12/10/18 00:10:19.17 wUBhW2ZO0
>947
>「こうなればいい」とだけ書くのは非常に簡単。
>東海道新幹線建設の際、大阪駅乗り入れ計画があったものの
>結局、新大阪駅建設という結論になっている。
東海道新幹線は山陽方面の延伸が考慮されたから。
北陸新幹線は全国新幹線整備法の上で四国新幹線との直通が
想定されているので大阪駅でもOK。
961:名無し野電車区
12/10/18 00:12:09.41 52LMv1Qe0
>>959
東海道新幹線を経由すると新快速が廃止される恐れがあるとでも？
正気で言ってるのか？
962:名無し野電車区
12/10/18 00:20:36.80 52LMv1Qe0
>>958
ただ、梅田に乗り入れるのも、延伸を想定するから。
関空、和歌山、そして四国方面へ伸ばすことでその価値が出てくる。
関空-京都間35分といったことも可能になる。
リニア京都乗り入れよりよっぽど価値があると思うが。
大阪停まりなら、新大阪で十分。
963:名無し野電車区
12/10/18 00:34:14.95 kA5zec3X0
難波と嵐山を新幹線で直結させて小遣い稼ぎ。
964:名無し野電車区
12/10/18 00:36:06.05 ZIrtI1ZI0
>>960
>>950，>>952に既出じゃん
というか、今の国・地方の財政状況を見るに財源はないし、
大阪財界の支援も期待できないうえに
支援したって実現の可能性がないという点では
やはり「こうなればいい」の域は出てない
現実に引き戻すが、財源という観点だけで見ると
米原ルートで京都・大阪が建設費一部負担ぐらいしかないんじゃないの？
JR西がもうからないとか、東海道新幹線乗り入れができないという状況になっても
建設費が出てこないのなら、それを受け入れるほかない
965:名無し野電車区
12/10/18 01:38:46.01 52LMv1Qe0
>>964
財源が無いってのは、将来の経済効果も無い、持ち出しの事業ならの話だが、
波及効果を含めた収支、いわゆるB/Cが1を上回る限り、公債を財源にすれば良い。
問題は、財務省が、自己の利権を追及し、国益を忘れてしまっていること。
目前に、経済効果が見えるのに、投資を躊躇するなんざ、ただのアホ。
ましてや、財源が無いなどと決め付け、安易な妥協をしようものなら、将来に禍根を残すというもの。
966:名無し野電車区
12/10/18 01:44:07.67 DBSYNc7u0
B/C比の中の、時間短縮を人件費換算してる部分が大きい。
こんなもの、まったく財源にはならない。
967:名無し野電車区
12/10/18 02:15:42.05 ZIrtI1ZI0
>>965
財務省批判なら他でやってくれ
その種の陰謀論をぶちまけられてもどうしようもないので
968:名無し野電車区
12/10/18 02:27:41.54 52LMv1Qe0
>>966
勘違いしてもらっちゃ困るのだが、経済効果とか、単純に時給換算してるわけではない。
交通機関は手段であって目的ではない。必ず二次波及が伴うもの。
これを金銭に換算して算出するのだが、
例えば1万円のうんちんを支払って新幹線を利用とする場合、
その利便を金銭に換算できるとすれば、1万円以上することも出来る。
そして、B/Cはそれに近い数値を積算して計上しており、問題は少ない。
かつては、高度経済成長が永久に続くとしたモデルを使っていたため、
実際には見込みが大幅に落ち込みことが続いたこともあったが、
現在は、低成長をモデルとしており、ひところのような大幅な落ち込みはなくなってる。
そんでもって、長期的に経済効果が見込めるなら、どこに問題でも？
969:名無し野電車区
12/10/18 02:32:04.24 52LMv1Qe0
>>967
陰謀論とか、障害になってるといってるだけなんだが。
まず、事実を正しく認識するのが先だろ？
そうやって思考停止するからいつまでたっても、ｻﾞｲｹﾞﾝｶﾞｰなんだよ。
970:名無し野電車区
12/10/18 04:47:04.16 QkD3FMbZ0
若狭ルートなんかにした日には乗客全員手が4本になるぞwww
福井なんか原発のゴミ箱にすればいい
その代わりの新幹線だろうが
971:名無し野電車区
12/10/18 05:50:07.64 DBSYNc7u0
そんな愚かな認識の奴がいるなら、米原ルートなんて説得力ねえな。
若狭地方の住民は手が４本あるとでも言いたいか？
言っていい事と悪い事があるわい。ええ加減にせい。
972:名無し野電車区
12/10/18 10:25:06.99 90ovNR8N0
>>964
まあ若狭ルート自体が高度経済成長時代のあだ花みたいな計画だからね
地元の政治家や土建屋さんが一体となって国鉄の計画した米原ルートをひん曲げて出来たシロモンだからな
大元の米原に戻るのが自然な姿かも知れん。
973:名無し野電車区
12/10/18 11:54:31.01 Miiy8tE90
米原ルートだって敦賀通るだろうが
小浜はまだ原発マネーに汚染されてないだけ良心的
974:名無し野電車区
12/10/18 11:58:17.87 0Ywn2O1U0
小浜ルートだって敦賀通るだろうが
975:名無し野電車区
12/10/18 12:25:37.30 xDEpGLbS0
んなもん、県庁からしてその種のマネーであぶれとるわい。
福井すらも通ったらダメだし、志賀をかかえる石川だってアウト。
新潟だってアウト。
この論理でいけば北陸新幹線は全てダメ、という極端なことになるよ。
ということで原発マネー云々で小浜ルートを語るべきではない。
976:名無し野電車区
12/10/18 12:27:38.39 pqxKNjm70
ついでに言えば青森もアウト、佐賀もアウト、鹿児島もアウト。
原発を判断基準にすることの愚かさに気付きなさい。
977:名無し野電車区
12/10/18 13:23:38.81 tbbeUgh50
自民に政権がかわれば敦賀と同時に米原か山科・京都までフルで開業してくれそうだな
978:名無し野電車区
12/10/18 16:52:22.32 OLZ5NAm3O
敦賀ー小浜ー亀岡ー新大阪ー難波ーりんくうタウンー南洲本ー徳島
このルートしかないな
979:名無し野電車区
12/10/18 17:00:53.93 m7bOWNqK0
たむけんルート
980:名無し野電車区
12/10/18 17:08:09.65 WjIccuyb0
紀淡海峡連絡線を見込んで北陸新幹線を
和歌山あたりまで伸ばすのもいいね