12/07/22 15:07:01.53 8jwSCj01O
>>557
意外にも山陽5000系が距離要件ヤバイらしいな。
有料特急車は折り返し時間が長かったり整備で入庫することも多いが、これは直特専用で折り返し時間も短いしな。
559:コテ強制 ◆w2Www1cKOg
12/07/22 21:50:03.35 veo3yEIL0
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560:コテ強制 ◆w2Www1cKOg
12/07/22 21:51:17.92 veo3yEIL0
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561:コテ強制 ◆w2Www1cKOg
12/07/22 21:52:48.13 veo3yEIL0
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562:名無し野電車区
12/07/22 22:30:49.31 vrYRKlhk0
>>558
大体、JRや大手私鉄の車両は検査回帰の距離要件で
入場するから、珍しい事ではない。
563:名無し野電車区
12/07/22 22:32:40.74 Ll8VvqVD0
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564:コテ強制 ◆w2Www1cKOg
12/07/22 23:32:11.50 veo3yEIL0
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565:質問 ◆NVVhO3Awtg
12/07/23 07:39:53.59 I5CG8ton0
10系の額の上についている枕みたいな木（？）の横棒は何か機能があるのですか？
Wikipediaに北急8000系は回生失効速度が高いと書いてあるのですが、
回生失効速度が高いと何かいいことがあるのでしょうか？
質問ばかりですみません。
566:堂地 茂 ◆hid2mORWN2
12/07/23 07:57:27.12 IwJBuoZR0
>>565
> 10系の額の上についている枕みたいな木（？）の横棒は何か機能があるのですか？
誘導無線の受信アンテナのことかな?
ちなみに新20系は、当初は先頭車両連結面の妻面両サイドについてたなぁ…
今はどうか忘れてしもたorz
567:名無し野電車区
12/07/23 08:02:17.61 keEH9TcW0
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568:名無し野電車区
12/07/23 08:09:59.94 6dLERU0w0
回生失効速度が高いと、電力回生率が低くなって消費電力が増える。
空制の使用率が高くなるのでブレーキディスクなどの消耗性部品の使用量も増える。
なのでベクトル制御等では回生失効速度を下げることが論文でも謳われたし
メーカーの売込みにも使われてる。
ただし、回生失効速度が下がると停止間際に空制に切り替わるので
「切替がスムーズじゃないと」停止制度が悪くなる可能性もある。
569:コテ強制 ◆w2Www1cKOg
12/07/23 13:58:54.29 nhiDNxLzO
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570:名無し野電車区
12/07/23 18:00:25.78 YyYUBNg90
564 名前：あぼ～ん[レスあぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
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571:名無し野電車区
12/07/23 22:40:07.97 QcoKHfVZ0
>>568
321系・・・
572:名無し野電車区
12/07/23 23:16:07.70 eRWiAha00
>>543
ブラタモリ地方編するんだったら、コマルは是非やってほしいけどな。
御堂筋線の裏側を見るとか、御堂筋そのものの歴史とか、
あの番組向けのネタが多そうだもん。
573:コテ強制 ◆w2Www1cKOg
12/07/24 00:07:11.26 TGg4H4a/0
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574:名無し野電車区
12/07/24 02:12:49.31 LOqx2ORe0
66系中間更新がいろいろヤバい
575:名無し野電車区
12/07/24 02:14:52.77 xREkSSeGO
>>571
あんな粗悪品…
まともに機能するのは空調くらい。
576:名無し野電車区
12/07/24 07:18:53.84 9UXrDGdR0
＞10系の額の上についている枕みたいな木（？）の横棒は何か機能があるのですか？
＞ちなみに新20系は、当初は先頭車両連結面の妻面両サイドについてたなぁ…
新20系のものは非冷房で廃車された30系列のものと聞いている。
同時期に廃車の50、100系のも混じっているかは知らない。
577:名無し野電車区
12/07/24 07:36:06.26 R9drLwwi0
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578:感謝 ◆NVVhO3Awtg
12/07/24 07:45:39.81 /ZTcX+IO0
>>566>>576
ありがとうございます。
「10系 無線のアンテナ」でぐぐったらそう書いているサイトを見られました。
前面の一番上の、御堂筋線だったら赤色で中央線だったら緑色に塗られている奴です。
木とかデザイン上の飾りじゃなかったんですね。
>>568
乗り心地を担保するために回生失効速度が高めに設定された事が考えられるわけですね。
阪急系の北急ならありそうな話ですね。ありがとうございました。
>>567
邪魔。
579:名無し野電車区
12/07/24 17:25:11.86 4wbBQwSL0
5000型なんかは方向幕のうえに載ってたけど
あたかも最初から考えられてデザインされたかのようなに収まってたな。
580:名無し野電車区
12/07/24 18:17:40.17 lLjpMPFf0
ほんまやね。
まるで方向幕の照明に見えたくらい。
581:名無し野電車区
12/07/24 18:58:43.03 mlxCKHJw0
>>568
違う。
北急8000系の時代はそんな高等なことはできない。
今となっては周回遅れの設計だよ。
582:彫刻刀隊員
12/07/24 20:10:18.83 tVN4E6wk0
>>578
ちなみに、10系・20系・30系などのアンテナにラインカラーが
塗られていたのは、地上を走る御堂筋線と中央線だけで、
谷町線・四つ橋線・千日前線所属車輌のアンテナはシルバーグレー
（50系は薄緑色）であった。
あと30系の前面に横帯がついていたのも御堂筋線と中央線だけ。
583:581
12/07/24 20:50:28.05 mlxCKHJw0
アンカミス
>>578ね
ちなみにブレンディングが下手糞だと高速域（5km/h以上）で
回生失効するほうが乗り心地悪くなるよ。
584:名無し野電車区
12/07/24 21:14:37.76 AQgo2Bwe0
中央線の50系は貫通扉だけでなく
顔の下半分まで塗ってあって暑苦しい印象だったね。
585:名無し野電車区
12/07/24 22:27:18.01 /7e8yNM+0
なんでご乗車ありがとうございますって元気よくあいさつしてくれる駅と、ぼーっと黙って立ったままの駅があるの？
駅によって接客の方針が違うの？
586:名無し野電車区
12/07/24 22:33:15.72 4wbBQwSL0
昔の子供向けの本で、地下で撮影されたせいか
千日前線の50系だけ地の色が白っぽく見えた。
587:堂地 茂 ◆hid2mORWN2
12/07/25 10:05:54.57 XmT8oqKi0
>>582
>>584
「地上警戒色」という理由と聞いたことがある…
ただ、それなら、新20系はどうなるんや?ということにもなるがorz
588:コテ強制 ◆w2Www1cKOg
12/07/25 10:13:26.10 OfFByXjxO
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12/07/25 10:18:57.83 CxU/Mm6X0
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12/07/25 12:26:52.84 OfFByXjxO
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591:名無し野電車区
12/07/25 14:02:49.57 pp8dqIR/0
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592:アンチ椿原慎二
12/07/25 17:54:40.79 u4CtUwkX0
あぼーん椿原いい加減にしろ
593:コテ強制 ◆w2Www1cKOg
12/07/25 18:59:12.92 OfFByXjxO
591 名前：あぼ～ん[レスあぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
594:名無し野電車区
12/07/25 19:10:53.02 8qv3ze060
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595:名無し野電車区
12/07/25 23:24:23.51 4D3LE+UN0
>>566
遅レスですが、新２０系の側面アンテナは転落防止装置（開業時の１００型についてた安全畳垣）を
設置する際、蒲鉾型から薄型に変更されています。
596:コテ強制 ◆w2Www1cKOg
12/07/26 00:50:06.71 uN/V7szY0
594 名前：あぼ～ん[レスあぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
597:名無し野電車区
12/07/26 02:01:19.09 rferBnui0
「地下鉄・ニュートラム2回乗車券」っていう使用済みの磁気カードが大量に捨てられてあったんだが
何なのこれ？
御堂筋線の21系とニュートラムのモノクロ写真が載ってる、変なカード。
598:名無し野電車区
12/07/26 02:33:47.91 /8Q4rJ6z0
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
これか
なにこれ
599:名無し野電車区
12/07/26 02:38:28.05 /8Q4rJ6z0
URLﾘﾝｸ(www.kintetsu.jp)
かなり前に販売されたまわりゃんせの派生 まわりゃんせプラスの特典みたいなもんだな
別にまわりゃんせに400円分プラスしただけで1区以外でちょっとだけ安くなるらしいな
600:名無し野電車区
12/07/26 03:06:41.73 7zekqeoPO
>>597
昨日、東梅田の臨時窓口で売っていたやつかな？
601:堂地 茂 ◆hid2mORWN2
12/07/26 08:55:49.28 n9UVJ3jN0
>>595
情報Thxです！
連結面間の転落防止装置設置でアンテナを移設した件については、
確か石本隆一氏の著作や「鉄道ピクトリアル」「鉄道ファン」誌等で記載があったように記憶してしましたし、
オレが助役補になってから四つ橋線運輸に配属になってから、駅幹部職員の現場研修でも、
事故時等で連結面間から軌道上に降りるための、転落防止装置の固定方法についても習っていたので、
朧気な記憶しかなかったものでorz
助かりました。
602:堂地 茂 ◆hid2mORWN2
12/07/26 09:05:25.45 n9UVJ3jN0
>>597
>>600
7月末までの使用期限のものなら、東梅田～天満橋間の往復用に手売りされたものやね。
これ以外にも、インテックス大阪でのイベント時に、弁天町から230円区間のものが発売されることもある。
コミック関係とか、「社会福祉士国家試験」開催時とか。
603:名無し野電車区
12/07/26 11:16:25.81 8vVxlKe00
質問だけど、京阪～大阪市営～南海電車～南海フェリー小松島港までの硬券の乗車券が
10年くらい前でも存在していたよね？なぜこんな経路のを、しかも硬券で売っていたの？
あと以前にコマル系スレで、
大阪市営との連絡定期券があるのは、JRと阪堺を除く、大阪市営と接続のある各社と聞いているけど、
大阪市営と直接接しない社との3社以上の定期券はないんですかね？（例：能勢電～阪急～大阪市営）
阪急～大阪市営～南海のような、市営が真ん中に来る3社連絡があるのは知っているけど。
バスの他社連絡定期とかもあるのかな？？
604:名無し野電車区
12/07/26 11:24:53.50 AlYnHehy0
>>603
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)とコメント欄を参照。
出稼ぎの人向けとかだったそうです。
605:名無し野電車区
12/07/26 12:18:50.88 8vVxlKe00
出稼ぎの人ですか。
和歌山港じゃないけど、昔は弁天町とかあの辺も、
各地からor各地への船の乗降客で賑わっていたそうだね。
606:名無し野電車区
12/07/26 12:39:42.73 AlYnHehy0
一言めはまず礼だろｗｗ
607:597
12/07/26 13:55:06.30 rferBnui0
>>598
これこれ！さんくす！
天神祭に行くお客さんのほとんどがこれ持ってたから往復乗車券の代わりに売られたのかな？
608:名無し野電車区
12/07/26 17:39:30.12 /rNmkp890
sage
609:名無し野電車区
12/07/26 17:54:45.25 w6PUe3oK0
596 名前：あぼ～ん[レスあぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
610:名無し野電車区
12/07/26 21:52:43.43 D8W1n/q20
【オーバーラン】運転手「夏休み中の子供と何して遊ぼうかな…( ´∀｀)」 → 信号見逃し緊急停止
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
611:コテ強制 ◆w2Www1cKOg
12/07/26 23:55:34.56 uN/V7szY0
597 名前：あぼ～ん[レスあぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
598 名前：あぼ～ん[レスあぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
599 名前：あぼ～ん[レスあぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
600 名前：あぼ～ん[レスあぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
603 名前：あぼ～ん[レスあぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
604 名前：あぼ～ん[レスあぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
605 名前：あぼ～ん[レスあぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
606 名前：あぼ～ん[レスあぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
607 名前：あぼ～ん[レスあぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
608 名前：あぼ～ん[レスあぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
609 名前：あぼ～ん[レスあぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
610 名前：あぼ～ん[レスあぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
612:名無し野電車区
12/07/27 01:22:04.08 xN0sl/Jb0
611 名前：あぼ～ん[レスあぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
611 名前：あぼ～ん[レスあぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
611 名前：あぼ～ん[レスあぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
611 名前：あぼ～ん[レスあぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
611 名前：あぼ～ん[レスあぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
611 名前：あぼ～ん[レスあぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
611 名前：あぼ～ん[レスあぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
611 名前：あぼ～ん[レスあぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
611 名前：あぼ～ん[レスあぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
611 名前：あぼ～ん[レスあぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
611 名前：あぼ～ん[レスあぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
611 名前：あぼ～ん[レスあぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
613:名無し野電車区
12/07/27 07:38:55.79 5c/RN1ph0
>>606
大変申し訳ございませんでした。
礼儀は大切にすべきですが、この種の掲示板は普通の会話のようなものなので
そこまで書きませんでした。
614:名無し野電車区
12/07/27 11:01:15.27 Ex16V5btO
天王寺で分岐機故障中
615:彫刻刀隊員
12/07/27 14:56:09.58 F3i5uqhG0
>>613
たかが2ちゃんねるで、そこまで固苦しくならんでも…
せいぜい、レスサンクス とか、ありが㌧ とか、
軽い感謝表現があれば殺伐とはならないかと。
616:名無し野電車区
12/07/27 22:57:05.05 XRgSKNRT0
今日は中央～中百舌鳥の大運転で新車走ってたけど珍しいような気がする。
なかなか中央に行かない運用に入っているように思うんやけど。
617:コッテコテ ◆NVVhO3Awtg
12/07/28 08:43:38.17 jIfW0VcX0
>>616
デビュー当時は中津折り返しばかりだったような気がしてたけど
最近は東三国以北でもよく見かけている気がする。
618:堂 ◆7l/SdGr6PI
12/07/28 11:11:35.94 0t3vq3P7O
千日前線せめて５両か６両にしてくれ。
この前の昼間、なんば～南巽までずっと座れず。
１週間前はホームの柵が長すぎて停車位置のせいで予定の電車に乗れず。
619:彫刻刀隊員
12/07/28 12:14:35.27 nO52xpfZ0
>>618
んなアホな。
昼間なら、大抵今里で座れるよ。
最悪でも小路。
おそらく、南巽のエスカレーター最寄りドア付近にいたんでしょうな。
620:コテ強制 ◆w2Www1cKOg
12/07/28 18:05:09.19 ZzkivUiHO
612 名前：あぼ～ん[レスあぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
613 名前：あぼ～ん[レスあぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
614 名前：あぼ～ん[レスあぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
616 名前：あぼ～ん[レスあぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
谷町線22861の最も南東の窓に貼られた眠眠打破の広告が逆さまだ！
621:名無し野電車区
12/07/28 18:37:19.46 tBgxnPyY0
620 名前：あぼ～ん[レスあぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
620 名前：あぼ～ん[レスあぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
620 名前：あぼ～ん[レスあぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
620 名前：あぼ～ん[レスあぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
622:名無し野電車区
12/07/28 19:52:27.00 al5zZapV0
>>557
コスモスクエア～奈良富ヶ丘間を走破しても距離要因の逸脱しないのか？
堺筋線だけど京都府内乗り入れが阪急ばかりということで文句来ないのか？
「市交も少しは京都側に乗り入れさせろ！」的な。
623:名無し野電車区
12/07/28 21:10:03.28 uZLtjyIk0
６６系更新者が出たって本当か？
624:名無し野電車区
12/07/28 22:02:35.57 2ORABiIr0
アルナにおける66-05改造作業途上の姿が目撃されている。
先頭車はスカート取付、編成全体でステッカーの新カラーパターン採用など
N20や70とはまた違った意匠変更を実施している。
625:椿バンバラ
12/07/28 23:47:19.61 qRWiHDis0
３号線の更新者って普通？
626:名無し野電車区
12/07/29 00:02:01.63 laZoDXtM0
22-03や-07と殆ど同じ。
627:名無し野電車区
12/07/29 01:40:04.45 C0Jk6q5r0
なにわ筋線はよ
628:名無し野電車区
12/07/29 08:37:02.38 WZfeDTSM0
堺筋線の日本橋のホームで高槻行き準急の表示を初めて見たとき、一瞬、
「大阪の地下鉄にも準急が設定されたか？」
と喜んだが、すぐ、
「阪急線上だけか」
と気がつき、がっかりした。
629:名無し野電車区
12/07/29 13:37:33.74 f+RUR9zk0
「堺筋急行」は、駅の柱に単独でそのことが掲示されてて
特別な感じがして、よかったなあ。
堺筋快速急行までは継続されたけど
それ以降は特別じゃなくなっちゃって残念。
630:名無し野電車区
12/07/29 14:19:20.66 zNMP4J+m0
>>557
>66は堺筋急行対応の性能を持たせたものの
66系の設計や計画当初は堺筋急行を市交も受け持とうという考えがあったんかな？
631:コテ強制 ◆w2Www1cKOg
12/07/29 16:57:47.45 XD0pkral0
621 名前：あぼ～ん[レスあぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
622 名前：あぼ～ん[レスあぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
623 名前：あぼ～ん[レスあぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
624 名前：あぼ～ん[レスあぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
626 名前：あぼ～ん[レスあぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
627 名前：あぼ～ん[レスあぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
628 名前：あぼ～ん[レスあぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
629 名前：あぼ～ん[レスあぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
630 名前：あぼ～ん[レスあぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
632:名無し野電車区
12/07/29 18:22:07.14 9qjtvujX0
>>630
登場後すぐに充当させる意図があった訳でなく、そもそも60新造当時は
優等運用充当の発想はなかったが、66を計画する段階で堺筋急行の運用
が既に存在していたから、単に可能性の話として将来において充当される
局面が全くないとは否定できないため、その対応がなされたということ。
ただし阪急との協定で直通区間と列車種別に関しては弾力的に処する旨の
一言があり、R6開業時から将来の優等種別設定も想定されていたことや、
昭和50年代後半からは特に関空連絡特急の構想が阪急内部で真剣に検討
され、天下茶屋延伸時の1RT（優等用ホームを想定）建設費を阪急が実質
負担するなど、R6を巡る運転系統は複数の種別が最終的に見込まれていた
のも事実だった。
上記の事情から66も各停運用で寿命を終えることだけを最初から期待する
訳にいかず、どちらにしろ60では目一杯だった阪急線内の105km/h性能
に余裕を持たせると、結果として堺筋急行の性能も満たしたという感じか。
ちなみに大阪市も車両関係を中心に旧20によるR2急行運転の構想を有し
ていた経緯もあり、優等運用に対する理解者がいた背景も大きかった。
633:名無し野電車区
12/07/29 18:24:28.33 9qjtvujX0
並行して企画されていた阪急8300と足並みを揃えたというべきか。
634:名無し野電車区
12/07/29 19:58:45.76 lFw9Zd3P0
631 名前：あぼ～ん[レスあぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
631 名前：あぼ～ん[レスあぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
631 名前：あぼ～ん[レスあぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
631 名前：あぼ～ん[レスあぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
631 名前：あぼ～ん[レスあぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
631 名前：あぼ～ん[レスあぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
631 名前：あぼ～ん[レスあぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
631 名前：あぼ～ん[レスあぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
631 名前：あぼ～ん[レスあぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
635:名無し野電車区
12/07/29 20:58:33.34 +9AbpA3P0
＞昭和50年代後半からは特に関空連絡特急の構想が阪急内部で真剣に検討
なにわ筋線つぶれちゃうよ
636:名無し野電車区
12/07/29 21:48:31.57 Ky+0GU0E0
60系も半年間準急運用があったな、堺筋線内も準急看板付けたまま走ってた。
637:名無し野電車区
12/07/29 22:12:53.91 dMFAFpQh0
>>635
要は河原町～天下茶屋の特急だから。
当時の構想である、なにわ筋線と阪急なにわ筋連絡線が具現化の
方向で話が進んでおれば、なにわ筋連絡線は京都本線接続が有力
だったこともあり、阪急河原町からは北梅田乗換で関空へ向かう
のが最終的に最速が見込まれていた訳だが。
あの頃は阪急としても淡路から複々線化し到達点の高槻市付近で
車庫新設の計画を持っており、なにわ筋連絡線と併せた京都本線
の高度成長的な発想下で未来像を描いていた。
もちろん殆ど実現せずに沙汰闇になってしまっている。
なにわ筋線が形になるまでの、ある意味暫定的な関空連絡として
大阪市R6経由天下茶屋乗換の検討がされたと捉えてもらえれば。
638:名無し野電車区
12/07/29 23:37:35.93 lhTQo2HW0
御堂筋線の地上区間で95キロ運転すればいいのに
639:名無し野電車区
12/07/29 23:39:04.12 aGE3pWQfO
>>638
むしろ北大阪急行では？
640:名無し野電車区
12/07/30 01:13:06.18 LGwWOaQXI
R1はATCがCS化と共に地上主体パターン制御へ改められるため、
5km/h単位で速度制限の設定が可能になり、31000はもちろん、
10Aや21中間更新なら95km/h対応も容易で、条件は整っている。
641:名無し野電車区
12/07/30 07:03:28.85 qt99/lTX0
天茶から岸玉へ引き上げて、GCTで南海に乗入れるという構想も聞いたことがあるが（冷蔵庫の本？）、
あれは単なる妄想だったのか？
642:名無し野電車区
12/07/30 07:12:56.67 WNEcrrO+0
冷蔵庫の本なら妄想だろ
643:名無し野電車区
12/07/30 09:22:13.94 XVQNnqdM0
橿原神宮前は4本になっている
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
線路に対して垂直に敷いてある短い線路があるけど、
保線車両を横滑りさせて本線に載せるためにあるのかな？
新幹線の駅の近くではこういうのを見かけるのだけど。
644:堂地 茂 ◆hid2mORWN2
12/07/30 11:54:27.47 D4OI8GNY0
夏休みやねぇ(^O^)(^O^)(^O^)
645:名無し野電車区
12/07/30 12:48:18.20 9WIqONCD0
堂ちゃん、金メダルおめ
646:名無し野電車区
12/07/30 23:20:56.56 f3TXUa4dI
>>641
天下茶屋～岸里玉出の南海線高架直下にあるR6のXRT・YRT・ZRTは南端が
高野線に沿って東へ振っており、杉本町もしくは中百舌鳥への延伸の可能性
を僅かながら考慮しただけで、大阪市としては技術面で未成熟以前に実用化
すら危ういGCTによる南海線への直通運転を、検討はおろか、意識したこと
はR6の天下茶屋延伸工事では全くなかった。
647:名無し野電車区
12/07/30 23:38:15.54 9WIqONCD0
椿原うざw
648:名無し野電車区
12/07/31 00:08:56.23 9R1vQGjf0
もっと連携したらいいのにね
基本的な施設は揃ってるんだから
649:名無し野電車区
12/07/31 08:46:31.56 wyDce3eB0
ゲージというもっとも基本的な部分が違っているのに、
なんで「基本的な施設は揃ってる」と言えるんだよ。
南海がもし1435mmならば昇圧や天下茶屋延伸を待って
堺筋線直通をした可能性はあるかも知れないが。
650:名無し野電車区
12/07/31 10:46:49.71 9R1vQGjf0
いや接続の部分で
Gct入れる金が有るんだったら梅田•新大阪直結のなにわ筋の方作るでしょ
開港すると分かってたんだから対面乗り換えぐらいしたら良かったのに
651:名無し野電車区
12/07/31 11:47:43.34 izYxSKgtP
「スタッチ」
響きが何か、いやらしい。
652:名無し野電車区
12/07/31 13:50:24.01 ocf3LXyR0
あぼん厨がいなくなって読みやすくなったな
653:名無し野電車区
12/07/31 14:48:16.30 B/j8l7an0
>>650
2段式構造の地下から南海天下茶屋の高架までどうやって上がるんだ？
それに高野線と本線との並行区間だろ？対面は無理だろ。
更に>>646のような事情もあるし。元々、堺筋線がなかもずに行く話が
あったよな。杉本町についてはかなり昔の本に出ていた。
天下茶屋の延伸工事が始まったのは1982年頃で、関空の工事は87年頃
だったように思う。中曽根の民活路線ということで国営にはならなかった（資本参加のみ）。
堺筋線天下茶屋が出来た頃（93年3月）、南海の方はまだ工事中だった。
大阪市営の話ではないが、なにわ筋も要らないだろ。すでにJRが大阪や新大阪に
行っているけど、それと同じ事をするだけだろ？
654:名無し野電車区
12/07/31 20:09:59.36 K3YgyPuAO
なにわ筋線は「南海の、南海による、南海のための路線」(The railway of the Nankai, by the Nankai, for the Nankai.)です
655:名無し野電車区
12/07/31 20:40:09.01 yVQeygjP0
なにわ筋線って何年も前から工事してるよね。なにわ筋に地下鉄工事中って横断幕掲げられてる
656:名無し野電車区
12/07/31 20:44:30.34 ocf3LXyR0
>>655
それは中央四つ橋連絡線
657:名無し野電車区
12/07/31 22:28:19.20 mqhYXqxOI
>>653
関空の構想から具体化は'70年代に進み、R6天下茶屋延伸と南海線連立工事は
高架と地下隧道の構造一体化が当初から前提とされたため、まずはR6構造物
を完成させないと南海線高架が構築できなかった事情で南海の完成が後回し
になった。
中間改札などのレイアウトに相応のホーム幅員が必要であったり、地下から
高架まで線形が厳しくなるなど、対面乗換を無理して構成するまでの効果が
あるとも思えず、またなにわ筋線構想の具体化もあり、関空輸送との密接な
対応はこの時点で1RT阪急負担だけに留まっている。
658:名無し野電車区
12/07/31 22:55:33.24 izYxSKgtP
６号線建設時（天六～動物園）に、将来的に天下茶屋～動物園を南海が建設という話もあったものの
南海にとっても巨額の建設費をはたいて動物園への枝線を開通させる意義は薄く、たち消えになったんだな。
で、南海自身は二度の梅田進出が敵わず、大型ニュータウンが沿線に出来ることから、難波のターミナル整備に傾いていく。
６号線と南海との接続は、その当初計画（あと冷蔵庫の妄想）がゴッチャになってるんじゃないかね？
南海が動物園への枝線を建設するとして、その具体的ルートは考慮されていなかった。南海が表明した堺筋線計画に対し
大阪市がその分岐方法を問うたところ、具体的検討がなかったとか。これは西横堀線の時もそうなんだけども。
軌間の違いや、相互直通に南海が難色を示したとかいうこともあったが、堺筋線に南海が参入できなかった１つの要因でもある。
大阪市のモンロー主義が冷蔵庫本なんかで批判されてるけど、当時の私鉄は免許だけ権利を得て建設しないとか
相互直通を嫌う（戦時統合の印象が経営陣に残っていたので、電車が乗り入れてるという事由だけでテリトリーが侵食される
と考えられていた）会社の方針などもあり、大阪市の態度硬化もそれなりの理由があったり。
659:名無し野電車区
12/07/31 22:57:41.24 /xCtWusy0
盗難:大阪地下鉄の駅から売上金１８９万円なくなる
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
大阪市交通局は３１日、地下鉄中央線本町駅の駅長室の金庫から、券売機の売上金１８９万５０００円が
入った布袋が盗まれ、大阪府警東署に被害届を出したと発表した。
交通局によると３０日午前８時５０分ごろ、駅員が売上金を確認した際、紙幣の入った布袋一つがないことに気付いた。
２７日に御堂筋線本町駅の券売機で売り上げた金の一部という。
この袋は２８日午前７時１５分ごろ金庫に入れ、３０日朝までに金庫を５回開閉した。その際に袋があったかは不明。
駅長室には売上金を保管する金庫が二つあり計約１５００万円を保管していた。金庫をこじ開けるなどした跡はなかった。
駅長室の隣には宿直室があり、常に駅員がいるという。
660:名無し野電車区
12/07/31 23:05:30.67 rSbp41vg0
>>658
>大阪市のモンロー主義が冷蔵庫本なんかで批判されてるけど
大阪市のその態度が逆に私鉄各社をキレさせる要因になったりする。
関西、特に大阪は官尊民卑を特に嫌う風土だし。
その中でも京阪の大阪市嫌いは筋金入り。
京阪開業の時に大阪市電乗り入れを一方的に反故にされたり梅田乗り入れ計画を
邪魔されたりしたからな。京阪が京尊阪卑に傾く原因は大阪市の態度が最大の原因だろう。
噂によると京阪は大阪市交民営化論では先鋭的らしい。
阪神もどちらかといえば神尊阪卑的な雰囲気ある。
661:名無し野電車区
12/07/31 23:20:00.54 izYxSKgtP
京阪は梅田進出のとき妨害された反面、淀屋橋は実現したし、阪急のように梅田にターミナル持ってるわけでもなく
そこまで酷くないとは聞くけども。阪神にしても。むしろ京阪においては京都側、阪神においても神戸側で
「あれはやっぱり大阪の会社、先ず大阪ありき」との感情を持たれてる部分もあったりで（これは阪急も同じ）。
色々と沿線の事象など各社異なるので、昭和10～20年代は南海辺りが強く、京阪や阪神は弱かった。
その後、昭和40～50年代となると北高南低で南海の地位は大きく落下した。阪神の難波延長阻止など戦後間もない頃の話で
一方で南海は御堂筋線の中百舌鳥延伸など、比較的近年にその影響を受けている。南海とて関空開港後にＪＲの攻勢に怯え
大阪市との協調路線となったり。時勢により色々と変化する部分もある。
662:名無し野電車区
12/07/31 23:31:06.23 9R1vQGjf0
>>660
京阪も鴨東線で京都市から虐められてたじゃん
663:名無し野電車区
12/08/01 02:00:18.19 pEOC/MZN0
誰や190万ネコババしたのは、ほんま手癖の悪い奴ばっかりやな
664:名無し野電車区
12/08/01 05:52:55.08 pmrY63hfO
>>658
相互直通を嫌っていた（今もあまり好まれない）理由の最大は「デパート併設のターミナルをスルーされては商売上がったり」だろ
665:名無し野電車区
12/08/01 10:54:47.44 w5VtMQ260
他都市でも民営交通の都市中心部への進出には否定的だったり、
買収して公有化した例なんかもあるし、国鉄だって大部分は
民鉄の買収＝国有化によって全国ネットを成立させたからな。
京阪と京都市は昔、七条か伏見稲荷で電車と市電が衝突した時に
いざこざがあったそうだし、京津線も一部が公有化されたように
なってしまったし、京阪の立場が弱いようにも聞く。
昭和40～50年代の北高南低は、万博や千里ニュータウン、北摂の開発も
大きいからね。また、それまで鬼門とされてきた、大阪から見て北東方向
（京阪本線、阪急京都線、東海道本線上り方面）にも人口が増えて行った。
松下幸之助は南西から北東に伸びる日本列島はどこも鬼門だからとして、
京阪沿線の門真に会社を構えることに躊躇しなかったそうだね。
666:名無し野電車区
12/08/01 11:41:02.90 K8z/QFYWO
今、住之江公園から四つ橋線に乗っているけど、
住之江公園出発前に乗務員の名前を言っていた。
この案内は今日からですか？
667:名無し野電車区
12/08/01 11:47:48.00 w5VtMQ260
少し前からやっている。
668:名無し野電車区
12/08/01 13:18:31.85 hq/0TWLx0
>>662
>>665
不思議なもので京阪は京都市に対しては何をされてもあんまり文句言わない。
大阪市に対する態度とは大違い。バスに視点を向けたら京阪バスは京都市交に対して
結構立場が上に見える。京都市内は京阪系以外は私鉄系バスが影が薄い。
669:名無し野電車区
12/08/01 13:31:05.51 yDZ9sdY80
京阪（オタ？）の毎度毎度の被害者意識がやだ。聞き飽きた。
南海のほうが影響受けてるだろ。
670:名無し野電車区
12/08/01 13:43:54.89 hq/0TWLx0
>>669
歴史的事実だからしかたない。
京阪の視点で見たら大阪市のやってきたことは情状酌量の余地無し。
特に京阪開業時の大阪市の乗り入れの約束を反故にしたのは今で言うなら契約不履行で
訴えてもいいレベル。
671:名無し野電車区
12/08/01 14:01:21.50 zLHrPC+o0
>>668
大津線の三条－御陵を京都市交に取り上げられても、京阪はバス山科近辺路線を貰ったり、
東西線の駅業務の仕事を回して貰ったりしてるからか、京都市へは矛先が向かず、
むしろ大津線の問題ではドケチ滋賀県、大津市を槍玉にあげていたりするからなｗ
672:名無し野電車区
12/08/01 14:05:56.39 hq/0TWLx0
>>671
今はどうか知らないけど京阪としては基本的に「ウチは京都の会社」という気持ちがあるんでは？
京阪が京都市と争ったのはもともと京都市の特許だった鴨川べりの線路の借用期限が切れることで
「こわび」を造ったくらいだからな。
673:名無し野電車区
12/08/01 14:18:57.02 MoOjkoMk0
どうでもいいけど、京阪は京都行きが上り列車だね。
674:名無し野電車区
12/08/01 14:23:00.53 klpYELnr0
>>673
阪急京都線もね
675:名無し野電車区
12/08/01 14:33:14.56 zLHrPC+o0
それは国鉄に合わせただけで
起点は大阪だし
676:名無し野電車区
12/08/01 23:52:01.92 VkY66TgL0
「喫煙で停職１年「重すぎ」地下鉄運転士が市提訴」
>大阪市営地下鉄の回送電車内で喫煙した男性運転士（４１）が、受けた停職１年の
懲戒処分が重すぎるとして、処分の取り消しを求める訴訟を近く大阪地裁に起こす
方針を固めた。
>同市交通局によると、運転士は６月２０日、千日前線で信号待ち中の回送電車運転
室でたばこを１本吸い、７月１７日付で処分を受けた。停職１年は、免職に次ぐ重
い処分。市営地下鉄では、４月に喫煙が原因で列車が遅れるなどのトラブルが起き
るなど、喫煙を巡る不祥事が相次ぎ、職務命令で職場での喫煙を禁止している。
>関係者によると、運転士は「なぜ１年なのか分からない。処分が重く生活が成り
立たない」と話しているという。
>（2012年8月1日13時22分 読売新聞）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
内規違反のみでダイヤを乱すような事態にはならなかった。
↓これを見ると減給、重くても停職１ヵ月ぐらいが限度じゃないかな。
市側が敗訴するんじゃないの？
「大阪市における最近の主な不祥事処分事案」
URLﾘﾝｸ(www.city.osaka.lg.jp)
677:名無し野電車区
12/08/02 00:06:07.56 KggMEWU20
裁判で負けたからって何？
むしろ裁判は負けたほうが世論が橋下に向かうと思うよ。
民間交通事業者の団体（労働者じゃなくて事業者の団体ね）が
タバコくらい普通だつって運転士をサポートするようなミラクル
でもない限り、市民の目には運転士が悪者だよ。
678:名無し野電車区
12/08/02 00:21:14.22 C0jUH2Ym0
＞内規違反のみ
鉄道車両内って許可無い限り禁煙じゃ・・・
地下鉄車内で乗客がタバコ吸っても「内規違反」？
679:名無し野電車区
12/08/02 00:24:24.69 kFG3LoSd0
今日から売店改装だって。
■大阪市営地下鉄 販売店が営業休止 今後はコンビニに
URLﾘﾝｸ(www.mbs.jp)
680:名無し野電車区
12/08/02 00:25:06.69 /qG7EREhP
ネットの世界では叩くことありきだし、（自分の立場はさておき）労働者蔑視だから、橋下に有利と捉えがちだけど
必ずしも一般社会はそうでもないよ。行き過ぎると「弱い側」に同情が集まる。
かつてＪＲ尼崎の事故の運転士が、厳しい日勤教育を気にして…と、どちらかと言えば弱者に当たる運転士に同情が集まったが
ネットでは、あの運転士がヘマだったんじゃね？と叩かれてたりもしたり。実際、あの運転士…で叩かれる要素もあったようだけど。
まあ大阪市に限らず「行き過ぎた規律」に、そろそろ反旗ひるがえす人が出てきてもおかしくないからねぇ。
お客様は神様と行き過ぎた規律は、今後こういう争い事が増えてくるだろうねぇ。
681:名無し野電車区
12/08/02 00:26:50.51 /qG7EREhP
>>678
許可…??
682:名無し野電車区
12/08/02 00:29:03.72 KggMEWU20
>>680
尼崎の件は運転士も死んでるからな。
今回の件は裁判で勝つと運転士は弱者認定されなくなるよ。
683:名無し野電車区
12/08/02 00:45:24.26 oFAy6YuM0
>鉄道車両内って許可無い限り禁煙じゃ・・・
>地下鉄車内で乗客がタバコ吸っても「内規違反」？
乗客が車内でタバコを吸っても
まず喫煙を止めるよう要求されて応じなければ乗車拒否。
でも１年間乗車お断りなんてことにはならない。
助役喫煙の時は火災報知機を鳴らしてダイヤを乱して（１分程度だけど）
停職３ヶ月。
684:名無し野電車区
12/08/02 01:00:49.15 d+AjK/eyO
中の人間で同情してる奴はほとんど居ないから。
「えぇ加減にせぇや、アホンダラ」ってみんな思ってる。
相次ぐ不祥事に辟易してるのは一緒。一応、念のため。
685:名無し野電車区
12/08/02 01:37:36.85 aHI1MBpv0
客には吸うな、でも自分は運転席で喫煙
公務員としてお話にならない
686:名無し野電車区
12/08/02 01:55:19.90 /qG7EREhP
「公務員として」
橋下にまやかし受けてる人は、絶対これを口にするよなぁ。
規律第一（ｷﾘｯ
687:名無し野電車区
12/08/02 02:07:09.09 /qG7EREhP
>>684
交通局の人間関係は冷たいからねぇ。公務員だから、保証されてるから、を捨てても退職の道を選ぶ人が少なくない。
市バス１千万プレーヤーの話が一時、報道されて話題になったけども、全員がそんな貰えるわけでも当然なく
あの人間関係の中、よく割り切ってそれだけ貰えるよう頑張ったな、という話で。そんなけ高給貰えるなら
居心地良さそうなもんだけど、実際には離職率はハンパないからねえ。橋下といいマスコミといい、交通局叩きも
ピントがずれてるというかね。ああいう環境下で、電車やバスがちゃんと動いてることが不思議な位で。
そういう環境を、さらに橋下が引っ掻き回してるという…
688:名無し野電車区
12/08/02 04:55:01.20 ntlYfl7p0
すべては堂地がものがたってる
689:名無し野電車区
12/08/02 06:52:09.15 gIxcXsf30
>>658
>当時の私鉄は免許だけ権利を得て建設しないとか
そういうのは明治～高度成長期まで少なからずあったように感じますね。
何となくですが。
690:堂地 茂 ◆hid2mORWN2
12/08/02 07:11:33.70 OOQXHcEl0
>>688
呼んだ?(^O^)(^O^)(^O^)
691:名無し野電車区
12/08/02 09:44:28.27 QfH2h0yR0
>>675
何で国鉄にあわせるのｗ
淀川の流れる方向にあわしたんだよｗ
>起点は大阪だし
意味不明ｗ
692:名無し野電車区
12/08/02 09:56:30.88 qp45oK930
>>691
鉄道要覧を知らんのか
693:名無し野電車区
12/08/02 11:45:51.11 Zk3mO03A0
>>636関連で画像ググってたけど
60系のデザインってやっぱりいいね。
交通局旧型車のイメージも受け継いでるし
長らくの阪急顔にも通じている
694:名無し野電車区
12/08/02 19:06:59.27 QfH2h0yR0
>>692
鉄道要覧に起点終点のルールなんて書いてないぜｗ
阪急京都線も十三～河原町
北急も江坂～千里中央
近鉄難波線も上本町～難波だぜｗ
695:名無し野電車区
12/08/02 20:00:05.86 crZAUQ0h0
ツイッターから
URLﾘﾝｸ(twitpic.com)
696:名無し野電車区
12/08/02 20:59:05.38 DKQoU7Pv0
>>687
あれだけコネだらけの無能そろえばな・・・
697:名無し野電車区
12/08/02 22:16:31.84 2oTRbmbA0
>>687
離職率はハンパないって他社局と比較したデータのソースを持った上で言ってるのか？
698:名無し野電車区
12/08/02 22:54:30.77 rkOo5rxa0
グランドデザイン・大阪をみてると、8号線の北伸について記載されている。
ぶっちゃけ8号線って南伸と北伸、どっちが先になるの？
699:名無し野電車区
12/08/02 23:40:14.01 EA7RfWYUO
>>697
堂地先輩
お久し振りです！
700:名無し野電車区
12/08/02 23:43:03.62 XBcn3g6h0
>>695
京成にこんな顔のやつあったな
701:名無し野電車区
12/08/03 02:32:02.63 71lnLmNAO
今は節電で蛍光灯を抜いたりしてるけど昔の1000B形 1100形 1200形 5000形 5500形 6000形 6100形の40W×40本ｶﾊﾞｰ付き3列照明の蛍光灯が好きだった。14台のﾌｧﾝﾃﾞﾘｱも良かった。
30系登場以後40W×22本ｶﾊﾞｰ無し3列照明の蛍光灯に改造されてからは嫌いになった。但し5070－5571＋5071－5570は非改造のため除く。
30系の蛍光灯22本ﾌｧﾝﾃﾞﾘｱ7台に合わせたため？
車体の塗色もｵﾚﾝｼﾞ＆ｸﾘｰﾑからﾗｨﾝｶﾗｰ貼り付けのためｱｯｼｭｸﾞﾘﾝに塗色変更されて更に嫌いになった。
せめて100形105号車みたいに5070－5571＋5071－5570を登場時の姿に復元して保存してほしかった。
702:堂地 茂 ◆hid2mORWN2
12/08/03 09:37:58.70 poLILWXL0
>>699
安価ミス乙(^O^)(^O^)(^O^)
703:彫刻刀隊員
12/08/03 09:50:12.11 PbDafaZ00
>>698
堂地、もとい、どっちも無理。
平松公約の南伸を潰すために、敢えて載せたかもw
704:名無し野電車区
12/08/03 11:47:07.36 Z38+OFdY0
新30系の自動窓開閉機能、営業中は使わないって建前じゃね。
終点間際で乗ってるときに一斉に閉まっていくの見たような。
705:565
12/08/03 12:48:55.62 BU2+GAAv0
縫い針事件はまだ解決しないのか
706:名無し野電車区
12/08/03 12:53:18.18 5BB9460uO
>>699
堂ちんは、中乗じゃないから
上下関係はそれほど厳しくないはず。
707:名無し野電車区
12/08/03 13:13:57.21 WEfPPinm0
大阪市営地下鉄も蛍光灯抜き取りやってるんだな
思い切って阪急を見習ってLED照明の新型車両を投入してもいいのに
708:堂地 茂 ◆hid2mORWN2
12/08/03 13:40:08.89 fw6hrFd20
>>706
昔の森乗、知らんねんなぁorz
「昔は遠くなりにけり」w
709:名無し野電車区
12/08/03 16:04:33.62 71lnLmNAO
701です。
訂正。
5000形 5500形 6000形 6100形はﾌｧﾝﾃﾞﾘｱ10台。
710:名無し野電車区
12/08/03 16:11:46.39 rfs8YcwD0
>>705
それどころか包丁まで……
711:名無し野電車区
12/08/03 17:02:15.88 nMhO58uQ0
>>710
南海も一時見つかってた
712:名無し野電車区
12/08/03 17:43:09.08 AW5eARBb0
>>707
既存の蛍光灯をLED蛍光灯に切り替えれるだけでも節電になるぞ
713:名無し野電車区
12/08/03 17:44:37.41 WEfPPinm0
>>712
蛍光灯型LED灯は高価
ヨドバシカメラで1本19800円で売ってたような
714:名無し野電車区
12/08/03 17:45:48.46 WEfPPinm0
URLﾘﾝｸ(www.kokuyo-marketing.co.jp)
震災前からダミー管と反射板を使って節電してる駅を見たことがある
715:名無し野電車区
12/08/03 18:00:28.64 AFTXqM2a0
蛍光灯型LEDは普通の蛍光灯比では、２～３割の節電効果しかなく、
白熱電球をLEDに変えるよりは費用対効果が落ちるんだな。
716:名無し野電車区
12/08/03 18:05:20.51 WEfPPinm0
Hf蛍光灯だとLED化しても大して消費電力は変わらないという話
但し寿命は倍以上
717:名無し野電車区
12/08/03 18:35:50.39 IhHt48dp0
>>712
節電にならない場合もあるぞ
個人的には蛍光灯のLED化はやらない方がいいと思う
718:名無し野電車区
12/08/03 18:47:02.63 Z38+OFdY0
思い切ってLED照明の新型車両を投入してもいいのに ×
思い切って新型車両はLED照明を採用してもいいのに ○
照明のための新車ごと入れることあらへんのでね 思いきり過ぎ
新車入れるんならそういう照明にする機会にすればいいかも知れないけど
719:名無し野電車区
12/08/04 02:10:17.69 iEiUA+p0P
>>708
そんな昔の人でしたっけ…??
720:名無し野電車区
12/08/04 03:24:18.07 DdUK79xU0
どことは言わないが、頭まで筋肉が詰まっているような人が多いところがある。
他は知らん。
721:名無し野電車区
12/08/04 06:24:41.87 dmmc/c9t0
新66系は関東っぽい前面だな インバーターも替えたのかね
722:堂地 茂 ◆hid2mORWN2
12/08/04 08:21:31.10 9Aq3PX8E0
>>719
1980年代前半の森乗は、昔の「我乗3班」と双璧をなす存在やったからなぁorz
723:名無し野電車区
12/08/04 12:58:16.07 UjaWijuz0
３日午後６時２５分ごろ、兵庫県芦屋市三条町の阪急神戸線・変電第一踏切で、
県警芦屋署のパトカーから追跡されていた白色ワンボックスカーが踏切に進入し、
下りていた遮断棒を折って逃走した。
同署員は阪急電鉄に連絡しようとして、誤ってＪＲ西日本に連絡。
ＪＲ西は踏切を確認するために上下線１３本を運休させるなどし、約２万人に影響した。
阪急に遅れはなかった。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
724:名無し野電車区
12/08/05 14:41:07.46 BQm3DreL0
大阪市交通局非常勤嘱託職員を募集します。
URLﾘﾝｸ(www.kotsu.city.osaka.jp)
725:名無し野電車区
12/08/05 14:42:08.95 EwYDbdkv0
>>723
それこのスレに関係あるかー？
こっちの貼り間違えか？
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
726:名無し野電車区
12/08/05 14:59:38.83 44K8/w41O
30系の台車ﾎﾞｷﾞｰは何故他の車両より中央寄りに有るの？
727:名無し野電車区
12/08/05 16:52:30.02 jomjuIld0
他の車両を設計するときに機器をいっぱい詰め込めるよう
床下の機器スペースを拡大したからじゃない？
728:PT-XX-AM
12/08/05 18:25:11.40 bYxKoAuA0
軽量化のため枕梁が側引戸開口部の下に来ないようにしたから。
729:名無し野電車区
12/08/05 18:29:31.72 0f4ETF5wP
>>722
我乗の頃は、そうでもなかったように思うが、中乗となって以降
何のプライドやねんと思わされる事しきり。
730:名無し野電車区
12/08/05 19:55:14.66 ofW+E+JG0
以前、千日前線で50系に見えますが、乗客用扉が二枚両開きでなく、一枚片開きの車両に
乗ったことがあります（確か形式番号も3ケタしかなかったような）。ネットで検索しても
それらしいものは載ってなかったのですが、これは50系のバリエーションですか？
731:名無し野電車区
12/08/05 20:09:56.88 Gz81UPu10
>>730
100系だったかと思う。
732:名無し野電車区
12/08/05 20:52:08.47 hGdtuN0n0
1100型か1200型を源流とする100形でないかね。
66系は茶とオレンジ、今の更新にして採用するのならわかるが、
あの登場当時からなぜこいつだけシャレたことしたんだろう？
緑萌黄の70系の前例ぐらいしかないよな。
733:名無し野電車区
12/08/05 21:29:33.75 O/cYOZy80
>>730
たぶん100系ですね。晩年は千日前線で活躍しました。
我が家にある子供向け写真集や図書館の本で見ることはできますが、
ネットにはほとんど写真が上がってませんね。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
734:名無し野電車区
12/08/05 21:36:45.17 O/cYOZy80
帽子と役職の関係
帯なし-助役補
帯1本-助役
帯2本-駅長
であってますでしょうか？
735:名無し野電車区
12/08/05 21:57:08.17 hGdtuN0n0
ID:O/cYOZy80
だから、100系じゃねーつのｗ
sage
736:名無し野電車区
12/08/05 23:31:57.24 O/cYOZy80
ごめんなさい。我が家の本では100系となっていたもんで。
737:名無し野電車区
12/08/06 00:35:37.36 MN6FUEvu0
つい最近まで、千日前線と中央線は乗車位置目標が３ドア用と４ドア用と２つ立っていたような気がするけど
なくなってからもう20年近くも経つのか…
738:名無し野電車区
12/08/06 01:29:40.18 lst5g53j0
中央線より谷町線のほうが遅くまであったんとちゃうか
それに千日前線に出現したのはその後やろ。
739:名無し野電車区
12/08/06 04:26:00.98 ut4FQSKS0
>>737
「シルバーカー」と書かれた乗車位置目標が懐かしいなぁ
740:名無し野電車区
12/08/06 15:05:58.18 91slybayO
旧6000形→800形→5800形、
旧6100形→900形→5900形、
小田急と似た塗装良かったね。
4両固定編成化で1両はみ出てしまった旧6111号車→911号車速く廃車になってかわいそうね。
741:名無し野電車区
12/08/06 20:15:46.29 j5apjxmG0
50系の車両構造的に詳しい人いませんか？
発車するとき「プァーン」って鳴らして
動き始めたとき、台車（車輪？）が、
まるで一足踏み込めてから動き出すかのように
最初に「ボォン！」って、ほとんど必ず鳴ってました。
鳴らないときは稀でした。
あれは何の音だったのですか？
他系列では耳にしないので不思議でした。
742:名無し野電車区
12/08/06 20:44:48.49 lst5g53j0
中間運転席の車掌側の台に座って、足ブラブラ蹴飛ばしたら、
熱湯流したシンクみたいに「ボコン」って音なったな。
743:名無し野電車区
12/08/06 20:45:04.09 EnbjoNmNi
>>741
発車直後に「ドンッ」ってちょっと沈み込む感じの揺れ？と音ですよね。
今の谷町線の３０系でも鳴ってますよ。
多分、車体と台車の中心軸か、台車の一部分がきしみ合って鳴っているのではと思います。
744:名無し野電車区
12/08/06 21:08:53.25 lst5g53j0
中間運転席の車掌側の台に座って、足ブラブラ蹴飛ばしたら、
熱湯流したシンクみたいに「ボコン」って音なったな。
745:名無し野電車区
12/08/06 21:20:11.43 j5apjxmG0
>>743
有難うございます。
当時からずっと谷町線ユーザーですが
当時も今も30系では意識したことないですね。
単純に鋼製の50系のほうが重いので
音も大きいから、気になったんでしょうか。
746:名無し野電車区
12/08/06 21:40:11.47 lst5g53j0
>>745
自分のことは自分で判断お願いできますでしょうか？
というか誰かが答えられるとでもお考えで？
それとも金属材質に伴う常温での一般成人男子の可聴領域に関するデータでも提示すればいいのですかね…
もっともあなたが一般成年男子に当てはまるかどうかは疑わしいですが(笑)
747:名無し野電車区
12/08/06 21:58:12.69 jHc8YD2v0
>>731-733
あー、これですこれです！50系ぽいけど、50系より更に古そうな感じでｗ
なるほど、「1100形」が改造されまくって、最終的に50系に似た姿になったわけですね。
すっきりしました。
748:名無し野電車区
12/08/06 22:14:25.96 dAQyOPci0
>>746
誰も相手にしてないよ。
749:名無し野電車区
12/08/06 22:16:36.92 ZUEJ7dWB0
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
なにこの人？きちがい？
750:名無し野電車区
12/08/06 22:32:42.43 p6m8DORV0
>>745
古いタイプの車両は必ずといっていいほど出る。
JRの１０３系でも発生する。
751:名無し野電車区
12/08/06 22:34:47.64 p6m8DORV0
>>740
911は半事故廃車。
本町までしかなかった頃に車止めにどーんしたのがこいつ。
修理はされて復帰はしたが、１両はみ出た時に前科持ちだったこいつがノミネートされた。
752:名無し野電車区
12/08/07 00:31:55.37 sGb0bnEUO
1000A形1006号車は事故で1000B形1024号車に改造して甦ったけどどんな事故だったんですか？
753:名無し野電車区
12/08/07 01:07:53.15 1Zs0VX0e0
>>744
>足ブラブラ蹴飛ばしたら、>シンクみたいに「ボコン」って音なったな。
子供が乗って降りただけでも「ボコン」ってなる（経験者談）、
多分、鉄板だから。
今の阪急とか近鉄の機器ケースだと鳴らないんじゃないかな。
754:名無し野電車区
12/08/07 01:22:04.23 r925PlGq0
50系中間連結部分の面取りなお顔同士の連結面、
今思えばけっこうな隙間だよね。流れる線路をよく眺めてた。
755:名無し野電車区
12/08/07 02:43:36.23 sGb0bnEUO
60系6両編成時の07 08 09編成は美しかったですね。
6両編成化の時16 17 18編成の付随車をほぼそのまま組み込んだので。01～06 10～15編成は運転台 ﾊﾟﾝﾀ 走り装置の撤去跡の残る付随車を組み込んだため違和感が有った。
756:名無し野電車区
12/08/07 12:32:52.35 mSNVnhYo0
6111と1115は端数となって短命に終わったんだったな。
50系本体の（電動車の）両数次第では、編入されたかも知れん。
旧1200形はもちろん、6000、6100形も2両単位で編入されているので。
1000形は形式まるごと短命だった。
1100や1200のT車としての活用案もあったが、結局廃車に。
もしT車化されていれば、50系の一部分になったかも。
ただし、30系の製造数が減っていた可能性も。
（実際に50系との連結実績はあるようだけどね）
60系は個人的には運転台が途中にある方が好きだった。
他の形式でもだけど。8連の6001編成は2ヶ所もあって
（6301、6701）特に気に入っていた。
757:名無し野電車区
12/08/07 13:07:58.66 QlKjLrIu0
大阪市交のホーム進入時に鳴らす警笛って音そのものは怪獣の鳴き声みたいな感じで
インパクトあるけど音量そのものはさほどって感じ。
マジで音がでかくてうるさいのは京阪のペダル深踏み時になるエアホーンか。
アレを地下で鳴らしたらホーム上の客がびびることびびることw
758:名無し野電車区
12/08/07 15:22:51.64 RuvLpjGkP
60系の空気笛とか、
大昔の30系とか
759:名無し野電車区
12/08/07 15:38:47.78 nl/hj5460
昨日新快速に乗ったら正雀の工場にリニューアルされた66系が
止まっているのが見えたよ
760:名無し野電車区
12/08/07 16:08:26.14 sGb0bnEUO
御堂筋線がｵｰﾙ30系に変わる直前の100形から600形の両運転台付き車両の8両編成や50系4ﾕﾆｯﾄを連結した8両編成が好きだった。
どの車両に乗っても運転台を眺める事が出来たから。
761:名無し野電車区
12/08/07 21:34:11.40 ydBpuL9n0
>>757-758
いまの標準装備のガオガオは優秀だね。
警笛ではあるけど、びっくりさせすぎても
かえっていけないからね
先代の音は、船舶の手動のジャバラの
ホーンの音にそっくりだった。
>>760
100～600までの全廃直前の現役状態を撮った
写真や画像ってほとんど無いよね。
形式写真っぽいのもそうだし、
駅撮りなんかもっと見ない。
ネット上ではこれくらい？
URLﾘﾝｸ(www.tetsudo.com)
初めて見たのがカラーブックスで
最終運用で我孫子駅へ着いたときの白黒写真。
ああいうリアルな写真を他にも見たい。
762:名無し野電車区
12/08/07 21:39:51.94 ydBpuL9n0
あとはざっとこれくらいかな
URLﾘﾝｸ(mu3rail.blog.so-net.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.kotsu.city.osaka.lg.jp)
763:名無し野電車区
12/08/07 23:19:07.15 qWndg30AO
近鉄の車のクラクションじゃない警笛はいいな。
あの警笛鳴らす人は２人らしいが。
764:名無し野電車区
12/08/08 00:00:16.04 2zBCrjai0
>>763
あの音京阪のそれに何となく似てる。
765:名無し野電車区
12/08/08 00:48:16.77 RhBuQjsDI
>>756
1115は我孫子で、6111は森之宮で、廃車後の車体は倉庫とされたが、
実際はそれぞれ労組事務所としてしばらく活用されていた。
766:名無し野電車区
12/08/08 01:33:53.99 x63YsxWm0
行灯式の接近表示器って、いつ頃からあったんだろ。
かなり昔の写真でも写ってるよな。
767:名無し野電車区
12/08/08 08:56:22.93 8M/7Gp040
>>766
戦前からあるで。
開業時の天王寺駅（昭13）のホーム写真にもう写ってる。
768:名無し野電車区
12/08/08 08:57:35.06 8M/7Gp040
あ、「接近」のほうか。すまん判らん。
769:名無し野電車区
12/08/08 09:28:27.65 8M/7Gp040
丹念に探せば他にもぼちぼち出てくるね。
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
770:名無し野電車区
12/08/08 09:33:41.43 8M/7Gp040
この人カラーでも撮ってるね
すげえ
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
771:名無し野電車区
12/08/08 12:31:19.87 O6iMRb4+0
>>760etc
自分は万博以降の世代なので、万博直前（一部は45、46年）に一挙に廃車された100～600形、
および1000形の話を聞けるのは貴重です。興味はあっても乗ることは出来ませんので。
100形や50系（編入形式含む）もいつでも乗れたはずなんですが、御堂筋線メインの自分は
100形についてはまったく、50系はちょっとしか乗ったことがないままで終わってしまいました。
50系は1984年に一時的に谷町線を利用していた時（まだ小学生ですが）と、その後中央線で
乗ったくらいです。
772:名無し野電車区
12/08/08 14:35:56.87 BtQOcAWt0
ID:8M/7Gp040
意気揚々と連投してるところ悪いけど。
この掲示板ってよく思われてないんだからw
２ちゃんねるにリンク貼られると削除される場合や移転閉鎖などの場合があるから
過去の例からみると、やめといたほうがいいよ。
何も考えてないみたいだけど。
だいたい探したい人が自分で探せばいいだけの話だし。
773:名無し野電車区
12/08/08 14:42:32.81 cO+eo8i+0
連投すまんかったね。それだけは謝るが
あとは余計なお世話です。
774:名無し野電車区
12/08/08 14:45:07.62 BtQOcAWt0
旧20系が改番され御堂筋線中津～天王寺で営業開始された段階では、
もうこの系列の谷町線での使用は諦めていたのかね？
というのも当時の記事では、
御堂筋で営業開始した時に今後は谷町線への導入を予定と、
未だ谷町線での使用を諦めてないように書かれているのだが……
775:名無し野電車区
12/08/08 14:51:47.79 cO+eo8i+0
諦めたというか、考えが変わったんだろうね
776:名無し野電車区
12/08/08 15:00:11.32 BtQOcAWt0
もうその頃には、すっかり方針転換してたと思ってたんだけど
777:名無し野電車区
12/08/08 20:16:39.33 Dsq4iGHY0
その谷町線だが旧30系ってまだ現役？
778:名無し野電車区
12/08/08 21:23:04.65 BtQOcAWt0
>>777
旧30系という言い回しはなんとも言い難いものがあるけど、
まぁ現役。
しかし、今夏は節電で出番を抑えているとかいう話があったような。
実際はどうなんでしょうね。
779:名無し野電車区
12/08/08 21:30:52.07 OsmM3LbKO
旧30系はすでに引退。
新30系も30000系登場でもうそろそろ見納め。
10系も30000系との置き換えで04～16編成は引退予定。
780:名無し野電車区
12/08/08 22:39:11.24 Dsq4iGHY0
>>778
いゃあ、ちょっと直前のレスで「新30系」って書き込みが有ったので、対比上の関係で ww
>>779
２日前のラッシュ時に見たから驚いている
(特徴のある「顔」なので、新20系や新30系と見間違う事は無いよ)
781:名無し野電車区
12/08/08 22:44:57.72 BtQOcAWt0
いやいや今の谷町線30系は30系の歴史の中で新30系と言われるものでもありまして…
782:名無し野電車区
12/08/08 22:58:59.53 GmsHpUEI0
30000系を新30系などと呼ぶ変人がいるから混乱する訳だ。
783:名無し野電車区
12/08/08 23:29:21.62 Dsq4iGHY0
>>782
でもさぁ「20000系を新20系などと呼ぶ」から仕方無いんじゃないのかな？
784:名無し野電車区
12/08/08 23:36:39.37 c15EEueh0
６人掛けのシートを５人で占拠してるケースが多すぎる
真ん中で仕切る棒をすべての車両に導入すべき
785:名無し野電車区
12/08/09 00:08:51.24 cggvAjVL0
電車柄のスルッとカードは、今どんなのがいくらで売ってる？
786:名無し野電車区
12/08/09 01:41:07.53 3fCt/PhrI
旧運輸省や国交省に届け出てあるのは、
3000形・3300形・3400形・3500形…
2600形・2100形・2800形・2300形…
20600形・20000形・20100形・20700形…
30600形・30100形・30800形・30300形…
という車種単位になる。
ただし形式群の総称として、順に交通局内部の慣例で
30系・3000形・30T、
20系・2000形・20T、
新20系・20000形・N20T、
30000系・30000T、などと呼ばれているだけの話。
あくまで新30系は広義30系の中での俗称、いわゆる
今の30000系とは区別される。
787:名無し野電車区
12/08/09 02:03:01.88 toqDIR7oI
>>774
当時、2号線の守口延伸や八尾延伸を控えており、結果的にコスト抑制で
R1R3から30や200を転用しただけでなく新30を増備して充足したものの、
この頃から10年位の延伸開業時の車両所要増は基本的にR1への10投入に
よる捻出で賄われていた。
よって新造名目上はR2延伸とされても、R1用新造冷房車手当が優先で、
旧20→10-01の段階からそういう方針で計画されていたということ。
788:名無し野電車区
12/08/09 11:27:28.27 uMfuELNG0
やぱりあそこは優遇されるね
てか冷房無しの御堂筋に朝乗ってみたい
789:名無し野電車区
12/08/09 12:09:39.22 FZW6b6nM0
>>783
>でもさぁ「20000系を新20系などと呼ぶ」から仕方無いんじゃないのかな？
20系も新20系もウィキでは「大阪市交通局20系電車」の項目で紹介されている。
ということは両者は同一形式の別番台程度の違いしかないんだろう。
国鉄415系には直流で言うところの113系的な車体を持つものと
211系的な車体を持つものがいるように。
それに対して、30系一族と30000系は上の桁の数字が被っているに過ぎない。
790:名無し野電車区
12/08/09 12:59:21.76 IhU6tM9LO
始発駅で運転士と車掌の名前をアナウンスするようになったのね。
なんかＪＲみたい。
791:名無し野電車区
12/08/09 13:02:18.45 IhU6tM9LO
>>785
叡山電車出町柳駅・修学院駅に行けば、京阪8000系・3000系・7200系が買える。
792:名無し野電車区
12/08/09 13:10:59.35 IhU6tM9LO
>>785
値段忘れてた。
京阪8000系→3,000円
京阪3000系→2,000円
京阪7200系→1,000円
793:名無し野電車区
12/08/09 17:23:53.27 mSqwX3YOO
新30系冷房車で車両番号は忘れたけど
この内確か運転台付き車両から中間車化された車両があったけど
これはほかの廃車車体の中間部分を再利用した物ですか？
また10系10両編成化した時も
01～03編成をばらして組み込んだけど
この時も先頭車から中間車化された車両が16 17編成に組み込まれた車両が有るけどこれは02 03の先頭車の中間部分を使ったのですか？
中間車化改造の方法は
先頭車の運転台部分の車体を切断して
廃車になった中間部分を切断して
これを持ってきて
これらを結合して中間車をつくったのですか？
794:名無し野電車区
12/08/09 17:44:11.11 rK2oyOYw0
昼の2時半過ぎに、交通局緑木車両工場にトラックに乗せられたピカピカの御堂筋線が。
今から搬出なのか来たばかりか、門が開いてて丸見えで何か得した気分。
用事で通っただけだからじっくり見れなくて残念。
スレチならごめん。
795:名無し野電車区
12/08/09 18:47:35.39 91xc5m9O0
>>790
元某新聞社の海外記者出身でバブル期に好き勝手してた煽りか
結婚もできず、子供もなし、安売り広告があっても忙しく
買いにいけないからチラシもいらず、ＴＶも観ないからＴＶ欄もいらない
からと新聞も取らずの生活末に民間公募で交通局公報担当課長に就任した
のオバハンの発案だったりして。
ところで、交通局ＨＰがいまいち使いにくくなったとお感じではないだろうか？
これは良かれと思ってリニューアルしたこのオバハンの意見によるところが大きい。
796:名無し野電車区
12/08/09 21:59:42.23 VI+ofQCT0
>>784
四つ橋線ではたまに
「座席は５～６人掛け」って放送あるけどな
座席が狭くて座りにくい、と言う意見があったから新車導入しました
ってポスター貼ってあったの見てないの？
797:名無し野電車区
12/08/09 22:37:11.83 Jc9ttrW5I
>>793
中間車化改造時の妻付近構体は新30、10とも新製してあり、流用部位はない。
>>794
21-07編成は中間更新と車体リフレッシュなどの工事をメーカーで施工する
ために順次トレーラーで搬出している。
798:名無し野電車区
12/08/09 23:19:21.37 mSqwX3YOO
300形315号車に試験的にﾌｧﾝﾃﾞﾘｱが取り付けられたときいた事が有るが写真も1度も見た事が無い。
この改造はﾌｧﾝﾃﾞﾘｱだけでなく1000B形みたいに蛍光灯も取り付けられたのですか？
小学生の時44年頃廃車直前？の1021号車に乗った事が有る。
最強のｶﾊﾞｰ付き40W40本の3列証明。最強の16台千鳥配置のﾌｧﾝﾃﾞﾘｱ。
が取り付けられたのですか？
799:名無し野電車区
12/08/09 23:22:56.52 WoxJER8u0
>>798氏
URLﾘﾝｸ(www.kotsu.city.osaka.lg.jp)
↑このページの、
「天井にファンデリアと蛍光灯が設置された315号」
という写真ではだめ？
800:名無し野電車区
12/08/10 20:28:51.40 SEWJjLwWO
798です。
携帯電話で写真を見ようとしたけど最大ｻｲｽﾞを超えて見る事が出来ませんでした。
他に写真を見る方法は有りますか？
801:名無し野電車区
12/08/10 20:30:30.57 bd4uE3Xf0
>>800
ありがとうございます。その通りです。
802:名無し野電車区
12/08/10 20:33:55.46 a2kZYjL60
それとは違うが、御堂筋線には、天井中央に蛍光灯が２列ズラリと並んでいた車種もあった記憶がある。
暗かった印象もある。
803:名無し野電車区
12/08/10 20:54:45.00 rqVDfYFS0
車両はどこと契約したかはわかりますか・・・
804:名無し野電車区
12/08/10 23:18:15.96 qcnULTTS0
>>800-801
大サービス
これで見えるか？
URLﾘﾝｸ(www.kotsu.city.osaka.lg.jp)
805:名無し野電車区
12/08/11 10:28:55.74 UEZ8X5ty0
そんな電車の古くなったのばかりだったのが、ちょっと前のことのように思える。
ゴシップネタばかり羅列された週刊誌の車内吊りポスターばっかりで、ファインデリアから生暖かい空気が出てくる
熱気でいっぱいの暑苦しい空間だった。
今となっては一枚の写真を探すのすら難しいねんなあ。
806:名無し野電車区
12/08/11 10:45:24.90 UEZ8X5ty0
✖ファインデリア ◎ファンデリア
すんません♪
807:名無し野電車区
12/08/11 21:06:06.13 LIXGvSN/0
こんだけネットが発達しても川島のモンロー主義という大ボラはいつまでも拡散されてるよね。
阪神ファン等が廃止にするべき！と長年粘着しつづけてたり、関西マスゴミが川島を持ち上げてアシストしたり。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
冷蔵庫批判している分際で冷蔵庫の妄想を都合よく利用したりする迷列車（）
ソースが川島だけなのに未だにそのまんまなWikipediaのモンロー主義の記事
コマルは川島を名誉棄損で訴えてもいいだろ。日本初のマスコミに潰された公営企業になる前にさ。
808:名無し野電車区
12/08/11 21:27:11.77 lu/j+fY80
>>807
日本語でおｋ
809:名無し野電車区
12/08/11 22:03:53.28 mrEFGNaeP
とりあえず川島
「日本の鉄道は余裕時分をとりすぎ」
「日本の鉄道が正確なのは余裕時分をとり過ぎてるから」
「回復運転ではもっと速く走れている、普段も回復運転時のように速度を出すべき」
暴論もいいところだが
これを真に受けて実行して、大変な事になったのがＪＲ西。
810:名無し野電車区
12/08/11 22:10:30.38 Vx2Fni5I0
冷蔵庫だけに さめる 話題ですな
811:名無し野電車区
12/08/11 22:14:13.02 EJ9qIIjY0
>>800-801
おい、見れたんなら反応くらいしろ
812:名無し野電車区
12/08/11 22:21:27.52 O9zsokJF0
>>807
真に受けてるのは鉄ヲタと何も知らない一般人だけだよ。
今日の学問的研究レベルでは、市の財政面や交通の公益性からも大都市の市営主義は評価されている。
だから鉄ヲタが何を言おうと無問題ｗ
813:名無し野電車区
12/08/11 22:42:28.60 /CceEEEw0
そういえば、大昔、大阪市の幹部が
「税金で作った道路で（おいしい所取り、タダ乗り的に）商売しやがって。」
みたいな趣旨で、民営乗合自動車を批判してたよ。
814:名無し野電車区
12/08/11 22:55:16.43 mrEFGNaeP
モンロー主義の解釈も２種類あって、これを混合して論じてるものがあまりにも多い。
１つは戦前、鉄道を敷くこと自体が投資の対象、商売となった時代（バスもそう）に
投資目的で無鉄砲な路線開設が方々で策定され、その整理のため都市計画を建前に、市がそれを抑制した頃。
策定の中には、京阪のように現存事業者が計画したものを市が潰したものもある。しかし計画の大半は訳の分からんものであり
公共交通の確立という意味では、市の政策が攻を奏した部分も少なくない。
２つ目は、東京では地下鉄が郊外私鉄や国鉄に規格を合わせて相直ありきで建設したのに、大阪は第三軌条で相直できないよう
建設してしまったというもの。これも関西私鉄側にも原因があって、あくまで地下鉄との相直でなく自前で市内にトンネルを
掘ることに固執した点がある。南海の西横堀線や堺筋線なんてその最たるものだし、川島が根に持つ、千日前線建設と
阪神難波延長線の関係もその１つ。あくまで私鉄がやりたい事を大阪市が邪魔したというような浅薄な観点からの意見。
南海に関しては「当社が永年かけて開発した高野線に地下鉄の電車が走ることは考えられない」との発言もあったりで
まだ戦後の強制統廃合の記憶が色濃く残ってる頃ゆえ、テリトリー侵食に対する防御線があった頃の話を、完全に棲み分けが
出来ている今の時代に持ち込んで未だに「大阪市のモンロー、モンロー」と言ってる不相応なもの。
川島は阪神電車寄りなので、このあたりを巧みに著書に混ぜて大阪市批判を行なっている。
色々と自著の理論に都合悪いのか、あんまり南海の気まぐれ構想には触れてないよね。阪神電車大好きの川島には
南海など眼中にないのかもしれんが、それ知らんで大阪市を叩くのもアカンやろうと。
815:名無し
12/08/11 23:00:40.14 2Osukl7XO
スレチで悪いんだが
北急の8003がインバーター更新してるってホント？
816:名無し野電車区
12/08/11 23:59:36.59 lu/j+fY80
>>814
ハア？完全に棲み分けが出来ている今の時代？
むしろ守口方面やなかもず方面や東淀川区方面で競合状態になっているが？
地下鉄延伸で私鉄の客が減ったりダイヤが変わったりした
817:名無し野電車区
12/08/12 00:16:36.43 yzT8h8a3O
>>816
時代を整理しろと。
守口は昭和50年代初頭。中百舌鳥は我孫子の車庫移転問題と御堂筋線の最大両を白紙に戻し、10連化の昭和60年代にやっと開通。
冷蔵庫は、一応は京阪は複々線で輸送力が不足しないのに…とのフォロー。一方で南海に対しては政治力がない！の
一言で終わらせてたような。
818:名無し野電車区
12/08/12 00:18:03.33 8+o92wlu0
>>817
今の時代の話なんだが・・・
819:病気で頭巾姿の高校生に「お前はタリバンか」…警官が暴言
12/08/12 00:23:59.28 FuSJzEUi0
だれが花ずきんちゃんやねん。あんな不細工ちゃうわw
820:名無し野電車区
12/08/12 00:27:53.46 xYEzbwnE0
>>814
モンロー主義を声高に叫ぶ人って、都市交通審議会の計画路線が皆実現前提、あるいは実現可能な計画という思い込みで大阪市を批判するよな。
現実には私鉄の資本力から考えてもほとんど実現の可能性がないのにね。
都市交通審議会というのは単なる免許という利権調整の場所に過ぎないというのが理解できないんだな。
戦後の在阪私鉄で補助金を貰わず自己資金のみで建設した路線がどれだけあるかということを見たら良くわかる。
高度経済成長期に完成した都心部の鉄道路線網は、補助金の出る公営交通だから出来たんだよ。
821:名無し野電車区
12/08/12 00:40:46.01 xYEzbwnE0
>>814
南海の激しい拒否反応は上町連絡線一部区間の市電編入や、市バス住吉線の免許問題など実害があったからね。
その南海ですら天満橋乗り入れ契約の解除には全く遺恨を持ってないんだから、｢モンロー主義｣というのは幻想だな。
822:名無し野電車区
12/08/12 00:49:16.90 8+o92wlu0
>>820
京阪や近鉄も高度経済成長期に大阪都心部の鉄道路線を建設したけどな
阪急も京都都心部の鉄道路線を建設した
神戸高速鉄道方式だってあるわけで公営交通以外でも出来たんだよ
>>821
戦前はあったらしい｢モンロー主義｣は現代では実態として崩壊してるからな
私鉄は都心に乗り入れてるし大阪市営地下鉄の利用者だって市民以外の利用者が市民の二倍以上いてメインだし
823:名無し野電車区
12/08/12 00:55:48.72 yzT8h8a3O
>>818
守口の件を「今の時代」とする感覚には、些か異を唱えたくはなる。
824:名無し野電車区
12/08/12 01:05:31.12 hEMPZ5OF0
>>822
十三～梅田間の宝塚線複々線化工事も入れてやってくれ。
825:名無し野電車区
12/08/12 01:07:45.74 yzT8h8a3O
>>822
京阪や近鉄の延長も、社運を賭けたとかいう位の気概を以てやっと実現したわけで。
ヲタの妄想よろしく、地下なら面倒な用地確保も考えなくてもよいとばかりに堂々と構想を発表（んで実現しない）するのとは
事の次第が若干異なるわな。南海の堺筋線構想以降、この手の論争は実際ほとんど起こってないわけで。
南海も、昭和50年代の平野線や天王寺線の廃止（市営への置き換え）など堺筋構想のあと10年後には随分と考えが変わっている。
中百舌鳥延伸は、我孫子の件を知る堺市が地下鉄延伸にかなり積極的に働きかけたことが実現の原動力となったわけで
南海は堺市に煮え湯を飲まされた部分がかなりある。
826:名無し野電車区
12/08/12 01:21:42.19 8+o92wlu0
>>823
守口も実際に「今の時代」競合状態になっているわけで・・・
選択ができる「今の時代」完全に棲み分けが出来ているとは言えない状態
>>825
巨額投資なんだから社運を賭けたとかいう位の気概をもつのは当然では？
827:名無し野電車区
12/08/12 01:31:56.70 i0VygnhN0
川島氏当人も、自分が無茶ぶりを言ってるってのは自覚してるみたいだぞ
要するに、現実度返しで彼の理想を語ってるだけ。
＞川島が目指すところは「鉄道の復権」（関西に関しては「民鉄復権」も含む）であり、
＞自らが取り上げた路線がさらに利用しやすくなることを願ってやまない旨を著書に記したこともある。
＞しかし主張の大半はコストや費用対効果を度外視したものであり、
＞鉄道事業者によって実現したものはわずかにどまっている[注釈 5]。
＞加えて、一方的に理想ばかりを並べるなど、価値観の押し付けとも思えるような姿勢に対しては批判も多い
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
要するに、彼の本は「俺の考えた理想の展開」を羅列したものにすぎないってこと。
娯楽本としては面白いけど、真面目にとらえるたぐいのものではないってことだね。
828:名無し野電車区
12/08/12 02:04:56.11 yzT8h8a3O
>>826
むしろどこが競合状態なのかと…
京阪が谷町線へ逸走した客を取り戻そうと何らかの策を積極的に打ってるわけでもなし。
南海も大阪市内では非効率な普通の本数を減らして、四つ橋線へどうぞ状態。
中百舌鳥の件も、延伸当初は色々とあったけど、近年は高野線事故時の振替受託先としていいように利用してたり。
90年代後半、スル関の影響が大きかったのかもしれないし、鉄道を取り巻く時勢も随分変化したから
21世紀に入ってからは、少なくとも在阪私鉄と大阪市とで、あんまり競合を無駄に意識しなくなったよな。
ヲタだけが昔のイメージで語ってるだけで。
829:名無し野電車区
12/08/12 02:12:18.82 8+o92wlu0
>>828
利用者が選択できる状態なんだから競合状態だろ・・・
21世紀に入ってからは、少なくとも在阪私鉄と大阪市とで、あんまり競合を無駄に意識しなくなった？
何も知らないんだな・・・
今里筋線との競合を意識して阪急が準急を上新庄に停車させたのを知らないとは・・・
830:名無し野電車区
12/08/12 02:13:52.02 yzT8h8a3O
>>827
まあ、今ならネットで好き勝手なことを書けるけど
そんなものもない80年代に、今で言うヲタの妄想を堂々と実名で逃げも隠れもせず出版し
更にそれを商業ベースにのせた（ここが重要）という凄さはあるよな。
まあ多少、極端な意見も書かないと、話題にもならないしな。
最初はまともな意見も多く書いてたんだが、売れ続けるために極端な意見を多用して書くようになった。
良くも悪くも川島＝過大な妄想という印象が強くなったのは不幸かもな。
でも氏の書いてることは、ライバル物語みたいなのが成立してた
前時代の発想が抜けきれてない感じがするねぇ。
主な購買層が、そういうのを当たり前と思ってて、それを喜ぶような昔の世代なのかもしれないけど。
831:名無し野電車区
12/08/12 02:22:00.35 THUWaORzP
>>829
ああ、そういうのを競合ととらえてるのね。
貴方が煽りの標的にされないようお祈り申しておきます。
しかし京都線の準急って微妙な存在だよなぁ。スレ違いながら無関係でもないので
832:名無し野電車区
12/08/12 02:24:50.99 yzT8h8a3O
休日だけだが
その「上新庄に停車する」準急が昼間も堺筋線に乗り入れるようになったのも
これまた面白いところで。
833:名無し野電車区
12/08/12 02:25:22.66 +T/s4cGU0
冷蔵庫本は、南海関係は誤った記憶やミスが目立つなぁ。
関心のない路線だとか、某知人任せとかあるんやろな。
834:名無し野電車区
12/08/12 02:59:25.66 8+o92wlu0
>>831-832
競合してないのであれば準急は上新庄を通過してほしいところだけどね
上新庄の利用者が十年前より増えたわけでもないわけだし
835:名無し野電車区
12/08/12 08:58:30.57 yjTdKjeS0
誰か>>815に答えてやれよ
836:病気で頭巾姿の高校生に「お前はタリバンか」…警官が暴言
12/08/12 10:20:56.25 FuSJzEUi0
>>815
キダ・タローってズラだろw
837:名無し野電車区
12/08/12 10:26:53.46 fLYgO/Ct0
一つ言えるのは京阪南海近鉄を筆頭に私鉄の客は地下鉄に随分取られてしまって収入も大きく下がってるけどその割に私鉄も表立って大阪市に反抗するようなことは最近無くなってきてるな
838:名無し野電車区
12/08/12 10:43:31.29 HD6HJJxH0
918 ： 名刺は切らしておりまして ： 2011/06/29(水) 07:05:51.80 ID:8q0XJDbk [1/3回発言]
>>882>>900>>903など
「平行路線」と「乗り換え客」がもたらす効果に付いて
谷町線の延伸で京阪本線や近鉄南大阪線に影響が出たかもしれないが、
客が激減とは大袈裟だろう。京阪本線は全区間の何分の１が並走区間か？
南大阪線（＋吉野線）は全区間の何分の１が並走区間か？
京阪＋地下鉄もしくは近鉄＋地下鉄の組み合わせ利用から、地下鉄１本に
切り替えられる条件を満たす人は限られているだろう。
並行路線が出来ることで自社の鉄道に影響が出たとしても、その地域の
利便性が上がることで住人や通って来る人の数が増えれば、自社系列の
不動産業にはプラスになるし小売店や飲食店があれば新規の顧客になる。
京都や奈良県方面への移動の場合は確実に自社を利用してもらえる。
（民鉄にとって鉄道は手段であって目的ではない。大昔からそう）
839:名無し野電車区
12/08/12 10:54:35.53 HD6HJJxH0
今後、今里筋線が正雀や岸辺or千里丘に伸びても、阪急やJRから大阪市中心部へのルートとして
今里筋線が使われることはまずないと思われる。一方で、今里筋線から淀川右岸地域や京都方面
（京阪との重複エリア除く）へは、正雀や岸辺or千里丘経由が使われる可能性が高いと思われる。
特に蒲生四丁目以北の住人は。
840:名無し野電車区
12/08/12 10:58:23.88 m1fhko9X0
>>837
私鉄の客を取ったのはどっちかってとJR西だろ
収入が大きく下がったのは客取られたってのもあるかもしれんが
旅客流動自体が減少傾向にあるわな
841:名無し野電車区
12/08/12 11:06:59.24 soRDzWam0
>>815>>835
更新するみたいだね
842:名無し野電車区
12/08/12 11:28:40.33 HD6HJJxH0
既存の更新車は8006Fだけかな？
843:名無し野電車区
12/08/12 11:39:09.69 xYEzbwnE0
>>822
>公営交通以外でも出来た
公営じゃなかったからその程度なんだよ。
京阪淀屋橋はたった1.3km
近鉄難波線でも2.0km
その間に大阪市は30kmも建設している。
つまり補助金が無ければ企業体力に合ったレベルのものしか作れない。
昭和初期に開業した郊外電気鉄道ですら過大な建設費負担に苦しんだのだから戦後の大阪市近郊の路線計画なんて絵に書いた餅以下だよ。
大阪市内の鉄道網の構築は大阪市にしか出来なかったということ。
モンロー主義以前の問題だなｗ
844:名無し野電車区
12/08/12 11:54:10.78 HD6HJJxH0
関西に大きなネットワークを持っていた京阪王国も崩壊して、
結局元々の本線とその支線、大津線系しかなくなってしまった。
新京阪だって阪急に盗まれたんじゃなくて、維持できなかったんでしょ？
元京阪系だったのは新京阪系、阪和系、和歌山市内、奈良電、愛宕山、
比良索道、京津線の一部区間、福井の京福、名古屋急行（計画倒れ）など。
845:名無し野電車区
12/08/12 12:04:20.04 yjTdKjeS0
江若鉄道もな。計画倒れを含めるなら梅田線とか東大阪線とかもっとある。
846:名無し野電車区
12/08/12 12:31:30.21 E1Q1xdB30
>>812
京阪開業の時大阪市交が乗り入れ計画を一方的に反故にしたのは情状酌量の余地は全くないぞ。
交通公益性や公営主義を評価したいならこういう私企業への民業妨害の側面も考えろと言いたい。
あとは阪神なんば線と千日前線の関係も誰がどう見ても阪神に対する営業妨害。
これらを擁護したり評価する奴は市交からしたら都合がいい人物。
847:名無し野電車区
12/08/12 12:33:34.69 E1Q1xdB30
>>813
だったら大阪市交も商売する観点でやればいいだけの話。
例えば長距離高速バス事業参入するとか。
848:名無し野電車区
12/08/12 12:50:09.23 jo4oIkC0O
明日はエンジョイの日？
849:名無し野電車区
12/08/12 14:07:44.97 tjnjYBvx0
>>848
お盆の平日に休日用はダメとダイヤ告知ポスターに記載
850:名無し野電車区
12/08/12 15:33:55.98 FuSJzEUi0
>>847
だったら になってない。
こっちがよそに手を出したからって、まわりがこっちから手をひくわけじゃない
互いに手を出し合えばお互いさまだね。って話じゃない。
851:名無し野電車区
12/08/12 17:48:16.59 fLYgO/Ct0
>>840
酉にやられたのは阪急阪神陣営だね
東西線が出来てからの阪神の大阪府内区間なんか酷い減り方だし
逆になんば線関連以外ではこの2社はそんなに地下鉄とは関係ない気がするが
852:名無し野電車区
12/08/12 18:12:17.79 2Bmxq7Vl0
>>843
>つまり補助金が無ければ企業体力に合ったレベルのものしか作れない。
そう、企業体力に合ったレベルというのが重要
補助金が無ければ必要なものは造れるが無駄なものまでは造れない
逆に言うと補助金があれば企業体力に合わない余計なものが造られてしまう
>大阪市内の鉄道網の構築は大阪市にしか出来なかったということ。
大阪市以外の鉄道事業者が実際に大阪市内の鉄道網の構築をしている現実があるのだから「大阪市にしか」は間違い
853:名無し野電車区
12/08/12 22:33:53.48 V39Y4rnGO
66系が中間更新で行き先表示がフルカラーLEDになってスカートが付くって本当なのか?!?!!!
854:名無し野電車区
12/08/12 22:37:00.25 FuSJzEUi0
帯を替えスカート履いてる姿は、こっそり見てしまった。。。あんな趣味があったなんて
855:名無し野電車区
12/08/12 23:10:50.50 xYEzbwnE0
>>846
ちゃんと補償金を払っているし、京阪の乗り入れに最初に異議を唱えたのは大阪市ではなく大阪府なんだがｗ
乗り入れ契約の件も大阪市の意思で結んだのではなく、先発会社の特許に後発会社の乗り入れを条件とした内務省の特許命令書があったから。
京都電気鉄道の四条堀川～西洞院に京都市が無理やり乗り入れたのと同じ。
双方合意で契約解除もしているし大阪市に責任はない。
>>852
>大阪市以外の鉄道事業者が実際に大阪市内の鉄道網の構築をしている
旧国鉄以外で大阪市内に｢網｣と呼べるレベルの路線を持つ事業者がどこがあるの？
ちなみに軌道である阪堺は路線敷設時は大半は大阪市街だぜｗ
856:名無し野電車区
12/08/12 23:13:30.71 xYEzbwnE0
×大阪市街
○大阪市外
訂正するわ
857:名無し野電車区
12/08/12 23:22:59.06 zH2k65U1O
>>853
66系 アルナ 画像
でググってみな
858:名無し野電車区
12/08/12 23:26:20.79 EbLJ5LPyO
>>837
京阪なんて本当に地下鉄と仲がいいよね
地下鉄車内のポスター「肥後橋・淀屋橋・北浜・天満橋・京橋の各駅で京阪電車に連絡」だっけ？
>>847
大阪市バスがＵＳＪ輸送に参入して大惨敗で撤退して以来、そういうことは一切やらないつもりらしい
>>852
同意
民間ならは今里筋線みたいな誰得な路線は建設されなくて済む
859:名無し野電車区
12/08/12 23:29:25.49 1XBej8nR0
北急が今年度に新型車を造るのは決まっており、そのために
大阪市がR1で誘導障害試験をする予算を付けているのだが。
6年前にK80-01の定検と併せてVVVF更新・SIV更新・移動
円滑化基準対応・IR更新などの改造をまとめて実施する予定
が中止となり、暫く経過したあと実施されたのがK80-06の
定検と同時のSIV一部更新と移動円滑化だった。
その他の編成はIR更新などは順次行われているものの、大阪
市R1可動柵導入と似た時期が想定されているかやの中央延伸
を見据えて、8000の処遇が棚上げになり、延伸用に増備する
新造車で同時に置き換えることも検討されていた。
最近は8000経年劣化による故障で運行への影響が目立ちつつ
あり、運用途中の編成挿し変えなども頻繁になってきている。
予備品も極端に不足しているらしく、新造車登場まで修繕だけ
で凌いでいけるかどうか。
一番妥当なのは、延伸開業や可動柵導入の対応で全て新造車で
置き換えきってしまうよりも、8000更新改造と新造車増備の
併用ということになるが。
860:名無し野電車区
12/08/12 23:41:28.21 FuSJzEUi0
ところで えっと…
なんの話してるところだったっけ？
861:名無し野電車区
12/08/12 23:54:28.24 gRz3OJPj0
>>855
>旧国鉄以外で大阪市内に｢網｣と呼べるレベルの路線を持つ事業者がどこがあるの？
なんで旧国鉄を除くの？
旧国鉄も大阪市以外の鉄道事業者なんだが？
862:名無し野電車区
12/08/13 00:27:31.42 LZJFDmRp0
そうだ。そっち方面の話だった。
863:名無し野電車区
12/08/13 02:15:14.28 7RU+lXXOI
近年の66の1～5次車は事情によりVVVFソフトの問題で阪急線内の高速域が
性能不足だったから、中間更新におけるIGBT化で順次解消だな。
あと現状はソフト改修しかできていない24も近鉄線内の延着傾向が顕著で、
以前20高速化改造を急いだことで24中間更新は各号線で一番後回しになった
が、来年度から開始される。
864:名無し野電車区
12/08/13 03:38:25.66 vlNwpyRE0
>>861
今は私鉄各社と交通局の関係について話し合ってるから
そもそも国鉄は交通局発足以前に城東線敷設→戦後に環状線まで大阪市街の交通に関わる気はあまりなかったからね
私鉄各社が大阪市街乗り入れをしようと企んでいた大正時代は尚更だ
865:名無し野電車区
12/08/13 08:03:47.75 wN0WaA2E0
>>855
補償金払う払わないは別にして今なら訴訟問題になる話だと思う。
現代以上に官尊民卑だったから補償金だけで済ませられたと思う。
>>858
それでも京阪はグループ全体で大阪市交を嫌ってるイメージ強いけど。
866:名無し野電車区
12/08/13 08:10:06.90 VNp7RMl20
>>854
のぞき趣味のオマエモナー
ﾊｧﾊｧ
867:名無し野電車区
12/08/13 11:04:16.92 d3F6N9qP0
大阪市中心部の国鉄およびその前身となる鉄道は、大阪市の発足以前から存在していたか、
開業した時代はまだ大阪市外だった地域で営業していたかのどちらかのパターンが多い。
南海も大阪市が出来るより前に難波駅を開業させている。千日前線は元々存在していた
市電の地下鉄化で出来た路線。
大阪市=1889～、交通局（電気局）=1903～
>>858
公営だから福祉や公共性の名目で、儲からないような所でもやる。もちろん路線によっては疑問符が
付く所もあるけれど（大阪市に限らず）。バスについてだが、橋下は黒字の路線については民間譲渡や
民間委託などを進め、 赤字の路線については税金を入れて福祉バスとして運行する案を言っている。
>>865
会社というものは40年もすれば人がほとんど全員入れ替わってしまう。
仮に昔に“嫌がらせ”を受けていたとしても、そんな時代の話をいまだに根に
持っているってあり得るんだろうか？
日本は各都市ともに、地下鉄は公営であり、私鉄の自社路線での中心部直通に否定的だったり、
あるいは市が買収して公有化されたりしているから、地下鉄とは行政による大都市開発の一環
なんだろうね。国鉄も多くの私鉄を買収して全国網を作り上げた。
世界でも地下鉄は事実上の公営ばかりと聞いている。営団の前身は五頭と早川の経営する民鉄
だけど、それも紛争調停の関連で公有となった。関西でも中を取り持つために神戸高速が出来た。
868:名無し野電車区
12/08/13 12:28:48.70 XH0VJzCGO
>>858
大阪市のＵＳＪバスって黒歴史中の黒歴史だよな
土日の一番いい時間帯でさえ一人も乗っていないことが頻繁にあったし
まあ当然だろうな、ＪＲなら大阪駅から直通の１７０円、環状線内ならどこからでも１９０円以内で行けるのに、４００円も出してわざわざバスに乗る奴なんかいない罠
高速を通るから料金収入で回収しようと思ったのかもしれないがそれが仇になった形
むしろあれこそ赤バスみたいに１００円（できればさらに地下鉄と乗り継ぎで５０円）にでもしておけばＪＲだと不便なエリアの客を囲い込めたかもしれないのに、やっばり役所は商売が下手だ。