12/06/12 22:51:11.51 pnnEDKvZ0
>島鉄みたいな真似
三陸ハッピートレインと銘打って観光トロッコ列車に
震災の悲劇を切々とかたる地元の語り部を乗せるんですね、わかります。
251:名無し野電車区
12/06/12 23:45:30.63 pnnEDKvZ0
>>248
山田線の盛岡～宮古はもう復旧済みだしそのまま維持してくれると思うよ。
宮古～釜石は、被害状況データ見ちゃうとね、直すのは度胸いる、
というかかかる費用（他の復興費が下がること）考えるととても直せないね。
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
2011年4月5日のときのJR東日本の被害確認情報。
＜三陸縦貫線＞
山田線 ：流失駅数4、その他被害駅4、線路被害箇所数約70箇所
大船渡線：流失駅数6、その他被害駅1、線路被害箇所数約60箇所
気仙沼線：流失駅数9、その他被害駅3、線路被害箇所数約240箇所
＜復旧済＞
八戸線(階上～久慈)：流失駅数0駅、その他被害駅2駅、線路被害箇所数約20箇所
＜現在復旧中（石巻線、常磐線の復旧困難地域のぞく）＞
石巻線(前谷地～女川)流失駅数1駅、その他被害駅3駅、線路被害箇所数約70箇所
仙石線(東塩釜～石巻)流失駅数0駅、その他被害駅8駅、線路被害箇所数約380箇所
常磐線(いわき～亘理)流失駅数3駅、その他被害駅4駅、線路被害箇所数約790箇所
(※福島第一原発の半径30km以内（四ツ倉～鹿島間：駅舎13駅（富岡駅を除く）、線路約75km）は点検そのものを見合わせ)
石巻線、仙石線、常磐線だってかなりのダメージなんだけど、
内陸に移転してしまうという前提なら橋の数は少ないほうだし、
自治体も全面的に支援してきてるからそこらでも差がついたね。
252:名無し野電車区
12/06/12 23:49:02.31 qMvbkkPf0
三鉄は、マスゴミ、世間、世の中も悪いべ。
鉄道の復旧が、震災からの復旧のイメージにキャッチーだからって、
将来、地元にお荷物になる赤字鉄道の復活を後押しするんだから。
震災直後に電車を走らせた事が美談（マンガか？）になってるけど、今まで税金を突っ込んできたんだから、あのぐらい当然の話。
あそこで、三鉄は有終の美を飾ればよかった。
あの時、あの地域にいた人は皆、自分に出来る精一杯の事をしていたんだから、三鉄なぞ美談に非ず、だ。
253:名無し野電車区
12/06/13 00:00:00.88 RB+jobjz0
>>252
地方路線が上下分離で下を自治体ってのは結構普通にあるよ。
そうでもしないと維持できなくなってるというのも事実だし。
三陸鉄道は…生きあがいてるのがはっきり見えるよね。
地元がやりくりの中で維持する分にはそのままでもいいんじゃないだろうか。
どうぜIGRいわて銀河鉄道にだって定期補助出してるんだし、岩手県。
254:名無し野電車区
12/06/13 01:10:24.66 649vZaTy0
思ったんだが、
三鉄の復旧がお荷物になると言うなら、常磐線や仙石線の復旧こそお荷物にならんか？
（三鉄の必要性）／（三鉄の復旧費用＋経費）＜（仙石・常磐線の必要性）／（仙石・常磐線の復旧費用＋経費）
という式は成り立つと思うが、
（三鉄の必要性）－（三鉄の復旧費用＋経費）＜（仙石・常磐線の必要性）－（仙石・常磐線の復旧費用＋経費）
という式は成り立つだろうか。
255:名無し野電車区
12/06/13 08:07:37.91 1O4JoLFp0
>>254
一般人が建てた賃貸コーポと、雇用促進住宅を較べても意味が無い
256:名無し野電車区
12/06/13 08:13:57.44 MV2hlSo/0
>>254
企業経営なんだから必要性云々よりも、復旧後、利益が出せるかどうかだろう。
黒字で、最終的に復旧費用が全額だせればＯＫ。
必要性がいくら高くても、復旧後赤字続きじゃ民間企業では成り立たない。
津波だけでなく、原発被害を受け、全く復旧の見通しも立たない常磐線を例に
出すのも適当ではない。
257:名無し野電車区
12/06/13 08:45:10.63 xhlnkXOe0
島鉄も普賢岳の災害復興で高架を作っておいて数年で廃止だったな
258:名無し野電車区
12/06/13 11:52:30.04 ekT3qf0NO
そうよ。あれはバカヤローだった。三陸鉄道は復旧してから、30年は維持しろ･･･
あんなふざけた真似は許されない。
259:名無し野電車区
12/06/13 16:19:41.31 hGDMzfsZ0
>>254
判断基準としてはB-CよりもB/CとBの総和の方が重要だと思うぞ。
260:名無し野電車区
12/06/13 18:00:43.56 KpPcK2kJ0
数式で単純明快に図式化できたと思っている愚か者こそ被災地の人々の気持ちがわかっていない件
261:名無し野電車区
12/06/13 18:02:50.26 6W8QhwYWP
いや、気持ちなんて考えたらキリないからw
おまけに必要なのはレガシーインフラじゃなくて交通ソリューションだろ？
262:名無し野電車区
12/06/13 18:12:40.28 KpPcK2kJ0
>>261言ってる方向性は同じなんだけど、単純化は鉄道復旧だけが望みの身勝手な連中につけいる隙を与えるので好ましくないと言っているだけ。
>>254はまさに被災鉄道復旧の「悪魔の証明」といえるからね
263:名無し野電車区
12/06/13 18:20:10.01 UL4A6MU00
大槌が被災した観光船はまゆりを復興のモニュメントとして打ち上げられた状態で8億かけて復元するんだとｗ
そんな金あるなら山田線復旧に少しは出せよとｗ
264:名無し野電車区
12/06/13 18:21:47.22 KpPcK2kJ0
被災鉄道が復旧するというのは総論的にはインフラ復旧でプラスだけど、
各論、つまり鉄道を復旧させることは個別の復旧案件より優先されるべきかという点は疑問が残る。
なぜななら鉄道は利便性が駅圏に限定される上、三陸の沿線人口は鉄道の収支に見合うほど密度は濃くない、その上集落が分散している。
結果的にバスや車のような小回りの利く輸送機関と比較して、不便で地元負担の重い赤字基調のインフラをわざわざ作ることになる。
鉄道復旧したい人は総論=地元の復興と言い張っているが、本当は各論=地域住民個々の復興なのではないか。
265:名無し野電車区
12/06/13 18:39:39.08 ld/lSbPI0
>>260
自腹切って復旧するのは勝手だけど、税金にたかる奴の言うセリフじゃないなｗ
自己満足のためにムダに使われる納税者の気持ちも考えろよｗ
266:名無し野電車区
12/06/13 18:49:05.15 KpPcK2kJ0
>>265
納税者に向かって何様w
ちなみに地元のためとか言って鉄道復旧っていっても地元には歓迎されないよって言ってるだけだぞw
267:名無し野電車区
12/06/13 19:13:27.78 UL4A6MU00
ちなみに>>263は打ち上げられてた本物は去年解体済みで新たに現地に打ち上げられた状態のレプリカを8億かけて作るって話ね
だんだん被災地もおかしな方向に金使うようになってきてる・・・
268:名無し野電車区
12/06/13 19:40:45.43 RB+jobjz0
なんども言ってるけれど被災者というカテゴリで一緒くたにして
それを看板に持論を押し切ろうとするな。
被災地の人々とか言う時点で分かるけど、貴方被災民じゃないでしょ。
人の気持ちなんて本人以外には分からないよ。
岩手沿岸民に対して現実的なところでいい加減現実をみて妥協すべきとおもってる
他地域の（津波）被災者も多いんだから。
269:名無し野電車区
12/06/13 19:43:16.92 KpPcK2kJ0
なんども言ってるけれど鉄道を被災というカテゴリで一緒くたにして
それを看板に持論を押し切ろうとするな。
被災地の人々とか言う時点で分かるけど、貴方被災民じゃないでしょ。
人の気持ちなんて本人以外には分からないよ。
岩手沿岸民に対して現実的なところでいい加減現実をみて妥協すべきとおもってる
他地域の（津波）被災者も多いんだから。
だから鉄道は復旧しない
270:名無し野電車区
12/06/13 19:57:08.11 RB+jobjz0
>>269
ちゃんとsage使おう、貴方の一つ前の書き込みにsage使ってるんだから。
鉄道は復旧しないというのは正確には正しくないね。
鉄道は復旧できない、がただしい。
黒字企業のJRに直接補填する法体系は現状存在しないし、
予算が散らかり始めてる岩手、三陸沿線線にあの規模の予算をひねり出すのは無理だよ。
どっかの総理が増税やらにまい進したり、なまぽ関係の連日のあれこれで出費に対して全体的に辛くなってるのは言うまでもないよね。
そこまで前提条件を眺めた上で鉄路（ベビーレール）が敷きなおせるのか、そこまで無理できるのかというと
出来ないといわざるを得ない。
BRT作るんだから、まずはそれに乗ってもらおう。
沿線民が公共の復帰に多少なり喜ぶのを期待してるよ。
271:名無し野電車区
12/06/13 20:07:22.40 ekT3qf0NO
>>267
アホな事に大金使うよなあ。
そんな自治体は、鉄道は取り上げないといかん。
272:名無し野電車区
12/06/13 20:27:50.80 UL4A6MU00
>>271
いやマジでな
8億もあったら町営住宅作るなり、鉄道復旧の足しにするなり他にやることあるだろうと・・・
怒り通り越して呆れるわ
273:名無し野電車区
12/06/13 22:00:22.07 KpPcK2kJ0
>>270多少どころか、便利で喜ばれると思うけどね
復旧費用の出所がないってのはまったく同意見。
8億で記念碑の話は地元の感情論もあるだろうし、政治家がらみのスタンドプレイかも、いずれにしてもコストに見合わない鉄道の復旧とは無関係だね
274:名無し野電車区
12/06/14 04:59:30.93 Htf8A3NE0
存続のための必死の営業努力
URLﾘﾝｸ(2ch-ita.net)
275:名無し野電車区
12/06/14 07:42:02.42 RV7XA34yO
使途先を指定して納税しているわけではないのだし
どう使われるかは政治家の胸先八寸。
公務員の天下りに使われるか
しょぼい政党交付金に使われるか
変わらんだろうに。
こんなスレで税金の使い方について騒ぐ暇あったら
おうちで机に向かって受験勉強でもしたら？
自分が公務員か政治家になってうまい汁吸える側になれば文句はないだろうに。
それとも税金の使い道を正す偉い政治家にでもなれるかもよ？
勉強頑張って。応援してます。
276:名無し野電車区
12/06/14 12:24:25.72 lhVUSStdO
政治家が好き勝手に税金使うのはおかしい。
本当に必要なものに使わないと。予算限られてるのに。
277:名無し野電車区
12/06/14 12:38:20.20 Q+qYzG+L0
世界中の人がそれ思ってるよね。
ま、仮に正しい予算組んだとしても多数決である以上不満は消えんのだが。
278:名無し野電車区
12/06/14 12:46:39.98 fBeNrKKS0
都市部の投票していない奴が行動すれば、現状を変えられる
まあ、絶対に無理だけどw
279:名無し野電車区
12/06/14 12:59:57.85 Q+qYzG+L0
自民だろうと民主だろうと変わらないよ。
税金は取られる物、勝手な判断で使われるものと割り切る以外にないさ。
280:名無し野電車区
12/06/14 13:32:52.57 E6Y/0KZ30
>>279
当然、自分達で新たに候補を立てる前提でしょ
281:名無し野電車区
12/06/14 14:40:32.33 lhVUSStdO
大槌町の教育長はナイトスクープに出てたような･･･
交代した？
282:名無し野電車区
12/06/14 17:11:09.48 M9KpPANe0
>>274
努力は認めるよ。
だからこそ何とかして運営を黒に持ち込んで長く生てほしいと切に思う。
（下部設備を自治体保有としたのだから路盤への固定資産税がかからないわけだし、
車両と建物関連の出費、人件費燃料費だけならやりようではあると思う）
銚子電鉄のようなウルトラシーまで持ち込めとは誰も言わないけど、
せめて、何かもうちょっとだけでも儲かる副業があればね。
283:名無し野電車区
12/06/14 17:15:33.17 M9KpPANe0
しかし震災学習列車ねぇ。
震災の観光資源化か、まぁ、地元がいいというならいいけどね。
これで語り部置きだして、たらたら走り出した本当に島鉄とおなじになるんだけど。
二の鉄は踏まないでくれよ…三鉄。
284:名無し野電車区
12/06/14 17:17:56.43 nWGOBUyS0
南を諦めて北単独なら何とか残れそうなんだが
南が復旧に入ってる時点で共倒れ濃厚のような気が
285:名無し野電車区
12/06/14 17:20:23.28 lhVUSStdO
三陸鉄道はもう黒字運営は無理。中間駅の普通乗車券廃止し、現金購入を原則にするとか、回数券の発行の手間を省くため、セット回数券に一本化するとか、無駄を省くべき。
委託駅で発売するのは、定期券のみで良い。回数券･企画券は運転士か、直営駅のみの発売で良い。
286:名無し野電車区
12/06/14 17:34:21.49 sDDr0t2e0
被災地はどこも観光客や復興ボランティアで溢れてるからな。
これだけ流入人口が多ければＢＲＴじゃなくて素直に鉄道復旧させた方がいいかも知れん。
ＢＲＴの車両では乗客が乗り切れないのは確実。
287:名無し野電車区
12/06/14 18:00:48.84 M9KpPANe0
>>284
データがないのでなんともいえないね。
上下分離前の三陸鉄道の営業係数は2009年データで営業係数140.1
自治体がした設備を引き取ったのがその後。
URLﾘﾝｸ(wwwtb.mlit.go.jp)
2010年度のデータが出る前に2011年3月に震災にあってしまったものだから、
上下分離後のデータがないんだ、少なくとも140.1よりは悪化してはいないとおもわれる。
（輪切りレールをぼった販売したり、支援販売のマージンもらったりしてるから
多分、次の年度報告では正しいデータが出ない）
>>286
それは早計だとおもう。
観光客や復興ボランティアは「流入人口」には入らない。
正確には昼間流入人口と呼ばれ区分される。
来年当たりに数字を取ってみないと恒常的旅客同数に出てるかどうかはわかないよ。
あと、
>被災地はどこも観光客や復興ボランティアで溢れてる
そこはないかな。
嘘だと思うなら福島県常磐線北部の町、相馬に言ってみればいい。
何度か言ってみてるけど見える範囲にいないからね、観光客も復興ボランティアも。
ちなみに瓦礫は残ってる。
288:名無し野電車区
12/06/14 18:31:09.27 lhVUSStdO
>>286
それはない。乗り切れないなら、20分後の次のﾊﾞｽに乗れば済む。
289:名無し野電車区
12/06/14 18:31:50.56 lhVUSStdO
>>286
それはない。乗り切れないなら、20分後の次のﾊﾞｽに乗れば済む。
290:名無し野電車区
12/06/14 18:44:16.32 Bvwao/kA0
>>283
> 二の鉄は踏まないでくれよ…三鉄。
だれうまｗ
重箱の隅をつつくと
・二の足
・同じ轍
を混同してるね。
もし２ちゃん的言い回しだとしたらごめん。
291:名無し野電車区
12/06/14 19:13:52.66 3AhVn+ac0
>>286
もう少しリアリティのあるウソをつけよw
292:名無し野電車区
12/06/14 19:30:43.29 1vKlRncdO
先月 陸前高田のボランティアセンターに行ったときは100人ぐらいだったな。
半分くらいが復興ツアーであとの半分が地元っぽい人だった。
先月はゴールデンウイークだったけど、普段も中高年を中心にまあまあ来るらしい。
293:名無し野電車区
12/06/14 22:36:58.28 SyYaSlzD0
>>286
感覚で言わないでくれ。数値化データをもとに議論を。
>>292
そのうち公共交通機関で来てる人は？
震災後しばらくは需要が一時的に増えても、その後急減する場合も有る。需要を数値化して需要が維持され、かつ利用者が必要とするなら検討しても良さそうだがな。
少なくとも10年は検証が必要。
294:名無し野電車区
12/06/14 22:41:04.83 xlRwBxHb0
いわきから気仙沼まで一通りボランティアやったけど、まぁ鉄道は遊びでしか使わんな
それも、原ノ町で宿取って仙台で遊んだ時の使い勝手の悪さと言ったら！
295:名無し野電車区
12/06/14 22:51:01.25 1vKlRncdO
みんな自動車か観光バスだった。
というか、バス停はかなり遠いし、集合時間も早くて公共交通というわけにはいかなかった。
296:名無し野電車区
12/06/15 00:18:10.21 J0ZCBKwaO
ただ、BRTで被災地と復旧した町を繋げれば、行きやすくなってボランティアも増えるんじゃないかな、とは思う。
297:名無し野電車区
12/06/15 01:57:54.33 0lJCAzPt0
ボランティアって散策じゃないから、ただつなぐだけで増えるとは思えないね。
少なくとも2本の鉄の棒の上を車輪で走れば何でもいいって発想よりはずっといいけど。
その気になればボランティアセンター経由とか、路盤から外れるのもできるし。
鉄道はそこがネックなんだよな
速いとかいっても地方交通線は線路規格が低いし、高くすればコストがかさむし、かさむ割に鉄ヲタが18切符でただ乗りに来るだけだし。
298:名無し野電車区
12/06/15 02:17:55.68 Ho/NCjLxO
BRTは地域の足として走らせたらいい。鉄道とは別払いで良い。
299:名無し野電車区
12/06/15 02:44:59.31 XOm/NuNP0
鉄道復旧には10年程度はかかる。
当面の地元需要やボランティア輸送とはそもそも関係ない話。
それを認識したから、地元自治体BRT受け入れに舵を切ってるわけで。
300:名無し野電車区
12/06/15 02:46:14.71 J0ZCBKwaO
ただつなぐだけじゃ増えないかもしれないけど、とりあえず行くのがめんどくさいとこだったから。
持参すべきだが一応ゴム手とか長靴とか置いてあったし、ボランティアを招きやすくはなると思う。
301:名無し野電車区
12/06/15 07:38:06.48 ybCLnVRyO
>>286
正論だと思うよ。
復旧アレルギーな一部のスレ住人が
困った存在だよね。
302:名無し野電車区
12/06/15 07:44:54.19 TvXDAahnP BE:184199876-PLT(60607)
復旧するななんて言っていない。
復旧したいのならば地元の金でやれといっているだけだ。
303:名無し野電車区
12/06/15 10:07:37.50 5ohNdDSl0
>>301
286のどこが正論なんだ？BRTに改築して、乗客動向を10年間検証を行う。
その間利用者が減らず、かつ利用者が運行本数を大幅に減る事を受け入れたら、全額地元負担で復旧したら良い。
JRも国も山田･大船渡･気仙沼線なんかの復旧費用は出さないからね。
仙石線など他線とは、重要度が違う。
304:名無し野電車区
12/06/15 12:45:35.47 KhT5imTR0
大学の卒業条件に「三陸で5000時間のボランティア」を付ければいい
8時間×週5日×30週×4年＝4800時間だ
これを50年続けるのなら、鉄道が必要になるはず
305:名無し野電車区
12/06/15 13:36:37.87 Ho/NCjLxO
>>304
それって、三陸海岸には本来鉄道経営が成り立たない証明じゃん。
柳津‐気仙沼‐盛･釜石‐宮古はBRTで十分。鉄道でないと運びきれない需要は既に無いし･･･
306:名無し野電車区
12/06/15 13:55:51.09 AeNcWelf0
>>304
5000時間は極端だから、人文学系は4000時間、理工系は400時間くらいがいい
これくらいなら、現実的かも
307:名無し野電車区
12/06/15 15:55:08.85 YIvRo5cQ0
>>293>>295
バーカ！
鉄道が不通になってるんだから乗ろうにも乗れないだけだろーが！
ふざけた質問するんじゃないよ。
308:名無し野電車区
12/06/15 19:31:04.80 Ho/NCjLxO
>>304
ボランティアを義務付けたとしても、鉄道の利用は増えません。水増ししても、止めたら以前より更に利用者が減る可能性高い。
309:名無し野電車区
12/06/15 19:45:56.34 L8gpvdx70
就職難の状態で、さらに大学の卒業条件のレベルを上げるのか。
鬼だな。本当に。
やるんであれば、石巻･気仙沼･大船渡･山田･岩泉･三陸鉄道の
定期を持っている方は無条件で、企業は採用しなければならない。
市町村は、無条件で生活保護を与えなければならない。
そんな法律を作れ！
310:名無し野電車区
12/06/15 20:04:58.51 P8kfORFl0
>>309
大学生は遊ぶ金欲しさのバイトをゼロにして、ボランティアすればいいだけ
バイトする大学生がゼロになれば、その分雇用が増える
首都圏の娯楽産業は打撃を受けるだろうが、それは仕方ない
学生の本分は、勉学
311:名無し野電車区
12/06/15 20:10:56.30 MvDJAUpb0
>>301
あほか。
みんな復旧自体は早くすべきといってるくらいだ。
ただし、鉄道での復旧ではなく公共交通の復旧をね。
鉄道はうちら一部の好事家だけのものじゃない、むしろ使う人間、地方交通網であれば地域の人の為のものだ。
復興費が青天井でない以上、まず可能なバス車体の復興というのは明らかに理にかなっている。
それとも何か、俺ら鉄オタの満足の為に10年も20年も地域の人は公共交通網無しで頑張れとでも言いたいのか。
鉄道復興までまったく妥協するな、それまで歩いて移動でもしてろと。
もしくは復興資金を鉄道に優先して枯渇させて生活の質を下げろと。
そこまで考えた上でなお鉄道でなければならんと思うなら人として大事なものを見落としていないかい。
まさに鉄オタの皮をかぶった外道といわざるを得ない。
みんな津波で被害を受けた人たちに少しでも早く立ち直って欲しい、
だが残念ながら復興予算予算には限度があるので現実を見てるだけだよ。
これにむかつくなら、雰囲気や気分ではなくきちんとした数字で反論して欲しいな。
312:名無し野電車区
12/06/15 20:12:31.23 L8gpvdx70
>>310
貧乏人は大学へ行くなということか
313:名無し野電車区
12/06/15 20:15:07.92 J0ZCBKwaO
徴兵制以外の何ものでもないな。
314:名無し野電車区
12/06/15 20:16:13.27 P8kfORFl0
>>312
奨学金
315:名無し野電車区
12/06/15 20:21:56.77 L8gpvdx70
>>314
返せない借金を背負えということか。
316:名無し野電車区
12/06/15 20:22:23.70 8+Eefd5FP
>>314
今時それで足りると思うか？
317:名無し野電車区
12/06/15 20:27:20.99 L8gpvdx70
バイト禁止、ボランティア義務化、卒業しても就職できるかわからない。
将来の収入のあてもないまま、借金は背負わされる。
318:名無し野電車区
12/06/15 20:27:24.37 J0ZCBKwaO
そもそも大学は勉強や研究をしに行く所であり、何で金払ってまで延々ボランティアしなきゃならんのさ。
319:名無し野電車区
12/06/15 20:30:44.87 P8kfORFl0
>>315
成績優秀なら、返済不要の奨学金が受けられる
高卒と同時に入社して、その会社に援助してもらってもいい
ただなんとなく、遊ぶために大学へ入るような奴は要らない
高卒か専門学校卒で就職するべき
大学へ行くのは、多くの場合一旦仕事を経験した25歳くらいの方がいい
人文系なら、定年後の娯楽に向いてるかな
320:名無し野電車区
12/06/15 20:47:04.99 O8ftmPR20
BRT化状況はどのくらい進展？
＞ただなんとなく、遊ぶために大学へ入るような奴は要らない
こう言う人は就職しても続かないし役にたたないという実績があるのはわかる
在学中に職業訓練期間でも設けない限り単位が取れればとか合格すればと言う安易な考えが…
→そもそも大学は勉強や研究をしに行く所であり、何で金払ってまで延々ボランティアしなきゃならんのさ
↑
こう言うのが問題なんだよ
企業によっては朝から奉仕活動もある、のにサボってるし回りも上司がいないと
やらない。
周りは見てるのにね
321:名無し野電車区
12/06/15 20:59:18.21 P8kfORFl0
>>318
勉強や研究の為に大学へ行っていない大学生は、せめてボランティアでもしろ、という皮肉だよ
うまく仕掛ければ、三陸ボランティアは就職に有利？とかいうブームに出来る
定年ジジイの自分探しとか生き甲斐とかでもいい
ボランティアをネタに鉄道がどうこう言うなら、それくらいは考えろということ
322:名無し野電車区
12/06/15 21:05:58.67 J0ZCBKwaO
なるほどな。
323:名無し野電車区
12/06/15 22:18:45.15 O8ftmPR20
なるほど どうしようもないないな
得点稼ぎの為ボランティア＝心が篭ってないとまで読んだ
俺なら「そんな考えでやるなら来なくて良い」と思う
まだ賃金払って雇った方が、中途半端な気持ちでやられるとトラブルの元
邪魔なだけ。
324:名無し野電車区
12/06/15 22:26:45.35 Ho/NCjLxO
柳津‐盛･釜石-宮古は鉄道経営はもはや成り立たない。
実態に合ったBRTで十分。
325:名無し野電車区
12/06/15 22:27:29.19 6uwIONe40
下手にボランティアに来られるくらいなら、首都圏の大学生100万人が毎月1万円、
ボランティアでバイトしたつもりになって寄付する方がよほど喜ばれるよねw
326:名無し野電車区
12/06/15 22:40:54.34 5ECdwWpQ0
大学生のボランティアなんていらないだろ。
そもそも大学と言っていいのは国公立、早稲田、慶応ぐらいじゃね。
原発事故起こした時の東電のトップは慶応だったから
慶応は除外してもいいが。
327:名無し野電車区
12/06/15 22:44:18.78 J0ZCBKwaO
どっちが喜ばれるかはさておき、行くだけで結構金がかかるしな。
作業だけしてとんぼ帰りのツアーなら一万円以下でもあるけど。
328:名無し野電車区
12/06/15 22:58:54.56 MvDJAUpb0
ボランティアなんてものは無理にするもんじゃないよ。
会社員がやるのは「お付き合い」か「業務」だからね。
本気でボランティアやりたくてしょうがなくて始めるひとは一握りもいないよ。
無理にお金掛けるくらいなら直販品でも通販で買った方がいいかもね。
「復興祈願！きっと芽が出るせんべいセット」なんて1800円程度だし、
地元のメーカ作で利益率も高いからかって消費するって支援の仕方もある。
とはいっても若いこの方が放射脳のひとおおいから、それすら嫌がる子が多いけど。
329:名無し野電車区
12/06/16 00:59:07.07 9yGUl3VC0
つか今ってどんなボランティアしてるんだ？
年寄りの話聞いたりとかそんなのはあるみたいだけど直後みたいな瓦礫の片付けとか遺留品探しとかはだいぶ無くなったし
330:名無し野電車区
12/06/16 01:23:01.88 XgzyMEAD0
命と引き換えのボランティア活動
津波で絶望的な人向けと解釈 で良いんだよね？
＞そもそも大学と言っていいのは国公立、早稲田、慶応ぐらいじゃね
東大もとい東北大は何の役にも立たないと
もはや存在しら邪魔なのか（ご愁傷様）
話戻して鉄必要ならBRTにはならんしな（DMVの選択もあったはず）
廃止の前座に理解した
331:名無し野電車区
12/06/16 01:39:37.42 KjIMOO9gO
>>330
お前が何言いたいのかわからんが、東大は国立だよ。東北大は知らんが。東京には国立音大ってあるが私立な。東京農業大は私立だが東京工業大は国立。
332:名無し野電車区
12/06/16 02:02:37.26 ZQivYvwkO
ワカメ洗うのが命と引き換えなのか？
333:名無し野電車区
12/06/16 02:12:08.87 VzMRD+yrP BE:105257164-PLT(60607)
東北大も国立だろ。
というか旧帝大の中では三番目に設立された大学だ
（最初が東大、次が京大）。
334:名無し野電車区
12/06/16 04:27:18.82 1qdLSwaH0
今度は大学のボランティア強制案で水増しして鉄道復旧かよ。
復旧アレルギーって何だよ、鉄道ジャンキーに言われたくないね。
屁理屈こねて、ＳＬと18切符が残ってればいいって世の中から外れた考えのやつは脳内だけで満足してれば。
335:名無し野電車区
12/06/16 06:16:41.87 ac4V6PsFO
SLが走っても18きっぷが使えても地元に金落ちないしイラネ。
それより我々のインフラを元に戻してくれるだけでいいんだ。
地元はお金も出すといっているのに束は意地になってバスを押し付けるし。
336:名無し野電車区
12/06/16 06:24:02.62 feBKkHl10
＞地元はお金も出すといっているのに
本当か？
337:名無し野電車区
12/06/16 07:37:59.36 9SLI6gDU0
>>335
> 地元はお金も出すといっているのに
本当なら素晴らしいが、完全な嘘か1円だけ出すとかだろw
338:名無し野電車区
12/06/16 08:00:45.27 feBKkHl10
これが、復旧後も赤字分を地元が１００％補填するというならすばらしいことだ。
これならＪＲ東日本も鉄道での本格的復旧に動き出すだろう。
>>335に詳しい解説を望む。
339:名無し野電車区
12/06/16 10:15:05.17 xdK/o4Vo0
URLﾘﾝｸ(www.iwate-np.co.jp)
山田、大船渡線復旧でBRTも提案へ JR東・冨田社長
【東京支社】
ＪＲ東日本の冨田哲郎社長は１５日、岩手日報社の単独インタビューで、東日本大震災で被災した山田線、大船渡線の復旧について
「地域の公共交通を守ることは使命。責任を最後まで果たす」と述べ、仮復旧と将来的な鉄路復旧議論を並行して進める考えを示した。
仮復旧で検討しているバス高速輸送システム（ＢＲＴ）は「選択肢の一つ。考えを正式に提示していく機会もある」と今後提案する見通しを表明。
開業３０周年を迎える東北新幹線については将来的に営業運転で３６０キロを目指すとした。
鉄路での復旧について、冨田社長は安全面やまちづくりとの整合性を課題に挙げた上で
「復旧ルートや手法で変わるが、最終的には相当のコストがかかる。応分の負担をしていくが、一民間企業だけで復旧できるレベルではない」
として国や自治体に支援を求める考えを示した。
その上で「当面の公共交通の問題と、将来的な課題の議論を並行して議論する。仮復旧だけで終わらせるつもりはない」と述べた。
(2012/06/16)
340:名無し野電車区
12/06/16 10:50:55.29 CuuL7Kw80
>>335
さらっと悪質な嘘つくな。
震災以降震災３県の情報ずっと集めてるけど『地元がJRの鉄道復興費を出す』なんて
ニュースみあたらない。（公式の紙面記事にもない）
そも自治体がお金もってくれるなら修理できる。
JRに手弁当（全額自己資金の持ち出し）で直してねって話から自治体が始めたもんだから無理だと突っぱねられるんだよ。
話を変にこじらせるな。
ちなみに釘刺しておくが貴方の周囲で話してる、とか脳内ソースは公式情報とは認めえられないからね。
本当だというなら岩手県か沿線の自治体の正式プレリリースかたたき台資料のアドレス
最低でも新聞の記事紙面のアドレスを提供してくれ。
それが出来ないならただの嘘つきだからね、貴方。
341:名無し野電車区
12/06/16 11:04:00.90 CuuL7Kw80
連投失礼。
三陸鉄道だって実質地元の負担は限りなく０だ。
URLﾘﾝｸ(www.jice.or.jp)
東日本大震災で被災した第三セクター鉄道の復旧について、
政府は鉄道会社と地元自治体の負担を実質ゼロにする新たな支援策をつくる方針を固めた。
3次補正予算案に必要経費を盛り込む考え。
対象になるのは、
▽三陸鉄道 (復旧費108億円)
▽仙台空港鉄道 (同34億円)
▽ひたちなか海浜鉄道 (同3億円)
▽鹿島臨海鉄道 (同7億円)
ここら辺は国策だから是非のうんぬんはさておく。
ただはっきりいえるのは三陸沿線部は鉄道復興に資金振り向けていないということ。
また阪神の時と比べて処理費が3倍になってる瓦礫処理費に湯水のようにお金持っていかれてるために、
半端な金額が地元に転がり込んで、結局半端額なものだら本命の案件は先送り連発して、
8億で記念碑とかあほなことになる。
まとめてみてなんだか泣けてきた。
誰か何とかしてやるか現地の首長たちに順番違うだろと突っ込んでやってくれ。
342:名無し野電車区
12/06/16 11:51:08.41 feBKkHl10
でも、鉄道より優先順位が高いものがいろいろあるはずで、出せないなら
出せなくても良いんじゃないか。
根拠無く言い張る>>335は問題だが。
343:名無し野電車区
12/06/16 12:06:04.97 La3+Nev+0
もし被災3線が3セクだったら、国が1000億だか2000億だか出して復旧してたのかな
流石にムリなような気がするが
344:名無し野電車区
12/06/16 16:34:10.43 mM+y5YwaO
>>335
BRTで地域の足を確保。
345:名無し野電車区
12/06/16 17:03:08.47 3HTeovYd0
>>335
＞地元はお金も出すといっているのに束は意地になってバスを押し付けるし。
嘘はいかんなあ嘘は
346:名無し野電車区
12/06/16 17:39:41.03 RW+eSmX50
著名人だけどかなり突っ込みどころのあるブログ
（自称）
運輸評論家・堀内重人のブログ
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
気仙沼線のBRT化への疑問
347:名無し野電車区
12/06/16 18:18:15.06 feBKkHl10
早期に復旧するにはBRTだろう。
借金をむやみに増やしてもしょうがない。
348:名無し野電車区
12/06/16 18:38:44.84 odXqA+r2O
街復興計画もあんまり進んでないのに復旧の話しても何処通すんじゃ、って話。
どうせなら、街作りと合わせて自治体側で用地取得を済ませて「後は線路引いてください」くらいにしないと
JRとしても動きにくいでしょ。
349:名無し野電車区
12/06/16 19:23:10.57 1qdLSwaH0
＞地元はお金も出すといっているのに束は意地になってバスを押し付けるし。
>>335地元民を気取った鉄道ジャンキー乙
嘘つきなのか、脳内設定なのか、お前らにとって線路がなくなることは気が狂わんばかりに認めたくない話なんだな
>>348確かに津波被災地の高台移転を含めた市街地整備と一括で話を進めないとだめだよね
350:名無し野電車区
12/06/16 20:00:41.61 Pzan1aqm0
ＢＲＴが仮に駄目になっても自治体にそのままバス以降なら無駄にはならん
だが鉄でやってしまうと２重の無駄な設備費用がかかり両者に良くない
ＢＲＴ推奨のＪＲは正しい選択で 三鉄は誤った選択をした
＞鉄道ジャンキー乙
どっちかって言うと”鉄道ジェイソンだな”
電ノコ持ってそうなくらいやばい奴、よなよな荒らすんだろう
ネットやＪＲや地元民を（怖
351:名無し野電車区
12/06/16 20:59:40.70 3HTeovYd0
>>346
バカすぎるだろコイツ
ＪＲ九州の豪華クルージング列車について
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
352:名無し野電車区
12/06/16 21:08:02.32 kTSpNu9m0
>>346
> 今回の震災により被災した地域などは、従来どおりに復旧させるのではなく、鉄道駅を町の中核に定め、
> 駅を中心とした公共交通の利用を前提とした”コンパクトシティー構想”へ転換させなければならない。
これが可能なら、鉄道で復旧してもいいと思う
その場合、域内の自家用車所有禁止、マイカー乗り入れ禁止、三陸道即時凍結は必須だけどね
353:名無し野電車区
12/06/16 21:26:13.13 odXqA+r2O
>>352
域内のマイカー乗り入れ禁止まではまぁ理解出来るけど、三陸道の即時凍結は何で？
354:名無し野電車区
12/06/16 21:31:43.23 9KvemvEF0
>>353
道路交通量が激減するから、既存道路だけで充分に捌ける
355:名無し野電車区
12/06/16 21:34:07.79 CuuL7Kw80
>>350
>鉄道ジェイソン
なら来月7/13（金）には大量に書き込みがあるわけだね。
わたしらだって鉄道が趣味なわけで三陸が憎くて言ってるわけでもなく、
資金的に手当できんのと長期的に維持見込みが立つか分からないから、
まず、JRが責任持つとまで言ってる確実なBRTでといってるだけなんだけどね。
>>351
JR九州のクルージング列車はわたしも成功祈ってるけど…
「米国や豪州などの先進国であっても、豪華クルージング列車は外貨獲得のための重要な手段であるため力を入れている。」
その人の記事からの抜粋だけどね。
おいおい、アムトラック（全米鉄道旅客公社）の列車が国策だとでもいいたいのかその人。
というかコースト・スターライト号とか、そんなに豪華っていえたっけか。
多分に若年層の低年収化と高齢層の貯蓄率の乖離が進んでる現在、団塊以上の世代の資金とかつてのバブル時代の日本人のような金使いの一部東ア人を
見込んだニッチ商品であってそこまでのしなじゃないとおもうよ、そこそこ売れるとは思うけど。
>>352
残念ながら無理だろうね、だって観光資源『海』なんだもの、三陸。
他がないし、そして主要産業が海（産物）と観光。
（鉄鋼所とかもあるけど水が大量に取れる海があってこその鉄工所だから。）
観光を生業にしたいならどうしても海に何かおきたくなる、そして町が散らかる。
同じ被災路線でも仙石線の野蒜は海岸まで車で行くことが多いし、
福島の山下、坂本、新地は乗客数が少なく観光の役割はない、また六号線の側への移動だから利便性があがる。
三陸も役所や病院つなげば需要はかたいけど今度は専用道が確保できなくなるから定時性が死ぬ。
そういう地域事情もあるから都市計画すら立てれず揉めるんだと思う。
356:名無し野電車区
12/06/16 21:43:51.08 odXqA+r2O
>>354
激減というほど減るかな？
街内のチョイ乗りの分は減るかもしれないが、街間の分は減らないんじゃないの？
357:名無し野電車区
12/06/16 21:48:19.57 1qdLSwaH0
>>353そんだけ無茶しないと鉄道は生き残れない。
その上赤字補填までして何様だって話になるわな
>>350
>だが鉄でやってしまうと２重の無駄な設備費用がかかり両者に良くない
同意。しかも、今線路引いたらその後の高台移転とかで駅周辺が過疎るかもしれないから話になりません。
ここにいるみんな、自称「運輸評論家」だよね。>>346程度のことは誰でも書ける。新聞記事のステレオタイプな言葉を持論に都合よく並べただけのように読めるね。
>南三陸地域の鉄道ネットワークの崩壊に繋がる。
この一行がこの人の発想を物語っている気がする。
単に誰か元通り震災前の三陸の鉄道復活させろっていいたいだけに見える。いろいろ言葉を並べてるけどね。
引き合いに不景気に結びつけて金を落とせば先行投資など片腹痛いなあ。
赤字垂れ流しの施設作ったら単なる税金の無駄遣いってのもよく出てくる話じゃないのかね。
最後の一行で自動車目の仇にして鉄道守ると利益になるって書いてるけど社会的に負荷が重たいのは鉄道の維持ではないのかな。
358:名無し野電車区
12/06/16 21:52:30.52 TIDlm3vp0
>>346
あいたたた・・・
359:名無し野電車区
12/06/16 21:55:24.68 9KvemvEF0
>>356
マイカー所有禁止＆乗り入れ禁止にすれば、朝夕の通勤ラッシュが完全に消失すると思えばいい
ロードサイド店舗は職業ドライバー相手の店だけになり、それ以外は全て駅前に集約（駐車場無し）
大型スーパーも駅前だけになる（これも駐車場無し）
道路が混む要素が無いよ
360:名無し野電車区
12/06/16 22:16:03.01 1qdLSwaH0
>>359地元の人の自由な足は縛りまくりですね。富山みたいな市街地じゃないんだから
361:名無し野電車区
12/06/16 22:20:29.89 9KvemvEF0
>>360
鉄道・クルマの二者択一で鉄道を選ぶということは、そういうこと
昭和30年代くらいのイメージかな
362:名無し野電車区
12/06/16 22:43:31.87 1qdLSwaH0
自動車市街地締め出しってのは都市の発想。
マイカー所有ができるから、朝夕深夜は鉄道に関係なく自由に通勤できるから通勤ラッシュは一部市街地等や狭隘地域以外消失してると思えばいい
ロードサイド店舗に駅前店舗を含め集約する
駅前が不要になる（駐車場は絶対必要）
鉄道が入り込む混む要素が無いよ
363:名無し野電車区
12/06/16 22:56:19.13 QQP9yH6z0
>>362
でも僻地でコンパクトシティとやらが実現可能なら、都市と較べて利用頻度の低い道路を大量に整備維持したり
数兆円の高規格道路を整備するよりは、駅周辺以外の居住・経済活動を禁止する方が低コストかもよ
僻地でコンパクトシティとやらが実現可能なら、だけどねｗ
364:名無し野電車区
12/06/16 23:59:48.25 odXqA+r2O
>>359
いや、だから、街「内」の道路を走る分は減るだろうけど、街「間」(例えば対仙台、石巻、etc)は今の量から減る要素がどこにあるの？
365:名無し野電車区
12/06/17 00:21:34.00 rLG0PPxD0
>>363それは人に市街地以外は住むなって言ってるわけですね。いかにも鉄道ばっかり使ってる都会人鉄ヲタの通り一遍との考え方ですね。
366:名無し野電車区
12/06/17 00:26:22.28 tAt51fil0
>>364
街「内」とやらが減れば、激減するだろ
むしろ街「間」とやらが減らないと激減しない、と考える理由が知りたい
単純に台数×走行距離を考えてるのかな？
367:名無し野電車区
12/06/17 00:28:12.14 rLG0PPxD0
>>366単に車がなくなれば鉄道中心の社会ができると考えてるおめでたいお方なのではないでしょうか。
368:名無し野電車区
12/06/17 00:30:16.98 rLG0PPxD0
そう、たとえば>>346の方とか、有識者気取りの保存鉄道会や鉄道再生を主張する方とか。
369:名無し野電車区
12/06/17 00:32:34.92 X7rVLXgaO
>>366
街「外」の鉄道が直接通ってないところ、或いは鉄道で行くには不便なところ、にはどうやって行くの？
370:名無し野電車区
12/06/17 00:37:11.80 rLG0PPxD0
>>369つまり人は鉄道の通る市街地以外では生活するなって言ってるわけですよ。
世間でこの論法が通るわけがないです。はい。
371:名無し野電車区
12/06/17 00:38:51.06 tAt51fil0
>>369
そういう場所を消し去るのがコンパクトシティとやらです、はい。
372:名無し野電車区
12/06/17 00:41:39.66 rLG0PPxD0
昨日はボランティアの活性化。今日はコンパクトシティ。
いずれにしろ「まず線路ありき」を世間の正論にこじつける無理がたたって話が破綻してることに気づかないかなあ。
次は何のネタでくるか楽しみです。
373:名無し野電車区
12/06/17 00:43:05.83 rLG0PPxD0
>>371つまり人は鉄道の通る市街地以外では生活するなって言ってるわけですね。
居住権を制限すると。
答えてください。
374:名無し野電車区
12/06/17 00:43:52.59 X7rVLXgaO
>>371
俺は、例えば、気仙沼から佐沼方面への移動はどうするのか、っていう話のつもりだったんだけど…。
375:名無し野電車区
12/06/17 00:53:30.71 tAt51fil0
>>374
鉄道＋バスか、バスでしょ
多少不便でも鉄道がいい、コンパクトシティがいい、という思想というか宗教だね
376:名無し野電車区
12/06/17 00:56:40.42 X7rVLXgaO
>>375
なんでバスなの？
車移動禁止はシティ内だけでしょ？
外への移動に何で車を使わない前提なの？
377:名無し野電車区
12/06/17 01:07:08.56 tAt51fil0
>>376
沿線全域のマイカーを禁止しないと、誰もコンパクトシティとやらに集まらない
マイカーが無いから、沿線以外へ行く時も鉄道かバスになる
実に単純な話
言っておくが、私は>>346に出ている堀内重人とかいう人のコンパクトシティ構想をバカにしているだけ
鉄道復旧を唱える奴で少し知恵のある奴は、これくらいのレベルの場合が多い
例の高速縦貫鉄道案はもう少しだけマシで、それ以上の検討に値する案が出せる鉄ヲタは存在しない感じ
378:名無し野電車区
12/06/17 01:20:32.41 X7rVLXgaO
>>377
＞沿線全域のマイカーを禁止しないと、誰もコンパクトシティとやらに集まらない
マイカー禁止がどうしてコンパクトシティに人を集める十分条件になるの？
379:名無し野電車区
12/06/17 01:26:03.67 tAt51fil0
>>378
十分条件と読めるかな、必要条件のつもりだけど
380:名無し野電車区
12/06/17 01:28:40.89 V5rp6joO0
そこまで悲観的に見る必要もあるまい。
381:名無し野電車区
12/06/17 01:56:42.30 a/3PfL7I0
まぁ、おちつき。
まずはコンパクトシティについてだけど地方過疎地域における
十分な成功例というものは少なくとも日本国内では見受けられない。
学術上のモデルとしては複数存在するんだけどね。
すこしずれるけど鉄道を利用したちょっと亜種としてのコンパクトシティ、都市内に自動車を入れない試みとしてはパークアンドライドなどもある。
だけどね、マイカーの保持禁止は実質無理といってもいい。
日本国名で車所有の制限がそれなりに制限できるのは米軍関連ぐらいだよ。
マイカー規制というものなら複数存在するけれども通年のものはないし、
主に自然環境過度の保全が目的であって交通の足を拘束するためのものではないね。
ならば絶対に出来ないのか、と問われるとやるだけなら多分できるんだ、今回震災特例で簡易化された特区を敷けば。
でもね、やるとしてもどういう意図で敷くんのかだよね。
たとえば富山市とかのコンパクトシティ構想は都市の中心部が散らかってしまった行政が動線を集めるための施策だ。
また、政令指定都市などで持ち上がる似た構想は重度の交通渋滞回避の為のものでどちらも市民、環境の為に施行される。
多分に発想・本末が逆転してるんじゃないかな。
感想になるけど市民の為ではなく鉄道の維持の為にコンパクトシティを持ち込んでいる気がするよ。
なお、学術という側面だけでいいなら60歳以上の自動車免許を強制剥奪して、
その代わりに一箇所への行政、病院をあつめ公共アクセスを集約した方が
国としての効率が上がるのではないかという試案を出した人もいるけど机上の案の域を出ない。
どちらにしろ、それを津波被災地で『首実検』する度胸はわたしにはないね。
382:名無し野電車区
12/06/17 02:02:26.65 X7rVLXgaO
>>379
禁止しないと集まらない、禁止したからといって集まるとは限らないから、「集まる」に関しては「必要」か。すまん。
禁止しないと集まらない、ってのは何で？
383:名無し野電車区
12/06/17 02:05:19.06 uXC8PZFtO
>>379
マイカー禁止って馬鹿しか思いつかん論理。現実的ではない。
コンタクトシティ？だかコンダクトシティだか知らんがそんなもん作らんから安心しろよ。
馬鹿丸出しな奴だな。
384:名無し野電車区
12/06/17 06:36:39.93 Gswy93YQO
三陸のJR線の鉄道再建や三陸自動車道建設の凍結。
無駄な予算執行の差し止め。
385:名無し野電車区
12/06/17 08:08:53.02 qdm9CoJk0
>>382
禁止しなくても集まるか、を考えるといい
今までどおりクルマが使えるのなら、コンパクトシティとやらに集まる理由が無い
もし集まったとしても、鉄道を利用する理由が無い
店舗・役所・企業等を全て集めて駐車場の設置を禁止するという手もあるけど、
逆に域外にクルマで行ける店が出来るだけになる
クルマとの圧倒的な利便性の差は、鉄道側にアメを置くだけでは埋められない
クルマの方にムチを入れないとね
386:名無し野電車区
12/06/17 09:32:38.70 qZdK3Jlv0
クルマ禁止にしたら域外へ人口流出するだけだよ
震災で生計手段奪われているのに
震災前から生活にマイカー保有が必須の所でマイカー禁止にしたら
そんな場所に留まる必要はないからね
387:名無し野電車区
12/06/17 09:49:59.23 rLG0PPxD0
つま鉄道を生かすために市民に不便を強いてもいいとむしろ鉄道は残さなきゃいかん、
どころか市民の生活は鉄道様のためには市民は鉄道の仇車に組すること許さんとまで読める。
世の中の趨勢が云々って便法使ってもっともらしく書いてるけど、コンパクトシティがどんな土地でどのように運用されているかまったくわかってないくせに
鉄道を生かすために言い張れると信じて書く殴ってるお方はおめでたいと思う。
388:名無し野電車区
12/06/17 10:01:06.43 wldCs/DmP BE:39471833-PLT(60607)
言わんとすることがよくわからんな。
ちょっと日本語で書いてみてくれんか。
389:名無し野電車区
12/06/17 10:10:31.77 rLG0PPxD0
コンパクトシティは空洞化した都市部に人口を戻すための政策。
鉄道を活用はするが鉄道以外の交通機関を禁止する製作など聞いたことはない。
「コンパクトシティ」
URLﾘﾝｸ(www.thr.mlit.go.jp)
今話しに出ている車乗り入れ禁止はむしろトランジットモールの話だよな。
「トランジットモール」
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
これって、交通渋滞が激しい都市部の問題。都市において、自家用自動車の通行を制限し、トランジット（すなわちバス、路面電車、LRT、タクシーなどの公共交通機関）の進入・運行のみを許可した形態の歩行者道路（モール）を指す（→歩車共存道路）。
つまり、大きな町があって、車がそもそも集中して深刻な渋滞を起こしている、あるいは、都市部に車を受ける受け皿がない、都市の環境整備などの側面から、車が入らない地域を作って、バス。路面電車など公共交通機関を利用するって話。
過疎で乗らない鉄道に無理やり乗せるスキームではないね。
富山の場合都心部が空洞化していたが、主眼はライトレールを開業させることで車の運転のハードルが高いお年寄りに鉄道沿線に戻ってきてもらい、ライトレール沿線で背不便な区生活できるようインフラ整備をするというもの。
鉄道の復旧ありきで二つない交ぜにして鉄道に都合のいいとこだけ抜き出して正論ぶってるんじゃないよ。
390:名無し野電車区
12/06/17 10:12:40.08 rLG0PPxD0
>>388鉄ヲタは都合が悪くなると日本語が読めなくなるらしいな
391:名無し野電車区
12/06/17 10:17:03.37 V56Gntq/0
「日本語で書けよ」哀れだなあ、いい負けたの認めてるみたいだ
だって、あの程度の話反論できないんだ
392:名無し野電車区
12/06/17 10:20:12.85 mek6hQRG0
>>388は>>387の文章がヘタすぎて、意図が伝わらないと言っているんじゃないかな。
393:名無し野電車区
12/06/17 10:21:40.76 qdm9CoJk0
>>389
それは非災害時の話
10兆円で広大な面積を復旧して、更に数兆円で三陸道を整備するくらいなら、
その金でコンパクトシティを作り復旧面積を1/100にして他は放棄し、三陸道も止めて鉄道ベースの町に集約するのは合理的
でも実現は不可能
394:名無し野電車区
12/06/17 10:27:26.06 V56Gntq/0
今度はほんとに日本語変だったので再度投稿
コンパクトシティは空洞化した都市部に人口を戻すための政策。
鉄道を活用はするが鉄道以外の交通手段を禁止するなど聞いたことはない。
「コンパクトシティ」
URLﾘﾝｸ(www.thr.mlit.go.jp)
今話しに出ている車乗り入れ禁止はむしろトランジットモールの話だよな。
「トランジットモール」
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
これって、交通渋滞が激しい都市部の問題。都市において、自家用自動車の通行を制限し、トランジット（すなわちバス、路面電車、LRT、タクシーなどの公共交通機関）の進入・運行のみを許可した形態の歩行者道路（モール）を指す（→歩車共存道路）。
つまり、大きな町があって、車がそもそも集中して深刻な渋滞を起こしている、あるいは、都市部に車を受ける受け皿がない、都市の環境整備などの側面から、車が入らない地域を作って、バス。路面電車など公共交通機関を利用するって話。
過疎で乗らない鉄道に無理やり乗せるスキームではないね。
富山の場合都心部が空洞化していたが、主眼はライトレールを開業させることで車の運転のハードルが高いお年寄りなどに鉄道沿線に戻ってきてもらい、ライトレール沿線で不便な生活できるようインフラ整備をするというもの。
そもそも駅間の長い鉄道でどうやってコンパクトシティとトランジットモールを実現するんだよ。
鉄道の復旧ありきで二つない交ぜにして鉄道に都合のいいとこだけ抜き出して正論ぶってるんじゃないよ。
395:名無し野電車区
12/06/17 10:28:38.58 V56Gntq/0
>>389
だからそのまま、「ありもの」の車を禁止するのがそもそもの間違い
396:名無し野電車区
12/06/17 10:30:20.75 V56Gntq/0
>>393
だからそのまま、住民が唯一今使える車を禁止するのがそもそもの間違い
397:名無し野電車区
12/06/17 10:35:09.03 qdm9CoJk0
>>396
住人が尻尾を振ってクルマを捨てるようなアメを用意すればいいだけ
災害復興関連費の20兆円をストップして転用すればいい
でも、土建利権屋に殺される
398:名無し野電車区
12/06/17 10:40:43.88 Gswy93YQO
JRは鉄道を復旧させないし、高速道路も整備しない。
今有るインフラだけで生活したらいい。
BRTが開通したら、そんなに不便でもない。
399:名無し野電車区
12/06/17 10:44:51.23 otnIQ0VM0
>>393ぼくのかんがえたふっこうもでる
400:名無し野電車区
12/06/17 10:52:40.69 otnIQ0VM0
>>397今度は三陸道の予算使い指摘ですか。正解は>>398の方がおっしゃるとおりで、
車、道路、バス。鉄道復旧って結論に持ってくための仮想的がなければ鉄道は復活する、鉄ヲタなら賛成しろって劇場型の政治手法じゃないだから
終いには居住してる人の生活まで制限するとおっしゃる
実ににおめでたい
401:名無し野電車区
12/06/17 10:59:09.57 Gswy93YQO
大の鉄道ファンだが、三陸鉄道の復旧は、「ダメだろ」って思う。
402:名無し野電車区
12/06/17 11:05:08.59 5KAJeGXoO
でもBRTにしても同じくらいかかるんじゃない
403:名無し野電車区
12/06/17 11:05:20.98 dDkoGRyi0
>>401
復旧に100億円、というのがマズかった
500億円くらいなら、多分復旧されなかった
404:名無し野電車区
12/06/17 11:06:35.31 otnIQ0VM0
大の鉄道ファンだが、ここにいる「鉄道復旧ができないと思ってる人は鉄道アレルギーまたはバスオタ」、「どんな手段でもかまわないからＢＲＴではなく鉄路が復活させたい」って連中が屁理屈こねるから、「ダメだろバスで十分だよ」だと言ってしまう。
405:名無し野電車区
12/06/17 11:10:22.10 otnIQ0VM0
>>403今度は金額の多寡ですか。
しいて言うなら、いずれにせよ、地元の人向けに一般道路、収入となる産業の育成に投ぜられるべきお金ですね。
線路、高速道路は後回しっていうのなら賛成できます。
406:名無し野電車区
12/06/17 11:26:38.87 otnIQ0VM0
コンパクトシティ君へ
強いてコンパクトシティのシナリオを書くと
高台移転の際、鉄道を引きなおし、駅周辺に集落、店舗を移転させる。その計画に基づいて鉄道を復旧する。
はい、コンパクトシティ完成。
住民は駅から鉄道使えるようになるから、客は増えるわな
あとロードサイドショップに横付けで移転後の路線を引く、病院も駅周辺に移転するか、近くに駅を作る…と、あら不思議、車も鉄道も便利な
町が出来上がり。
ロードサイドショップとか、車禁止とか被災地域が壊滅的で一からやり直すならまったく関係ないんですけど。
鉄道を脅かすものをついでに締め出そうなんて考えがヲタ。そんな人にしか支持されないから鉄道は真っ先に用なしになっていくような気がするのだが。
407:名無し野電車区
12/06/17 11:33:11.91 otnIQ0VM0
>>402同じくらい。
どのくらい同じなの、具体的金額は？
維持費も含めて提示してね。
408:名無し野電車区
12/06/17 12:23:48.15 5KAJeGXoO
逆に聞くが、幾ら浮くの？
409:名無し野電車区
12/06/17 12:32:52.23 TK+KAOfE0
>>408
何のソースを持たずに>>402の発言をしたの？
軽率なやつだな。
まずは
>>153
をじっくり読んでから発言して
410:名無し野電車区
12/06/17 12:42:18.41 5KAJeGXoO
だってなるようにしかならんものを時間かけて調べる気にならんし。
411:名無し野電車区
12/06/17 12:47:29.88 TK+KAOfE0
調べる必要はなし。
このスレを頭から読んで、リンク先も読めはそれでＯＫ！
412:名無し野電車区
12/06/17 12:58:37.91 2x9uen+x0
>>409
もしかして、気仙沼BRTが復旧の数分の一で済むから、リアス線も数分の一だと思ってるのかな？
おめでたいなw
413:名無し野電車区
12/06/17 13:10:30.62 TK+KAOfE0
数分の一ではないよ。
１０分の１と書かれている。
414:名無し野電車区
12/06/17 13:16:52.00 O01Xdr8R0
>>413
では1/10として、総延長100kmの路線の駅のトイレが詰まって5000円で直すところをBRTにすれば、
1/10の500円で済むと思ってるのねw
415:名無し野電車区
12/06/17 14:08:37.51 5KAJeGXoO
費用が十分の一というのは、国が半分補助する前提だから。
そもそも被害が違う
416:名無し野電車区
12/06/17 14:11:45.63 TK+KAOfE0
>>415
気仙沼線の試算だから、国の補助は入っていない。
ソースは
>>153
417:名無し野電車区
12/06/17 14:19:34.98 IYJYtf9+0
>>416
そのソースとやらにはどちらとも書いてないが、
BRT半額補助は、数年前だか十数年前からスキームとして存在してる
当然今回も適用されてる
ソース探すのはめんどい
というか、1/10だろうが1/5だろうが大差無いよw
418:名無し野電車区
12/06/17 14:30:24.50 otnIQ0VM0
>>408=>>402は金額が少ないとか断定してるんだから示せなきゃいけない、>>410と思うならBRTって結論、なら異論はないけどな
419:名無し野電車区
12/06/17 14:34:25.14 ttyCBqWJ0
南リアス線の話じゃないの？
420:名無し野電車区
12/06/17 14:47:25.40 otnIQ0VM0
復旧へ向けて着々と動いてるのが結論だから何を言ってもしょうがないと思うんだけど。
ほかも鉄道復旧すべきとする根拠にするつもりならお門違いじゃないかな。「まず鉄道ありき」ではなく結果的に鉄道で復旧する場所があるってだけの話。
421:名無し野電車区
12/06/17 14:50:19.79 ttyCBqWJ0
「リアス線復旧するんだから山田線も復旧しろ」って話？
確かにその理由はどうもな、と思う。
422:名無し野電車区
12/06/17 14:59:00.83 YDCdvGt+P
今日だか昨日だか一昨日の岩手日報に、陸前高田がかさ上げ地の手前に駅舎をもってくることでJRと協議中とあったな
かさ上げ地にもってくると道路のオーバーパスやらなんやらで本来市街地にできる部分のスペースを食っちまうから、という理由らしい
いちおうJR側も各市町村復興計画での駅舎位置協議とかやってるんだな
423:名無し野電車区
12/06/17 15:02:04.36 otnIQ0VM0
いずれにしても希望的観測や評論家的発言は俺らみな同じだからいいとして、社会的スキームや時事にこじつけて強弁、妄想、無駄な批判（鉄道に税金垂れ流すような屁理屈とか）するのだけはやめてほしい。
424:名無し野電車区
12/06/17 15:03:25.41 otnIQ0VM0
>>422一応先を見据えた動きができるとこでは始まってるってことだね
425:名無し野電車区
12/06/17 15:05:16.67 a/3PfL7I0
三陸鉄道とほか三路線、山田線、気仙沼線、大船渡線については
分けて話さないとだめだよ。
三陸鉄道はすでに手当てのめどのついた国費で復旧させる、これが合意であり結論だ。
だから直ったあと長持ちするようにどうするかという話であり、
いまさら復旧するのが云々はもう遅い話でありナンセンスだ。
同時にリアス線復旧するから山田線もいうのも論外といわざるを得ない。
地域の長はこの論述を使ってくるけどどうしても言うなら頭を下げてJRから引き取り、
第三セクターに切り替えた上でしくとかしなければ鉄道としての復旧にはならないよ。
需要を見る限り残念ながら鉄道復旧としてそこまで意義はないと思うけどね。
一地域の長たちに対して失礼かもしれないが、
JRが鉄道で復旧させてくださいと頭を下げてくるのが筋とでも思ってるようなあの態度は悔い改めるべきだと思う。
426:名無し野電車区
12/06/17 15:23:13.46 eue8/sMJ0
>>425
三陸鉄道が引き合いに出されるのは、三陸鉄道すら復旧すべきでなかったものを無理矢理復旧させたのだから、
まして圧倒的に被害が大きい他3線の復旧なんて論外、という意味合いが大きいのでは？
三陸鉄道は、トーホク原人の古事記根性の象徴として、永く語り継がれると思う
それはそれで、アホの象徴として有意義ともいえる
427:名無し野電車区
12/06/17 15:32:31.41 ttyCBqWJ0
そもそも南リアス線単独の復旧費用っていくらなんだろう。
北南で110億って言うけど。
428:名無し野電車区
12/06/17 15:44:03.69 otnIQ0VM0
>>426-427それがいまさらって話。
特に>>425の考え方はアホの象徴として有意義ともいえる
429:名無し野電車区
12/06/17 15:50:35.73 Gswy93YQO
BRTに改築したら、鉄道再建は手を引かせてもらう。BRTで良ければ20年くらいは運営続けるが、鉄道再建は止めておく。
自治体首長どもの悪辣さには辟易してるのでな。
430:名無し野電車区
12/06/17 15:53:27.69 a/3PfL7I0
>>428
他人の文章きちんとと読んでからコメントしているかい。
大筋、あなたの書いた>>404と私はスタンス代わらないよ。
後半は鉄道復旧に固執する自治体長に対する皮肉として書いている、
文が読みにくかったならすまないけど。
431:名無し野電車区
12/06/17 16:31:25.17 otnIQ0VM0
なるほど。しかし昨日までの屁理屈粘着、あんなことやるなら、どっかの大学教授とか岡山の鉄道会社に呼びかけてひと運動起こせばいいのにって思う。
何もわかってないんだから。
432:名無し野電車区
12/06/17 16:49:00.53 ttyCBqWJ0
あれ意味不明だったね。
車を規制して鉄路再建なんて、反発と人口流出を招くだけなのに。
433:名無し野電車区
12/06/17 17:34:29.64 otnIQ0VM0
>>346の評論家さんもそうだけど。メディアで取り上げられてる社会問題とそのスキームを鉄道復権に結びつける安直な人が多い気がするな。
仮想敵を作って鉄道以外認めさせないのは「劇場型政治」の踏み絵の手法だし。
厨房～学生あたりの発想かな。大人なら保存運動とか鉄道だけ残れば良いと言う懐古主義の人に多い。
鉄道は速達性、定時性、大量輸送がキーワード、問題点はコストが高いから損益分岐点が高く、少量輸送には向かないってここと。
道路のような公共インフラを使わず、軌道等独自にインフラ部分を所持整備しなきゃいけないからコストはどうしても高くなる。
これが大前提。
その前の復興ボランティアに鉄道が必要って話はどう思う？
例によってボランティアの中身にこじつけて鉄道は必要なんてもがいてたみたいだが
いずれにしてもすべての答えは>>311に集約されていると思うけどね。
434:名無し野電車区
12/06/17 17:39:38.58 YDCdvGt+P
やっぱそこで762mm軌道だよな
三陸沿岸ならコンパクトに用地確保できてトンネルもやや小さくできる762mmだよ
ワーゲンバンのようなレトロデザインの起動車導入したら地元民にも愛されてたまには乗ってくれるだろう
435:名無し野電車区
12/06/17 17:46:50.33 otnIQ0VM0
>>434観光鉄道ならありかも。しかしどこを使うにしろ集客する輸送機関がない。
漠然とだけど今後三陸は海産物を中心とした産業を利用して観光に力を入れるという方向でいけるといいのかななんて思う。
そのとき高台移転とセットで復旧した鉄道がそこそこ高速仕様で新幹線の駅と直結できていればお客が呼べるかもね
初動の経費が高すぎて、ん十年かかっても無理かとは思うけど。
436:名無し野電車区
12/06/17 17:53:11.41 a/3PfL7I0
>>433
>>復興ボランティアに鉄道が必要って話はどう思う？
いらないよ。
そも作業内容が安定しない（場所が変更になることが多い）復興ボランティアと鉄道インフラは補完関係が薄い、というか相性が悪い。
だって、仮に駅があったってそこから車などの内燃機関での移動が必要になるし。
鉄道が運行できるような場所での徒歩圏の作業ならむしろ、何とかお金のやりくりをして地元の仕事としたほうがいいよ。
やさしい人がわざわざインセンティブ（やる意味）のこじ付けを考えてくれていたようだけど、
逆に言うとそこまでしないと復興ボランティアが成立しなくなってきている。
そろそろ苦しいだろうけど自分らで立ち上がってもらってそれを周りが支える段階なんじゃないかな。
瓦礫とかどうにもパワーがいるものは別にして。
437:名無し野電車区
12/06/17 18:03:45.53 otnIQ0VM0
>>436まったくそのとおりだね。
ボランティアが増える=人が増える＝沿線人口が増える=鉄道の輸送力が必要ってのが子供の考えだよね。
瓦礫撤去も復興事業も地元の振興のための収入源にするくらいの気持ちで地元がやればよいのではないかな。
そんな事業になら国費の投入もありではないかと思うね。
そうすればBRTで早期復旧は復興の一助になると思う。
438:名無し野電車区
12/06/17 18:07:41.66 8IPiLml1O
過去ログで見たら前に誰か書いていたけど
路線ごと勝ち組企業オリエンタルランドに買ってもらえば？
あれならバスでも人気になるでしょう。
三陸ディズニーシーならエリアとテーマが合うもんね。
鉄道じゃなくても地元も鉄道ファンもバスファンも皆満足。
439:名無し野電車区
12/06/17 18:12:44.38 Dx6fRePb0
>>438復興事業としてのインセンティブがつけばあながち夢物語ではないが
現実には浦安にしっかりした施設があるからなあ。
あそこが全国のテーマパーク駆逐していってるわけだし。
440:名無し野電車区
12/06/17 18:26:58.87 aB+abm3R0
>>438
敷地内で完全に完結するテーマパークを、人口集積地から離れた場所に作っても無駄
ネズミと津波を組み合わせた体験型施設にするくらいの図々しさがあれば芽は有るが、コトナカレ主義の日本企業にはムリ
441:名無し野電車区
12/06/17 18:34:13.47 BZakMiIP0
鉄道使える頃にはほとんどボランティアの仕事無くなってるよね
去年の奥只見なんて鉄道どころか道路網さえグチャグチャだった
車に頼らない街作りなんて、その意味でナンセンス
ただ、鉄道が復旧したら元ボラが後日遊びに行く機会は増えるかもね
何の縁も無かった人もボラやるとめちゃくちゃその土地に愛着出るから
442:名無し野電車区
12/06/17 18:34:35.08 Dx6fRePb0
>>440でも昨日までのまず鉄道優先って話じゃないから、これは夢があってもいい話しかなと思うけど
確かに実現性は低いけどね。
443:名無し野電車区
12/06/17 18:37:09.67 Dx6fRePb0
>>441そこ、わけのわからない愛情、心情論使って鉄道早期復旧なんてナンセンスなこと話すんじゃない。
鉄道なんて喜んで思い出にするって発想がまず鉄道ありきの鉄ヲタの発想。
発想は鉄ヲタでいいけど的は正論から外れまくってるからね。
444:名無し野電車区
12/06/17 18:39:24.13 Dx6fRePb0
>>441
すまん、斜め読みして過敏に反応した。後日でもいいから鉄道は復旧すると土地に愛着を持った使うボランティアが来訪するのに使えるってことね
445:名無し野電車区
12/06/17 18:43:30.64 BZakMiIP0
>>443
違う違うｗ
「ボラに鉄オタが期待してるみたいだけど、観光資源としてもその程度の価値しか無いよ」って話よ
俺らはあくまでもお手伝いで、その土地の将来は地元の人たちが決めることだって思ってる
446:名無し野電車区
12/06/17 18:44:08.65 4dgcMxu70
気仙沼線を復旧する場合は、鹿島台―前谷地間の直線化もセットでやらないとね。
447:名無し野電車区
12/06/17 18:47:46.16 a/3PfL7I0
>>438
難しいね、あれは首都圏の千葉だから成立するんだ。
夢があるなとは思ったけど。
むしろ復活している三陸鉄道あたりの乗車と、復興観光あたりをセットとかそういうセットパック作って
手堅く売りさばいたほうが割りにいいんじゃないかな。
震災学習列車あたりを取ればいいわけだしね。
＜震災学習列車＞の内容一部抜粋
車両貸切運賃 35,000 円
※一車両の貸切運賃です。
※乗車 区間に関係なく一律料金とります。
座席数 40 名～ 57 名の車両となります。
これは銚子電鉄の支援として、たしか沿岸バスが仕掛けた支援ツアーと同じつくり。
そこに復興祈願！きっと芽が出るせんべいセット(小）1,800円あたりをセットにすれば多分買う人は買う。
定数たまったら実施にすれば誰も損しないからね、まぁ、せせこましいけど銭にはなるよ。
さらに沿線路線のマップと割引権とかつけて自由時間に散策してもらうとかね。
（↑これは宮城県鳴子でのテスト例、あんまり受けなかったらしいけど一案ね。）
448:名無し野電車区
12/06/17 19:17:35.17 if9vTWK70
地震・津波と原発事故の緊張感をリアルに追体験出来る施設や企画があれば、30年くらいは人が入りそうだな
世界規模でみると結構地震・津波は起こってるから、それに合わせて安く宣伝出来るし、説得力もある
原発事故体験も、これから中国がやらかしてくれそうだから需要が見込める
449:名無し野電車区
12/06/17 19:34:26.37 Gswy93YQO
かなり無理しないと乗客が乗らないような･･･
450:名無し野電車区
12/06/17 19:47:41.04 Dx6fRePb0
災い転じて、こつこつと地盤固めしていくのが案外一番の近道なのもよ
>>447の話は地味だけとやっぱり「ありあわせ」で良いものを作っていけばいずれ大きく育つ元にもなってくれるかもしれない
まあ乗らないのは最初から。だから山形やいすみは努力してる。
451:名無し野電車区
12/06/17 19:48:32.68 TK+KAOfE0
かなり企画を練らないと、単なる箱物行政になってしまう感があるな。
452:名無し野電車区
12/06/17 19:57:59.28 Dx6fRePb0
公費で鉄道復旧したら完璧な箱物行政だけど・・・赤字でバスより不便。
さじ加減が難しいね。
453:名無し野電車区
12/06/17 20:07:30.51 TK+KAOfE0
>>451は>>448に対するコメントです。
うまく行くなら、別に鉄道でなくとも、観光バスで来ても良い。
454:名無し野電車区
12/06/17 20:13:57.69 a/3PfL7I0
>>450
書いた本人も超地味だと思うよ、手堅いもの、プラン構造的に。
そのかわり赤字が出ないつくりなんだよ、震災学習列車は完全予約制。
ニュースでみんなも見たと思うけどツアーバスは定員割れしたら運行しなくよい。
きっと芽が出るせんべいも予約で作ればいいだけだからね、利益率高いし。
ちまちましてるけど運行すれば黒になる、これくらい黒字に対しての神経をイベントのプラン側が使わないと
地元の懐をやせ細らせるだけだからね。
ちなみに震災学習列車、じみーにオプションがあったりする。
■震災学習列車オプションログラム
OP1 三陸鉄道 社員による「 震災 語り部」 ～3・11あの日三鉄 は～
プログラム料金 15 ,000円(1両に1名のガイド )
OP2 沿線住民による「津波語り部」 ～3・11あの日地域は～
プログラム料金 15 ,000円(1両に1名のガイド )
OP3 三鉄ヘッドマークづくり体験 ～
あなたからのメッセージを運びますプログラム料金 30 ,000円(1個 /送料別)
ヘッドマークは事前に希望場所（学校、ホテルなど）にお送りいたします。
住民の方は事実上の語り部のアルバイトだね。
島鉄ハッピー…いや、一緒にはできないよね、うん。
455:名無し野電車区
12/06/17 20:29:07.92 Dx6fRePb0
でも今までの鉄道復旧で鉄ヲタハッピーで終わりって話に比べたらとても現実的で現地の状況も汲み取れてる
ついでに、ボランティアさんも交えたデッスカッションなんてのを車両内でやるのも良いよ、三鉄はトンネル以外は被災地を俯瞰できるところが随所にあるだろうし。
そういう現地イベントはボランティアの団体探せば喜んでやるところはあると思う。
456:名無し野電車区
12/06/17 20:56:15.46 h1/qHomC0
>>455
そういうのは、わざわざ話題にするほどのことじゃないと思う
どうせ平均して週に200人、年間1万人くらいの話だよ
トーホクの小中高生を3年に一度（合計4回）、校外学習として参加させるくらいの提案が欲しい
面接トークとして有効？とかいって、就職難に苦しむ大学生を食い物にするのも面白い
457:名無し野電車区
12/06/18 01:59:24.58 1I5bzQQiP BE:157885766-PLT(60607)
｜今度はほんとに日本語変だったので再度投稿
なぜ推敲してから投稿ボタンを押さないのか。馬鹿なの？
馬鹿なんだろうな。
458:名無し野電車区
12/06/18 03:10:44.80 qLyVlkoaO
陸中野田･普代･田野畑･島越･小本･田老･三陸･綾里の普通乗車券発売は廃止で良い。
定期券･セット回数券･企画乗車券のみ発売に合理化を！
久慈･宮古･釜石･盛も券売機のみで普通乗車券を発売したら良い。
459:名無し野電車区
12/06/18 17:41:44.78 9mna3/en0
＞ニュースでみんなも見たと思うけどツアーバスは定員割れしたら運行しなくよい。
きっと芽が出るせんべいも予約で作ればいいだけだからね、利益率高いし
ずっと定員割りで消えそうな気が
時間軸的にモードは観測涙頂戴ではない
せんべいも濡れせん以下の利益で閑散となる
もう一度津波でのまれたら別ですが学習されなければ消耗戦（消化試合）
できてすうねんごにはBRTがサイクルロードなってるかもしれんな（有料でなんとか維持＝意地
460:名無し野電車区
12/06/18 18:10:22.55 qU9JMVwe0
>>457
推敲ねぇｗ学校通ってる学生か鉄ヲタの研究質で論文でも書くのか？
2ちゃんで学生とか有識者気取りなのが痛いなあ。
しかも、コンパクトシティとか言っちゃってトランジットモールもない交ぜで拡大解釈して、言葉がきちんとしてても内容がまったくダメダメ
文言の揚げ足取る能力があるなら、もっと交通の社会的スキームについて勉強してこい。
461:名無し野電車区
12/06/18 18:13:29.58 qU9JMVwe0
研究質じゃなくて研究室な。先に言っとく。
どうも旧式のＩＭＥは長文で変換すると変なところで区切って変換するからどうしようもない
462:名無し野電車区
12/06/18 18:19:25.08 qU9JMVwe0
＞普通乗車券発売は廃止・・・企画乗車券
また鉄ヲタがただ乗りたくらんでるように見えるが
463:名無し野電車区
12/06/18 22:05:13.03 Ti2uuiLP0
>>460
誤字脱字は、推敲以前の問題だな
ドヤ顔で書き込んだつもりが逆に恥を晒すという、一番情けないパターン
慌てて訂正なんてしない方が、君の主張に沿ってるのにw
464:名無し野電車区
12/06/18 22:28:18.68 4YohW53Z0
塾帰りご苦労！
465:名無し野電車区
12/06/18 22:32:40.67 zp6Vx30Z0
>>463新聞記事の拾い読みしかできない厨房だったんだね
書き込み時間と世間知らずな書き込みなんでまさかと思ったけど
一字一句の揚げ足は毎日されてる立場だから出来が良いわけだ
餓鬼の浅知恵丸出しでみっともない食いつき方してるよね
466:名無し野電車区
12/06/19 01:19:42.01 ppSrylv6O
>>462
三陸鉄道の出札合理化だよ。
普通乗車券は券売機のみ発売でよい。硬券止めちゃえ。
467:名無し野電車区
12/06/19 11:54:58.17 AWy1mweq0
車両に券売機置けば 駅におく必要ない（駅の完全無人化に維持費削減）
ホームに気休めの屋根と椅子でいいだろう。
ふゆはコンテナの中
入り口にカメラと整理券 出口付近に券売機とカメラで不正防止
468:名無し野電車区
12/06/19 12:04:36.44 AWy1mweq0
＞かなり無理しないと乗客が乗らないような･･･
かなり無理しても乗客乗らないと思うが？
そこまで無理する必要が なぜ無理するのか なぜ無理をしたがるのか
「無理すんな」って言葉はここで使うべきだよ
さお俺はいくつ無理言ったかな 暇な奴は数えて と言うレベルじゃないか
スマソ
469:名無し野電車区
12/06/19 12:18:30.11 7l3rSNpv0
不通と無関係な三陸鉄道一般の話は、以下の通常スレへ
気仙沼線･石巻線･大船渡線･三陸鉄道･岩手開発鉄道10
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
というか復旧が決定している三陸鉄道は、次スレから除外する方向でお願いします
470:名無し野電車区
12/06/19 12:24:27.35 AWy1mweq0
三鉄除外は前にも書いたけど
立てた人が駄目な人だから言うだけ無駄かと
岩手の誰かさん（荒し）の仲間じゃねえの？？
471:名無し野電車区
12/06/19 18:16:17.15 XEk5z95d0
三鉄除外はみんながそうすべきといってるんだけどね、本当にきりがない。
次スレは三陸鉄道はここから除外しようよ。
スレタイに入れられてしまった場合にはトップの補足で対象外にするとか。
472:名無し野電車区
12/06/19 19:27:47.90 4WgyFEP70
三陸鉄道が復旧？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｗｗｗ
どうせ島原鉄道と同じ運命をたどるよｗ
473:名無し野電車区
12/06/19 21:48:04.78 XEk5z95d0
>>472
上下分離するとそれなりには長持ちするるよ、
少なくとも欧州の鉄道（基本は上下分離、下は公共セクターもち）がそのデータを示してる。
欧州もお世辞にも輸送密度高いとは言いかねるからね、そういうところにおちつくんだろうね。
三鉄については続けたいなら通常スレにいこう。
気仙沼線･石巻線･大船渡線･三陸鉄道･岩手開発鉄道10
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
474:名無し野電車区
12/06/19 22:13:07.45 y/2XlqpF0
こっちのスレも挙げとけよ
【岩手の】山田線･岩泉線･釜石線 8【ﾛｰｶﾙ線】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
475:名無し野電車区
12/06/19 22:13:47.63 NorHh8gh0
欧米で被災距離150km、復旧費用1000億円超の被害を受けて復旧したローカル線（赤字路線）って有るのかな
476:名無し野電車区
12/06/19 22:24:05.34 FrhKR4Tq0
欧米と日本を一緒にしちゃいかん 国土の広さと道路事情が違うだろう
向こうは向こうだ 気象条件違うだろう（地震も）
長距離赤字路線を手厚く復旧する国があるわけない
477:名無し野電車区
12/06/19 22:39:46.64 34k8boPUO
我々これだけ集まって英知を結集したのだから
先入観に捕らわれない最もよい提言を
纏められるだろう。ね？
478:名無し野電車区
12/06/19 22:46:21.31 XEk5z95d0
>>475 >>476
たしかにお国の違いってのはあるね、復旧という意味なら多分ないんじゃないかな。
（手元にあるデータには見あたらないだけなので知っている人がいたらご教授いただけると助かる）
欧州ではいちど鉄道が敗退してしまって衰退、日本での高速鉄道の成功を見て（車、飛行機への分担率が偏った反省から）鉄道が
ある程度復権したというのはこの板の人相手なら釈迦に説法だと思う。
だから詳しくはしないけど高速鉄道が都市部に入ると既存の古い線に入り込んできたり、
貨物が走りこんでたりするわけでその時点でこちらでいうローカル線ではないと言っていいと思う。
逆を言えばそれだけ欧州が過去にローカル線をつぶしてきた結果、ローカルと言い切れる線はあんまり残っていない。
（欧州保存・観光鉄道連合 (FEDECRAIL)の奴と定義するといっぱいあるけどね。
）
あと忘れがちだけど欧州って日本だと北海道の高さ（緯度）だから。
（ブルガリアとかイタリアが札幌の位置）
JR北海道が赤字に苦心惨憺してるのと比較してみるとわかりやすいよ。
ごめんスレ違いだったね、この話題は。
479:名無し野電車区
12/06/19 23:03:44.09 32A5WK9i0
まあ津波で線路無くなった路線は該当しませんな。
BRTでおしまい。
480:名無し野電車区
12/06/20 11:45:42.02 D6Kd+gJs0
イギリスの保存鉄道は当初は廃止になったローカル線を、
もう一度地域住民の足として復活させる目的があったんだよね。
でも結局それでは需要が確保できないことがわかって、観光専用になっちゃった。
481:名無し野電車区
12/06/20 12:07:47.69 4hz+lgSE0
>>480
そうやって復活させる時に幾ら掛かって、営業係数が幾らになって、観光専用でどれくらい利用されているか、だな
482:名無し野電車区
12/06/20 13:34:07.98 jZ5RGBmQO
イギリス等の保存鉄道や日本の廃止鉄道の大部分は、今回の津波廃止路線は根本的に違う。
483:名無し野電車区
12/06/20 13:49:26.78 7TVgPMeX0
>>482
大部分はそうだけど、災害で廃止になった路線、復旧された路線も幾らかは存在するでしょ
その分界点を比較するのは面白いと思うよ
災害起因でなくとも、敷き直し等に巨費を投じた例も該当するかな
このあたりから、世界的に見て三鉄の復旧が愚考か妥当か、判断出来るでしょ
JR被災3線は、考えるまでも無く廃止だとは思うが・・・
484:名無し野電車区
12/06/20 17:56:39.14 IK/iUU+p0
>>481 >>483
イギリスの保存鉄道（観光鉄道）と普通の鉄道が混同してるのか。
基本的に欧州の鉄道事業は参考にはなっても基準にはならないよ。
まず原則として欧州では鉄道は上下セットでは普通は黒にできないという考えたかで制度を組んでる。
まずは荒いけど欧州の鉄道について三行にまとめるね。
1.路盤、駅舎、保安装置など下設備は原則国が保有している。（日本で言う第三種鉄道事業を国有としてやってる）
2.民間企業は運行オペレータと呼ばれ車両を管理し運行サービス提供をする。（日本で言う第二種鉄道事業者）
3.イギリスにおける廃線を引き取って行われる保存鉄道（観光鉄道）は主にボランティア（イギリスの鉄オタ）によって運用され主に観光のみの用途に運行される（特定目的鉄道事業、定時性は問われない）
次に補足。
たぶんに考え方の違いだと思うけど下設備に対して港や空港みたいな運用の仕方をしていると思ってもらうとわかりやすい。
国策でやってるから壊れたら原則国費で修理している。
イギリスの保存鉄道（2005年データで108箇所存在）にしいて似てるといえるのは、
うちの国だと九州の門司で走ってるの門司港レトロ観光線（やまぎんレトロライン）。
あれと三陸鉄道は一緒にはできないと思う。
何が違うってイギリスは法人優遇がえらい強いから税金がほとんどかからないんだよ。
（イギリスは国土のほとんどの部分をロイヤルファミリーが所有しているため所有に対して税がかけられない。
そのため土地の売買＝レンタル権の売買となっている。）
しかも減価償却する企業資産もカウンシル（向こうでの固定資産税の代わりの税）の対象外になってる、
だからボランティアがメインで運用するとなると本当に運用にかかる分だけの費用になるんだ。
さらにいうと宝くじの利益も保存鉄道に流してる、それでもぎりぎり赤のとこが多い。
欧州はあくまで参考。
参考にしたで自分らで線引きしないといけないと思われる。
485:名無し野電車区
12/06/20 18:07:41.96 IK/iUU+p0
>>484
まちがった。
国策でやってるから壊れたら原則国費で修理している、は一応ケースによる。
保有させている組織内でまわせるうちは補填しないはず。
ほかにも間違いあったらスマンけど訂正してもらえると。
不通区間の参考になるかわからんけどね。
486:名無し野電車区
12/06/20 18:47:01.84 20b+99ke0
国、都道府県、市町村の道路整備にかかる費用を全額鉄道整備に使えば良いのね。
487:名無し野電車区
12/06/20 19:01:36.41 jZ5RGBmQO
鉄道整備･･･
ならば津波でやられた区間=BRT
でなく、北上線のミニ新幹線化。こまちの北上線経由化をしたら良い。
田沢湖線は快速を運転。
488:名無し野電車区
12/06/20 19:31:04.39 IK/iUU+p0
ミニ新幹線か…。
そも欧州で下設備を国有にして運行を自由にする政策が取られてるのは、
標準軌（新幹線と同じ）が圧倒的に多いからなんだよね。
(ドイツ鉄道、フランス国鉄ほか、ユーロトンネルほか多数）
保安装置がばらばらなのは向こうでもまだ悩みの種らしいけど、貨物やら多国間列車とかが運行できるのはそのおかげってのは大きい。
今回の震災に絡めると頭痛いね。
常磐線はいかんともしがたい。詳細は向こうで。
【広野ー原ノ町】常磐線不通区間★７【相馬ー亘理】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
三陸縦貫線にはそもそも主要貨物路線としての役割は持たされていない。
高速鉄道とのつなぎは横の連絡線が復活しているからそれで足りてしまう。
489:名無し野電車区
12/06/20 19:35:19.22 Re7gSnNg0
横の連絡線が有る=縦貫線は鉄道復旧せず、住民最低限の足としてBRTを整備。
490:名無し野電車区
12/06/20 19:35:20.17 rqBMHKPJ0
横の連絡線が有る=縦貫線は鉄道復旧せず、住民最低限の足としてBRTを整備。
491:名無し野電車区
12/06/20 20:25:19.98 XF23RZ9uO
なんにせよやってみなくちゃわかんないな。
492:名無し野電車区
12/06/20 21:26:22.03 bHJQcKd00
＞ミニ新幹線か…。
Nケージで実現してください
主要貨物なら予讃線がその置き換えになるが戦力外ローカルにフルもミニもFGTもないな
＞なんにせよやってみなくちゃわかんないな
やるまえから結果見えてるのにやるのってある意味痛いな（晒し者）
地域が地域だから・・・
493:名無し野電車区
12/06/20 21:39:51.26 jZ5RGBmQO
大船渡線Ωの直線化をし、縦貫線の再建より、東北線に早く繋ぐ方がいい。
気仙沼･高田･大船渡-仙台は高速バスが有れば十分。
494:名無し野電車区
12/06/20 22:00:01.05 XF23RZ9uO
ミニ新幹線じゃなくてBRTのこと。
495:名無し野電車区
12/06/20 22:24:52.02 IK/iUU+p0
>>492
ミニ新幹線については私も賛成しかねるよ。
あれは既存の鉄道ネットワークを破壊する。
FGT(フリーゲージトレイン)、正確な英語だとGauge Convertible Train(GCT)
あれも曲者だよね、台車が重いだけに軌道破壊率が格段に高い。
軌道破壊率の高さはそのまま保守費に跳ね返ってくるからね。
496:名無し野電車区
12/06/20 22:27:06.50 20b+99ke0
よし。
ＢＲＴで東北新幹線、走らせちゃおうか。
497:名無し野電車区
12/06/20 22:38:48.56 dD2HaR3gO
いいですね。
一見難しそうなテーマをあげてがむしゃらに頑張ると
思ったより近づける…みたいな。
仙台～柳津30分、気仙沼60分なんて無謀なテーマ挙げたら
どうなるだろう？
498:名無し野電車区
12/06/20 22:39:53.55 SBqfxjtl0
要は、軌道を破壊しにくい台車が開発されればいいんだな。
現状じゃ無理だろうけど、10年もすれば新しい合金とか炭素繊維とかできるかも。
499:名無し野電車区
12/06/20 22:41:36.07 SBqfxjtl0
あと蓄電池とかも。
500:名無し野電車区
12/06/20 23:04:23.03 UtOr2Fvl0
つ エサ
URLﾘﾝｸ(mytown.asahi.com)乗車人員激減３４％ 三陸鉄道昨年度決算
2012年06月20日
【画像】大小６００個を完売した「被災レール」＝三陸鉄道提供
第三セクターの三陸鉄道は１９日、盛岡市で株主総会を開き、２０１１年度の決算を承認した。
全路線の３分の２が不通となった影響で、乗車人員は前年度の３４・８％にまで落ち込んだ。経常損益は１億６９４８万円の赤字で、前年度より１９５３万円悪化した。
県や市町村からの補助金１億２５９１万円があって税引き後４５６３万円の赤字となる。１４年度の全面復旧までの赤字は県や市町村が補填（ほてん）する見込み。
◇
１１年度の乗車人員は２９万６５８６人。前年度の８５万１千人から激減した。久慈～陸中野田は１８万４９９６人、小本～宮古１１万１５９０人だった。運輸収入は前年度の３分の１以下の９７７１万円。
一方で、旅行業や物販など関連事業収入は、前年度比１７７％の１億１５２７万円と好調だった。
「きっと芽がでるせんべい」などのオリジナル商品のほか、三陸鉄道自ら企画した「被災地フロントライン研修」に全国から３千人が参加したことが大きかった。
株主総会後の取締役会で、望月正彦社長が再任された。
三陸鉄道は北リアス線の久慈～田野畑と小本～宮古が運転中。１３年４月に南リアス線の吉浜～盛が、１４年４月に北の田野畑～小本と南の釜石～吉浜が再開する予定。
【続く】
501:名無し野電車区
12/06/20 23:05:16.15 UtOr2Fvl0
【続き】
【画像】南リアス線の部分再開に合わせて導入される新型車両のイメージ図＝三陸鉄道提供
三陸鉄道にとって、１１年度は復旧、復興に向けた激動の１年だった。同年度まで１８年連続の赤字決算を続けるなか、運行は部分再開にとどまった。
同社は被災地を多くの人々に知ってもらおうと企画や商品を考えた。関連事業収入は前年度の倍近くまで伸びた。
仕事がなくなった社員がガイドとなって、被災地を案内する「被災地フロントライン研修」。約３千人が参加し、旅行業として１８６０万円の売り上げがあった。
また、被災路線のレールを置物に加工して６００個を販売した「被災レール」、釜石市産の発芽玄米と三陸産すき昆布を使った「きっと芽がでるせんべい」などが好調で、物販は前年度より４５００万円増の５８００万円あった。
この春発売した同社の男性社員キャラクター「鉄道ダンシ」のクリアファイルやはがきなどのグッズは１千セットが完売。早速増産した。ただ、望月正彦社長は気を緩めない。「これらは震災特需のようなもの」と話す。今後も商品開発を進める。
株主総会後、同社は新型車両導入を明らかにした。１億５千万円の車両を３両。来年４月に部分再開する南リアス線に導入する。望月社長は「本当の復興は全面再開、観光客増加、地元産品の売り上げ増だ」と話した
502:名無し野電車区
12/06/20 23:17:30.89 RrGcLO5B0
>>498
その頃にはふつうの台車でもそれが標準になってて、結局彼我の差は縮まらないというオチ
更にその技術が航空機やクルマにも適用されて、そっちのコストも下がったりする
503:名無し野電車区
12/06/20 23:28:25.33 IK/iUU+p0
あの震災の中でよくやったほうじゃないですか。
オンラインショップの再開は去年の4/26、「被災地フロントライン研修」の資料発表が5/9
そんなものでしょうね、関連事業で1億1527万円ならよく稼いだほうですよ。
もっとがんばってもらいましょう。
（参考：銚子電気鉄道の食品製造販売売上、3億7650万円、22年3月損益計算書データ）
三陸鉄道の話題はこちらに
気仙沼線･石巻線･大船渡線･三陸鉄道･岩手開発鉄道10
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
504:名無し野電車区
12/06/21 00:47:57.17 nYDuRoUuO
電気指令ブレーキの最新鋭を投入なんだろ。
505:名無し野電車区
12/06/21 01:10:26.18 nYDuRoUuO
盛は接続路線無くなるのにな。
506:名無し野電車区
12/06/21 02:07:33.84 5pu4GNEf0
>>505
JRが廃線になるとしてもそん時はそん時、って考えてんじゃね？
507:名無し野電車区
12/06/21 02:17:28.44 5pu4GNEf0
>>502
割合で減れば差は縮まるはず。
車にも応用されれば燃費は互いに良くなるだろうが、軌道を維持するコスト分は差が出るはず。
508:名無し野電車区
12/06/21 11:51:37.95 Dj35OTa90
保存 観光鉄道 資源・・・鉱山鉄道で廃止になってる所勿体無いね
海外で観光用にやってる所みると。
別子銅山も活用次第でなんとかなれたはず
無駄に朝晩のみで昼間休日空気のどこか三○鉄道のワンマン経営みると腹が立つな
観光目的の鉱山もなく一般利用者からそっぽ向かれてる鉄道に明日はないという事態もう一回会わないかな
（崩落落石災害）
＞盛は接続路線無くなるのにな。
全部BET化すりゃ接続問題ないんじゃ？
＞関連事業で1億1527万円ならよく稼いだほうですよ
少なすぎじゃね？
銚子とどっこいって？？（震災考慮して負けてる）
必死さがない地域はこれで満足なの？？？
509:名無し野電車区
12/06/21 12:58:36.78 nYDuRoUuO
三陸鉄道復旧してみて、どれだけ利用者が減ったかデータを取る。
減少比率を、被災ＪＲ路線にあてはめ、減少が予測出来る。
BRTを仮導入して、利用者が減ればそれまで。
利便性が利用者から好評でも、鉄道復旧は無い。
=どう転んでも廃止。
510:名無し野電車区
12/06/21 16:21:11.92 J84/VMg50
世の中なるようにしかならんさ。
511:名無し野電車区
12/06/21 16:33:48.72 eL3R5eGEi
気仙沼線や山田線等はまだ鉄道代行のBRT化されるだけマシだし過半数の区間が専用路化される
沿線人口の多さや各自治体の中心地間を結ぶ路線だからな
岩泉線なんか廃止代替バスレベルでも生き残れるか分からん
512:名無し野電車区
12/06/21 17:36:30.51 cr7u/pzC0
>>508
>保存 観光鉄道 資源・・・鉱山鉄道で廃止になってる所勿体無いね
>海外で観光用にやってる所みると。
>別子銅山も活用次第でなんとかなれたはず
もったいないのは同意する。
海外というか主にイギリスだね。
イギリスの保存鉄道は固定資産税がほぼかからん国だということと、
長期休暇の習慣があって日本で言うＧＷとかに宿泊ボランティアとかで人をさばけるからできる。
日本でも制度上は一度市町村の（路線を残したまま）公園敷地としてもらって、
特定目的鉄道事業として文字通り公園にある大きなおもちゃとしてしまえばできる、
門司港レトロ観光線という前例があるから許認可はその基準でいける。
>少なすぎじゃね？
>銚子とどっこいって？？（震災考慮して負けてる）
>必死さがない地域はこれで満足なの？？？
いや、（鉄道以外の）副業だけで3億円後半ぐらいまでは育ててほしいと思うよ、
それくらいの規模までいかないと。
ただ、銚子電鉄だって即時あの規模まで副業育ったわけじゃないから。
赤貧にあえぎ地べたに這いずって、汗と涙を流して育てた結果が三億後半のせんべい販売業だ。
だからこそあそこの濡れせんべいはちょっとしょっぱくて切ない味がする。
（職員の汗や涙が醤油に入ってるわけではないので注意）
三鉄がまねしようとしたって早々簡単に廃刊だろうと思ってる。
そも、まだ三鉄は結構奇麗事言ってるし、なんというか設けるために這いずってでもという気概が足りないんじゃないかと思うことが時々あるよ。
とはいえ副業については今後の成長世幅もあるし様子見でもいいんじゃないかと思ってる。
とりあえず設けるために食品製造を自分で始めるくらいの気概は見せてほしいな、とはおもう。
513:名無し野電車区
12/06/21 20:04:46.51 wzfGRQSH0
＞岩泉線なんか廃止代替バスレベルでも生き残れるか分からん
10年と持たないだろう
同じ岩手でもこっちは自治体主導にする気ないあたり バスでEND
＞車にも応用されれば燃費は互いに良くなるだろうが、軌道を維持するコスト分は差が出るはず。
＞航空機やクルマ
人件費は各分野で差がだるだろう
バスは取得が容易だけど他はかかる
車両の整備一つとってもだし
バスは車両運転手燃料 整備は整備工に○投げ
鉄は路線（信号線路）維持費 運転手・整備士 燃料・駅（光熱費人件費）
第三セクでの運行は自治体そのものが民間私鉄で赤字出さないレベルの意識でやらなきゃ
何時までも補助金に甘えていては改善所が多重債務者と同じ何時破産する
（小沢県は知らんがな）
514:名無し野電車区
12/06/21 20:08:19.71 Aeq+2EN40
>>512
一番の問題は、そういうイギリス型の鉄道を望む地元自治体が有るか、だな
学生の足とか言ってる時点で論外だしね
イギリスでは、僻地の通学手段はどうなってるのかな
都合の良いところだけ真似しようと思っても、絶対失敗するよ
515:名無し野電車区
12/06/21 20:46:30.22 cr7u/pzC0
>>514
>イギリスでは、僻地の通学手段はどうなってるのかな
基本的にどうにもなってない、近距離移動のメインは向こうも車のようだよ。
中長距離についてはバス、電車、それと格安航空機の三系統がある。
しかたなくて2000年に車以外ももっと使おうと労働党のブレア首相が「2000年交通法」を施行してる。
地方自治体に権能を付与し、地方交通計画を通じて交通予算を大幅増額、持続可能な交通を実現、したいと言ってるね。
バス路線運行事業者助成金として乗合バス等の運行に必要な燃料に課される燃料税を80％還付してる。
その組み合わせの中に鉄道が出てこないのはあの国では主要以外の地方路線が壊滅してしまって
保存鉄道になってしまってるから。
保存鉄道は観光メインでボランティア運営だから通年での安定的運行ダイヤがないんだね。
長期休みとか何本も走らせたり、一方で今日はメンテ休みと札かけて休んでしまったりもするわけで。
実際、イギリスの保存鉄道は観光メインいっても日本人のおもう観光鉄道とかなり違う。
15万円で初心者にも丁寧に運転連取させてくれるコースとか、15万円でフルコース運転させてもらえるコースとか。
あと昼飯と物販（通販）で稼いでる。
売店の店員も通販スタッフも基本ボランティア、ある意味での割りきった運用だね。
516:名無し野電車区
12/06/21 20:48:42.66 wzfGRQSH0
少子化で利用者は急激な右肩下がり、今で７０人で学生が半分なら10年後にはほとんど居ない
高齢者も免許持ちがそのままシフトなら朝晩でも空気輸送だな
自治体持ちなら素で撤退 JRでも我慢の限度があるから○投げも時間の問題になるだろう
イギリスと同じ価値観と人間性でなり限り１００％失敗する
それが出来るなら土地が似ている北海で出来てるよ
（夕張のようになる これは断言できる）
JRは気休めにBRTに説得をして同意させるのがせめてもの救いと思わなきゃ、普通ならバス所か即廃線だし
517:名無し野電車区
12/06/21 20:49:45.80 cr7u/pzC0
>>515
また間違えた、ごめん
保存鉄道で初心者に（コーチつきで９丁寧に運転練習させてくれるコースが5万円くらい、
それがおわってる人向けで（コーチなしで）フルコースお試し運転が15万円くらいだね。
売上額を見る限り、結構需要あるみたいだよ。
518:名無し野電車区
12/06/21 21:32:05.05 wzfGRQSH0
どちらにしても日本向きじゃないな（事故があった時国交省が煩い）
需要はあっても長期的にどうかが問題
シミュレーター形式でさえ長く続かないし。 鉄に独占されて予約もNG
一番肝心な一般からの利用がそれによって阻害乗らない鉄に一般にソッポ向かれて
赤字だけが計上されるのが見栄見栄だ
車両が蒸気なら二人一組で回転率も良いだろうがディーゼル車仕様ではな
沿線を考えると”坊ちゃん列車仕様”になるだろう
519:名無し野電車区
12/06/21 21:51:10.71 88BwR0lb0
いっそのこと、いすみ鉄道の運転手みたいに持参金持ってこさせて乗務員にする。
520:名無し野電車区
12/06/21 22:00:29.70 wzfGRQSH0
まてまて乗務員だらけに・・・ゴクリ！（制服足らんな）
客が全員乗員を想像した、ある意味コントだが
521:名無し野電車区
12/06/21 22:09:23.64 88BwR0lb0
>>520
いや、そんなににぎわってコント状態なら話題性も充分
たくさんのファンの支援金で復旧でも夢ではなかったりしてね。
少なくともミニ新幹線とか財源も、示せず赤字垂れ流しの鉄道作りに妄想する身勝手な鉄ヲタよりは夢があっていい話だと思うｗ
522:名無し野電車区
12/06/21 22:59:56.05 cr7u/pzC0
>どちらにしても日本向きじゃないな（事故があった時国交省が煩い）
実際ね。
日本だと観光特化という時点で、どこの地域でも地元がぶーたれることがおおいと思う。
嵯峨野観光鉄道とか門司港レトロ観光列車ぐらいまで割り切れるかがポイントだろね。
遊園地のような扱い機関車での一線内一本運用が主とはいえ、
専業じゃないボラスタッフの運営にお客さんの運転士、すごいとおもうよ。
一部だけとはいえ栗電みたいにそっくり残ってればやれるかもね。
廃線くりでん 若柳駅跡の鉄道公園（最近に写真を取られた方のブログ）
URLﾘﾝｸ(sendaidora.blog.fc2.com)
523:名無し野電車区
12/06/22 02:18:25.30 IOoQyiZF0
観光と言うより趣味に近い気が（飾ってる時間が長くあまり走行されてない）
向こうとこっちじゃ法律的の問題？
524:名無し野電車区
12/06/22 03:34:38.67 0wK/iSYl0
三陸鉄道が満席になるのは野田～久慈の通学需要だけだからなあ。
あそこだけは残してやっても良いような気がするが、残りは廃止が妥当だね。
525:名無し野電車区
12/06/22 05:01:19.03 SCfaa8Yo0
>>524
残してやっても良いってお前が残すわけでもないのに偉そうなやつだな
526:名無し野電車区
12/06/22 08:32:24.61 2K2O5e1w0
URLﾘﾝｸ(www.kahoku.co.jp)
区画整理、測量開始 １４年度着工目指す 大船渡市
【画像】土地区画整理事業に向け行われた測量調査
岩手県大船渡市は２０日、東日本大震災で被災したＪＲ大船渡駅（休止中）周辺地区の土地区画整理事業に向け、測量調査を始めた。
高台への集団移転と並ぶ都市基盤づくりの２本柱の一つで、中心部の新たなまちづくりに生かす。
調査は１０月末まで。駅を中心とした４２ヘクタールについて、現在の区画や地盤沈下の程度などを測定、図面化し、区画整理の場所やかさ上げがどの程度必要かを検討する。
並行して７月以降、地権者や商業者への説明会で合意形成を進め、来年１月をめどに事業計画案を作成。２０１４年度着工、２１～２２年度の完了を目指す。
市復興計画で、同地域は全体をかさ上げし、緑地帯や工場、居住空間など五つのエリアに分類。駅から海側は住宅の建設が制限される。
市土地利用課の金野尚一課長補佐は「中心市街地としての位置付けは被災後も変わらない。安全な住宅地形成と商業振興を図りたい」と話している。
2012年06月21日木曜日
527:名無し野電車区
12/06/22 08:32:55.38 2K2O5e1w0
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
ＢＲＴを正式提案へ…山田線の代替交通
東日本震災の津波で一部区間が不通になっているＪＲ山田線の代替交通について、
ＪＲ東日本は、宮古市で２５日に開催される同線の公共交通確保会議（仮称）で、バス高速輸送システム（ＢＲＴ）を正式に提案する方針を固めた。
大船渡線も一部区間が不通になっているが、県内でＪＲがＢＲＴを正式提案するのは山田線が初となる。
２５日の会議には、沿線の宮古、釜石、山田、大槌４市町の首長と、国、県、ＪＲ東日本の代表が出席し、鉄道の代替交通について議論する。
関係者によると、会議では、ＪＲがＢＲＴの導入を提案し、バスが走る専用道路の区間と一般道を使う区間も提示するとみられる。
提案を受けた４首長は、その場で結論を出さず、会議終了後、県と市町で引き続き協議することにしている。
ＪＲは既に沿線自治体の首長に対して、ＢＲＴについて個別に説明しているといい、今後は「鉄道復旧」を主張する首長らの対応が焦点になりそうだ。
（2012年6月22日 読売新聞）
528:名無し野電車区
12/06/22 08:46:42.73 boP6GzWqO
>>524
満席と言ったって生徒のカバン様が鎮座しなければ空席だらけだろ
529:名無し野電車区
12/06/22 09:26:39.66 Cls2rzEt0
>>528
満席か否かなんて関係無い
満員かどうか、だよ
530:名無し野電車区
12/06/22 13:58:36.31 tZZ8K6mRO
山田線がBRT導入したら、宮古-陸中山田の岩手県北バスの路線は廃止だな。
531:ＡＴＶ
12/06/22 14:14:48.18 LIFUlFF4O
青森県八戸市中心街にて、ただいま馬鹿な署名活動が行われているらしい。
532:名無し野電車区
12/06/22 20:25:51.63 jpa6jRi9O
放射性廃棄物処理施設誘致の署名ですね。
わかります。
533:名無し野電車区
12/06/22 21:10:08.72 84jSRvox0
>>523
＞観光と言うより趣味に近い気が（飾ってる時間が長くあまり走行されてない）
＞向こうとこっちじゃ法律的の問題？
それであってる。イギリスで観光の鉄道とよく紹介されるあれは正式名称が『保存鉄道』、
保存が主目的であって観光は保存費捻出のためのおまけだね。
法律上も固定資産税がかからんのがおおきい。
固定資産剤がかからないとかなり違うよ。