12/06/29 13:56:47.10 Hem7q11B0
>>535
メトロ車両は西武池袋にはダイヤ乱れのときのみ乗り入れるが
東武池袋にはダイヤ乱れの有無にかかわらず乗り入れないんだが
東急車両の新木場乗り入れを必死に否定したがるお前の神経が分からんわ
現在の川越市発着の運用見てれば簡単に分かることなのに
538:名無し野電車区
12/06/29 13:59:51.33 y4Kdigdo0
>>537
ループしてるから最後にするけど
個人的には東急車両の新木場行きはあると思ってる
でも ID:Hem7q11B0 の列挙している根拠だけでは
確定するものだとは言いきれない
539:名無し野電車区
12/06/29 14:16:00.30 Hem7q11B0
>>538
単なる君は東上線のダイヤを知らないだけだし、
川越市発着の件など指摘しても認めたくないから「確定」を否定したいだけだろ
第一、東武西武とメトロが直通してから何年（東武は25年、西武は練馬以北で14年）も経つのに
何で今更メトロ車両が西武池袋とか東武池袋を試運転しなきゃけないのかさっぱりわからん
停止位置などトラブルの多い西武車両は定期検査後にメトロ線内をちょくちょく試運転してるがな
540:名無し野電車区
12/06/29 16:42:33.54 RkVtcGjg0
まあ公式発表や営業運転の目撃でもない限り確定ではないわな。
事実上の決定かもしれないが確定ではない。
今回は言葉の使い方に問題があるかと。
541:名無し野電車区
12/06/29 18:02:53.57 SpOLNCvRO
十分な根拠があれば確定と言うか、十分な根拠があっても証拠が出ないかぎり確定と言わないかは人それぞれって事だね。
542:名無し野電車区
12/06/29 18:13:14.09 Z6a4V2r50
各停を新宿三丁目で折り返す為に、メトロに折り返し線を追加で作らせたのです。
東急車新木場行きは、定期であります。
メトロ駅員確認ずみ。
543:名無し野電車区
12/06/29 18:49:38.55 Z6a4V2r50
URLﾘﾝｸ(railf.jp)
こんど、8両が日中Y線に定期でくるか、駅員に聞いてみようかな。
544:名無し野電車区
12/06/29 19:02:31.02 CvxI3xle0
>>530
個人的には東急は精算運転では西武を最優先で考えた方がいい。
東急‐メトロとメトロ‐東武、東急‐東武は他路線でも直通しているから(半蔵門線、有楽町線、南北線、日比谷線など)
いざとなったらこれらの路線で東急が西武を優先する精算運転の負担を各社にしてもらう。
西武池袋には今事故などの時に臨時でメトロ車が入線しているけど、これを余る東急車の8連に定期運用にさせて西武池袋口の区間運用に就かせ、
西武車が東急を走る分の精算にする。西武は8連の優等も走っていて東武に比べて精算運転しやすいと言える。
逆に東武池袋にはメトロ車も全然入線しないし、何より東武が8連を志木までしか入れてくれないので8連がメインの東急では精算が難しい。
東横線の優等はメトロ車と西武車中心で、東武車は有楽町線になるべく回したほうがいいと思う。
545:名無し野電車区
12/06/29 22:31:10.10 MXZIzSFC0
>>544
東急車による西武池袋乗り入れの定期運用は、さすがに行わないと思う。
精算については
西武は東急に乗り入れ超過
東急はメトロに乗り入れ超過
メトロは西武に乗り入れ超過
となっても、各社が「貸出車両キロ」＝「借入車両キロ」ならＯＫなんだと思う。
極論すれば西武線内に東急車両が直通しなくても精算できる。
精算の自由度は高そうだから、
不自然な他社線乗り入れ（東急車が新木場へ、等）が定期的にあるとしたら、
それは精算が目的ではなく運用上の都合（折り返しの都合）によるものだろう。
546:名無し野電車区
12/06/30 00:23:20.02 OHyrq/9S0
西武の直通固定要望はメトロが全て突っぱねる
547:名無し野電車区
12/06/30 04:54:58.53 4+XzMyK70
>>525
> 千代田線や半蔵門線の都心区間だって12本だからな。
> 池袋から先は有楽町線と合流するし輸送過剰もいい所。
> 問題はどこで特急が折り返すか？
だから、なんで「特急」が折り返すことになってるの？
普通に考えて、輸送力の調整は各停でやるに決まってるけど。
548:名無し野電車区
12/06/30 06:06:03.29 9exQZ1bJ0
池袋、新宿、渋谷を結ぶ路線の本数が一時間で12本なんてむしろ少すぎだろ。
549:名無し野電車区
12/06/30 06:12:07.08 Ihgo9mSRO
>>547
東横線内急行～副都心線内急行
東横線内各停～副都心線内各停
この方がわかりやすいし､それに東横線利用者は､副都心線に特急を走らせたくないからだろ｡
なぜか？
座って帰りたいからじゃないの？
俺はどっちでも良い｡
いつも乗る特急は座れないし､たかだか10分チョットだからね｡
550:名無し野電車区
12/06/30 06:22:29.12 nHWwrE1O0
どの社の車両がどこに行こうがどうでもいい。
何でそんなことで熱くなれるの？
551:名無し野電車区
12/06/30 06:49:03.12 3mhs6Jli0
ここで暴れてるのは東急厨ばっかりだから
552:名無し野電車区
12/06/30 08:16:56.73 JdrGJ2UaP
西武も8連を用意すれば良いのにな
スマイルトレインの正面非常口タイプの奴を
その気になれば休日に元町中華街発西武秩父行きなんてのも出せるし
553:名無し野電車区
12/06/30 11:37:00.11 dj0MNqgw0
>>552
メトロちちぶの噂が有ったなw最近すっかり聞かないけれどw
554:名無し野電車区
12/06/30 12:14:06.00 CgPoubLRP
>>528
異常時にだけ突っ込むのは得策ではない
ただでさえ異常なのに慣れないことやったら余計に傷口広げることになる
だから異常時含めて入れないか普段から入れるのどっちかしかないだろ
555:名無し野電車区
12/06/30 12:42:59.11 OHyrq/9S0
>>554
普通に入れるだろ
東横線・MM線（渋谷～元町・中華街28.2km）と副都心線（和光市～渋谷20.2km）
で距離が違うんだから東急車を有楽町線でも運行させないと合わないと思うけどね
8両は半分が新宿三丁目止まりになるだろうからなおさら
ただ東急車の10両が9本のみだから大量に新木場まで乗り入れることはないと思うが
西武だってメトロより西武の乗り入れ距離の方が長いから西武車が和光市に乗り入れてるし
東武（本線）はメトロ・東急より東武の乗り入れ距離が長いから東武車の押上止まりが多い
556:名無し野電車区
12/06/30 12:44:39.08 BotfZRzG0
要するに、埼玉県民を中華街に輸送する路線ということですか？
557:名無し野電車区
12/06/30 20:34:59.69 5ApNYr5f0
>>556
いいえ 埼玉県民を横浜へ輸送する路線です
558:名無し野電車区
12/06/30 20:46:36.12 Zy2fqnN70
>>413
そもそも埼玉県民は横浜まで来ない。
池袋、新宿、渋谷の3都市で事足りる。
現に横浜市民でさえたまにしか横浜の中心部に行かないような人も多いんだから。
559:558
12/06/30 20:47:58.99 Zy2fqnN70
訂正
×>>413
○>>557
560:名無し野電車区
12/06/30 23:10:10.84 XL0ZFFcR0
>>558
そうとも限らないよ。
平日横浜を拠点とする会社へ通勤したり、休日横浜周辺に遊びに行く埼玉県民は少なからずいる。
逆に横浜から東上線や西武線に向かう客はほとんどいないだろうけどね。せいぜい池袋までだろう。
JRは湘南新宿ラインが終日混雑してるし、東京縦貫線も工事真っ最中。
これらに対抗できないと、東急やメトロは先細る一方。
561:名無し野電車区
12/07/01 02:46:20.82 qG+WLdkp0
>>549
あなたは、525さんじゃないですよね。
なんで理由にもなってない理由を横から答えているの？
562:名無し野電車区
12/07/01 11:32:20.57 UCXHThiz0
毎日利用する電車が中華街行なんてどんな気持ち？
563:名無し野電車区
12/07/01 12:04:34.89 6is20MD50
>>562
それより和光市行きは、駅付近のキャベツ畑を連想するし、
志木行きは死期を連想するし、
川越市行きは川越名産のイモを連想するし、
森林公園はトトロが出そうな感じがする。
564:名無し野電車区
12/07/01 12:05:57.38 6is20MD50
志木行きは死期逝きを連想するし、
だったな。
565:いけふくろう
12/07/01 13:17:02.98 pu5jo5cf0
>>558
いや埼玉県民は池袋だけで用が足りる。
池袋なめんなよｗ
渋谷と新宿は田舎から上京したお上りさんの街に過ぎない。
566:名無し野電車区
12/07/01 13:32:46.01 BCqpTziZ0
>>565
まあ、池袋はお上りさんする金さえ無い埼玉県民が集まる都市だからなww
埼玉と東京の差はデカイよ。
成増か和光市かどっちかに住まなきゃならなくなったら(どっちにも住みたく無いが)絶対成増に住むだろ？
567:名無し野電車区
12/07/01 14:22:11.53 vqJjC55V0
湘南新宿ラインとの競争と東上線は関係ないといわれるがそうとも言い切れない
川越だったら埼京線で大宮に出てそこから湘南新宿ラインに乗れるし
朝霞台だったら武蔵野線・埼京線で赤羽に出て湘南新宿ラインに乗れる
来春東横線と直通すればそのJR利用者の客を取り込める可能性が出てくる
地下直は東上線内全て各駅停車だがそんなJRの乗り換えの手間を考えれば大したことはない
568:名無し野電車区
12/07/01 14:32:20.31 VmkK4RiF0
地域の実情が全くわかっていない香ばしい奴が現れた。
東上線沿線民が荒川越えてどこかへ行こうとは思わない。
まして目的地が新宿・渋谷だったら尚更。
川越駅周辺に住んでいる人が着席目的に埼京線通勤する人がいる
というが例外なだけで。
569:名無し野電車区
12/07/01 14:44:41.92 pu5jo5cf0
>>568
そんなことないぞ。
和光市始発の有楽町線は池袋到着時点でガラガラだが、
東上線内始発の有楽町線はたった９分後なのに、
席はほとんど埋まっているぞ。
570:名無し野電車区
12/07/01 14:56:52.90 O1/F40JK0
>>567
川越民の場合大宮で湘新乗り換えなんて馬鹿なことする奴はいない
571:名無し野電車区
12/07/01 20:07:36.22 vqJjC55V0
>>570
池袋まで出て乗り換えるのか？
まあ、それでも客は奪えるな
ただしその場合は東上線が損するけど
572:名無し野電車区
12/07/02 00:08:58.60 +PHpXGyQ0
川越の人間は荒川の対岸にはコンプレックスを持ってるようだし
わざわざ遠回りしてまで荒川を渡って大宮を経由することなど躊躇うんだろう
573:名無し野電車区
12/07/02 00:15:15.95 jRiRgzYE0
>>572
JRがあまりにも大回りで高すぎるからな
さらに埼京線はしょっちゅう止まって川越線との直通すぐ打ち切るし
しかも川越市内に東武とや西武の始発駅あるからあまり使われない
574:名無し野電車区
12/07/02 02:46:12.80 LU69lb5N0
>>571
>池袋まで出て乗り換えるのか？
普通は東上線から池袋乗り換え
大宮周りでも大宮で乗り換え大変すぎだろ
575:名無し野電車区
12/07/02 05:35:16.38 owqG/4P60
>>572
むしろ川越の人間はイモを作らしたら、日本一と言う自信に満ち溢れてるんだから。
国営放送の朝の連ドラで最後まで残ったご当地の舞台が埼玉県で、
しかもそれが川越に選ばれたんだよ。
576:名無し野電車区
12/07/02 08:54:06.92 LU69lb5N0
>>575
>むしろ川越の人間はイモを作らしたら、日本一と言う自信に満ち溢れてるんだから
実は川越じゃさつまいもってあんまり作ってないのよ
577:名無し野電車区
12/07/02 13:13:55.44 0xJvidCN0
>>576
練馬であんまり大根作ってないのと同じようなもんだな。
578:名無し野電車区
12/07/02 15:19:42.17 LU69lb5N0
>>577
練馬は元々巨大産地だったじゃん
都市化で畑自体が減少して生産少なくなった
川越の場合元々そんなに多くないんだよね
市の半分低地だから水田地帯だし
579:名無し野電車区
12/07/02 18:24:35.82 7A0rhvIZO
新宿３丁目発 横浜中華街行きライナー 日吉発飯能行きライナー日吉発小川町行きＴＪライナー
キボン
580:名無し野電車区
12/07/02 19:19:01.51 sh8WfELR0
>>578
でもやっぱり川越はイモで有名だよな。
イモから作る銘菓もあるし、あの近辺じゃ狭山茶位のネームバリューは有るよ。
581:名無し野電車区
12/07/02 20:11:00.53 a5YHZPec0
>>580
サツマイモの街・川越で芋づくしの旅
秋の味覚のなかでも、特に女性に人気の高いサツマイモ。
美味しいのはもちろんのこと、
ビタミンCが豊富で美容効果もあるのが人気の秘密でしょうか？
そこで今回は、「サツマイモの街」として知られる埼玉県川越へ、
サツマイモづくしの旅をご紹介します。
URLﾘﾝｸ(allabout.co.jp)
582:名無し野電車区
12/07/02 20:57:17.98 MT2pgcw20
東武線と西武線に特急と通特作ればいいじゃん
副都心線の通勤急行は廃止で
583:名無し野電車区
12/07/02 21:22:13.88 jafK6LLqP
つ
レッドアロー
東上線にしても実質的な特急ともいえる
TJライナーがあるし無理
584:名無し野電車区
12/07/02 22:36:51.96 8r//Qap/0
横浜高速鉄道は10両編成を作らないのか？
585:名無し野電車区
12/07/03 06:12:29.68 Ada/tjAT0
>>584
メトロは10両あった編成を、東急の為に間に入っていた2両をわざわざ廃車にしたばかりなのだが。
586:名無し野電車区
12/07/03 12:21:33.16 zRZVeyA+0
>>585
と言っても営団7000のお古を改造しただけなんだけどね
しかも必要最小限ギリギリの本数で
587:名無し野電車区
12/07/03 16:23:33.34 VIwZc0sVO
>>586
どっちにしろ東急が他社に迷惑をかけている事実は変わらない。
さっさと10連対応して欲しいんだが。
588:名無し野電車区
12/07/03 16:27:22.70 +PKbS+eX0
>>587
ど田舎私鉄(東武と西武)は見栄張ってないで大都会私鉄(東急)に合わせて8両化を進めろ。
589:名無し野電車区
12/07/03 16:57:38.56 Ir6NmLeZ0
>>588
どっちが田舎路線だろ・・・・・・・北側は早いうちに10両化してんのに
590:名無し野電車区
12/07/03 17:16:14.07 +PKbS+eX0
東横線は渋谷から代官山、中目黒、自由が丘、武蔵小杉、日吉、菊名などを経由して横浜という首都圏第二の都市に至る路線。
東武東上線は池袋から和光市(笑)、死期(笑)、川越(笑)、坂戸(笑)、小川町(爆笑)を経由して寄居(笑)とかいうださいたまの中でもど田舎の町に至る路線
どっちが都会かは自明だよな。
591:名無し野電車区
12/07/03 17:27:15.81 wNjQ6AYy0
どっちが都会かとか関係あるのか?
592:名無し野電車区
12/07/03 17:46:01.92 yyJNC+pF0
練板厨は特急ネタ以外でも東上を叩ける口実があれば何でもアリなんだなｗ
593:名無し野電車区
12/07/03 19:01:24.97 aoeUn32a0
見栄で10両編成やってるとか言っちゃうんだね…
594:名無し野電車区
12/07/03 19:21:42.41 +1n7w8fT0
みんな川越名産のイモでも食べて仲良くしろよ。
595:名無し野電車区
12/07/03 19:29:35.17 Ir6NmLeZ0
お互い対立してるから無理だと思う
直通後、事件とか無いといいけどね 他線民ながら心配
596:名無し野電車区
12/07/03 20:27:52.83 zRZVeyA+0
田都とスカイツリーラインでもお互いやり合ってるから毎度のこと
現状、甘い汁吸ってた役人が橋下みたいな政治家が来て既得権益を守るために
必死に抵抗するのと同じような構図だな
597:名無し野電車区
12/07/03 20:29:10.37 fXOAhD7a0
小竹向原の6線部分を引き上げ線として使えば、東横線の特急が渋谷か新宿三丁目で折り返す必要はないね。
渋谷～小竹向原で16本/hは適正本数だと思う。
渋谷～池袋で8本/hの急行が走るなら、渋谷～新宿は山手線でなく副都心線を使うようになるな。
どうせ用があるのは新宿と新宿三丁目の中間あたりだし。
598:名無し野電車区
12/07/03 21:04:50.70 INoPc0nm0
>>597
渋谷～新宿には埼京線・湘新ラインがあるが
599:名無し野電車区
12/07/03 21:26:10.00 lQE9NnyL0
やっぱり東横特急は渋谷か新宿三丁目の折り返しでいいな。
東武民は悔しがるだろうけどｗ
600:名無し野電車区
12/07/03 21:31:29.43 INoPc0nm0
>>599
東横特急はまず飯能送りでしょう。
601:名無し野電車区
12/07/03 21:32:43.64 lQE9NnyL0
>>600
おお反応が早いねｗ
602:名無し野電車区
12/07/03 22:16:09.75 3n5Wm84d0
>>598
あんな遠いところまで歩けるか。
ホームが移設されても、
・列車間隔がバラバラ
・渋谷～池袋で使うときに新宿で長時間停車
これを考えると東横に軍配が上がる
603:名無し野電車区
12/07/03 22:19:34.45 3n5Wm84d0
連投ｽﾏｿ
>>597
内側の2線で西武の小竹止まりのように折り返すってことだよな。
千川～小竹が立体交差になっても引き上げ線として使えるのか？
604:名無し野電車区
12/07/03 22:38:55.45 IgzoOkB30
東横線ユーザーだけど、飯能とか川越ってすっげえ田舎なイメージ
横浜は都会だけど
保谷とか小川町とかは知らない
605:名無し野電車区
12/07/03 22:45:44.63 2ur5v+Ao0
>>604
おいおい、保谷と小川町はえらい違いだぞｗ
606:名無し野電車区
12/07/03 22:58:26.99 B2kN25j00
新宿三丁目終着始発を多く設定するべき 特急じゃなくてもいいが本当にそうしたほうがいい
607:名無し野電車区
12/07/03 23:01:14.77 hGON78tp0
渋谷終着始発は、一度に大量の降車客が出て渋谷が混乱する。
新宿三丁目終着始発にするべき。
608:名無し野電車区
12/07/03 23:01:44.86 3n5Wm84d0
>>606
終着・始発にすると、停車時間がとられるんだよね。
線路容量が変わるわけではないんだから、そのまま直通させるのも一つの方法かもね。
609:名無し野電車区
12/07/04 04:52:46.87 5tE59igo0
そして飯能、川越民は中華街送りですか?
610:名無し野電車区
12/07/04 05:00:02.10 C9XzpWOs0
東横線は都会だから10両に出来なかったんだろ。
東急がケチってのも有るだろうけど。
611:名無し野電車区
12/07/04 05:25:31.06 HZSbJ+X40
都会だから10両にできない？アホか。
同じ横浜と渋谷を走っている湘南新宿ラインが15両で走っているのに
言うに事欠いてそれかよ。
612:名無し野電車区
12/07/04 05:31:24.47 QqUKrIJ60
>>610
一昔前の話だが、
東武はボッタンでも便所は一応作った。
西武のトイレは男女共用ばかりだった。
東急はトイレすら作らなかった駅もあった。
613:名無し野電車区
12/07/04 05:33:40.36 C9XzpWOs0
湘南新宿ラインは既存の列車線と貨物線で構成されている
列車線は元々長大ホームだった。
貨物線は貨物駅跡地が使えた。
無知は恥だよ。
614:名無し野電車区
12/07/04 05:40:39.57 C9XzpWOs0
>>613は>>611へ
>>612
分かり易い例えだ
トイレは自治体の後押しを待ってから設置だし、
エスカレーターなども殆んど無かったが、
補助が出ると決まった途端に一気に増えた
ホーム延長も極限まで放置して
いよいよとなったら政治力フル活用だもんね
615:名無し野電車区
12/07/04 05:44:03.66 HZSbJ+X40
>>613
デタラメもいい加減にしろ。
15両対応のために新宿駅や池袋駅を含めて大工事しているのに。
616:名無し野電車区
12/07/04 05:52:05.99 C9XzpWOs0
誰も工事しなかったなんて言ってません
ってゆうか、東横線に乗った事無いだろ？
617:名無し野電車区
12/07/04 07:13:42.50 +OM4HTyG0
>>607
大量の降客のなんて、副都心線より条件のより悪い島式ホームの田都渋谷の方が、
もっとあるぞ。
それに渋谷に到着する列車本数の4分の3以上は、
ホームに滞留しない直通たから、特急の渋谷折り返しは今以上に楽になる。
618:名無し野電車区
12/07/04 10:32:25.11 MCqcJBIZ0
練板厨がY線利用者で
F線渋谷の構造すら把握してないことがよく分かるレスだな。
619:名無し野電車区
12/07/04 11:47:47.67 d8ad+KDBP
渋谷の構造上仮に10連にしても渋谷方の先頭車に固まるからあまり意味がないとの判断だったはず
だから目蒲線大改良でバイパス路線にした
620:名無し野電車区
12/07/04 12:15:32.15 wnozv/zqO
じゃ地下化は大きいな。
10年、いや５年後には各停も10両で走ってる気がするのは僕だけかな。
621:名無し野電車区
12/07/04 13:12:16.77 Dk4emh8w0
>>603
Y線（短絡線でなく本線の方）を横切る形になるがF線からも引き上げられるようだ
でも引き上げ方向が逆だから、小竹折り返しは現実的でない
ポイントをいじったのも、池袋折り返しを千川まで延ばす為であって小竹で折り返す為でないしね
622:名無し野電車区
12/07/04 13:48:42.67 d8ad+KDBP
>>613
新宿駅の1～4番はもともと10連までだが
だから10両で少しでも多くの客を座らせるために215系が出来た
さらに湘南新宿ラインが出来てからも
1、2番は15連非対応だったし
623:名無し野電車区
12/07/04 18:31:32.36 KA6fGRRX0
そういう話をしているんじゃないと思う。
624:名無し野電車区
12/07/04 18:40:46.79 sIIfDBHn0
東上厨もY線利用者で
F線渋谷の構造を知ったかぶりしてることがよく分かるレスだな。
625:宣伝師 ◆dO3cVxM1fM
12/07/04 20:31:09.09 oyOjElEh0
>>622
ノック邪魔
626:名無し野電車区
12/07/04 20:57:13.31 WYGidByF0
副都心線東横線直通で完全に湘南新宿ラインに太刀打ちできる状態になるのだが
いまの東横線渋谷駅が地下に移ることにより
埼京線・湘南新宿ライン渋谷駅が山手線渋谷駅の横に移設されてJRも便利にはなるんだな
627:名無し野電車区
12/07/04 21:36:01.71 MIO1H56J0
>>621
> ポイントをいじったのも、池袋折り返しを千川まで延ばす為であって小竹で折り返す為でないしね
池袋折り返しって異常時のこと？
それともFの一部が池袋で折り返すってこと？
628:名無し野電車区
12/07/04 23:23:39.75 Dk4emh8w0
>>627
もちろん異常時
629:名無し野電車区
12/07/04 23:49:35.95 lbUuW+CFP
練板厨がうざいので有楽町線準急は復活させるべきだと思います
区境部の辺境地なんかに地下鉄均等ダイヤは分不相応
630:名無し野電車区
12/07/05 06:49:06.85 oRsQI1520
鑑別所最寄駅なんて
半数通過でもいいし
631:名無し野電車区
12/07/05 07:08:30.40 eMTjPxXb0
>>629
東上厨がうざいので東上線乗り入れを廃止させるべきだと思います
ダサイタマなんかに地下鉄均乗り入れは分不相応。
632:名無し野電車区
12/07/05 08:34:21.37 VFmShdQo0
東横線が頭端駅ターミナルを放棄したのには驚きもあるのだけど、
（副都心線直通や渋谷駅の大改造があるにしても）
縄張りの渋谷からの始発優等列車の存在は大きいとは考えられませんか？
副都心線では、東横線方面～渋谷～新宿三丁目終点折り返しで
新宿三丁目～（回送）～渋谷始発～元町・中華街行きの特急とかの優等はどうでしょう。
同様に田園都市線では、
二子玉川方面～渋谷～半蔵門終点折り返しで
半蔵門～（回送）～渋谷始発～長津田・中央林間行きの特急とか。
それぞれ上り渋谷まで回送してきて折り返し始発にも出来る訳だし。
小田急・西武・東武などが頭端駅ターミナルを残している中で、
東急が斜陽の鉄道利用者なんか混んだ上に立たせておけと言わんばかりでは、
地盤を築いた沽券にかかわるなんて、年寄りのヒガミだろうか？
633:名無し野電車区
12/07/05 10:54:07.89 Nz0fp/zJ0
>>620
たぶんなると思う。
全車両10両化しないと、障害発生時に収拾がつかなくなるからね。
車両運用も苦しいし。
634:名無し野電車区
12/07/05 11:29:36.96 8GbN4gGUP
>>633
物理的に無理な駅が多いよ。
635:名無し野電車区
12/07/05 12:19:07.07 Wu2LOF000
Y500系の方向幕で西武線用の準急（緑色）、快速（水色）は
用意したという情報をどっかのサイトで見たが、東武線用の普通（白色）
はないのかな？
無ければ8両は東上線に入線しないということになるんだろうか
636:名無し野電車区
12/07/05 12:39:39.20 8OTIr5110
>>632
湘新に対抗して作らるれた特急だから、渋谷か新宿三丁目で折り返しは当たり前だよ。
池袋から先なんて全然関係ないから。
637:名無し野電車区
12/07/05 12:46:46.11 wgtIcyHg0
>>634
Ｆと東横線をくっつけようって発想自体に無理があるからな。
トンネルの向こうの輸送事情を考えたら、田園都市線とF・東横線とＺを
くっつけた方が合理的なんだけど。
638:名無し野電車区
12/07/05 13:03:51.85 LYXguDlu0
>>632
>東急が斜陽の鉄道利用者なんか混んだ上に立たせておけと言わんばかりでは、
>地盤を築いた沽券にかかわるなんて、年寄りのヒガミだろうか？
立たせておけって何だ?
座席数変わらないぞ
むしろ優等に10量が入れば増える
639:名無し野電車区
12/07/05 13:34:24.42 Ii18N4UYO
特急は､渋谷もしくは最悪新宿三丁目折り返しにして､渋谷から東横線を利用する人達に考慮してもらいたい｡
副都心線･西武･東武へは急行や各停を走らせれば十分でしょ｡
640:名無し野電車区
12/07/05 14:12:32.69 gack7vsj0
知るかそんなもん
641:名無し野電車区
12/07/05 16:10:11.53 W5dH3moy0
しつこいよなぁ…
実際直通される段になったらどんな反応すんだろな
642:名無し野電車区
12/07/05 16:24:06.52 WkgWUETW0
>>639
654 名前：名無し野電車区 投稿日：2012/07/05(木) 14:05:30.23 ID:Ii18N4UYO
>>653
大丈夫｡
副都心線直通始まっても､7割以上は渋谷で下車するから､渋谷から先の副都心線は座れるよw
…なんだろ？
（お前が言うところの）乗車率3割程度だったら
わざわざ渋谷発着列車を設定するまでもなく東横線内の着席需要は満たせるんじゃないのｗ
643:名無し野電車区
12/07/05 19:00:06.46 oRsQI1520
>>632
考えられません。
田園都市線で実証済。
>>634
>物理的に無理な駅が多いよ。
そう言われた駅が延長工事をしてきたんだが。
要するに東急が
「用地取得や工事費」と「効果」を
天秤にかけて判断するだけ。
>>642
実際に田園都市線は
日中なら渋谷でもそこそこ座れるんだから
東横線もそんな感じだろうね。
少なくとも湘南新宿より座れる。
644:名無し野電車区
12/07/05 19:32:56.15 ZEfykdEA0
>>641
東上線に東横特急来い！来い！の方がよっぽどしつこいと思うが。
川越のイモでも食ってよく考えてくれ。
645:名無し野電車区
12/07/05 20:23:54.38 txhVNt4X0
>>644
＞東上線に東横特急来い！来い！
一般の沿線住民はそんなおねだりは致しませんから。
和光市始発で副都心線内と東横線内共に急行で直通の元町中華街行きが
１５分おきにあれば十分ですよ。
後はガス抜きも兼ねて、
週末の季節運転でTJﾗｲﾅｰ車両を使って、
川越市～（急行）～和光市～（通過）～渋谷～（通過）元町中華街みたいな、
着席券列車を朝夕に２～３本走らせて呉れれば結構です。
646:名無し野電車区
12/07/05 20:46:35.55 nGPfqNom0
>>645
西武との兼ね合いがあるから15分置きじゃなくて
今みたいに急行は双方に30分置きでしょ
647:名無し野電車区
12/07/05 21:01:27.34 LYXguDlu0
>>644
そんな事言ってる奴誰もいないよ
648:名無し野電車区
12/07/06 01:24:55.89 yrIOIv4M0
>>632
> 東横線が頭端駅ターミナルを放棄したのには驚きもあるのだけど、
そういう考え方が存在すること自体は、もちろん東急の中の人も想定は
しているのだろうけど、それ以上に経済合理性をとったということ。
> 副都心線では、東横線方面～渋谷～新宿三丁目終点折り返しで
> 新宿三丁目～（回送）～渋谷始発～元町・中華街行きの特急とかの優等はどうでしょう。
アイデアとして考えるのは結構だけど、テクニカルに実現可能性は薄い。
> 小田急・西武・東武などが頭端駅ターミナルを残している中で、
これらの各社と東急の違いは何なのか。
一つには、地下鉄直通は通勤時のバイパスとして使えれば十分で、それ以上のものは
求めないか（小田急他）、メインルートをそのまま新宿エリアへ到達させたいか（東横）の
違い。渋谷だけでは限界があるとの認識のもと新宿へテリトリーを広げようということが
根底にあるわけで、部分的に（他社の地下鉄直通がマイナーな存在であるのと同等
レベルで）地下鉄直通させるのでは、その狙いを達成できない。
もうひとつには、仮に渋谷始発と地下鉄直通を両立させようにも、地下（工費が地上より
はるかに高い）に十分な設備を持たせるのは不可能で、かつ、地上の既存駅は建物全体
（東横店）としては建築基準法に反した状態で改築不可であるため、選択肢として、
渋谷始発の（特に着席目的＝一定の時間ホームを占有させないといけない）列車を
出すことができない、ということがある。建築基準法に反してさえいなければ、他社と同様の
作戦も取り得たのだろうが、そうでないので、副都心線渋谷駅に同居するしか方法がなかった。
> 東急が斜陽の鉄道利用者なんか混んだ上に立たせておけと言わんばかりでは、
> 地盤を築いた沽券にかかわるなんて、年寄りのヒガミだろうか？
そういう感情論じゃなく、普通にビジネスとして順当な判断をした、というだけだと思う。
649:名無し野電車区
12/07/06 05:49:38.32 Uix3vPgH0
田都と対比すれば分かり易い
田都
全直通は成功した
ただし渋谷がボトルネックになった
永らく半蔵門のＹ線を使っての折返しがあったが今は廃止
夜間始発の要望に応えた
東横
全直通を踏襲
新宿三丁目にＹ線設置
渋谷でのボトルネックは2面4線で防止
同様に夜間始発は設定
でもね
田都の渋谷始発ってあんまり混んでないんだよ
ひとつ前でさっさと帰る人の方が多いのが実態
だから東横線の始発は数本だろう
650:名無し野電車区
12/07/06 06:10:43.39 8tml+yaq0
渋谷始発なんてイラネ。全部サイタマ発でOK。
651:名無し野電車区
12/07/06 08:30:27.83 p2849yMjO
>>650
川越のイモ文化を最速列車の東横特急で広めよう。
新宿三丁目や渋谷などの関所は無視だな(笑)
652:名無し野電車区
12/07/06 10:23:54.62 Dl7h4+si0
>>651
神奈川と埼玉のさつまいもの作付面積はほぼ一緒
653:名無し野電車区
12/07/06 11:06:10.15 u2h5EVJ/0
東京23区民から見たら
どっち(神奈川・埼玉)も田舎ってことだな・・・・・・・・・
654:名無し野電車区
12/07/06 11:45:43.45 p2849yMjO
23区と言っても足立、葛飾、江戸川は別世界(笑)特に江戸川は小松菜の産地。
舎人、水元、鹿骨3兄弟は申しています。
655:名無し野電車区
12/07/06 12:30:15.59 bX7xBDXrO
>>639
意地でも阪神乗り入れしないで難波折り返しにこだわる近鉄の急行みたいなものか。
656:名無し野電車区
12/07/06 12:41:07.62 INdxPch60
川越のイモ
江戸川の小松菜
練馬の大根
和光市駅そばのキャベツ畑
他に全国的に通用する農作物は？
657:名無し野電車区
12/07/06 12:46:30.53 IhDkr9PJ0
練板厨の想いとは裏腹に昨日から東上線内で東急4106Fの乗務員訓練が始まったな
658:名無し野電車区
12/07/06 20:12:08.66 jsONQmg70
東横はサイタマに行かなくておｋ
田舎の鉄道も東横に来なくておｋ
659:名無し野電車区
12/07/06 20:57:10.10 1eFTEzNe0
>>657
急行と各駅停車の直通でしょ。
当たり前だよね。
渋谷折り返しは東横線特急だけだから。
660:名無し野電車区
12/07/06 21:49:41.85 Nl6XRr0UO
でも変だな。
折り返しの場合、4000系は東横特急だけで全部使っちゃうのに。
661:名無し野電車区
12/07/06 23:18:40.75 30EQKlRO0
>>659
4000系は10連だから東横各停になることなんかありえませんけど
662:名無し野電車区
12/07/06 23:21:03.15 IhDkr9PJ0
東急4000は和光市川越市（早朝夜間は森林公園も？）間で全駅各駅に停車するけど
練板4駅は副都心線急行だと通過しちゃうんだよね
ま、有楽町線直通だったら練板4駅にも停まるからそれで我慢シテね♪
663:名無し野電車区
12/07/07 00:01:42.58 uzitwg1v0
仮に東横特急が渋谷折り返しだとしても、他社運用も普通にあると思うけど
664:名無し野電車区
12/07/07 00:41:59.85 LkgQTYq80
こんなのはどうかな。
東横線 特急 急行 ---- 各停 ---- ---- 各停 特急 急行 ---- ---- 各停 各停 特急
元町発 1056 1047 ---- 1036 ---- ---- 1042 1111 1102 ---- ---- 1051 1057 1126
横浜発 1104 1055 ---- 1044 ---- ---- 1050 1119 1110 ---- ---- 1059 1105 1134
渋谷着 1130 1125 ---- 1129 ---- ---- 1135 1145 1140 ---- ---- 1144 1150 1200
副都心 急行 各停 ---- 各停 ---- ---- 各停 急行 各停 ---- ---- 各停 各停 急行
渋谷発 1131 1126 ---- 1134 ---- ---- 1137 1146 1141 ---- ---- 1149 1152 1201
新三発 1136 1133 ---- 1141 ---- ---- 1144 1151 1148 ---- ---- 1156 1159 1206
池袋発 1142 1146 ---- 1151 ---- ---- ---- 1157 1201 ---- ---- 1206 ---- 1212
新木発 -↓- -↓- 1111 -↓- ---- ---- 1118 -↓- -↓- 1123 1129 -↓- 1134 -↓-
小竹着 1146 1151 1151 1156 ---- ---- 1158 1201 1206 1203 1209 1211 1214 1216
小竹発 1147 1152 1153 1157 ---- ---- 1202 1202 1207 1207 1212 1212 1217 1217
和光着 -↓- 1205 -↓- 1210 ---- ---- -↓- 1212 1220 -↓- -↓- 1226 1230 -↓-
和光発 -↓- 1206 -↓- ---- ---- ---- -↓- 1213 1225 -↓- -↓- ---- ---- -↓-
川市着 -↓- 1235 -↓- ---- ---- ---- -↓- 1241 志木 -↓- -↓- ---- ---- -↓-
------ -↓- ---- -↓- ---- ---- ---- -↓- ---- ---- -↓- -↓- ---- ---- -↓-
西武線 快速 準急 各停 各停 各停 快急 準急 ---- 各停 各停 各停 急行 各停 快速
池袋発 -↓- 1150 -↓- 1152 1155 1200 -↓- ---- 1203 -↓- -↓- 1210 1213 -↓-
練馬着 1152 1156 1158 1201 1205 通過 1207 ---- 1212 1212 1217 通過 1222 1222
練馬発 1153 1157 1159 1203 1206 通過 1209 ---- 1215 1213 1218 通過 1223 1223
石神着 1157 1201 1206 豊島 1213 1210 1213 ---- 豊島 1220 1225 1220 1230 1227
石神発 1157 1201 1206 ---- ---- 1210 1213 ---- ---- 1222 1229 1220 ---- 1227
ひば着 1202 1208 1213 ---- ---- 1215 1220 ---- ---- 1229 保谷 1225 ---- 1232
ひば発 1202 1208 1217 ---- ---- 1215 1220 ---- ---- 1229 ---- 1225 ---- 1232
所沢着 1212 1218 1227 ---- ---- 1222 1230 ---- ---- 1239 ---- 1232 ---- 1242
665:名無し野電車区
12/07/07 00:42:38.04 LkgQTYq80
西武線 快速 各停 急行 各停 各停 各停 ---- 準急 快急 各停 各停 各停 準急 快速
所沢発 1134 ---- 1144 ---- 1137 ---- ---- 1146 1154 ---- ---- 1149 1158 1204
ひば着 1144 ---- 1151 ---- 1147 ---- ---- 1156 1201 ---- ---- 1159 1208 1214
ひば発 1144 ---- 1151 保谷 1147 ---- ---- 1156 1201 ---- ---- 1203 1208 1214
石神着 1149 ---- 1156 1147 1154 ---- ---- 1203 1206 ---- ---- 1210 1215 1219
石神発 1149 1146 1156 1151 1156 豊島 ---- 1203 1206 1203 豊島 1210 1215 1219
練馬着 1153 1153 通過 1158 1203 1202 ---- 1207 通過 1210 1214 1217 1219 1223
練馬発 1154 1154 通過 1159 1204 1204 ---- 1209 通過 1211 1215 1218 1220 1224
池袋着 -↓- 1204 1206 -↓- -↓- 1214 ---- -↓- 1216 1221 1225 -↓- 1227 -↓-
------ -↓- ---- ---- -↓- -↓- ---- ---- -↓- ---- ---- ---- -↓- ---- -↓-
川市発 -↓- ---- ---- -↓- -↓- 志木 1129 -↓- ---- ---- ---- -↓- 1137 -↓-
和光着 -↓- ---- ---- -↓- -↓- 1152 1159 -↓- ---- ---- ---- -↓- 1207 -↓-
副都心 急行 各停 各停 各停 各停 各停 急行 各停 ---- 各停 ---- 各停 各停 急行
和光発 -↓- 1146 1151 -↓- -↓- 1156 1204 -↓- ---- 1206 ---- -↓- 1211 -↓-
小竹着 1159 1159 1204 1204 1209 1209 1214 1214 ---- 1219 ---- 1223 1224 1229
小竹発 1200 1201 1205 1207 1212 1210 1215 1218 ---- 1220 ---- 1225 1225 1230
新木着 -↓- 1240 -↓- 1246 1251 -↓- -↓- 1257 ---- -↓- ---- 1304 -↓- -↓-
池袋発 1204 ---- 1210 ---- ---- 1215 1219 ---- ---- 1225 ---- ---- 1230 1234
新三発 1210 1216 1220 ---- ---- 1228 1225 1231 ---- 1235 ---- ---- 1243 1240
渋谷着 1215 1223 1227 ---- ---- 1235 1230 1238 ---- 1242 ---- ---- 1250 1245
東横線 特急 各停 各停 ---- ---- 急行 特急 各停 ---- 各停 ---- ---- 急行 特急
渋谷発 1216 1225 1232 ---- ---- 1236 1231 1240 ---- 1247 ---- ---- 1251 1246
横浜発 1242 1310 1316 ---- ---- 1306 1257 1325 ---- 1331 ---- ---- 1321 1312
元町着 1250 1318 1324 ---- ---- 1314 1305 1333 ---- 1339 ---- ---- 1329 1320
666:名無し野電車区
12/07/07 06:48:14.00 txCaY9AW0
東横～副都心はそんな感じじゃね？
他はシラネ
667:名無し野電車区
12/07/07 09:06:01.78 dKb+x6Qf0
>>650
池袋から六本木、霞ヶ関に出る場合、大変なんだよ。
渋谷から霞ヶ関、お茶の水に出る場合、大変なんだよ。
新宿三丁目と明治神宮前の地下鉄乗り換えが快適じゃないの？
ＪＲ東日本は嬉しくないね。ジジババも疎いから嬉しくないね。
鉄ヲタが理解できていないの？
千代田線とか、丸の内線のとおり道。
池袋止まりや渋谷止まりの電車でいいの？
668:名無し野電車区
12/07/07 11:08:54.13 Xyn/QCRC0
>>667
何が言いたいのかさっぱりわからん。
もっと日本語勉強しろ。
669:名無し野電車区
12/07/07 12:13:26.94 Lndi1acd0
池袋から先は日中16本だと過剰になるから、
東横線特急4本は渋谷で折り返しだな。
そうするといまのダイヤと同じくピッタリ12本になるな。
東上厨は悔しいかな？
670:名無し野電車区
12/07/07 12:44:43.84 HNY+qluF0
車両の保有比率から言って東横線の優等を走るのは
メトロ車両が中心になってその次が西武車両
東武と東急の車両はそんなに多くないと思うな
東武車両が東横線内をバンバン走るようになると
それ以上に東急車両が東上線内を走らなければ距離清算が合わなくなるからね
671:名無し野電車区
12/07/07 13:14:07.37 /h+9YNNT0
東武は田園都市園にも乗り入れてるわけだし、そっちと合わせて精算する事も出来る
672:名無し野電車区
12/07/07 13:39:41.39 HNY+qluF0
>>671
いや、それやるとややこしくなる
ましてや東武の本線と東上線は管轄を完全に分けてるから
673:名無し野電車区
12/07/07 15:28:56.03 ywvI3kxb0
>>670
最後の２行は正しくないだろう。理由は>>545の中段。
西武が直通対応車両として１０連しか保有していないなら、
東横優等として走る車両は、メトロ１０連より西武１０連の方が多いだろう。
直通列車の走行キロも、小竹～飯能が約40km、小竹～渋谷が約10kmだからね。
674:名無し野電車区
12/07/07 17:40:57.96 HNY+qluF0
>>673
あのー、西武線直通だけで考えないで下さい
西武車両は和光市にも直通してるんで
>>545はそれを全く無視してるよね
それに西武は先のダイヤ改正で飯能発着以外は直通運転区間を短縮してるんだよ
675:名無し野電車区
12/07/07 23:32:32.36 oofuzL390
>>664
新木場18分発を17分発にして小竹で各駅に接続しない理由は何故？
１２分穴を作るのはよせ。
676:675
12/07/07 23:34:05.19 oofuzL390
17分発にして→17分発にせずに
677:名無し野電車区
12/07/07 23:57:34.39 l+V7i1ZN0
>>664-665
自分も昔は同じようなダイヤを考えてたんだけど、
新宿３丁目の折り返し時間「２分」は無理ゲーだよね。
東横特急＝＝副都心急行を前提にした場合、
新宿３丁目での折り返し時間を考えると、
渋谷で特急を待避する各停（の全て、または半数。）を新宿３丁目折り返しにしないとダメなようだ。
ちなみに、自由が丘で特急待避したスジを池袋以遠まで伸ばしたほうが、
新宿～小竹間の各駅停車の間隔も等間隔に近くて良くなるよ。
問題は小竹から北（西）をどうするか。
一応処方箋は考えたけど、アップは別の機会に。
678:664
12/07/08 00:23:14.89 0iGzzyNn0
>>675-676
>>677
なるほど・・・。
679:名無し野電車区
12/07/08 00:50:36.67 HUmOe22f0
渋谷で退避する各停を三丁目どまりにするんだったら退避しないで
逃げ切った方が良いと思うけど
渋谷のホームがカオスになるぞ
交互発着するだけでも効果あると思うし
それ以前に抜かれた三丁目行きは渋谷過ぎるとガラガラになるのは確実だし
680:名無し野電車区
12/07/08 01:10:13.06 fVP5CncJ0
>>673
現在の副都心線急行・通勤急行（平日のみ） 渋谷発本数
【平日】 メトロ車32本 東武車13本 西武車25本
【休日】 メトロ車42本 東武車12本 西武車12本
平日は西武車の本数も多いが夜になると副都心線発の飯能行きがなくなり
優等車の運用はメトロ車が多くなる
東急がいくらか入ってきてもメトロ車だけ減って西武車だけ多くなることは考えられない
また、東横線急行⇔副都心線内各停（東新宿退避あり？）10連についても
メトロ車のほうが多くなると思うけどね
有楽町線運用があるのはメトロ車だけでなく西武車もそうだから
681:名無し野電車区
12/07/08 01:20:23.55 RirRmyTr0
>>679
でも、各停の1分後に特急到着だぞ？
特急が到着する横で各停が出ていくようでは、
２線しかない新宿三丁目でまた詰まるぞｗ
すると横浜～新宿三丁目（池袋）○○分、という広告を打つ時
不利になるので東急の戦略的にないと思う
682:名無し野電車区
12/07/08 03:38:27.68 vxNXhoy90
>>667
池袋渋谷から霞が関が大変？
どっちも直通の桜田門・虎ノ門からすぐ歩けるじゃん
683:名無し野電車区
12/07/08 06:31:18.28 Fzg8g5uG0
>>677
新宿３丁目の折り返し時間は「１７分」だろう。
新宿３丁目行は到着後車内点検している頃に
始発元町中華街行が入線するだろうから丁度いい
>渋谷で特急を待避する各停（の全て、または半数。）を新宿３丁目折り返しにしないとダメなようだ。
東横特急停車駅～副都心急行通過駅の流動を自由が丘乗換なんてするわけが無い
684:名無し野電車区
12/07/08 07:09:05.63 TkC1xxwp0
>>681
横浜〜新宿三丁目○○分はあるかもしれないが、
横浜〜池袋○○分はない。
東急から来る人は渋谷か三丁目で殆ど降りるからな。
それに東横特急は湘新との競争だから、池袋以北には戦略上行く必要がないし、
千代田線だって１０本/時なのに空気輸送してまでも、
池袋から先の住宅街しかない地域に、１６本/時も動かすのは効率的に無駄。
だから丸ノ内線新宿や半蔵門線の清澄白河みたいに、
折り返し列車を設定する必要がある。
候補としては巨額の投資を無駄にしないために特急の渋谷折り返しが有力だろう。
685:名無し野電車区
12/07/08 08:32:40.23 dFhrKNIu0
「東横特急は湘新との競争」だったら最低でも池袋までは行く必要がある上に
「東急から来る人は渋谷か三丁目で殆ど降りる」などという脳内データは要らん
そして何度となく言われてることだが、「巨額の投資を無駄にしないため」なら
種別関係なく渋谷折り返しを設定するという選択肢が真っ先に消えるんだが
練板厨にはマジレス（常識）が通用しないようだ
686:名無し野電車区
12/07/08 09:02:17.12 TkC1xxwp0
>>684
いずにせよ練板と東上沿線民には関係ない話だよ。
687:名無し野電車区
12/07/08 09:11:05.94 81xtkqSq0
>>681
ラッシュ時の所要時間なら、その路線のラッシュの定義ギリギリの時間。
日中だったらその時間をギリギリ外した時間。
不動産広告だけなら、ラッシュと日中パターンの境のパターンが崩れる
時間帯にでも最速列車を設定すれば済む話。
小さな字で （列車により所要時間が異なります） って書けば済む話なんだし。
688:名無し野電車区
12/07/08 09:19:56.70 HUmOe22f0
>>681
各駅停車からの乗り換え客で手間取るからどの道同じかと思うけど
日中は東新宿での退避をなくすか
689:名無し野電車区
12/07/08 10:12:49.90 8DaDH6II0
>>683
１７分は問題あり。
定時で走ってるなら良いが、南行きが遅延すると死亡。
南行き列車遅延（僅か数分でも）→引き上げ線があくタイミングが遅れる→北行き新宿３止めが引き上げ線に入れない→北行き全体が遅れる。
690:名無し野電車区
12/07/08 10:27:55.94 8DaDH6II0
>>683
メトロ急行を毎日原宿停車に変更すれば、急行通過駅対東横線内の需要は軽視して良いレベルと思う。
メトロ急行が原宿停車なら、渋谷で特急待避する各停が新宿３丁目まで走る意味はほとんどない。
>>681の問題があるから渋谷待避を解消するわけにもいかない。
データイムはこの各停を渋谷折り返しにしても良いと思う。折り返し方法は要検討だけど。
新宿３丁目折り返しはラッシュ時に使うから無駄にならない。
691:名無し野電車区
12/07/08 11:38:27.26 Fzg8g5uG0
>>689
確かにリスクはある。
でもそんな事は利用者がどうこう言ってもしょうがないし、
実際は１７分では無いと思うし、
遅れたら先に渋谷まで行かせておく方法もあるし、
>>690
>急行通過駅対東横線内の需要は軽視して良いレベルと思う。
そんなヲレ様基準はいらない
692:名無し野電車区
12/07/08 13:38:25.60 UIdkyBPtP
副都心内急行を明治神宮と成増停車にして、渋谷で急行の直後に渋谷を出た各駅停車が和光市まで逃げ切るのは無理かな？
日中は東新宿での待避はなくして
693:名無し野電車区
12/07/08 13:52:26.80 Ts20Y4o70
>>689
新宿三丁目から池袋までのけっして無視できない需要を無視して
新宿三丁目折り返しなんてほざくのはヲレ様基準ではないのか？
お前はさっさと首吊って死ね。
694:名無し野電車区
12/07/08 15:23:04.52 8veb+mz70
>>692
追加停車しなくても可能。
東新宿待避なしにした場合は各停の列車間隔が問題になりそう（１１分＋４分）。
>>693
690を読んでから書けよ。
気に食わない意見見たらすぐ死ねだなんて、恥ずかしい奴だな。
695:名無し野電車区
12/07/08 18:29:00.04 HUmOe22f0
副都心線内は急行6本/ｈ、各駅停車も6本/ｈなんてダイヤにしたら
流石にまずいかな？
その代わり東新宿での退避をなくして比較的利用者の多い明治神宮前と地下鉄成増にも止める
696:名無し野電車区
12/07/08 20:23:23.50 6RpiHluq0
40000人程度で急行を停車とかw
697:名無し野電車区
12/07/08 21:06:28.22 TJPnLejw0
副都心線内は急行2本/ｈ、各駅停車も10本/ｈなんてダイヤがいいな。
698:名無し野電車区
12/07/08 21:13:25.20 HUmOe22f0
結局のところ副都心線内（最低でも渋谷ー池袋）は全て各駅停車にした方が
良かったんじゃない？
千川、要町も副都心線側にはホームを設けなければ
699:名無し野電車区
12/07/08 21:33:09.24 6RpiHluq0
>>698
山手並行区間はどの駅も他線と交差もしくは接近しているのだから
全駅乗り換え駅にしてれば各停で問題無かったのにな
千川、要町は池袋のYFホームが離れすぎてるからF線の利用者がゼロになってしまう
全便各停、F線東池袋駅開設で問題は解消できるが...
700:名無し野電車区
12/07/08 21:33:15.28 fVP5CncJ0
>>698
副都心線急行こそ埼京線、湘南新宿ライン対策なので
各停のみなら山手線対策にしかならない
701:名無し野電車区
12/07/08 21:46:24.03 HUmOe22f0
東新宿で通過待ちになるんだからメリットも半減
702:名無し野電車区
12/07/08 21:54:19.34 pvVjNLHfO
それにＦが6-6ダイヤにするなら、東横のダイヤも10・20・30分基調の
いずれかに変えないと、整合性がとれないな。
東横特急10分間隔で急行は途中止めや昼間廃止したらどうなるんだろ。
全て特急とはいえ先着本数が減るからなぁ…
でも西武・東上とは意外とうまく合うんじゃね？
703:名無し野電車区
12/07/08 22:27:10.79 uZ1k+WZ+0
Yも準急復活させて6‐6にして豊島区に仕返ししようか
704:名無し野電車区
12/07/08 22:48:05.93 HUmOe22f0
>>702
急行停車駅の既得権もあるし、特に目黒線併走区間以外の急行はなくせ無いだろう
個人的には横浜へは毎時6本で特急の方が良いと思うけど、急行を菊名止まりにした場合、
日吉などから横浜駅への直通優等がなくなるのは問題かな？
ラッシュ時の下り方面にも通勤特急を出しているくらいだし、沿線からの対横浜駅需要も
無視できないと思う
渋谷口もあの田園調布が黙ってないだろうし、多摩川も目蒲線分断の見返りで
急行止めたのにそれがなくなるとまずいし
でも、ただでさえ急行系（10連）と各駅停車（8連）とで運用を分ける必要があるんだから
ダイヤ混乱時の事も考えて横浜口で特急6-各駅停車6もありなんじゃないかなと思う
折衷案で6本ある急行のうち、2本程度は（菊名以南では特急に追いつかれて続行運転になっても）
元町・中華街行きにするとか（残りは菊名折り返しもしくは8連準急にして菊名以南各駅停車にして、
その代わり各駅停車を菊名で折り返すか）
急行を新宿三丁目もしくは渋谷（馬鹿停にして実質的な始発とするのも）始発にして
着席保証列車にするのもありかと
本当は横浜にY線があって折り返せればいいんだけどね
確か横浜高速側が全電車直通させるようにしたんだよな
705:名無し野電車区
12/07/08 22:55:39.25 dFhrKNIu0
池袋～渋谷間の拠点駅以外の中間駅なんぞ端からオマケみたいな位置付けだから
各社のダイヤの整合性を全無視するなら6-6でも構わんのじゃないか
間隔が不均衡な上に半数の列車で通過待ちが発生する8本/時より
均等間隔・通過待ち無し（渋谷で退避すれば恐らく和光市・練馬まで逃げられるはず）の
6本/時の方が利便性という観点では勝っているとも言える
ま、6-6自体は全列車各停化並みに非現実的だということは分かって言ってるので念のため
706:名無し野電車区
12/07/09 00:35:14.53 tYrWGt/c0
某サイトで小手指にも東急4104Fが貸し出しされたとのこと
東武に貸し出された東急4106Fに続いて
近日中に西武でも乗務員訓練が始まるな
707:名無し野電車区
12/07/09 01:28:07.27 Trxa0Qrz0
>>702
その通りで、西武・東上サイドは１０分基調の方がありがたい。
西武池袋線のダイヤ議論スレでは現行の３０分基調はボロクソな評価だからね。
まあ、東急さんの事情もあるので難しい部分もあるのは理解しているけど・・・
708:名無し野電車区
12/07/09 08:17:07.75 pI3vh67q0
東横線は終日混んでいる
特に急行は
優等の減便はあり得ない
709:名無し野電車区
12/07/09 09:48:18.77 foPhaNwy0
特急6、急行6なら増便だけど
710:名無し野電車区
12/07/09 12:25:21.74 TtHO4nAE0
特急は副都心線じゃ邪魔。
渋谷でみんな折り返せよ。
そうすれば混乱も無い。
711:名無し野電車区
12/07/09 12:28:03.01 X81lxg5j0
>>707
西武と東武併せて、10分に2本が直通ですよ。
小竹にF急行・Y準急が5分ごとに到着するダイヤだと、西武と東武に振り分けられたんだろうけど、Y準急はなくなったからねぇ。
712:名無し野電車区
12/07/09 12:34:58.85 X81lxg5j0
連投・亀ｽﾏｿ
>>628
池袋～渋谷の急行8/h・各停8/hは、並行する山手線（埼京・昇進はこの区間に限る利用が少ないと考えて外す）の本数からも適正だと思う。
池袋から小竹手前まで回送して折り返すには荷が重いのかな？
713:名無し野電車区
12/07/09 13:11:07.66 N/JgZa5C0
各駅停車を一部渋谷で折り返せばいい話
１時間４本設定の東横特急を副都心急行に回せばいい話
埼玉民も横浜まで乗り通す人はいないから座れるし
714:名無し野電車区
12/07/09 13:23:06.80 VRrGRE+oO
東急の関係者と話す機会があって､今言うことは実話｡
東横線から副都心線へ､各停は全て副都心線に入る｡が､
特急と急行はどうするか､かなりモメてるらしい｡
･特急系は､渋谷もしくは新宿三丁目で折り返し
･特急系､急行の半々を渋谷もしくは新宿三丁目折り返し
･急行を渋谷もしくは新宿三丁目折り返し
あとは勝手に妄想してくれ｡
715:名無し野電車区
12/07/09 14:06:25.78 oEuZUEdT0
実話ねぇ…まぁ疑うわけじゃないが
俺が実見したネタとは相当な齟齬がある、ということだけ。
716:名無し野電車区
12/07/09 14:13:01.51 AJb5XRge0
何時もの人だろ
717:名無し野電車区
12/07/09 16:42:44.63 GPT/3F3iP
各駅停車を全て副都心に流すと、副都心の各駅停車が全て8連になって、現行ダイヤをベースにすると2/3が8連になるわけだが
西武車や東武車がつけなくなって運行キロ数の調整が困難になるぞ
718:名無し野電車区
12/07/09 17:01:12.65 Spa5XkCM0
8両はなるべく東横線内、10両はそれ以外を走らせるようにしないと、
事故がおきたときに困るのは東横民だろうな
719:名無し野電車区
12/07/09 18:03:11.92 lLS6lsB3O
結局は各駅停車の渋谷止まりが多くなるな
特急は全直通、急行は一部渋谷止まり
720:名無し野電車区
12/07/09 19:16:54.25 69R9xkXiO
折り返し厨の肩を持つつもりはないが、優等が渋谷か三丁目で折り返す根拠となりうるものを考えついてしまった。
東急とメトロ合わせて10両編成が48本、８両編成が9000系を抜いて50本。
西武車、東武車の運用は直通先で相殺するとして、
東急・地下鉄線内で10両と８両の比率をほぼ1:1にするのは優等すべてが直通すると難しくなる。
ただ、東横線は今は８両しか走れないから、必要最小限の4000系を来春までに投入し、直通開始後に段階的に10両編成を増やす可能性はある。
721:おきらく娯楽工房応援団長
12/07/09 19:28:03.91 eoteYOOCP
きょう久しぶりに副都心線に乗車したら、明治神宮前駅で東急の車両が
試運転しているのに出会った。
駅の電光表示板にも、試運転の文字が表示されていた。
722:名無し野電車区
12/07/09 19:39:27.23 oeNQJuEP0
>>714
多分最初の計画では湘南新宿ラインとの競争で、新宿三丁目まで乗り入れる為に、メトロに折り返しを作らせた。
しかし東急にとって渋谷を地盤沈下させるのは問題だと、折り返し可能な4線ホームを作らせた。
それで湘新との競争と渋谷からの特急着席保証とどちらを取るかでもめている。
何れにせよ池袋以北に特急が行かない事だけは間違い無いだろう。
723:名無し野電車区
12/07/09 20:05:42.57 vuzck/Kg0
副都心線に8両編成はもういらない。
724:名無し野電車区
12/07/09 20:12:51.56 69R9xkXiO
ただ来春の時点で完成系のダイヤを組むかなあ。
半蔵門線と東武線の時のように、暫定的なダイヤから始める気もする。
725:名無し野電車区
12/07/09 20:53:36.88 7BFEMOkz0
渋谷の４線は「折り返し」が目的ではなく、「ラッシュ時
の交互発着」と「日中の優等退避」が目的だと思うが。
（異常時は除く）
726:名無し野電車区
12/07/09 20:57:26.82 7BFEMOkz0
そして東横線－新宿三丁目は全列車乗り入れに近い形になると思う。
727:名無し野電車区
12/07/09 21:01:48.20 5XDJkPx/0
>>725
なんかそれは横浜駅と勘違いしてない？
728:名無し野電車区
12/07/09 21:02:28.65 5XDJkPx/0
もちろんＪＲ横浜駅と。
729:名無し野電車区
12/07/09 22:15:47.10 lLS6lsB3O
湘新に対抗するのは特急だけだから特急の池袋以北直通はあり得る。
逆に渋谷止まりにして反対に急行を待たせるのも出来る。
着席サービスをするならこれが一番だけど渋谷で客が入れ替わったら意味が無いｗ
730:名無し野電車区
12/07/10 05:51:00.49 rY7CfAQ50
練板や東上線沿線は湘新との競争とは全然関係ないけど。
赤羽や大宮クラスの集客力のある駅も無いし。
731:名無し野電車区
12/07/10 07:12:49.26 Ld4BS6yJ0
>>722
>折り返し可能な4線ホームを作らせた。
違うよ
最初は営団が1面で計画
直通が決まって東急が1面追加した
単に田都の教訓を生かしたんだろう
732:名無し野電車区
12/07/10 08:01:03.46 I2OtWb9Si
特急渋谷折返しダイヤ決定で東急厨歓喜
↓
使用車両は精算運用の東武車西武車オンリーで東急厨涙目
これが一番愉快な展開
733:名無し野電車区
12/07/10 08:14:59.12 PJyOzxLhI
渋谷折り返しになったら、上りか下りのどちらかが階段跨いで乗り換えになるよね？
そんな不便な仕様は東急はどの駅でもやってないぞ
新宿三丁目で8両折り返すのが有力だろ
西武は東横特急に繋がるって公式の場（前レス参照）で暗に言ってるんじゃなかった？
734:名無し野電車区
12/07/10 08:27:31.02 I0NFkZV0O
練板厨、東上厨、特急直通厨、特急折り返し厨の次は、
東急はそんな不便な仕様をやったこと無い厨かよ(笑)
735:名無し野電車区
12/07/10 09:33:25.88 FD32faxD0
>>720
なら4：4：8ありえるな
736:名無し野電車区
12/07/10 09:34:39.17 FD32faxD0
間違った
8：8で池袋以北の直通
737:名無し野電車区
12/07/10 10:22:37.75 o3ozsbp80
>>730
では何故湘新は「赤羽や大宮クラスの集客力のある駅も無い」大宮以西・以北や
横浜以西からの直通列車で設定されてるんだろうね？
お前の言い分が通用するなら湘新は全列車とも大宮や横浜・平塚折り返しになってるはずなんだけど。
738:名無し野電車区
12/07/10 11:22:21.67 ILDVWiyg0
近年まで半蔵門線を６分毎で運行して田都急行増発を妨げ、
今でも有楽町線を６分毎で運行して小竹の接続をボロボロにする。
そんなケチメトロ（運行本数をケチる）だから
副都心線の本数も必要最小限になると予想。
ラッシュ時は全列車渋谷スルーだろうけど、
データイムは渋谷折り返しがあってもおかしくないし、新宿３丁目以北の増発は無いと予想。
739:名無し野電車区
12/07/10 12:10:43.48 ic4jacEa0
東横特急は川越市・飯能発着だが
東横急行は志木（または和光市）・石神井公園発着になるのかな？
東上線・池袋線両スレでも8両はそれぞれの路線で入線してこない
という主張もあるし
740:名無し野電車区
12/07/10 12:27:59.62 kpAdj1/L0
>>739
東横急行を8連で運行させるつもり？
741:名無し野電車区
12/07/10 12:40:41.57 ic4jacEa0
>>740
8連で新宿三丁目以北に行く分（4本/h）は全て和光市止まり
新宿三丁目止まり（4本/h）は当然8連
742:名無し野電車区
12/07/10 12:44:50.78 Ri8AXWIB0
>>736
池袋から先はどうみても輸送過剰になるから、
妄想に終わるだろう。
743:名無し野電車区
12/07/10 12:54:19.29 +xVhCrRHP
>>733
つ
かつての大井町線二子玉川園
それと逆線到着&発車なんてどこでもやってるから問題ないと思うけど
むしろ混雑緩和のためにわざとやる(特にラッシュ)のも手かと
744:名無し野電車区
12/07/10 13:13:10.10 ZwXts0M0i
>>734 >>743
おまえらは日本語の時制もわからないのか？
不便だから改善されたんじゃないか。また同じ過ちを繰り返すのか？
東急以外の会社の話はしていない。
特急に乗って渋谷の反対側ホームに到着して
あの狭い階段登って反対側ホームに乗り換える。
逆もまた然り。
一駅先にいけば同一ホームになるし、渋谷を退避にも使える。
引き上げ線もある。
どっちが便利だと思う？
745:名無し野電車区
12/07/10 14:56:17.13 2pARYk5+0
>>724
それは半蔵門線が全列車各停の定時隔ダイヤだからできたことじゃないかな。
優等が小竹向原や渋谷でバカ停したら、混雑に偏りが出て遅延の元でしょう。
>>736
池袋以北が過剰輸送になるなら、そこで折り返せばいいわけだが、副都心線の引き上げ線は新宿三丁目の先は小竹向原までない。
有楽町線の池袋に引き上げ線があるが、まさかここで有楽町線が折り返すなんてことはないよな…。
これなら副都心線が16/hでも池袋以北の過剰輸送は解消される。
746:名無し野電車区
12/07/10 15:00:41.96 IFI42wEQ0
逆線到着・逆線折り返しなんてクソ会社京成でもやらんぞ
747:名無し野電車区
12/07/10 16:06:53.20 gSpETN58O
早朝深夜以外は渋谷止まりは作らないと思う
朝は全て直通、日中は最底でも小竹向原まで直通するな
748:名無し野電車区
12/07/10 16:14:54.37 3C86L5ct0
何のために新宿三丁目駅に引き上げ線造ったんだよ
749:名無し野電車区
12/07/10 16:20:59.98 c16gBPfB0
>>748
東横各停の折り返し
750:名無し野電車区
12/07/10 16:34:39.31 FD32faxD0
>>748
有楽町線の池袋駅のように異常時だけかもしれない
751:名無し野電車区
12/07/10 16:38:16.78 o3ozsbp80
そろそろまたいつもの奴が
「東横特急を渋谷で折り返すために“2面4線”にした」とか
斜め下過ぎて地面にめり込んだレスを投下する頃だな。
752:名無し野電車区
12/07/10 18:01:42.53 2wMpQkbm0
千川連絡線(A・B線とも)が完成しない限りは暫定ダイヤになるでしょ。
今異常時に池袋の本線上で折り返してるのが千川折り返しになるはずだけど、この工事もやってるんだっけ？
千川に引き上げ線ができれば、小竹より先の輸送過剰を考えなくていい気がする。
753:名無し野電車区
12/07/10 18:06:26.02 hykSrkFP0
>>752
千川に引き上げ線を作ってるわけじゃないよ
754:名無し野電車区
12/07/10 18:07:14.44 ILDVWiyg0
>>746
押上でやってまんがな＞逆線折り返し。
近年は津田沼で逆方向の引き上げ線への引き上げも実施。
個人的に、データイムの各停渋谷折り返しはアリだと思う。
該当スジは特急近接スジ、使用ホームは北行内側線で。
南行のＦ急行（東横特急）からの乗り継ぎは中目黒でＯＫ。下り代官山のみ犠牲に。
755:名無し野電車区
12/07/10 18:10:17.33 agPYwBm/0
>>748
最初は三丁目で特急の折り返しの予定だった。
その後、渋谷折り返しにするか東急社内で激論中になった模様。
和光市まで副都心線が16本だなんて妄想をしてる人がいるが、
都心に行く有楽町線が10本なのに何を考えてるのか？と、
大ブーイングが起きるぞ。
今でも有楽町線の方が混んでるのに。
756:名無し野電車区
12/07/10 18:20:27.36 F4wJWfP2O
というより、来春の時点では東急車が８両だらけだから、
直通開始後にさらに何本かを10連化し、千川の完成に合わせて本格始動って気がする。
757:名無し野電車区
12/07/10 18:51:10.21 bFgiNI2l0
>>755
俺は副都心線16本派だけど和光市・東上線方面と西武方面で8本ずつだね。
有楽町線はラッシュ時は混むけど日中・土休日はガラガラで池袋以西10本こそ過剰だし、何よりも10本は直通先が12分サイクルじゃないからダイヤを乱す諸悪の根源じゃないか。
758:名無し野電車区
12/07/10 18:52:57.90 gSpETN58O
新宿三丁目で降ろされてもね……。
せめて池袋まで行ってもらわないとメリットは無いと思うんだけどな
副都心急行→東横特急に化けるダイヤにすればベストなんだけど
759:名無し野電車区
12/07/10 19:15:39.83 f4fuvY5AO
>>758
そう思うのが普通の感覚だよな！
760:名無し野電車区
12/07/10 19:17:42.52 2IYGt8rm0
>>758
大丈夫。東上線方面からは新宿三丁目止まりの電車は無いから。
東横方面からはあるかもしれないけど、
池袋みたいな埼玉の植民地には普通は行かないから。
渋谷と新宿三丁目で充分間に合う。
761:名無し野電車区
12/07/10 21:12:52.01 ic4jacEa0
>>756
東急車は8両だらけだが、メトロ車は10両だらけ
東武と西武は10両しかないし
そこでバランスとれば何の問題もない
762:名無し野電車区
12/07/10 22:23:02.09 WMGghEb70
>>752
連絡線が完成しなくてもY線の折り返しが交差せず可能
連絡線が完成すればF線の折り返しが交差せず可能
763:名無し野電車区
12/07/10 22:46:12.46 kpAdj1/L0
渋谷駅はトンネルの向こうが見えたらしいけど、
外側2線のホームドア移設の為に、一旦内側2線を使うようになるのかね？
764:名無し野電車区
12/07/10 23:55:00.88 AkKf+Z1a0
渋谷から着席目的の始発を出すのに、その列車の種別を停車駅が少ない
（恩恵を受ける人が少ない）特急にしてどうするの？
しかも少ない停車駅という条件に加え東横線は距離が短いわけで、
武蔵小杉まで12分乗るために渋谷で1本以上見送ってでも絶対
着席したい！という要望がどれだけあるか？
武蔵小杉より手前の客にとって、着席目的の渋谷始発特急というのは、
矛盾の極み。意味なさすぎ。
結局この特急は菊名・横浜利用者専用になってしまうわけで、そんな
列車の設定の有無を本気で議論するほど東急はアホなのかね。
765:名無し野電車区
12/07/10 23:59:46.18 ic4jacEa0
>>764
田都、目黒線の例を見ても東急はそんな馬鹿なことしないから
単なる東上線民を煽りたい練板厨が暴れてるだけ
766:名無し野電車区
12/07/11 00:30:05.87 1MZR0IOm0
>>763
そうなるだろうね
内側2線の工事は8月末には終わるかな？
767:名無し野電車区
12/07/11 02:08:33.83 +kqxufYsO
優等は全て地下直
一部各駅停車は日中は都心折り返し(渋谷で後からの特急の乗り換え可)
768:名無し野電車区
12/07/11 07:15:58.01 vg1WNgKe0
>>764
実際に東横線はあなたの言うとおり特急より急行の方が利用者が多くて混んでるから、
特急より混んでて利用者の多い急行を直通させるだろうな。
まさか有楽町線が10本/時なのに有楽町線よりガラガラな副都心線を16本/したら、
有楽町線利用者の方はみんな怒っちゃうよ。
地元民が利用する各駅停車は杉並3駅
じゃないけど、
地元に不便を強いないと言う条件で新線建設の為に土地を売った人が多いから、
残念ながら通過ヲタの思惑通りにはならないんだよね。
まあ本数的には現状維持で渋谷まで直通。
769:名無し野電車区
12/07/11 09:25:13.41 nZFUed9O0
＞特急より急行の方が利用者が多くて混んでる
ああ、こいつ東横乗ったことないんだｗ
770:名無し野電車区
12/07/11 11:09:35.31 t6DQtFZKO
夕方急行の学芸大学は癒し
771:名無し野電車区
12/07/11 12:30:59.84 UvSy1WpN0
>>769
そうそう。副都心線は各駅停車より急行が混んでいるっているバカと同じだな。
副都心線急行なんか1時間に2本も有れば充分。
772:名無し野電車区
12/07/11 12:36:14.84 nZFUed9O0
＞副都心線は各駅停車より急行が混んでいるっているバカ
ああ、お前は副都心線に乗ったことがないわけねｗ
ここって沿線民でもない奴らが適当なことをぶっこくスレだったっけ？
773:名無し野電車区
12/07/11 12:41:37.04 sX+Ul65J0
練板厨にとっては、各停が急行より混んでないと都合が悪いんですよ
774:名無し野電車区
12/07/11 13:38:03.91 03D729kY0
さらに言うと練板厨はラッシュ時でなくても何時でも有楽町線が副都心線より混んでいないとなお都合が悪いんですよね
775:名無し野電車区
12/07/11 13:40:57.06 3etZGwZM0
必ずバカ発言の後に「練板厨」という言葉を使う>>773がでてくるよな
なんで>>774とID違うの？
776:名無し野電車区
12/07/11 13:46:41.11 cISgP/Yz0
そりゃ別人だからじゃん
「自分以外も自演してるに違いない」とか考えてる訳か
777:名無し野電車区
12/07/11 13:55:47.69 nZFUed9O0
>>775
そりゃお前、バカ発言の主が練板厨だからだろｗ
そもそも「練板厨」はYF関連スレでの頻出単語であって
別に>>773-774だけが使ってるものでもなし。
つーか「なんでID違うの？」は
毎日朝昼晩と規則正しく燃料投下する練板厨
（恐らく学生か何かがスマホ使って投稿してるんだろう）
今日で言えば>>768>>771に言ってやれｗ
778:名無し野電車区
12/07/11 13:57:50.61 fah82lvI0
練板厨って言葉は最近だよな
前はなんだったっけ？
779:名無し野電車区
12/07/11 14:16:09.57 lwwD/xxh0
小竹ルーレット
780:名無し野電車区
12/07/11 15:37:54.30 cISgP/Yz0
>>778
4駅厨とかだったような
しかしながら、通過列車ができる前は護国寺以外扱いは同じだったから
4駅もここ3年の呼び方だな
781:名無し野電車区
12/07/11 18:09:58.29 6COblh9F0
東横線特急は渋谷で折り返しか。
それにしてもこのスレは東上厨が多いな。
しかし有楽町副都心線では東上厨の期待はどんどん裏切られてるな。
要町千川にＦ線駅が出来るのはガセだとか、
有楽町線準急廃止はガセだとか、
ストレスたまる一方だろうw
782:名無し野電車区
12/07/11 18:16:57.06 nZFUed9O0
毎日飽きずに朝昼晩と続く練板厨公演、夜の部がスタートしたようだなｗ
783:名無し野電車区
12/07/11 18:27:19.15 5whItHQl0
>>781
Ｘ東上厨が多い
○東上厨の自宅警備員が多い
784:名無し野電車区
12/07/11 19:19:02.03 OMvibom40
ID毎回変えて自演
わかりやすいよねｗ
785:名無し野電車区
12/07/11 19:35:53.71 k918wjzeO
特急がどうなるかとか､どうでもいい｡
鉄ヲタがウザいから､東急はどうするか発表しちゃえばいい｡
786:名無し野電車区
12/07/11 19:41:01.07 SzC2uOIx0
なんで東上厨って東上線を走る東横特急を熱愛するのだろう？
ＴＪライナーじゃダメなのか？
それともただの通過ヲタの引きこもり？
787:名無し野電車区
12/07/11 20:06:12.50 bTkOiikDO
それはないだろ。
東横特急を東上線にと言うなら、間違いなく東上線内急行って妄想が入るはずだが、それを言うやつはいないし。
単に最優等同士は繋げるべきってだけだろ。
788:名無し野電車区
12/07/11 20:19:20.24 UN95kMCS0
>>787
東上は優等同士を繋げようとしないから諦めろやw
それとも副都心線急行は和光市からは準急になると屁理屈コクのか？
789:名無し野電車区
12/07/11 20:31:55.79 5ZeXqhUF0
>>786
>なんで東上厨って東上線を走る東横特急を熱愛するのだろう？
そんな奴いないよ
予想と願望は違うぞ
お前の中では一緒なのかもしれないけど
790:名無し野電車区
12/07/11 20:41:37.43 bTkOiikDO
そうそう。
東横特急が東上線内を走るのは、東横特急＝副都心急行となった場合の結果であって、べつに求めちゃいない。
791:名無し野電車区
12/07/11 20:53:24.80 AkQ1I6MX0
糞尿電車は副都心線に乗り入れなくて良い。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
792:名無し野電車区
12/07/11 22:04:46.68 03D729kY0
私ゃ副都心線急行は東上線では利用者が多いからとちまちま停まる急行よりも
停車駅を絞っている快急で森林公園まで土休日だけでもいいので運転してもらいたいですね
793:名無し野電車区
12/07/11 22:30:44.59 njcYD0nJ0
有楽町線準急廃止は千川要町利用者が有楽町新木場方面で
最大12分待たされていたことに問題があったのであり
練板4駅は小竹向原で乗換えが出来るから有楽町線が
1時間2本くらい通過しても全く問題はない
練板に日中でも1時間12本停車するのは誰がどう見ても余剰だからね
その通過する電車は川越市発着の電車がいいだろう
794:名無し野電車区
12/07/12 00:36:35.89 Ismi7SVL0
>>768
> 実際に東横線はあなたの言うとおり特急より急行の方が利用者が多くて混んでるから、
> 特急より混んでて利用者の多い急行を直通させるだろうな。
なんで？
「特急も急行も直通させる」のを否定する要素は、どこにあるの？
普通に、東横特急が副都心急行、東横急行は副都心各停
（東新宿以北へ直通）、東横各停のうち半分が副都心各停
（東新宿以北へ直通）、もう半分が新宿三丁目折り返し各停、
というのがごく常識的な見方であり、あなたが繰り返している条件は
この想定でもクリアしているのであって、条件を満たすためには
特急を渋谷折り返しにするしかない、という論理がどこからも
出てこない。
新宿三丁目始発の各停なら混んでいないので、渋谷で座れて、
しかも恩恵が及ぶ範囲も広い。
利用者のとても多い東横急行は、ちゃんと副都心線直通の恩恵をうけ、
それなりに多い（として議論を進める）東横特急も、副都心線直通の
メリットを活かせる。
東新宿以北では12本/hであり、有楽町線との極端なアンバランスは
なく、新宿三丁目～渋谷で各停が増発されるだけなので、北側からの
利便性も基本的に東横直通以前と変わらない。
あなたの主張は、「特急を渋谷始発にしてもいい」理屈はあるけど、
「特急を渋谷始発にしなければいけない」という論理構造は一切ない。
795:名無し野電車区
12/07/12 01:18:52.42 RDKEF6uR0
>>793
現在でも日中有線13分穴があるのを忘れずに。準急を設定するならその穴をなくすのが前提。
それに日中12本は過剰だとしても利用客数が４駅と和光市以北でほぼ同じなんだから、埼玉だけを優遇する必要もないな。
どっちも過剰なんだから。
796:名無し野電車区
12/07/12 02:38:21.77 oMgaFq8E0
東上線から練板4駅なんて用なんてねえだろ
つまり有楽町線直通関連の川越市始発及び川越市行きは全て通過しても問題なし
練板4駅の人たちは和光市始発の新木場行きに乗るか、渋谷行きに乗って
小竹向原で西武線から来る新木場行きに乗り換えてもらえば十分だ
ホームドアがあるから時速80キロで通過しても安全上の問題もないしな
797:名無し野電車区
12/07/12 04:06:49.48 6FaFmE9MO
>>794
ごく常識的な見方？
君の｢常識的な見方｣は､ただの願望にすぎない｡
勘違いするなよ少年w
798:名無し野電車区
12/07/12 05:46:01.34 AXb1dNJB0
>>790
だよね。
東上に行こうが西武に行こうがどうでもいい。
なんなら小竹でスイッチバックして新木場に行ってもいい。
799:名無し野電車区
12/07/12 05:53:18.24 uXvWbCz90
このスレの住人（推定）
ダサイタマ 70%
練馬板橋区民 25%
その他 5%
800:名無し野電車区
12/07/12 07:20:04.37 xlMQQbf70
何で東上線沿線民の人は、東横線特急が東上線沿線まで乗り入れる事にみんな重大な関心を持ってるのに、
東急沿線民は東横線特急が東上線に乗り入れる事に関心があまり無いか、逆にTAMAうさぎみたいな反応をするのか不思議だった。
結論としては東上厨なるものは実際にはいなくて、
東横線特急乗入れによるイメージアップを狙った東上線沿線の不動産屋のステマだと確信した。
東横線特沿線の不動産屋は東上線が乗入れても、イメージアップにはならないからステマする必要性は無い。
801:名無し野電車区
12/07/12 07:30:45.84 Az8EEb7s0
おまいらも飽きずによくやるなｗ
分かった、ちょっとだけ漏らしてやるわ…っても全く新鮮なネタではないだろうがね。
最上級種別は全運転区間を通じて二度種別が変わるよ。
需要だとか実際の旅客流動だとかは関係なく、運用の都合という目的が大きい。
もちろんJRへの対抗という目的も含まれるけど
奥から入れる列車の回転を良くした方がいいってのは鉄ヲタであれば理解できるはず。
802:名無し野電車区
12/07/12 08:33:56.95 Q1M4ioLQO
東上民は他線の色んなスレまで一々出張し出すからな。
中には東横線スレまで出張して、
「特急は東上線まで乗り入れるよね？」なんて自作自演してたのもいた。
大方の東横線スレの住民は、あまり関心が無かった様だけど。
この温度差はなんだろうな？
803:名無し野電車区
12/07/12 08:39:45.53 H0xj6NVOO
そうそう、東上厨は西武スレも監視して荒らしてる
804:名無し野電車区
12/07/12 09:10:13.98 cSaQMCFy0
>>796
特に成増、赤塚は東武にも駅があるから確かにその通りなんだが
メトロ内の種別、停車駅に東武が口を出せるわけではないからね
メトロ線内/直通で完全分離は得策ではない
日中は別として、各停でも和光市まで乗ってる客がいることをお忘れなく
805:名無し野電車区
12/07/12 09:39:37.50 ikG8l93Z0
東急東横線の中目黒駅にホームドアを設置します
URLﾘﾝｸ(www.tokyu.co.jp)
806:名無し野電車区
12/07/12 12:31:15.82 Jw7RW1Pm0
>>803
多分東上厨は自宅警備員だから色んなスレを一日中監視出来るんだろう。
807:名無し野電車区
12/07/12 12:37:16.43 oMgaFq8E0
>>804
和光市までなら和光市行きがある
練板4駅を川越市行き（または川越市発着）が全て通過してもまだ9本あるんだぞ
所詮は和光市のおまけで作られた練板4駅なんだから甘やかす必要はない
それがイヤなら引っ越してもらえばいいだけだ
808:名無し野電車区
12/07/12 16:55:33.93 RDKEF6uR0
>>807
何言ってんだか。もともと8号線の終点は成増までだ。
その後13号線に変わったが、東武があろうがなかろうが、成増までは絶対に作られてた。免許取得も成増～和光市は8年も後だ。
お前はおまけがどうのこうの前からうるさいが、ワンチャン８号線におまけがあるとしたらそれは和光市の方。
東上線は、本来三田線と直通するはずだったんだし。勘違いも甚だしい。
それにだれが練板～東武の流動の話をした？どう考えても練板～都心の話だろ。需要はそっちなんだから。
にしても他の駅はともかく急行も止まり発展もそれなりにしてる成増をバカに出来るとはよほど素晴らしい地に住んでるんだろうな。
あんたの最寄りどこ？ｗ
809:名無し野電車区
12/07/12 17:51:20.30 Mwt2eYJU0
>>808
もちろん東上線沿線ですよ。
埼玉県内だけど。
810:名無し野電車区
12/07/12 18:15:35.75 UQ4+/8s60
>>808
練板‐都心(有楽町線)の需要があるのはラッシュ時だけ
日中や休日なら和光市‐小竹向原の全本数の1/2が急行、副都心線各停と有楽町線各停が1/4ずつでいいくらいだ
811:名無し野電車区
12/07/12 18:43:50.01 oMgaFq8E0
>>808
用地すら確保できなかった成増が何をほざいてるんだ
成増がダメだからメトロ終点が和光市になったんだろうが
車庫の用地も確保できたしな
そして成増利用者はジリ貧になり今では東上線ユーザーですら
急行は成増通過していいという議論が出る始末
地下鉄成増は池袋まで東上線より運賃が50円安いんだから贅沢は言えないな
812:名無し野電車区
12/07/12 18:49:27.28 0PF1x5YG0
副都心線はいつも急行はガラガラだから有楽町線みたいに廃止した方がいいな。
各駅停車より急行が混んでるなんて言ってるのは、
副都心線に乗ったことがない通過ヲタだよ。
志木から通勤してる俺が言うんだから間違いない。
813:名無し野電車区
12/07/12 18:51:18.10 QZ5AGlAt0
釣り針の作り方が最近雑ですよ
814:名無し野電車区
12/07/12 19:28:59.33 AXb1dNJB0
>>801
>最上級種別は全運転区間を通じて二度種別が変わるよ。
二度も種別が変わったら最早最上級種別じゃなくなるんじゃない？
まあ、種別が運用の都合で変わるのは
Ｚ系統で実績もある事だし、同様に行われるだろう。
815:名無し野電車区
12/07/12 19:31:54.05 S8WaNojq0
埼玉の東上民は渋谷まで行くのに、東上急行＋埼京線という知恵もないらしいｗ
816:名無し野電車区
12/07/12 19:46:26.21 UQ4+/8s60
12分毎の東上線急行と20分毎の埼京線快速じゃ使いづらいだろ
817:名無し野電車区
12/07/12 20:12:34.68 C5FYu7H40
渋谷の埼京線ホームの使いづらさもな
818:名無し野電車区
12/07/12 21:05:19.12 G3Z3mtZD0
>>816
メトロの急行は30分に1本で、
とても使いやすい。
東上埼玉民のお宝です。
819:名無し野電車区
12/07/12 21:16:31.43 xXMMsrP00
だいたい志木ってどこだよｗｗ
そんな聞いたこともないサイタマの田舎とつながるのはマジ無理だわ
820:名無し野電車区
12/07/12 21:20:45.09 Zx+yja6T0
>>815
渋谷くらいだったら、埼京線に行かず山手線に乗るけどな。
埼京・湘新だと、新宿の停車時間が長目だから、本数多い山手線の方が
待ち時間含めたトータルで早く感じる。実際はどうか知らない。
821:名無し野電車区
12/07/12 22:21:00.74 oMgaFq8E0
有楽町線が練板4駅通過すると3分短縮する
和光市には用があるが東上線には用がないという練板民にとっても
川越市行き（または川越市始発）の電車が通過しても痛くも痒くもないだろう
東横特急渋谷折り返しよりこっちの方がよっぽど実現性が高い
822:名無し野電車区
12/07/12 22:49:08.79 4NIuj4A10
>>797
> ごく常識的な見方？
> 君の｢常識的な見方｣は､ただの願望にすぎない｡
毎度のことだけど、どう願望に過ぎないかの、論理がない…
まず、世の中の議論として、川越や所沢と横浜が新たにネットワーク化されたり、
池袋や新宿と横浜を湘南新宿ラインとライバル関係となりながらネットワーク化
するのが、副都心線東横線直通の意義と言われることがある。
こういわれることと、副都心線急行が東横線特急となって直通する、ということは
表裏一体の関係にある。
794の常識は常識ではなく願望に過ぎない、と言いたいのなら、副都心線直通の
意義は埼玉と横浜を結んだり、湘南新宿ラインへの対抗策ではない、とあなたが
主張するのではなく、世間一般がそう納得していることを示さないといけない。
のだけど、そもそも、あなたが主張することすらできていないのだけど。
> 勘違いするなよ少年w
あなたは少年なの？ そうだからこう書いてしまうとしか思えない。
で、もちろん勘違いしているのはあなたのほうなんだが。
823:名無し野電車区
12/07/12 23:13:39.23 UVKxK10r0
>>814
運用の都合上で数本程度ならまだしも、それをパターンダイヤに組み込むのは
混乱の元だし辞めた方が良いと思うけど
というか、特急、急行、快速、準急、（さらに通勤特急もか）を副都心線内で同じ停車駅にして、
極力化けさせなくするのが良いと思うけど
824:名無し野電車区
12/07/12 23:43:31.38 MMFOx+dO0
>>823
西武東武方面は現行のままでいいと思う。
横浜方面の副都心急行で東横線内特急になるのは、副都心線内も「東横特急」と案内していいんじゃないかな。
825:名無し野電車区
12/07/12 23:54:18.49 RDKEF6uR0
一応反論
>>810
何度も言ってるが、それを言うなら、日中や休日には練板と埼玉の利用者の数が2倍も違うのか？
2倍違うなら埼玉優遇で半分通過でもまあ分かるが、ほとんど違わない。
だとしたら埼玉だけを優遇する理由を教えろ。
「池袋・小竹以西は需要がすくないから半分は小竹折り返しにしろ」の方が実行可能かどうかはともかくまだわかる。
そもそも有線全体で日中や休日の需要は少ない。ラッシュ時だけの路線であるのは全区間で言えること。
>>811
>用地すら確保できなかった成増が何をほざいてるんだ
>成増がダメだからメトロ終点が和光市になったんだろうが
自らおまけと認めたなｗその発言の真偽はしらんが、簡単に用地が確保できるほど当時の和光は田舎だったのだろう。
逆にいえば成増に用地があれば和光市までの区間はなかったってことか？
>>821
>和光市には用があるが東上線には用がないという練板民にとっても
和光市に一体何の用事があるというの？駅前何もないじゃん。
>川越市行き（または川越市始発）の電車が通過しても痛くも痒くもないだろう
そこが意味不明。都内利用客にとっては始発駅がどこだろうと関係ない。
826:名無し野電車区
12/07/12 23:56:42.89 6FaFmE9MO
>>822
長ったらしい独解御苦労さん｡
もっと他で頭使いな｡
少年w
827:名無し野電車区
12/07/13 00:33:04.91 c5eeNKJC0
東急車が新木場行って誤乗大丈夫かな？
828:名無し野電車区
12/07/13 01:06:42.12 gQuc1OXi0
西武車が和光市行ってるんだし問題ない
829:名無し野電車区
12/07/13 01:58:22.66 Alsa1eOw0
＞都内利用客にとっては始発駅がどこだろうと関係ない。
こんな独りよがりの書き方するから埼玉県民に攻撃されるんだろ
そもそも普段から練板厨がこのスレで暴れまくってるから
「練板4駅なんか時速80キロで通過しても問題ない」と書かれても
普段が普段だからほとんどの人がザマーミロって思ってただろうけどね
830:名無し野電車区
12/07/13 05:17:25.91 joeRE6Kp0
>>823-824
そこは楽しみでもあるね
今も横浜高速では停車駅が同じ急行と通勤特急を
東横に合わせて使用している
副都心線もそれに合わせるのか？
それとも渋谷から独立した種別にするのか？
831:名無し野電車区
12/07/13 05:54:32.03 QCqjf2jb0
それより副都心線急行は昼間はいつもガラガラだから、
有楽町線準急みたいに廃止だな。
832:名無し野電車区
12/07/13 08:37:45.33 cixR9akv0
>>830
メトロには東武直通に通勤急行って種別もあるから混乱するかもね
特急は明治神宮前通過、急行は停車でメトロ内でも使い続けると予想
833:名無し野電車区
12/07/13 09:09:33.02 uez4yFqV0
>>830
MM線は運転・保安業務を東急に丸投げしてるんだが
834:名無し野電車区
12/07/13 09:12:47.23 9pDEL3dg0
>>829
独りよがり？例えば平和台の人が和光市始発とか志木始発とか川越市始発とか気にするか？
しないでしょ。俺はそういうことをいいたいだけ。
>そもそも普段から練板厨がこのスレで暴れまくってるから
>「練板4駅なんか時速80キロで通過しても問題ない」と書かれても
感情論でしか物事をいえないわけ？
835:名無し野電車区
12/07/13 09:52:15.69 D/gVTtT90
>>825
埼玉を優遇する必要があるのは有楽町線よりも副都心線な。
有楽町線は所謂通勤路線でそれこそラッシュ時以外はガラガラでましてや直通先からはよりガラガラだから
和光市や石神井公園発着メインでいいの。
でも副都心線は行楽路線でもあるし、和光市‐渋谷‐横浜(東横線)でJR、東武と競合しているから今は少々利用者が少なくても
今の内から埼玉から多く直通利用者を取り込む必要があるわけ。
尤も西武方面発着の副都心線急行に完全に接続させるのなら川越市発着の有楽町線を練板通過にする手もあるけどな。
836:名無し野電車区
12/07/13 10:04:32.05 UwGO6igE0
8号線が本来成増を基点として計画されたこともそうだが
練板四駅のうち成増だけは乗降者数4万超（43,643人）であることからしても
オマケという軽い扱いをしていい駅ではないな。
まぁ現実問題として、練板四駅の乗降者数は
四駅分を合計（14,7749人）しても和光市一駅分（152,925人）に満たないという厳然たるデータが存在する以上
「乗り継ぎ（接続）を改善しろ」ならともかく「急行を廃止して練板四駅の利便性を改善しろ」は
何の説得力も持ち得ないことだけは確かだわ（>>834はそんなことを言いたいんじゃないとは思うが）。
837:名無し野電車区
12/07/13 10:21:36.60 UwGO6igE0
成増 43,643人
赤塚 31,016人
平和台 38,133人
氷川台 34,957人
要町 33,401人
千川 32,694人
【参考】
東横線白楽 42,055人（各停のみ停車・8本/時）
東横線大倉山 50,901人（同上）
東上線大山 46,727人（普通のみ停車・8本/時）
東上線ときわ台 46,297人（同上）
東上線上板橋 48,882人（同上）
東上線東武練馬 58,875人（同上）
池袋線江古田 32,808人（各停のみ停車・8本/時）
池袋線中村橋 37,195人（各停のみ停車・10本/時）
838:名無し野電車区
12/07/13 10:21:36.75 Alsa1eOw0
>>834
君は他所の街を貶しながら自分の正当性を主張するから
いざ練板4駅がスケープゴートにされても皆静観してしまう
始発駅が関係ないのは都民でも県民でも一緒だ
散々このスレで練板厨が暴れていたのには見て見ぬフリをし、
いざ自分のところになったら必死になって反論する
そもそも8号線成増って何世紀前の話？
13号線和光市ですら40年前の話なのにな
839:名無し野電車区
12/07/13 11:18:55.30 tBimmUMC0
>>831
副都心線はオール各駅停車にして本数も2本減らして有楽町線と同等の毎時10本にして、
方向別接続をきちっとしろ。
オレは志木から利用してるがいつも和光市でバカ停が必要な急行なんていらん。
バカ停車急行でも喜んでるのは、ガキと通過ヲタだけだ。
840:名無し野電車区
12/07/13 11:24:37.70 4mnTYMca0
スレチ。↓でどうぞ
東京メトロ有楽町線・副都心線 Part93
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
841:名無し野電車区
12/07/13 12:11:05.86 UwGO6igE0
>>839
南行のバカ停急行は和光市1004着1010発の1本だけしか存在しませんが。
しかし「バカ停止めろ」と主張するだけならまだしも
「本数減らせ」だの「急行無くせ」だの「通過ヲタ」だの…
およそ志木利用者ではありえない主張のオンパレードだなｗ
頭隠して尻隠さずどころか頭すら隠さなくなったのか。
842:名無し野電車区
12/07/13 12:31:07.65 K2O4Y/4v0
>>841
東上線ダサイタマ人同士で仲間割れかよw
843:名無し野電車区
12/07/13 12:44:18.31 joeRE6Kp0
>>833
統一した方が楽かもしれないが
そうしなければならないわけではないのでは？
844:名無し野電車区
12/07/13 12:46:55.27 UwGO6igE0
>>842
いつから渋谷区代々木付近は埼玉県に編入されたんだろうねｗ
しかし君が何故「練板厨を叩くのは東上民だけ」と確信したのか不思議なんだよな。
そもそも都心方面に向かう東上民にとっては単なる通過地点に過ぎない練板四駅と練板民を
東上民が叩く理由が皆無だろうに。
練板厨が東上民に一方的にケンカを売って、しかもその理屈があまりにデタラメだから
東上民はもちろん俺みたいな野次馬まで練板厨を弄って遊んでる、そういう構図にしか見えんのだけどｗ
845:名無し野電車区
12/07/13 16:04:40.73 E9FmhhQFO
急行の廃止は無いだろうな
曲がりなりにもJRと競合しているし
846:名無し野電車区
12/07/13 18:08:02.88 dYBLZVG40
>>845
急行の廃止はわからんが、有楽町線は昼間10本なのに、より空いてる副都心線が16本になるわけ無い。
4線作らせた渋谷で特急は折り返しだな。
847:名無し野電車区
12/07/13 19:43:49.35 5YZMtGwcO
>>846
ダメダメ｡
｢特急渋谷折り返し｣を言うと埼玉電鉄民が騒ぎ出すから｡
848:名無し野電車区
12/07/13 20:18:44.32 khwfMYBm0
種別はサイタマの鉄道会社が東横線に合わせるべき
849:名無し野電車区
12/07/13 20:28:23.01 K87oXebe0
今日も携帯PC駆使してID変えつつ自演中
850:名無し野電車区
12/07/13 20:40:51.04 M1FkbkqIO
ねりいたちゅう は じさくじえん の じゅもん を おぼえた！
851:名無し野電車区
12/07/13 21:37:37.25 Alsa1eOw0
東急の2012年度 鉄軌道事業設備投資計画の「鉄道ネットワーク拡充」項目にて
『相互直通運転に合わせて、特急・通勤特急・急行列車を10両編成（現行は8両編成）で運転します』
とはっきり記載されていた。往生際悪い輩は「全部とは書いてない」などと主張するだろうが
普通に考えて直通運転されてからは東横線内を8両で特急・通勤特急・急行を
運行することがまず無くなったと見てよい。
副都心線は開業してからダイヤ改正ごとに8両の運用を減らしてきているので
東横線10両が池袋以北でどこまで運行されるかが見えてきた。
852:名無し野電車区
12/07/13 22:28:46.21 UwGO6igE0
>>846-847
こんな露骨過ぎる自作自演は久々に見たわｗ
しかし、渋谷で終点まで先着する急行を見送り、武蔵小杉を過ぎて菊名まで先着する各停を見送り
自由が丘まで先着する各停を見送ってまで、わざわざ始発の特急を使う利用者ってのは
一体どの駅の利用者なんだろうな。
東横の看板列車を本来の目的である湘南新宿ライン対抗どころか
それこそ練板厨の言う所の「通過ヲタ」以外誰も得をしないクソ列車とする
こんな馬鹿げた政策を東急が採るだとか、もはや釣りにもならんよ。
853:名無し野電車区
12/07/13 22:51:25.35 uAT6xAph0
能書きはいいからダイヤ組んでみろよ
854:名無し野電車区
12/07/13 23:04:11.90 UwGO6igE0
>>853
それは練板厨に言ってるんだよな？
「特急を死にスジにすることなく特急渋谷発着を前提としたダイヤ組んでみろ」って。
855:名無し野電車区
12/07/13 23:06:57.60 uAT6xAph0
>>854
両方に
856:名無し野電車区
12/07/13 23:20:59.27 K9BqGup+0
よし、組んでみよう。
「特急が渋谷折り返しならそのまま使える」と思ってる奴いるかもしれないが、
渋谷27分発の和光市行きが厄介だ。
857:名無し野電車区
12/07/14 00:03:36.15 7FYqLOBsO
東急的には特急を渋谷折り返しにはしたくないだろうね
「横浜池袋最速○分！」
なんて広告を出してJRから客を取り込みたいのは事実
横須賀線の武蔵小杉が出来てから東横線の客は減ったしな
858:名無し野電車区
12/07/14 00:53:47.82 U8cRQiNN0
>>836
>練板四駅の乗降者数は 四駅分を合計（14,7749人）しても和光市一駅分（152,925人）に満たないという厳然たるデータが存在する以上
勘違いしてるが、和光市一駅分ではなく、和光市以北の東上線直通利用者すべてな。
例えば小竹から志木に行こうと志木行きに乗れば、もちろんそのまま志木には行ける。
しかしながら乗車券的には、実際には降りていないが、和光市で一旦メトロの改札を出て再度東武の改札を入ったという位置づけなわけ。
冷静に考えてみても和光市に15万もメトロの乗降客がいないのは一目みれば分かる。
>>838
>君は他所の街を貶しながら自分の正当性を主張するから
最初に貶したのはお前かどうかは知らんがそちら側の人間。どこのレスかは過去ログよんでくれ。
>始発駅が関係ないのは都民でも県民でも一緒だ
川越市始発は練板通過すべきと発着駅云々散々言っていたのはどなたでしょうか？
>散々このスレで練板厨が暴れていたのには見て見ぬフリをし、
>いざ自分のところになったら必死になって反論する
だって渋谷折り返し厨と俺の意見は違うし、無視すればいいと思ってるから俺が横やりする必要もない。
一人が勝手に暴れてるだけだ。
>そもそも8号線成増って何世紀前の話？
だから何度も言うが練板が和光市のオマケだの云々言って誤った歴史的背景を一方的に言って煽ったのはアンタかどうか知らんがそっち側でしょ。
>>844=836
>そもそも都心方面に向かう東上民にとっては単なる通過地点に過ぎない練板四駅と練板民を
東上民が叩く理由が皆無だろうに。
本当にそう思ってるならお前はバカ。通過地点にすぎないからこそ邪魔なんだろ。通過してほしいんだろ。
余計な奴が途中駅で乗降してきて席を詰めるのがいやなんだろ。自分にとって練板が無関係だからこそ消えてほしいんだよ。
そういうことだよな？>>821よ。
859:名無し野電車区
12/07/14 01:05:09.02 PNifGePQ0
>>851
そもそもメトロは7000の8両を必要最小限にしか作ってないからな
平日の運用で予備車は無しで、検査等で運用できない車両が出てくれば
10000を暫定8両にして運用するくらいだから
直通が始まれば東急の有り余った8両をフルに活用するんだろう
かと言ってその東急8両をバンバン和光市や西武線方面に直通させては
距離清算が大変になるから新宿三丁目発着は東急8両が中心になるだろうな
860:名無し野電車区
12/07/14 06:05:31.72 lK1DpHD30
10両にするって事はその分乗客を増やす必要がある
東横特急が渋谷発着したら空席出るぞ
861:名無し野電車区
12/07/14 07:00:15.17 Qy5jTC6s0
東武は東上線内に池袋発以外の優等が走ることを嫌がってる。
東横特急の折り返しの可能性が一番高いのは、
特急折り返しのために４線ホームを作った渋谷。
湘新との競争を考慮して折り返し線を作らせた新宿三丁目
いずれかは間違いない。
日中有楽町線が１０本/時なのに、池袋〜和光市間の副都心線が16本/時
なるなんて考えられない。
丸ノ内線だって新宿より先のベッドタウン区間は本数が減になっている。
空気を運ぶだけの電車は無駄の象徴。
今の１２本/時でも過剰なんだから。
862:名無し野電車区
12/07/14 07:35:00.32 lK1DpHD30
>池袋〜和光市間の副都心線が16本/時
なるなんて考えられない。
はいいけど、
>特急折り返し渋谷。
にはつながらない
弐度と書くな
863:名無し野電車区
12/07/14 08:47:13.40 fWx0m44W0
もういい加減特急折り返し厨＝練板厨はスルーしろって
どんなマジレスしたところでこの池沼が自論を曲げることはないんだから相手するだけ無駄
864:名無し野電車区
12/07/14 12:13:46.26 7FYqLOBsO
特急の前の各駅停車を渋谷止まり、特急は地下鉄急行にすれば本数変わらないじゃん
865:名無し野電車区
12/07/14 12:34:09.87 PNifGePQ0
>>862
勘違いしてる輩が多いけど、副都心線で1時間16本になるのは
渋谷～新宿三丁目間だけ
新宿三丁目以北は現状通り1時間12本
東急が優等運転10両を正式に発表して、東武西武が10両しか車両を用意していない
現実から考えるとダイヤがどうなるか語るまでもないだろう
866:名無し野電車区
12/07/14 13:49:20.48 lK1DpHD30
>>864
東急には同一方向同一ホーム乗換という並々ならぬ方針があるから、
種別を問わず渋谷折返しはしない。
>>865
ん？勘違いしているのは他人だよね？
各停が15分毎に新宿三丁目折返しで、
他は3本は池袋方面（どこまで行くかは知らん）案
が一番有力だろう。
867:名無し野電車区
12/07/14 14:08:47.30 cm8lMhoO0
10両多め8両少な目ってことを考えると
新宿3丁目で8両普通の半数を折返すってのが現実的かな
868:名無し野電車区
12/07/14 14:51:21.94 7FYqLOBsO
新宿三丁目で待っていれば後続の急行に乗れる→乗車率増加
になるわけか
869:名無し野電車区
12/07/14 15:35:45.35 lbGEGBYlO
結論､
東横線特急～副都心線急行
東横線急行～副都心線各停
こうなるのかぁ｡
まぁ副都心線方面行かないからどうでも良いけどね｡
870:名無し野電車区
12/07/14 16:14:42.30 BMJ0RzoK0
結論
東横線の特急が池袋から先に乗り入れするのは妄想である。
しかし相鉄の急行は将来来るかもねｗ
871:名無し野電車区
12/07/14 17:23:32.32 JDpoyr4J0
ちょっと何言ってんのか分からないです
872:名無し野電車区
12/07/14 17:27:59.89 Ui+OdALT0
ま、両方でゆっくり考えましょ。
873:名無し野電車区
12/07/14 17:30:40.70 GpO3D51z0
西武線直通の最終は、元町中華街発急行保谷行き10両、渋谷から各停保谷行きに化ける。
874:名無し野電車区
12/07/14 18:01:51.25 hf/0DFT40
>>865
有楽町線を毎時12本に増便して準急を復活させるのなら新宿三丁目以北は今まで通り毎時12本でいいけど
有楽町線が各停だけのままなら池袋‐新木場だけ毎時12本に増便、池袋以西は8本に減便して新宿三丁目以北も16本にしないと
東武、西武からのシフトが期待できない
875:名無し野電車区
12/07/14 18:09:30.76 AvM37GuX0
もういい加減東上の東横線特急来い来い厨なんか相手にするなよ。
東上には将来の相鉄発の直通でもくれてやれ。
876:名無し野電車区
12/07/14 18:19:17.75 D2hEQFYy0
>>874
千川・要町は利用客少なすぎ。
列車間隔さえ是正されれば準急導入も問題なかっただろうね。
877:名無し野電車区
12/07/14 18:25:42.03 fIXyOCE9O
合理的理由を何一つ示せないまま「東横特急は来ない(ｷﾘｯ」ってｗ
大体副都心急行が東横線内で特急に化けようと急行のままだろうと
練板四駅にとっては別に不都合なことはないだろうに
何がそこまで練板厨を必死にさせてるんだろ。
878:名無し野電車区
12/07/14 18:56:53.61 YjgafC9m0
つうか東横特急の東上乗り入れに、
適応障害みたいに固執してるのは東上厨だけなんだな。
東急は今まで不便なことをやったこと無い厨も東上厨だろ。
有楽町線が毎時１０本なのに、
副都心線が毎時１６本になるわけ無いでしょう。
渋谷か新宿三丁目で折り返せば、
副都心線は殆ど今までどおりのダイヤで一番混乱がない。