JR神戸・京都・琵琶湖線スレ 110at RAIL
JR神戸・京都・琵琶湖線スレ 110 - 暇つぶし2ch596:名無し野電車区
12/07/25 01:57:11.17 ABsH6ieVO
野洲~京都を回送の後(途中石山1番線に入る)、京都1811発の近江舞子行きになる

597:名無し野電車区
12/07/25 13:16:49.73 VUDM29fp0
この春の改正で変わったかも知れないから、今さらこんな事を書くのも変だが、
この前の日曜の夜に大阪駅を22時40分に出る野洲行きの新快速に乗ったら8両編成だった。
さらにホームの案内板も△3-10とやはり8両だった。
昨年の春の改正で土日祝の新快速は全て12両編成になったはずだけど、もうやめたのか?
節電か?それとも直前に遅延があって仕方なしに運用を変更したとか?

598:名無し野電車区
12/07/25 13:27:52.44 UBwNOivm0
>>596
あー、湖西線か。。。
お恥ずかしい質問に解答、申し訳ない。

599:名無し野電車区
12/07/25 15:03:31.40 h5IU7ntz0
土山の金券ショップに強盗が入った。

600:名無し野電車区
12/07/25 15:15:21.96 ABsH6ieVO
>>597
日曜日は大雨でクオってたはず。
クオったら土日でも8両に変更になる。あとこの新快速、所定は12両。
サントラスの発車標は、急な両数変更でも割と柔軟に対応する。

601:名無し野電車区
12/07/25 22:15:49.74 qchFW1h90
>>597
よく自動放送聞いたら
「本日は 両数を 変更して 運行しています。」
なんて言ってくれてたりするよ、両数に変更があるときは

602:名無し野電車区
12/07/26 01:17:50.60 1lV22cJMO
詳しくは「本日は 両数を ○両 に 変更しております ご注意下さい」だな

603:名無し野電車区
12/07/26 08:43:44.28 u1fQpkf+0
須磨から垂水に引っ越したが予想以上に電車の本数少ないな
早くゆとりダイヤを廃止して須磨止まりの普通を西明石まで延長してくれよ…

604:名無し野電車区
12/07/26 09:09:19.91 NNMJVcSD0
↑ガラガラなんです。お察しください

605:名無し野電車区
12/07/26 09:36:02.75 xvwJQWQx0
日中の快速、須磨以西の各駅化 まだぁーーーーーーーーーーーーーーーーーーー?

606:名無し野電車区
12/07/26 09:42:51.57 xvwJQWQx0
>>601
その辺のサービス(きめ細かい自動放送)は並走私鉄を圧倒しているな。
日曜日の新大阪、自動放送に加えて駅員も新快速8両減車を案内していた。

607:名無し野電車区
12/07/26 10:09:41.84 u1fQpkf+0
ならばせめて須磨退避の普通を須磨止めにして芦屋まで速達タイプを西明石まで
延長してくださいよ
実質15分に1本は辛い・・・

608:名無し野電車区
12/07/26 10:42:21.20 NpNjsSCF0
>>607
宝殿~御着間の事を思えばまだマシ。

609:名無し野電車区
12/07/26 12:11:36.23 H1oKPq6ZO
瀬田、膳所に比べたらマシ

610:名無し野電車区
12/07/26 12:13:49.04 +WUnQXg30
高槻~京都間の昼間の緩行の本数見直してもいいのでは?


611:名無し野電車区
12/07/26 12:32:11.53 xrzUr8kyO
>>606そもそも私鉄はよっぽどのことがないかぎり両数変更なんてない。

612:名無し野電車区
12/07/26 12:48:13.92 o8VH2HuBO
>>611
京阪は扉数がめちゃめちゃになる

613:名無し野電車区
12/07/26 12:59:24.05 v66r4QQS0
>>603
なんかもう「ゆとりダイヤ」っていう言葉自体が懐かしいな。

ゆとりダイヤっていつから始まったっけ?

614:名無し野電車区
12/07/26 15:52:31.14 I83lJpUoO
夏休みだからか見栄を張って専用車に乗らない女性やブサメン不審者リュックが多いな


615:名無し野電車区
12/07/26 16:39:41.73 /8Q4rJ6z0
曲線の制限ってほとんどないけどなんでなの?
たいていR8 とか一般人が見てもわからないようにしてあるんだけど・・・

616:名無し野電車区
12/07/26 19:09:54.34 JsMvigohO
島本付近で、遮断棒折れ。行き先変更発生注意

617:名無し野電車区
12/07/26 19:32:28.21 hebejn770
>>610
他と比べたら閑散区間だし4本/時で十分だけどね、
節電要請があったタイミングで、C電は全部高槻止まりになるんじゃないか。

618:名無し野電車区
12/07/26 20:52:12.22 +WUnQXg30
>>617
確かに高槻~京都間は昼間これで十分な感じがする
逆に京都草津間は湖西線直通新快速のある時間帯に草津線直通快速があっても
いいと思う


619:597
12/07/26 20:56:19.53 +dyGQIr20
>>600>>601>>602
なるほど。大雨の影響でクオッてたから運用が変わったのか・・・
雰囲気的にクオったら頻繁にありそうな雰囲気だね。8両減車は。
初めてだったから、この春の改正で土日祝に8両の新快速が再登場したのかと思ってた。
新快速は米原とか姫路で分割併合する奴があるから少しでも遅れると大変なのかも。
色々と複雑すぎる罠。

そういえば米原始発12両の新快速って12両のまま入線せず、先に前4両が入線して
その後に8両が入線(その逆もある)するけど、12両で入線出来ない理由があるのかな。

>>603
そもそも「ゆとりダイヤ」って停車時間を長くした事であって、本数減ではないような・・・
新快速の京阪間27分運転が懐かしいね・・・
今は定時運行なら茨木~高槻の間で少しゆっくり通過するようになった気がする。
以前は同区間で激しい運転をしてたから。


620:名無し野電車区
12/07/26 21:27:47.68 w2t6LOMmO
米原に4両と8両別々に入るのは先に入るのが車庫からで、後から入るのは長浜、近江塩津、敦賀からの電車

621:名無し野電車区
12/07/26 21:29:07.30 w2t6LOMmO
ごめんなさい。米原始発か。
それはしらないな

622:名無し野電車区
12/07/26 21:30:21.50 e45Jh7jQ0
西大路~島本は地味に大手企業が分散してますからねえ・・・
単なる住宅街の塩屋~朝霧とで
昼間の運転本数で差が出るのはそのためでしょう

623:名無し野電車区
12/07/26 22:00:55.73 1lV22cJMO
>>619
米原始発でそんな電車あるか?

624:名無し野電車区
12/07/26 22:20:18.62 rZsTkpkXO
>>622
まあはんきう京都線の各停系が6本/hだから最低限合わせとこうと言うのもある

625:名無し野電車区
12/07/26 22:28:25.57 V48JuB5x0
何かっていうと、高槻~京都ガーって言うのいるなw
相手がいない(滋賀)とか、ライバルが空気(神戸以西)とは話が違うんです。

626:名無し野電車区
12/07/26 22:42:24.92 u1fQpkf+0
>>613
2006年3月の改正からのやうだ
このときの改正では須磨の2、3番線を使っての折り返してたっけ
須磨下りから3番線に入るルートが常用されたある意味貴重な期間だった
しばらくカオスな折り返しを経て今の運用になった思い出

>>619
電車の速度を落として所要時間が延びた結果、西明石で折り返しだと列車と乗務員が
足らなくなる…というような説明だったかと思う

627:名無し野電車区
12/07/26 22:51:42.20 QUxwASMd0
>>607
実質15分は京都→高槻、大阪も同じだ
我慢スべし

628:名無し野電車区
12/07/27 00:42:40.79 LF76YOTi0
>>627
2006年3月の頃は、上りも東西線直通の普通が須磨~西明石間を運転していて、
減便されても三ノ宮と大阪まで有効本数8本/hが確保されていた。

我慢しろと言うけど、2006年のダイヤは有効本数を確保すべく結構奮闘していたダイヤだったのだよ。

629:名無し野電車区
12/07/27 06:38:53.52 DXnqLIPS0
今思ったけど今のダイヤだと三ノ宮~明石間ってどうしても新快速に混雑が
集中しがちになってしまうのでは?
あと本数の多い高槻→大阪にしてもダイヤ的にどうしても新快速に混雑が
集中しがちになってしまうし


630:名無し野電車区
12/07/27 06:40:36.47 T7lgODsY0
新快速はすごいねー
三ノ宮ー大阪間は、阪神 阪急 JRどの会社が一番はやいの?

631:名無し野電車区
12/07/27 09:31:47.48 FZkpePhO0
昼間:大阪→三宮
電車の時間に狙っていかない場合

JR
新快速にあたる確率2/3、平均待ち時間5分、所要時間20分、期待値は50/3分
快速にあたる確率1/3、平均待ち時間2.5分、所要時間27分、期待値は29.5/3分
JRの所要時間の期待値は26.5分
有効本数は8本

阪急
特急の平均待ち時間5分、所要時間27分、期待値は32分
有効本数は6本

阪神
特急で行く場合…
 尼崎急行の直後でない特急にあたる確率10/20、平均待ち時間5分、所要時間30分、期待値は350/20分
 尼崎急行の直後の特急にあたる確率7/20、平均待ち時間3.5分、所要時間30分、期待値は234.5/20分
急行+快急にあたる確率3/20、平均待ち時間1.5分、所要時間36分、期待値は112.5/20分
阪神の所要時間の期待値は34.85分
有効本数は9本


結論
1位:JRで所要時間26.5分、有効本数は8本
2位:阪急で所要時間32分、有効本数6本
3位:阪神で所要時間34.85分、有効本数は9本

阪急は快速といい勝負なので、阪神だけが圧倒的に遅いと言われ続けているが
出先でランダムに駅に行く場合は、JRが圧倒的に早く、有効本数の多い阪神は阪急とそんなに変わらないことが判明

632:名無し野電車区
12/07/27 12:46:16.54 9N7KQ4cg0
大阪平壌駅の雌車専用警備員って無駄じゃねえ。
吹田駅駅員がICOCA不正使用した件についてはこいつに言ってやろう。

633:名無し野電車区
12/07/27 15:36:42.42 Q/1lM4YX0
先ほど京都駅で湖西線が6番のりばで折り返ししてました
代わりに3番には車両不具合の当該113が停車中

634:名無し野電車区
12/07/27 19:01:02.53 wEcWYb7U0
>>633
詳しく言うと・・・
13時41分発の2836M L5編成が車両故障で発車出来ず運転取り止め。
該当車両は自走出来なく擱座したままなので14時頃から15時11分発の
1824Mまで6番ホームで湖西線折り返し。

そのL5へセは、15時頃に向日町回送になる113系(カフェ色)を
3番ホームに入れてL5と連結して15時半前に向日町へ引き上げ・・・どした。

635:名無し野電車区
12/07/27 20:14:52.88 eZmRYvjW0
>>632
俺は基地外?
知ってるよ

636:名無し野電車区
12/07/27 21:06:14.50 e1Ky7vjjO
朝ラッシュの時くらい、快速12両にならんか?10両は、茨木で鮨詰めやぞ

637:名無し野電車区
12/07/27 21:09:50.51 yUOD9PE90
ゆとりダイヤで車両が足りま(ry
夕ラッシュの6両とかもうね
快適な、回送兼ねたデータイムの12両編成(ガラガラ)をご利用ください

638:名無し野電車区
12/07/27 21:15:49.76 j/453hzX0
快速・新快速は12両に統一できないのかね

639:名無し野電車区
12/07/27 21:45:50.61 JtIwRT3QO
それが出来るやったら新快速の全12両はおろか地雷も無くなっとるわ

今は平日の新快速全12両すら出来んのに

640:名無し野電車区
12/07/27 22:18:58.86 talp+4z+0
>>626
最近の減便は地方ローカル線の維持とかによる色合いが強い。
どの地域もそうだけど長引くデフレや少子高齢化や道路政策とか悪要因が重なり過ぎた。



641:名無し野電車区
12/07/27 22:30:45.70 shEWWr/G0
赤字ローカル線全面廃止にしろよ。
なんで中国地方の山奥のために関西の我々が不便な思いをしなきゃならんのだ。

642:名無し野電車区
12/07/27 22:43:40.73 h6EpLFrJO
奈良線・嵯峨野線の優等を廃止。奈良線から221撤退。これで、京都&琵琶湖・神戸線の朝快速は、全て12両化出来よう

643:名無し野電車区
12/07/27 22:44:23.06 OXC+oeMC0
>>641
道路は年中通行可能になったのに、
逆に鉄道はここ数年毎年のように冬季長期運休してる、大糸北線、木次線は存在意義ないだろ
とっとと廃止して、アーバンの本数両数を充実させよ

644:名無し野電車区
12/07/28 00:35:53.14 s7Zq9tGU0
高槻京都間は程よく田舎なのに本数多くて穴場な気がする
どこからでも快速や準急に乗れるのもでかい 運賃の高さがネックだけど

645:名無し野電車区
12/07/28 01:01:36.00 +T/qiEOU0
たしかに・・

646:名無し野電車区
12/07/28 01:47:37.22 IKYXqu340
>>644
データイムの高槻から京都は快速の15分に一本で良いと思うな。ただし、全て12両に限る。

647:名無し野電車区
12/07/28 02:35:30.07 cy3lLm51O
>>646
高槻⇔京都昼間ガラガラなん知ってます?

648:名無し野電車区
12/07/28 03:05:03.28 zlgwUB7A0
なんであんな原っぱ12両で走らさなアカンねん

649:名無し野電車区
12/07/28 03:55:12.98 s+UsoyJX0
では高槻で増解結でもしますか?w

650:名無し野電車区
12/07/28 06:33:55.41 01Xj9pEEO
>>643
木次線廃止して、浮いたキハ120を新快速に入れます?
楽しそうな光景が目に浮かぶw

651:名無し野電車区
12/07/28 06:42:56.74 4hYUDuw00
>>650
大糸線、木次線乗り入れを切望してるんだろう、きっと。w

652:名無し野電車区
12/07/28 07:54:26.60 4r1bCpfEO
草津~京都間の新快速、快速の混雑ぶりに比べると京都~高槻間のすきっぷりは酷い

653:名無し野電車区
12/07/28 08:09:54.74 yR2mMiPi0
>>652
高槻過ぎたら急に田圃や畑になるもんな、阪神間とは大違いや
(もっとも山側ではなくて171号線側を見るとまた違った風景なんだが)

654:名無し野電車区
12/07/28 09:31:47.04 yVQmF71r0
高槻~京都別にそこまでガラガラ違うやん。
京都行きのC電は、高槻~東淀川の客ほぼ全部引き受けてるし、
まーそれなりに乗ってるで。

655:名無し野電車区
12/07/28 10:17:45.13 ppfxnIGG0
>>643
利用する人員より除雪にかかわる人員のほうが多そう
代行もバスではなくタクシー

656:名無し野電車区
12/07/28 13:55:05.53 vlmk5zyj0
>>655
木次線の横田~落合はマジでそれなんだが・・・

657:名無し野電車区
12/07/28 14:11:17.79 1e89PbsN0
高槻京都利用者の俺にとっては
12両の普通はありがたい

658:名無し野電車区
12/07/28 14:47:37.99 Or8gEMhk0
>>657
新快速・快速:12両
C電:7両

この2種類だけでいいのに
8両、6両、10両はいらない
そんなに車両が足りないのか?

659:名無し野電車区
12/07/28 14:53:06.72 r+cwghpr0
>>658
ほっといても乗ってくれるからわざわざ車両作って増結する必要はないのです

660:名無し野電車区
12/07/28 16:09:22.58 ygcrTUBv0
6両がやってきて爺さん婆さんがダッシュしてるのを見ると可哀想になる

661:名無し野電車区
12/07/28 16:29:10.65 Or8gEMhk0
ていうか両数が固定していないのが良くない
ホームが長いのに短い編成のが入ってきたとしても
>>660のような状況になるわけだし
12両固定が一番効率的で良い

662:名無し野電車区
12/07/28 17:04:32.11 5fhBkMgrO
新快速やT電を12両固定にしたところで、7両のC電が同じホームに来る駅なら意味がない件について

663:名無し野電車区
12/07/28 17:31:03.70 RutdQWRZO
>>660
乗車位置は表示してあるからどうでもいい

664:名無し野電車区
12/07/28 17:37:34.03 78EXyfSAO
なんで10両の新快速ないんだっけ?

665:名無し野電車区
12/07/28 17:40:12.82 cy3lLm51O
だから昼間の快速に、12両も割く程乗ってねぇと何度言ったら…。新快速12両、快速せいぜい8両で充分。

666:名無し野電車区
12/07/28 17:48:00.77 zlgwUB7A0
遠すぎて見えない

667:名無し野電車区
12/07/28 18:28:55.98 j8saQoKh0
>>658
足りないから現在川重で225系I編成2本製造中なわけで。
>>664
223系J編成MT比べるの関係で性能が悪く、本線の高速走行には不向きなので新快速失格の烙印を押された。
以前は10両運用あったんだけど。

668:ニューフジヤライナー
12/07/28 18:33:18.03 z9/XW6tT0
>>667
足りないから現在川重で225系I編成2本製造中なわけで。

ソースはあるの?

669:名無し野電車区
12/07/28 19:12:25.15 0SRFnBHl0
鉄道は大量輸送するための乗り物
だから立ち席がちらほら…という乗車率では採算が取れない
あと車庫のキャパシティの問題もある
どこに増発した分の車両を入れるのかが問題だ

670:名無し野電車区
12/07/28 19:56:03.44 IHu26LzW0
関東でも15両とか10両とかそろっていないな

671:名無し野電車区
12/07/28 20:28:16.30 IKYXqu340
>>647
知ってるけど、その代わり。
12両にするけど、C電は全て高槻止めね。
だから高槻から京都は15分に一本。

672:名無し野電車区
12/07/28 21:19:58.76 AfWfVrH80
隣が各駅停車6本なのにこっちは4本とかどう考えても隣に無条件で客を献上するだけだろ
大体T電に12両なんて京都~草津はともかくそれ以外じゃ日中は過剰だし

673:名無し野電車区
12/07/28 22:01:25.93 5fhBkMgrO
京都~草津でも過剰

674:名無し野電車区
12/07/28 22:10:58.81 sbRJrnsS0
休日の12両は大阪からJR神戸線以西でもガラガラ…
逆にJR神戸線から大阪以東は、先着する関係でそれなりに乗っている。

675:名無し野電車区
12/07/28 22:14:08.02 3rw4WKZi0
>>641 らへん使ってる奴のことも考えてくれ


676:名無し野電車区
12/07/28 22:51:58.85 s7Zq9tGU0
むしろC電は8両にしてくれないかな 現状男だと実質6両…

677:名無し野電車区
12/07/28 22:58:03.60 97k4UPWg0
夏だなぁ…

678:名無し野電車区
12/07/28 23:27:27.60 N+j3gZw90
自分が乗るところは増発しろ増結しろ、自分に関係ないところは減便しろ減車しろというエゴの集いかよここは

679:名無し野電車区
12/07/28 23:58:49.77 tnzvApTv0
2chはだいたいそんなもん

680:名無し野電車区
12/07/29 00:05:43.77 al5zZapV0
学研スレなんかでは何故か増結(8両化)反対してる奴多いがw

681:名無し野電車区
12/07/29 03:07:10.93 Lgq+fDFyO
そういや、C電も昔は朝夕で増結してたよな。

682:名無し野電車区
12/07/29 08:23:07.34 tTxkyAqaO
草津~京都間の快速、いつも立客がいるね。

683:名無し野電車区
12/07/29 08:30:01.47 QyhcebYa0
>>678
よく嫌味を言ったりはするんだが、
未だに高槻~京都減便!君が大発生するわw

684:名無し野電車区
12/07/29 09:04:51.41 aGE3pWQfO
>>680
ヒント
河内磐船
学校
宗教
政党
推進

685:名無し野電車区
12/07/29 11:16:07.90 z4LiHLk10
できればC電も8両以上にしたいところだが
ホーム延伸が必要な駅が出てくるので難しいだろうな
中には構造上延伸できない駅もあるだろうし

686:名無し野電車区
12/07/29 11:38:44.73 HKdxTnCj0
>>685
だれもしたくねぇよwwwwwwwwwww

687:名無し野電車区
12/07/29 13:37:23.83 KDdYa0PvO
片町線の閑散区間の一部やホームドアが付いて8両化が困難になったJR東西線はともかく、本線や福知山線のC電が走る区間の駅は最低でも8両は対応してる訳だが

688:名無し野電車区
12/07/29 13:56:45.40 T0RHhb/N0
吹田の折り返し線が7両までしか入らないらしいが

689:名無し野電車区
12/07/29 13:56:56.56 AB/mhpKF0
実質6連だからもう1両増やして欲しいのは同意
かといって現状で死ぬほど混雑してるのは見たことがない

690:名無し野電車区
12/07/29 14:16:11.55 zNMP4J+m0
>>687
見た感じ北新地や天満宮のホームドアはそのままでは8両対応出来ないような。



691:名無し野電車区
12/07/29 16:01:16.44 gt9Dht53i
今、快速が塩屋に停まってた。
6両用だったのかな、収まってたな。

692:名無し野電車区
12/07/29 16:39:51.12 tMMGP1io0
今日は久々スーパーグダグダモード全開
90分遅れと運転取消のオンパレード

693:名無し野電車区
12/07/29 17:11:52.05 xIAjTzPFO
gdgdは暫く続きそうだ。振替輸送も継続中だな。

694:名無し野電車区
12/07/29 18:04:58.99 RSZGn//XO
西ノ宮→新大阪まで
順番待ちktkr

695:名無し野電車区
12/07/29 18:25:28.13 tMMGP1io0
今日の指令員達は
下りC電が少ない
→C電を吹田折り返し
→上り普通が足りない
→快速を複数先行させる
→新快速が順番待ちでさらに遅れる

の泥沼を繰り返してます

696:名無し野電車区
12/07/29 18:39:16.16 T24J7ZQHO
今日の指令マジでKSだわ…
三ノ宮でダタ混み地雷T電見送って大幅遅れの上り新快速に
やっと乗れたと思ったら、芦屋手前で後続のT電に抜かれた上
芦屋で更に後続のC電接続待ちで遅れ拡大w新快速の優先順位は最下位ですかw

697:名無し野電車区
12/07/29 18:49:44.75 tMMGP1io0
>>696
足の遅い列車ばかり先行させるから
渋滞が延びるばかり
ほんま中途半端な指令やわ(笑)
それやるなら思い切って新快速間引かなきゃ
あと吹田折り返しも被害拡大させてる

698:名無し野電車区
12/07/29 18:52:31.62 tMMGP1io0
どうせ山科京都高槻新大阪大阪尼崎芦屋で渋滞させてるんだろこのバカ指令

699:名無し野電車区
12/07/29 18:59:30.22 tMMGP1io0
三ノ宮→大阪で快速4本
緩行3本に抜かれた
まだ大阪に着かない\(^o^)/

700:名無し野電車区
12/07/29 19:24:02.40 jdwaVel60
キレろ

701:筆頭与力
12/07/29 19:25:11.55 mlQ//K300
無線聞いてると、サントラスの入力に手間がかかってる様子。
財務部の暇人連れて来て入力させろ!!

702:名無し野電車区
12/07/29 20:14:40.76 q0467dRm0
しょーもない理由でえらい遅延してると思ったら、まーた指令のgdgdが原因かよ

703:名無し野電車区
12/07/29 20:50:10.84 UGwbpCiLP
草津駅下り一時間近く一本も来ていない

704:名無し野電車区
12/07/29 20:54:08.12 KDdYa0PvO
>>703
草津線京都行きも来てないんか?
20時台ならあるはずだが

705:名無し野電車区
12/07/29 21:02:07.29 Hq+Onbzy0
今、大久保駅にいるんだけど、上り新快速臨時停車するようだ。二番ホームからの発車。

706:名無し野電車区
12/07/29 21:12:52.66 e4BYNKvd0
ていうかいつまでgdgd続くんだ?いくら私鉄に比べて回復が困難だとはいえさすがに遅すぎないか?


707: 忍法帖【Lv=4,xxxP】
12/07/29 21:21:37.72 joqBRgod0
今日がとりわけそこまで糞とは思わない、いつもより少しだけって感じ。
いずれにせよ、とにかく転線をしてくれ、ヒューマンエラーでまた事故るかもしれないと思ってるんだろうが失敗したら赤信号になるだけなんだから信号機を信じろ。
最近ほとんど異常時に芦屋3番4番(のりばじゃなくて番線)に特別に普通を入れてるのを見たことがない。2番5番に入れて新快速を待たせてる。
高槻はいろいろ難しいんだろうが、芦屋は簡単なはず

708:名無し野電車区
12/07/29 21:30:07.84 aGE3pWQfO
尼崎は宝塚から東西線への電車の入るホームを臨機応変にやれば学研都市線はここまで巻き込まれずにすむ。

709:名無し野電車区
12/07/29 21:34:39.44 q0467dRm0
>>707
gdgdでホームに人が溜まりすぎてそれの方が危なげにも感じる

線路の安全確認もそうだがホームの安全もたまには気にかけてくれと

710:名無し野電車区
12/07/29 21:34:59.51 e4BYNKvd0
まあ、臨機応変に逝くにも司令の指示仰ぐには機外停車しないとあかんし、難しいやろな

711:名無し野電車区
12/07/29 21:37:45.03 sgcB6Bns0
>>707
いや今日は異常に酷いよ


712:名無し野電車区
12/07/29 21:38:20.81 33LV7BcG0
それにしても今日の指令の駄目さには参ったわ 

713:名無し野電車区
12/07/29 21:41:52.28 +orclHQD0
野洲で米原方面普通が1時間待ちの件

714:名無し野電車区
12/07/29 21:42:38.76 e4BYNKvd0
>>713 新快速が各駅に止まったりしないのか?

715:名無し野電車区
12/07/29 21:43:35.62 Tv1M+AXz0
野洲から先なんて、普段でもそれで十分じゃね?

716:名無し野電車区
12/07/29 21:44:41.22 q0467dRm0
そんな柔軟な発想があったらもうちょっとマシだ。

717:名無し野電車区
12/07/29 21:46:16.19 sgcB6Bns0
いつもは京都で種別と列番変更して普通に化けさせるんだけどねぇ
今日はなんだかおかしいね


718:名無し野電車区
12/07/29 21:47:10.28 HFiIrpdPO
今日の上りムーンライトながらに乗る奴がカワイソス

719:名無し野電車区
12/07/29 21:47:11.02 XsYq7+3S0
てか今日鳥人間コンテストがあったんだろ
彦根駅やばそう

720:名無し野電車区
12/07/29 21:55:02.94 KDdYa0PvO
>>718
頭の柔軟なやつなら今日は既に他のルートに切り替えてるだろ

721:名無し野電車区
12/07/29 22:18:47.49 dzq3tsGw0
いつものグモではとっくに夕方までに回復してるのに休日ダイヤなのに今も混乱してるんじゃ。
なぜか下りくろしおが今も遅れてるとはね。


722:名無し野電車区
12/07/29 22:19:14.70 6H7x2OTRP
臨機応変にやった所で、別の箇所が詰まったりして、どのみち「指令が糞だ糞だ」という書き込みで埋るだろうしなぁ。
乗客は、点でしか状況把握できてないから、自分の乗ってる電車の事しか考えんわけで。

遅れてるからと言って変にダイヤを弄らず、あるタイミングでごっそり間引く方が全体に及ぼす影響は小さくて済むんだけど
JRの場合は私鉄と違って範囲が広いから、それも難しいわな。


723:名無し野電車区
12/07/29 22:27:18.94 e4BYNKvd0
運行区切っても文句言う奴が現れるしな

724:名無し野電車区
12/07/29 22:30:04.45 JApbretuO
>>722
臨機応変で兵庫駅から東方面は尼崎駅まで各駅に電車が停車しています
順次運行していきますが、大幅な遅れを予想します
っていうアナウンスや、
この先ホーム、線路に電車がつまっています、順次発車しますので、っていうアナウンスが多かったよ、
新快速だけじゃなく普通も間引けばよかったんでないかい?

725:名無し野電車区
12/07/29 22:31:20.57 sgcB6Bns0
>>722-723
したり顔で自宅から書いてるんだろうけど
今日実際に乗っていた立場からすると
いつものセオリー通りの処理をせずに
中途半端なことをして悪化させたんだよ今日は


726:名無し野電車区
12/07/29 22:33:56.37 ofOc7USp0
信号が変わり次第、発車します
(隣の)○○駅に停車中です

こんな意味不明なメッセージが混乱を悪化させてると思うぞ。

信号が変わり次第、発車します
→ 信号が変わったら、お前らのためにちょっと運転してやるけど、
  またすぐに信号で抑止になるんだよねー

(隣の)○○駅に停車中です
→ 隣で停車してるけどさ、
  どうせまだまだ来ないよー

727:名無し野電車区
12/07/29 22:34:16.35 jLyQ+FCLO
事故の起こった時刻とか、起きた場所、抑止の長短など1回1回条件が異なり
回復までの難易度が全く変わるから、今日の指令は~というのはナンセンスなんだけどな。

ヲタだと駅員や乗務員に文句を言っても意味ない、ぐらいは知ってるんだが
やはり文句を言いたい。なので指令が餌食にされてるという感じではある。

728:名無し野電車区
12/07/29 22:36:02.81 e4BYNKvd0
こべせん使ってるけどはんきうより線内の事故が多いのは民度のせい?設備のせい?


729:名無し野電車区
12/07/29 22:37:24.27 ofOc7USp0
>>728
今日は阪急神戸線もアウトだっただろ。昼前。

730:721
12/07/29 22:37:42.27 dzq3tsGw0
自己れす
(2)平成24年7月29日(日)16時30分~
 東海道・山陽線 米原(滋賀県)~上郡(兵庫県)駅間 輸送障害(遅れ)
貨物にこんなのがあったので運行システムに不具合でも出たかも。

731:名無し野電車区
12/07/29 22:41:27.72 sgcB6Bns0
今日の最大の謎は各新快速を放置しまくったことに尽きるよ。
快速や各停を先行させすぎて渋滞が長くなりすぎた。

まぁ配線の都合で山科あたりで1本ぐらい放置食らう新快速がいつも出るけど
今日の措置は謎だ
>>701なのかね

732:名無し野電車区
12/07/29 22:48:35.41 ZOSPTTlb0
そうなら一掃のこと新快速を打ち切り快速普通化したほうがいいと思う

733:名無し野電車区
12/07/29 22:53:23.99 sgcB6Bns0
>>732
それもしてないのがまた謎・・・
なんなんだろ今日のは

734:名無し野電車区
12/07/29 22:54:57.23 ofOc7USp0
新快速は土曜休日12連だから、快速や普通に転用できねえんじゃないの?

735:名無し野電車区
12/07/29 23:00:59.27 33LV7BcG0
そういえば島本~西大路間の各駅なんて上り電車が40分以上来ない悲惨な状態だった

736:名無し野電車区
12/07/29 23:03:16.17 sgcB6Bns0
>>734
米原までで12両止まれない駅無いです
12連普通も走ってますし、
京都や野洲で止まってる間に通告券貰って列番と幕変えて
近い時間の普通列車に化けるだけですよあれ

いつもやってるんだけどねぇ・・・

737:名無し野電車区
12/07/29 23:04:38.21 aGE3pWQfO
こんなときでも雌車やってたの?

738:名無し野電車区
12/07/29 23:06:01.06 v58iNelf0
大久保行き快速の幕が土山行きだった

739:名無し野電車区
12/07/29 23:08:17.62 ctaLUwr7O
今日の指令は女で、しかも新人だったらしいが、マジか?
俺は無線聞いてないからよくわからんが。

740:名無し野電車区
12/07/29 23:10:30.54 Lgq+fDFyO
大垣乗り入れとか大丈夫なのか?

741:名無し野電車区
12/07/29 23:12:06.21 aGE3pWQfO
駅員にクレーム出すときの捨て台詞は「もう乗らん!」では逆効果。
「(親兄弟親戚同僚含め)周りの女に大阪駅なんかで買い物すんなて言うとくわ!」の方が効果的かも。

742:482
12/07/29 23:18:25.29 FqnezMBVO
内容を書き込むのはアウトだが、事実。

743:名無し野電車区
12/07/29 23:21:35.66 VEw+dZAy0
大阪駅
20時50分ごろ普通新三田 発車

その後40分普通来ない。

なんで昼の1時ごろのグタグタがこんな時間まで続くねん。
こんなん普通のサービス業やったら、次に誰にも利用してもらわれへんで。

公共交通機関やからって甘えとるとしか思われへん。

744:名無し野電車区
12/07/29 23:22:44.40 aGE3pWQfO
>>743
ほんま、JR西日本と関電はええ身分や。

745:名無し野電車区
12/07/29 23:23:49.29 ofOc7USp0
外側線と内側線を、完全に絶縁できればいいのにな。

746:名無し野電車区
12/07/29 23:32:50.38 VEw+dZAy0
あと行き先変更なったら、電車のも変えてほしい。

吹田行きになったのに、電車のは高槻のまま。どっちが正しいかわからん。行き先の幕ぐらい変えてくれ。
こんなんすぐできるやろ。

ご迷惑をおかけしますってよう言ってるけど、ほんまに心から言っているとは思われへん。

747:名無し野電車区
12/07/29 23:33:56.77 rUl7LOKv0
今日、尼崎から新快速草津行きに乗ったら、大阪駅手前で快速に2本抜かれた。
一本は長浜行きで、結局石山で続行していたから乗り換えた。

米原で東海の快速を待っていたら、快速と新快速が一本ずつ来た。
尼崎18時半に乗って名古屋22時41分だから、ながらが定時に出れば
19時に尼崎にいないとアウトだったと思われ。

今日の上りながら、空気輸送の予感。

748:名無し野電車区
12/07/29 23:35:15.30 HFiIrpdPO
20:56発の柘植行きがようやく0番線に到着@京都駅
>>720
でも18きっぱーがそこまでするかなぁ

>>737
京都23:09発の西明石行きは雌車やってたよ

749:名無し野電車区
12/07/29 23:42:46.22 sgcB6Bns0
>>747
その新快速草津行きは芦屋の手前でも
快速に2連続で抜かれている
なにせ三ノ宮から大阪でその新快速の遅れを
45分拡大させたんだからたいした指令だよw

そこまでして先行させた長浜行きの快速は
高槻で
抜かしたその新快速とC電京都行きがホームを塞いで
ずっと入線待ちしていたw

いやはやご苦労さんな指令ですわ

750:名無し野電車区
12/07/29 23:45:01.18 xIAjTzPFO
間引かないと収拾つかないから、JR以外で移動できる区間はJR以外に誘導(振替)すれば、混乱は減らせる。

17時30分に振替終了して、17時50分に学研都市線で振替また始めるって…
今日の混乱は、反省する点沢山あるんじゃないか。

751:名無し野電車区
12/07/29 23:47:24.66 d27A7o3g0
こういう時って新快速を思いっきりカットすれば何とかなると思うんだが。
せいぜい18きっぱーが騒ぐ程度だし。

752:名無し野電車区
12/07/29 23:49:15.91 DRZEdEmo0
やっと帰ってきたよ。
乗ってた新快速が一体何分発で何分遅れなのかもわからないまま大阪駅魔に着いたw
かわいそうなのは高槻から普通に乗り換える予定だったお客さん。
高槻駅直前で停止信号。その間に山崎で抜いた各駅停車が先に入線。
高槻に進入したら普通列車がさようなら。
発車案内票は新快速・新快速・快速(草津で抜いた列車)
1分くらい待ってあげればいいのに・・・

753:名無し野電車区
12/07/29 23:53:56.44 ofOc7USp0
gdgdの時はC電に乗れ

ということで正解か?

754:名無し野電車区
12/07/29 23:57:53.60 xIAjTzPFO
>>753
阪急か阪神が解だと思う。
新幹線の駅間相互利用なら、新幹線。

755:名無し野電車区
12/07/29 23:58:23.96 rby1QuSp0
名古屋17時半の特別快速乗ったら、米原機外停車
入線番線変更し、8分遅れで到着
接続するはずの新快速は運休
長浜方面の列車がずっとないらしく5,6番ホームは人だかり
30分後の新快速は京都までは正常に運転されたものの、あとはgdgd
来ないサンダバを先行させると言って10分止めた挙句、結局待たずに発車
すぐに後続新快速が来たものの、その後1時間近く開く模様

大阪駅に20分遅れで到着すると、宝塚線快速が全然来ないorz
40分以上待って、ようやく50分遅れの快速が到着

いい加減に汁!!

756:名無し野電車区
12/07/29 23:59:37.19 tMMGP1io0
帰宅してからジョルダンライブ覗いてるが
近年稀に見る大惨事だぞ今日はw
各線で40分以上の穴が空きまくり

757:名無し野電車区
12/07/30 00:00:13.71 Kk8E9VBl0
>>753
乗るのが大変な気がするw
京都で特急待ちしてる間に、隣に到着した普通が折り返さずにそのまま回送になっちゃってたし。

758:名無し野電車区
12/07/30 00:00:22.72 QyhcebYa0
昨年6月の摂津富田人身を思い出した。
あれも深夜まで引きずった。

759:名無し野電車区
12/07/30 00:06:57.32 w/FWbD79O
なんか22:00頃からいつもの
打ち切り→臨停パターンが導入されたみたいだが
さすがに馬鹿指令クビか(交替時間か)w
明日がやばくなるとみて
ベテランが介入してるだろこれ
焼石(高山線)に水だけどなw

760:名無し野電車区
12/07/30 00:10:21.13 RNEvBd1FP
>>759
指令叩きはイラネ

761:名無し野電車区
12/07/30 00:10:56.12 qCg7RV2XO
草津線沿線から弾丸日帰りで広島へ。そして広島からの帰りは岡山で新幹線の誘惑に負けて
姫路まで。飯をくってから姫路についたら修羅場。


とりあえず最後部に陣取り漏れてくる無線を時刻表とにらめっこしながらチェック。
近年まれに見る大混乱で当て逃げが凄まじい。


絶対にトラック破損しているはずだぞ。

762:名無し野電車区
12/07/30 00:11:28.37 1uzGkIxh0
新快速3284Mに乗ったらなぜか姫路始発、しかも8両。
尼崎までは順調、甲子園口~立花間で4本抜いたと思ったら、尼崎で数分停車、そして尼崎を出てから時々止まる。
普通3本と快速に抜かれてやっと大阪駅に35分遅れて到着。
そして普通が先に発車…

とりあえず、橋げたにぶつけた運転手にもそもそと苦言を呈したい。

763:名無し野電車区
12/07/30 00:11:42.34 w/FWbD79O
>>760
今日のはさすがにありえない馬鹿さ加減

764:名無し野電車区
12/07/30 00:15:11.73 Kk8E9VBl0
>>759
1時間近く折り返しの列車が来なかったのに、列車に乗ったら次々すれ違ったりw
あと、東海の車掌さんが米原到着前に「新大阪~大阪駅間で車が~」みたいに説明してたんだけど、
確かにお断りしないといけないレベルだったわw

765:名無し野電車区
12/07/30 00:16:55.83 5GrmfFnZO
豊崎とか言ってたな。
ラーメン弥七に並んでたら見えるガードのとこか?

766:名無し野電車区
12/07/30 00:19:04.27 hqLaHGIj0
でも今時高さ制限3,8mとか4,0mはないよな。
もっと高さ制限は行政の責任で緩和しないと。

767:名無し野電車区
12/07/30 00:23:41.39 jFUC+XiG0
どうやら運行システムが不具合起こしたみたいだな。
>>701から推測で手入力と、一部の列車側にも運用変更に伴いP設定せず運転したのも要因の一つかと。

768:名無し野電車区
12/07/30 00:23:53.32 7pWsX9pvO
>>760
おまえはクズ指令の工作員か?

769: 忍法帖【Lv=4,xxxP】
12/07/30 00:38:10.15 U/l2C6qV0
え、まだ続いてたのwwwwwww前言撤回。
新快速が来なかっただけで、概ね10~15分遅れながら、また詰まりながらきっちりした間隔で来ていた17時台の三ノ宮上りは何だったのか。
快速で芦屋まで15分だったから徐行だった割には上出来だと思ってた。

770:名無し野電車区
12/07/30 00:40:29.22 pzOhw1tV0
23時過ぎ頃、新快速で西明石まで行ったが、
その後、一向に普通が来ない。
西明石止まりばっか来やがる。
こんな時間でも西明石ではホームに人が溢れる。
5本目の普通の後ぐらいにやっと姫路行きたが、回送を一個ぐらい姫路まで伸ばすなり、
新快速を全停するなり対応しろや。

ってか、新快速が普通になるのは割と良くあったと思ったんだが、何で今日はしなかったんだ?
指令クソすぎだろ。

771:名無し野電車区
12/07/30 00:44:42.73 R+wWt2z6O
んーこれ朝のラッシュに影響出そうやね
12(10)両→8(6)両の変更連発来るかも

772:名無し野電車区
12/07/30 00:48:43.41 wNEyCjvN0
定番の新快速宝殿行き無かったからなw
今日の間引き方は攻めの姿勢(笑)が見られなかった
遅れがたまってきたら取消。これでは駄目。


773:名無し野電車区
12/07/30 01:05:27.37 gF38XzS+0
こんな時は全部普通にして,順送りが一番速いんじゃないか?

774:名無し野電車区
12/07/30 01:08:08.06 TS8+m/3X0
いつぞやの摂津富田での人身事故(11時頃発生)で、
最終電車に至るまで40分~1時間以上遅れてた日を思い出した

775:名無し野電車区
12/07/30 01:28:09.78 gPuXWzGG0
URLリンク(www.kepco.co.jp)

微妙にだけど、16~17時台の電力使用が抑えられてる。
あと、関電予想のピーク使用量は2230万kW(ソースは更新されたが)なので、
わずかだけどダイヤ混乱が電力使用を抑制させたんじゃないか?

776:名無し野電車区
12/07/30 02:35:12.33 PQmARcyb0
今日の人身でJRで線路に立ち入った奴が阪急で人身事故になったんではないか?という交通板より。その後、橋桁接触か。

明日、8両の新快速当たったたらいやだなぁ。

777:名無し野電車区
12/07/30 02:55:00.76 SUgy+sRV0
こういう時って明日の車両運用どうなるん?
車両そのままでスジ屋が徹夜?それとも徹夜で回送運転?

778:名無し野電車区
12/07/30 04:39:16.65 /ZxOGf71O
だから大垣快速が、米原接続無しで、六両で高槻や茨木到着した時の事考えてみろ!地獄絵図やぞ

779:名無し野電車区
12/07/30 07:44:39.75 G+ZmOoqJO
大津の花火大会は何で市販の時刻表に臨時ダイヤが載らないんだ?

780:名無し野電車区
12/07/30 08:12:11.48 q8keB0o7O
>>737
人身事故とかでダイヤが崩壊してる時や沿線のイベント等で混雑してる時にこそ
雌車の解除をせずに雌車を継続すべきって言うのを新聞の投書欄で見たわ

781:名無し野電車区
12/07/30 08:26:18.60 UaqW91YP0
>>780
じゃあ、平常の朝夕ラッシュでは解除しろと強く言いたくなるな。

782:名無し野電車区
12/07/30 08:27:41.25 4TBOUw/XO
そいや、束のATOS導入直後に起きた中央急行線の輸送混乱は、運行変更が多発しすぎてATOSの処理能力を超過して、ATOSが落ちて混乱が拡大したんだよな。
SUNTRASはそのあたりの対応はしていないのかな?

こと運転整理に関しては、酉の指令員より束の指令員の方がうまい気がする。

783:名無し野電車区
12/07/30 08:57:24.31 O6jQ7oe30
北千住の事故で水戸まで止める束がうまいとは思えない

784:名無し野電車区
12/07/30 09:02:11.41 5GrmfFnZO
>>780
じゃあ雌車にしか余裕がなくて男だけ積み残される→そのあと40分各停が来ない

多いに有り得るが

785:名無し野電車区
12/07/30 09:44:10.26 WtI/MAfG0
最近、橋脚に車などが衝突する事が多いけど、昔はこんな事はなかったけどな。
昔は(橋脚は頑丈だから)問題ナシとしてスルーされていたのかな?
他に「人が線路立ち入った」「急病人のお客様が」というのも増えてきた。
尼崎の事故以降、全てに於いて神経質になってるから、もうどうしようもないな・・・
JRが悪いのではなくて、鉄道の運行を妨害する奴が星の数以上に居るのが問題。



786:名無し野電車区
12/07/30 10:50:25.65 ofRqCQJR0
>>785
遺族とメディアのせいでもあるけどな

787:名無し野電車区
12/07/30 11:07:42.74 q8keB0o7O
銭湯やトイレみたいに電車も男女別に分ければいいと思う

1両だけ女性専用とかにするからダメなんだよな

788:名無し野電車区
12/07/30 11:11:15.55 W7Ww8l9Z0
指令叩き云々言ってるアホがいるが昨日のはそういうレベルじゃねぇよタコ。

姫路にて。8連で入線した上り新快速を出すか出さないか15分すったもんだ繰り返し、結局「前に4両増結します」
挙句何を考えたか、その間に隣へ入線した12連をわざわざ抑止して延々延々4連の増結待ち。さらに10分のロス。
両列車とも運転士が待機してるんだから12連先に出しゃいいのに。結局すぐ後ろを続行してたし。
下りも同様。回送が線塞いでるから、いつまでも後ろが入線できずどん詰まり。
特発の編成と運転士の都合がつかないとしても、すでに在線してる列車の優先度くらい判断しろよ。

湖西の凄まじい遅延と、長浜以北の見合わせもあったようだし一体何やってんだか。
巻き込まれた各位お疲れさんでした。指令の早期熟練を切に願う。

789:名無し野電車区
12/07/30 11:11:37.04 1yQmZZnm0
>>787
いわゆる先進諸国でそういう事(現行の女性専用車を含めて)やってる国ってあるのかな
何か誤解した国が男女差別を助長するって難癖をつけてきそう

790:名無し野電車区
12/07/30 11:23:19.77 5GrmfFnZO
>>787
どっか1両を男性専用にすれば片付く話。
どうせ「俺の駅は~」とか言う奴は出てくるだろうけど。

791:名無し野電車区
12/07/30 11:29:31.23 R5J8cjNS0
去年の摂津富田の人身の悪夢を僕も思い出した。あの時もシステム不具合があったと聞いたがプレスには何もなし。今回もこんだけ遅らせておいてだんまりじゃないのかな・・

まじで発端となったぶつけた野郎には大阪駅で磔になってもらいたい。



792:名無し野電車区
12/07/30 12:01:33.48 RNEvBd1FP
>>788
指令の思惑通りに、乗務員・乗客が動いてくれればよいが
実際そうもいかんからねぇ。

そもそも近年は、指令が頭の中で回復ダイヤ組み立てて…とか
やってるわけじゃないしな。
叩きの内容を見てると、昔ながらの「職人技」でダイヤ回復を組み立ててると
思ってる人が多いようだが…

793:名無し野電車区
12/07/30 12:08:21.46 7Ktq9aPOO
>>788
一部分だけを見て、あっちが先だ、こっちが先だと
文句言っても仕方ないと思うが…

794:名無し野電車区
12/07/30 12:28:31.21 B5ZG/0RV0
>>782
東北新幹線でも以前そんなことがあったな
開業以来運行本数は増加する一方なのに、
運行システムの処理能力を一切強化してこなかったとかで

795:名無し野電車区
12/07/30 12:41:48.90 g4JRBYrP0
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796:名無し野電車区
12/07/30 12:49:47.71 W19ayZyv0
長浜以北は別のトラブルがあったんだよ
 (鹿の衝突、18時過ぎ)

そのせいで1時間程度の抑止があった

神戸・京都・琵琶湖線でのトラブルが収束し始めた頃に追い打ちになったね

797:名無し野電車区
12/07/30 12:57:10.39 Xzw3p7d3O
>>792>>794
結局、運行管理システムのレスポンスが悪いのだろうな。

一つ思うのは、振替など、他路線への誘導・案内を決めるのが遅いこと。東は早い。

山陽みたいに容量不足で不可能なのは仕方ないが、阪急は可能なのだから、協力体制を築いておく必要はある。

798:名無し野電車区
12/07/30 13:10:56.15 hqLaHGIj0
>>797
>阪急は可能なのだから、協力体制を築いておく必要はある
何があっても、もっと言うなら大災害が起ころうが西と阪急がバトルを止める(休戦)することはないと思う。
そもそも阪神大震災の時でも西が全面再開した時振り替えか他社定期券の有効措置かなにかの救済措置を
一方的に止めたのがあるし。

多分世界中あらゆる交通機関の運営してる団体の中で最悪な関係だと思う>西vs阪急

799:名無し野電車区
12/07/30 13:16:42.85 5GrmfFnZO
>>798
ただ、変化はあるとは思う。
かつての西は阪急を潰して自分とこでパイをせしめて膨れ上がろうというものだった。しかし、今は阪急を潰そうというのには代わりはないが、潰して出てきたパイは縮小させていくのが狙いに。



800:名無し野電車区
12/07/30 13:38:24.23 B5ZG/0RV0
>>797
午前中は阪急も人身事故起こしてたんだから簡単に振替できないだろ

801:名無し野電車区
12/07/30 13:39:03.61 B5ZG/0RV0
あ、昨日の件だけじゃなく、一般的にって話か

802:名無し野電車区
12/07/30 13:40:47.04 guZyb+v50
>>793
昨日のはそこら中そういうドタバタ続いて
際限なく拡大していった
まあ見てなかったら分からないと思うよ昨日に関しては
システム障害で
最初にいつも通りの手順踏めなかったのと
場当たりでやったのがまずかったね

姫路とか通告券持ったお姉さんが
走り回ってたんだけどね


そのシステム障害だが
異常時にありえない内容入力しておかしくなったんじゃないのかね
そんな気がする

803:名無し野電車区
12/07/30 14:29:50.58 ltyDgcL00
>>788
昨日今日開業した路線でもないのに熟練者がいないほうが問題なんだろうな。
先日の北伊丹で運転士が車両を間違えたときも、臨機応変に間違えた車両で運転させればいいものを所定の車両を要求して運転士がパニックを起こしたんだろうな。
ポイントを切り換えて信号を青にすればいいだけなのに、結局別の運転士を手配して80分近く遅延したから呆れてしまう。
無線だと特定の列車しか指示できないから、おおさか東線しか設置されていない出発時機表示器を、他の路線にも設置すれば少しはましになりそう。

804:名無し野電車区
12/07/30 14:44:37.94 FXPuO68X0
>>803
鉄道マンはアスペばかり。

805:名無し野電車区
12/07/30 14:49:26.78 R+wWt2z6O
さあ今日もクオってるみたいだが
西明石駅付近で信号虎舞竜、西明石駅~姫路駅間で運転見合わせ中
なお明石以西で山電の振替がある模様

806:名無し野電車区
12/07/30 15:11:39.46 RNEvBd1FP
>>803
「臨機応変」が別のトラブルを生む場合もあるからな。
JR西だと、とんでもないヘマを犯しそうではある。
外野から簡単に考える「臨機応変」ほど怖いものは無いし。

以前は、現場を最徐行であっても電車を動かすことが出来た。
なのでダイヤが頭に入ってる熟練者がいれば即、組立てが出来た。
それが今は現場検証中は完全ストップすることになって、どのタイミングで再開できるか
分からない。5分再開がずれるだけでも、ずいぶん組立てが変わるからな。

熟練者がいても、今のやり方だと同じだろうな。
関連する全線(敦賀~赤穂、湖西、宝塚線、東西学研等)を完全に止めて
現場検証終了後、ダイヤパターンを変えず(区間折り返しなどしない)
間引いていく、というのが回復までのダメージは最も少ない。
でも、そんなことしたら、これまたブーイングの嵐だろうしな。

私鉄でも最近は、そういう手法を採ってる路線も多いが


807:名無し野電車区
12/07/30 15:50:35.35 R+wWt2z6O
んー長引いてるね

808:名無し野電車区
12/07/30 15:51:15.32 Uq2YnIFOO
>>805
大阪から姫路方面、新快速は運転取り止めの模様。
尼崎一番線にスーパーはくとが抑止中。

809:名無し野電車区
12/07/30 16:08:06.78 5P9R1rizP
順次再開で今止まってるのは出るって言ってるんだけど、そうなると住吉で新快速に乗れるという面白いことになる件

810:筆頭与力
12/07/30 16:40:14.14 voYoFKu20
ん―、蒸し返すが入力担当で財務部の暇人連れて来るべき。
「〇〇さん、〇〇〇〇如何ます?」
「あ―!!」

811:名無し野電車区
12/07/30 16:56:49.58 zTPSZBTD0
>>782
あっちはあっちで叩かれてるけど
特に京浜東北線とか

812:名無し野電車区
12/07/30 17:24:54.81 R+wWt2z6O
京浜東北と言えば209系蒸し風呂事件

すぐ窓付ける→京浜東北ではお役御免→廃車または他線に左遷

813:名無し野電車区
12/07/30 17:49:58.33 Xzw3p7d3O
>>806>>811-812
不慣れな作業をすると事故になるのはそうだ。

熟練職人からシステムに置き換わって、トラブると、直ぐに戻せないことを
JR東日本は悟ったから、速やかな振替開始で対応するようになったのだろう。

814:名無し野電車区
12/07/30 18:26:17.09 QVdBke2t0
URLリンク(twitter.com)

815:名無し野電車区
12/07/30 18:41:18.72 pzOhw1tV0
また今日もクソ対応だった
JR西はレベル落ちたな

816:名無し野電車区
12/07/30 19:13:52.33 t2XmhHBr0
毎日何か起こってなイカ?

817:名無し野電車区
12/07/30 19:48:53.31 +Lv6N0ReO
西明石で、信号機故障かポイント故障

818:名無し野電車区
12/07/30 20:12:54.25 w/FWbD79O
管理システムを導入しても
それに合わせた熟練技が必要なんだぜ
同じシステム使っても人によって結果が変わるから面白い

このスレには人による違いが無いと勘違いしてる奴が居るが。

819:名無し野電車区
12/07/30 20:16:03.61 jr6lVJ5D0
いったい何年電車を動かしてんだよ、この会社はw

820:名無し野電車区
12/07/30 21:18:27.63 Ie5DBLWS0
昨日最終新幹線で東京から帰ってきた時
大幅に遅れていたけど
新大阪駅で京都方面の普通京都行き
大阪駅で仕立てて言ってたけど
そんなこと出来るのか 
あの時間大阪止まりの電車あったけ
宝塚線のを使ったのかな?

821:名無し野電車区
12/07/30 21:22:43.78 uovYFJPf0
最近の傾向~朝ラッシュ以外・gdgd時のダイヤ遅延の主因はT電だと思うのは俺だけかな?
C電遅れる→T電も遅れるけど接続駅で頑張って接続取ろうとする→C、T電遅延→そして新快速が絡む駅で新快速を巻き添えみたいな。

思い切ってT電削減(明石~姫路//京都以東はこの区間のみ折り返し運転のT電を適宜運行)すれば、原則普通・新快速が互いに影響
することなく、ダイヤ回復が早くなりそうな気がするんだけど。


あとgdgd時の最適解はC電より新快速の方が良い事も多いような気がする。

822:名無し野電車区
12/07/30 21:38:26.32 kkJURMTW0
ぼくは航空管制官の鉄道バージョン作って一般に売ればいいんじゃないかな
そうすれば司令室の苦労がわかるような

823:名無し野電車区
12/07/30 21:45:18.59 5GrmfFnZO
>>821
あとは京都線~宝塚線の普通。あれと東西快速が尼崎の3・6番線を共用するから学研都市線まで遅れる。


824:名無し野電車区
12/07/30 21:49:24.45 G+ZmOoqJO
C電を草津~西明石間折り返しなし運転ができるならダイヤ乱れも少なくなるんだが。

825:名無し野電車区
12/07/30 21:50:59.23 F8Bre4bA0
久し振りに塩屋に行ったが2国の拡張工事は進んでいるか。

826:名無し野電車区
12/07/30 21:51:42.82 HkknRbJv0
>>822
昔、そういうPC向けのフリーソフトとかあったな。
名前とかもう覚えて無いけど・・・。

827:名無し野電車区
12/07/30 22:03:04.31 R+wWt2z6O
>>821
京都はともかく西明石どうすんねん

まあ京都の場合も京都折り返しを増やし過ぎると鴨川で大渋滞が出来るんだがな

828:名無し野電車区
12/07/30 22:06:55.57 600Z1NxP0
シミュてつかな?シェアウェアだが

829:名無し野電車区
12/07/30 22:10:47.53 rqT0g9NL0
>>688
吹田の引上げ線は7両だけど、大阪方面から吹田で折り返すのは12両までできる
最もホームは8両分しかないけど

830:名無し野電車区
12/07/30 22:18:04.51 Xzw3p7d3O
>>818
システムのプログラムロジックと入力方法を熟知しているか?、によって変わるというとこれか。
ここは教育訓練の問題か?

そもそも、熟練を要するようなシステム自体に問題があるのかもしれない。

831:名無し野電車区
12/07/30 23:22:00.04 wNEyCjvN0
>>830
こういうのは汎用性のないオンリーワンなシステムなんだから
しょうがない

デバッグしきれてなくても仕方がない
異常時は特に危ないがある程度は仕方ない。

カーナビなんか何十万人がデバッグしてくれるんだから
次第に完成度が上がっていくが
なかなかそういうわけにいかない。

832:名無し野電車区
12/07/31 00:26:22.91 R6xiuhjA0 BE:4858688399-2BP(0)
昨日は21時過ぎに某駅にて、交代の車掌がいないと駅員がテレスピに向かって解結作業の駅員がぼやいていたな。
大声過ぎて笑ったが。
後続が信号で抑止かけられていたが。
前燈でわかったんだけど、そのために踏切が上がらねー。
これも、昔なら「交代車掌は所属氏名を報告せよ!」と新大阪から絶叫が飛んでいただろうよ。

雌車はどんな事があっても開放しない。
数年前に台風で、C電のみの運行になった時、車掌が「乗車率200%、雌車開放しなくても良いのか」とお伺いを立てたが、結局開放されることはなかった。

その時4chがよく聞こえる所に住んでいたので、台風の日に4ch開けて2時頃まで聞いてたもんだ。
根本は何も変わっていないってことでFA?

833:名無し野電車区
12/07/31 00:29:31.71 izYxSKgtP
>>818
人による違いに、どうしてもしたい奴がいる
というべきなのかもしれんよ。ゲーム的な熟練度のイメージの様な。

たまたま起こった時間帯、区間、抑止時間、その他の条件により、その時によって対応が異なるのは当然なわけで。
同一の条件で事故が起こる可能性なんてゼロに近いわけで「今日の指令は~」と、別の時の事故と比べても意味ないわな。



834:名無し野電車区
12/07/31 00:39:37.60 8NAR9cZx0
>>833
人による違いが無いと、どうしてもしたい奴もいるようですね。
システムが全て掌ってるようなイメージの様な。

対応を決めるのが人間じゃなくてシステムだと思ってるようで。


835:名無し野電車区
12/07/31 00:49:58.53 izYxSKgtP
昔は、鉄道マン全員が「正確なダイヤを保つ」ことに使命をもって、社会的にもそういう要請があった。
事故が起こっても、一丸となって回復に努めたわけで。神業指令員が存在し得たのも、兵隊もしっかりしてたから機能した。
いまそれを望むのは無理だわな。システムに対する熟練度なんかより、長時間抑止の影響での多客集中による遅延、回復ありきの
スレスレ運転を敬遠とか、読めない要素が増えたため、なかなか正しい答えが導けない。

システムを操るにも熟練度とか言ってる人もいるけど、今はダイヤ厳命ではないのでシステム構築も別の観点から行われている。
あと、ダイヤの情報をすべて反映させると膨大な情報量となるから、システム上、パターン化させて記憶させているが
イレギュラー時に、それに嵌まるか否かで、著しく回復ダイヤに影響を及ぼす。抑止時間の長短の影響が実は大きい。
システムを操る熟練度なんぞは実は二の次、三の次。

836:名無し野電車区
12/07/31 00:50:52.78 izYxSKgtP
>>834
レスを煽るのにも熟練度が必要なんですねw

837:名無し野電車区
12/07/31 00:54:04.86 VBnXNgdxO
「きょうの指令は~」「きょうの指令は~」と
事故のたびに解説していたヲタにとっては、人間の熟練度の違いによる事にしないと
叩く対象がなくなって困るから、必死なんでしょう。

838:名無し野電車区
12/07/31 01:55:50.22 beD60c8B0
>>809
16:00頃の時点では、六甲道や西宮にも新快速が抑止されてていた。
西宮では待避線に貨物列車まで・・・
西方面の新快速は、三宮16:20から再開。


839:名無し野電車区
12/07/31 07:33:32.96 x+jT/lfV0
抑止とか再開とか
そんな事後報告は此処ではいらんわ。

840:名無し野電車区
12/07/31 07:59:59.33 gliDRP9J0
>>837
どのようなシステムでも、オペレーターによる差異は生じるが、
文系デジタル思考回路だと、人による違いは無いため、誰がやっても同じ訳ですね。

841:名無し野電車区
12/07/31 09:48:13.15 IqwlUdP10
神戸線のどっかの直線区間でめっちゃ キーキーと音がうるさい所があるけど線路とか大丈夫?

842:名無し野電車区
12/07/31 10:48:02.89 tHbCk44b0
>>841 大丈夫その音しばらくしたら消えるから、

843:名無し野電車区
12/07/31 10:54:03.60 9f3HHf6qO
>>832
それ、完全な男性差別じゃないのか?
電車が次いつ来るかわからん状況で男だけ乗車拒否だろこれ。

844:名無し野電車区
12/07/31 15:15:42.09 sZg0VXI9O
大津・石山・草津辺りの客は恐いな
いきなり座ってた人の胸ぐらを掴んで「退けや」と言って席を奪ったり
これも滋賀流のじゃれあいなのかな

845:名無し野電車区
12/07/31 16:00:53.44 SfEsiFyCO
>>842
しばらくって一年くらいか?w

846:筆頭与力
12/07/31 16:30:07.89 x5mo1aa20
>>839
此処は喪前の日記帳じゃない。
情報を得たりしてる奴も居るんだ!

847:名無し野電車区
12/07/31 16:38:01.24 V/A3b+jnO
>>844
利用民だがそんなん見た事ないぞ、いい加減にしてくれないかな?

クオった時改札員に延々いちゃもん付けてるおっさんなら見た事あるけど

848:名無し野電車区
12/07/31 16:39:11.86 V/A3b+jnO
>>846
まあウンコ板がまともに機能してたらここに書く必要もないんだけどな…

849:名無し野電車区
12/07/31 18:25:57.28 tHbCk44b0
>>845 前もどっかであったけどそのうち消えたきがす


850:名無し野電車区
12/07/31 19:17:01.72 8DI6o8Fm0
URLリンク(www.youtube.com)

851:名無し野電車区
12/07/31 23:17:03.88 8NAR9cZx0
こんな時間に西と東で故障2連発

852:名無し野電車区
12/07/31 23:25:58.32 9mznuXr/0
>>843指令の中の奴が痴漢で捕まったからな。
バカ指令はあてにならないので雌車なんか乗客の判断で解除してかまわない。
池田犬作や真鍋ジョンウンの息の掛った奴なんかにお伺いを立てるのも馬鹿げている。

>>844乗客より社員が悪辣なんじゃないの?
雌車に託けて暴行を行い事務所に監禁して不当な請求(脅迫)をするのが西流。

853:名無し野電車区
12/07/31 23:40:46.56 ALqZ0yhX0
なんだコイツ、くせぇw

854:名無し野電車区
12/08/01 17:52:57.01 Tx1ofltL0
大津はもう通過でいいだろwwww

855:名無し野電車区
12/08/01 19:55:01.81 4/UzzEsCO
昔の大津駅は賑やかだった

856:名無し野電車区
12/08/01 20:24:03.96 uG6T9xww0
大津駅前の超高層マンションが完成したら少しマシになるかも、最も大津京駅前にも
超高層マンションがあるが、以前と変わらずさっぱりした駅前だな

857:名無し野電車区
12/08/01 22:33:05.64 E1+VcCrx0
大津は膳所と停車駅交換で良いと思うんだ

858:名無し野電車区
12/08/01 22:50:47.54 NPKi5G6f0
JRつかまろー駅

859:名無し野電車区
12/08/01 22:56:18.44 Yvbp2iqL0
大津と南草津は朝だけ止めればいいんだよな(ついでに瀬田も)
昼間は通過でいいだろ。

860:名無し野電車区
12/08/01 23:13:42.07 gIytzbr/O
JR西日本って複々線がなければ何の魅力もない、取り柄もない鉄道会社だよな?

861:名無し野電車区
12/08/01 23:16:47.33 YtO3x7ve0
でも実際には複々線があるんだから魅力的だよな

862:名無し野電車区
12/08/01 23:18:44.20 NgUjRXTgO
大津は平日に限るけど夕方も多いよ。
まあ安易に通過とかしたらもう一つ瀬田駅が出来るようなものだし、T電がもっとガラガラならそうしても良いが中途半端に人多いからな。
そして来週の今頃は、雨が降らんかったら一日限りだけど滋賀県で一番カオスな駅になっている事だろう。

863:名無し野電車区
12/08/01 23:26:34.64 gIytzbr/O
そもそも、京阪神に複々線ができたのは、貨物や当時の特急を通すためやんね?京阪神は普通列車もそこそこあったから、複々線にしないと上記の列車を走らせられなかったから、建設した

864:名無し野電車区
12/08/01 23:39:29.61 Tx1ofltL0
JR神戸・京都線がただの複線だったら私鉄の足元にも及ばなかった

865:名無し野電車区
12/08/01 23:53:19.49 EYjbrBPw0
>>863
軍事力増強

866: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
12/08/02 01:25:05.86 6QT+9gMu0
滋賀県民の奴ってなんで新快速の車内でビールや酒盛りを始めるの?
大垣行きの223系4両もあったが
草津だと絶対座れない
野洲からでも厳しい

867:名無し野電車区
12/08/02 01:59:50.00 5y8JvvB50
大津が山科的な分岐駅だったら今頃違っていだだろうに

868:名無し野電車区
12/08/02 02:01:39.90 pZshVidE0
山科君と大津君にパワーが分配されたな

869:名無し野電車区
12/08/02 09:10:14.76 f9Ii8QeO0
そういえば琵琶湖線の新駅ネタどうなったんだろ

870:名無し野電車区
12/08/02 09:27:48.53 w8PJg64q0
快速・新快速に雌車導入を要望した兵庫県警には女性警官の足を触り続ける
セクハラデカがいた!
立場を利用してわいせつ行為をするなんてJR西日本の契約社員を手籠めにした
社員(裁判で事実認定済み)を思い出しますよね。

>>853女にいかがわしいことをする目的で雌車をマンセーしているキモヲタくせえ。
社員に痴漢や盗撮魔がいる会社の雌車は安全とは言えない。


URLリンク(blog.livedoor.jp)
URLリンク(haramatsukita.jugem.jp)




871:名無し野電車区
12/08/02 10:02:10.96 z+7pkoB10
滋賀の朝ラッシュはどんな感じ?

872:名無し野電車区
12/08/02 10:51:53.64 fnANxnhi0
架線故障で18きっパー涙目

873:名無し野電車区
12/08/02 11:13:57.73 hQMMsSu7O
>>872
まさに俺…

874:名無し野電車区
12/08/02 11:17:51.07 H5q5a6n/0
大丸撤退跡に西友 東急不動産が進出 神戸・新長田
URLリンク(www.kobe-np.co.jp)

2013年1月に閉店する大丸新長田店(神戸市長田区)の跡に、東急不動産(東京)が進出することが1日、関係者への取材で分かった。
核テナントには大手スーパーの西友(同)を誘致する見通し。
西友は1995年に兵庫店を閉店して以来、18年ぶりの神戸市内への出店となる。
大丸の撤退後に改装工事をし、13年中に開業する。
進出する両社とも首都圏が地盤だが、特徴的な店づくりができれば、同区の内外から人を呼び込める施設となりそうだ。
東急は、JR新長田駅前の商業ビル「ジョイプラザ」地下1~地上2階の大丸店舗跡約9千平方メートルを、神戸市都市整備公社から借り受ける。
三宮や大阪・梅田のような都心商業地向けではなく、日常的に利用できる飲食、雑貨店などを集める考えだ。
同社は60年代から、首都圏の駅ビルなどに都市型商業施設「東急プラザ」などを展開してきた実績がある。
11年には大阪・天王寺駅前に「あべのキューズモール」を開業させている。
西友は、小売り世界最大手の米ウォルマート傘下で国内に368店舗を構える流通大手。
しかし関西は25店にとどまり、特に兵庫県内は川西、高砂、姫路市で計4店しかないため出店候補地となっていた。
13年中に首都圏や関西で計30店を出店する方針を示している。
他社店舗の跡地は出店コストを抑えることができるため、大丸新長田店跡は出店戦略に合致。
関西での店舗を増やし、京都府内にある配送センターの効率を高める狙いもある。

875:名無し野電車区
12/08/02 11:38:46.92 5y8JvvB50
快速停車フラグ?

876:名無し野電車区
12/08/02 11:45:55.71 CoRpEEfU0
>872
さっきニュースで流れたな
事故車は207系、パンタが破損してた

877:名無し野電車区
12/08/02 11:49:03.88 CoRpEEfU0
関西系臨時列車スレから>>872関連の情報

418 :名無しでGO! [sage] :2012/08/02(木) 10:26:10.23 ID:flqwNLe4O
長岡京→山崎で207系パン下げ停止中。後ろから2両目で車両故障、山崎で運転打ち切りとかアナウンス。救援クモヤでも来るのかねえ。

426 :名無しでGO! [sage] :2012/08/02(木) 11:01:12.72 ID:flqwNLe4O
とりあえず10:49頃から降り始めた。ちなみに編成はS41+Z5

427 :名無しでGO! :2012/08/02(木) 11:07:11.06 ID:Cb+b3a3uO
調子踏切で撮影中にパンタをスパークさせながら下り207系が通過。架線を支えるハンガーみたいな金具が支柱3本分外れています。


878:名無し野電車区
12/08/02 11:50:57.94 ue7BiDvmO
JRは毎度毎度やってくれますな


879:名無し野電車区
12/08/02 11:57:12.07 a0MBJglYO
          ., - ''" ̄ ̄ ̄"''-、
        /           \
       /              '、
      く 、,、,、            ',
      .リ|   ´ノノ)ノリハ,、     |
       |⌒ヽ、 /´ ̄ .ヽ    |
       |-=・/   -==・-  ヽ シi |  うちのレフト(44)の守備の方がまだ確実性があるぞこれ…  
       |  /  _      ミシ.)/.|
       ', ヽ r‐ '      ミし' .  
       ヽ ー'ニニニ=‐'    ,ノ |ノハ
        \`ー―'   ,  ´ ,,ノ|
          `┬― ''´,. -''" ノ\
            ̄| ̄ ̄   , -''´


880:名無し野電車区
12/08/02 12:45:21.61 zw1j6cS90
長期休暇になるといつも調子悪くなるな

881:名無し野電車区
12/08/02 12:45:49.49 PBfbLk5h0
207は山崎手前阪急並走付近で止まったまま。京都方2両目のパンが片方無くなってました。
架線は調子踏切から長岡京寄りが現場かと。
救援とかは見当たらず。
@振替阪急車内から。

882:名無し野電車区
12/08/02 13:13:13.54 NacPlLEg0
後続新快速で向日町で一時間缶詰、氏ねJR

883:名無し野電車区
12/08/02 13:33:58.58 pZshVidE0
>>879
阪神電車最高や!JRなんて要らんかったんや!!

884:名無し野電車区
12/08/02 13:39:36.69 PBfbLk5h0
各駅抑止されてる列車が降車手配され回送になるみたい。
架線が仮復旧したがまだ時間かかる模様。

885:名無し野電車区
12/08/02 13:47:53.88 2O4LK8eX0
近くの電車通したら
交換だろあんな傷だらけの架線

886:名無し野電車区
12/08/02 13:51:29.70 LJnYPL140
当該運転再開

887:名無し野電車区
12/08/02 14:02:26.87 PBfbLk5h0
京都6番に止まっていた新快速が回送として発車。

888:名無し野電車区
12/08/02 14:31:07.53 ue7BiDvmO
>>882
ついてないね、残念w

889:名無し野電車区
12/08/02 14:42:33.37 z03p14TMI
パンタが吹っ飛んだのか?
こえーな

890:名無し野電車区
12/08/02 14:55:00.42 cwGvxmGzO
山崎架線虎舞竜ニウス、KBS京都ラジオで「JR京都線」報道
関テレフジ寄りの放送局で愛称で報道とは意外だな

891:名無し野電車区
12/08/02 14:55:52.34 lZ+UNw9X0
上りは194Cより運転再開

892:名無し野電車区
12/08/02 15:12:15.81 xdu3hiK60
運転再開

893:名無し野電車区
12/08/02 16:15:52.72 puqvHEI3O
草津~京都間は普通、新快速とものべつ混んでるな。京都~高槻間の空きっぷりは何だ?阪急だけのせいとは思えんな

894:名無し野電車区
12/08/02 16:27:42.24 cwGvxmGzO
たが総通過客数は
高槻~京都>>京都~草津

895:名無し野電車区
12/08/02 16:40:48.71 GnLLi/Vx0
URLリンク(www.yomiuri.co.jp)

コレか?

896:名無し野電車区
12/08/02 17:01:06.82 cwGvxmGzO
あらあら毎日放送も「JR京都線」って報道してる

897:名無し野電車区
12/08/02 17:51:22.19 VsIHa6/00
運転再開しても終日乱れるかと思ってたらあっさり復旧した

898:名無し野電車区
12/08/02 18:19:45.76 2ZJ2j7ef0
西明石に牽引車とくっついた207がいたけど事故車なのかな?
で、今回はそんなにグダグダにならなかったね

899:名無し野電車区
12/08/02 18:27:55.73 cwGvxmGzO
JR京都線の閑散区間で起き、高槻でぶった切れたのが幸いしたか

900:名無し野電車区
12/08/02 18:52:27.24 qI3ITMM20
塚本で切れたらやばかったな

901:名無し野電車区
12/08/02 19:10:17.26 EDnh0MXx0
塚本がキれたらやばかったな


902:名無し野電車区
12/08/02 19:15:46.46 ImS2j74P0
ダイヤの乱れで、快速や新快速の両数を変更するのは仕方無いけど
駅の案内表示もきちんと変更して欲しい。
例えば8両から6両に変更されているのに表示は「△1~8」のまま
8両から12両に変更されているのに表示は「△1~8」のまま
6両なのに△8に並んでしまったわ。

903:名無し野電車区
12/08/02 19:21:09.54 MvYcltNp0
>>871
米原始発の新快速の場合、能登川で席がほとんど埋まり 近江八幡で立ち客が出始める。
草津から客が大量に乗ってきて大混雑。
大津で降りる客がけっこういて、車内が少しマシになる。

長浜・近江塩津・敦賀始発だと、彦根で席がほとんど埋まり
能登川からだと座れない といったことろかな。

904:名無し野電車区
12/08/02 20:39:26.98 ISq3huAF0
滋賀の朝ラッシュ語るなら新快速よりも6両のT電だな

905:名無し野電車区
12/08/02 22:02:52.94 cwGvxmGzO
739Tの空気の読めなさは異常

米原で繋げる編成がおらんのだろうからしゃーないのだろうけど

906:熱海ニューフジヤホテル ◆Ld9tEsHelM
12/08/03 00:09:45.90 moR5wO+s0
昨日新快速と快速が10分ほど遅延したけど、大阪環状線に人が立ち入ったけど
なんで京都線や琵琶湖線まで遅延するの?

で、223系が回送で通過したけど225系も快速で活躍中だね
117系の回送もあったね

907:名無し野電車区
12/08/03 00:26:10.66 rNE24XCBO
>>903
ラッシュなら米原でも立ちだぞ!

908:名無し野電車区
12/08/03 00:56:39.94 UHbUz3F50
というか何で6両編成のT電が存在するの?
日中の8両編成でも殆どの座席が埋まっている状態なんだけど?

909:名無し野電車区
12/08/03 01:01:51.78 hJxohtaM0
末端区間の日中8両が気にさわるんじゃね?

910:ニューフジヤホテル ◆Ld9tEsHelM
12/08/03 01:19:57.62 moR5wO+s0
滋賀県の区間が本数が少ないのに腹が立つ!
普通は6本で、新快速は4~5本
あと草津から先も普通を3~5本欲しいね
加古川から西も同じ理屈だけどね

911:名無し野電車区
12/08/03 01:42:59.79 zJ5Js4dzO
>>908
日中は近江八幡以北では6両でも空気

912:名無し野電車区
12/08/03 06:52:34.26 Fva3GvJZO
草津~京都間のT電は日中も混雑してるな。

913:名無し野電車区
12/08/03 07:51:15.07 Z9YMmRX90
>>908
>>911もそうだが西明石以西、特に加古川以西が6両でガラガラ
6両編成の毎時2or4本で空気輸送なんだからそりゃ増結なんて考えんわな

ラッシュ時に6両T電が出るのは広範囲に渡って運行しているが故の弊害だろうなぁ
例えば京都を18時頃に出発する上りT電が始発駅の網干を出るのは15時半頃で、
ラッシュ?なにそれ?状態だし

914:ニューフジヤホテル ◆Ld9tEsHelM
12/08/03 09:59:50.84 k7gXCLOw0
>>911-913
臨時で6両の編成の快速が来て、225系が音楽を流しながら
4両で通過したけどなんか新しい動きがあるのか?

915:名無し野電車区
12/08/03 10:05:18.15 D1Z2sMzs0
>>914
ババタンクはけんまるのウンコでも食ってろ

916:名無し野電車区
12/08/03 13:24:13.02 fxiotsRg0
>>914
『バババ・ババタン~ク~』という音楽だな
たまにタイフォンを鳴らすと『バババ・ババタン~ク~』『ブ―』と鳴るな

917:名無し野電車区
12/08/03 17:13:46.30 wxMGd8is0
>>914
お前の罵倒力で全ての6両快速を撲滅しろとJRに苦情の電話入れてくれ。
阪急スレに粘着するかのごとく念入りにな

918:名無し野電車区
12/08/03 19:07:46.92 u7JUqNoK0
今、乗ってる下り新快速遅れてるんだが、女の車掌って、遅れのお知らせの前にしゃーしゃーとまもなく~と言えるのか、また遅れの原因分かってても言わない。

神経質過ぎるかな?俺。
男の車掌だとイラっとしないんだけど。

919:名無し野電車区
12/08/03 19:21:28.56 KOgi+AwuO
このクソ暑い中、また何か有ったのか?大阪駅プチ人溢れ中。

また高槻で、快速と新快速同時到着で地獄絵図になるぞ

920: 忍法帖【Lv=5,xxxP】
12/08/03 19:57:07.14 /M2EGaw40
どうも転線厨の芦屋民です。
>>918と多分乗った新快速同じw(定刻芦屋1859)
芦屋の西側と東側でそれぞれ踏切トラブルがあったみたいね。西側の方が少し早い発生。
上り新快速がオーバーランしたまま(発車すぐ緊急停止?)止まってるような事態の中、
乗ったやつの次の下り新快速だけがなぜか発車。それなら止まってた下り普通(定刻芦屋1910)も出せるだろうになぜか出ず。
車掌もそうだが、何よりひどいのが芦屋駅で全く放送がなかったこと。
管理駅で確認に忙しいのと、トラブル起こりたてで放送しづらいのは分かるが、静かな駅構内に不気味な殺気が。
だいたい、俺の乗ってたやつが最徐行で東側当該踏切徐行してた気がするんだが、なぜ上りはまた止まったんだ?

921:名無し野電車区
12/08/03 20:46:45.02 vTBG+i3L0
アンパンマンミュージアム 神戸ハーバーランドに開業 来年4月
URLリンク(sankei.jp.msn.com)

神戸ハーバーランド(神戸市中央区)に来年4月にオープンする「神戸アンパンマンこどもミュージアム&モール」の概要が2日、発表された。
子どもたちがアニメに出てくる家や飛行機のジオラマで遊べたり、神戸限定のキャラクターによる特設ステージなどアンパンマンの世界を存分に楽しめる体験型施設となる。
施設は、今年5月に営業を終了した遊園地「モザイクガーデン」跡地に建設される3階建てビルの1、2階部分延べ約5600平方メートル。
2階にアンパンマンと一緒にアニメのテーマソングを歌えるミニステージや、ジャムおじさんのパン作りの手伝いが体験できるコーナーなどが設置されるほか、
1階はグッズ販売店やレストランなど20店舗以上が集まるショッピングモールとなる。
この日の記者発表にはアンパンマンとばいきんまんも登場し、開業をアピール。
運営会社の渡辺一彦社長は「関西圏で初めての出店。地域を盛り上げる起爆剤になれば」と期待している。

922:名無し野電車区
12/08/03 20:48:54.16 pGMd+GE20
駅のホームの時刻表に特急の停車駅が載ってるのは上郡だけかな?

923:名無し野電車区
12/08/04 00:18:06.46 xF2xDbp70
>>920
お詫びの放送なんかどうでもいいから早く踏切を直すなりダイヤを直してほしい

お前みたいなやつが放送ないとかクレームつけるから肝心のダイヤが直らないんじゃないの?

924: 忍法帖【Lv=5,xxxP】
12/08/04 00:38:20.32 0oKhBV910
>>923
いや、お詫びはいいんだ。
そもそも何が起こってるのかすら分からなかった。
最初は、上り新快速は人身起こして扉開けてないのか、とんでもないところに立ち会ってしまったなと思ってたぐらい。
駅からは「ただいまさくら夙川駅付近で踏切の~」ぐらいあってもいいものを何も言わないから、
情報が必要な人はみんな駅員ではなく車掌に聞いてた。

925:名無し野電車区
12/08/04 01:01:22.88 c+C48nyx0
まぁいろいろあるんだよ、現場は。

926:名無し野電車区
12/08/04 01:16:39.45 SFfFjO200
ここはクレーム対応窓口じゃねえぞ

927:名無し野電車区
12/08/04 01:34:49.78 JIaG6jF4O
>>918
それは間違いなく君がおかしいかと

928:名無し野電車区
12/08/04 01:39:34.44 JIaG6jF4O
>>924
妄想するのは自由ですからねw

まぁ今日のそれは警官が阪急とJRを間違えやがったのが原因…

929:名無し野電車区
12/08/04 08:00:28.09 T5ARGdOy0
>>927
やっぱりおかしいか、俺が。
でも、あの後芦屋から明石まで乗ってたけど、車掌独特じゃなくて、普通に喋るからイラっとするのかもなぁ。

930:名無し野電車区
12/08/04 08:03:39.17 T5ARGdOy0
あー、後連投すまんけど、昨日の遮断棒だけど、警察が阪急とJRの駅間違えたという顛末が。。。

URLリンク(www.kobe-np.co.jp)

JRは何も遮断棒なんか折れてなかったんや。。。

931:名無し野電車区
12/08/04 08:41:58.50 dot/B1pyO
遮断棒が折れてなかったが故に、余計に確認に時間がかかったわけか。

ただ、苦言を呈すと、私鉄でも遮断棒が折れるトラブルはよくあるけど、長時間止まるのはJRだけだぞ。
確認や現場徐行運転(私鉄はすぐやる)の段取り悪すぎるのじゃないか。

932:名無し野電車区
12/08/04 09:09:00.44 XMY4Tqwg0
>>931
>>926
苦言を呈するならキク象へどうぞ

933:名無し野電車区
12/08/04 09:28:59.75 C3XatxQT0
今年の事だが
大したことない風の影響で
5時間位運転休止させることもある会社だぞ
その時の私鉄は数分の遅れで運行中と
広域運行のデメリットだとは思うが
流石に緩行線位動かせなかったのかな
その時

934:名無し野電車区
12/08/04 09:49:24.12 J1yeF3c00
警察が間違えるほどJRのクソリティが多いってことかな


935:名無し野電車区
12/08/04 10:09:06.31 dot/B1pyO
>>932
キク象には何回か言っている。

936:名無し野電車区
12/08/04 10:29:07.28 p8VgiCFx0
JRも商売なんだから、警察に何時何分までに調査済ませなさい、超過したら損害賠償な、ってやればいいのに。

937:名無し野電車区
12/08/04 10:35:08.85 Zy5NaI390
>>936
それをすると結局運賃が3倍くらいになるらしいよ。

警察にそういう対応を求めるなら、鉄道会社も同様の対応が求められる。
突発事象に対応できるようにいたるところに余剰人員を抱えておく必要があって、
経済的な保険もかけておく必要があって、その結果運賃は3~4倍程度になる。


ってのはなしは鉄道をかじったヤツなら誰でも知っている当たり前の話しだよな・・・。
936のムチップリに二度とここに来るな、ばーかとしかいえない。

938:名無し野電車区
12/08/04 10:47:25.08 gNcFgQq50
>>937
らしい()
ムチなのはどっちだって話wwww

939:名無し野電車区
12/08/04 11:36:55.05 duxnI2Ax0
阪急鉄道の踏切壊れる → うっかり警官「もしもしJR西日本さん?すぐ電車止めて!」→ 2万人巻き添え
スレリンク(poverty板)
【ヒャーハーッ】警察官が連絡誤りJR運休 兵庫、約2万人に影響
スレリンク(news板)
「遮断機が破壊された!」警察の連絡ミスでJR西日本のダイヤが乱れる 約2万人に影響…兵庫
スレリンク(dqnplus板)

940:名無し野電車区
12/08/04 11:40:37.65 ZLmmnwfr0
>>936
力関係わかってないなあ。
んな事、警察に対して出来るかよ。
今回の間違いだって、あーごめんごめん程度だと思うよ。

941:名無し野電車区
12/08/04 11:41:16.11 Zy5NaI390
>>938
君みたいだね。

942:名無し野電車区
12/08/04 12:42:52.27 5barCtYgO
いっそ愛称をやめるっていうのも手だね
昨日みたいに勘違いされてては元も子もないし

943:名無し野電車区
12/08/04 13:19:27.97 e2aqX+zB0
普段からJRは問題ばっか起こしてるからな
間違われるのも仕方ない

944:名無し野電車区
12/08/04 13:29:32.66 dVH8pPbr0
てか通報した警察官も田舎出身なのかね、阪急とJRを間違えるって

945:名無し野電車区
12/08/04 13:53:45.26 GOgLXP0E0
これは電話で名乗らなかったJRが悪いな。
社名を名乗らないとは、社会常識が欠けている。


946:名無し野電車区
12/08/04 13:56:47.58 2MnUIRRN0
警察の緊急連絡の電話番号リストの電話番号が、
阪急の欄に、誤ってJRの電話番号がかかれていたとのこと

JRはさくら夙川~芦屋の全ての踏切を確認したが異常はなく警察に連絡後、警察のミスがわかった

だそうだ

947:名無し野電車区
12/08/04 13:59:02.74 2MnUIRRN0
兵庫県芦屋市で3日、信号無視した車が芦屋署のパトカーに追跡され、阪急電鉄の踏切の遮断棒を折って逃走した。

ところが同署は、誤って無関係のJR西日本に「被害」を連絡。このため、JR西は点検のため電車を運休させるなどし、約2万人の乗客に影響した。

同署によると、午後6時25分頃、ワンボックス車が同市三条町の阪急神戸線の踏切で、下りてきた遮断棒を折って走り去った。

パトカーの署員は「阪急に連絡を」と同署地域課の男性警部補(56)に連絡したが、緊急連絡先の電話帳にある阪急の電話番号が誤ってJR西の番号になっており、警部補はJR西に「三条町の踏切が壊れた」と告げた。

JR西は同6時40分頃から東海道線を徐行させ、甲南山手��さくら夙川間の踏切4か所を調べたが異常はなく、連絡ミスと判明。約35分後に通常運転に戻したが、上下13本が運休した。
*

948:名無し野電車区
12/08/04 14:16:14.38 g59KCrZb0
しょぼいなw

949:名無し野電車区
12/08/04 14:44:26.83 eEAuHBoFO
何のための踏切名だと思うが
指令も踏切名で自路線でないことぐらいわかるだろうに

950:名無し野電車区
12/08/04 14:49:04.31 5barCtYgO
警察の言うことが絶対だからね、しょうがないね。
下手に反したら国に刃向かう事になるから。

951:ニューフジヤライナー
12/08/04 14:53:04.73 AtIK7RMc0
新スレです

JR神戸・京都・琵琶湖線スレ 111
スレリンク(rail板)

952:名無し野電車区
12/08/04 14:53:15.28 +dbCagBZ0
>>950
警察はどんな省庁よりも権力あるからな。
鉄道とは無関係だけど欧米が日本の高速道路の制限速度を上げろとか二輪車の高速道路での
2人乗り解禁しろとか踏切一時停止義務を止めろという外圧を掛けても警察は頑として認めないからな。

953:名無し野電車区
12/08/04 16:10:43.88 DVOmYS280
>>949
当該踏切は変電第一踏切道だが、警察は三条町の踏切と言ったから解らなかったんだよ。
町名も全く異なっていれば間違いに気付くけど、甲南山手から芦屋よりの踏切は三条南町に所在するから確認に手間取ったと思われる。


954:名無し野電車区
12/08/04 17:27:32.34 ZU/i9c9d0
え?テロ朝で不祥事?
よし、TBSに抗議してくるわ
のコピペみたいだな

955:名無し野電車区
12/08/04 18:33:44.94 hdCoWH0O0
千里丘で急病人。
今日も何かが起こる本線

956:名無し野電車区
12/08/04 19:18:04.90 138qbGK60
今日は神戸水上と淀川がバッティング
爆弾T電がえらいことになっとるw

957:名無し野電車区
12/08/04 19:22:32.50 hdCoWH0O0
遮断棒が折れてるのに普通に電車走らせた阪急は何者なのかと。
JRなんか折れてないのに30分も徐行したのに…

958:名無し野電車区
12/08/04 19:32:28.59 gtXC97vz0
川西暴走とか甲陽園ポイント破壊とか最近の阪急は無謀

959:名無し野電車区
12/08/04 20:35:22.92 jOGdG51Y0
今日は花火でごった返しそうやな~


960:名無し野電車区
12/08/04 21:25:46.29 cmHp955S0
>>956
夕方からT電外側線運行。(大阪-芦屋?)

尼崎で接続する東西-宝塚快速も、尼崎2/7番線発着。(学研方面は6番発もあり)


961:名無し野電車区
12/08/04 21:39:12.96 v27lSJQR0
既に塚本ではラッチ解放の入場規制してる。
しかも内側線速度規制つき。

…221の新快速あるとかなんとか。

962:名無し野電車区
12/08/04 21:54:14.77 0vtiL1di0
221新快撮影会中

963:名無し野電車区
12/08/04 22:10:25.18 4ltx28420
>>962
懐かしいな221の新快速なんて。
そろそろ大和路線や阪和線でも新快速の設定してほしいわ。


964:名無し野電車区
12/08/04 22:35:39.25 Y7a21JlOO
今日車両足らんの?それとも臨時ですか?

965:名無し野電車区
12/08/04 22:36:37.38 h5jw9lwG0
>>963
ルミナリエではお馴染みな様な気もするw

966:名無し野電車区
12/08/04 23:21:02.70 AofL0O2EO
さっき三ノ宮4番のりばを207回送車が高速通過

967:名無し野電車区
12/08/04 23:25:19.18 uh1/Hr5I0
雌車は解除してるん?

968:名無し野電車区
12/08/04 23:32:01.55 C3XatxQT0
>>962
後続の定期新快速が
迷惑そうだったけどな
221系新快速

夜塚口行き普通もレアな気がする
大阪始発?

969:名無し野電車区
12/08/05 01:08:01.54 n8q/zSlm0
>>957
遮断棒が折れた程度であれば
見張り立たせる&踏み切りで一時停止で他の鉄道は対処しているイメージ。

970:名無し野電車区
12/08/05 01:19:52.34 CJb1r23o0
踏切名って・・・

爆発踏切が破壊されましたなんて言われたらパニックだよ

971:名無し野電車区
12/08/05 06:57:30.58 pUrjdY8q0
>>969
一時停止が義務付けられてるから警報機も遮断機も不要
警報機が生きていたら遮断機がある必要はない

972:名無し野電車区
12/08/05 16:19:31.88 +8WEGgyI0
みんなが法律守れば警察いらんけどねw

973:名無し野電車区
12/08/05 16:27:22.03 RkARXJQx0
正しい電車の乗り方≪滋賀作編≫
1、不整列乗車にご協力をお願いします

2、降りる方を後にお通しください
3、車内で飲酒喫煙化粧耳掃除爪切りをするのは当たり前のマナーです
4、座席に座ったら靴を脱ぎ足は前の座席の上もしくは窓枠に乗せましょう
5、車内での携帯電話による通話は遠慮しないでください
6、お降りの際は読み終えた新聞雑誌、飲み終えたジュースやビールの空き缶、ワンカップ日本酒の空き瓶などを持って降りないようご協力をお願いします。

974:名無し野電車区
12/08/05 19:40:26.46 FlMqTB9m0
快速乗ってたら新大阪直前で停電
こんなところにデッドセクションとはたまげたなぁ

975:名無し野電車区
12/08/05 22:32:08.22 nQp8yXvQ0
ただの離線だろ

976:海老庵 ◆qCoLlzk5GY
12/08/06 00:50:39.11 IpAVviB20
>>974-975
JR東西線や阪急みたいにパンタ2基上げたら停電は減るかな
221系以降は多い(ポイント通過時は)

977:名無し野電車区
12/08/06 00:51:27.54 yJOLyhsA0
>>973
当てはまりすぎて笑ける

978:名無し野電車区
12/08/06 01:17:58.71 Z3F9tUZAO
新快速が一番とばしまくるところってどこかな?
高槻⇔京都は早いとは思うが制限が結構あるからゆったり走っているイメージなんだが…。

979:名無し野電車区
12/08/06 01:57:36.30 Fz2yhchNO
新快速の表定速度が遅い琵琶湖線区間だが、彦根~能登川とか近江八幡~野洲辺りはかなり飛ばす

980:名無し野電車区
12/08/06 05:42:00.14 L0X3RfqE0
住吉三ノ宮間を推薦します

981:名無し野電車区
12/08/06 06:49:37.36 k81Xz5rl0
>>978
平均速度的に見ると108.7km/h(時刻表上)の西明石~加古川間が一番飛ばす区間だな
次点が103.5km/hの彦根~能登川間
京都~高槻間は99.7km/hで複々線区間内では一番飛ばすが上記の2区間には及ばんな

ゆとりダイヤ実施前は高槻~新大阪間が104.4km/hで相当速かったんだけどなぁ

982:名無し野電車区
12/08/06 10:51:42.95 6i5hXwvF0
>>978
体感速度も合わせると西大路駅だな

983:名無し野電車区
12/08/06 12:37:26.32 Kso4sJefO
御着や岸辺辺りが、轟音鳴らしてるイメージあるけどな

984:名無し野電車区
12/08/06 13:18:53.05 bHEBn77kO
土山や宝殿下りもスゴい事になっとりますがなにか


985:筆頭与力
12/08/06 16:45:33.49 Y0O3WBC70
>>981
今は上りだが新大阪~高槻は流してる。それでも高槻で快速に当たる。

986:名無し野電車区
12/08/06 18:09:00.04 R+sqv9az0
新大阪のホーム移設工事、進んで来たな。

987:名無し野電車区
12/08/06 18:20:13.62 a9Wzka7e0
人間がおよそ3時間座ってた座席でもおまえら座れる?
昨日三ノ宮から下りの新快速に乗ってたら運良く神戸で18きっぱーらしき奴が
下車して座席が空いたから座ろうとしたら生温かかったんだ

その新快速の始発は敦賀だったんだけどね

988:名無し野電車区
12/08/06 18:29:35.80 vK2/WIG40
>>987
おばあちゃんに一駅だけ譲った後に座ったら生暖かかった。
まあそんなもんだ。

989:名無し野電車区
12/08/06 19:46:49.90 7FCl+ZbN0
>>987
まぅ、自分の匂いを書いでみろ。

990:名無し野電車区
12/08/06 20:06:49.13 5/szpVy4O
朝ラッシュ時の隣りが、体臭キツい奴は、この季節厳しいよな。てか、夜になったら、どんだけ香ばしい臭いになるんだか…

991:名無し野電車区
12/08/06 21:38:07.27 q645dLr/0
朝ラッシュ外側快速の茨木~新大阪最強。
これでもかというくらい飛ばす。

992:名無し野電車区
12/08/06 21:50:05.62 HfEUlrOr0
>>972
遮断機がなければ守るんじゃない
本当に危険な状態をワザと作れば気をつけるだろ

993:名無し野電車区
12/08/06 22:58:26.00 VuXRrBle0
新快速の飛ばす区間。

ダイヤ上では、色々とあるけど。
高槻ー京都間(上下)は、山崎制限な入れると、そうとう飛ばしてると思う。

快速なら下り高槻ー茨木は凄いね。
分機器制限の影響ですよね。

994:名無し野電車区
12/08/06 23:01:31.65 1yk/1ALX0
昼間の上りの芦屋→尼崎も中々

ただ夕方になると運転時間が+55秒されるのでノロい。

あと飛ばすとは微妙に違うが下りの大阪→尼崎は運転時間的に
120km/hでノッチオフしてしまうとその区間のスジに乗れない

995:名無し野電車区
12/08/06 23:16:29.44 mMjReJC70
>>978
ダイヤにもよるなぁ。みんながレスしてる通りだね。

ちなみに神戸・京都・琵琶湖線で平均的に130出すのは、

下り
彦根~能登川、能登川~近江八幡~野洲、京都~西大路、向日町~山崎、島本~高槻、千里丘~吹田
尼崎~立花、甲子園口~さくら夙川、魚住~東加古川、加古川~曽根

上り
御着~曽根、東加古川~魚住手前カーブ さくら夙川~甲子園口、立花~尼崎
東淀川~岸辺、野洲~近江八幡、能登川~南彦根



996: 忍法帖【Lv=7,xxxP】
12/08/07 00:08:40.21 0q41GRr30
神戸~明石はないんだ。意外。

997:名無し野電車区
12/08/07 00:16:13.05 YkQi/I9L0
>>996
カーブが意外と多いからなかなか出さないよ
須磨→新長田の貨物駅前後は130出すことが多かった
山陽の東垂水~滝の茶屋付近の125キロ制限は中途半端な数字に見える

998:名無し野電車区
12/08/07 00:52:18.82 9cBfZ7Sr0
998

999:名無し野電車区
12/08/07 00:53:29.65 9cBfZ7Sr0
999

1000:名無し野電車区
12/08/07 00:54:13.98 9cBfZ7Sr0
せんと千尋

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