12/07/10 00:23:29.10 Lz02B17p0
うーん、電ちゃんはそろそろ荒らし認定してもいいんじゃないかなあ。
反新幹線を主張するのは自由だけど、繰り返しほぼ同内容のレスを投下し続ける一方で、
他者からの反論・質問は意図的に無視し、自分に都合の悪いことは一切答えない。
これはもはやスクリプト荒らしと変わらない悪質さだろ。
123:名無し野電車区
12/07/10 00:23:49.06 3yHhSFlH0
>>119
>俺が使ってるのは中学校の学習指導要領からQCまで通じる手法なんだけどね。
↑
こいつ、いきなり中央値とかわけのわかんないことほざいてるよ
しかもだ、定価料金利用が1-2割、往復割引利用者が1-2割いるという条件すら盛り込めてないコバカ
馬鹿だよな、コイツ
これ、中学生にも笑われるレベルw
124:名無し野電車区
12/07/10 00:24:27.07 gSpETN58O
ゆとりだから仕方ないだろｗ
円周率は3だもんなｗ
125:名無し野電車区
12/07/10 00:25:35.86 3yHhSFlH0
しかもだ、 ID:RM4YJSst0は、どっかからもってきた、何の根拠もない数字で結論出しちゃってんだよね
もう、必死っていうか、馬鹿が理詰めで崩されるとこういう馬鹿真似するという代表例な訳で
あーっっはっははははははは
>>47で大ドツボw
はははははははははあはw
126:名無し野電車区
12/07/10 00:26:25.92 4WEnF0060
>>97
電ちゃんはすでに有名人ｗだから、心あるヒトはスルーしているよ。
相手をしているのは新人さんか某コテさんぐらい。
127:名無し野電車区
12/07/10 00:26:34.19 mDZiQuQDO
寄生虫、今日も顔を真っ赤にして大騒ぎwww
128:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/07/10 00:27:03.60 RM4YJSst0
>>124
ゆとり教育では「３として暗算で概数を出せる」って話を予備知識としてするだけで、
円周率は3.14が基本で知識として3.141592ふんだららとなる。
そうでないと円に内接する六角形とか手がつかなくなるじゃないか。
あと電ちゃんは若く見ても40代だよ。
129:名無し野電車区
12/07/10 00:28:02.59 Lz02B17p0
逆に40代でこの有様と言うのも凄いなあ
どんな人生送ったら40年も生きててこんな風になれるんだろうｗ
130:名無し野電車区
12/07/10 00:29:27.05 KJPoU05j0
言語センスからして若くは見えなかったな。元々。
131:名無し野電車区
12/07/10 00:29:53.70 3yHhSFlH0
ちなみに、馬力の馬鹿が最後のよりどころにした>>98ですら
15000円以下が5割で、馬力の馬鹿の計算でも12000円以下が3割とか4割になるわけで
まー、LCCの本格稼働を待つ事なく、すでに安い席が十分に供給されてるわけだよな
まー、なんと言ったら良いのか、この馬力の馬鹿ってのは、普通の平均の公式すら示せないわけだよw
あほだー、あほすぎるw
132:名無し野電車区
12/07/10 00:29:56.45 NiniPury0
うん
レスから加齢臭がするんだよな
133:名無し野電車区
12/07/10 00:30:03.24 XCTixRkw0
で、飛行機利用者の正規運賃利用割合ってどれくらいなの？ｗｗ
さっさと出せば良いんですよ
そうすれば電ちゃんの嫌いな馬力は
尻尾を巻いて逃げるんだからｗｗ
もちろん公式ソースね
まぁ出てこないでしょう
なぜなら 駅すぱあと にはそんな資料がないからｗｗ
大笑い
134:名無し野電車区
12/07/10 00:30:11.05 HPZe49NK0
>>122
電カスは最初から荒らしだろ
あれの何処にそうでないと思える箇所があったと言うんだねｗ
135:名無し野電車区
12/07/10 00:32:58.34 r76F0fvf0
電ちゃんが馬鹿すぎて、もう一人釣り針垂らしてる奴がいるけど、誰からも相手にされてないｗ
136:名無し野電車区
12/07/10 00:33:26.20 3yHhSFlH0
５０００円が料金下限でもないANAで、料金下限が5000円としてみたり
どっかからもってきた何の根拠もない数字で必死になって取り繕ってみたり
基本的な数字が分かってないから、平均16200円の持つ意味すら理解できてない
で、ドヤ顔して大失敗な訳だよ
東京札幌間の航空運賃割り引き比率くらい、きちんんと公的に発表されてるわけで
その知識すらないから、正規運賃利用者と言う基本の数字をおさえていない
で、算数の力や統計の力がないから、正規運賃利用者や往復割引利用者がどれくらいいれば、下位料金利用社がどれくらいいるのか
そんなことが想定も出来ない
馬鹿なんだ、コイツ
秋田の話が割れたあとのキョドリっぷりは爆笑もんだったな
で、もう終わった話と思ってる甘さも最高
覚悟は出来てるわけだ
楽しみだねw
137:名無し野電車区
12/07/10 00:33:43.05 A52FPTUv0
じゃあ悪いんだけど誰かアク禁だしてくれない？
やり方知らないんでお願いします。
138:名無し野電車区
12/07/10 00:35:20.15 r76F0fvf0
多分まともな回答は帰ってこないと思うが…
16200円平均の話はさ、少なくともお前の主張は分かったから、もう他の話をしようぜ
他にも一杯お前さんの意見に対して質問、突っ込み、反論などが来てる訳だけど、それらには答えてくれないのかい？
139:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/07/10 00:35:48.07 RM4YJSst0
>>133
正規運賃だけでなく各割引率ごとに率を出さないとねぇ。
めんどくさいから全部平均して割り付けたけど。
ちなみに>>114の計算の場合は四つ目の階級に正規運賃や低率の往復割引が全部入ってるから
後からいじる必要が無い。そしてANAはパック受け入れてるしね。
140:名無し野電車区
12/07/10 00:36:32.01 r76F0fvf0
>>139
多分、電ちゃんは団体包括の存在を知らないんだろうね
今から慌ててググるのかなｗ
141:名無し野電車区
12/07/10 00:38:26.71 w7ehwXoYO
>>115
気付くの遅すぎ。
俺はあの馬鹿が「電カス」って名付けられる以前から真性って気付いてたぞ。
142:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/07/10 00:38:40.30 RM4YJSst0
>>140
ぐぐりはしないだろう。作文してるよ。
143:名無し野電車区
12/07/10 00:38:44.53 3yHhSFlH0
ちなみに普通に検討する場合の平均運賃ってのはな
（35,770円）x1～2割+（32,170円）x1～2割+（残りの人達の平均運賃）x8～6割＝16200円 と考えるわけだよ
きっちり数式にすると
両者が一割の場合
35770x0.1+32170x0.1+（残りの人達の平均運賃）x0.8＝16200
両者が二割の場合
35770x0.2+32170x0.2+（残りの人達の平均運賃）x0.6＝16200
と、考えるわけだよ
勉強できないやつは>>114みたいにこねくって考えるんだけど、大失敗するんだよねw
今日は、馬力の馬鹿ってのが、中学程度の数学の力すらないってことが明白になって激ワラだよw
144:名無し野電車区
12/07/10 00:40:09.07 NiniPury0
「激ワラ」いただきましたー
145:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/07/10 00:40:29.27 RM4YJSst0
>>141
思えばあのママチャリで長距離走った人にケチつけたときからだっけかw
若いころランドナーを乗り回した経験から敷衍してるんだろうなって気はしてたがw
146:名無し野電車区
12/07/10 00:41:11.42 r76F0fvf0
なるほど、>>114の計算が理解できないので、自分で理解できる易しい数式に置き換えたんだねｗ
147:名無し野電車区
12/07/10 00:41:56.53 3yHhSFlH0
>>139-142
馬鹿だねコイツw
団体包括だとか関係ないの
それから
>>114の計算の場合は「四つ目の階級に正規運賃や低率の往復割引が全部入って」ません
この馬鹿は中央値で勝手に割り引いてるから生の正規運賃と往復割引運賃が反映されず、間違った答えになってんダわな
これ、自分は馬鹿だっていってるのと同じw
あははははあははははははははははは
こいつ、平均の計算すらできないコバカだったよ（笑）
あはははははははははは
まじふっきんいてーw
148:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/07/10 00:42:51.91 RM4YJSst0
>>146
易しすぎてこんなバカなことする中学生がいないレベル。マジで中学校数学が分からんようだ。
149:名無し野電車区
12/07/10 00:43:30.47 7wwyhX4p0
連鎖あぼーんのおかげで余計なレスは見えていないが、
分かってるなら本スレで荒らしの相手はしないでほしい。
150:名無し野電車区
12/07/10 00:43:48.38 3yHhSFlH0
>>145
あー、オマエ、ままちゃりで240キロ走れないとか延々ほざいてたよな
なんでそんなに勉強も出来ないのに加えてひ弱なのよ？なあ？
まじゴミだよな
てか、>>47で大失敗だったな（笑）
なあ、次はなにを晒されたいのよ？オマエ
また半年くらい逃げ回ってんの？
くはーーーーっ、ぷぷぷぷぷぷぷぷぷ（笑）
151:名無し野電車区
12/07/10 00:46:51.02 3yHhSFlH0
ちなみに
>>114の計算の場合
（20000+36000）/2*（1-0.834）←ここ
これが完璧な間違い
正規運賃と往復割引運賃で、それぞれ一割あるのに、全部あわせてこの階級で16.6％しかないことになってるし
正規運賃が35,770円、往復運賃が32,170円で、それぞれ最低一割あるのに、いきなりわけのわからない
中央値（笑）（20000+36000）/2とか持って来てるから
これ、中学生がやったら、おもっくそ０点つける答案
バッカでー、コイツ（笑）
あははははははは
コイツ、ゴミ、ホントのゴミw
152:名無し野電車区
12/07/10 00:46:54.25 r76F0fvf0
もう相手にしないことにしよう。真面目に相手するのは時間の無駄だもんな
スレ荒らしに加担してすまなかった
誰かまともな精神状態の、ちゃんと議論の相手になってくれる新幹線反対派は来てくれないもんかね
電ちゃんに呆れていなくなっちゃった飛行機派の人とか戻ってこないかな… 来ないだろうな、本気で呆れてたもんな
153:名無し野電車区
12/07/10 00:51:11.46 XCTixRkw0
で、電ちゃんよ
飛行機利用者の正規運賃利用割合ってどれくらいなの？ｗｗ
さっさと出せば良いんですよ
そうすれば電ちゃんの嫌いな馬力は
尻尾を巻いて逃げるんだからｗｗ
もちろん公式ソースね
まぁ出てこないでしょう
なぜなら 駅すぱあと にはそんな資料がないからｗｗ
大笑い
154:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/07/10 00:51:38.56 RM4YJSst0
>>152
あの飛行機派の人には「どこに行くにも新幹線使うほうが5000円高い」ことを新幹線推進派のほうが
立証してることを伝えたかったもんだが。
155:名無し野電車区
12/07/10 00:53:07.89 HPZe49NK0
>>152
まともな精神状態の反対派なんて新函館着工時にほぼ死滅したからな
156:名無し野電車区
12/07/10 00:53:44.61 gsEuTXHC0
ザマーに代わる新キャラの名前をどうしようか？
157:名無し野電車区
12/07/10 00:53:52.56 3yHhSFlH0
>>152,153
ばーか
何も知らないコバカがいつまでもなにほざいてんだか
>>154
今日はメチャクチャ恥かいちゃったね貧乏人w
ま、中学数学すら出来ないのにコバカなことほざいて、おもっくそケガして大爆笑させてもらったわw
すでにな、低価格帯の航空座席ってのは潤沢にあるんだわ
バカには分からんらしいがw
ああははっははははははははははw
158:名無し野電車区
12/07/10 00:55:20.33 HPZe49NK0
>>156
もう既に電カスという名前が付いてるよ
159:名無し野電車区
12/07/10 00:56:13.18 3yHhSFlH0
>>114
（0+10000）/2*0.111＋（10000+15000）/2*（0.517-0.111）＋（15000+20000）/2*（0.834-0.517）＋（20000+36000）/2*（1-0.834）＝15825.5
ってことで約16000円。運賃の下限を5000円にとると16103円。>>47の数字とほぼ一致する。
>>139
ちなみに>>114の計算の場合は四つ目の階級に正規運賃や低率の往復割引が全部入ってるから
（20000+36000）/2*（1-0.834）←これが四つ目の階級とやらなんだけども
「正規運賃や低率の往復割引は全く」入ってません（笑）
バッカでー、コイツ（笑）
あはははははははははw
160:名無し野電車区
12/07/10 00:57:57.99 Lz02B17p0
>>155
北海道新幹線を作るべきかどうかで激論だったからね。
新函館まで着工した時点で、その議論に幕が下りてしまった。
まともな精神状態なら、これ以上北海道新幹線に反対しても意味が無いことを
その時点で理解しただろうね。
結局残ったのは頭のいかれた反対派ばかりだったと。
161:名無し野電車区
12/07/10 01:00:36.94 3yHhSFlH0
しかし、前から馬鹿なのはよく知ってたし、色々調べてみて再確認したけど
この>>114の数式は、統計のとの字すら分かってない馬鹿を丸出しにしてるよな
こいつ分布とか母集団とかまともに考えたことないんだろうなw
あのよ平均運賃が16000円程度で、定価利用が1-2割、往復運賃割引が1-2割いたら、
のこりはかなりの低価格帯の乗客だけになんの
そんなこともわからないで16200円ガー16200円ガーって（笑）
こりゃ傑作（笑）
くはー、ばかすぎーw
162:名無し野電車区
12/07/10 01:02:26.13 Su4XzbCn0
>>153
いや、電はかなりのパターンの文章をテキストで保存してあるだろうから、
前に出た同じ文言のコピペしか返ってこないと思うよ。
「これ書かれたら、これの文をを返す」ってな感じで、流れ作業をやているんだとおもう。
163:名無し野電車区
12/07/10 01:04:29.26 3yHhSFlH0
>>162
なに半ベソかいてんのよ？ゴミw
いやー、平均運賃16200円で、こんなことになるとは、おもってもいなかったようだな、コイツ（笑）
あまりにバカ過ぎw
164:名無し野電車区
12/07/10 01:06:37.95 nWm0xL6D0
>>122
北海道新幹線の着工が決まったから、なにか有意義な議論でもあるかな、
と思ってのぞいてみたけど、改行荒らしがいるんだね。
前スレも読んでみたけど、ひどいねこの人。
島耕作じゃあるまいし、5分前に保安上やら、着陸後5分で駐車場の車に乗れる
（前スレ986）ことが実際に可能かどうかわかりそうなもんだけど。
165:名無し野電車区
12/07/10 01:06:42.54 r76F0fvf0
まあ、ニュートラルな人がこのスレ見たら、少なくとも反対派には加担したく無くなるだろう
166:名無し野電車区
12/07/10 01:08:29.22 r76F0fvf0
その意味では電ちゃんはむしろ賛成派の味方かもしれん
普通、こんなの仲間だと思われたくないもんなｗ
167:名無し野電車区
12/07/10 01:09:57.45 3yHhSFlH0
>>164-166
>>47,114の馬鹿さ加減ってのは、あとからしみてくるんだよね
人間ホントのこと言われると一番堪えるからさ
馬鹿ってな？w
しかもドヤ顔でコテ使って出て来た所を完璧に粉砕
見る人が見れば、こいつ中学数学すらできないことがマルワカリ
いやー、今日も厄日だったなw
ははははははははははw
168:名無し野電車区
12/07/10 01:14:27.59 r76F0fvf0
結局>>80が結論なんだろう
まともな反対派なら>>80を理解できるから、正式決定後は姿を消して当然
今回じゃなく、新函館着工の時点でな
169:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/07/10 01:18:55.17 RM4YJSst0
電ちゃんについてきた反対派ってザマーとイデオロギックな公共事業反対教信者しか居ないんだよね。
170:名無し野電車区
12/07/10 01:20:03.22 3yHhSFlH0
>>168
ん？
今ですら12000円程度以下の低価格帯の利用者が半数を超えてるってのに
今後もますます価格破壊が進むから、21000円もかかる新幹線になんてなかなか流れねーよ
それから、飛行機だと、東京札幌間が実質3時間丁度くらいだから、新幹線で6時間もかかったらそれまた誰も乗らんよねw
馬鹿だなオマエw
>>169
今日はスッゲ－恥ずかしかったなw
>>47,114で、馬鹿丸出しだったなおまえw
調べた通りの大バカモノだよ（笑）
171:名無し野電車区
12/07/10 01:21:12.59 w7ehwXoYO
>>165
それをID:8CqFSs5i0が実証してくれますた
172:名無し野電車区
12/07/10 01:22:44.35 3yHhSFlH0
>>171
よっ、自演ご苦労w
今日は、完璧に叩き潰されちゃって、そういうくだらない書き込みばっかだよな、オマエw
調べたこと、どっかで教えてやりたいよ
あー言う馬鹿がこーいうバカな書き込みしてるってさ
173:名無し野電車区
12/07/10 01:24:21.80 3yHhSFlH0
かるーく腕をねじり上げられて、たたきつぶされて
「電ちゃんについてきた反対派ってザマーとイデオロギックな公共事業反対教信者しか居ないんだよね。」とかさ
もう、負け犬の遠吠えって、こーゆーの？って感じで、読むだけで爆笑できるわw
ははははははははあはははははははw
174:名無し野電車区
12/07/10 01:24:51.93 QtoRHuP70
ひとつ妄想をしてみる。
数年後に迫った新函館開業時点で、青函間の在来線旅客列車は
なくなるんじゃなかろうか。共用区間の線路容量考えたらわざわざ
新幹線と別立てで在来線旅客列車を仕立てるとは思えないし。
とすると、奥津軽－木古内間は史上初！普通運賃だけで(18きっぷでも!?)
新幹線に乗れる区間になるんじゃなかろうか。まぁ両駅停車便は
140km/h止まりかもしれないけど。
175:名無し野電車区
12/07/10 01:26:12.57 BBJmiMgq0
>>160
まあ、新幹線に賛成してる奴こそキチガイや守銭奴ばかりだけどなｗ
値段でも時間面でも飛行機に勝てないうえに、本数も両数も少ない北海道新幹線。
JRと土建屋しか欲しがってない汚物路線ｗ
176:名無し野電車区
12/07/10 01:27:10.56 r76F0fvf0
>>174
その時点で、流石にその特例が廃止されるんじゃないかな
個人的には快速廃止で全特急化の時に特例ができたことにも驚いたよ
精々特急料金追加で乗車を認める、程度だろうと思ってたし
177:名無し野電車区
12/07/10 01:28:50.53 3yHhSFlH0
>>176
お、逃げ出したよ、この馬鹿w
自転車もろくに乗れないひ弱な貧乏人w
今日は見事に叩き潰されちゃったね
朝まで悔しくて眠れないのかなw
ぷぷぷぷぷぷぷぷw
それともアレは間違いでしたとか、今からごまかしに入るのかな
ぷぷぷぷぷぷぷぷw
178:名無し野電車区
12/07/10 01:28:58.37 r76F0fvf0
>>174
あと、少なくとも昼行在来線は全廃間違いないとして、夜行も危ないと思う
はまなす、北斗星は車両の寿命もある
カシオペアはどうかなってところかと
179:名無し野電車区
12/07/10 01:29:13.95 sVfORleQ0
もはやレッテル貼りや罵倒しかできない反対厨が憐れ・・・
180:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/07/10 01:29:54.99 RM4YJSst0
>>175
人間はあまり空飛びたくないようでね、
新幹線で15000円、乗車時間３時間
飛行機で10000円、搭乗時間1時間
だとシェア50：50くらいなんだよ。
>>174
でもまぁ寝台特急くらいは残るんじゃないかな？
181:名無し野電車区
12/07/10 01:34:07.84 5Na/+vY40
自転車
電化
高架下の店舗の熱
おしぼり
興信所
駅すぱあと
182:174
12/07/10 01:34:46.85 QtoRHuP70
いやいや、夜行は別にして。
昼行の白鳥の代替ということで。
183:名無し野電車区
12/07/10 01:36:02.57 w7ehwXoYO
>>172
昨日は色々な人からフルボッコにされて相当悔しかっだねw
あれで叩いてるつもり～？
痛くも痒くもありませんが…
頭がイカレてる人は所詮その程度しか言い返すのが精一杯の努力ってかw
184:名無し野電車区
12/07/10 01:37:06.48 r76F0fvf0
白鳥の代替は在来線では設定しないと思う 新幹線がまさにその代替なわけで
知内は駅そのものが信号所化されて廃止、蟹田利用者のうち対北海道は奥津軽へどうぞって感じか（対青森は津軽線普通利用にシフト）
これで白鳥の途中停車駅は全部新幹線で拾えてしまう
185:名無し野電車区
12/07/10 01:44:28.41 r76F0fvf0
18きっぷは新幹線乗車の特例は作らないと予想
良くて、特急券別途購入で奥津軽－木古内のみ乗車可、程度じゃないか
そもそも木古内－五稜郭がＪＲじゃなくなってしまう問題もある
そっちは今の青い森みたいな通過特例が出来るかもしれんが
186:名無し野電車区
12/07/10 01:50:05.04 FE7Qrtso0
>>180
あははははははははは
>>47,114のことは、もう触れられもしないんだw
はははははは
それ、テメーの完敗
貧乏人で馬鹿でひ弱でオマエは良い所が一つもないよなw
挙げ句にここで自演三昧w
哀れな人生w
あとな、東京博多間はシェア、新幹線は5％程度だから
札幌と同じ東京博多間がそれな
50：50とか、札幌には何のかんけーもねーの
ばーかw
あはははははははははははw
>>181
単発ＩＤで負け犬w
よっぽど今日は悔しかったんだなw
あっっはははははははははははははははw
187:名無し野電車区
12/07/10 02:01:58.90 1Shq3XtaO
馬力と電カスを比べて、航空板で通用するのはどちらかといえば…
188:名無し野電車区
12/07/10 02:02:10.24 Lz02B17p0
空しくならないのかな。
誰のこととは言わないけど。
189:名無し野電車区
12/07/10 02:03:48.32 FE7Qrtso0
>>187-188
今日は、悔しかったようだねw
あはははははははは
最後は自分で、すでに低価格帯の飛行機座席が十分にあること認めちゃったしなw
ばっかでー、こいつw
190:名無し野電車区
12/07/10 02:06:41.57 Lz02B17p0
本気で、自分に反論してくる人間は全部１人の自演だと思ってるんだろうか。
少なくとも俺はあのコテの人とは別人だから、最低でも２人はいたことになるけど。
って、相手しちゃいけないんだった。荒らしはスルーと。おやすみー
191:名無し野電車区
12/07/10 02:08:48.83 FE7Qrtso0
>>190
はいはい、悔しかったんだねw
デタラメほざいて馬鹿がバレて、まあ、自業自得だけどねw
ばっかくせーw
192:名無し野電車区
12/07/10 06:44:24.72 XvwZ41620
今日(7/10)の成田-札幌の空席状況
Jet star 全便空席あり \12490
sky mark 全便空席あり \10000
193:名無し野電車区
12/07/10 06:48:07.55 XvwZ41620
Jet starは最低価格保証をやっているから電話でsky markの
料金を伝えて予約すると9000円で利用できるな。
実に新幹線の3分の1の料金。
194:名無し野電車区
12/07/10 06:49:00.88 8t8zwBudO
前スレにも書いたのですが、答えがなかったので。
整備新幹線はなぜ260キロが速度の上限なのですか。
320キロ運転が来年３月には実現しようとしているのに。
195:名無し野電車区
12/07/10 06:52:29.58 QxCt6GRy0
>>194
目標は400km/h
196:名無し野電車区
12/07/10 06:54:29.69 KMB4jyc/0
>>191
また自演したのかｗｗｗｗｗ
つーか、このスレの>>1は馬力だってことがバレたなｗ
197:名無し野電車区
12/07/10 06:57:36.87 IHSZK+5a0
>>195
あと少しでリニアってレベルだな
198:名無し野電車区
12/07/10 07:00:12.90 jx8WHhbi0
馬鹿には日本語が通じないようなので繰り返し何度でも忠告してやる
すでに 着 工 は 決 定 している
国土交通省が需要予測を行い、採算性に問題なしと判定し、財務省も了解のもと札幌延伸の着工が認可されたのが現実
着工の是非に関しては既に決着はついており、議論するテーマたり得ない
札幌延伸に反対なら、国土交通省の需要予測を覆し、札幌延伸は採算性に問題があり着手すべきではないという結論を出す以外にない
なお、「国交省のデータなど役人の都合のように作られている」などと感想を述べただけでは反論にならないのは当然
需要予測の問題点（あればの話だが）を洗い出して新幹線不要の結論を数字で明確に示すのが唯一の方法だ
つまり、反対派の戦う相手は国土交通省の需要予測であり、このスレの賛成派住人ではない
賛成派に絡んでくるのは筋違いである
199:名無し野電車区
12/07/10 07:05:16.05 gSpETN58O
まあ北海道新幹線は作られて当然だよな
盛岡八戸間のフル規格着工の口実は北海道新幹線だし、青函トンネル自体北海道新幹線開業が前提
200:名無し野電車区
12/07/10 07:05:32.87 jx8WHhbi0
>>194
260km/hを前提にして建設し、それに必要な最低限設備しか作っていないから環境対策が不十分
320km/hにするには環境対策の追加工事をＪＲが自己負担で行うことになるのでＪＲの経営判断の問題
もう一つはＪＲへの施設貸付料の算定が260km/hでの営業収入を基準にしており、320km/hにするとそこに影響が出るからともいわれる
JR東日本が盛岡以南だけ320km/h対応するのもそのあたりが理由と言われてるな
201:名無し野電車区
12/07/10 07:07:07.02 0ljJ+3v20
>>192
>>193
へー、それ、すごいね
成田経由でよいならそれで十分だわ
>>196
あー、それ、前スレで、スレたての時にコテ外して立てるだのなんだのクサい芝居してたよw
で、昨日は、延々と自演してコテンパンにやっつけられてたよ
相変わらずの馬鹿さ加減で糞ワラタよ
指先できっちり踏みつぶしてやった感じ（笑）
202:名無し野電車区
12/07/10 07:13:25.15 jx8WHhbi0
都合が悪いレスは無視して馬力にだけ絡む弱虫の馬鹿には何度でも忠告する
すでに 着 工 は 決 定 している
国土交通省が需要予測を行い、採算性に問題なしと判定し、財務省も了解のもと札幌延伸の着工が認可されたのが現実
着工の是非に関しては既に決着はついており、議論するテーマたり得ない
札幌延伸に反対なら、国土交通省の需要予測を覆し、札幌延伸は採算性に問題があり着手すべきではないという結論を出す以外にない
なお、「国交省のデータなど役人の都合のように作られている」などと感想を述べただけでは反論にならないのは当然
需要予測の問題点（あればの話だが）を洗い出して新幹線不要の結論を数字で明確に示すのが唯一の方法だ
つまり、反対派の戦う相手は国土交通省の需要予測であり、このスレの賛成派住人ではない
賛成派に絡んでくるのは筋違いである
さあ、早く国土交通省の数字を論破して俺を打ち負かしてみてくれよ
役人の作った嘘だから簡単に論破できるんだろ？
さあさあ早く 駅すぱあとの話ならもういいからな？
203:名無し野電車区
12/07/10 07:19:56.57 0ljJ+3v20
URLﾘﾝｸ(transit.loco.yahoo.co.jp)東京&to=札幌&via=成田空港%28鉄道%29&shin=1&ex=1&al=1&hb=1&lb=1&sr=1&ym=201207&d=10&hh=08&m1=0&m2=0&type=1&ws=4&s=0&ost=0&ei=utf-8&x=88&y=17&kw=札幌
成田経由で、東京札幌間が4時間10分だよ
東京
08:30～09:28 ＪＲ特急成田エクスプレス13号1,280円
成田空港
09:42～09:52徒歩
成田国際空港
10:05～11:45全日本空輸2153便
新千歳空港
12:04～12:40 ＪＲ快速エアポート1,040円
札幌
これも、飛行機がちょっと早く着いたら、一便早いエアポートで3：55だし、車を使って札幌にはいれば3：45くらいだもんな
新幹線で5：30とかより2時間以上早い
成田経由のLCCがメインストリームになる日もそんなに遠くなかったりしてな
204:名無し野電車区
12/07/10 07:29:16.66 0ljJ+3v20
URLﾘﾝｸ(transit.loco.yahoo.co.jp)東京&to=札幌&via=成田国際空港&shin=1&ex=1&al=1&hb=1&lb=1&sr=1&ym=201207&d=10&hh=17&m1=0&m2=0&type=1&ws=4&s=0&ost=0&ei=utf-8&x=103&y=16&kw=札幌
すごいね、これだと4時間10分（乗車3時間9分、ほか1時間1分）だよ
東京
17:03～17:53 ＪＲ特急成田エクスプレス43号1,280円
空港第２ビル(鉄道)
17:54～18:04徒歩
成田国際空港
18:30～20:10ジェットスター117便17,190円
新千歳空港
20:34～21:13 ＪＲ快速エアポート1,040円
札幌
これ、このままでも、もう一本早いＡＰに乗れるから実際は、3時間55分だね
車だと20：40には札幌市内の東側とか高速沿線についちゃうから、3時間40分を切るね
新幹線だと5時間半でしょ？
しかも今から予約しても12490円で、スカイと競合する旨を電話で言ったら9000円になるの？
これは成田経由にすら勝てないのが馬鹿みたいな新幹線ってことだね
205:名無し野電車区
12/07/10 07:29:33.15 XvwZ41620
着工＝整備新幹線開業を意味しない。日本にもう一度大震災が襲えば
確実に工事は中止になるだろう。M9クラスの巨大地震の後、大地震が
再び襲うことも無く何十年も平穏だったことは過去の歴史で一度も無い。
巨大を地震をきっかけに繰り返し大震災が襲うのが常。このタイミングで
元々採算性の全くない整備新幹線を着工するのは馬鹿の極みである。
次の巨大地震は下北沖なのか、駿河湾なのかは誰にもわからないが既存の
新幹線は地震により大きく破壊され、再び長期間の運休と莫大な修復費が
発生するであろう。地震大国日本に高速鉄道を建設することの是非までが
問われる事態になるのは必至である。
日本のような地震、災害大国には航空機が最適だということを
認識させられるであろう。
206:名無し野電車区
12/07/10 07:33:16.04 KMB4jyc/0
ブログ更新ですｗ
URLﾘﾝｸ(saninninki.blog.fc2.com)
207:名無し野電車区
12/07/10 07:34:10.86 6JQgW4Vg0
>>205
次の大地震は5年以上先だろ。
富士山の方は解らないけど。
208:名無し野電車区
12/07/10 07:38:36.35 0ljJ+3v20
スカイの成田経由も楽勝
なななんと、4時間7分（乗車3時間6分、ほか1時間1分）で、運賃：片道12,320円
URLﾘﾝｸ(transit.loco.yahoo.co.jp)東京&to=札幌&via=成田国際空港&shin=1&ex=1&al=1&hb=1&lb=1&sr=1&ym=201207&d=10&hh=12&m1=3&m2=0&type=1&ws=4&s=0&ost=0&ei=utf-8&x=107&y=14&kw=札幌
東京
12:33～13:23 ＪＲ特急成田エクスプレス25号1,280円
空港第２ビル(鉄道)
13:24～13:34徒歩
成田国際空港
14:00～15:40スカイマーク877便10,000円
新千歳空港
16:04～16:40 ＪＲ快速エアポート1,040円
札幌
しかも、これ16：49のエアポートに普通に乗れるから、3時間52分だよ
新幹線は5時間半で、21000円だよね
新幹線にメチャクチャ有利なように、東京駅発札幌駅着にしてるのに、
新幹線は2時間近く遅くて一万円近く高い
しかもだ、スカイは、今申込んでも、一万円なんだわ
なんだ
LCCはチケットがとれないとか、当日は高いとか、成田は遠くて高いとか、全部嘘だったんだ
馬力の馬鹿ちゃんってのはホントに困った世間知らずだな（笑）
まさにゴミ
209:名無し野電車区
12/07/10 08:30:32.30 x33jVzKmi
電ちゃんも自演好きだな
210:名無し野電車区
12/07/10 08:37:26.45 0ljJ+3v20
あ、そうそう
昨日は天候が悪くて、積乱雲回避等の多発のせいか新千歳は到着遅延便が目立ってたけど
今日は今のところ、普段通りに5分程度早く着く便が目立ってるね
URLﾘﾝｸ(www.new-chitose-airport.jp)到着便検索
0740 0738 全日本空輸 NH963 東京 到着済み
0740 0744 スカイマーク BC701 東京 到着済み
0805 0803 日本航空 JL501 東京 到着済み
0805 0803 アメリカン航空 AA5883 東京 到着済み
0805 0803 ブリティッシュ・エアウェイズ BA4639 東京 到着済み
0815 0810 エア・ドゥ HD11 東京 只今到着
0815 0810 全日本空輸 NH4711 東京 只今到着
0830 0829 スカイマーク BC703 東京 只今到着
早朝のスカイが4分遅れだけど、他は1-5分程度早い
まあ、これが通常だな
おかげで一本早いエアポートに乗れるわけだよ
天気が普通だと、東京便は、折り返し便にトラブルがなければ、だいたい全便5分くらい早くなるかな
一日終わってどうなってるかは知らんけど、東京便は５分早着がデフォかな
乗ったことないアホだと、知りもしないから色々難癖つけてくるんだけどさw
211:名無し野電車区
12/07/10 09:12:30.39 Su4XzbCn0
もうさ、電カス放っておいて、あの忌々しい５時間１分の「５」という数字を消すには
どうしたらいいか？ でも議論しようぜ？
５が４になったと言っても４時間５８分とかじゃダメだけど。（ｗｗ
４時間２０分・４時間３０分程度にするには？ ってことで。
冗談として読んで欲しいが、自分が密かに期待しているのは東北の３２０km/hが
始まった時。
君らもマスコミの誤った、勉強不足・調査不足の報道に「わあ、こいつら全然勉強
しないで電波に乗せちゃってらぁ」ってな経験は結構あるはず。
ならこの勉強不足を逆手に、あいつら３２０km/hが始まったら、東京～札幌の
全区間を３２０km/hで走るものとしてテキトー計算して報道しちゃいそうじゃない？
したら既に３２０km/hで４時間３０分台っていう数字がどっかに出ていた筈だから、
それと整合性はある。
212:名無し野電車区
12/07/10 09:14:22.68 Su4XzbCn0
何であのバカは、シミュレーションばっかやって楽しんでるの？
213:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/07/10 09:38:44.59 RM4YJSst0
>>212
義務教育をおろそかにして統計って概念を理解する能力が無いため。
214:名無し野電車区
12/07/10 09:53:03.93 x8xAyYBy0
馬力様、相当お怒りのようですねｗ
109 名前：最低人類０号 本日のレス 投稿日：2012/07/10(火) 08:40:49.63 YeHBsAquO
07/10のカス
●その１
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
●その２
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
●その３
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
215:名無し野電車区
12/07/10 10:38:42.65 0ljJ+3v20
>>211
オマエがどうこうほざいても、なんにも関係ないわけで
馬鹿じゃね？オマエw
>>213
イヤー、オマエ、傑作だったな昨日w
>>47で、どつぼにはまって、>>114で中学数学レベルの力もないことがバレて
オマエ、ホントに調べた通りの馬鹿だよなw
で、昨日は半ベソかいて逃げてったってかw
オバカちゃんは哀れだねぇw
216:名無し野電車区
12/07/10 10:44:47.23 0ljJ+3v20
>>213
>義務教育をおろそかにして統計って概念を理解する能力が無いため。
>>139
>ちなみに>>114の計算の場合は四つ目の階級に正規運賃や低率の往復割引が全部入ってる
↑
残念ながら、入ってないんだこれ
こいつバカだから、こんな単純な計算式も作れなかったんだよねw
あーっっははははははははは
ばかー、こいつ、まじばか－w
見る人が見たら一発で分かるバカーw
はははははははははははw
217:名無し野電車区
12/07/10 11:42:07.28 FDh35xyO0
＞見る人が見たら一発で分かるバカーw
まあ、お前にしかわかんないんだよな
自分超頭良すぎ！雑魚ばっかまじうけるｗ
って1人で核爆笑か
218: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/07/10 11:46:51.51 RJYTLdjW0
上げ
219:名無し野電車区
12/07/10 12:06:21.65 x8xAyYBy0
お前ら働けよｗ
220:名無し野電車区
12/07/10 12:19:23.80 0ljJ+3v20
>>217
え？
オマエ>>114,139の馬鹿さ加減分かんないの？
それはまずいぞ
バッカー、コイツw
221:やだ、こんな会社
12/07/10 12:28:57.82 Su4XzbCn0
スカイマーク、操縦士ミス11年度に20件 前年度の５倍
2012/7/10 2:00日本経済新聞 電子版
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
スカイマークが運航する旅客機で、操縦士の人為的ミスによる安全上のトラブルが2011年度に年間20件あり、前年度の５倍に
急増していたことが９日までに、国土交通省への取材で分かった。同省は事態を重くみて同社への監査体制を拡充。月内にも
現場社員らから聞き取り調査する専従チームを設ける。聞き取り対象は100人以上になる見通し。
国交省の調査によると、事故には至らなかったものの、運航に安全上の支障を及ぼす…
222:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/07/10 12:33:33.39 RM4YJSst0
>>221
LCC厨によるとスカイマークはLCCじゃないらしいけどなw
223:名無し野電車区
12/07/10 12:57:38.77 0ljJ+3v20
おっと、地震で上越新幹線停電だ
新幹線は地震にとても脆弱だからな
災害に弱いんだよ
224:名無し野電車区
12/07/10 13:01:01.56 D7DvavVk0
地震糞ワラタｗ
北海道や青森にも大地震起きて新幹線の高架橋が崩壊してほしいわ。
それか、東北新幹線で事故とか。
強欲の新幹線推進派に天罰が下りますように！
225:名無し野電車区
12/07/10 13:02:07.10 0ljJ+3v20
おっと停電復旧
つか、震度の強い所は上越新幹線の路線から結構外れてるのに停電まで追い込まれたあたりが怖いわな
226:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/07/10 13:17:54.02 1Shq3XtaO
実際のところ乗客は常日頃の遅れは織り込んで予定立ててるから
余程定時運行率に差が出ない限りは気にしてないのが現実だわね。
または、それらを織り込んだうえで一時間余計にかかって五千円高い
新幹線と飛行機を等評価にしてるのだろうとも言えるやね。
227:名無し野電車区
12/07/10 13:34:57.68 FiE4dWOLO
災害を望むなんて最低だな。
228:名無し野電車区
12/07/10 13:45:03.67 Su4XzbCn0
１０分未満の抑止じゃんかよ。
229:名無し野電車区
12/07/10 13:46:35.83 Su4XzbCn0
つか、何で安全装置が正常に働いたって考えに及ばないかね？
新幹線のような高速運転だと、動かすことも正義だか止めることも正義。
230:名無し野電車区
12/07/10 13:47:52.86 nxLm+/oO0
新潟・長岡など震度３ 上越新幹線、一時停電で止まる関連トピックス地震
２６日午前８時２３分ごろ、新潟県の中越地方を震源とする地震があった。
気象庁によると、震源の深さは約１０キロ
地震の規模を示すマグニチュードは４．０と推定され、長岡市や三条市、新潟市西蒲区などで震度３の揺れを記録した。
ＪＲ東日本新潟支社によると、この地震の影響で上越新幹線が一時停電し午前８時２３分の新潟発東京行き新幹線が７分遅れで出発した。
、午前８時２３分の新潟発東京行き新幹線が７分遅れで出発した。
九州新幹線、上下７本が運休 信号機故障、停電が原因か
７日午前７時ごろ、熊本県水俣市初野のＪＲ九州新幹線新水俣駅構内で信号機が故障、
鹿児島中央発博多行きの「つばめ３２８号」が駅に入れなくなった。
約５０分後に運転を再開したが、一部区間を含む上下７本が運休。７本が７３～４３分遅れ、約２９００人に影響がでた。
ＪＲは、直前に新水俣駅構内で起きた停電による故障ではないかとみて調べている。
故障、停電が多すぎる新幹線なんて使えないねｗ
231:名無し野電車区
12/07/10 13:49:47.08 Su4XzbCn0
抑止食らったのは事実だけど、何でその二つを並べる？
232:名無し野電車区
12/07/10 13:53:55.22 8HdOD98B0
まあ使わなければいいんじゃない？
個人の自由なんだし。
利用するのも建設させる意思があるのも個人の自由。
233:名無し野電車区
12/07/10 13:56:54.08 8HdOD98B0
>>205
>>224
リアルな話、また同じような地震がきたって変わらないと思うよ。
へたすりゃもっと早まるかもね。
そっちの理屈が正しいなら今着工されるわけないんだから。
簡単な話じゃんｗ
234:名無し野電車区
12/07/10 14:14:26.58 EhbkEI3u0
新幹線の自然災害に対する弱さは異常。
235:名無し野電車区
12/07/10 14:16:07.66 EhbkEI3u0
>>233
言ってることの意味がさっぱり分からん。おまえ頭ん中に虫が居るんじゃないかｗｗ
236:名無し野電車区
12/07/10 14:18:24.60 8HdOD98B0
>>235
いいんだよ。わざわざ君の自己紹介しなくてもｗ
だから簡単じゃん。あの地震があったのに今着工されてるのはなぜだって話。
237:名無し野電車区
12/07/10 14:18:46.32 sVfORleQ0
ヒコーキ中性子線脳ではフェイルセーフというものが理解できないらしい
238:名無し野電車区
12/07/10 14:21:23.01 EhbkEI3u0
実際新幹線はよく止まるからな。3時間＋2時間のトラブル停車くらいなら
怒り心頭で済むけど5時間半＋2時間だったら旅行キャンセルのレベルだろ。
新幹線移動だけで一日丸丸完全に潰れるからな。
東京-札幌よりは格段に有利な東京-福岡の新幹線シェアがなぜ5%未満なのか。
まあそういうことだよ。東京-札幌ならシェアは1%未満だ。
239:名無し野電車区
12/07/10 14:23:31.15 gSpETN58O
これでも見とけｗ
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
240:名無し野電車区
12/07/10 14:26:52.96 QpzZlm0Li
>>238
毎年新千歳祭りで滑走路閉鎖や引き返しで予定を滅茶苦茶にする飛行機への当て付けかw
241:名無し野電車区
12/07/10 14:27:46.07 gSpETN58O
>>238
お前は脳味噌あるのか？
まさか基地外？
242:名無し野電車区
12/07/10 14:28:47.08 EhbkEI3u0
>あの地震があったのに今着工されてるのはなぜだって話。
新幹線新幹線言ってる賛成厨の知能の低さは本当に異常だなｗ
土建ばら撒きの復活は消費税増税の山分けだと散々報道されてるのに
全く理解できないらしい。
243:名無し野電車区
12/07/10 14:31:14.33 8HdOD98B0
>>238
…なんかもうその手の話に付き合うのがめんどくさくなってきたわ。
はいはいおめでとう。よかったね～。
反対なのか賛成なのか知らないけど、反対なら頑張って建設中止に持ち込んでね。
建設的な話できそうにないからNGにしよ。
244:名無し野電車区
12/07/10 14:32:23.45 EhbkEI3u0
>>240
新幹線は運休遅れの理由に地震、台風、強風、人身事故、信号故障に
変電所トラブル。架線の異常に客同士の喧嘩まであるなｗ
新千歳空港の就航率は全国トップクラス。羽田と同等で福岡空港より
は良い。毎年冬に欠航すると思ってるのはおまえが馬鹿だから。
245:名無し野電車区
12/07/10 14:32:42.38 8HdOD98B0
>>242
一言だけ言っておくよ。
マスゴミに洗脳されてると痛い目にあうから気をつけてね。
246:名無し野電車区
12/07/10 14:33:51.63 y9GSZ4g20
日本の報道なんて裏付けが取れるまでは話半分に聞いとけばおｋ。
政治と近代史は特に。
247:名無し野電車区
12/07/10 14:45:51.01 EhbkEI3u0
コンクリートから人へｗで一度凍結された高速道路やダムが
次々復活してるのに現実の見えない新幹線馬鹿ども哀れｗｗｗｗｗ
消費税増税分の山分け以外に理由がねえだろうよ、そんなことは猿でも
分かりそうだが新幹線新幹線言ってる池沼には分からんらしい。
248:名無し野電車区
12/07/10 14:58:14.99 y9GSZ4g20
>コンクリートから人へｗで一度凍結された高速道路やダムが
>次々復活してる
政権交代は分かってる人には無意味で無駄な大実験だった。
249:名無し野電車区
12/07/10 14:59:32.68 gSpETN58O
>>247
これが消費税増税の山分けじゃないんだよなｗ
うわぁ恥ずかしい～
250:名無し野電車区
12/07/10 15:06:37.12 Pgs/Pfue0
>>187
>>226
↑
この二つを見て、あまりの馬鹿さ加減に呆れる人は何人くらいいるのかな？
くだらない自演だろ？
昨日は、木っ端みじんに潰されたから顔が真っ赤になるほど悔しかったので、こういうふうに自演がバレましたってな
恥ずかしいやつだよ
251:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/07/10 15:10:20.04 RM4YJSst0
>>248
民主党政権で凍結するんだって言い張ってたアホもいたんだけどな。
252:名無し野電車区
12/07/10 15:14:59.86 EhbkEI3u0
>>249
おい猿ｗおまえより一兆倍賢い弁護士もこう言ってるんだぞ。
消費税大増税と整備新幹線の認可
URLﾘﾝｸ(inotoru.dtiblog.com)
253:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/07/10 15:17:24.92 RM4YJSst0
電ちゃんって、典型的なブサヨだよねぇ。
254:名無し野電車区
12/07/10 15:33:29.79 gSpETN58O
猿って呼ばれちゃったよｗ
馬鹿はお前だよｗ
典型的な知識不足じゃん(笑)
255:名無し野電車区
12/07/10 15:37:16.27 EhbkEI3u0
全く反論できずに相手を罵倒するだけの糞馬鹿哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
254 ：名無し野電車区：2012/07/10(火) 15:33:29.79 ID:gSpETN58O
猿って呼ばれちゃったよｗ
馬鹿はお前だよｗ
典型的な知識不足じゃん(笑)
256:名無し野電車区
12/07/10 15:44:36.32 nxLm+/oO0
まあこれを読んでゆっくりしていけ
URLﾘﾝｸ(digital.asahi.com)
257:名無し野電車区
12/07/10 16:09:36.24 VBxwAn0+0
民主党はコンクリート<人間<鉄という事？
でも山線経由で北海道選挙区9区はスル―と云うのも..らしいと言えば
らしい。ところで大橋ではなく、緑の"はくちょう"は青とかに変更され
道央方面で活用されるのかな？
室蘭の方の711は学園都市線のDCと一部交換するなんて話をどこかで見た
が...
258:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/07/10 16:13:50.31 RM4YJSst0
コンクリートから人へつって耐震補強の予算切ってるんだから「お察しください」というやつ。
259:名無し野電車区
12/07/10 16:25:52.22 D7DvavVk0
>>245
お前らはJRや国交省に洗脳された新幹線キチガイだろｗ
新幹線が出来れば北海道が発展すると思いこんでる奴ばかりｗ
260:名無し野電車区
12/07/10 16:26:44.57 EhbkEI3u0
>>256
そんな霞が関の馬鹿国民向けストーリーを真に受けてるのかお前ｗ
金が余ったらなら盗るのを止めるなり国庫に入れるなりするべきだろう。
何勝手に横取りして新幹線建設に回してるんだか。だいたいその記事でも
「からくり」と表現してるだろうよ。まっとうなやり方じゃない。
261:名無し野電車区
12/07/10 16:41:29.25 Su4XzbCn0
利害丸出しで記事を書く新聞社の出す新聞なんか読む気せんわ。
262:名無し野電車区
12/07/10 16:43:57.83 D7DvavVk0
良い面ばかり強調し、悪い面(並行在来線3セク化･運賃値上げなど)を無視してるJRや国交省の言う事なんざ聞きたく無いわ。
政府民主党や東電と同じだ。
263:名無し野電車区
12/07/10 16:45:49.66 gSpETN58O
増税分の税金が使われなかったのが悔しくて逃げやがったｗ
ちなみに朝日新聞は新幹線反対派で有名な新聞なんだよ。ANAと関わりがあるからな
264:名無し野電車区
12/07/10 16:51:09.37 x8xAyYBy0
罵力ちゃん涙目？ｗ
265:名無し野電車区
12/07/10 16:52:13.32 EhbkEI3u0
こいつ真性池沼だなｗ
金に名札が付いてるとでも思ってるのかこの馬鹿。
263 ：名無し野電車区：2012/07/10(火) 16:45:49.66 ID:gSpETN58O
増税分の税金が使われなかったのが悔しくて逃げやがったｗ
266:名無し野電車区
12/07/10 17:00:33.98 gSpETN58O
>>265
金に名札なんて無いだろｗここはユートピアかｗ
頭の硬い奴には分からないよなｗ
267:名無し野電車区
12/07/10 17:30:35.11 +GrAcmBN0
新幹線来たから発展するなんて死んでも思わないわ
賛成派だけど
268:名無し野電車区
12/07/10 17:36:24.27 Tv/su3Mn0
電カスって、どう良く考えても｢自宅警備隊隊長｣だと思う。
言ってる事が、現実離れすぎ。
269:名無し野電車区
12/07/10 18:34:11.77 knndTTdc0
>>268
>>187,226
これほど恥ずかしい自演はなかなか見ない
270:名無し野電車区
12/07/10 18:43:42.67 lDoCfP6d0
電カスの屑は相変わらず恥ずかしげもなく珍説撒き散らしてるな
消費税増税分が整備新幹線建設費用に投入されてるとかアカヒ新聞でもそんなこと言わないｗ
新幹線建設財源スキームと消費増税の目的の両方を理解できない40代ってどうなのｗ
引き籠ってＰＣにかじりついてると大体ネトウヨ化するんだけど
電カスは新幹線が憎い余りブサヨ発言をするようになった珍しいパターンだなｗ
271:名無し野電車区
12/07/10 18:45:50.62 lDoCfP6d0
しかしまあ昨日の夜から夜通し張り付きっぱなしとはさすが引き籠り
電カスほか反対派はなぜか昼からスレに大集合ｗｗｗ
一方賛成派は夜しか人数が集まらない
昼間は働いている人間が新幹線に賛成し、
昼からやることもなく２ちゃんねるやってる連中が新幹線に反対する構図
これだけでも反対論の説得力の無さが分かるってもの
それにしても一日中２ちゃんねるやってて、いつ飛行機に乗ったんだろうな
自称飛行機に詳しい電カスは
あーだからあんな珍説を撒き散らせるのか
昨日も突っ込まれるたびに全日空のホームページを大慌てで調べてたもんな
272:名無し野電車区
12/07/10 18:51:31.13 EhbkEI3u0
馬鹿の独演会が続きますｗ
273:名無し野電車区
12/07/10 19:06:01.56 lDoCfP6d0
>>272
と馬鹿が申しておりますｗ
274:名無し野電車区
12/07/10 19:11:43.13 x8xAyYBy0
>昼からやることもなく２ちゃんねるやってる連中が新幹線
っていうか、ここの住人みんなそうだろｗ
275:名無し野電車区
12/07/10 19:21:18.03 gSpETN58O
電屑はニート確定だなｗ
仕事あるなら昼間はこれないし、学校通っているとしても期末はお昼過ぎまで終わらないからな
パソコンで出た数字と適当なサイトの文を引用して反対したって無理だってｗ
276:名無し野電車区
12/07/10 19:23:58.61 w7ehwXoYO
>>274
オマエも含めてなw
277:名無し野電車区
12/07/10 19:31:18.29 Tv/su3Mn0
何で、電カスって馬力じゃない他人でも都合悪いレスした人を「馬力の自演」と決め付けるんだろねｗ
逃げ口上としか感じないな。全く。
278:名無し野電車区
12/07/10 19:35:33.38 x8xAyYBy0
まぁ、電カスの認定は全くあてにならんが当の馬力は自演ばかりだからなｗ
参考
URLﾘﾝｸ(saninninki.blog.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(saninninki.blog.fc2.com)
279:名無し野電車区
12/07/10 19:36:01.12 lDoCfP6d0
>>277
馬力以外からの鋭い突っ込みは見なかったことにしてスルーか馬力の自演認定すれば
取りあえずそれ以上の追及からは逃げられるからな
下手にレスするとすぐにボロが出ることを自覚してるんだろう
過去何度もそれで涙目になった経歴ありｗ
馬力はその点淡々としてて電カスに対して余り強く出ないからな
弱そうな相手にだけ強気な典型的ヘタレの態度
280:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/07/10 19:43:04.68 RM4YJSst0
>>275
いや、電ちゃんのはパソコンでの計算はしてないから。
なんつーのか、デジタルディバイド？
>>277
そういとか俺からも他からも逃げられるじゃん？
そもそも自演の定義って何なの？って感じだけど、普通は一人二役で、その役どうしで
会話することだろうと思うんだが。2ch内の用例に従うならば。
281:名無し野電車区
12/07/10 19:45:42.03 Tv/su3Mn0
>>279
なるほどな…
馬力認定されるこっちにすると、電カスって本当バカだなと思うわｗ
282:名無し野電車区
12/07/10 19:49:11.21 EhbkEI3u0
あら、この馬鹿ID:lDoCfP6d0 まだいたのかｗ
仲間にもほとんど相手にされてないｗｗ
283:名無し野電車区
12/07/10 19:49:46.87 Avge0cgM0
>>203 >>204 >>208
ＪＲ特急成田エクスプレス25号1,280円
誰も何も言わないから俺が言う
これ嘘なんだわ
どこが嘘か分かるか？ アホ？
284:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/07/10 19:51:12.36 RM4YJSst0
>>283
あぼんしてたから気付かなかったけど、そんなアホな間違いしたのかw
285:名無し野電車区
12/07/10 19:52:27.81 lDoCfP6d0
>>283
大ウソだなあ
NEXがスカイライナーの半額ってｗ
286:名無し野電車区
12/07/10 19:58:05.20 lDoCfP6d0
>>282
俺が叩いてるのは電カスなのになぜかEhbkEI3u0が怒ってますねえｗ
なぜか電カスと同じような時間帯に活動されてますねえｗ
他人を自演自演と言う人は、自分にも何か思うところがあるのかもしれませんねえｗ
287:名無し野電車区
12/07/10 20:03:19.66 Tv/su3Mn0
つかさ、電カスが「北海道じゃ架線ビームの着雪を棒で叩いて落とす」とか、レス探すのもバカ臭いからやらないが言ってたよなｗ
YouTubeで「架線 交流20000V 放電」で検索すると、感電するべよｗと思うわ。
ま、当の電カスは「絶縁してある棒で叩くんだよ！」とか言いそうｗ
288:名無し野電車区
12/07/10 20:03:32.18 EhbkEI3u0
何、この馬鹿ID:lDoCfP6d0 ｗｗｗ
俺はこの馬鹿見て笑ってるのに怒ってるだってｗｗｗｗ
289:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/07/10 20:05:41.49 RM4YJSst0
>>287
んなこと言ってたのか･･･
290:名無し野電車区
12/07/10 20:10:56.33 lDoCfP6d0
>>288
顔真っ赤ですねえｗｗｗ
電カスがわざわざを笑い声を文字で表現している時と凄く似た臭いがしますねえｗ
291:名無し野電車区
12/07/10 20:15:06.83 Su4XzbCn0
ひょっとして今が電のお休みタイム？
292:名無し野電車区
12/07/10 20:16:03.11 Ou93wznB0
電ねたの？
代わりに変なのが頑張ってるみたいだけど…
293:名無し野電車区
12/07/10 20:17:57.67 EhbkEI3u0
そうだな、ゴミが勢ぞろいだな、コイツID:Ou93wznB0とかｗ
294:名無し野電車区
12/07/10 20:18:21.87 Tv/su3Mn0
>>289
確か、このスレで言ってる。探すのはアホらしいので探さないけどｗ
295:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/07/10 20:20:48.37 RM4YJSst0
>>294
すぐ見つかったよ･･･うへぇw
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板:271番)
271 名前：名無し野電車区 投稿日：2012/03/10(土) 19:34:14.53 ID:nXu6kHMV0
>>266
まさか、おまえ、いまだに道内の架線凍結のソ－スすら探し出せてないのか？なあ？
しかも架線や架線柱や架線柱のビームの着雪ってのは棒で落としてるんだけども、それすら知らないのか？
>>263
お前バカ？
マニュアル通りにやってたので非難は一切受けませんとか
学生じゃねーんだぞ、アホが
296:名無し野電車区
12/07/10 20:21:22.62 l6EyqgBV0
>>211
＞もうさ、電カス放っておいて、あの忌々しい５時間１分の「５」という数字を消すには
どうしたらいいか？ でも議論しようぜ？
それ、計算してみると、長万部、新小樽停車での数字だから、通過すると４時間５１分になるな。
東京～札幌便は全便、新函館～札幌ノンストップにして
函館～札幌の確定を連絡して設定すればいい。
はこだて～新函館は電化済みの３セク路線を走らせるとして。
せっかく北陸で降雪値でのフリゲの実験してくれるそうだからね。
297:名無し野電車区
12/07/10 20:24:23.77 IHSZK+5a0
金属スーツ着てやるのかなｗ
298:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/07/10 20:28:34.66 RM4YJSst0
>>297
一々変電所落とすんじゃねw
それはそれとしてISOの文書とか全く縁が無いのも判明したし。
「手順で品質を保証する」のが分からんとは。
299:名無し野電車区
12/07/10 20:29:28.81 w7ehwXoYO
人間のちょっとした癖って恐ろしいね～w
>>293が電カスってことがバレちゃったよw
300:名無し野電車区
12/07/10 20:30:30.61 EhbkEI3u0
まあ新幹線馬鹿どもがいくらがんばったところで消費税増税と引き換えの
土建国家復活、特に整備新幹線の着工に国民の怒りの感情は日に日に強まってる。
着工はされるかもしれないが、札幌まで新幹線が走る可能性は無いよ。
どこかで必ず工事は中止になるさ。国も地方も財政は火の車だしな。
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
301:名無し野電車区
12/07/10 20:31:27.98 x8xAyYBy0
ま、どっちもバレバレですがねｗ
どうせ、NGで見えてないからいうけどｗ
302:名無し野電車区
12/07/10 20:31:43.67 Su4XzbCn0
道内閉じ込め便は、Ｅ６タイプのミニでもいいと思うんだけど？
各駅なので駅間で３２０km/hも出せれば充分でしょ。
して、発地は在来の函館駅。電化された新函館～函館も走れるし。
本州から速達の３６０km/h列車に乗ってきて、札幌以外を目的地とする客への
新函館接続をメインとして、新函館～函館の利用客の便宜は捨てる。
捨てるは言い過ぎだが、ミニ新幹線型車両に接続できない時間帯には、
３両の高速電車でも接続させておけばいい。
303:名無し野電車区
12/07/10 20:33:58.63 hjx91AkG0
【SPK】新千歳空港スレ9【CTS】
ｽﾚﾘﾝｸ(airline板)l50
【地域経済】北海道 : 新幹線・正式決定 悲願の延伸 課題も同乗 [06/30]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
304:名無し野電車区
12/07/10 20:35:28.57 EhbkEI3u0
>整備新幹線までGO! 消費税増税で始まった「公共投資ばらまき合戦」に
>景気底支えなど期待できないことはデータが証明している
URLﾘﾝｸ(gendai.ismedia.jp)
305:名無し野電車区
12/07/10 20:36:03.06 lDoCfP6d0
>>300
なんか左翼っぽい語り口が気持ち悪いです
306:名無し野電車区
12/07/10 20:37:30.87 lDoCfP6d0
>>299
おやおやばれちゃったかあｗ
必死に素知らぬ顔を装ってアカヒ新聞のまねごとをしてるようですね
307:名無し野電車区
12/07/10 20:38:15.35 KJPoU05j0
3yHhSFlH0 0時～1時
FE7Qrtso0 1時～4時
0ljJ+3v20 6時～13時
Pgs/Pfue0 15時 以後単発でそれぞれが重複してる時間がないとかもうね
つかいつ寝てるんだ
308:名無し野電車区
12/07/10 20:43:40.51 lDoCfP6d0
馬鹿をからかうのはこれくらいにして、結局>>80＝>>198の意見が正論なんだよ
着工に異議があるなら国の着工決定が不当だということを数字の不備を示して証明すればいい
そうすりゃ賛成派はゴメンナサイするしかなくなるんだから
でも反対派は「役人のお手盛りだ」「国に洗脳されてる奴は馬鹿だ」「着工しても完成する保証はない」とかとにかく感情論ばかりで
国の数字の何が問題なのかをちゃんと示した奴は一人もいない
所詮アカヒ新聞記事レベルの感想を言ってるだけ その時点で反対派の限界は見えてんだよ
309:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/07/10 20:45:03.06 RM4YJSst0
>>305
かれは典型的なブサヨだと思うよ。
310:名無し野電車区
12/07/10 21:14:48.31 gSpETN58O
国にとって整備新幹線は美味い話なんだよ
毎年400億の使用料を確実に納めてもらい、それで新幹線建設
開業したらJR北海道からも使用料を頂ける
そうすれば１年に500億以上の金が国のサイフに入るんだよｗ
一時的には無駄遣いかも知れないけど確実にお得なんだよ
311:名無し野電車区
12/07/10 21:53:35.16 BBJmiMgq0
札幌どころか新函館も要らない。
盛岡までで十分だ。盛岡より北の区間は廃止･建設中止にしろ。
>>310
国にとっては得だろうけど、自治体にとっては損な話だけどなｗ
並行在来線の経営もしないといけないしな。
312:名無し野電車区
12/07/10 22:00:13.50 x8xAyYBy0
ウヨサヨ言ってるアホって典型的なネラーだよね
313:名無し野電車区
12/07/10 22:05:49.49 bmvRv4+30
東海東南海南海など連動型地震が来たら、札幌までの新幹線工事は凍結されるどころか、
建設は確実に続けられ完成も前倒しされる。
まともに残った北海道をより強固にしていろんなことをさせなければならないからね。
事実、東北の大震災でも新幹線予算の執行が停止させられたということは聞いた事が無い。
首都圏直下型や富士山がアレした場合はまた事情が違うかもしれないが、
新幹線の整備は一極集中を是正し重要拠点を複数に分散して地方にも一定の人口を引き受けてもらわなければならない。
そうするとどう考えても新幹線のいま計画されている範囲は完成させなければどうにもならなくなる。
北海道新幹線なんて凍結どころか一刻も早く札幌までを片付けて稼働させてしまいたいのが本音。
完成させれば新幹線が稼働していろんなお金が回り始める。
「新幹線は不要」「新幹線は無駄な公共事業の筆頭」などという標語は
すでに過去の終わった人たちが昔盛んに使っていた、世間を誤ったあらぬ方向に導いたおぞましい遺物として
後ろに振り向きざまに憎しみと憐みのまなざしで見つめられる。
314:名無し野電車区
12/07/10 22:08:57.65 BBJmiMgq0
>>313
東南海地震より先に北海道で大地震起きたりしてなｗ
利用者が少ない北海道新幹線なんか、何が起きても不要だ。
在来線特急、寝台列車、飛行機で我慢しろ。
315:名無し野電車区
12/07/10 22:12:06.07 lDoCfP6d0
東日本大震災以来、地震・地震と叫んでは、
地震の可能性を自分の都合のいいように解釈しようとする連中が多すぎる
地震は日本の宿命であって、地震があるから○○するべし（or○○するな）みたいな議論自体が
本質的ではないと思うがな
316:名無し野電車区
12/07/10 22:13:01.89 KJPoU05j0
>>311
既開業区間まで廃止することに何の意味があるんだ
317:名無し野電車区
12/07/10 22:13:04.65 5Na/+vY40
電カスに負け犬呼ばわりされたんだが、その言葉そっくりそのままお返ししますわ
てか、今のこの流れも自演認定するんだろうな
318:名無し野電車区
12/07/10 22:16:15.30 bmvRv4+30
勿論北海道東方沖もいつ起きてもおかしくないし、津波も来るだろう。
そうなると余計に新幹線は是が非でも稼働させなければどうしようもなくなる。
URLﾘﾝｸ(okarutojishinyogen.blog.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(okarutojishinyogen.blog.fc2.com)
319:名無し野電車区
12/07/10 22:17:55.67 EhbkEI3u0
>>313
>新幹線の整備は一極集中を是正し重要拠点を複数に分散して地方にも一定の人口を引き受けてもらわなければならない。
おひｗ秋田新幹線で秋田はどうなった～。八戸市、青森市の県二大都市に新幹線が乗り入れた
青森県はどうなってるんだよ。寝言は寝て言えよ～～～～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
320:名無し野電車区
12/07/10 22:19:53.51 lDoCfP6d0
>>317
当然、再降臨と同時に自分が落ちていた間の批判的レスはすべてまとでめて馬力の自演に認定でしょｗ
個別の突っ込みは一切無視してスルーで
で、また大好きな駅すぱあとの検索結果を貼りながら、いかに飛行機が早いかを延々と語り出すぞ
容易にその光景が想像できる
321:名無し野電車区
12/07/10 22:24:21.55 Avge0cgM0
>>320
でもって
東京
08:30～09:28 ＪＲ特急成田エクスプレス13号1,280円
成田空港
って貼るのかｗｗ
322:名無し野電車区
12/07/10 22:27:26.24 lDoCfP6d0
>>321
ヤフー駅すぱあと大好きな割には検索結果画面の見方知らないんだろうね
列車名の隣は運賃だけ（料金含まず）だってのに気付いてないんだから
飛行機に乗ってる（自称）の割にはあり得ないミスだよなｗ
323:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/07/10 22:30:42.02 RM4YJSst0
一度もNEX利用したことありませんっていう告白だったんだな････
324:名無し野電車区
12/07/10 22:36:43.29 x8xAyYBy0
どっちもいい加減に寝ろw
325:名無し野電車区
12/07/10 22:39:06.48 bmvRv4+30
>>319
これから来るであろう大震災後は人々の意識は全部変わるから、
みんな田舎志向、都会さようならになる。
秋田や青森は東京や西日本からの人気移住先になるかもしれないし、
北海道は新幹線の開業する駅周辺の自治体はどこも東京からの移住者や避難先として
人が殺到するよ。
326:名無し野電車区
12/07/10 22:43:49.53 EhbkEI3u0
料金、所要時間とも新幹線は圧倒的に劣勢だから新幹線馬鹿は
揚げ足をとるくらいしかないんだよなｗ
ボッタクリJRの成田行きボッタクリ電車の料金を正しく計算したところで
それでもLCCの方が格段に安いし、更に東京駅から成田空港まで800円バスが走っていて
多くの人が利用している。誤記の値段よりももっと安い手段もあるのねえ。
327:名無し野電車区
12/07/10 22:44:24.39 bmvRv4+30
これから田舎ライフを満喫する若者や、突然東京の若者が隣の空家に引っ越してきて嬉しいやら戸惑うやらの
田舎の爺ちゃん婆ちゃんは、新幹線は生活必需品であり命綱となるのだ。
328:名無し野電車区
12/07/10 22:46:58.05 1fwck2Yv0
>>325
フクズマのピカ毒まみれの秋田とか青森等の東北(笑)なんてあり得ないｗ
馬力みりゃどんな土地かわかるだろ。人間ひん曲がるぞ、あんな所に住んだら。
329:名無し野電車区
12/07/10 22:46:59.59 lDoCfP6d0
>>326
別にNEXの本当の値段を問題にしてる訳じゃない
飛行機に詳しいと豪語している人間の割にあり得ないミスをしでかしたので、
その豪語している人間の説の信ぴょう性に関わる問題としてとり上げてる
330:名無し野電車区
12/07/10 22:47:23.50 EhbkEI3u0
>>325
>みんな田舎志向、都会さようならになる。
ならんちゅーのｗ
東京の人口は増え続けてるし地方の人口減少は加速している。
はっきりいって地方じゃもう飯が食えないんだよ。
地方の為に同じ税金を使うなら、糞の役にも立たない新幹線より
雇用対策に使うべきなんだがなあ。
331:名無し野電車区
12/07/10 22:49:01.84 YvOqLym40
電、まだいないのか。
来たら聞いてみたいことがあるんだけどな。
今までの感じからして、まともに答えてくれるかどうかは分からんけど。
332:名無し野電車区
12/07/10 22:50:56.00 eZ97fTmy0
一度でもNEX乗ったことあるなら値段をここまで大幅に間違えるわけありませんってwww
333:名無し野電車区
12/07/10 23:02:59.60 mDZiQuQDO
着工認可当日の道内ローカルニュースで、インタビューに答えた札幌市民には笑った。
｢北海道の人はあまり新幹線に乗ったことがないのでー、新幹線ができたら一度は乗ってみたいですねー｣
道民にしてみれば、新幹線もカシオペアも高くて時間がかかるから、時間と金があったら一度くらいは乗ってもいいかな～という程度の存在。
大多数の道民の意識なんてこんなものなのに、新幹線コジキの必死ぶりは気の毒になる。
334:名無し野電車区
12/07/10 23:04:45.45 YvOqLym40
>>333
別にごく普通の反応だと思うけど。
問題は一度乗ったその後に定着するかどうかじゃないかなあ。
その一言だけでそこまで悪意に解釈するのは無理があると思うけど。
まあ、反対派の人も必死なんだね。
335:名無し野電車区
12/07/10 23:09:08.74 lDoCfP6d0
反対派連中はあらゆる事象を反新幹線思想につなげないと落ち着かなくなってるんだよ
現実は着工決定だからな、焦りまくってるのさ
336:名無し野電車区
12/07/10 23:09:52.48 bmvRv4+30
新幹線ネットワークに北海道が組み込まれる（加入する）と北海道は新幹線を介して
日本国民全体から利用されるようになり、いままで敷居の高かった北海道が一気に本州並となる。
新幹線の真の目的は北海道と言う北の巨大な離島を本州と経済的、社会的に陸続きにすることで、
まもなくその目的は第一弾が実現されようとしている。
もともと道民は基本的には本州民だから、新幹線が来るともともとの出身地方との結びつきは
新幹線が無かったころと比べて強くなるだろうね。
北陸新幹線と東北北海道新幹線を介して行き来する道民や北陸民も増える。
337:名無し野電車区
12/07/10 23:14:40.30 mDZiQuQDO
相変わらずなんでもかんでも無理矢理コジツケて、新幹線さえできれば北海道は全てよくなると言い張るなぁｗ
だいたい生活保護もらってるヤツが、新幹線に乗る余裕あんのか？
338:名無し野電車区
12/07/10 23:16:25.81 lDoCfP6d0
ID:bmvRv4+30の主張は賛成派の俺から見ても流石にちょっと…
イタい賛成派を演じる反対派の自演にも思えるが…
339:名無し野電車区
12/07/10 23:45:34.54 bmvRv4+30
北海道新幹線≒日本国民が北海道を利用しやすくするための高価で多機能な道具
≠飛行機とチキンレースさせるためのかませ犬
340:名無し野電車区
12/07/11 00:03:30.99 BBJmiMgq0
増税して震災復興そっちのけで新幹線建設を許可
さすが国賊民主党と国土交通省
341:名無し野電車区
12/07/11 00:08:42.75 rixyeOa60
消費増税と新幹線に因果関係はない
新幹線の財源は増税とまったく無関係のところから出てくる
この二つをあたかも関係あるかのようにつなげて語るのはマスゴミの世論誘導
342:名無し野電車区
12/07/11 00:14:15.26 uCxFlpaPO
>>329
ミスでも誤記でもない。
ああ言うのは単なるバカって言うんだよw
343:名無し野電車区
12/07/11 00:15:17.89 RC2UNopF0
北海道新幹線
ストロー現象を起こして東北･北海道を衰退させる
並行在来線を3セクにして運賃値上げ
在来線特急･夜行列車を廃止に追い込む
青函トンネルや貨物列車の問題を起こす
時間も料金も飛行機に完敗で運行本数も利用者も少ない
JRと国交省以外はメリットが無いから建設･開業中止が妥当
344:名無し野電車区
12/07/11 00:16:19.36 1N7e5Dwn0
>>333
２行目から３行目にかけて、えらく捻じ曲げがあるな。（ｗｗ
345:名無し野電車区
12/07/11 00:20:25.74 LhiMYlaw0
>>313
そんなことしねーよ
どこまでも太平洋ベルト地帯に縋りつくんだよ、
世界で最も合理性に欠ける行動パターンに嵌ってしまうこの民族は
震災復興の費用捻出のために、北海道や沖縄を売っぱらうことだってやりかねない
346:名無し野電車区
12/07/11 00:25:20.62 rixyeOa60
bmvRv4+30はどう見ても賛成派の評価落とすことが目的の反対派の工作だろ
見え見えの釣り針じゃねーかよｗ
347:名無し野電車区
12/07/11 00:26:27.20 p6CaZhnG0
>>343
「時間も料金も飛行機に完敗で運行本数も利用者も少ない」新幹線が
「ストロー現象を起こして東北･北海道を衰退させる」のか。
348:名無し野電車区
12/07/11 00:31:20.06 sQFqNng90
今日も忠告する
すでに 着 工 は 決 定 している
国土交通省が需要予測を行い、採算性に問題なしと判定し、財務省も了解のもと札幌延伸の着工が認可されたのが現実
着工の是非に関しては既に決着はついている、議論の余地はない
反対派諸君は現実を直視すること
それでもなお札幌延伸に反対なら、国土交通省の需要予測を覆し、札幌延伸は採算性に問題があり着手すべきではない、という結論を出す以外にない
需要予測の問題点（あればの話だが）を洗い出して新幹線不要の結論を数字で明確に示すのが唯一の方法である
なお、国交省の試算など信用できない、国に洗脳されている、などの数値根拠に基づかない感覚的意見は単なる感想であって反論ではない
仮に国交省の試算に嘘があるというのなら、その嘘を暴いて見せれば良いだけである
それをしようとしないのは、出来ない証拠である
とにかく、反対派諸君のなすべきことは国土交通省の需要予測を論破することであり、
このスレの賛成派住人に絡むことではないので、ゆめゆめ勘違いなさらぬよう
349:名無し野電車区
12/07/11 00:35:48.92 mPrH8yf40
っていうか、馬力と電カスいつ寝てるの？
350:名無し野電車区
12/07/11 00:38:39.23 Zhl+KXVc0
なかよくけんかしな
351:名無し野電車区
12/07/11 00:46:52.03 RC2UNopF0
>>348
財務省のごり押しで消費税が増税
環境省のごり押しで震災瓦礫を全国にばら撒き
ロクな事をしない役人ども
次は国交省のごり押しで出来た新幹線がガラガラになるわけだなｗ
352:名無し野電車区
12/07/11 00:53:41.32 MOgC1nr10
反対派はどうすれば建設反対に転換できるか別スレで考えて見れば？
ここで時々出てくる
建設中止にしろって言葉さ、見るたびにバカだｗって思うよ。
むしろこっちが愉快になる。
だって俺たちにそんな権限ないのにここに偉そうなこと書いて何のメリットがあるのって感じでさｗ
同じ文章を国に送ったって労力変わらないじゃんっていつも思うわ。
あといつか建設中止になるなって言ってる奴いるけど。
断言するよ。
国家として世界にデフォルト宣言でもしない限り絶対に止まることはない。
たとえ首都直下型地震が来ようが北海道で地震が来ようが。
理由は採算性でしか見れない人間には一生分からないだろうけどね。
で、日本がデフォルト起こす可能性も限りなく低い。
これも日本の財政の仕組みを分かってない人には一生分からないだろうけどね。
353:名無し野電車区
12/07/11 00:56:25.74 MOgC1nr10
こういう>>343>>351
みたいな発言ね。
ここで言って何か意味があるのだろうかってｗ
あぼんされて見えなくなるか無視されるか
適当にあしらわれるかしかないよねｗ
354:名無し野電車区
12/07/11 01:01:45.52 +kqxufYsO
ガラガラになるなら国交省だって認可しねーんだよ
利用客が見込めて使用料も安定している新幹線を作った方がメリットがある
１年に100億国に払ったら30年ちょっとで返済出来る。
355:名無し野電車区
12/07/11 01:12:03.02 p6CaZhnG0
施設使用料に固定資産税、それから法人税。あと旧国鉄の借金も払ってるよね？
結構ガッツリ払ってるよね。そのせいであんまり安くならないってのも
あるかも。
そういえば昔誰かが聞いてた気がするけど、整備新幹線区間って機構の
持ち物だよね？固定資産税はJRが払うの？
356:名無し野電車区
12/07/11 01:16:12.94 MOgC1nr10
あとジェットスターの最低価格保障ってさ、どうやったらその適応されるのか知らないけど
それ以前にこの突っ込みを入れたい。
その自分が乗りたい時間に空席ありの飛行機が飛んでればいいねｗｗ
って。今後増えていくと言っても限度があるし、
そりゃ１時間に１本とかならいいけどさ。
357:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/07/11 01:18:15.87 uDVUhu5a0
>>355
JRのはずだな。
あと新幹線の運賃収入のうち半分が経費、２割が再投資、３割が国への代金支払い。大体だけど。
358:名無し野電車区
12/07/11 01:31:24.27 +kqxufYsO
LCCじゃ持ち機体がいっぱいいっぱいで予備機が無いから前の便の遅れが波及するんだよな
大手なら5分くらい遅れても余裕時分を入れているから帰りの便には遅れなく出発出来る。
LCCは準備出来次第発車する効率を求めた限界ダイヤだから朝の遅れをいつまでも引きずるのがオチ
ビジネスには使えないのがオチ
新幹線需要も仙台や大宮からならそれなりに見込める
道内の需要だってある
359:名無し野電車区
12/07/11 01:48:05.63 MOgC1nr10
ちょっと最低価格保障について調べて見ました。
URLﾘﾝｸ(www.jetstar.com)
どうやら対象は他社便との出発時刻が１時間以内の便に限られるとのこと。
これを当てはめると
スカイマークの出発時刻でジェットスターと１時間以内に接触する便が
成田発の場合…
成田発
スカイマーク（後述の９月１１日も同じ）
１４：００
２０：１５
ジェットスター
８：２０
９：２５
１８：３０
４往復になって以降（例９月１１日）
６：２０
１０：３０
１６：１０
１８：３０
……ないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あ、新千歳便は調べてないんで。
360:名無し野電車区
12/07/11 07:20:42.76 TLN885Vt0
営業時間は9時頃から25時頃までかｗ
361:名無し野電車区
12/07/11 08:31:48.16 wh8qi4iH0
いや、
>>336が言ってる事は結構同意だ。
362:名無し野電車区
12/07/11 09:45:53.84 TLN885Vt0
新幹線が来て陸続きマンセーとか言ってる奴は本州人か本州資本の一部企業とか観光な。
不便な対本州の交通・物流網のおかげで北海道の内需が守られてる。この障壁が取り払われればどうなるか・・・
口の悪い俺ちゃんは「津軽海峡が北海道を守ってる」とか言ってるけどな。
あ・・・馬力は来なくていいからｗ
363:名無し野電車区
12/07/11 09:56:38.95 5iZNwBlX0
JR北海道は快速エアポートにこれまでかなり投資722系(5~8世代更新車導入etc)
してきた。
空港駅直通などのサービス面での競合に対して、新幹線開業後どうなるのだろう？
やはり、サービスに何らかの影響がでるのか否か...
364:名無し野電車区
12/07/11 10:55:16.84 TLN885Vt0
>>363
722系ってなんすか？新型車両？？
365:名無し野電車区
12/07/11 11:10:56.26 RC2UNopF0
>>354
官僚が無駄遣い･無駄なもの作らないと思ってる馬鹿発見ｗ
無駄なもの作らないならグリーンピアなんて無いだろ
税金で作れて、利用率悪くても責任取らずに済むから無駄遣いできるんだよ
366:名無し野電車区
12/07/11 11:13:15.85 RBTnt8Kb0
>>362
北海道が不便かなあ。関西⇔北海道を20時間以内で結ぶ爆速フェリーが
毎日2便。関東とも爆速フェリーではないが同じ程度の時間で結ばれてる。
東北の辺鄙な場所よりよっぽど物流の時間的環境は良いと思う。
関西のスーパーでも北海道のアスパラとか菊ちゃんラーメンｗ鮮魚類が
普通に売られてるぞ。きょうえいの運河焼肉～～♪まで売ってるからびつくりだｗ
新幹線なんて人間しか運べず物流には全く関係ないし新幹線が開通したところで
何の影響も無いよ。北海道の財政が新幹線関連の無駄な支出で危機に陥るだけで。
367:名無し野電車区
12/07/11 11:16:12.48 KjiXaO2c0
青函タヌルが速度２００ｋｍ超になりそうだ。
関東在住のおいらとしては早く札幌まで伸延してほしいものだにゃー。
368:名無し野電車区
12/07/11 11:44:03.22 UKam5TLY0
貨物とすれ違わないダイヤか
貨物が130km/hでもトンネル抜けるのは25分(110km/hなら30分)かかるから
ダイヤの設定大変だね
369:名無し野電車区
12/07/11 11:47:50.16 RBTnt8Kb0
今日は羽田-札幌も全便空席あり。SKY普通運賃で18800円だな。
飛行機、羽田から直前利用は鬼ボッタクリ、だから新幹線に勝機ありと
いう夢のような前提が完全に崩れちゃってるぞ～～
370:名無し野電車区
12/07/11 11:51:12.08 TLN885Vt0
カスたんはジェット★に乗り換えましたｗ
371:名無し野電車区
12/07/11 12:10:41.68 1N7e5Dwn0
>>369
しゅうのまんなかすいようび
372:名無し野電車区
12/07/11 12:22:37.14 c3RGyP5u0
国交省から青函トンネルにおけるダイヤに関して
旅客を200㎞/hくらいにするよう指導されているな
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
373:名無し野電車区
12/07/11 12:28:24.45 5iZNwBlX0
>>364
すみません、誤記でした。721系で5次車から8次車の意味です.。
374:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/07/11 12:32:22.06 uDVUhu5a0
>>372
「指導」ではないだろ。にしても140km/hから絶対上がらないってほざいてたバカ死亡だな。
375:名無し野電車区
12/07/11 12:32:34.70 1N7e5Dwn0
新函館開業当初は１４０km/hで始め、２～３年後に２００km/ｈにするのだろうか？
それとも開業初年度から２００km/h？
まあ多分だけど、１４０ｋｍ/h便と２００km/ｈ便の混在なのではないだろうか？
新函館行き全便が２００km/hっていうのは、まだ無理なきがする。
376:名無し野電車区
12/07/11 12:37:13.34 3o/lLdar0
>>372
200キロ超だから200㎞/hかはまだわからない
377:名無し野電車区
12/07/11 12:38:03.04 1N7e5Dwn0
>>376
まあ２００ｋｍ/h程度に落ち着くんではないか、と思う。
378:名無し野電車区
12/07/11 12:46:24.37 YqxjFYqK0
お情けが無いと駄目だった鯖江を通るルートの許可が下りたとたんとは、見事なぐらいお約束ですな。
でもまぁ、いきなり260km/h出してよいですとは言えないようで、落しどころは決まっててそれを導くための形だけの検討をするんだろうね。
379:名無し野電車区
12/07/11 12:50:09.32 RBTnt8Kb0
>青函トンネル、速度２００キロ超検討 新幹線で国交省
民間事業なのに国家が完全介入。すごいね、赤字をまき散らす国策新幹線は。
380:名無し野電車区
12/07/11 12:53:35.67 1N7e5Dwn0
もし、もしもだよ？
共用区間で一部の便の２２０km/h程度の通過がＯＫになったとして、
新青森発車後に共用区間開始地点まで２６０km/hまで上げ、２２０km/hに下げ、
また２６０km/hに上げて新函館に行くのと、新青森～新函館全区間を一定の
２２０ｋｍ/h運転するのとでは、どっちが時短に関して、運行効率に関して良いのかな？
381:名無し野電車区
12/07/11 12:55:24.09 1N7e5Dwn0
>>379
整備新幹線速度（２６０）から上を実施する際は、国交省にお伺い立てないといけないのでは？
だとしたら、青函の話もそれと同類じゃない？
382:名無し野電車区
12/07/11 12:58:09.94 TLN885Vt0
馬力ちゃん、今起床ｗ
383:名無し野電車区
12/07/11 12:58:31.64 1N7e5Dwn0
新青森～新函館の新規建設区間の中で、一番のハイライトは新幹線路線が現海峡線と
合流する地点（青森・北海道両方）だと思うけど、まだこの部分の工事は始まってないの？
384:名無し野電車区
12/07/11 13:08:24.84 RBTnt8Kb0
>>381
最初から国交省が検討するのはおかしいだろう。事業計画はJRが考えることな
はずだけどな。JRがこうしたいがどうだろうって話になると思うが。
385:名無し野電車区
12/07/11 13:24:07.61 3LKs8Vv+0
>>372
「貨物列車とすれ違わないようにダイヤを調整してスピードアップしたいという。」
函館開業時なら、新幹線はせいぜい時間一本だから、スレ違わないようにしやすくて本数も増やせるけど
札幌開業時は、新幹線の本数が増えるから一日一本くらいかな？それとも往復で4本ぽっちくらい？
つーか、これ
とっくに既出だから
札幌開業時でも数本は140km/h制限から外れるってのは誰でも知ってることなんだが
騒いでる馬鹿はそんなことも忘れてるのか
386:名無し野電車区
12/07/11 13:26:26.93 1N7e5Dwn0
共用部分も整備新幹線の一部ってことを忘れてないか？
今は在来線が間借りしているだけという。
387:名無し野電車区
12/07/11 13:33:31.24 3LKs8Vv+0
URLﾘﾝｸ(www.kahoku.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
これ、既に流れたけど
２０１５年度末開業予定の北海道新幹線新青森―新函館（仮称）間（約１４９キロ）で、時速２００キロ以上の新幹線が貨物列車と線路の共用区間（約８２キロ）ですれ違った際、
風圧により貨物列車が脱線する危険性がある問題で、開業直後はダイヤを調整してすれ違わない時間帯を設け、一部の新幹線を最速２６０キロで走行させることで関係機関が調整に入ったことが２日、分かった。
それ以外は当面、共有区間内の青函トンネル（約５４キロ）などでは在来線特急並みの最速１４０キロでしか走行できない見通し。?
朝日の記事はこれと同じで
勉強不足の記者の単なる後追い記事
こんなの、みんな知ってるわけで
それをまあ「にしても140km/hから絶対上がらないってほざいてたバカ死亡だな。」って自分が即死か
バカすぐる
388:名無し野電車区
12/07/11 13:33:53.19 4Wk9SRQpO
>>380
時短に関してだったら考えるまでもなく260から減速して再加速がよい。
エネルギー効率だったら220一定がよいが、回生使えばたいして違わない。
389:名無し野電車区
12/07/11 13:47:17.51 uOU8mU5WP
実際に擦れ違う区間だけ140km/h制限に自動ブレーキかけるような仕組みは組まないのかな？
390:名無し野電車区
12/07/11 14:15:06.48 izKKWet80
青函の「やり方」については、単なるｵｺﾁｬﾏのプラモデル妄想から鉄道の専門家の考える高度で複雑な制御する方法までほとんど無限に考えられるし思いつく。
安全性や費用、万に一つの不測の事態の入り込む可能性など、
色々な尺度で測りながら一番よさげな方法で運行が開始され、
その後さまざまな改良が加えられる。
そして、いくら工夫してもこれ以上は無理と言う論理的な物流の限界が訪れることになる。
第二青函はそれよりもだいぶ前に、
391:名無し野電車区
12/07/11 14:23:02.89 1N7e5Dwn0
ネタが出た日に限って、青函トンネル内で貨物列車立ち往生のニュースが。
392:名無し野電車区
12/07/11 14:52:02.57 uCxFlpaPO
あ、えきすぱあとの見方もわからないバカが来たw
393:名無し野電車区
12/07/11 14:52:11.17 1N7e5Dwn0
>>387
じゃ、このネタに関してはあまりバカ騒ぎしないで、検討の結果ＯＫ出ましたという
吉報を待とう、ということにしておこう。なるべく多い便数で可能なように。
394:名無し野電車区
12/07/11 14:53:45.16 1N7e5Dwn0
電は今頃、次のネタ提供を目指して、何を一生懸命ネットで調べているのだろうか？（ｗｗ
395:名無し野電車区
12/07/11 14:53:57.16 a/CPaMDC0
衝撃波の受け流しが出来るトンネルなら２００～
そうでないなら～２００なんだろう
ユーロのイギリス側では大口径のとんえるで３００Km/hで通過してる
396:名無し野電車区
12/07/11 14:57:21.72 owGKw3Pu0
圧力波じゃなく衝撃波だと？ｗｗｗ
397:名無し野電車区
12/07/11 15:00:53.58 c3RGyP5u0
新幹線開通後の青函トンネル内の貨物ではやはり
コキフあるいはヨが必要となるな
強力なブレーキを搭載している
398:名無し野電車区
12/07/11 15:14:51.22 1N7e5Dwn0
>>397
あまり貨物は詳しく無いので、詳しくよろ。
最後尾にあったいわゆる車掌車だよね？＞ヨ
そんな凄い役目担ってたんだ。くっ付いている
だけかと思ってた。
399:名無し野電車区
12/07/11 15:26:37.26 uCxFlpaPO
>>394
誰もが>>397の記事を理解してたのに電(>>397)は読解力無いバカだから、
散々屁理屈言って140km/h以上出ない、国交省も140km/h制限で決定したと当時(その記事が出た頃)言ってたの。
それを>>397で馬力が発言(擦り付け)たように洗脳させようと してるの。
で、手っ取り早く言えば、俺みたいな奴から、140km/h以上出ないって散々言ってたのはオマエ(>>397)だろってツッコミが入った時に、
それに対して馬力が発言したことにしようとしてるネタを探してるんだよw
400:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/07/11 16:04:48.64 uDVUhu5a0
>>395
衝撃波だなんて御大層な用語使うほどのもんではないって。
>>399
レス番間違ってるw
まとりあえず一例ということで。
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板:659番)
趣味 [鉄道路線・車両] “【祝】 北海道新幹線169 【札幌延伸】”
659 名前：名無し野電車区 投稿日：2011/12/30(金) 23:07:02.43 ID:kW3HisL20
まあ、この何日かを振り返ってすら
北陸先行で大失敗
福井着工で大失敗
所要時間試算を4：37として大失敗
新幹線シェアを6割と強弁して大失敗
で、25年工期に北海道後回し＆5：01ショック＆3300人ショック＆高速化ナシ＆140km/h制限固定と、まあ
往復ビンタってか、行きの出来ないくらいの失敗続きだったから、馬力のバカは発狂するよなw
そりゃ、自演して現実逃避するしか、やりようもないよなw
コイツ、アッホクセーw
401:名無し野電車区
12/07/11 16:12:19.70 uCxFlpaPO
>>397×
>>387○
>>397氏スマン
402:名無し野電車区
12/07/11 16:28:16.48 OqN/38RT0
コピペがどうとかほざいた割には、自分もコピペ攻撃ｗ
鳥頭やねｗD・・・もとい、馬力はｗ
403:名無し野電車区
12/07/11 18:36:00.43 GGX6ifat0
青函速度談義の流れぶった切ってあれだけど、電ほか反対派って新幹線の着工条件を誤解してるよね。
新幹線の着工条件は「飛行機に勝てること」ではなくて、あくまでも「採算性」なんだけどね。
採算性が確認されれば、対飛行機での勝ち負けは関係ないわけで。そりゃ勝つに越したことはないけどさ。
で、その採算性を国が厳しく精査した上で、着工が決定されてるからねえ。
もちろん、新幹線が所要時間や実質運賃で飛行機より不利であることもちゃんと織り込んだ上で。
（そもそもこのスレの賛成派も、みんな飛行機の方が速くて安いことは認めてるしね。）
だから、どれだけ飛行機が新幹線より早いかを力説してもらっても、
賛成派としては「で、それが何か？」としか反応できないよね。
404:名無し野電車区
12/07/11 18:40:15.15 GGX6ifat0
だからこそ、反対派は国の精査した採算性が間違っていることを証明するしか道はないわけで…。
それが出来れば、着工決定の前提を否定できるわけだし。
ちなみに証明するというのは数字で示すってことだよ？
反対派が言い返してくるのは「国の作った都合のいい数字に洗脳されてる」「役人の数字なんか嘘」
「役人が失敗しない保証があるのか」などなどの新聞記事なみに無責任な論評ばかり。
そんなの、単なる感想・批評であって、反論になってないからね？
仮に国の数字が都合のいい嘘の数字で問題があるっていうなら、必ずそれを数字で示せる筈でしょ。
もし、国の数字が崩せないなら、それは間違いを証明できないってことで、
つまりは新幹線着工が正しかったってことになっちゃうからね。
405:名無し野電車区
12/07/11 18:41:44.35 wO4PLFhV0
>>403
新幹線は運賃や特急料金ボッタくりだから黒字になる罠。
しかも、並行在来線を切り離し、線路使用料は安いし、
毎時1本で6両編成(しかも各駅停車)にして乗車率上げるだろうしな。
下手すると毎時1本どころか2時間に1本になったりしてなｗ
406:名無し野電車区
12/07/11 18:42:49.21 GGX6ifat0
以上、長文でダラダラすまんかった。
ここ数日のスレの流れを見てて、なんか議論が噛み合ってないなあって思ったもんだからさ。
そもそも電に議論する意思があるかどうかは怪しいけど。
407:名無し野電車区
12/07/11 18:43:25.40 +0/fVXX50
もう、北海道新幹線建設賛成／反対みたいな議論をやる段階は終わった。
認可された訳だから。
これからは、道新幹線のダイヤ、本数、停車駅、やその他諸々の話題を話していこうぜ。
408:名無し野電車区
12/07/11 18:46:56.68 PkAaMTZ50
>>405
そういう見え見えの煽りは結構ですｗ
ていうかお前前にも同じようなこと書いてたろｗｗｗ
そのレス内容見るの初めてじゃないぞｗ
>>406
お前の言ってることはまさに正論
でも電カスはそんなこと理解する気もないだろ
あいつは馬力を叩くのが目的みたいになってるしｗ
>>407
その通りだよな
アホどもがうるさくて
本来やるべきそういう議論ができる雰囲気じゃないのが残念
409:名無し野電車区
12/07/11 18:50:49.29 wO4PLFhV0
>>404
新幹線が通ってる青森県は繁栄してるのかよ？
衰退してるじゃないか。
新幹線が出来ればできるほど田舎から人が減り、街は衰退する。
新幹線もリニアも悪の存在(乗り物)だから必要無い。
日本は狭いうえに人口は減り、経済は衰退していくからな。
JRと建設業者以外でこんなものを欲しがってる奴は馬鹿確定。
410:名無し野電車区
12/07/11 18:56:33.80 PkAaMTZ50
>>409
それを>>404が言ってるみたく数字で証明してみろよ
そうやって言うだけなら誰でもできるんだよ
411:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/07/11 19:01:40.53 uDVUhu5a0
青森県の経済にプラスだったかどうかっていうと、観光客入込が八戸開業と同じくらい伸びたから
プラスにはなってるんだよな。青森の衰退を止めるための数ある施策のうちの一つとしては成功してる。
412:名無し野電車区
12/07/11 19:03:00.50 Q3pjOwA00
>>409
>JRと建設業者以外でこんなものを欲しがってる奴は馬鹿確定。
プｗ
413:名無し野電車区
12/07/11 19:04:28.90 GGX6ifat0
うーん、反対派の限界と無力感がレスから伝わってくるね。着工という圧倒的事実を受け入れられなくて苦しんでる感じ。
414:名無し野電車区
12/07/11 19:34:43.65 ziXpusAAO
北海道新幹線の次に建設すべきは津軽海峡大橋だな。
道東、道北の超過疎地域に高速作るくらいなら津軽海峡大橋作る方が意味があると思う。
415:名無し野電車区
12/07/11 19:37:36.13 frEXF3EK0
実際、E5が青函トンネル走れば判ること
400km/hで走れるかもしれない、
貨物の問題も、前後機関車ですむかもしれない、
E5だって長距離勾配で壊れるかもしれない、E5（10両）北仕様で済まないほうが、新型期待できていいけど
おたのしみだ