12/07/20 22:56:40.59 Z06zQHXJ0
北陸新幹線金沢ー敦賀間の区間についての専用スレです。
金沢以東はこちらへ。
【金沢】北陸新幹線 Part63【東京】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
※未着工区間（敦賀以西）の話題は、
北陸新幹線総合スレッドPart36
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
でお願いします。
・延伸・ルート問題はスレ違いです。
なお、わざわざ敦賀より西の地名を出す行為が横行しておりますので、その地名を出すこと自体、厳禁といたします。
またこちらの住人は、金沢ー敦賀間の話題に限定いたします。
よろしくお願いいたします。
前スレ：
北陸新幹線 金沢ー敦賀間
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
2:名無し野電車区
12/07/20 22:59:25.18 Z06zQHXJ0
関連スレ
北陸新幹線総合スレッドPart36
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
【金沢】北陸新幹線 Part63【東京】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
【GCTは】北陸新幹線ルートスレ2【暫定？】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
【長野】北陸新幹線の並行在来線＆支線 7【金沢】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
峠の力持ち！ 北陸新幹線 E7系 Vol.2
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
3:名無し野電車区
12/07/21 08:16:30.00 yDm5ySLu0
>>1
糞スレ立てんな蛆虫
4:名無し野電車区
12/07/21 15:16:33.21 +G9mrU1E0
>>1
乙！
5:名無し野電車区
12/07/21 15:17:35.26 +G9mrU1E0
北陸新幹線 ルート変更検討へ
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
6:名無し野電車区
12/07/21 15:22:44.81 +G9mrU1E0
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
県内区間は難所続き 北陸新幹線整備
2012年7月19日
北陸新幹線金沢－敦賀間の整備は、八月中旬ごろの起工式を終えた後、鉄道建設・運輸施設整備支援機構（鉄道・運輸機構）の手で進められる。県内区間（七十四キロ）は山河を通り、市街地を抜け、高速道路と交差する箇所もあるなど、大掛かりな工事の連続となりそうだ。
◆竹田川
あわら市内では竹田川に沿って新幹線が通る。連続した長大橋を三つ架ける必要があり、北側から長さ百六十三メートル、四百二十三メートル、百九十三メートルの橋となる予定。福井市の九頭竜川を渡す新九頭竜橋（仮称、四百十メートル）より長い橋を架ける必要がある。
◆九頭竜川
新九頭竜橋は、新幹線が橋の中央部を走り、その両脇に車道を通す珍しい構造になる。工期は約九年間（県）と見込まれ、それが六年後の福井国体までに金沢－福井間の先行開業が困難との理由になっている。
◆市街地通過
新幹線ルートで特に住宅が密集しているのは、福井市の開発地区－啓蒙地区－福井駅の区間。用地確保のため「移転してもらう家屋もでてくる」（県新幹線用地対策室）。県と鉄道・運輸機構は八月下旬ごろから、県内各地区で事業説明会を開始する予定。
◆高速道路交差
新幹線ルートは福井市六条地区周辺と、越前市の武生インターチェンジ付近で北陸自動車道と交差する。新幹線用の高架は、北陸道の上を通して建設する計画。北陸道を通行止めにせずに工事をする見込みという。敦賀市では国道８号と交差する。
◆トンネル
金沢－敦賀間（百十四キロ）の３２％（三六・五キロ）がトンネル構造。最長トンネルは、南越前町－敦賀市間の木ノ芽峠を貫通する「新北陸トンネル」で、全長約二十キロ。同町はほとんどがトンネル区間となる。施工だけでなく、残土の有効活用・処理も課題となる。
◆埋蔵文化財
新幹線ルートには、遺跡が点在する。県教委によると、福井市内だけでも市中央卸売市場近くの高柳遺跡、ＪＲ福井駅周辺の福井城の遺構、文殊地区の糞置荘（くそおきのしょう）遺跡などがある。
用地取得後に試掘し、本格調査に入れば図面と写真で記録を残すのが一般的。二〇二五年度開業予定の工期を念頭に進めるが、極めて貴重な遺跡と判明すればルート変更の検討なども迫られる。
7:名無し野電車区
12/07/21 20:58:45.24 B+Fc5ZDN0
>>6
総合スレにも書いたが、新北陸トンネル以外は金沢以東と変わらんよ。
8:名無し野電車区
12/07/25 00:21:42.47 2aid9Abl0
北陸新幹線の金沢－敦賀間、８月１９日に小松駅で起工式
URLﾘﾝｸ(www.sankeibiz.jp)
石川県は２４日、国が６月に着工を認可した北陸新幹線金沢－敦賀間の起工式をＪＲ小松駅
（石川県小松市）で８月１９日午前に実施すると明らかにした。福井県も同日午後、ＪＲ福井駅（福井市）で同様の式典を開く。
金沢－敦賀間は全長１２５キロ（工事区間は１１４キロ）。建設費は総額１兆１６００億円を見込み、
２０２５年度末ごろまでの開業を目指す。式典は両県とＪＲ西日本、建設主体の鉄道建設・運輸施設整備支援機構が主催し、
両県選出の国会議員や沿線自治体の首長らが出席する。
開通に当たり、敦賀で乗り換えずに、新幹線と在来線を大阪まで直通運転できる「フリーゲージトレイン」（軌間可変電車）が導入される。
9:名無し野電車区
12/07/25 18:54:41.08 4fIfJCzo0
新幹線、中池見ルート変更せず 鉄道・運輸機構が環境調査
URLﾘﾝｸ(www.fukuishimbun.co.jp)
・・・調査結果にかかわらずルート変更は行わない考えで、同機構は
「専門家の助言を得て環境に配慮した工法や保全対策を検討する」
としている。
・・・
同機構は、同市坂下には約９ヘクタールの車両基地を整備すると明らか
にしたほか、新北陸トンネル（約２０キロ）については「長大なトンネル
であり先行して着工する。工事は複数の工区を設定して並行して行う」
と説明した。
10:名無し野電車区
12/07/26 21:50:54.37 xjxb3Rgl0
>>9
「ルート変更しない」とは、どういうことだろう？
環境破壊しても知らん ということか？
11:名無し野電車区
12/07/26 21:51:30.74 xjxb3Rgl0
おっと、あげ。
12:名無し野電車区
12/07/26 22:09:51.28 EP/K8wLe0
>>10
齊木功・工事第二部長は「環境影響の少ないトンネルで・・・
10年前の環境影響評価で問題無しとされているという事さ。
湿地自体の運動は20年前から。ルートを決める時期には当然織り込み済みで
調査され決められている。
今になって唐突に出てきた話じゃ無いんだよ。
13:名無し野電車区
12/07/26 22:13:15.80 dXSH1owx0
>>12
青木功に見えたのは俺だけじゃないはず
14:名無し野電車区
12/07/26 22:34:10.28 xjxb3Rgl0
>>13
見えた。
湿地帯でゴルフでもやるのかと思った。
15:名無し野電車区
12/07/26 23:17:04.82 W5CG6MCb0
>>9
読売を読むと、「新幹線の高速運行性を考えると今のルートが最善」等
とも言っている。
将来（遠い？敦賀以西フル延伸時）は通過列車もある敦賀駅を念頭に
置いている訳だな。
16:名無し野電車区
12/07/27 21:55:42.15 SJsGLL5w0
福井市の消防設備関連会社の男性社員（当時１９歳）が自殺したのは上司のパワーハラスメントが原因として、
福井労働基準監督署が労災認定していたことが２７日、分かった。
男性の遺族の弁護士が明らかにした。弁護士によると、未成年者のパワハラによる自殺が労災認定されるのは全国でも珍しい。
男性は高校卒業後の１０年４月、同市大手３の「暁産業」に入社し、防災設備のメンテナンスを担当した。
日常的に上司２人から人格を否定され続け、同年１２月、首をつって自殺した。
上司から、指導内容を全て手帳にメモするよう指示され、手帳２冊に上司の言葉として「
死んでしまえばいい」「この世から消えてしまえ」などと書かれていた。遺書で上司の名前を挙げ、「大嫌い」と記されていたという。
同労基署は精神障害に関する判断指針「ひどい嫌がらせ、いじめ、または暴行を受けた」に該当するとして労災認定した。
同社は「社長が不在のためコメントできない」としている。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
17:名無し野電車区
12/07/28 07:42:13.99 M0utwFOU0
「０増５減」法案、自民が単独で衆院に提出
自民党は２７日、衆院選の「１票の格差」を是正するため、５県で小選挙区を１減する「０増５減」を実施する選挙制度改革関連法案を単独で衆院に提出した。
民主党は「０増５減」に加え、比例定数の４０削減と小選挙区比例代表連用制の一部導入を盛り込んだ関連法案を提出済みで、
今月中にも衆院政治倫理確立・公職選挙法改正特別委員会で両案の審議が始まる見通しだ。ただ、各党の合意が得られるめどは立っていない。
自民党の法案は、公選法と衆院選挙区画定審議会設置法（区割り審設置法）の両改正案からなる。
４７都道府県にまず１議席ずつ割り振り、残りの議席を人口比で配分する現行の「１人別枠方式」を廃止。
そのうえで、福井、山梨、徳島、高知、佐賀の５県で小選挙区を現行の３から２に減らすことを明記した。
小選挙区の数は３００から２９５に、衆院議員定数は４８０から４７５にそれぞれ減る。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
18:名無し野電車区
12/07/28 08:56:03.08 J6MBhUGc0
晒せ
19:名無し野電車区
12/08/01 07:03:25.80 QSguyMGo0
金沢
20:名無し野電車区
12/08/01 23:08:30.29 lI42q7QB0
>>12
もしも湿地に流れる地下水脈まで調べてあるんなら、問題無いかな。
21:名無し野電車区
12/08/03 08:41:14.76 Tbi+bVnw0
>>20
調べてる訳ないじゃん。
22:名無し野電車区
12/08/03 10:31:22.51 REwKLlrx0
>>15
現状のサンダバでも敦賀通過が設定されているのだから、
新幹線で敦賀通過は、日茶飯だと・・・。
23:名無し野電車区
12/08/03 18:32:18.31 DnfForX50
金沢も富山も、当然福井も敦賀も通過だ。
24:名無し野電車区
12/08/03 19:15:31.24 +4J65Sfki
戸山はすれち
25:名無し野電車区
12/08/06 21:46:20.77 4rnI/R4M0
>>23
激しく同意。
26:名無し野電車区
12/08/08 22:35:34.26 uhYYtlmo0
>>8
あと11日。
27:名無し野電車区
12/08/12 07:57:30.95 in2OcTfAI
>>26
あと7日
28:名無し野電車区
12/08/13 22:39:39.19 WjDedOTz0
あと６日
29:名無し野電車区
12/08/14 00:06:51.50 7z0LRAnK0
長野新幹線を延伸する形で北陸新幹線を作るとか意味わかんねえよ
普通に最初から新大阪を起点に新潟まで引けばいいだけなのに
30:名無し野電車区
12/08/14 00:23:01.53 YIOnH55t0
新大阪はすれち
31:名無し野電車区
12/08/14 21:58:03.18 9m7gxsIK0
あと５日
32:名無し野電車区
12/08/15 07:44:01.30 s7d8kqgm0
あと４日
地球滅亡まで？
33:名無し野電車区
12/08/16 22:36:46.18 MXuGpouQ0
あと3日だ。
いよいよだね。
34:名無し野電車区
12/08/17 17:08:49.66 6bsW/bN30
小松駅東側にはテントが張られ、福井も駅新幹線高架下に幕が張られて
起工式の準備が進んでいる。前回は例の事故でJRは不参加だったが、
今回は参加する。国交省側はやはり奥田副大臣だったな。
地元の奥田氏にする事で自民系が根強い地域で民主党の成果をアピール
して選挙につなげる狙いもあるな。
35:名無し野電車区
12/08/17 22:53:17.60 O1JpuZlU0
あと２日か。
もう迫ってきたね。
36:名無し野電車区
12/08/18 13:28:04.62 aEz3muNs0
>>29
長野が最初から北陸新幹線の部分開業なんだよ。
・・・って釣られておくか。
37:名無し野電車区
12/08/18 18:07:13.13 tdQBFgS00
いよいよ明日だねえ。
38:名無し野電車区
12/08/18 18:12:00.70 N62uoVrX0
なんか知らんがとりあえず楽しんどこう
39:名無し野電車区
12/08/18 18:29:25.72 ZwVEe1/A0
★韓国・水原市の視察団、福井市訪問を延期
福井市は、今月下旬に予定されていた友好都市の韓国・水原(スウォン)市からの視察
団訪問が延期になったことを明らかにした。
竹島問題が影響したとみられる。
福井市によると、１６日夜に水原市側から電話で「色々な事情があり、延期したい」
との申し出があったという。
（2012年8月18日15時09分 読売新聞）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
40:名無し野電車区
12/08/18 19:21:11.46 s2VuC2V/0
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
41:名無し野電車区
12/08/18 21:56:47.58 tdQBFgS00
長崎は今日だったんだね。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
長崎新幹線、長崎―諫早間が起工 開業は１０年後
42:名無し野電車区
12/08/18 23:01:25.45 FnxyWS1v0
何と言うか起工式も開業予定の早い順にやるんだよね。
開業が4年程度違う長崎と北陸は長崎が今日で北陸が明日19日。
北陸の10年後の北海道が25日と。
43:名無し野電車区
12/08/19 06:52:04.86 DGSvADPs0
>>41
> 長崎ルートは在来線も走れる「フリーゲージトレイン（軌間可変電車）」を導入し、新鳥栖―武雄温泉間では在来線を使用する。
いつの間にかフリゲが採用になってて驚いたわ
あんなもん絵に描いた餅だと思ってたのに
44:名無し野電車区
12/08/19 07:06:01.42 DyY3/WCt0
>>43
雪の降らないところでの走り込み十分だからな。
北陸でも無事に運用できることを祈ろう。
45:名無し野電車区
12/08/19 10:10:12.08 gUTCVkof0
酉が博多南ー博多の軌道破壊を理由にGCTの博多駅入線を拒否したら面白いな。
46:名無し野電車区
12/08/19 10:27:17.79 tVxRyB460
博多、長崎はすれち
47:名無し野電車区
12/08/19 10:29:38.28 tWHjG4IQ0
>>43
長崎のFGT路線はずっと昔からの話だぞ。FGT開発を始めた動機の一つだし。
昨日も佐賀県知事は在来区間のフル化に慎重姿勢を示している。
>>44
>雪の降らないところでの走り込み十分だからな。
まだ全く不十分なのだが。
FGTは在来区間で厳しいという評価から、改良台車での保守耐久試験を四国で
やっているが今年度で10万kmが目標。
JR九州は次期試作車で、実運用に近い形で試験して現新幹線と同等レベルの
60万km走行試験結果によって判断するとしている。
保守費用上昇をどの程度で収められるかが今後の焦点だろうね。
48:名無し野電車区
12/08/19 10:37:37.77 tVxRyB460
佐賀はすれち
49:名無し野電車区
12/08/19 10:58:29.53 XkPH/6zJ0
で、どこでやるんだっけ？
50:名無し野電車区
12/08/19 10:59:38.89 XkPH/6zJ0
>>8
ああ、小松駅と福井駅か。
51:名無し野電車区
12/08/19 15:03:29.29 Ym0BXd+H0
着工おめでとうございます
52:名無し野電車区
12/08/19 15:34:46.99 mYg6u0aR0
>>46>>48のID:tVxRyB460君。
すれちはお前だよ！
【E5+E3なすの】東北新幹線スレ８２【那須塩原発】
675 ：名無し野電車区[sage]：2012/08/19(日) 01:37:31.35 ID:tVxRyB460
原発事故の影響で去年は営業を自粛していた福島市の市民プールが
２年ぶりにオープン。初日は少しさびしいスタートとなりました。
福島市の中央市民プールは去年、原発事故の影響で営業を自粛しました。
今年は例年通り、先月から営業を再開する予定でしたが、
除染作業や剥がれたペンキの塗装に時間がかかり、
１か月半遅れて２年ぶりのオープンです。子ども用プールや滑り台などは
作業が間に合わないため、今年は使用禁止となっています。
*+*+ TBS News i +*+*
URLﾘﾝｸ(news.tbs.co.jp)
53:名無し野電車区
12/08/19 20:43:55.81 XkPH/6zJ0
着工されたのは良いんだけど、費用対効果がなあ、、、、、
もしも開業しても乗客数が伸びず、
「赤字のため廃止」なんてなったらどうするんだろう？
54:名無し野電車区
12/08/19 21:12:59.68 eEFWd6ko0
>>53
そもそも費用対効果とJRの収支は別の指標だぞ。
営業責任はJRがとると認めたから着工してる訳だが。
今後営業出来ないくらい、関西や中京の流動が激減するなら
在来のままであっても廃止の道をたどるぞ。
>「赤字のため廃止」なんてなったらどうするんだろう？
JRにとって整備新幹線の赤字・黒字は通常の赤字黒字とは違うぞ。
ざっくり言って（正確性に欠けるが）
金沢－長野は開業しても赤字。これは今が赤字だから。儲かっても
現状レベルまで貸付料で徴収されるからだ。
この場合赤字額が今より減ればJRとしては黒字とも言える。
では金沢－敦賀はどうか。これは現状黒字。だから開業後も黒字。
ただ貸付料想定の需要を下回って,現状の黒字よりも黒字額が減れば
JRにとっては赤字とも言える。
55:名無し野電車区
12/08/20 03:01:11.09 HhoyiToP0
>>53
建前ではJRのリース料は受益の範囲内。
一方、東北新幹線の新青森延伸によって、盛岡-八戸間の受益が増加したであろうことは想像の難くない。
しかしながら、リース料の見直しはなかった。
敦賀延伸によって、金沢以東の受益の増加は確実だが、それがリース料に反映されることはないだろう。
恐らく、今後も、リース料の算定は、新規開業区間内の受益に限定されることになるだろう。
つまり、JRに不利になるようなことになる可能性はなく、JRにとってはウハウハということになるだろう。
在来線はともかく新幹線が「赤字のため廃止」なんてことは起こり得ない。
56:名無し野電車区
12/08/20 04:38:42.70 FejTzoJk0
>>55
半分当たりで半分ハズレ。
八戸～新青森開業による盛岡～八戸間の増益分は、東京～盛岡間も含め
関連区間の収益として八戸～新青森間の線路貸付料に反映されている。
だから、西日本は金沢～敦賀間が開業すれば、この区間の増益分のみならず
関連区間(上越～金沢、およびGCTが直通する敦賀～大阪・米原間）の
増益分は線路貸付料に反映される。
一方、九州新幹線開業によって山陽新幹線が大幅な増益となるにもかかわらず、
西日本は何ら建設費負担がなかったように、北陸新幹線金沢開業でも
上越以西直通客が増えた分に関しては東日本は負担しなくていいことになっている。
つまり、東日本にとっては金沢開業時点ですでに濡れ手で粟。敦賀まで開業すれば
さらにウハウハということになる。
57:名無し野電車区
12/08/20 09:37:21.90 4NHRfSXy0
>>56
>上越以西直通客が増えた分に関しては東日本は負担しなくていいことになっている。
これ微妙なんだよな。何故かというと新規開業区間は長野－上越間のJR東日本区間も
含まれているからだ。つまり長野－上越間の貸付料算定時に上越以西客の増加分も
カウントするのが自然な流れとなる。国側の貸付料見込みもJR東分はその点ちゃっかり
計算されていた。
JRにとっておいしい条件は自社区間は既に開業しており、それに続く他社区間が事後
開業する場合だ。→北海道新幹線の増加分が相当。
長野－金沢間の場合は、残念ながらその条件には該当せず、余りおいしい思いは出来
ないだろう。
58:名無し野電車区
12/08/20 15:28:04.65 FejTzoJk0
>>57
富山～金沢間着工の際、西日本の収支改善効果は325億円/年、東日本は80億円/年だが、
東日本は上越～金沢間開業による「根元受益」が390億円/年あり、当時の政府与党が
これを財源化できないか東日本に打診したが、東日本は難色を示したとの報道があったよ。
59:名無し野電車区
12/08/20 16:37:41.42 Ra3Eca+e0
>>58
それは試算値も含めて古いね。新潟県が公開している国の貸付料相当額の
試算値の方が新しい。（JR東 318億、JR西 176億）
同時開業区間にJR東区間が含まれてしまうことで根元受益とかの話とは
異なってしまい、長野－上越開業による収支改善効果の一つとして取り
扱われる。
60:名無し野電車区
12/08/20 21:02:31.37 JjYgpeWk0
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
北陸からの旅客流動をみると、航空を含めたら関東と関西への流量はほとんど同じだな。
新幹線開業で、航空からの新幹線への転換＆流動増で関東シフトが進むんだろうけど。
61:名無し野電車区
12/08/20 21:23:49.76 T+YSjtEd0
敦賀開業時の鉄道流動は関東側が多いと予測されている。
北陸・関西、北陸・中京は近接しているので圧倒的に車のシェアが高い。
旅客流動に対する鉄道シェアは対関東で77％、対関西で25％、対中京14％
と予測されている。
62:名無し野電車区
12/08/21 23:05:35.50 aVVtyiIc0
また無駄な新幹線が増えるのか
増税してまで新幹線建設とはキチガイだな
そんなに欲しけりゃ新幹線厨やJRが建設費出せよカス
63:名無し野電車区
12/08/22 00:10:46.41 lpvms9AF0
>>62
２ちゃんでグタグタ言ってねえで直接国に言えよアホ。
64:名無し野電車区
12/08/22 08:52:29.34 eYapCulN0
>>63
国交省や鉄道･運輸機構に反対意見を送ってるわドアホ
こんな糞新幹線を作るな腐れ新幹線厨&国交省
そんなに作りたければお前らが金出せよカス
65:名無し野電車区
12/08/22 09:55:59.60 jkI4eD8L0
>>61
敦賀から東京への移動は従来の米原乗換と所要時間がたいして変わらんから微妙
東海が対抗措置としてのぞみ米原停車とかやりかねんし。
66:名無し野電車区
12/08/22 10:06:57.05 MX8oYOAf0
時間は一緒でも１回乗り換えと乗り換えなしじゃ違うでしょ
直通効果はでかい
67:名無し野電車区
12/08/22 11:33:57.71 j+cfW6vA0
敦賀東京は時間がたいして変わらんから微妙、ってのは間違いで、
時間がかえって増加してしまうから微妙、ってのが正解。
時間が増加してまでも直通効果が発揮できるのかな？
68:名無し野電車区
12/08/22 14:08:01.86 Hpw7luMMO
今更ながら北陸新幹線が高崎～中之条～草津温泉口～長野～南小谷～新黒部とかいう経路だったらなぁ。
浅間山&白根山の間が地熱的にトンネル掘れるかは知らんが。
69:名無し野電車区
12/08/22 15:19:32.02 uMooi5CzO
これって大阪～金沢を結ぶルートの一部じゃないの？
東京関係なくね？
70:名無し野電車区
12/08/22 22:55:55.17 I+EQ/9nI0
>>65
国の予測では金沢開業後の米原経由利用者は、敦賀開業してもやはり米原周りと
とされているよ。（人数的には）
71:名無し野電車区
12/08/22 22:57:04.59 jisBmRto0
>>69
なぜ「敦賀終点」て言ってるか、分かる？
72:名無し野電車区
12/08/22 23:09:34.55 I+EQ/9nI0
>これって大阪～金沢を結ぶルートの一部じゃないの？
それはその通り。
今は東西流動の話で、敦賀開業で東京方の流動も影響があるから話が出ているだけ。
敦賀開業で関西方流動も増えるという予測にはなっている。
73:名無し野電車区
12/08/22 23:25:52.77 NuW4jWkW0
大阪はすれちじゃ、ボケ
74:名無し野電車区
12/08/23 00:15:29.09 W1DnpPu00
>>73
すれちはてめぇだボケ！
【E5+E3なすの】東北新幹線スレ８２【那須塩原発】
730 ：名無し野電車区[sage]：2012/08/22(水) 23:45:54.12 ID:NuW4jWkW0
東京電力は２２日、福島第１原発内で作業員の５０代男性が意識を失って倒れ、心肺停止状態で福
島県いわき市内の病院に搬送されたと発表した。
福島県警によると、男性は同日午後、死亡した。
東電は「現時点では倒れた原因は分からない」としている。
同原発事故の収束作業に当たった作業員の死亡は東電が把握しているだけで、今回が５例目。
東電によると、男性は午前９時すぎから、防護服とマスクを着けて汚染水貯蔵タンクの増設工事に
従事。
同５０分ごろに体調不良を訴え休憩室で休んでいたが、同１０時３５分ごろ、意識がない状態であ
おむけに倒れているのを別の作業員に発見された。
男性は昨年８月から同原発で働き始め、この日の被ばく線量は０・０３ミリシーベルトだった。
累積の被ばく線量は約２５ミリシーベルトという。
ソース：産経新聞
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
75:名無し野電車区
12/08/25 12:43:25.79 TYJ9yh2z0
この区間の建設費１兆１０００億円台って高くね？ たった１２５ｋｍなのに。
76:名無し野電車区
12/08/25 17:22:54.83 O14KHNEy0
南越までだと半分くらいですんだりして
77:名無し野電車区
12/08/25 19:47:40.72 o2UcI49n0
>>75
明かり区間が約7割あるのが一因でしょ。高架橋はトンネルより割高だからね。
本体工事以外にも用地買収、立ち退き補償、現場管理、近接道路の付け替え
工事他で費用が嵩む要素が多い。
78:名無し野電車区
12/08/26 01:12:28.47 1NQgKB5b0
>>77
なるほどね。
ほぼ同じ距離の新八代～鹿児島中央が６８００億で済んだから、おかしいな？と。
あっちは逆に７割近くがトンネルだったのが大きいってことかな？
あとはこの間の資材代の上昇か。
79:名無し野電車区
12/08/26 15:55:06.78 nW0GRtxV0
鉄道や道路などの場合、総工費のほぼ9割が土地代と言われる。
明かり区間が多ければ総工費が高騰するのは当たり前。
80:名無し野電車区
12/08/26 17:10:11.26 Dun3c/zQ0
ジ～マ～ミ～豆腐
81:名無し野電車区
12/08/26 17:13:09.29 EKJGZB+80
>>79
認可3区間の用地代が総工費に占める割合は約1割（3,131億円）
北陸の金沢－敦賀は1,346億円の見込みで11.6％。
故に土地代がほぼ9割というのは全くのデタラメ。
82:名無し野電車区
12/08/26 17:26:08.80 EKJGZB+80
>>81に加えて、
整備新幹線は田舎でやっている事業なんで土地代はそんなに高くないんだよって事でもある。
83:名無し野電車区
12/08/27 10:39:09.63 SafzOQH/0
九州南部と違って雪対策も必要だから建設費が高額になってると思う
84:名無し野電車区
12/08/27 23:10:09.62 IO/xKm6a0
軌道も降雪が多い地域の明かり区間は平板スラブだからね。
同じく明かり区間が多い九州（新八代以北）は温暖地なので枠型スラブ。
これもコストが高くなる要素の一つだろうね。
85:名無し野電車区
12/08/28 10:02:38.96 QF/BtRwj0
スプリンクラー設置が必要な箇所もあるだろうしな
86:名無し野電車区
12/08/30 21:27:14.50 oj0vlNxS0
>>55
受益＝０ の場合は？
まさかリース料がゼロってことはないだろう。
87:名無し野電車区
12/08/30 22:54:19.63 kuOQ3a4R0
>>86
0
まあ着工前にJRの採算が＋になっている事を確認してから着工（着工条件）しているので、
実際に0になってしまったら見積が甘かったという話になる。着工にはJRも同意しているので
営業会社自身も＋になる（これまでより改善する）と認めている訳で、実際に0になるという
のは考えにくい。。
>>55にも誤解がある。八戸－新青森の開業ではJR東日本の関連線区の収支が全て計算
されて当該区間の貸付料が決定される。八戸－新青森間だけの収支改善だけじゃないんだよ。
88:名無し野電車区
12/08/31 09:23:46.28 wzmtGCII0
岩手の震災がれき、高浜町と敦賀市でかなりの量を受け入れらしいけど放射能大丈夫ですか？がれき利権で町長や市長にはかなりの金が入るから受け入れたいんだろうけど。
89:名無し野電車区
12/08/31 15:33:35.41 bfstdpcU0
>>65
残念だけど逆に米原停車本数は減らされる可能性がありますね。理由はしらさぎ利用での
米原経由の人が金沢まわりを利用するからです。
乗る人が減るのに停車本数を増やすなんて出来ません、それに現状でもしらさぎは一時間に
一本が限度なんで米原停車の本数は増やせません。増やすならしらさぎも増便する必要がある。
金沢以西から武生あたりまでの人達が金沢まわりを使い出すと米原停車の新幹線の本数は将来的に
減らされると思います。
90:名無し野電車区
12/08/31 16:58:27.40 QBp4PTX50
>>89
現実的に考えて北陸新幹線の東京～福井は3時間半くらい、
東京～敦賀は4時間近くかかる事になるぞ。
国交省が想定してる所要時間はかなり非現実的。
米原ルートから大幅に客を奪うには至らない。
91:名無し野電車区
12/08/31 17:24:15.21 iapVVFRo0
トンネルの方が安いんなんら、走行位置を全体的に低くして
ある意味地下鉄にしちゃえば安くなるんじゃないか？
それに、ずっとトンネルの中を通るなら、雪や騒音を気にする必要も無いから
運行面でも有利に思える。
それとも、今更ながら車窓サービスの事とか考えてるのかな。
92:名無し野電車区
12/08/31 20:59:55.42 Vsm34YLk0
>>89
残念だけど米原はスレ違い。
93:名無し野電車区
12/09/02 02:40:03.82 z3y+Xfw20
>>89
リニアの事は無視して
米原周りでフル規格新幹線を作った場合
名古屋ー北陸の利用者が増えることが考えられる
現状のしらさぎは遅いため、特急利用でなく車を利用している人は少なくない
なので今よりしらさぎの本数が減るとは思えん
94:名無し野電車区
12/09/02 03:44:57.55 nXSapFwm0
>>93
米原ルートなら直通列車の本数が増えなくても、米原乗り換えで名古屋～北陸間で
利用できる列車本数が現状より増える可能性もある
近鉄の伊勢中川みたいに大阪上本町～伊勢方面と伊勢方面～名古屋方面の
乗り継ぎによって、名張方面～津・四日市方面が毎時3本確保してる例もあるし
95:名無し野電車区
12/09/02 07:11:22.33 /z8P91Nm0
>>93>>94
米原、名古屋はスレ違い。
96:名無し野電車区
12/09/04 16:13:13.23 GLQWBvhL0
額面どおりの工期なら、金沢～敦賀開通の頃に既にＥ７/Ｗ７は廃車が始まってる？
今日、リリースが出たばかりなのに。
97:名無し野電車区
12/09/04 18:44:05.47 jhsV+x090
北海道新幹線に至っては札幌開業時にはスレ住人の多くが死んでるとかだし
98:名無し野電車区
12/09/04 19:12:20.05 DnKQAIm00
>>90
＞現実的に考えて北陸新幹線の東京～福井は3時間半くらい、
＞東京～敦賀は4時間近くかかる事になるぞ。
捏造もはなはだしいな、そこまでよく嘘をつけたもんだ。
ある意味ほめてやるわ。
お前な、東北新幹線の東京盛岡間の距離と所要時間ならびに東京金沢間の距離と所要時間を
比較したことがあるか？
常識的に考えても東京金沢間は、速達で２時間２５分前後になる。
それを元に考えれば２時間５２分というのは実に適正で、むしろ遅く見積もっているくらいだ。
福井開業のころには新型車両の投入も含めて更に時短になっている可能性が高い。
米原から客をとるには至らないなんてアホもそれくらいにしとけ。
金沢開業の時点で福井の客の大部分は米原から金沢にうつる。
現実や常識で物事をいうように。
99:名無し野電車区
12/09/04 19:59:21.02 Jo1kqMkb0
それもウソ。
福井新聞の報道だと、速達型の平均で東京福井３時間５分、東京敦賀３時間21分。
速達型で東京福井３時間を切る電車があれば、逆に速達型でも東京福井３時間２０分程度かかる電車もある、ということだ。
ま、夢を見るのも今のうちだぞ。
100:名無し野電車区
12/09/04 22:18:06.43 J6CyCXOl0
>>99
アホ！国土交通省が発表している福井東京間の速達電車の所要時間は２時間５２分という
数字で正式に発表が出ている。そういう捏造をするなや。
平均時間を出して遅いなんて馬鹿言ってんなや、それで説得できるつもりかよ。
金沢開業で現実が分かるが、長年新幹線を否定していた連中の言い分は一日の本数は数本だの
誰も利用しないだの時間は物凄く遅いだの、じょじょに少づつ否定されてこの有様だ。
今まで嘘捏造を繰り返してきた連中は謝罪すべきだ。
101:名無し野電車区
12/09/04 22:32:44.12 Jo1kqMkb0
アホって、誰が誰に言ってるんですかね？
まさか、自分にブーメランみたいに戻ってきてる、とはつゆ知らずにね。
君の好きな福井新聞の見出しにも出てますがな。
何なら、福井新聞に「嘘捏造」とでも文句をつけに行きますかな？藁
URLﾘﾝｸ(www.fukuishimbun.co.jp)
北陸新幹線、福井－東京３時間５分 国試算、特急料金５６５０円
102:名無し野電車区
12/09/04 22:38:03.27 Jo1kqMkb0
追記しておくとね。
２時間５２分は嘘じゃないよ。
最速達の所要時間な。
３時間５分も嘘じゃない。
速達型の平均所要時間な。
だから、２時間５２分の電車が設定される反面、
３時間１８分の電車も設定される、ということな。
せめて優秀な福井県民なら、算数くらいは勉強して欲しいね。
103:名無し野電車区
12/09/05 01:15:20.18 C00wmGQl0
>>101-102
東京～金沢の最速達型は2時間25分で
速達型の平均が２時間38分と成ってたからな
東京～福井の最速達型が2時間52分で
速達型の平均が3時間5分とした福井新聞の記事は
東京～金沢の試算を元に出した数字だから妥当と見て間違い無いな。
104:名無し野電車区
12/09/05 10:46:42.20 tvjcJTJp0
ID:Jo1kqMkb0へ、テメェは、人が書いた２時間５２分を完全に否定しやがったじゃないか嘘ってな。
それで、追記とかしてあとでフォローしてんなや。おまえが捏造してんだろ。
＞逆に速達型でも東京福井３時間２０分程度かかる電車もある
どこにそんな報道がある？言ってみろや？掲載してみろや？
時間が早いことを妬んで速達の平均とか、２時間５２分を否定したりはじめから
掲載しなかったり、くだらん私情論言うな
105:名無し野電車区
12/09/05 10:55:59.35 tvjcJTJp0
>>103
同一人物か知らんが言い訳もフォローも見苦しいな。
言っておくがな最速達、最速達といっているが、それが毎時朝３本あれば北陸はことたりる。
残りは、各駅停車だろうが、遅い速達（笑）だろうが関係ねぇんだよ。
＞ま、夢を見るのも今のうちだぞ。
おまえじゃないのか？新幹線スレで、本数が少ないだの時間が遅いだの
捏造ばっかり言っていたのは？
金沢開業が近づくにつれて、自分の主張していたことがことごとく否定されてきたんじゃないのかよ。
北陸新幹線がたいしたことないとか否定する夢見てたのはお前だろ。
106:名無し野電車区
12/09/05 10:56:38.10 upcdwVim0
>>104
国土交通省の試算で東京～福井の速達型の平均が３時間5分だから
計算すればそうなるじゃん、単純な算数の問題だと思うがな。
107:名無し野電車区
12/09/05 11:03:49.34 upcdwVim0
＞金沢開業の時点で福井の客の大部分は米原から金沢にうつる。
現実や常識で物事をいうように。
追記するが金沢開業時に置ける東京～福井の所要時間比較すると
金沢廻りと米原廻りじゃ最大でも10分しか短縮しないし
料金も100円程度しか差が無いから大部分が移るなんて事は考え難いな。
108:名無し野電車区
12/09/05 11:04:10.51 3z2hRUpU0
なんで金沢の連中っていつも福井を見下すの？
兄である金沢を弟の福井が出し抜くのは許さんニダみたいな矮小な思考に陥ってるよね
越前と加賀は同じ一向門徒の国で仲がよかったじゃない
仲よくしなよ
109:名無し野電車区
12/09/05 11:14:02.80 +YtzuH0G0
>>108
決して見下してる訳じゃ無いけど
金沢は自らが北陸の盟主としても自負があるからそう感じるんじゃないかな？
110:名無し野電車区
12/09/05 11:32:57.93 tvjcJTJp0
ID:upcdwVim0へ、能書き言ってんなや。１００円しか違わないってどういう数字を
もとに出してるのか説明しろや！
金沢開業で米原利用客が少なくなるのから、イメージだけでも維持しょうって？
くだらん自分の私論ばっかり言ってんなよ。
君だよな？金沢まわりは遅いとか言っていたのわ？どうだ自分の意見が否定された気分わ？
111:名無し野電車区
12/09/05 11:41:53.50 cj1mWszO0
>>108
金沢の人じゃなくて福井の人間同士か福井の人間対滋賀の人間じゃないの
福井ｖｓ福井、福井ｖｓ滋賀、ずっとこれ
それから福井と石川は別に兄が石川とかいう関西によくあるような上下関係はない
福井と石川は同じ越前国だから、どちらかと言えば分家の石川が弟分
112:名無し野電車区
12/09/05 11:53:24.26 +YtzuH0G0
>>110
北國新聞に「東京～金沢間の特急料金は5330円」と試算されてた記事が掲載されたの知らないの？
これを元にすれば料金なんか簡単に計算して比較できるじゃない。
113:名無し野電車区
12/09/05 12:04:47.11 oUnNUhPG0
米原をこれからも使って欲しい福井がより一層北より関東よりになって欲しくないのは
分かるけど福井の人間の自分としてみたらどちらも使う
だけど金沢に少しでも軍配があるなら金沢を使うし滋賀は身近な隣県とは思ってないし
滋賀の人間は信用できんからね絶対に例えば福井への新幹線には協力しなかったし
滋賀県内を通るななどといっていながら今は米原市とか高島市が誘致を表明したりして
馬鹿にしているというかなんというか挙句は知事も新駅がどうのとか言い出す始末
114:名無し野電車区
12/09/05 12:27:31.90 t33CuOSf0
ID:6Okn3sRm0 はキチガイ荒らし
【E5+E3なすの】東北新幹線スレ８２【那須塩原発】
938 ：名無し野電車区[sage]：2012/09/05(水) 11:58:52.41 ID:6Okn3sRm0
現代思想からオタクカルチャーまで縦横に語り、若者から絶大な支持を受けている思想家・東浩紀。
先日も、自らが中心となって「新日本国憲法」を起草し、話題になったばかりだ。
そんな“行動する思想家”が、またしても刺激的な計画を温めているという。週プレが、メディア一番乗りでインタビューを敢行した。
■若者が「ヤバいよ！」と言ってくるくらいの刺激的な観光地に
―去る７月２９日、現代美術グループ・Ｃｈｉｍ↑Ｐｏｍとのトークイベントに招かれた東浩紀は、その席で「福島第一原発観光地化計画」を語った。
読んで字のごとく、爆発事故を起こした福島第一原発＝フクイチを観光地にしようという提案だ。
今なお事態収拾のメドが立たず、日本の“はれもの”扱いされている土地をめぐって、なぜ思想家である東はそんなとんでもない計画をブチ上げたのか？
東が代表を務める出版社「株式会社ゲンロン」のオフィスで話を聞いた。
今、福島の問題について語るのは非常に困難です。僕みたいに東京に住んでいる人間が軽率なことを言おうものなら、
“良識派”の人々から「被災者の心を傷つけるつもりか」と叩かれる。しかし、福島の人々の心を勝手に慮ることこそ、最悪ではないでしょうか。
福島について口を閉ざすことは震災の記憶を風化させることにつながると思うし、現実にそうなりつつあります。
だから、僕は人々の関心をここにつなぎとめるために、「福島第一原発観光地化計画」を提案したい。
なぜなら、観光地にするということは、その土地を記憶に留めるということですから。
今はまだ汚染がひどくてそれどころじゃないけど、２０年後、３０年後には、この土地をどうするかっていう議論が必ず出てくると思います。
そのときのために、今からシミュレーションをしようという意味もあります。
URLﾘﾝｸ(wpb.shueisha.co.jp)
115:名無し野電車区
12/09/05 12:27:47.09 u8hKakO30
>>112
その額であっています。
ソースは，国土交通省鉄道局が北陸新幹線の費用対便益と収支採算性
を評価するときに公表した資料。
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
の32ページと34ページ。
116:名無し野電車区
12/09/05 12:50:01.16 6Fzt2tbOO
金沢開業で福井東京は、一周切符になるでしょ。
どっちも時間変わらないし、乗車券1枚にした方が安いでしょ
行きは金沢経由、帰りは米原経由。あるいは逆。みたいな。
117:名無し野電車区
12/09/05 12:58:59.35 dI8Ariz10
>>115
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp) の資料を元にザっと計算してみました
通常期の料金で比較すると
東京～福井 米原乗り換え14260円
（新幹線特急料金4920円・在来線特急料金830円・乗車券8510円）
東京～福井 金沢乗り換え14350円
（新幹線特急料金5330円・在来線特急料金830円・乗車券8190円）
正規料金だと米原経由の方が90円程安いですね
しかし敦賀まで新幹線が開業すれば13840円（特急料金5650円＋8190円）
やはり一日も早い敦賀延伸を期待したいですね。
118:名無し野電車区
12/09/05 13:35:17.03 oUnNUhPG0
>>117
なんだ、ここにもデタラメを書き込んでいる人間がいたのかよ
国土交通省の資料を元に計算をすると
福井東京間（米原経由）営業キロ545.8km 料金13.490円
福井東京間（金沢経由）営業キロ526.4km 料金？
営業キロ数が金沢経由のほう短いので米原まわりは高くなる。
これが事実です。
119:名無し野電車区
12/09/05 13:42:09.18 oUnNUhPG0
>>117
質問なんですが、国土交通省の資料のどこに、あなたが計算した料金が
掲載されているのか教えてくださいませんか？
金沢経由のほうが米原経由よりも営業キロが短いために安くなるというのが
常識的な計算のはずですが、どうやったらそのような計算になりますか？
因みに下の資料は、私が他の滋賀福井鉄道関連のスレでも掲載したのですが
（自由席）
東海道新幹線の福井⇔東京（米原乗換）--￥13,490 営業キロ数は545.8km
東北新幹線の東京⇔盛岡--------￥13,330 営業キロ数は536km
北陸新幹線の東京⇔福井--------￥・・・・営業キロ数は526km
このように福井からは金沢経由が米原経由よりも料金が高くなることはないと思います。
逆に金沢経由は米原経由よりも運賃では安くなると思いますが反論できますか？
なぜ、滋賀関連が福井と関係してくると、このように歪曲して勝手な自論を書き込むのでしょうね？
因みに特急料金は営業キロ数に比例しますよ。
120:名無し野電車区
12/09/05 13:44:08.73 u8hKakO30
>>117
ありがとうございます。それで私の計算と合いますね。
結局，金沢開業時点の東京－福井
運賃 金沢経由＜米原経由
新幹線特急料金 金沢経由＞米原経由
在来線特急料金 金沢経由＝米原経由
合計 金沢経由＞米原経由
なのです。
金沢経由では，割高な新幹線の距離が長くなる分の料金増を，
在来線特急の距離が短くなる分の料金減で埋められないという話です。
あとは，東京－大宮以北の新幹線特急料金がもともと割増されているという
事情が効いています。
ただし，ここまで分かっていれば，JR西日本は金沢－福井の
乗継特急料金を大幅に割引いてくるとは思いますが。
121:名無し野電車区
12/09/05 14:08:52.23 TnVQlYoQ0
>>120
全くのデタラメですよあなたの計算は！
別のスレに反論を掲載してありますので、よくごらんになってください。
結局，金沢開業時点の東京－福井
運賃 金沢経由＞米原経由
新幹線特急料金 金沢経由？米原経由
在来線特急料金 金沢経由＝米原経由
利用者 金沢経由＞米原経由
なのです。
＞金沢経由では，割高な新幹線の距離が長くなる分の料金増を，
＞在来線特急の距離が短くなる分の料金減で埋められない
新幹線料金が通常の特急料金と違うとか、これも個人の想像論でしかありません。
それと、あなたが一番勘違いをしている点は乗車料金を計算していない点です。
乗車料金は明確に営業キロ数に比例します。
営業キロ数が長い米原経由の料金が安いわけがありません。
また国土交通省の資料にのどこにもあなたの計算した料金の数字はでていない。
自分勝手に計算をして米原のほうが安いと自作しているに過ぎないと思いますよ。
122:名無し野電車区
12/09/05 14:21:01.06 u9ta15h60
ほれ、ここに載ってますよ。
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
32ページね。
東京ー芦原温泉・福井・南越・敦賀 5650円ですがな。
123:名無し野電車区
12/09/05 14:22:10.40 TnVQlYoQ0
>>120
反論をお願いします。
2012年3月10日
県は九日、北陸新幹線を利用した福井駅－東京間の片道運賃について、米原から東海道新幹線を使う現行より
二千二百三十円安い一万三千八百四十円になる、との試算を明らかにした。一方、同区間の時間短縮効果は約四十分とされ、
県のこれまでの見込みよりも約十分、効果が小さくなることが分かった。
この日の県議会新幹線・地域鉄道調査特別委員会で、仲倉典克委員（自民党県政会）の質問に説明した。
北陸新幹線を使った福井－東京間の特急料金は、国土交通省が県内他の三駅（芦原温泉、南越、敦賀）と同様に
五千六百五十円と試算済み。県ではこれに、営業距離（五二六・四キロ）から導いた乗車券代、指定席料金も含めて
片道運賃を算出した。
個人的な自論は意味がないと思います。
124:名無し野電車区
12/09/05 14:22:25.88 u9ta15h60
ついでに34ページは運賃だ。
東京ー福井 8190円
8190円＋5650円＝13840円ですよ。
これが「嘘」なら、国交省に怒鳴り込んでみて下さいな。
125:名無し野電車区
12/09/05 14:25:10.38 kmeouddL0
>>107
通常料金に関してはそんな感じだろうが
東海道新幹線じゃ無い分お得なきっぷは設定しやすくなるんじゃない？
126:名無し野電車区
12/09/05 14:27:56.37 mQK2ANxX0
ちょっと500系テイスト入ってる。
URLﾘﾝｸ(www.westjr.co.jp)
127:名無し野電車区
12/09/05 14:37:40.84 u8hKakO30
>>122-123
だめだこりゃ。何で話がかみ合わないかわかった。
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
の32ページの特急料金テーブルの東京－福井は，
「敦賀開業時点」の「東京－福井直通の新幹線特急料金」
なのですよ！
金沢開業時点で，これが適用できるはずがない。32ページを読めば，
東京－金沢5330円
東京－福井5650円
おわかりですか。
金沢駅で金沢－福井の在来線特急に乗り継いで，320円の料金増は，
現行料金でありえないわけ。
金沢－福井は現状の乗継割引特急料金制度でも830円かかるわけよ。
128:名無し野電車区
12/09/05 14:54:33.57 wby5FiUM0
>>127
国土交通省資料参照
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
じゃ、あなたの盾矛点を言ってあげますね。
現行の福井から米原経由特急使用東京行き料金 １３９６０円
北陸新幹線福井開業での東京行き料金 １３８４０円 （資料参照）
新幹線が延伸になったら割高になるんじゃないのですか？
敦賀まで延伸しないと米原経由には勝てないという理論はなんですか？
この数字からも明らかなように金沢開業になると、この国土交通省の料金が
基本になります。ですから福井から金沢乗換えの場合は米原経由の運賃よりも
安くなるんですよ！意味分かりますか？
さらに、付け加えると金沢開業や福井開業になるとＪＲは割引をさらに加速させる
可能性もあるわけでＪＲも新型車両を投入する以上は福井の人にも使用してもらいたいんです。
ですから、料金も米原経由よりもさらに安くなると思います。
129:名無し野電車区
12/09/05 15:00:42.51 u8hKakO30
>>128
敦賀延伸すると料金が下がるのは，新幹線特急料金が通算でき，
在来線の特急料金がまったく不要になるからです。
何度もいうように，
東京－金沢新幹線特急料金5330円
金沢－福井在来線特急料金1660円/2=830円(乗継割引適用)
合計6160円
東京－福井新幹線特急料金5650円
安くなっていますね。国交省の資料と現行の在来線A特急料金でわかることです。
乗り継ぎがなくなれば，安くなるのが当然です。
上の数字のどこが誤りですか。
130:名無し野電車区
12/09/05 15:02:46.33 p6siET720
ほくりくしんかんせんなんてじゅようないのだからはやくあかじうんえいさらしてつぶれろや（笑）
131:117
12/09/05 15:04:00.29 dI8Ariz10
>>128
イチャモンばかり付けて無いで自分の試算を示したら？
自分は>>117で正規運賃の試算を示したよ。
132:117
12/09/05 15:08:31.28 dI8Ariz10
付けくわえるとID:u8hKakO30も自分も
米原経由（8510円）よりも金沢経由（8190円）の方が乗車券の値段は安くなるとキチンと書いてるぞ
133:名無し野電車区
12/09/05 15:13:23.02 wby5FiUM0
>>129
>>131
要は金沢経由のほうが料金的に米原経由より安くなるということよ。
誰かが言ってた新幹線料金は高くなるとか違うじゃないか。
国土交通省の資料にも、それが出ている。
ある人がおおざっぱな計算で米原経由が９０円安いと言っているが、
国土交通省が新幹線の段階ですでに料金が安くなっている以上は、金沢開業の
時点で米原経由のほうが数十円でも安くなるということはないと言うことをいいたいんだよ。
それが常識的な見方だと思わんか。
134:117
12/09/05 15:17:54.60 dI8Ariz10
>>133
要するに自分では試算が出せない訳か
こんな単純な計算も出来ない癖によくまああれだけ罵詈雑言が吐けたもんだw
135:名無し野電車区
12/09/05 15:20:03.43 u8hKakO30
>>133
・新幹線と在来線を乗り継ぐならば，新幹線部分が長いほど割高になる。
・新幹線と在来線を乗り継いでいた部分が，新幹線の延伸で乗り継ぎが
不要になるなら，料金が安くなることもある。
ということでしょう。両者は何も矛盾しません。
特急料金は原則列車ごとに計算されますから。
結局，距離が短い方が運賃・料金が安くなるのが常識だが，
挙げられた数字の誤りは指摘できないということですね。
それならそれで結構です。
136:名無し野電車区
12/09/05 15:26:34.12 wby5FiUM0
>>135
それは、あなたの勝手な推察ですな。
常識的に北陸新幹線は新路線だから、それなりの新しい料金体系になるのは目に見えている。
国土交通省の資料にも掲載されている通り米原経由が安くなるということはないですよ。
この資料にもとづいて計算されるならば金沢開業の段階では米原まわりよりも
安くなるということは確実だと普通の人なら感じませんかね。
137:名無し野電車区
12/09/05 16:01:25.10 gpxSh3DJ0
>>135
ID:wby5FiUM0はJRの基本的な運賃体系を理解してない人の様だから相手にするだけ無駄でしょう
少なくとも貴方と私の見解は一致するようですから今後は相手にするのは止めにしませんか？
だって相手は碌に自分の試算も示せない様な人ですからね
138:名無し野電車区
12/09/05 16:07:16.30 gpxSh3DJ0
まあ偉そうに御託並べる前に自分の試算位は示せば？
乗車券と特急料金の詳細を並べてね
ID:u8hKakO30と自分はキチンと詳細も揃えて数字を出してるが
ID:wby5FiUM0は思い込みで適当に話してるだけ｡
139:名無し野電車区
12/09/05 16:47:56.93 gpxSh3DJ0
URLﾘﾝｸ(ime.nu)
↑の資料の東京～金沢間の特急料金5330円とかいてある
これに金沢～福井間の乗り継ぎ特急料金830円を足すだけなのに
何でこんな簡単な足し算が理解出来んのか訳が解らん。
140:名無し野電車区
12/09/05 17:29:05.83 Ubq1DEkk0
国土交通省の資料では新幹線延伸で米原よりも料金が安くなっているよね
じゃ金沢開業の段階で現在の北陸本線に置き換えてみて金沢乗り換えの東京行きの
切符を発行するさいには安い切符が発行されると思う
今の米原経由がそのようなシステムだし金沢まわりの距離が短いとくれば誰が考えたって
米原経由が安いということにはならないでしょ
141:名無し野電車区
12/09/05 17:33:58.47 Ubq1DEkk0
>139氏の言うことは理解できるけどその理論はいいとことりなわけよ
よーわ単純につなぎ合わせて計算しただけの料金ってこと
資料をはいけんすると新幹線延伸でもう安くなっているわけだからさ
重要なのは特急料金の比例や距離をも無視するというなら何でもありということになるし
142:名無し野電車区
12/09/05 17:44:44.71 m9XTvrHr0
>>141
じゃあ一つ一つ検証しようか
東京～福井間の乗車券の料金は8190円
これには同意するかい？
143:名無し野電車区
12/09/05 17:47:55.19 yw9fwxJX0
12両編成のままで、敦賀まで運転すると金沢以面はガラガラだね！
144:名無し野電車区
12/09/05 18:00:17.48 NIrnFMaY0
>>141
「自分には資料を元にした料金計算は出来ません」
と正直に告白しろよ、いい加減に見苦しいぞ
145:名無し野電車区
12/09/05 18:02:40.27 yGS/WRUv0
>>142
福井東京間米原の乗車券は8510円。
東京福井間金沢の乗車券は8190円。
やっぱり、米原まわりが安いなんてありえんわ。
146:名無し野電車区
12/09/05 18:07:55.33 KVnfDDv50
>>145
次は新幹線の特急料金だ
東京～金沢の新幹線特急料金は5330円
これにも同意するかね？
147:名無し野電車区
12/09/05 18:28:33.51 KVnfDDv50
>>145
要するに正規の運賃計算方法が理解出来ないだけなんだろw
148:名無し野電車区
12/09/05 18:31:29.47 +HA09DRi0
>>140‐141
まさかと思うが新幹線と在来線特急を乗り継いだ場合でも
特急料金が通しで計算されるとでも思い込んでるのか？
んなアホな
149:名無し野電車区
12/09/05 18:45:45.35 nR/xXpRw0
>>142、>>146、>>147、>>147
自作自演してんなや! おまけに最後はいいわけか？
まず、
福井東京間(米原経由)の乗車券は8510円。
福井東京間(金沢経由)の乗車券は8190円。
結論、金沢経由の乗車料金が安い。
次に、
福井東京間(米原経由)の特急料金は5450円。
福井東京間(金沢経由)の特急料金は5650円。
合計
福井東京間(米原経由)の特急料金は13960円。
福井東京間(金沢経由)の特急料金は13840円。
金沢経由が安いではないか？
150:名無し野電車区
12/09/05 19:01:57.68 p/aIo7/z0
>>147
金沢開業になると福井からは今までなかった北周り東京行きが出来上がる。
その場合に福井から東京へ行く時には福井金沢間の特急料金も見直されることになる。
君の大きな勘違いは東京金沢間の新幹線の料金に現行の福井金沢間の特急料金を単純に
プラスしただけの俗にいうマヤカシみたいなもんよ。
じゃ、なんで福井ー金沢間の特急料金が東京へ行く場合に割安になるかだが、それは
君が示した国土交通省の料金予定表に、福井延伸時でも料金が米原経由より安いと
記されているのが十分な根拠よ。
そうやって、下手なカラクリを使って米原経由が安いとか面白い工作をするな。
金沢開業まで、あと二年だからもうすぐ福井から金沢経由東京行きの料金がでるぞw
その時はまた、いつものように逃走して潜伏か？
151:名無し野電車区
12/09/05 19:10:50.18 RZGEc4rd0
>>150見て思ったんけど、現行の福井発のはくたかで
北回り福井～東京のルートがあるけど、あの運賃・特急料金ってどうなってんの？
単なる興味本位で
152:名無し野電車区
12/09/05 19:14:19.48 bAgLD1US0
何度も言うが営業キロ数が福井からは米原まわりよりも金沢まわりのほうが短い。
だから常識的に考えても通常は料金的には絶対に金沢まわりが高くなるということは起きない。
これは基本的な常識の範囲内のことだから。
それから料金というのはjr各社の思惑も絡んでいたりしてある程度は融通がきくようになっている。
しかるに国土交通省の資料でも新幹線になっても福井は金沢経由が安いということになっている。
となれば金沢開業の段階では福井金沢間の特急料金は東京へ行く場合には見直されるはずであるし
その根拠というのは国土交通省の料金表からである。
153:名無し野電車区
12/09/05 19:27:40.31 bAgLD1US0
>>147
君がいくらゴネようが着々と下のような方向に現実に進んでいるではないか？
(出典は某長野の新聞社でしたが名前を忘れたのでお許しください)
ＪＲ東日本長野支社の久保田穣支社長は２１日、２０１４年度の北陸新幹線長野−金沢間開業に伴い、
同新幹線の利用者が、現在の１日当たり約２万５千人（高崎−軽井沢間、０８年度実績）から ７割程度増加するとの
見通しを明らかにした。 首都圏と北陸間で現在は空路や在来線を利用する人のほとんどが新幹線に切り替えると予想。
同社は、運行本数の増加や長野駅発着列車も検討する方針だ。同支社の調査によると、現在公共輸送機関で富山、石川、福井の北陸３県と
首都圏間を行き来する人は、
（１）上越新幹線、北越急行ほくほく線、北陸本線を乗り継ぐルート（１日当たり約５５００人）
（２）羽田空港と富山、小松（石川県）、能登（同）の３空港を結ぶ空路（１日当たり約８千人）
（３）東海道新幹線の米原駅（滋賀県）などを経由して在来線を乗り継ぐルート（同約４千人） −などがある（人数はいずれも０８年度）。
久保田支社長は、金沢までの開業後は時短効果や利便性などから、約１万７５００人のほとんどが
「北陸新幹線を利用することになる」と見通した。 同支社によると、現在の車両は８両編成だが、延伸後は最大１２両編成とする予定。
さらに輸送力を強化するため、現行は１日上下各２８本が基本の運行本数を増やすことも 検討する方向という。
最新の新型車両も予定通り投入が確定したし12両編成にもなったわけだ。
しかも、そのほとんどが北陸新幹線利用になると絶対的に豪語しているわけだからね。
154:名無し野電車区
12/09/05 19:40:33.41 jHb/ZPLh0
>>150
>じゃ、なんで福井ー金沢間の特急料金が東京へ行く場合に割安になるかだが、それは
君が示した国土交通省の料金予定表に、福井延伸時でも料金が米原経由より安いと
記されているのが十分な根拠よ
特急は列車毎に特急料金が算定されるという大前提を無視してドーする
無茶苦茶な理論だな
155:名無し野電車区
12/09/05 19:49:10.44 jHb/ZPLh0
福井～金沢間の特急料金が1660円から320円に大幅ディスカウントされると思い込んでるとはな
往復割引切符や周遊切符ならあり得る設定だが
正規料金では有り得ん設定だな
156:名無し野電車区
12/09/05 19:51:20.66 Wh+Vdbsz0
>>149
>次に、
福井東京間(米原経由)の特急料金は5450円。
福井東京間(金沢経由)の特急料金は5650円
ちゃんと新幹線と乗り継ぎ特急に分けて料金を示せよ
それともやはり運賃計算方法が解らんのか？
157:名無し野電車区
12/09/05 20:00:58.48 u9ta15h60
要は、
１、金沢開業の時点では福井（金沢）東京の特急料金（乗り継ぎ込み）が福井（米原）東京（乗り継ぎ込み）よりも値上がって、
２、敦賀開業の時点で福井（金沢）東京の特急料金（直通）が福井（米原）東京（乗り継ぎ込み）よりも値下がる、
ということだね。
そして、「１」で「値上がる」ことを直視したくない人が、
「値下げするだろう」という勝手な思い込みを他人に押し付けてる、ってところか。
158:名無し野電車区
12/09/05 20:06:48.68 i5DUs/tX0
>>157
その通り
何故か異常なまでに思いこみの激しい人が居るだけなんだよな｡
159:名無し野電車区
12/09/05 21:11:18.20 2a3yhs1n0
＞福井東京間(金沢経由)の特急料金は5650円
東京～金沢間が5330円だから福井～金沢間の特急料金は320円か
これは指定席だから自由席は幾らなんだ？－250円だとすると70円か？
出血大サービスだな。
どう考えても正規料金では有り得ない料金設定だ。
160:名無し野電車区
12/09/05 21:29:10.60 U0xiBMOG0
料金計算方法によって意外なルートが安上がりだったりするケースあるからな
例えば福井から神戸に行く時も
福井～(サンダバ)～大阪～(新快速)～三ノ宮よりも
福井～（ｻﾝﾀﾞﾊﾞ）～新大阪～(新幹線自由席)～新神戸
の方が安上がりだったりするからな｡
161:名無し野電車区
12/09/05 22:01:50.54 u9ta15h60
ついでに、乗車券も分割しなきゃ。
福井・京都、京都・大阪、大阪・神戸
（もっと安い分割法もあるかも知れない）
もう一つ書けば、その特急券と乗車券は、
金券屋であらかじめ旅行券を安値で入手して、旅行社で購入するんだよ。
162:名無し野電車区
12/09/05 22:37:18.89 L5V1a5gN0
>>157ID:u9ta15h60
＞要は、
１、金沢開業の時点では福井（金沢）東京の特急料金（乗り継ぎ込み）が福井（米原）東京（乗り継ぎ込み）よりも値上がって、
２、敦賀開業の時点で福井（金沢）東京の特急料金（直通）が福井（米原）東京（乗り継ぎ込み）よりも値下がる、
全くのデタラメですね、繰り返しいいますが国土交通省の資料もとにすると新幹線福井延伸で
米原経由とは料金がすでに100円くらい値下がりをしている。
これは何を意味しているかといえば金沢開業ですでに福井からは金沢経由のほうが安い料金
設定になることを意味している。
乗車券ならびに営業距離が短い上に新幹線になっても100円くらい米原経由よりも安くなるということは
金沢開業ではすでに福井からは金沢経由が安い料金設定になることを意味している!
◎いいか素人はよく覚えておけ! そもそも特急料金の発生とは時間を短縮できるから割り増しの
料金を取るのである。
それか福井まで新幹線が延伸して米原経由よりも時間が早くなるにも関わらず料金は安い。
となると、金沢開業では福井から国土交通省が発表した福井延伸時の料金も安いということが前提となる。
これは当然の考えで普通はみんなそう思うはず。
よって、金沢開業では米原周りよりも料金が高くなるということは絶対にありえんのだよ!
あなたは昔からここにいる米原厨だろうが、今まで君の予想や個人的な思いはことごとく
踏みにじられてきたことに気づくことだ。
何回、精神的ダメージを受けたら気がすむ？
163:名無し野電車区
12/09/05 22:45:10.72 srkRxxP70
↑駄目だこりゃ
完全に思考停止に陥ってるな
トクトク切符や往復割引切符なら福井～金沢間320円なんて値段もあるが
正規料金の計算方法をマルっきり理解して無ねー。
164:名無し野電車区
12/09/05 22:46:12.42 L5V1a5gN0
金沢開業で米原経由が料金が安いとか言っている連中は、金沢に新幹線が開業していない
前の料金を前提にして書き込んでいる。
つまり単純に計算して高いとか言って無駄に喜んでいる大馬鹿者だよ。
北陸新幹線福井延伸時にでさえ、米原経由よりも安いとなれば特急を使用して金沢経由で
東京へ行く料金が米原経由よりも高いわけがありません。
これまでの福井からいや大阪からの金沢方面行き前提とした今までの特急料金を基にして計算している
時点で素人としかいいようがない。
自分で国土交通省の資料を掲載しておいて新幹線が開通すれば米原経由よりも料金は安くなるが
それまでは金沢経由ふでは安くならないとか矛盾もはなはだしすぎる。
新幹線が福井延伸になっても米原まわりよりも料金が安いと考えるのが正常な頭脳だ。
北陸新幹線は東京へ向かう列車だから福井から金沢富山へ向かう特急とは違うということを
覚えておくように。つまり金沢に行くのではなくて、あくまで東京へ行くのだから国土交通省の
発表した料金よりも安くなる。つまり米原経由よりも安くなると考えるのが自然である。
165:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/09/05 22:47:52.51 rv64d+dk0
資料や公式ルールを受け入れずに最初の主張を繰り返すのって、
「本当に病んでる人」なんだと思うんだよ。
脳の機能が正常なら、思い込みの意見を訂正されたからって、人格を
否定されたとまでは思わないから。
166:名無し野電車区
12/09/05 22:48:42.46 L5V1a5gN0
>>163
ダメなのは君の思考能力だよ。
そんなことを言って今までどんだけ自分の期待が裏切られてきた？
福井には新幹線は出来ない
本数はわずか
乗る人は少ない
時間的に遅い
アホも休み休み言えよ
167:名無し野電車区
12/09/05 22:48:43.43 srkRxxP70
>>162
こんな無駄な長文書く暇があるなら特急料金の明細を示して書けよ
キチンと新幹線と在来線特急に分けてね。
168:名無し野電車区
12/09/05 22:50:20.59 RZGEc4rd0
とにかく人格を非難しあうなら他でやってくれ
料金の論争ならまだいいが
169:名無し野電車区
12/09/05 22:51:18.25 L5V1a5gN0
>>167
まず、
福井東京間(米原経由)の乗車券は8510円。
福井東京間(金沢経由)の乗車券は8190円。
結論、金沢経由の乗車料金が安い。
次に、
福井東京間(米原経由)の特急料金は5450円。
福井東京間(金沢経由)の特急料金は5650円。
合計
福井東京間(米原経由)の特急料金は13960円。
福井東京間(金沢経由)の特急料金は13840円。
これでいいか？
それで金沢延伸時でも米原経由のほうが安くなるんだな？
アホ見るのは、お前だぞ！
具体的な料金が発表されると、とんずらしては知らんふりか？
発表されたときは謝罪にこいや。このスレにな！
170:名無し野電車区
12/09/05 22:51:25.70 srkRxxP70
>>165
>資料や公式ルールを受け入れずに最初の主張を繰り返すのって、
「本当に病んでる人」なんだと思うんだよ
馬力さんに異常者扱いされるとはな
ID:L5V1a5gN0も電カスやザマーに匹敵する池沼として認識された様だw
171:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/09/05 22:52:02.68 rv64d+dk0
>>168
批難はしてない。会話が成り立たない相手だって言いたかっただけさ。
172:名無し野電車区
12/09/05 22:53:09.24 srkRxxP70
>>169
次に、
福井東京間(米原経由)の特急料金は5450円。
福井東京間(金沢経由)の特急料金は5650円。
合算の内訳を示せと書いたのにアホですか？
ちゃんと新幹線と在来線特急に分けて明細だせよ。
173:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/09/05 22:54:43.76 rv64d+dk0
>>170
たまさか今日の職場の研修で専門家にレクされた内容とかぶってたんでね。
174:名無し野電車区
12/09/05 22:58:17.35 srkRxxP70
>>173
成るほどね
↑のカキコをザっと読めば解るだろうけど
L5V1a5gN0は特急料金は原則列車ごとに計算されるという大前提を理解してないから
無茶苦茶な料金試算を指摘したら逆ギレしてるんですは
175:名無し野電車区
12/09/05 22:59:54.84 u9ta15h60
>>169
福井東京間(金沢経由)の特急料金は5650円だが、
これは「直行（乗換無し＝敦賀開業時点）」の料金だな。
金沢開業時点で特急料金が5650円になる、という根拠は何だ？
5600円でもなく5700円でもなく5650円になる理由は何だ？
176:名無し野電車区
12/09/05 23:00:10.70 tXTSAzu80
77歳の武生の爺です。
北陸新幹線福井開業までに
なんとか長生きしたいもんじゃ
177:名無し野電車区
12/09/05 23:06:17.22 p/aIo7/z0
>>175
ほう、じゃ米原はどうしてですかね？
新ルートが出来る場合には行き先が東京ですよ。
その場合に料金の変更はあるはずで、それが資料にでているにも関わらず
かたくなに単純に計算をしつづけるほうが異常でしょうが。
もし、自分の意見が正しいと思うならば人前で言ってみたらどうか？
鉄ヲタに馬鹿にされるがおちですぞ。
福井延伸で料金が安いのに金沢開業では米原のほう安いとは頭がおかしいと思いますがね。
当然乗り換えによる割引は、知ってますよね？
じゃ乗り換えなしの福井延伸時でさえ米原よりも料金が安いのに
なんで乗り換えがある金沢経由が米原よりも高いのか説明してもらいましょうや。
178:名無し野電車区
12/09/05 23:08:16.73 vOqnBgDY0
>>177
お宅が
「特急料金は原則列車ごとに計算される」という大前提を忘れてるだけ
179:名無し野電車区
12/09/05 23:09:03.74 u9ta15h60
要するに、5600円とか5700円じゃなく5650円である理由を説明できない、ということで。
180:名無し野電車区
12/09/05 23:11:30.73 UB61EKOc0
>>179
ID:p/aIo7/z0
料金計算方法を全く理解してないから
説明なんか出来っこないでしょ。
181:名無し野電車区
12/09/05 23:14:03.30 p/aIo7/z0
>>178
列車ごとなんぞの言い訳は見苦しいぞwそんなもんはJRが決定することだからな。
行き先が変化すれば料金内容も変化する。
国ど交通省の資料で、でている以上は乗り換えが発生する金沢経由の料金が米原経由
よりも高いということは常識的にありえない。
福井延伸時での料金が米原経由よりも安いのに金沢経由で乗り換える場合の東京行きの
料金が米原経由よりも高いとはありえないということだよ。
しかるに例えば、金沢経由のほうが営業距離が長いとかの現実があるならいざ知らず、
それも米原経由が長いのにも関わらず、話が変なのはあなたの方ですよ。
182:名無し野電車区
12/09/05 23:16:17.69 p/aIo7/z0
米原のほうが安い→ほうー、そりゃまた矛盾の極みだね。
国土交通省の資料を出したばかりに、自分の理論が否定された見苦しい結果だわ。
183:名無し野電車区
12/09/05 23:17:40.14 2/CAd30N0
>>179
金沢開業時点で福井東京間(金沢経由)の特急料金が5650円だとしたら
金沢～福井間の在来線特急料金が320円になっちまうからな
どんな計算すればこんなぶっ飛んだ数字が出て来るのか不思議だわ
少なくとも正規の料金計算ではこんな金額はありえない。
184:名無し野電車区
12/09/05 23:20:22.22 2/CAd30N0
>>181-182
ごたくは良いから
「福井東京間(金沢経由)の特急料金は5650円」の内訳を示せよ
キチンと新幹線と在来線特急に分けてな。
185:名無し野電車区
12/09/05 23:32:25.65 vaRk494x0
>>177
少なくともこのスレではアンタよりも支持を受けてるけどね。
186:名無し野電車区
12/09/05 23:43:06.92 u9ta15h60
「常識的にありえない」が出発点だから、全てがおかしくなるのに、
それに気付いてないのが噴飯ものなんだけどね。
金沢開業時点での東京金沢間の特急料金（案）が公開されていて5330円 =A。
現時点での福井金沢間の特急料金が判明していて1660円 =B
金沢で乗り換える際の乗り継ぎ制度が存在しているので830円 =B/2=C
それらを組み合わせると東京（金沢乗換）福井の特急料金はA+C=6160円。
金沢開業時点では、米原経由よりも高くなるのだが、
距離が短くなるのに米原経由より高くなることは「常識的にありえない」と思考停止。
さらに敦賀開業時点では福井（直行）東京5650円となるので、
その前の金沢開業時も5650円となる「はず」という珍解釈を加えてしまっている。
こんなところだろう。
187:名無し野電車区
12/09/05 23:50:56.95 c9JwgV3l0
>>177
米原経由の事を言ってるけど
在来線特急に乗り換えてるにも係らず通しで特急料金を計算しても良いなら
東京～福井の営業㌔（545．8㌔）は東京～新大阪の営業㌔（556．4㌔）に相当するから
米原経由の東京～福井間の特急料金は東京～新大阪と同じ5540円（のぞみ換算）になるぞ
ひかり換算なら5240円だ。
188:fsddfa
12/09/06 00:03:14.56 VmCckGvX0
JR東日本/JR西日本は女性専用車両を行う反社会的企業です
男性を侮辱した女のわがまま【女性専用車両】を批判しよう
読売テレビが女のわがまま女性専用車を斬る
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
石原都知事も都庁記者会見で女性専用車両を問題指摘
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
のべ35万人が視聴した女性専用車両の問題指摘番組
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
189:名無し野電車区
12/09/06 00:15:42.90 yjwaxo1+0
そもそも、「米原経由」とかスレ違いなんだが。
190:名無し野電車区
12/09/06 00:16:04.42 Kpi0u4zE0
ここのスレ保存しておいて料金が発表されたときにさらして楽しもうぜ
191:名無し野電車区
12/09/06 03:04:49.51 vBHBWkxi0
過去に米原まわりが早いだの料金が安いだの金沢まわりは本数が少ないだの
福井へも本数が少ないとか福井まできても米原からのほうが早いとか言って
やがった連中が再び沸いてきたんだよ。今振り返ってみるとそいつらの言っ
ていたことは全部嘘だったよな。過去に遡って馬鹿いった連中は謝罪しろよ。
192:名無し野電車区
12/09/06 10:14:53.41 UL5CZE/h0
>>190
約一名逝かれた奴が大暴れしてるだけで此処までスレが伸びるとはなw
馬力に池沼扱いされてる位だから頭のネジがぶっ飛んだ奴だと思うぞ
是非とも保存して大笑いしてやろう。
193:名無し野電車区
12/09/06 10:47:44.33 jegs/ip10
>>186
福井東京間(米原経由)の特急料金は5450円。
福井東京間(金沢経由)の特急料金は5650円
↑この試算の内訳を示せと指摘してるのに
ID:p/aIo7/z0は今に至るまでダンマリだからな
思考停止してる事にも気が付いて無いようだし
冗談抜きで多少頭の回転に問題がある人なんだろうなあ・・・
194:名無し野電車区
12/09/06 11:08:31.67 +WcRaY4b0
金沢経由なら新車の始発に乗れる
195:名無し野電車区
12/09/06 11:15:36.92 3OZjfre+0
>>194
そこは魅力的だな、GCも設定されるし
ただ繁忙期は指定席の確保が難しそうだ
グリーン車も１両だけなので横に座られそうだし。
196:名無し野電車区
12/09/06 13:37:18.33 CeY0IL5a0
>>186、>>187 最後まで読んでね。
東海道新幹線の大阪⇔東京 \13,850 営業キロ数556.4km
東海道新幹線の福井⇔東京（米原乗換）￥13,960 営業キロ数は545.8km
東海道新幹線の京都⇔東京 ￥13,320 営業キロ数は513.6km
国土交通省の試算
北陸新幹線の東京⇔福井 ￥13,840 営業キロ数は526.7km
特急の乗り換えによる割引もない北陸新幹線の延伸でさえ米原経由よりも料金
が安く設定をされている。
だが君が計算している方法は既存の福井金沢間の特急料金を基に計算している
だけで無意味であると繰り返して言っておく。
これは福井から金沢富山へ行く特急料金ではなく、福井から金沢で乗り換えて東京
へ行く特急料金になるので、その計算の仕方は無理があるし政府の試算と逆行する形だ。
(重要)
さらに国土交通省の発表は、停車駅、料金、所要時間の原文のすべてにおいて、
◎運行形態は、需要予測等のための鉄道局の想定であり、開業後の運行形態は営業主体（Ｊ
Ｒ旅客会社）等が決定する。
との付帯事項がついている。つまりあくまで試算であって、すべてにおいてＪＲが決定をすると
言うことよ。
君はしゃにむに政府発表の数字と既存の特急料金を基に計算をしているが、金沢開業後は金沢以東
の特急電車も廃止されるなどの大幅な変化が待っている。
特急電車の所要時間ならいざ知らず、特急料金を既存の福井金沢間の料金で計算するなど無意味と
言うことだ。しかも政府発表の料金では直通でさえ米原よりも安い料金になっている。
これが矛盾じゃなくてなんと言うのか？
197:名無し野電車区
12/09/06 19:48:51.55 N2PbzoAZO
なんかウダウダやってるけど、結局は福井や敦賀から東京に
行く乗客が米原経由で東海道新幹線に乗るのと、
金沢経由で北陸新幹線に乗るのとどっちが
西日本にとって美味しいか、ってことに尽きるかと。
198:名無し野電車区
12/09/06 20:20:18.61 KByeK43Z0
尽きねえよ。
JR西のために乗客が身を捧げるわけじゃあるまいし。
敦賀・東京の現行平均は３時間丁度。
敦賀開業時の国交省の予測では速達の平均は敦賀・東京３時間20分。
実に20分も遅くなってしまう。
それだけではない。
特急券は5540円→5650円。
乗車券は7670円→8720円。
合計すると実に1110円の値上げ。
現行よりも高く、遅い新幹線を、敦賀市民が選びたがるとは思えないねえ。
それよりは米原経由の現行ルートを選びますよ。
199:名無し野電車区
12/09/06 20:52:42.00 ua04ldFb0
米原はすれち
200:名無し野電車区
12/09/06 21:35:06.67 yjwaxo1+0
「米原」をNGWord登録してスッキリ。
201:名無し野電車区
12/09/06 22:11:20.71 3gOZkEht0
>>196
駄目だこりゃ
完全に自分の決めた脳内ルールで完結しちまってる
ごたくは良いから>>193に返答しろよ。
202:名無し野電車区
12/09/06 22:17:40.80 AsysEIe/0
通常の思考回路だったら
「確かに正規料金では金沢＞米原だが様々なトクトク切符を設定してカバーするだろう」
と考えるのが普通なんだが、最初の間違えた思い込みから抜け出せないから
正規料金では有り得ない金沢～福井間の指定席特急料金が320円なんて無茶苦茶な試算を押し付けてくる
203:名無し野電車区
12/09/06 22:37:59.17 5myDQ5jG0
新青森開業前の東京～八戸～青森よりも
現在の東京～新青森～青森の方が値下げされてるってのになw
新幹線が直通することにより特急への乗り換えが解消されて値下げした例を知らないとは･･･
204:名無し野電車区
12/09/06 22:46:56.77 KByeK43Z0
新幹線が福井まで直通するのは2025年。
2025年になれば、値下げになるよ。
その前の2014年には金沢まで開業する。
2014年から2025年までは、東京福井は今までと同じ乗換だ。
ということだけどね。
2014年の時点で、
「新幹線が直通することにより特急への乗り換えが解消されて値下げ」
になるのは金沢以東だけですよ。
福井は対象外。
205:名無し野電車区
12/09/06 22:57:24.56 5myDQ5jG0
>>204
貴方の様な考え方が普通の人の思考回路なんだけどねw
何故か頑なまでに自分の脳内ルールを曲げない人が1名だけ居るんだわ
206:名無し野電車区
12/09/06 23:11:06.46 5myDQ5jG0
URLﾘﾝｸ(ime.nu)
↑この国土交通省の試算した料金を金沢開業時点で金沢以東にそのまま当て嵌めたら
小松や加賀温泉から乗り継ぎ特急に乗っても指定席特急料金がタダに成っちまう
そんな料金設定は正規料金では有り得ないと何で理解できないのだろう？
207:名無し野電車区
12/09/06 23:16:44.01 gQaoMeXm0
E/W7系がデビューして11年後に敦賀開業か
車両の寿命が尽きるかどうか微妙な時期だけど
果たして新型は入るのか？それともE/W7系1000番台とか出すのか？
208:名無し野電車区
12/09/07 09:12:57.05 QhcPlUp80
青森は単純な新幹線延長だが、北陸の場合は東海との競合があるからな…
私鉄と競合する首都圏や関西圏のJR運賃なんて基準からずれまくりで無茶苦茶だろ
209:名無し野電車区
12/09/07 12:01:42.62 Dam+BiYC0
>>208
>北陸の場合は東海との競合があるからな･･･
この点に関しては様々なトクトク切符を設定して対応するだけの話
正規料金の計算基準をひん曲げてまで実施する必要性なんかない｡
210:名無し野電車区
12/09/07 21:39:28.93 tV9F8VZm0
>>207
JR東日本やJR西日本の車両更新のペースから考えて
2025年度末に金沢敦賀開業だとしたら関西方面へのGCT車両は別として
東京方面への新型は無いと予測しますね。
211:名無し野電車区
12/09/09 23:14:23.46 q9ZSQojd0
.
212:名無し野電車区
12/09/10 00:47:54.60 Yd7gQCRW0
>>210
GCTが実用化されないかフルでの延伸が決まっていた場合は、敦賀でリレー特急との乗り換えになり、
関西方面～富山・長野の需要も兼ねられるように、敦賀～東京で運転される可能性が高いかと。
213:名無し野電車区
12/09/10 08:51:56.19 ZaqPD0/60
>>212
敦賀延伸開業に伴い必要となる増備車両はE/W7系になりそうですね。
さしずめE/W7系1000番台かな？
214:名無し野電車区
12/09/10 21:25:09.22 X0APvgA60
>>213
敦賀開業は、金沢開業後10年も経過しているんだから、E7W7そのままはない。
E8W8か又はその次か、違う形式名になるんじゃね？
215:名無し野電車区
12/09/10 22:07:36.54 WXjYCdrK0
>>214
10年じゃ新型が出るには中途半端なんだよなあ･･･
E2系J70～J75もE3系2000番台も運用開始して10年以上経ってから増備してる｡
これが15年以上となると話は変わって来るんだけどね｡
216:名無し野電車区
12/09/11 00:32:36.00 sLDi7V7d0
金沢～敦賀間の延長に限定すればW7系を7本程度増備すれば事足りるからな
北陸～大阪（名古屋）間はGCTの新型が対応するはずだし。
217:名無し野電車区
12/09/11 00:56:18.75 Yr5vIl640
敦賀開業時にはサンダバ向けのGCT車両投入で手一杯だろう。
しらさぎ向けは今のまま行けばない。
国交省も肝心のJR東海は考えていないと説明しているからね。
米原での接続のためだけにJR西が入れるかどうか。
これまでの681-683系への置き換えペースから見ても、JR西日本
体力からいって開業当初はサンダバだけも大変そうだが。
（フル規格車両の増備もあるし）
218:名無し野電車区
12/09/11 05:57:04.33 ObtlhGGq0
>>216
大阪はすれち
219:名無し野電車区
12/09/11 08:56:08.94 41HH24nw0
>>217
しらさぎは485系から683系に半年で置き換えてしまったけどな。
220:名無し野電車区
12/09/11 22:26:59.30 RMey6d4I0
金沢－敦賀間で待避線設置駅は、
白山新駅ができる場合→白山、小松（共に2面3線）、福井（2面4線）
白山新駅がない場合→加賀温泉ｏｒ芦原温泉（共に2面3線）、福井（2面4線）
こうなるかな？
あと、芦原温泉は地平駅っぽいな
221:名無し野電車区
12/09/11 23:02:54.47 mx8MJS410
>>220
福井駅は１面２線だよ
222:名無し野電車区
12/09/13 00:07:49.25 uUr1Bjv50
敦賀延長時にはフリーゲージミニ新幹線で大阪まで直通させたいJR西日本。
223:名無し野電車区
12/09/13 22:42:00.71 u+OOwTt90
FGTにはしないで、新八代のように、敦賀で対面接続でOK。
224:名無し野電車区
12/09/13 22:46:40.74 PFdN75YW0
>>222
そう言う場合、フル規格車両はどこの区間を走る？
上越以南（ＪＲ東区間）から来る車両は
金沢か福井までだろ
そうすると金沢以西、特に福井～敦賀は
フル規格で路面を作って、走るのはFGTの小さい車両がメイン
凄くもったいないと思うよ
225:名無し野電車区
12/09/13 23:01:55.68 Z4oedQCa0
>>224
１面２線の福井には大掛かりな折り返し設備を建設出来ないから
基本的に東京～金沢か東京～敦賀間で運行する事になるよ
敦賀には車両基地を建設する事に成ってるし。
226:名無し野電車区
12/09/13 23:56:29.35 2xnABRC80
>>222
大阪はすれち
227:名無し野電車区
12/09/13 23:57:29.41 2xnABRC80
>>223
新八千代はすれち
228:名無し野電車区
12/09/13 23:58:01.77 2xnABRC80
>>224
上越はすれち
229:名無し野電車区
12/09/14 16:58:35.05 gNeUcX2m0
>>224
>>225
車両基地は南越駅にも建設されます。
230:名無し野電車区
12/09/14 18:19:49.04 gJHpLA+i0
>>229
南越は車両基地じゃなく保守基地に変更になったよ
231:名無し野電車区
12/09/15 00:38:42.91 SKwOvP0E0
URLﾘﾝｸ(www.westjr.co.jp)
西班牙（スペイン）とJR西が提携
あちゃらは軌間変換の大先輩。フリゲ関連で本腰入れだした？
232:名無し野電車区
12/09/15 05:06:24.57 ANkeBPVS0
>>230
保守基地だったら車両の一時的な操車場としての機能は十分でないの
233:名無し野電車区
12/09/15 08:46:00.50 kmgc2Ro40
>>232
保守作業用車両を置く基地だから営業車両の検査する様な施設じゃないよ。
浦佐や米原にもあるだろ、あんな感じの基地だよ。
234:名無し野電車区
12/09/15 19:40:16.84 e6orIjac0
敦賀駅って新幹線開業前に改築されるようだね
ここも地平駅っぽいな
235:名無し野電車区
12/09/16 01:42:40.19 dv+9WWgh0
URLﾘﾝｸ(info.pref.fukui.jp)
この断面図を見ると金沢以西の新幹線駅で地平駅のように見えるのは芦原温泉だけかな。
敦賀駅は地上高が最も高くなりそうだ。
236:名無し野電車区
12/09/16 14:44:09.14 bV7M2If50
>>235
芦原温泉や南越なんていらん。
金沢－小松－福井－敦賀
だけでOK。
237:名無し野電車区
12/09/16 16:04:01.03 QMU1zuCU0
着工が決まったんだから敦賀駅改築は先送りしてもよかったんじゃ・・・
高架駅になるならなおさら
八戸とかボロ駅のまま開業直前まで放置プレイの所もあったんだから
238:名無し野電車区
12/09/16 16:57:17.40 vLE0mwhW0
>>235
敦賀駅は元々在来線のホームが高い位置にあるからね。
239:名無し野電車区
12/09/16 17:09:14.48 o959CITN0
天空の駅敦賀駅に胸熱
240:名無し野電車区
12/09/16 17:14:11.97 UGOihmNdO
やはり車輌基地は鉄道のまち敦賀に作るべきだな
241:名無し野電車区
12/09/16 17:19:09.58 o959CITN0
心配しなくても、車両基地、敦賀に作るよ
242:名無し野電車区
12/09/16 19:11:23.92 OaLQQWP90
>>237
敦賀駅改築は新幹線とは別の動きのはず
確か、エレベータ設置などバリアフリー化が必要だが
地盤が弱くて・・・みたいな話で在来線駅単体で考えてた話
243:名無し野電車区
12/09/16 20:51:04.36 7TEZ1/6L0
>>235
芦原温泉は駅の北側に高架橋があるのでその下をくぐる設計なのだろう
244:名無し野電車区
12/09/17 08:28:20.85 LoIz4YzD0
>>233
えー、そうかー 俺はそうは思わんけどな
245:名無し野電車区
12/09/17 09:23:28.54 6UfdezNR0
>>244
そう思うも何も建設主体の鉄道建設機構がそう言ってますがなw
車両基地は敦賀に、保守基地を南越にってね
そもそも南越車両基地計画ってのは工事実施計画認可申請が高崎～南越間だった時代の話
246:名無し野電車区
12/09/17 11:55:31.94 +4jyHFkU0
敦賀では新幹線よりも優先されるのが、原発の地震津波対策をしなきゃいけない。
これで土建のまち敦賀になるわけで。新北陸自動車道でも造ってもらおうか。
247:名無し野電車区
12/09/17 11:58:44.47 0+VdCxrr0
敦賀は地震がないからそんなことしなくていい
248:名無し野電車区
12/09/17 20:32:52.46 u6X2lqE60
>>247
そんな事は言い切れない。
大飯原発の真下に活断層があるのを知らないとは言わせない。
249:名無し野電車区
12/09/17 21:03:16.58 0+VdCxrr0
大飯にあるかどうかもわからない。
太平洋側で年間数百回地震があるけど、若狭は全く地震がない。
250:名無し野電車区
12/09/17 21:28:42.08 dQW48gfv0
大飯原発の真下に活断層あると喚いてるのは東洋大学の髭親父だけだろ
活断層の専門家は自分しか居ないと豪語してる逝っちゃてるオッサンだ
251:名無し野電車区
12/09/17 21:28:45.92 u6X2lqE60
>>249
このスレは北陸新幹線スレなのであまり詳細には書かないが、
「大飯原発の真下に活断層」でググってみろ。
多数ヒットするから。
252:名無し野電車区
12/09/17 21:32:12.27 pw+GKSkG0
あると豪語してるのはヒゲのオッサンだけだろ
自分以外の専門家は当てに成らんと扱き下ろしたりして
学会で顰蹙かってるオッサンだ。
反原発派のマスゴミには英雄扱いされてるがなw
253:名無し野電車区
12/09/17 21:37:34.06 5OFM3KHG0
いい加減にスレ違いだからスルーしようぜ
今日芦原温泉駅をみたけど駅の北側の高架付近で造成してたが
これって駅部の建設が始まったって事かな
254:名無し野電車区
12/09/17 23:36:19.06 5B973KZT0
>>245
保守基地も何も車両を置けることに変わりはないやんけ
255:名無し野電車区
12/09/17 23:56:44.03 +4jyHFkU0
原発のまち敦賀というのは、避けて通れないのなら、
敦賀をスルーするルートで、金沢から米原に直結したらどうだろう。
ちなみに敦賀市内に原発「もんじゅ」があるのですよ。もんじゅの反対側に「美浜原発」もあるし、
敦賀から舞鶴の少し東側までは原発だらけなのです。
256:名無し野電車区
12/09/18 00:02:45.32 OBINOcws0
敦賀原発が寂しそうに見てるぞ
257:名無し野電車区
12/09/18 00:56:36.46 30mZEryY0
>>253
まだ測量の入札が公示された段階なので工事が出来る状態ではない。
今すぐ着手出来る所は白山車両基地の拡張工事（留置線や引き上げ線）位だろう。
258:名無し野電車区
12/09/18 01:00:52.40 30mZEryY0
◇保守基地とは
構造物、線路、架線などの維持管理上の保守点検を行う為の拠点となる施設
・保守用車両の留置、整備など
・保守用材料の集積貯蔵など
・レールの搬入、貯蔵など
・確認車の留置
長野以北－金沢間で保守関係の基地は、
飯山横取基地、上越保守基地、糸魚川保守基地、黒部保守基地、富山保守基地、
高岡横取基地、白山保守基地などが有り規模は異なるがほぼ各駅近傍にその種
の基地が有る。このほか除雪基地（高岡など）もある。
259:名無し野電車区
12/09/18 03:24:32.89 SEhKryoW0
車両の点検もするんちゃうんか
260:名無し野電車区
12/09/18 06:22:56.91 tvGatE8w0
違いますん
261:名無し野電車区
12/09/18 11:44:30.93 57zoPpJD0
>>259
車両の点検するような場所じゃない
米原駅の上り線を見て見ればどんなもんか解るよ
262:名無し野電車区
12/09/18 23:05:50.61 lqy/DDFu0
米原はスレ違い。
263:名無し野電車区
12/09/19 00:40:39.72 QJlhFooH0
ちょっとづつ動きが出てきているようだね。
北陸新幹線、福井鉄道建設所の開設について
URLﾘﾝｸ(www.jrtt.go.jp)
264:名無し野電車区
12/09/20 20:36:53.06 ostN0frj0
>>231
9/24 ：協定調印
9/25-26 ：JR西日本の車両・施設部門エンジニアがGCT関連施設を見学し技術
課題の意見交換
真鍋社長：この連携はビジネスではなく技術交流を通じての安全性・サービスの
向上を目指すもの。当社のGCT開発進展に寄与する事も期待している。
265:名無し野電車区
12/09/20 21:05:51.86 Jm2bTGS60
>>249
昭和38年の越前岬沖地震は若狭湾で発生。
1325年には近江北部・若狭の地震が発生しているし。
昭和38年越前岬沖地震の震源域の先は動きが怪しいし(17年後くらいが危険のピークかな)。
>>250
妄想の否定は大変だから、できるまでは食いつなげるしね。
できたらできたで別の妄想を出せばよいだけだし。
ただまぁ、プレートとか地盤を剛体とばねモデルで考える限り、地震予知は無理だね。
266:名無し野電車区
12/09/21 04:39:29.11 pvEr0vyv0
太平洋側の地震
年400回
若狭の地震0回
267:名無し野電車区
12/09/21 18:55:31.13 ZOzacLbE0
行方久兵衛は苦労したよね
268:名無し野電車区
12/09/22 14:47:48.55 wNplONa30
「若狭の地震」でググると多数ヒットするね。
悲劇的な記述ばかり。
若狭に地震がないなんて嘘だよ。
269:名無し野電車区
12/09/25 19:52:43.56 lHVieewa0
若狭で地震は起きる。
270:名無し野電車区
12/09/25 22:20:14.35 oE6gx5bb0
北陸新幹線・福井事務所で開所式 地元説明の拠点、年内完了目標
URLﾘﾝｸ(www.fukuishimbun.co.jp)
・・・
同機構は、地元説明が終われば、中心線測量や高架など構造物の設計、
用地の測量・買収に順次取りかかる。工事発注の開始は２０１５年度を
めどとしている。
・・・
271:名無し野電車区
12/09/27 22:55:59.58 U0KrRUbM0
のんびりしてるんだな。
272:名無し野電車区
12/09/28 11:15:34.57 dVTxBOYF0
北陸トンネルを掘りなおすのがたいへんそうだ
273:名無し野電車区
12/09/29 09:49:37.79 W/5fSZ+v0
新幹線、県内分５億７千万円配分 本年度事業費、県会で理事者公表
URLﾘﾝｸ(www.fukuishimbun.co.jp)
福井県は２８日の県会総務教育常任委員会で、北陸新幹線金沢―敦賀の本年度の
事業費は約９億４千万円で、そのうち県内分として約５億７千万円が配分されたと初め
て公表した。同時に国の認可を受けた北海道の新函館―札幌、九州・長崎ルートの
諫早―長崎はともに９億円程度としている。
274:名無し野電車区
12/10/01 20:38:32.83 Bu6jQsbZ0
ま、完成はんん十年後だからね。
275:名無し野電車区
12/10/01 23:28:00.96 CTWl68Dd0
>>271
そりゃ金沢や新函館の完成以後でなければ、大金を注ぎ込めないからさ。
276:名無し野電車区
12/10/03 21:37:06.45 hd4wbCM30
>>275
導入予定のGCT一つとっても、まずは長崎で実用化出来るようにするのが先、雪対策などの北陸向け
はそれが出来てから考える話（当然だが）と当面放置姿勢の国交省。
スペインと提携しながらも、我々の課題認識が解決しない限り対面乗換も考えているとするJR西日本。
敦賀での接続形態がFIXするのも相当先の話になる。
277:名無し野電車区
12/10/03 22:37:55.82 olpPV1SK0
敦賀終点でOK。
278:名無し野電車区
12/10/03 23:35:31.49 /OMKizFN0
西からすれば、敦賀以北はサンダーバードとしらさぎの2系統分をまとめることができるから、
フル規格及びGCTにしても問題ないのだろうが、
湖西や小浜だとしらさぎ切り捨てになるし、
米原だとサンダーバードの時間短縮にならないし、
実はどのルートも積極的には作りたくないのかもね。
279:名無し野電車区
12/10/03 23:58:03.94 hd4wbCM30
>>278
>湖西や小浜だとしらさぎ切り捨てになるし
JR西日本が気にしているのはサンダーバード系の大阪直通のみ。
しらさぎはほとんど気にしていない。敦賀開業でのGCT導入も
しらさぎは念頭にない。
280:名無し野電車区
12/10/04 00:22:56.60 HJ0RlA/Z0
>>279
悲しいかな名古屋を気にしているのは北陸の人間だけというのが現状。
JR西日本だけでなく名古屋経済界も関心が薄いのだ。
福井での着工式後の式典で招かれた名古屋経済界の来賓は、名古屋
には北陸新幹線への関心はないんだよねとまで言っちゃうし。
福井県は議会でJR西日本の態度からリニア名古屋開業でしらさぎ消滅
への危惧を表明した。（その通りなら北陸からリニア経由での首都圏
需要回帰を封じる意味もあるだろうな）
281:名無し野電車区
12/10/04 06:55:39.59 IyyF6T/u0
>>280
湖西ルートって主張してるのは滋賀の人間だけだろ？
橋下も北陸も、ほとんど米原支持だろ
282:名無し野電車区
12/10/05 08:43:15.08 fKscB6eK0
えっ
283:名無し野電車区
12/10/05 21:04:39.38 UUmM/WFX0
>>245
>車両基地は敦賀に、保守基地を南越にってね
保守基地は敦賀にも併設されるよ。
車両基地（留置線7本） 6ha，保守基地 3ha
284:名無し野電車区
12/10/05 21:24:02.65 yuROI0FI0
敦賀以西はスレ違い。
285:名無し野電車区
12/10/06 00:04:57.69 BXT+D0N+0
リニアが名古屋まで開業すれば、米原で北陸新幹線列車を東海道新幹線に合流させてもダイヤを工夫すれば何とかならないか？
名古屋～新大阪の区間がほんの数分程度遅れることになっても、
東京(品川)から名古屋までのアドバンテージが大きいから、気にならない。
名古屋～新大阪の区間の東海道新幹線をＪＲ西日本がＪＲ東海から買ってやって、
リニアの名古屋～新大阪の区間の早期開通のアシストをするのも得策かと思う。
そうすれば最少のコストで最大の効果だと思う。
286:名無し野電車区
12/10/06 00:24:52.70 8e6BYU8i0
>>285
名古屋までリニアが開業すれば名古屋－新大阪間はほぼ平行ダイヤに
なるから、今までより北陸新幹線列車を入れやすくなる環境にはなると
思うけどね。
JR海は東海道新幹線を一部であっても手放さないよ。
287:名無し野電車区
12/10/06 05:14:10.48 OTTMd+vJ0
ルートスレでそういう点が議論になってるから
そちらを読んでみた方がいいと思われ
288:名無し野電車区
12/10/06 05:46:13.46 q5M3Fe2w0
敦賀以遠は対象外。
ルート問題はこのスレでは扱いません。
289:名無し野電車区
12/10/06 09:03:51.27 vjccrM6l0
石川沿岸に大量出現か エチゼンクラゲ
漁業に深刻な被害をもたらす大型のエチゼンクラゲが今秋、石川県沿岸で大量出現の恐れがあることが５日までに、県水産総合センターなどの調査で分かった。
発生場所の東シナ海で昨年の９倍、一昨年の７３０倍の個体を確認。すでに石川沖で底引き網に入り、２日に北海道沖で見つかるなど分布域は日本海側全域に広がる。
大量出現の要因とされる海水温も高く、県漁協能都支所は被害防止用の網を準備、漁業関係者が警戒を強めている。
独立行政法人水産総合研究センター日本海区水産研究所（新潟市）によると、東シナ海で７月に確認したエチゼンクラゲは１００平方メートル当たり最大０・４４個体で昨年０・０５個体
、一昨年０・０００６個体を大きく上回った。全国的に大きな被害を出した０９年の２・２９個体には及ばないが、３年ぶりの大量発生となっている。
エチゼンクラゲは遊泳力が低く、東シナ海や黄海で発生した後、海流にのって日本海を北上する。その集団の一部が沿岸近くの潮の流れや台風によって日本海側の沿岸に大量出現するとみられる。
漁業情報サービスセンター（東京）によると、エチゼンクラゲは今年、８月下旬に島根沖、１０月２日に北海道沖で確認され、日本海側全域に広まっている。県水産総合センターは「いつ沿岸に出現しても不思議ではない状況」としている。
県内では７月中旬、七尾市沖の定置網に１個体、９月２日以降に能登半島沖などの底引き網に最大２０個体が入った。石川沖では例年９月から翌年１月までが出現時期で、今後、大量出現する可能性がある。
URLﾘﾝｸ(www.hokkoku.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.hokkoku.co.jp)
290:名無し野電車区
12/10/07 14:51:26.22 ftXpiu5Z0
敦南福芦加小金
賀越井原賀松沢
●━●━━● サンダーバード
●●●●●●● らいちょう
291:名無し野電車区
12/10/08 17:37:43.16 xA2fszs2I
>>290
それ以外書きようがない。。。
富山や上越、長野までにして大阪方面行き
だけ書けばけっこうなバリエーションになるかも
292:名無し野電車区
12/10/11 22:34:11.86 iFChN7MJ0
敦南福芦加小金高富黒糸上
賀越井原賀松沢岡山部魚越
●━●━━●━●━● サンダーバード
●●●●●●●●●●●● らいちょう
293:名無し野電車区
12/10/11 23:02:08.92 nJoUDxMv0
我々 北陸人は大阪の恩を忘れない。
富山を開発し、黒部を作り、観光地にし、
薬売りの行商を大阪で製薬会社に育ててくれた。
東京は強奪するだけだ。だから天罰が下ったのだ。源の土地は穢れ、自ら破滅へ進んだ。
北陸新幹線は新大阪を終着として完結される。
奢るな！坂東！！！！！！
294:名無し野電車区
12/10/12 13:27:07.08 Jz1RbswAP
■日生、大阪に一部本社業務移転へ
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
■東洋ゴム工業、本社機能を大阪に“帰還” 「東京に本社を置くメリットが見えなくなった」 背景に海外重視 2011.8.20
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
■NEC、大阪市内から電車で約1時間の「関西第二データセンター」開設 japan.internet.com
URLﾘﾝｸ(japan.internet.com)
■フリービット、関西と香港に仮想データセンターを開設
URLﾘﾝｸ(japan.internet.com)
■内藤証券（大阪）、堂島関東証券（東京）から営業部門を譲受 2011/9/13
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
■クラレ、大阪本社担当を新設 大規模災害や事故に備え 2011.9.30
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
■テルモが東西に２極化 物流拠点のリスク分散へ
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
■ヘイズ・リクルートメント・ジャパン 関西地域にて求人件数が 80%、求職者数が70%増加
URLﾘﾝｸ(www.japancorp.net)
■震災関連倒産、10月末400件突破 阪神大震災上回る 東京都が最多
URLﾘﾝｸ(www.excite.co.jp)
295:名無し野電車区
12/10/12 13:38:52.10 +atVOsu80
東京から四散
三菱化学､テレフタル酸事業の本社機能をシンガポールに一部移管 2009/4/30
URLﾘﾝｸ(www.newsclip.be)
HOYA メガネレンズ事業の本部をオランダからタイに移管 2009年10月
URLﾘﾝｸ(www.hoya.co.jp)
日本郵船、航路管理を集約：欧米豪から機能をシンガポールに移管［運輸］ 2010年6月17日
URLﾘﾝｸ(nna.jp)
三井物産 本社機能をアジア（中国、シンガポールなど）に移管 2010年12月3日 日経新聞
URLﾘﾝｸ(profile.allabout.co.jp)
日立製作所 環境部門トップを中国に常駐 2010年12月3日 日経新聞
URLﾘﾝｸ(profile.allabout.co.jp)
ユニ・チャーム、２０２０年に本社機能を中国移管 2011.7.1
URLﾘﾝｸ(www.sankeibiz.jp)
ミドクラ、本社機能シンガポール移管 2011年09月28日 日経新聞
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
日産が「インフィニティ」ブランド統括会社を香港に 2011.11.2
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)