政とは何の関係も無いでしょ。
> 名古屋輸送統括部もろとも四日市の高架下から消えてくれれば事がすんなり運ぶ
近鉄の高架下部分は、別の事業者が駅として継続利用するとしても賃貸しでしょ。
その場合、利用者数が一定の水準を下回れば立ち退き、という条件が付くと思う。
但し、賃貸料自体は格安だろうね。
717:名無し野電車区
12/09/21 22:54:21.08 U+s7kuKb0
>>715
では、>>695 >>697 にあるように、なぜ伊賀鉄道・養老鉄道の成績がこんなに悪いのか？
おっと、伊賀鉄道・養老鉄道は近鉄ではないなんて言わないでよ。
伊賀鉄道・養老鉄道の社長は近鉄の役員が兼務
伊賀鉄道・養老鉄道の社員は近鉄から出向
伊賀鉄道・養老鉄道は、それぞれ98％・100％近鉄出資
718:名無し野電車区
12/09/21 23:01:52.43 TCyNk2uO0
>>714
数字が物語っていると言うのなら、近鉄が経営すると営業係数が幾ら悪化するか、数字で物語るべき
営業係数1が201になるわけじゃないだろう
719:名無し野電車区
12/09/21 23:05:12.35 U+s7kuKb0
>>718
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板:114番)
114 ：名無し野電車区：2012/07/07(土) 09:55:04.66 ID:cT5ipLB60
【最新データの提供】
伊賀鉄道 伊賀線
H18年度 H20年度 H21年度 H22年度 H23年度 H18とH23
近鉄末期 伊賀初年 最新 との比率
人員 220.0万人 → 204.2万人 → 190.8万人 → 182.6万人 → 172.3万人 78.3％
収入 2.13億円 → 2.89億円 → 2.74億円 → 2.59億円 → 2.42億円 113.6％
費用 5.96億円 → 5.97億円 → 5.76億円 →（5.76億円） → （5.09億円） 85.4％
収支 △3.83億円 → △3.08億円 → △3.02億円 → (△3.17億円) → (△2.67億円) 69.7％
係数 280 → 207 → 210 → （222） → （210） 75.0％
養老鉄道 養老線
H18年度 H20年度 H21年度 H22年度 H23年度 H18とH23
近鉄末期 養老初年 最新 との比率
人員 707.3万人 → 691.2万人 → 653.7万人 → 642.4万人 → 630.7万人 89.2％
収入 9.33億円 → 11.45億円 → 10.79億円 → 10.53億円 → 10.32億円 110.5％
費用 20.50億円 → 20.28億円 → 19.65億円 → 19.79億円 → 19.61億円 95.7％
収支 △11.17億円 → △8.83億円 → △8.86億円 → △9.26億円 → △9.29億円 83.2％
係数 220 → 177 → 182 → 188 → 190 86.4％
720:名無し野電車区
12/09/21 23:06:26.48 U+s7kuKb0
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板:115番)
115 ：名無し野電車区：2012/07/07(土) 09:56:14.75 ID:cT5ipLB60
三岐鉄道 北勢線
H14年度 H15年度 H21年度 H22年度 H23年度 H14とH23
近鉄末期 三岐初年 最新 との比率
人員 240.7万人 → 206.1万人 → 222.0万人 → 227.2万人 → 232.9万人 96.8％
収入 2.53億円 → 2.83億円 → 3.47億円 → 3.55億円 → 3.66億円 144.75％
費用 8.43億円 → 8.23億円 → 7.91億円 → 7.12億円 → 6.66億円 79.0％
収支 △5.90億円 → △5.40億円 → △4.44億円 → △3.57億円 → △3.00億円 50.8％
係数 333 → 291 → 228 → 201 → 182 54.6％
※伊賀・養老はH19年10月からの開業でありH19年度は半期しか実績が無いので
営業初年度としてH20年度のデータを掲出した。
※人員とは年間乗車人員を示す。
※収支とは営業収支額を示すが、伊賀の（ ）内のデータのみ経常収支額である。
なお△は赤字である。
※係数とは、営業係数のことで100円の収入を得るのにいくらの経費がかかったかを示す。
この数字が100以下であれば黒字、100以上であれば赤字である。
721:名無し野電車区
12/09/21 23:09:33.40 TCyNk2uO0
>>719
・・・問いかけの意味が理解出来ないようだなｗ
平均的な鉄ヲタの知能は、これくらいの感じ？
722:5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3
12/09/21 23:12:13.89 YEf6QDy80
>>715
2.5億円を360万人で割ると一人当たり70円、中吊りやラッピング収入を差し引くと更に減る
学生6ヶ月で1乗車当り70円、小児運賃でさえ90円なので2.5億はそもそもおかしな数字
西日野～名古屋の630円から四日市～名古屋610円を差し引いた差額の20円の部分のみを
運賃収入として計上している可能性が高い
あと人件費3.13億円も焼け太り杉
従業員減らして昼間の運行を半減させればこの4割で済む
近鉄の出した数字は架空取引に近い数字
723:名無し野電車区
12/09/21 23:13:20.03 MDzDIKVX0
>>719-720
データを見れば分かるとおり、分社化してから営業係数改善してるじゃん。
輸送人員が減ってるのに営業収入が増えているのは、分社化によって
運賃を大幅に値上げしてるからだろ？
つまりは近鉄単体では無理でも、近鉄を離れて地元自治体の補助があれば
ある程度攻めることは出来ると言うこと。
724:名無し野電車区
12/09/21 23:14:34.06 TCyNk2uO0
>>720
そうそう、これとセットでないとね
これを>>715へ示すべき
725:名無し野電車区
12/09/21 23:21:08.08 nOYPi6ApP
>>723
でも、養老なんかは分社化した初年しか営業係数改善していない
あとは徐々に悪くなっているだけ。
伊賀はH22→H23も若干改善しているが焼け石に水
養老も伊賀も利用者数（人員）が減る一方というのも問題
726:名無し野電車区
12/09/21 23:37:03.50 TCyNk2uO0
>>722
広告収入は、雑収入として開示されてる他社ではどれくらいなの？
> 西日野～名古屋の630円から四日市～名古屋610円を差し引いた差額の20円の部分のみを
> 運賃収入として計上している可能性が高い
これはさすがに無いでしょ
2.5億とか言ってる方がこの計算で、3億の方が一般的な計算方法（割増率と乗車距離で総額を按分）では？
或いは360万人が定期全日利用で計算されてるとか
727:名無し野電車区
12/09/21 23:44:25.47 MDzDIKVX0
そりゃ元々利用者数が減り続けて行き詰まったから分社化したわけだし。
以前にもこのスレで書いたけど、外からの乗客を引っ張ってこようとしても
たいした効果は無くて、通勤客または毎日恒常的に大人料金を支払って
乗ってくれる客を増やさないとどうしようもないけど、そういう人がマイカーに
シフトしたらまず戻ってきてくれない。
それこそ通勤定期を一部市が補助するとかドラスティックなことをしない限りは
シフトしないでしょ。
728:5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3
12/09/22 00:36:18.47 uN1j1qwD0
>>726
内部線は800万円の広告収入があるけど他の地方鉄道はもっと少ないんじゃね
四日市は人も多いから広告出してもらえるけど田舎は厳しいよ
養老線なんか養老鉄道の広告ばっかりだし
運賃は別計算にした方がすっきりするし
230円程度の均一運賃に値上げしてもバスよりアドバンテージがあるからやっていけると思う
学生定期は割引率を大幅に引き上げて、通勤定期の値段は据え置き
回数券は有効期間を延ばしたり、5回の料金で6回（昼間休日用は7回）乗れるようにすればいい
あと内部八王子線利用者には近鉄主要駅までの5%割引きっぷを発売すれば多少は負担が軽減される
729:名無し野電車区
12/09/22 01:10:01.28 WxLUAKtRI
個人的な意見だが内部・八王子線がこのまま四日市と近鉄が決着つけずに完全廃線(沿線から公共交通が完全撤退)になっても沿線地域が陸の孤島化にはならないと思う
まず赤堀・日永駅を見よう
仮に公共交通が完全撤退した場合、赤堀・日永地域の最寄駅は新正である
新正からの距離は、赤堀が900m 日永が1.6kmで自転車で10分圏内の距離である
次は西日野・南日永・泊・追分・小古曽を見ていきます
これらの地域の最寄駅は南四日市となる
南四日市からの距離は、西日野が2.7km 南日永が1.6km 泊が1.2km 追分が1.7km 小古曽が2.4km
西日野・小古曽を除けば自転車で10分圏内です
最後は内部です
内部の最寄駅は河原田となり、距離は2.7kmと若干離れていますが自転車で15分圏内で駅に出れない距離でも無いです
完全に公共交通が無くなっても車がなければ出ることが出来ない距離でもないのです
730:5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3
12/09/22 01:38:49.51 uN1j1qwD0
そうです
なので市はでんと構えとればええのです
731:名無し野電車区
12/09/22 02:01:18.81 K2n9iQJ40
町じゅうに屋根付けるんだね。
732:名無し野電車区
12/09/22 06:57:18.37 8Kqb8G8S0
>>729
陸の孤島化を心配してる奴なんて居ないでしょ
自分の通勤距離が10m延びる、というレベルで文句を言う奴は居るだろうけど・・・
完全廃線時の懸念は、渋滞悪化によるバスの無ダイヤ化、排気ガス増加、交通事故増加、
抜け道での事故増加、立地企業の撤退加速、企業誘致不可（定刻通勤出来ない）、
四日市市が無能を晒して信用失墜、市債の価格暴落・発行不可、
内部・八王子線を対象とした各種社会資本整備費用がムダになる、
こんな感じだよ
733:名無し野電車区
12/09/22 08:11:48.89 QboKRLjl0
四日市はかつて公害で全国に名を馳せただけに環境問題は敏感だろうな。
バス転換を躊躇する要因になるかも。
734:名無し野電車区
12/09/22 08:15:07.54 qkww5TcZO
単に事業を取り止めるだけの事なのに大変やな
鉄道事業してなくて良かったわ
735:名無し野電車区
12/09/22 08:56:52.52 i/uQtos70
>>734
その代わりに旨くカタにハメればボロ儲け出来たからね
沿線のニュータウン開発とか、遊園地とか、温泉とか、60年代の遺産だよ
そういう思想で成功した場所すら、一部では凋落が始まってる
ここも普通なら20年前に3セクになってたが、なまじ近鉄沿線だから赤字のまま存続してきた
736:名無し野電車区
12/09/22 09:45:52.76 V8uvpjNL0
>>734
止めますと表明して、届け出を出せばいいだけだから簡単なこと。
近鉄も単純に「止めます」と言えばいいんだよ。
それを、金くれやらBRTやら言うからややこしくなる。
737:名無し野電車区
12/09/22 10:36:35.43 6Nt7ebr60
>>736
以前そうやって「止めます」と言った時に、同じ県に「事前に言え！！」とか
「代替案も用意してないのか！！」とか言われたんでしょ
で、お上の仰る通りに報告すると、どっちにしても文句を言われる
役所の相手をしている奴なら、日常茶飯事だよ
こうやって、更に役所の信用が無くなっていく
738:名無し野電車区
12/09/22 11:35:05.28 YRrowGt20
>>737
そのための１年前に事前届出ではないか、廃止後の交通利便問題の解決は国や自治体の仕事
739:名無し野電車区
12/09/22 11:40:42.42 rbpBb6/80
>>738
そんな理屈は通用しない
役所なんて恣意的な運用のカタマリだよ
警察・検察とか、目を付けられると微罪でも挙げられるだろう
ザルの法律で普段は知らぬ振りをして、気に入らない奴は別件でも厳格に運用して叩く
中国の役人と同レベルなんだよ
740:名無し野電車区
12/09/22 13:04:05.22 V8uvpjNL0
>>737
どっちにしても文句を言われるんだったら、とっとと退出届を出せばよい。
役所や役人を叩いてるヒマがあるのだったら、一刻も早く出したら。
どうこう言っている間にも赤字が積み重なってるわけだから。
741:名無し野電車区
12/09/22 13:30:37.83 QijjjVk8P
先行した伊賀鉄道・養老鉄道で
>>697のように、全国の他の同程度の輸送密度の路線と比べても営業成績は極端に悪い。
（逆に、同一程度の輸送密度でここまで悪い鉄道事業者は全国どこにも見当たらない）
分社化して以来、利用は年々減っている。
収入は分社化時の運賃改定等で初年度だけ増えただけで、後は年々減少。
赤字・営業係数も、分社化時の運賃改定等の影響で初年度だけ改善しただけで、後は年々悪化。
（伊賀はH22→H23も若干改善しているが焼け石に水）
こんな悪い先例を見せつけられたら、四日市市も近鉄の内部八王子線の運営に対して赤字補てんなどの支援はする気にならんと思うよ。
いわば、近鉄の自業自得というわけだ。
742:名無し野電車区
12/09/22 13:58:14.14 qkww5TcZO
>>741
近鉄は自業自得なのは百も承知やろ、今までの赤字を補填してくれとは言ってない
743:名無し野電車区
12/09/22 14:08:38.39 VEE2YxIG0
分社化して利用促進策を考えればいいのだが、分社化して人件費カットして補助もらって終了って例が多くて困る。
うちの近所のバスは路線廃止も検討されていたのだが、運行会社が変わったとたんダイヤ改正と経路変更でいつも混雑するようになった。
744:名無し野電車区
12/09/22 15:08:27.07 5dwvfCur0
>>742
> >>741
> 近鉄は自業自得なのは百も承知やろ、今までの赤字を補填してくれとは言ってない
これがわかってない奴が多いよね
もう一点、同じような赤字鉄道は全国でとっくに廃止になってて、最後まで赤字を負担し続けているのが
近鉄だ、という視点が無い奴も多い
時制とかサンクコストとかの概念が理解出来ないんだろうな
745:5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3
12/09/22 15:49:50.69 uN1j1qwD0
>>744
最近Webで知ったような単語並べても肝心の結論が書かれてないから何が言いたいのか分からんよ
近鉄教団にお布施を払えと言いたいのかな
746:名無し野電車区
12/09/22 15:59:15.65 eG9+3udk0
>>745
残す気が有るなら直ちに三セク化して、近鉄から手切れ金を貰え、だよ
遅くなればなるほど、条件は悪くなる
747:名無し野電車区
12/09/22 16:01:35.12 eG9+3udk0
まあ実際、残すかどうかなんてどうでもいいんだよ
自分が担当の間に、自分が課長の間に、自分が市長の間に、自分が議員の間に、自分が知事の間に、
廃止したくない、汚名を残したくない、ただそれだけ
ごく低レベルのババ抜きというか、頭上で膨らむ水の入った風船だよ
748:名無し野電車区
12/09/22 16:15:03.59 VjS0VswBO
役所の中は、事なかれ主義の保身野郎の塊だからな
個人的には、近鉄が今まで充分頑張ったと評価してあげたい
前時代的な非冷房車だという点を差し置いても
近鉄からの情報発信が不十分で危機感が伝わらなかった面もあるかもしれないが、
内部補助のおかげで数十年間県も市も何も考えずに済んだ
749:名無し野電車区
12/09/22 17:14:17.74 QijjjVk8P
>>748 >>749
何度も言うが
役所や役人を叩いてるヒマがあるのだったら、一刻も早く退出届を出したら。
どうこう言っている間にも赤字が積み重なってるわけだから。
750:名無し野電車区
12/09/22 17:32:44.26 ypTA5U1D0
>>749
行政側の回答如何で、来年夏か その半年後くらいには出すでしょ
これ以上早める必要は無いよ
751:名無し野電車区
12/09/22 17:43:01.97 NYCUCpub0
しかも今回は車両更新という物理的にどうにもならない制約があるから
結論の引き延ばしとか延命交渉は一切通用しないんだよね。
明確な方針を打ち出せなければ代替無しで即廃止届け。
752:名無し野電車区
12/09/22 18:16:42.72 DSy4JOy40
「古い車両では安全を保証出来ない」と言われると、運行させるわけにはいかないよね
近鉄の路線である限り、他人が強制出来ることでもないし
廃止して、比較的新しい車両だけ北勢線へ売却、これが面白いかな
753:名無し野電車区
12/09/22 18:27:10.09 q8vDZqVMO
もし、近鉄じゃなくて三重交通のままだったら、とっくに廃線されていただろうね。
近鉄に合併されていたから、今まで存続出来たと言える。
754:名無し野電車区
12/09/22 18:43:22.13 V8uvpjNL0
>>749
おれの書きたかったセリフを奪うなよww
アンカーも間違ってるし
>>750
この調子だと、何も回答しないということもあり得ないか？
755:名無し野電車区
12/09/22 18:55:17.88 Nk21MEkb0
>>754
回答が無ければ、本来の手続き通り廃止届けを出すだけ
3セク移行準備が整うまで待って欲しいとか、委託先との調整に時間が必要とか、
そういう風に行政が頭を下げれば、1年くらいは先送りするかもしれない
逆に今すぐ廃止していいから手切れ金を3億付けてくれ、とかでも近鉄は受けると思うが、
お役所にそういう決断は出来ない
756:名無し野電車区
12/09/22 19:08:08.62 VjS0VswBO
奈良線辺りの客からみれば、内部八王子を含めた赤字路線存続のために
何十年も高額運賃を払わされてきたのが許せないだろうな
俺は名鉄の某線を利用しているが、幹線系の稼ぎで
現行の運行回数を維持してもらっているような気がする
本線が傾いている今、いつ減便されるのかヒヤヒヤものだが、
その時は現実として受け入れるしかないように思う
757:5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3
12/09/22 20:30:21.39 uN1j1qwD0
奈良線辺りの客の運賃が高いのは無計画なけいはんな線建設のせいだよ
加算運賃が撤廃されるのは70～100年以上先だし巨額の借金の元凶のひとつ
生駒以東に関しては昼間は明らかに内部線より乗客が少ないのに社長の家が登美が丘にあるというだけで建設強行
おそらくリニアも通らない、奈良は名古屋～新大阪の直線状に入ってないから
758:名無し野電車区
12/09/22 21:04:47.93 c5Llzn7a0
>>722
内部から名古屋まで690円、距離は四日市まで5.7km、さらに名古屋まで36.9km
ローカル線の加算運賃が20円だから、670円を距離で按分すると、
内部線の運賃は112円相当になる
西日野から名古屋まで630円、距離は四日市まで3.1km、さらに名古屋まで36.9km
ローカル線の加算運賃が20円だから、610円を距離で按分すると、
内部・八王子線の運賃は67円相当になる
日永から名古屋まで630円、距離は四日市まで1.8km、さらに名古屋まで36.9km
ローカル線の加算運賃が20円だから、610円を距離で按分すると、
内部線の運賃は48円相当になる
加算運賃が無ければ、28円・・・
以上、全て正規運賃の話。学割定期だと・・・1/4くらい？
759:5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3
12/09/22 22:25:32.83 uN1j1qwD0
通常運賃は多分差額だけを計上
定期運賃は厳密に距離で割って算出してると思う
赤い改札機がある駅はデータが計算できるけど、他はきっぷを1枚1枚計算してるとも思えない
学生運賃だと富田辺りまでが圏内だろう
>>758の計算方式だと西日野～富田だと内部八王子線の取り分は1乗車辺り35円
西日野～桑名だと20円くらいだな
760:名無し野電車区
12/09/22 22:49:38.21 Pq3dLwPs0
>>759
つ『ＯＤデータ』
日々の統計は取っていないだろうが、交通調査時の
ＯＤデータは使っているだろう。
761:名無し野電車区
12/09/22 22:51:22.84 c5Llzn7a0
>>759
30～34kmは32kmとして簡略化、くらいなら、殆ど手間は掛からないでしょ
というか、2.5億は全然おかしくないと言いたかっただけ
キミは陰謀論が大好きみたいだけどねｗ
762:5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3
12/09/22 23:56:12.60 uN1j1qwD0
距離で割ればその通りだけど
初乗り3km150円、6km200円という運賃体系からすると差額の50円分が移動の対価で
初乗りのうちの100円は乗り始めの区間に算入するのが筋だと思うわけよ
西日野～名古屋なら西日野から乗ったときは八王子線に初乗りが入って、名古屋から乗ったら名古屋線に入る
この計算式なら西日野～名古屋630円のうち内部八王子線の取り分は109.5円、日永～名古屋は93.7円になる
763:名無し野電車区
12/09/23 00:13:59.92 ja0QGRL80
>>762
要するに0km100円、ということか。なかなか面白い
復路がタダ同然になるとしても、元々タダみたいなものだから大差無いという感じ？
他線接続のターミナル駅（を含む路線）がボロ儲けになることを容認する理論だな
例えば名古屋駅だけを「名古屋線」として分割すると、面白いことになりそうだ
764:5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3
12/09/23 00:19:45.78 HK6iN/B10
でもそれが普通じゃね
券売機や改札機や照明の経費・人件費や税金がそれだけかかっているわけだし
利用者が多ければ100円の初乗りがその駅にたくさん入り、少なければ初乗りも少ない
設備投資の額の異なる路線を一律に距離で割るより合理的だと思うけど
765:名無し野電車区
12/09/23 00:31:43.73 ja0QGRL80
>>764
それを是正するのが加算運賃じゃないのかな
766:5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3
12/09/23 00:36:59.85 HK6iN/B10
>>758を見る限り加算運賃が適正とは思わないよ
適正にするとしたら線内のみの運賃は現状のままで、
名古屋線・湯の山線からの乗り継ぎを一律100円にすべきだと思う
767:名無し野電車区
12/09/23 07:27:32.15 Al64PzuH0
>>766
>>722の前半、キミの陰謀論は、今でも正しいと思ってるのかな？
それともキミの意向に沿うか否かは別として、一応近鉄のいう2.5億円は概ね正しい、認めたのかな？
元々は、加算運賃を極力下げる方向で運賃設定してるよね
まず間違いなく住人もそれを望むし、赤字だと説明しても値上げとなれば大反対するはず
まあ近鉄のままでは人件費の削減は不可能だから、3セクにすれば自然と別運賃＋乗継割引になって、
何の問題も無くなるね
768:名無し野電車区
12/09/23 12:05:01.39 iLaNHBQw0
>>738
人口減少・ＥＴＣ割引・どんどん開業していく新しい高速道路・不景気で旅行者減少･･･
このご時勢鉄道会社が運営していくのが大変な時代である
少しでも赤字を解消するには国営・都道府県営・市町村営じゃない限り公共交通業界は赤字ローカル線を捨てざる得ないだろう
地方路線は民間ではなかなか営業が成り立たない
もはや県や市などの補助が無ければやっていけられないだろう
しかしお金が厳しいのは民間企業だけではなく都道府県・市町村の財政も厳しい
四日市は全国的に名前が知られてる地方都市でもあるがかなり財政が厳しいはずだ
首都集中型になってから首都圏以外の都市の財政などは閑古鳥が鳴いてしまうレベルだろう
近鉄は四日市に支援を求めているが、国からの補助も無ければなかなか難しいだろうな
769:名無し野電車区
12/09/23 12:28:21.90 7/cXjFKW0
>>768
金の件については四日市市が三重県に泣きつき、三重県側が国に対して金を出してくれと頼んでるらしい。
770:名無し野電車区
12/09/23 16:57:41.21 qeHIP3JGP
>>769
デマはいかんよ。
国の補助を得るための補助金交付申請者はあくまで鉄道事業者。
（上下分離で、自治体が鉄道設備を保有する場合は別）
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
98条からを参照
もっとも、四日市市が今まで主張している通り、運営費補助はあり得ない。
非効率な経営しか期待できない近鉄や近鉄の子会社に運営費補助なんて税金の無駄。
771:名無し野電車区
12/09/23 17:20:55.48 7/cXjFKW0
デマじゃないよ。
知事と市長が対談で四日市の課題を議論
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
772:名無し野電車区
12/09/23 17:58:12.30 dgsMGN040
効率的にできるなら自分たちでやればいいのに。
773:名無し野電車区
12/09/24 02:03:57.33 6Il6ft/K0
三岐鉄道の出番ですね
774:名無し野電車区
12/09/24 22:40:00.69 hLov4/QxO
北勢線で手一杯だろｗ
775:名無し野電車区
12/09/25 06:12:44.88 cFr1DAvW0
>>773
無理でしょ
三岐なんかに、まかせたら ますますだめになる
776:名無し野電車区
12/09/25 07:05:09.26 W2psNfzf0
三岐が引き受けるとすると、近鉄が主張しているのと同等
もしくはそれ以上の補助金が必要だろうなあ。
これは、時折話が出て来る両備グループが引き受ける場合も
同様で、さらに市民（団体）とかがどれ位協力出来るのか？、
も重要になるだろうね。
777:名無し野電車区
12/09/25 09:54:47.90 TixBFuJM0
>>756
広見線利用者乙