12/05/27 21:12:35.61 SMqto/eh0
海の発表の>>351,382の１時間当たり５本を10本にして大阪延伸を考えると、
発表の計約２７万キロワットを鵜呑みにしても、ほぼ4倍程度の120万kW程度に膨れ上がるわけで
発電所の稼働率を考えると、100万kW級を三基新設しなくちゃいけなくなるわな
↑
しかもこれ、海が3.5MWって言ってるの12両編成みたいだからな
16両編成だと、この4/3倍にになるわけだ
つーと１時間当たり10本で大阪延伸を考えると160万kWか
稼働率を考えると、100万kW級の原発が4つか5つは要るな
こりゃだめだ
あららららら
てか、12両編成で時間辺り5本じゃ、輸送量が維持できないから大赤字だな
デマカセをでっち上げると、どっかほころびちゃうよな（笑）
これじゃ、航空路線撤退もあり得ないw
392:名無し野電車区
12/05/27 21:15:30.86 RiOMh3c60
設備容量だけみて無理とか判断するとかどんだけよ・・・
393:名無し野電車区
12/05/27 21:41:55.10 f6elUmg80
土曜の日経で東海の社長は、ＬＣＣはどうぞ客を奪ってください、
などど挑発していたが、リニアは東京－大阪１５０００円。
ずいぶんな殿様商売ではないか。明日の全日空羽田伊丹１１１７０円
で乗れるのだが、そうした需要は本当にないのだろうか。
ジェットスター成田－関空３９９０円は魅力的ではないだろうか。
東京ＩＣ－名古屋ＩＣは今は休日のみ３４５０円だが、
平日もこの値段になる余地はないのだろうか。
こうした可能性を考えるとリニア新幹線は特定の客層、
つまり会社の金で懐を痛ませずに乗れる人間に限られ、
口だけリニア擁護派のフリーターには皮肉にも、
実際には乗ることのできない存在であることがよくわかる。
394:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/05/27 21:49:12.31 Awzp5PBG0
明日ののぞみも14000円ちょいなのに８割乗車なんだがw
395:名無し野電車区
12/05/27 21:51:49.44 f6elUmg80
だからお前はのぞみに乗れるのか？
396:名無し野電車区
12/05/27 21:51:50.63 LIJRkLik0
>>393
運送業の場合、ただ単純に安ければ良いというものではない。
安全性を犠牲にした安さの可能性も十分ある。
そうだとした場合、安いだけでそれに乗って死にたくはない。
そもそもATSがないような乗り物には怖くて乗れない。
397:名無し野電車区
12/05/27 21:54:29.13 KR9G5q6R0
>>396
バス等の自動車にも載ることが出来ませんね。怖くてｗ
398:名無し野電車区
12/05/27 22:00:49.36 RiOMh3c60
>>393
前日（今日）までに予約すれば、6:10発の羽田発伊丹行が11,700円になる
と正確に言ってほしい。
神戸行は12,670円、伊丹行の次発は12,170円、以降の便は最安値でも13,170円。
なお、伊丹から乗る場合は平日の最安値は13,170円となる。
他に、旅割が使える28日前とかだと1万円を切る運賃もある。
旅割55（55日前までに予約）だと8,870円とかいうのがある。
399:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/05/27 22:04:05.55 Awzp5PBG0
>>395
東北圏内でしか動かんからはやて・はやぶさ・やまびこを愛用してるんだが。
400:名無し野電車区
12/05/27 22:19:47.29 KR9G5q6R0
列車で愛用とかｗ
401:名無し野電車区
12/05/27 23:18:18.22 oBaVR6bD0
>>352
>16両編成を走らせるには何倍の設備容量が必要ですか？
↑これが出た瞬間に瞬殺
ばっかくせー、こいつw
402:名無し野電車区
12/05/27 23:48:56.61 Xyx+2TK90
>>399
仮に仙台だったら大阪まで新幹線経由より飛行機だろ。
もうすぐＬＣＣが就航するから楽しみだね。
403:名無し野電車区
12/05/27 23:51:44.13 U0ezhsTK0
>>402
客がいない。
404:名無し野電車区
12/05/28 00:47:26.10 dw1p+ZS50
LCCw
405:名無し野電車区
12/05/28 11:57:11.03 3r1KDd1R0
>>393
格安航空会社は運休・遅延が多いし
サービスにも当たり外れ大きいから一概に
安心して乗れるものじゃない
逆に新幹線は三島の事故を例外とすれば
開業以来無事故で済んでる現在のところ
世界一安全な乗り物だし、安易に遅延することもない
406:名無し野電車区
12/05/28 16:09:47.54 oz4Yb9GX0
世界一安全な乗り物 のソースは？
407:名無し野電車区
12/05/28 17:04:08.68 8qwLud8O0
読解力なさすぎﾜﾛﾀ
408:名無し野電車区
12/05/28 17:33:11.03 oz4Yb9GX0
反論はそれだけですか┐('～`；)┌
409:名無し野電車区
12/05/28 17:41:06.82 WrYHYRiy0
>>408
反論も何も誰でも知っている常識のソースを要求されてもなー。
俺も>>405氏に同情するわ。
410:名無し野電車区
12/05/28 18:15:06.17 8qwLud8O0
こんなモン、ググりゃ即出てくるのにな。
情報リテラシーの欠如ってやつか。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
1964年（昭和39年）10月1日に最初の新幹線である東海道新幹線が開業して以来、40年以上に亘って列車に乗車中の乗客が
死亡する事故は発生していない。
旅客が死亡する事故も1995年（平成7年）に駆け込み乗車の乗客の手をドアに挟んで引きずり死亡させた三島駅乗客転落事故の1件、
1人だけである。投身自殺による死亡例は多数発生しているものの、鉄道事業者側の責任事故ではなく、またこれらは新幹線システム
そのものの根本的欠陥に起因する事故ではないため、新幹線の安全性に関しては非常に高いものと捉えられている。
：
以下略
411:名無し野電車区
12/05/28 18:48:37.39 HECb7Be60
安全 ◎リニアvs○ＬＣＣ
運賃 ×リニアvs◎ＬＣＣ
定時 ◎リニアvs△ＬＣＣ
景色 ×リニアvs○ＬＣＣ
現実 ×リニアvs◎ＬＣＣ
412:名無し野電車区
12/05/28 19:09:07.87 Z1DCdMxUP
じゃあ、やっすい高速バスとか今でもあるのに新幹線が圧勝してるのはなぜだ？
413:名無し野電車区
12/05/28 19:16:05.17 /iIBU1rU0
>>391
>稼働率を考えると、100万kW級の原発が4つか5つは要るな
平成三年の時点で柏崎刈羽原発の増設はリニアが必要とする
大電力供給のためだとする疑惑がもたれている。
URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
また、この中では、
>なお、東京電力株式会社は、既設の送電系統から山梨実験線へ所要の電力を供給するための送電線の建
>設に平成四年に着手することを計画中であると聞いている。
既設の送電系統 → 柏崎刈羽原発から100万V送電線の建設も
東京電力が負担していることが明らかにされてる。
414:名無し野電車区
12/05/28 19:20:24.24 /iIBU1rU0
電力事業は総括原価方式で「経費×３％」が事業者の利益になる。
つまり経費が増大し、高ければ高いほど利益が増える。
この増加した経費は電気料金に反映され、殆んど全てを一般家庭が
負担してることが暴露された。
東電利益９割は家庭から…電力販売４割弱なのに
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
>２００６～１０年度の５年間の平均で電気事業の利益の９割強を
>家庭向けなど「規制部門」から稼いでいる。
そして葛西会長さまは、
東京電力に関する経営・財務調査委員会委員に就任。
URLﾘﾝｸ(www.cas.go.jp)
415:名無し野電車区
12/05/28 19:58:18.02 mxLLw6Xq0
>>414
３％の利益率って低いね、それはそうと日本の家庭の電力料金って国際的に見て高くないよ。
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
416:名無し野電車区
12/05/28 20:00:12.62 u0Qlb7lV0
社会党の妄言じゃないか。質問主意書出しただけで疑惑なら
URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
とかどうなるのだ。
417:名無し野電車区
12/05/28 20:00:49.49 JPVM2uar0
>>411
まだリニアはないから「現実」という項目は入りようがない。
>>406
新幹線は乗客の死者0だから、確率的には当然世界一になる。
世界の高速鉄道を見ると、たぶん死亡事故を起こしているのはドイツと中国だけ。
ドイツは初めて高速走行中の死亡事故を起こし、さらに初めてリニアで死亡事故を
起こしている。
呪われてるんかね。
>>413
それに対する返答は
> 電力需要は、国民生活の多様化、国民のアメニティ志向等を反映して今後ともある程度
> 高い伸びで増加すると見込まれる。このような事情を踏まえ、国民生活、産業活動の
> 基盤を支える重要なエネルギーである電力の安定供給を確保するため、
> 柏崎刈羽原子力発電所を含め電源開発が計画的に行われているものであり、特に
> 超電導磁気浮上式鉄道の実験等を目的として柏崎刈羽原子力発電所の増設を行って
> いる事実はない。
20年間の東電の発電能力と需要端供給力はこんな感じ
URLﾘﾝｸ(fsm.vip2ch.com)
需要が伸びているのは事実で、柏崎刈羽の増設(1996年/1997年にそれぞれ1基)後も
伸びる需要に対し、東電は原子力以外の発電所・・・具体的には主に火力発電所を増強して
対応している。
（増設ではない。なぜなら、火力発電所の数自体は減っているから）
418:名無し野電車区
12/05/28 20:15:47.86 mxLLw6Xq0
>>417
火力発電所の発電能力が激増しているからな。
419:名無し野電車区
12/05/28 20:48:33.87 /iIBU1rU0
>>415
統計のトリック。ヨーロッパは環境税で高いだけ。
日本は原発関連の補助金も、地方交付税も入ってないし
実態としてはEUの2～3倍は高いんじゃないか。
420:名無し野電車区
12/05/28 22:23:00.66 aAn+laLA0
>>416
社会党の中でも孤立してた人っぽいですからねぇ。
2期目通らんかったのもむべなるかな。
421:名無し野電車区
12/05/28 22:37:59.09 WQEsBXfm0
>>377-381
予測通り、速攻で自演レス。
なんと4分後。
ここまで判りやすく反応するとは思わんかった。
422:名無し野電車区
12/05/28 23:03:56.44 mxLLw6Xq0
>>419
滅茶苦茶な奴だなー(^o^)
423:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/05/28 23:57:37.65 NbJu5P960
>>419
トリックだっていうなら資料で数字を教えてくれないもんかね？
424:名無し野電車区
12/05/29 01:34:25.00 tQQ4Rn/E0
>>423
おまえが出してきた資料にそう書いてあるんだが？
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
>欧米で電気料金が相対的に高くなっているのには、日本と比べ、環境関連の税金が
>高くなっていることも影響している可能性がある（図録5114）。
425:名無し野電車区
12/05/29 02:55:14.23 knvoP1G10
色々話しても、結局土木的に失敗するんじゃないの。
神奈川西部 山梨 静岡のトンネルはきついだろうに。
426:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/05/29 03:06:33.95 xrKm0QDI0
>>424
> おまえが出してきた資料にそう書いてあるんだが？
さらっと捏造すんなよw しかも
> >高くなっていることも影響している可能性がある（図録5114）。
可能性があるって言ってるだけで具体的に単位電力量あたりの額とかの数字が無いじゃないか。
427:名無し野電車区
12/05/29 09:22:20.96 9YCIhypn0
このやり取りに馬力が嫌われる理由が凝縮されてるｗ
428:名無し野電車区
12/05/29 09:52:36.26 zSfwZNjG0
>>424
その資料は俺が引っ張ってきたものだが(^o^)
で、俺も君のレスでKC君と同じ感想を持ったんだよ、そのレスが>>422ね。
数字も出さずに反論する奴は相手にする必要ないんだがな・・・
429:名無し野電車区
12/05/29 10:57:02.31 9YCIhypn0
おはようございます、馬力さん
430:名無し野電車区
12/05/29 12:39:36.68 QI/NgAeR0
>>428
おやおや、牛乳を規制すれば原発事故の被害がでなかった方。
ここでも自演かい？(^o^)
431:名無し野電車区
12/05/29 12:40:23.93 v17VKXqm0
>>430
笑いのネタkwsk
432:名無し野電車区
12/05/29 13:27:07.25 zSfwZNjG0
>>430
お前はちゃんと勉強して来い（笑）
433:名無し野電車区
12/05/29 13:53:52.40 zSfwZNjG0
>>431
お望みなら詳しく教えてあげようか？
434:名無し野電車区
12/05/29 14:03:31.78 zSfwZNjG0
では
1986年 4月26日 1時24分 4号炉爆発
事故調査政府委員会現地設置
3km圏内のブリビャチ市の外部被曝線量が基準値の250mSvを越すと判断し、
市民45000人避難、ヨウ化カリウム配布決定
甲状腺被曝線量：7歳未満小児被曝線量0.44Gy、大人0.15Gy
放射能放出量：670ペタベクレル（ほぼこれだけで福島第一原発の総放出量に匹敵）
5月2日 朝 パブロフスキー、イリーン、アバギャン：30km圏内緊急避難勧告
3日 10時 38村、7809人の10km圏内避難
被曝推定量750mSｖ(パブロフスキー測定から）、牛乳摂取、ヨウ化カリウム未投与
18歳未満甲状腺被曝線量：ベラルーシ州ホイニキ郡3.2Gy、ブラーギン村2.2Gy
この日まで累積放出量1680ペタBq
１Gyは１Svとほぼ同等。
435:名無し野電車区
12/05/29 14:25:20.43 QI/NgAeR0
>431
以下のリンク、辿ってみて。
>>303 御用学者発言
>>310-315 やり取り（知識自慢と煽り）
>>377-381・>>421 事実の指摘とそれに対する反応・所見
>>428-430 さらっと、煽ってみる
すると、聞かれてもいないのに
>>432-434
ほんと、わかりやすくなったものだ。
436:名無し野電車区
12/05/29 14:39:17.14 v17VKXqm0
伝説ktkr
437:名無し野電車区
12/05/29 14:57:30.55 zSfwZNjG0
>>435
素直に教えて欲しいと書けばもっと色々教えて上げるのに(^o^)
438:名無し野電車区
12/05/29 15:02:19.50 QI/NgAeR0
>>437
あいにく間に合ってるよ(^o^)
439:名無し野電車区
12/05/29 15:08:19.03 zSfwZNjG0
>>438
そう書きながら聞いて来る(^o^)
440:名無し野電車区
12/05/29 15:18:12.22 zSfwZNjG0
野田も橋下に見切りをつけたぞ。
関西電力大飯原発３、４号機の再稼働について「福井県とおおい町の理解は不可欠だ。
あまり延々と議論する話ではない。そろそろ判断の時期が近づいている」と述べた。
441:名無し野電車区
12/05/29 15:30:25.70 v17VKXqm0
働け！馬力！
宮城の求人１．０４倍に回復 東北、１９年ぶり高水準
URLﾘﾝｸ(www.kahoku.co.jp)
442:名無し野電車区
12/05/29 16:27:48.31 QI/NgAeR0
>>439
おめでたい(^o^)やつだな。
443:名無し野電車区
12/05/29 16:55:35.31 zSfwZNjG0
>>442
うん、親にも「ばか正直過ぎる」といわれたわ(^o^)
444:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/05/29 16:55:35.66 xrKm0QDI0
芸の無いやっちゃな。
445:名無し野電車区
12/05/29 17:01:26.76 zSfwZNjG0
>>444
関西人じゃないからな(^o^)
446:名無し野電車区
12/05/29 18:01:56.97 4mAsn/850
宮城県は10年以内に、震度7、8が数回は起きるよ
いわゆる余震って奴
スマトラ沖地震のその後の経過を調べて見るといい
大津波もまた起きる
447:名無し野電車区
12/05/29 18:09:26.62 nNOWxdnc0
震度8ってなんやねん
448:名無し野電車区
12/05/29 18:50:36.31 hMFg8vBr0
マグニチュードと間違えたんじゃね？
449:名無し野電車区
12/05/29 19:38:57.60 ZhHSNRCG0
あるときは資料でごり押し
あるときは資料は可能性があるだけと逃げる
典型的な嫌われ者ｗ
450:名無し野電車区
12/05/29 19:42:28.67 gyHictWn0
>>304で広瀬さんのリニアの講演の要点を書いたURLを貼った。
URLﾘﾝｸ(web2ch.org)
でも、URLだけでは誰も読まないようだ。長いけど内容も貼ってみる。
URLﾘﾝｸ(web2ch.org)
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7 自分：名無しに影響はない(東京都)[sage] 投稿日：2011/12/01(木) 21:50:09.99 ID:aZQV5+c8
2011年9月20日、長野県の八ケ岳南麓にある富士見町葛窪で行なわれた広瀬隆氏の講演会のビデオを見た。
いつも話される内容の他に、新しい話題としてリニア新幹線について語られた。
広瀬隆講演会「リニア新幹線と原発」前編
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
広瀬隆講演会「リニア新幹線と原発」後編1
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
広瀬隆講演会「リニア新幹線と原発」後編2/質疑応答
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
広瀬さんのリニアの話の要点を書いてみる。
リニア新幹線の話は、後編1 の冒頭～8：50 （そのあと浜岡の話等）、その後のリニアの話は53：00～1：40
リニアは東海道新幹線の3～5倍のエネルギーを必要とし、山梨県立大伊藤洋学長の試算では、544万Kw＝原発5基分の電力が必要である。
JR東海はリニアへの電力供給のために浜岡原発再稼働を目論んでいるのではないか。
JR東海の葛西敬之（よしゆき）会長が「原発継続しか日本の活路は無い」と語った記事が、2011/5/24の産経新聞に掲載された。
葛西敬之の発言内容
「原子力を利用する以上、リスクを承知の上で、それを克服・制御する国民的な覚悟が必要である。
腹を据えてこれまで通り原子力を利用し続ける以外に日本の活路は無い。
政府は稼働できる原発をすべて稼働させて電力の安定供給を堅持する方針を宣言し、政府の責任で速やかに稼働させるべきだ。」
JR東海が原発推進に一役買おうとしている正体が明らかとなった。
リスクを覚悟して原発を利用しろ＝事故を覚悟して新幹線に乗れ これと同義だ。鉄道会社の会長の言うべき言葉か？
しかも、5/24の閣議で「東京電力に関する経営・財務調査委員会」の設置が決定され、葛西敬之は委員に選ばれた。こんな奴が。
疲れたので続きは後日書く。
----------------
451:名無し野電車区
12/05/29 19:46:36.38 gyHictWn0
>>450の続き
URLﾘﾝｸ(web2ch.org)
---------------
8 自分返信：名無しに影響はない(東京都)[sage] 投稿日：2011/12/02(金) 20:26:17.86 ID:ayxxshiR
続き
リニア・プロジェクトはこれまで原発増設を前提に進められてきたということだ。
原発事故後の節電が必要な時期に、突然リニア実現に向けて動き出すとは何ごとだ。
どう考えたっておかしい。これは浜岡再稼働を狙ってのことだろう。
これまでリニアを取り仕切って来たのは、菅内閣の国土交通大臣の大畠章宏であり、こいつは日立製作所で原子力プラントの設計と建設をやっていた原子力マフィアの一員である。
野田内閣になって、国土交通大臣は前田武志に替わった。
前田武志の兄、前田肇（はじむ）は関西電力常務取締役で核燃料を担当していた。
前田武志の姉、典子の夫、木村逸郎は、東大工学部教授→原子力安全システム研究所長
前田武志の叔父、前田正男は、「再軍備兵器（＝核兵器）生産に備えた科学技術庁」設立を提案した男で、科学技術庁長官・原子力委員長を務めた。こいつは悪の黒幕だった。
このように前田一族は、オール原子力（原爆開発）一族である。
8：50以降は浜岡の話等、その後のリニアの話は53：00～1：40に再開
リニア狂気の計画の問題点
1. 計画の進め方滅茶苦茶 住民の意見を聞いていない。
2. 日本有数の地震地帯、活断層地帯に通そうとしている。
3. 南アルプスの自然破壊甚大
4. 必要性が全くない。
5. 原発からの電力供給を前提としている。
6. 電磁波の危険性を無視している。
リニアは運転士が無人であり、最高時速580Km/hで、計画では東京-名古屋、1時間あたり最大8本運行、5000～7000人を運ぶとしている。
現実はこうだ。
電磁波、騒音、用地買収の問題があるので、80％以上の走行路線が地下40ｍより深いトンネル内となる。
しかも世界で実用化例のない「超電導磁気浮上方式」であるため、成功の見込みさえ不明だ。
ドイツは2008年に、リニアを完全に断念している。
「必要か、リニア新幹線」 橋山禮次郎著 岩波書店 2011/2/3初版発行 これをぜひお読みください。リニアは絶対に失敗すると書いてある。
452:名無し野電車区
12/05/29 19:48:49.01 gyHictWn0
>>451の続き
------------------------------
2011/4/21、国土交通省交通政策審議会の中央新幹線小委員会（委員長・家田仁東大教授）が最終答申案をまとめ、「南アルプスルート」、「超電導リニア方式」での建設を明記した。
福島事故のドサクサに紛れて、リニア推進を始めた。
この家田仁がまとめた答申案に対して、国土交通省鉄道局がパブリックコメントを国民に求めた。
5/12、パブリックコメントの結果が出た。
1. リニア新幹線を早期に整備すべき 16 （ 3％）
2. リニア新幹線に反対、中止、再検討すべき 648 （97％）
圧倒的多数がリニア反対。
ところがパブリックコメントは完全に無視され、5/26にリニア整備計画が決定され、5/27にJR東海が建設することに決定された。
この直前の5/24の産経新聞に、>>7の葛西敬之の発言が掲載された。
6/7には、JR東海が中間駅候補地案を公表した。
8/6朝日新聞では、ルートも決定公表された。
今日はここまで、あとは後日書く。
要点のつもりだったが、重要な話が山積みなので、ほぼ書き起こしのようになっている。
----------------------
453:名無し野電車区
12/05/29 19:54:45.65 gyHictWn0
>>452の続き
URLﾘﾝｸ(web2ch.org)
---------------
9 自分：名無しに影響はない(東京都)[sage] 投稿日：2011/12/04(日) 18:41:00.65 ID:XBkpCo/A
続き
リニア新幹線の必要性
JR東海は、「東海道新幹線の輸送能力が限界に近い」という理由で、バイパス建設の必要性を主張してきた。
しかし、最近の年間座席利用率は、2008年度61.2％、2009年度55.6％である。（橋山禮次郎著書より）
半分しか座席が埋まっていないのに、なんでバイパスが必要なのか？
東海道新幹線とリニア新幹線を満席にするには、今の乗客数の4倍に乗客を増やさなければならない。
そんなことできるはずがなく、もし作られても、リニア新幹線はまったく無用の長物となる。
じつは、2010年5月の政府の審議会は、上の輸送力増強のためのバイパス必要論の主張を自ら取り下げていた。リニア建設の主な理由が消えていたことになる。
残る口実。
1. 東海道新幹線の老朽化対策→補修すればよい
2. 東海地震対策としてのバイパス→鉄道のバイパスなど世界のどこにもない
3. 高速走行列車の夢→バカらしすぎてコメント省略している
電磁波の危険性についての荻野晃也氏（電磁波環境研究所所長）の話
リニアの車両内は強烈な電磁波に晒される。
リニアの車両床面では、20万ｍG（ミリガウス）＝200G、座席でも2～5万ｍG＝20～50Gの電磁波に晒される。
近年、送電線の電磁波が問題になっている。
小児白血病、小児脳腫瘍、小児癌との因果関係、胎児への影響、流産、精子に対する影響、脳と神経に対する影響について、多数の報告がある。
小児急性リンパ性白血病の発症率は、4ｍG以上となると4.73倍に高まる（国立環境研究所の兜論文）。
小児脳腫瘍の発症率も、4ｍG以上となると10.6倍に高まる（国立環境研究所の兜論文）。
送電線から50ｍ以内では、小児白血病が3.08倍に増加する。
リニア新幹線の場合、昔の公表データでも、座席で2.697万ｍG＝26.97Gの電磁波に晒されるが、遮蔽シールドを用いると、これが3820ｍG＝3.82Gに減少するとされた。
リニアの実験線の車両床面では、600～4000μT（マイクロテスラ）＝0.6万～4万ｍG＝6～40Gだとされている（国立環境研究所）。
これは危険領域である0.4μT＝4ｍGの1500～1万倍に当たる。
今日はここまで。
454:名無し野電車区
12/05/29 19:57:22.58 gyHictWn0
>>453の続き
URLﾘﾝｸ(web2ch.org)
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10 自分：名無しに影響はない(東京都)[sage] 投稿日：2011/12/05(月) 21:23:35.85 ID:3Lo2BhUH
続き
リニアは時速500Km/ｈで、80％地下トンネルを突き進む。
速く着きたい人は飛行機に乗る。こんなものに乗りたい人など誰もいないはずだ。
リニアは完成したとしても巨大な赤字路線となり、そのツケは他のJR東海路線の値上げで帳尻合わせされる。
誰が巨額工事費を負担するのか
リニアのトンネルの断面積は新幹線の1.2倍である。路線の底部と両壁には、びっしりと電磁石を設置するので、巨額投資を必要とする。
従来の新幹線の工事費が50億円/Km程度であったのに対し、リニアでは200億円/Kmと4倍も掛かる。
東京-名古屋間280Kmでは、5兆4300億円とされているが、実際には7兆円は掛かる。東京-大阪間では10兆円を超える。
JR東海１社でこの工事費を負担するというが、2011年現在で既に3兆円の借金を抱えている。さらに5兆円超の借金を増やして会社が持つのか？
会社は破綻するので、ツケはすべて国民の税金で賄われることになる。
もんじゅの建設費2.8兆円、六ヶ所再処理工場の建設費2.2兆円、無用の長物のこれらと同じことになる。
リニアは1県1駅なので、ほとんどの沿線住民には何の利益もない。東京、名古屋、大阪の住民しか使わない。
自然破壊
トンネル掘削により生じる莫大な土砂を、いったいどこに処分するつもりなのか？
既に、山梨実験線の延伸により、山梨県笛吹市御坂町では地下水が枯渇する異変が起きている。
巨大なトンネルを掘れば、地下水流出や大規模な地盤沈下等の異常が起こることは、これまでに分かり切っている。
シールド工法しても地下水噴出は防げないので、大量のセメントミルクを投入することになり、地下水を汚染する。
小規模トンネルでも問題になっているのに、リニアではとてつもない自然破壊・汚染が起こる。
ドイツは自然破壊を懸念して、2000年にリニア計画を放棄した。
ダメとわかっているこんなものを、日本で作ってよいのか。
今日はここまで。
--------------
455:名無し野電車区
12/05/29 20:01:51.86 gyHictWn0
>>454の続き
URLﾘﾝｸ(web2ch.org)
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11 自分：名無しに影響はない(東京都)[sage] 投稿日：2011/12/06(火) 21:29:28.09 ID:h6MX4Vkq
続き
事故の危険性
1991/10/3、宮崎のリニア実験線で車両全焼事故が起きた。
リニア新幹線は80％が地下40ｍのトンネル内なので、事故が起きたら乗客は脱出できない。
2004/10/23、新潟県中越地震M6.8で、新潟新幹線は初めて脱線事故を起こした。高架橋脚の崩壊した箇所もあった（加速度2515ガル）し、トンネル内で線路の路盤が数十cm隆起したところもあった。
1995/1/17、阪神大震災で高速道路の高架橋が倒壊したが、原因は解明されずにすぐに撤去された。中国よりも日本のほうが隠すのがずっと上手い。
リニア新幹線は運転士が無人で遠隔操作されるので、電源喪失＝停電すれば、即、大惨事を起こす。
乗客は、真っ暗な地獄の底で、穴埋めになって死ぬのか？
リニアの話は、ここまで。
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リニアのことは、ほとんど知らなかったので、とても勉強になった。
広瀬氏の言うように原発事故後、バタバタとリニア建設推進の話が湧きおこり、なんだか怪しい雰囲気を漂わせていたが、やはりリニアなんてとんでもない話だった。
こんな計画はただちに中止すべきだ。研究も止めたほうがよい。もんじゅと一緒だ。こんなものは一切要らない。
456:名無し野電車区
12/05/29 20:04:38.62 gyHictWn0
>>455の続き
***********************
このビデオを見る前に、職場の人からこんな話を聞いていた。
高圧送電線の下に住んでいた3人家族がいたが、両親は50代で二人とも白血病で亡くなり、子も現在50代だが白血病で治療中だそうだ。
この情報をくれた人は、俺とはまったく違い、原発事故にも無頓着な人で、東電にも恨みは無い人だ。こんな身近な善良な一般市民から聞いたことなので、おそらく真実だと思う。
一家３人とも白血病になんか、普通なるか？どう考えても高圧送電線の電磁波のせいだろう。
これを聞いていたから、ますます電磁波が恐ろしくなり、調べてみた。
身近な問題「電磁波と健康」
URLﾘﾝｸ(www.sei-ken.co.jp)
電磁波による人体への影響｜電磁波と上手く付き合おう
URLﾘﾝｸ(www.e-smog.jp)
高圧送電線どころか、ホットカーペット、こたつ、パソコン、冷蔵庫、携帯電話・・・・、広瀬さんが危険と言っていた4ｍGをはるかに超える電磁波源が、身の回りの至る所にあることを知り愕然とした。
放射能だけでも大変なのに、電磁波の心配までもしなきゃならんのか。
ましてや、リニアのとてつもない磁場の作る電磁波は、殺人ものだと容易に想像できる。
こんなものを作ろうとしている奴らは、カネに目がくらんで、完全に狂っている。原発とまったく同じ構造だ。
リニア計画なんか、ただちに白紙撤回しろ。
***********************
ここまで、今日の仕事完了。
457:名無し野電車区
12/05/29 20:34:48.95 5bJ28AxV0
リニアモーターカー反対論が報道されない理由
URLﾘﾝｸ(zasshi.news.yahoo.co.jp)
458:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/05/29 20:41:07.92 xrKm0QDI0
今さら橋山禮治郎かよw
459:名無し野電車区
12/05/29 21:15:51.88 tQQ4Rn/E0
リニアは一つの変電所セクションで1列車しか動かせない。
毎時10本を想定した変電所セクションが上下線それぞれに必要で、
各変電所の受電容量に合わせた電力供給が必要。
山梨実験線の変電所受電容量は3～5両編成を想定し、
上下線でそれぞれ4万kW、8万kW。
URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
16両編成を走らせるには何倍の設備容量が必要ですか？
460:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/05/29 21:22:45.73 xrKm0QDI0
平成３年の、色々試験したり技術開発したりする前の知見に基いてて、尚且つ宮崎実験線よりも
さらに古いセクションの概念でセクション数を語るとか、俺にはとうてい真似出来ないな。
461:名無し野電車区
12/05/29 21:27:05.19 tQQ4Rn/E0
山梨実験線の変電所受電容量は3～5両編成を想定し、
上下線でそれぞれ4万kW、8万kW。
URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
五両編成で8万kW
↓
16両編成で26万kW（受電容量）
変電所間隔を新幹線と同等の30kmとした場合、必要とされる設備容量は
東京～大阪間でなんと759万kW！
100万kW級の原発7.5基分が必要
462:名無し野電車区
12/05/29 21:31:41.13 tQQ4Rn/E0
>>460
>さらに古いセクションの概念でセクション数を語るとか、
リニアは一つの変電所セクションで1列車しか制御できない。
鉄軌道のように変電所セクション内に複数の閉塞を入れて
続行運転させることは不可能。
463:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/05/29 21:45:57.95 xrKm0QDI0
残念な子じゃのう。
リニアは常にセクション２つ以上を使って走るというのに。
464:名無し野電車区
12/05/29 21:49:37.54 4eagprKt0
やっぱり仕事だったんだ。
465:名無し野電車区
12/05/29 22:02:20.30 tQQ4Rn/E0
>>463
山梨実験線の変電所受電容量は3～5両編成を想定し、
上下線でそれぞれ4万kW、8万kW。
URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
16両編成を走らせるには何倍の設備容量が必要ですか？
466:名無し野電車区
12/05/29 22:08:34.02 tQQ4Rn/E0
>>463
リニアは変電所セクションの中に“閉塞”は存在しない。
鉄軌道のように複数列車の同時運転制御が不可能で
一つの変電所セクションで1列車しか制御できないから。
467:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/05/29 22:13:52.60 xrKm0QDI0
マジでセクション二つ以上同時に使う、の意味が分かってないのか･･･
468:名無し野電車区
12/05/29 22:20:46.66 tQQ4Rn/E0
>>467
おまえがバカなだけ。
一つの変電所セクションで複数列車の同時運転制御が
出来ない。
469:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/05/29 22:25:30.87 xrKm0QDI0
んー、リニアにおいて変電所の給電区分ってスイッチだぞ。「変電所セクション」なんてものは無い。
470:名無し野電車区
12/05/29 22:26:22.62 tQQ4Rn/E0
早く質問に答えろよ
山梨実験線の変電所受電容量は3～5両編成を想定し、
上下線でそれぞれ4万kW、8万kW。
URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
16両編成を走らせるには何倍の設備容量が必要ですか？
471:名無し野電車区
12/05/29 22:27:04.23 tQQ4Rn/E0
そろそろセクションの定義を言ってみろとか言い出すぞ
472:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/05/29 22:32:19.18 xrKm0QDI0
>>471
なるほど言えないから先手を打つ、か。いいからリニアにおける「セクション」を説明してくれよ。
二重饋電方式でなくて三重饋電方式のほうのな。
>>470
100万kWの容量の変電所直下のセクションに1万kWの出力の列車が走ってるときの消費電力って何kWだと思う？
473:名無し野電車区
12/05/29 22:33:12.82 tQQ4Rn/E0
誤魔化さないで早く質問に答えろよ
山梨実験線の変電所受電容量は3～5両編成を想定し、
上下線でそれぞれ4万kW、8万kW。
URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
16両編成を走らせるには何倍の設備容量が必要ですか？
474:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/05/29 22:34:35.48 xrKm0QDI0
>>473
いいからさ、100万kWの容量の変電所直下のセクションに1万kWの出力の列車が走ってるときの
消費電力を教えてくれよ。そしたら逆算して計算したるから。
475:名無し野電車区
12/05/29 22:35:19.46 tQQ4Rn/E0
山梨実験線の変電所受電容量は3～5両編成を想定し、
上下線でそれぞれ4万kW、8万kW。
URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
五両編成で8万kW
↓
16両編成で26万kW（受電容量）
変電所間隔を新幹線と同等の30kmとした場合、必要とされる設備容量は
東京～大阪間でなんと759万kW！
100万kW級の原発7.5基分が必要
476:名無し野電車区
12/05/29 22:37:33.55 qKnIyuWw0
設備容量と消費電力の間に何の関係が？
そもそも5両で8万kWて実験線でスピードレコード狙うならともかく営業運転には過大もいいとこだし。
477:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/05/29 22:38:38.53 xrKm0QDI0
>>476
この人、どうも受電能力が100万kWなら出力が1万だろうが80万だろうが100万kW消費すると思ってるみたい。
478:名無し野電車区
12/05/29 22:46:24.37 SmIbXyFe0
べたべたべたべたおんなじ内容貼り付けて、自分の無知を隠そうとしてるって事だろ。
自分の無恥が曝け出されていることに気付くべきだが、気付くことはないだろうな。
479:名無し野電車区
12/05/29 22:48:56.05 tQQ4Rn/E0
>>476
リニアを運行するのに必要とされる電力の供給能力は
消費電力じゃなくて設備容量。
山梨実験線の変電所受電容量は3～5両編成を想定し、
上下線でそれぞれ4万kW、8万kW。
URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
五両編成で8万kW
↓
16両編成で26万kW（受電容量）
変電所間隔を新幹線と同等の30kmとした場合、必要とされる供給能力は
東京～大阪間でなんと759万kW！
480:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/05/29 22:56:06.86 xrKm0QDI0
んー、これは新手の逆張り電ちゃん潰しなのかな？
481:名無し野電車区
12/05/29 23:02:20.80 tQQ4Rn/E0
>>323
>毎時16本の予定からすると18本同時に在線するからでMax71万kWの出力があればOK
これ間違い。電力会社の供給能力は全変電所の受電容量を
満たしている必要がある。
山梨実験線の変電所受電容量は3～5両編成を想定し、
上下線でそれぞれ4万kW、8万kW。
URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
変電所間隔を新幹線と同等の30kmとした場合、必要とされる供給能力は
東京～大阪間でなんと759万kW！
482:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/05/29 23:14:27.94 xrKm0QDI0
じゃぁねぇ･･･
セクション数がたとえ上下線で1000か所ずつあったとしても、き電線のさらなる多重化を許容すれば
列車数と同じ数の変電所数で間に合うから。
483:名無し野電車区
12/05/29 23:22:15.18 tQQ4Rn/E0
>>482
五両編成で8万kW→16両編成で26万kW（受電容量）
10本/時で東京大阪間が67分→往復最大22編成が在線
東京～大阪間で572万kWだな。
100万kW級の原子炉5.7基分
484:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/05/29 23:27:40.87 xrKm0QDI0
き電線増やしたくらいで一々必要な発電所出力が変わるような計算してる時点で頭悪いの明白だな。
485:名無し野電車区
12/05/29 23:38:45.85 qKnIyuWw0
>五両編成で8万kW→16両編成で26万kW（受電容量）
まずここがおかしいことに気づかないのだよな。
気づいててバカのふりしてるのかもだけど、
バカのふりしてるのとバカとは区別がつかないしつける必要もない。
486:名無し野電車区
12/05/29 23:41:18.76 va3l7FYJ0
変電所管轄区間とき電区分セクションがゴッチャになってるような・・
487:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/05/29 23:45:14.69 xrKm0QDI0
あの実験線の縦断面図見りゃ明白なんだけど、速度試験やるのには普通に考えたら短すぎるし、
下り勾配利用してもまだ足りず、尚且つ建設当時のリニア技術のレベルだと損失が大きいからってことで
二重三重の理由で受電能力に余裕持たせてたってのがほんとのところなんだよね。
結局、40‰でも500km/hからびた一文速度を妥協しないって前提に立っても400m列車が62MWで間に合う。
488:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/05/29 23:48:47.80 xrKm0QDI0
>>486
俺は電気鉄道HB見ながらバカがコケるように仕向けてるだけだから。
489:名無し野電車区
12/05/29 23:55:49.19 gyHictWn0
こうなったら、表題にリニアと書いてある2ｃｈスレを全て制覇してやろうかと、新たな目標が生じたよ。
JR東海・国土交通省・中部電力の嫌がることを徹底的にやることこそ、俺の無性の喜びだ。
あんたら工作員も、仕事が増えて儲かるだろ。
490:名無し野電車区
12/05/29 23:59:09.92 qKnIyuWw0
つまらない生きがいですね。
491:名無し野電車区
12/05/30 00:02:04.20 G9krtkpV0
電通やADKに雇われた工作員がカネ目当てで、馬鹿な書き込みを延々とやってるよりは、健全だと思うがね。
492:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/05/30 00:05:36.05 muWvPssS0
>>490
人生の辛いことから逃げて充実感を得る唯一の道、という意味での「無性の喜び」宣言なんだし、
まぁそっとしといてあげればいいんじゃないでしょうか。
>>491
ピックルとか電通とかの上層部関係者が民主党っていう連中とアカの他に工作員雇ってるとこってどこ？
JRCなんかリアルだろうがネットだろうが多少バカが喚いても無視してるから工作員が要らないみたいで
俺に給料振り込んでくれてないぞ。
493:名無し野電車区
12/05/30 00:06:31.29 HucqzyRE0
JR東海はリニア1列車の消費電力は東京～大阪間走行時で
約3.5万kWと発表。
名古屋開業時にピーク時27万kW、大阪開業時に
ピーク時74万kWの消費と発表。
ウソは言ってないが肝心な所を煙に撒いて誤魔化してる。
リニア運行に必要になる電力の供給能力は
消費電力じゃなくて設備容量。
山梨実験線の変電所受電容量は3～5両編成を想定し、
上下線でそれぞれ4万kW、8万kW。
URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
五両編成で8万kW
↓
16両編成で26万kW（受電容量）
電力会社の供給能力は全変電所の受電容量を
満たしている必要がある。
494:名無し野電車区
12/05/30 00:24:42.94 f5VZ7tDo0
>五両編成で8万kW
>↓
>16両編成で26万kW（受電容量）
まずここがおかしいのであるし、そもそもトンデモでもなんでも聞き放題の質問主意書を参考にしてもだな……
というかアレですよ、嬉々として貼ってる答弁に「山梨実験線の変電所受電容量は3～5両編成を想定し、」というくだりが見当たらないのだけども。
495:名無し野電車区
12/05/30 00:27:32.19 HucqzyRE0
JR東海は都合の悪いデータは公表しない。
変電所受電容量も国会で追及されなければ
表に出てこなかった。
山梨実験線の変電所受電容量は3～5両編成を想定し、
上下線でそれぞれ4万kW、8万kW。
現在は12両走行のために増強中。
496:名無し野電車区
12/05/30 00:33:15.17 HucqzyRE0
JR東海は消費電力量を低く見せかけようとしてるが、
リニア運行に必要になる電力の供給能力は東京～大阪間の
消費電力じゃなくて、
最大出力時に合わせた変電所の受電容量。
山梨実験線の変電所受電容量は3～5両編成を想定し、
上下線でそれぞれ4万kW、8万kW。
URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
五両編成で8万kW
↓
16両編成で26万kW（受電容量）
これが変電所の数だけ必要。
497:名無し野電車区
12/05/30 00:33:24.54 9VwVBXOu0
文句あるなら、準備書説明会で質問しろよw
軽く論破されるから。
498:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/05/30 00:33:48.49 muWvPssS0
>>497
ひきこもりに説明会行けって、そりゃ酷な要求だよw
499:名無し野電車区
12/05/30 00:43:09.49 HucqzyRE0
>>497
変電所の受電容量は公表できないだろうな。
五両編成で8万kW→16両編成で26万kW（受電容量）
10本/時で東京大阪間が67分→往復最大22編成が在線
必要とされる供給力は東京～大阪間で
なんと572万kW！
JR東海は大阪開業時に100万kW級の原子炉5～6基もの電力が
必要なことを隠そうと必死。
山梨実験線の変電所受電容量は3～5両編成を想定し、
上下線でそれぞれ4万kW、8万kW。
URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
五両編成で8万kW
↓
16両編成で26万kW（受電容量）
これが変電所の数だけ必要。
500:名無し野電車区
12/05/30 01:10:59.98 HucqzyRE0
電力事業は総括原価方式で「経費×３％」が事業者利益になる。
経費に３％の事業報酬が織り込まれるから設備投資を
すればするほど利益が増える。
増加した経費は電気料金に反映され、殆んど全てを一般家庭が
負担してることが暴露された。
東電利益９割は家庭から…電力販売４割弱なのに
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
>２００６～１０年度の５年間の平均で電気事業の利益の９割強を
>家庭向けなど「規制部門」から稼いでいる。
501:名無し野電車区
12/05/30 01:49:53.34 3PEzHVHn0
>>500
産業用を抑えて家庭用を高くって結構な事じゃないか・・・
502:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/05/30 02:01:11.16 muWvPssS0
>>501
URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp)
原発止めて燃料費が上がると規制部門から余計取るような制度になってるってだけだから。
原発動かせば平成十八年のごとし、だろう。
503:名無し野電車区
12/05/30 02:23:55.32 HucqzyRE0
独占
独占（どくせん）とは、ある財やサービスに係る市場において売り手（供給者）や買い手（需要者）が
1人（1社）しか存在しない状態のこと。前者を売り手独占、後者を買い手独占という。
独占市場においては、独占企業のみが商品を販売しているので、完全競争と違い、独占企業が自由に価格を決定できる。
従って独占企業は自身の利益を最大化する価格をつける。
独占市場において、独占企業は完全競争下にあるときよりも高い価格をつける傾向がある。
というのも完全競争下では、競争相手がより低い価格をつけて商品シェアを奪うかも知れないのに対し、
独占市場ではその心配がないからである。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
504:名無し野電車区
12/05/30 02:24:47.26 HucqzyRE0
独占市場において、独占企業は完全競争下にあるときよりも高い価格をつける傾向がある。
というのも完全競争下では、競争相手がより低い価格をつけて商品シェアを奪うかも知れないのに対し、
独占市場ではその心配がないからである。
東電利益９割は家庭から…電力販売４割弱なのに
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
505:名無し野電車区
12/05/30 07:07:27.50 u0dTd2Zh0
>>498
おまえが言うなw
506:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/05/30 08:32:35.84 muWvPssS0
ひきこもったことも無いくせにひきこもりの辛さを語るなよ、ってことかい？
まぁそれはその通りかもしらんなw
507:名無し野電車区
12/05/30 13:28:29.09 GuQ4+V/v0
>>504
それは自由販売下の話だな。
規制されているし余り高くなると自家発電有利になるからそうはなって無い。
現に国際価格並でしょ。エネルギー源が全て輸入の国にしては安いほうだろ。
508:名無し野電車区
12/05/30 13:57:31.89 4a9Gals7O
単位消費電力量あたりの送電経費でいったら家庭って凄い優遇されてるよな(笑)
509:名無し野電車区
12/05/30 17:12:32.15 7/nU7XOk0
>>499
新幹線でさえ電気代が数十万かかるらしいぞ。
もし、新幹線の10倍ほどの電気代がかかるとしたら、電気代で運賃収入の半分以上が飛ぶ計算だぞ。
いくら乗車率を高いとしても、そんな事業に誰が自己資金でやるんだよ？
よって、525万キロWは捏造決定。
510:名無し野電車区
12/05/30 21:45:54.55 fLGQHIWH0
>>506
この手の話題は馬力が話すと説得力があるなぁｗ
511:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/05/30 23:10:48.54 muWvPssS0
>>507
購買力平価で比べるとど真ん中だったりする。燃料代原料代以外の発電コストが社員や関連企業、
下請け企業の社員の給料になってるんだから、それはそれは妥当な気がするよ。電気の品質は最高だし。
512:名無し野電車区
12/05/30 23:12:54.35 Gta+/OR/0
>>510
>>506は俺の書き込みだよ、
文体の違いぐらい、判って欲しいな。(^o^)
513:名無し野電車区
12/05/31 00:15:08.44 u13qW1KF0
(^o^)を使ってるやつのＩＤが下にある通り
ID:J59L+cx80
ID:e92NALAm0
ID:iUfm67HT0
ID:lzfDh72Z0
ID:mxLLw6Xq0
ID:zSfwZNjG0
ID:QI/NgAeR0
ID:Gta+/OR/0
それが全部KC57 ◆KC57/nPS5Eらしい
自演バレバレだったけども本人がモロ自白するとは
514:名無し野電車区
12/05/31 02:46:03.76 K/4HnezL0
KC57って普段からそんな顔文字使ってたっけ？
断定した根拠よろ
515:名無し野電車区
12/05/31 04:46:59.56 fQdehLfNO
これだから大学中退はwwwww
516:名無し野電車区
12/05/31 08:49:01.49 GwrTkelx0
>>514
「普段使わない顔文字を使ったのに何故バレたんだー」
ご本人が自身を指す場合KC57 ◆KC57/nPS5Eや馬力という表現はしません。
KC57で表記します。特に「馬力」は本人が非常に嫌がります。まめちしき！
517:名無し野電車区
12/05/31 09:42:47.48 +tYLt3jt0
そんな何年も前に使うの辞めたコテで呼ぶのは
嫌がらせの意図がある奴だけだろ
518:名無し野電車区
12/05/31 10:14:51.37 /u6kaSAE0
>>53
このスレでは(^o^)は俺が使っているのが大半、
いつもの誤自演認定乙（笑笑笑）
本当に頭が悪いねー(ｹﾞﾗｹﾞﾗ）
519:名無し野電車区
12/05/31 10:44:41.00 kMwQ75ZoO
"自演"って言ってる時点でこいつ→>>513が電カスってことがバレバレw
520:名無し野電車区
12/05/31 10:51:57.53 /u6kaSAE0
ハイハイ（笑）
521:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/05/31 10:57:02.54 tBBBE6G90
>>519
信じがたいことに、電ちゃんの尻馬に乗ることをこよなく愛する人が居るようなのだ。
そんなことしてるからどんどん染まっちゃってるんだが自覚無いようだし。
522:名無し野電車区
12/05/31 11:28:52.35 /u6kaSAE0
>>521
えっ、こんなバカそうそうおらんだろ、
俺はそれこそ自演だと思っていたんだが、
自分がするから「他人もしているだろう」との妄想に駆られているんだと思っているよ(^o^)
523:名無し野電車区
12/05/31 21:18:48.25 brmrFUCb0
実際ザマーが「馬力」抜きでスレ立ててもスルーだしwｗｗｗ
絶対、ザマーと面識がある以上の知り合いだよね。ア゛ーッ
524:名無し野電車区
12/05/31 21:57:06.98 BwZCVg3v0
馬力と電ちゃんって似た者同士だね。
525:名無し野電車区
12/05/31 22:06:37.66 /Kr5BgfzO
機械工学わかってるかわかってないかって大きな差だと思うが。
電カスは勉強しようともしてないし。
526:名無し野電車区
12/05/31 22:31:40.40 85MYqrfs0
>>525
自演乙
527:名無し野電車区
12/05/31 22:47:10.78 Xc9a2M370
あのボケ、宣言通り今度はｂｉｚnews板でコピペ荒らし始めたぞ。
528:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/05/31 22:59:40.11 tBBBE6G90
まぁ、電ちゃんは安いのでいいから流体力学の教科書と、電気鉄道の教科書と、あと高校物理・・・
・・・いや中学校理科の参考書を買って暫く勉強するべきではあるね。
流体力学の三つの要点のうち二つも落としておいて乱流だ何だ言ってるのは見てて恥ずかしい。
529:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/05/31 23:00:46.45 tBBBE6G90
>>527
馬鹿扱いされてるねw
530:名無し野電車区
12/05/31 23:08:31.11 BwZCVg3v0
馬力は六法全書買ってきて、法律の勉強をもっとすればいい。
今は書けば書くだけ恥を書いているのに気づいていない。
531:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/05/31 23:14:14.54 tBBBE6G90
>>530
それは俺に法的なことで指摘できてない愚図に言うべきだろ。
六法全書に無い最新版やら関連法令省令まで網羅したデータベースに目の前の道具で
アクセス出来るにも関わらず、何一つまともなこと言えてないんだから。
532:名無し野電車区
12/06/01 07:24:20.03 FYjHPU1f0
>>528
具体的な「KC57おすすめ書籍」名を
533:名無し野電車区
12/06/01 19:03:05.07 NsAolsGG0
それ以前に、日本国憲法第46条を間違えるような方が法的ねぇｗ
URLﾘﾝｸ(saninninki.blog.fc2.com)
534:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/06/01 19:05:33.27 Z89zgHP90
>>532
俺は養賢堂の「流体の力学」とか持ってるけど、ジュンク堂か書泉グランデで立ち読みして気に入ったの買えばいいんじゃね。
535:名無し野電車区
12/06/01 19:07:09.38 NsAolsGG0
みやぎにジュンク堂なんてあったっけ？
536:名無し野電車区
12/06/01 21:11:17.82 UGaqvnXL0
なんでみやぎ？
537:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/06/01 21:44:39.88 Z89zgHP90
その子はほっとけ、馬鹿が移る。
538:名無し野電車区
12/06/01 22:10:38.66 1bKUGi470
>>535
URLﾘﾝｸ(www.junkudo.co.jp)
仙台TR店
仙台ロフト店
仙台本店
3店もある。
539:名無し野電車区
12/06/01 22:20:54.66 1bKUGi470
東京・神保町書泉グランデ6階鉄道フロアには鉄道本なら何でもある事で大変有名。
鉄道に興味があるやつで書泉グランデを知らないやつはモグリだよ。
540:名無し野電車区
12/06/01 22:52:05.05 FfALu/1s0
書泉グランデ。時々独り言のヒトが来てる。店員さんも慣れたもの。
最近リニューアルして６階全フロアが鉄道関係になったヨ。
541:名無し野電車区
12/06/02 02:52:06.50 3wxuwgFv0
>>534,536-539が自演か
542:名無し野電車区
12/06/02 09:43:35.85 FZLeKqL+0
移るも何ももとから、馬力・・・もとい、バカだから移りようがない罠ｗｗｗｗ
543:名無し野電車区
12/06/02 10:02:15.11 pGxns439O
相手してもらえてないやつ皆必死だな。
544:名無し野電車区
12/06/02 10:49:20.32 IjALwZ/ui
書泉グランデ6F鉄道フロアは、鉄道オタクの間では
「聖地」
と言われる場所だよね。
545:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/06/02 11:06:48.39 SrNMAqLu0
神田の古本屋街のほうが宝物多い。聖地というには微妙だと思うな。
546:名無し野電車区
12/06/02 11:10:57.91 yM3hkdL80
そりゃま、国鉄最後の光芒期の時刻表とか書籍とかは
神保町界隈が豊富だろうよ
547:名無し野電車区
12/06/02 11:15:26.19 0kjGl8hC0
鉄道博物館の図書室の方がまとまってる
548:名無し野電車区
12/06/02 11:54:03.03 yM3hkdL80
図書施設に本があるのは当たり前だろ。
本屋ってのは本を買うところだ。
549:名無し野電車区
12/06/02 12:50:39.41 b2xE6wIV0
>>545
池袋ジュンク堂もあるし、最近では丸の内丸善もあるから聖地はオーバー
かもね。２０日前後はいつも混雑して、賑やかなヒトも来るけどｗ
宝物って、どんな？
550:名無し野電車区
12/06/02 13:13:03.08 rm5Y0U3t0
>>539
俺は鉄オタでは無いからなー、東京に勤務していた頃は良く通っていたが
鉄道コーナがある事やそれが鉄ちゃんの間で有名かどうかまでは知らんわ。
（行くとしたら2，4，5階だな）
あくまでもリニアに乗って見たい、便利になれば良いなーってだけの人間だ。
551:名無し野電車区
12/06/02 14:14:52.82 h5A6PofW0
リニアにすると
どのくらいまで運行間隔を短くできるの？
変電設備できまっちゃう？
でも新幹線よりかなり高頻度にできるんでしょ？
552:名無し野電車区
12/06/02 15:20:43.69 b4yu4j5X0
馬力様の登場です
↓↓↓↓↓↓↓↓
553:名無し野電車区
12/06/02 17:15:46.17 5W9Eb2Mz0
さすがに神保町とは比べるまでもないが、
新横浜の駅ビル８Fの三省堂書店の鉄道コーナーも、
暇潰しの本を見つけるにはいいぞ。
東海の建てた駅ビルのテナントだけに、鉄道関係
(特に新幹線)には力入れてる。
554:名無し野電車区
12/06/02 22:50:43.62 5Wf8ZOX90
>>551
技術的には２５本/h程度は可能らしいけど、そのためには非現実的な設備
投資が必要みたい。
新幹線と同程度(以上)は可能なようだけど、どこまで増やすかは需要量と
変電所数やターミナル設備(着発線数など)の費用対効果によるんじゃね。
555:名無し野電車区
12/06/02 23:23:51.66 on0ndg+20
運行間隔を短くしなくても車両数を増やせば足りる。
現行ののぞみも本当に輸送力が限界なら20両編成くらいにすれば足りる。
そうしないのは利用者数が減少しているから。
リニアが完成するころには利用者数は相当減少しているだろう。
556:名無し野電車区
12/06/02 23:27:09.44 MhQRO5du0
またでけえ針垂らしますなあ
557:名無し野電車区
12/06/02 23:55:20.59 jAvolilG0
山梨リニア実験線建設工事現場
最新の状況
(2012/03/08)
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
(2012/03/12)
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
(2012/04/01)
URLﾘﾝｸ(grindel.cocolog-nifty.com)
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
(2012/04/06)
URLﾘﾝｸ(yoshio-niikura.cocolog-nifty.com)
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
558:名無し野電車区
12/06/02 23:55:48.56 jAvolilG0
山梨リニア実験線建設工事現場
最新の状況
(2012/04/09)
URLﾘﾝｸ(vineyard-kawasaki.blogspot.jp)
URLﾘﾝｸ(cyottoyorimichi.blog22.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
(2012/04/11)
URLﾘﾝｸ(bnvn05.269g.net)
(2012/04/12)
URLﾘﾝｸ(bnvn05.269g.net)
(2012/04/15)
URLﾘﾝｸ(minkara.carview.co.jp)
(2012/04/18)
URLﾘﾝｸ(ko-gakusha.com)
559:名無し野電車区
12/06/02 23:56:11.97 jAvolilG0
山梨リニア実験線建設工事現場
最新の状況
(2012/04/19)
URLﾘﾝｸ(nicodesign.exblog.jp)
(2012/04/21)
URLﾘﾝｸ(chirashinoura774.blog90.fc2.com)
(2012/04/27)
URLﾘﾝｸ(bnvn05.269g.net)
(2012/04/28)
URLﾘﾝｸ(an-kazu.blog.so-net.ne.jp)
(2012/05/12)
URLﾘﾝｸ(music.geocities.jp)
560:名無し野電車区
12/06/03 10:47:24.46 JxSy6t0f0
養賢堂って初めて聞いた
561:名無し野電車区
12/06/03 13:47:10.24 RGuH9nMc0
常識的に考えて、
10本／時 位は可能なように作ってあるんだろう。
562:名無し野電車区
12/06/03 17:03:17.28 ukd7c7qO0
【サッカー】山梨学院大サッカー部で暴行不祥事…「誰にも言うな。ツイッターやブログにも書くなよ」と口止めも
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板:548番)
548 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2012/06/03(日) 16:41:54.28 ID:auXW8utn0 [1/3]
長野の方がもっとひどいよ、特にまつもと
549 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2012/06/03(日) 16:43:30.06 ID:HoFlXVL+0 [33/33]
山梨も長野も民主王国だからね。しょうがないね。
551 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2012/06/03(日) 16:45:13.95 ID:auXW8utn0 [2/3]
松本の議員って全員リニアＢルート支持だからな、まさに部落
552 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2012/06/03(日) 16:50:32.97 ID:3d3/2vXL0
言うなよ？絶対に言うなよ？
553 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2012/06/03(日) 16:51:56.26 ID:Pgop6sEU0 [20/20]
>>551
甲府市に通ってるバスは松本を通るリニアを実現しようって
路線図を描いたバスをバンバン走らせてたよ
554 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2012/06/03(日) 16:54:27.21 ID:auXW8utn0 [3/3]
そんなことやってたのかｗ
松本伊那諏訪以外の全日本国民に謝れｗｗｗ
555 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2012/06/03(日) 16:57:16.00 ID:qQ9TSdkA0
でも松本の人間に「松本はリニアＢ支持なんだろ?」っていうと怒るよな
以前松本スレで事実を証拠付きで書いてみたらフクロ叩きにされたことがある
556 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2012/06/03(日) 16:58:42.23 ID:OQ6MQXxI0 [4/4]
山梨県民はBルートに関しては反対してたよ
大阪までの時間が長くなるってね
松本の奴らだけだよBルート支持者は
563:名無し野電車区
12/06/03 22:10:53.03 v3CsRt3e0
関東って東京、神奈川、千葉以外は何もないんもな
栃木、群馬、山梨、茨城とかほんと何もない
もっと言えば東京都区部、横浜鎌倉、浦安以外は何もない
何かありそうで何もないのが首都圏ってとこ
リニアで一番恩恵を受ける県は山梨とか奈良だろうね
564:名無し野電車区
12/06/03 22:21:09.31 C1yMb40i0
リニアが出来たら飯田が大発展するな
565:名無し野電車区
12/06/03 22:22:00.18 I78y5j2n0
白地図に県名入れられない奴をバカ風に面白おかしく演出するテレビ番組ってよくあるけど、
>>563とかなら演出するまでもなくバカ風に映ってくれそう。
566:名無し野電車区
12/06/04 02:35:55.85 fApkBEM60
まあリニア駅ができれば、京都が拠点になるからろくにホテルもないという奈良県にも多少はホテルができるだろう
難しいだろうがな
567:名無し野電車区
12/06/04 13:43:36.97 2ej/rmne0
>>566
ホテルは沢山ある、ソープ等の夜の遊び場が無いのが最大の欠点。
568:名無し野電車区
12/06/04 22:31:41.22 Qr92xsNf0
みんな東海に踊らされているな。
各県の協力を得て東京大阪間の建設に着工し、
いざ完成すると途中駅は名古屋のみということになりかねない。
将来の計画はあくまで予測にすぎないからな。
569:名無し野電車区
12/06/04 22:37:07.38 QTe48kbN0
>>568
バカ
570:名無し野電車区
12/06/05 08:41:17.01 zniWqzak0
>>568
まあでも実質そうなりそうだな。
名古屋以外の途中駅は時間1本停車とかね。
571:名無し野電車区
12/06/05 09:06:01.28 4xZOB/0t0
>>568
上場している公共性の高い企業が、公言してることを自分の都合で
反故にできるわけないだろ、バカか。
572:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/06/05 12:29:53.12 247hbVU30
リニアにケチつけてるやつって物理法則や法的手続きを無視するような馬鹿・気狂いだからなぁ。
それも片っ端から。
573:名無し野電車区
12/06/05 12:37:02.73 vj5OEe4J0
リニアモーターカーの稼働には原発３～５基分の電力が必要
URLﾘﾝｸ(wpb.shueisha.co.jp)
相変わらずひとり歩きしてますなｗ
JR海もきっちりと情報開示をしてもらいたいものだが。
574:名無し野電車区
12/06/05 13:41:19.66 BtyB1QjsO
>>562
ｻｶ板でも見かけたなぁ、そのﾃﾞﾏｺﾋﾟﾍﾟ。あっさり嘘がばれてたがw
575:名無し野電車区
12/06/05 14:54:11.47 I1YpKySe0
>>572
気狂いキタァｗ
576:名無し野電車区
12/06/05 15:11:29.72 j2cYN2TMi
反対派もちょっとは考えて人集めろやw
広瀬とか鉄道評論家とかガウスネットとか東海労とか総連とかw
こんな面子じゃ説得力も糞も無いw
そのうち九条の会も合流すんじゃね？
まあ類は友を呼ぶとはこのことかw
577:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/06/05 15:44:59.18 247hbVU30
>>576
事務局が西早稲田のあの住所だったりして。
578:名無し野電車区
12/06/05 17:04:46.99 I1YpKySe0
ここまで馬力ひとりｗ
579:名無し野電車区
12/06/05 18:13:44.72 Wmtsxt9n0
ほうオマエも馬力か、奇特なことだ
580:名無し野電車区
12/06/05 18:33:10.15 I1YpKySe0
なんだ、図星かｗ
581:名無し野電車区
12/06/05 19:00:30.37 Rt+aAPg30
馬力ちゃん、今日は北海道新幹線にご執心ｗ
582:名無し野電車区
12/06/05 22:13:09.43 8gvKHz390
>>581
ストーカに執心せずネタを出せ。
583:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/06/05 22:43:50.29 247hbVU30
無理言うなよ、そやつは鉄道が好きなわけではないし、かといって他に何かプラスなことに
長けてるわけでもないんだから。
584:名無し野電車区
12/06/06 06:28:13.51 gRfxngPc0
ずっと馬力が気になって仕方がないのか。
キモ。
585:名無し野電車区
12/06/06 08:22:02.35 6TgA8is10
馬力ちゃんみたいに鉄道アスペじゃなく、総合力で勝負しますから♪
586:名無し野電車区
12/06/06 09:45:43.52 gRfxngPc0
ここ鉄板だから料理の腕やテルミンの演奏術なんか威張っても仕方ないと思うぞ。
587:名無し野電車区
12/06/06 10:01:21.21 6TgA8is10
得意分野に引きずり込めなくてイラついてるｗ
588:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/06/06 14:46:36.13 ZfdRP2ri0
>>586
(´･ω･｀)まず総合力があんのかどうかから疑おうよ･･･
589:名無し野電車区
12/06/06 16:19:06.71 6TgA8is10
スレつぶし成功やったね、馬力ｗ
590:名無し野電車区
12/06/06 23:53:17.11 MSGkwPw20
>>527
お前、第2弾には反応したのに、第3弾は無視するのか？
バカ工作員のくせしやがって、何とか言ってみろよ。
お前ら、低能工作員を根絶やしにするのが、俺の目標だ。
591:名無し野電車区
12/06/07 08:19:50.25 YaSNFnT10
リニア！
592:名無し野電車区
12/06/07 09:33:46.00 CykxWIqP0
誰も書き込まないｗ 馬力兄さんぱねぇっすｗｗｗｗ
593:名無し野電車区
12/06/07 09:58:16.84 6uF7QZBz0
◆リニア中央新幹線、沿線自治体が早期全線開通を要望
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
リニア中央新幹線の沿線自治体や経済団体でつくる「リニア中央新幹線建設促進期成同盟会」は5日、東京都内で総会を開き、
東京―大阪間の早期全線開通を東海旅客鉄道（JR東海）や国に要望した。東京―名古屋間のルート案や中間駅の建設費負担
問題が決着したことで、名古屋以西のルート選定や開業前倒しが焦点となってきた。
：略
出席した知事からJR東海への要望は早期の全線開通に集中した。山梨県の横内正明知事は「次の課題は大阪につなげること。
力を借りて工夫していきたい」と述べた。三重県以西の自治体からも「空港も新幹線もなく、リニアは防災や経済の観点から悲願」
（鈴木英敬・三重県知事）、「国土の発展のために早期実現にまい進したい」（荒井正吾・奈良県知事）と、切実な声が続いた。
JR東海側は慎重な姿勢を変えなかった。総会で山田社長は「民間企業として健全経営を維持しながらの達成には2段階の開業
しかない」と従来方針に変わりがないことを説明。大阪までの延伸時期は「経営体制の強化や工事費の抑制に努め、少しでも早い
全線開業を実現したい」と述べるにとどまった。また、自治体側に駅周辺の整備での協力を求めた。
：後略
594:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/06/07 10:04:24.77 0vYDAOzY0
>>593
自治体が駅代払えば早まるのになw
「中間駅の建設費負担問題が決着した」とかって、結局JRの負担が大きいんだから
早期開業を自分で遠ざけたことは無視なんだろうな。
595:名無し野電車区
12/06/07 10:11:33.18 rKAuuzHZ0
また、一人突っ込みっすかｗ
596:名無し野電車区
12/06/07 10:22:40.86 2HaSKe7h0
奈良でいいよ奈良で、京都はもう新幹線も新快速も近鉄特急もあるからいいでしょ
597:名無し野電車区
12/06/07 10:46:11.44 YAZmQq0p0
>>596
通過駅はできるだけ直線上に・・・
598:名無し野電車区
12/06/07 22:03:50.44 kmuCiTrf0
文句があるなら沿線自治体が費用負担すればいいんだよな
東京都が2兆円、山梨県が5000億円、神奈川県が1兆円、
長野県が5000億円、愛知県が1兆円、国が残り5兆円を負担して計10兆円
これで一気に着工すればいいんだけど・・・・無理だろ？w
でも何年か前倒しにはなると思う
東京ー名古屋が2027年だけど5年くらいは早まるだろう
2022年、いまから10年後の開通を目指して工事だ
599:名無し野電車区
12/06/07 22:10:34.23 kmuCiTrf0
工事は、品川と名古屋の両方から穴を掘って行って、逐次開通になるかも
品川-神奈川-山梨、飯田-岐阜-愛知はかなり早く開通する可能性が高い
問題はアルプス大深度の工事で少し時間がかかることだろう
リニア中央新幹線の総合車両所（整備工場＋車両基地）は岐阜県内への設置が決まった
600:名無し野電車区
12/06/07 22:21:27.92 9KpXLWQSP
中間駅は最低限の設備しか設置しない予定だから、
品川から名古屋まで一気に開業するしかないのでは
601:名無し野電車区
12/06/07 23:35:26.54 kmuCiTrf0
やっぱそうか
それに整備を考えると逐次開通は不可能かもしれんな
602:名無し野電車区
12/06/08 08:40:43.99 2RdlMkqw0
駅を県名で語るのはやめたら。
大半は駅は、県全体とは関係ないはしっこに作られる。
603:名無し野電車区
12/06/08 08:48:15.27 AJFuiAHu0
>>599
そうならないように、アルプス大深度トンネル工事を先に着工する。
つまりは品川名古屋間一括開業。
604:名無し野電車区
12/06/08 08:50:18.53 AJFuiAHu0
品川（JR東海道線品川へ併設）
橋本（JR横浜線橋本へ併設）
山梨中央（JR身延線小井川へ併設）
新飯田（JR飯田線元善光寺へ併設）
新中津川（JR中央西線美乃坂本へ併設）
名古屋（JR東海道線名古屋へ併設）
605:名無し野電車区
12/06/08 09:19:20.61 lGROutVO0
>>599
> 工事は、品川と名古屋の両方から穴を掘って行って、逐次開通になるかも
工区方式でやるだろ。バカなの？
606:名無し野電車区
12/06/08 09:44:20.36 XHjU+ogJ0
>>605
バカに決まっているだろ(^o^)
607:名無し野電車区
12/06/08 15:09:14.47 Yek0F9gm0
>>604
奈良は大和郡山か木津南
608:名無し野電車区
12/06/08 19:11:47.38 1UP+RGE10
京都はありません。法律で明記されています。そして県南の発展に
寄与するように考えることも一つだと思います。 RT @baatarism:
@mabuchi_sumio リニアが大阪に延伸されても、駅は奈良県の北端か
京都府の南端になると思うのですが、それでは奈良県に与える影響は小？
現東海道新幹線ルートは三方・花折断層帯と琵琶湖西岸断層帯があり、
より危険です。リダンダンシーを考えると中央リニアの大阪同時延伸が
必要です。 RT @nobutugu1: @mabuchi_sumio 伊賀断層を刺激しなければ
良いのですが（杞憂かな
609:名無し野電車区
12/06/08 19:14:26.57 h5rnRdQm0
>>604
JR身延線小井川へ併設とか嘘書くなヴァカ
610:名無し野電車区
12/06/08 19:14:37.15 1UP+RGE10
JRはむしろ国の関与を全く望んでいません。国交省は所管しますが
民間事業です。RT @taknom @mabuchi_sumio JRの行動が政府と無縁、
というところが信じられません。建前は馬淵議員のおっしゃるとおりと
思いますが、現実は異なるのではありませんか。
611:名無し野電車区
12/06/08 21:03:49.98 a8P41ApC0
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
「リニア」９地点調査 ＪＲ東海が川崎市に許可申請 地質など市有地で
今回、幅三キロルート内で示された調査地点は▼等々力緑地内の四カ所▼市消防総合
訓練場、宮前美しの森公園（ともに宮前区）▼麻生区の三つの特別緑地保全地区（王
禅寺日吉谷、王禅寺源左衛門谷、王禅寺東）。
612:名無し野電車区
12/06/08 22:06:04.99 SBZ0IN3P0
ぶっちゃけ新幹線の誘致は大したことないが
リニアの新幹線は経済効果デカいぞ
なんといっても短時間で大都市すべてが結ばれるってのが凄い
613:名無し野電車区
12/06/08 22:53:23.13 b7PwEuKQ0
名古屋が逝ったらリニアも新幹線も同時あぼーんだから岐阜辺りに迂回させようぜ
614:名無し野電車区
12/06/08 23:19:20.43 xK1kdbea0
>>612
「ぶっちゃけ」ってどう言う意味だ？
615:名無し野電車区
12/06/08 23:53:36.30 9UhfpY2s0
>>614
＝私はバカです
616:名無し野電車区
12/06/09 00:39:28.05 PklIVc/J0
JR東海のことだから名古屋だけ前倒しで開業して、新大阪は予定通り開業とか有り得るね
617:名無し野電車区
12/06/09 05:50:44.32 v/F8/r1v0
南アトンネルがスムーズに掘れるとは思えない
一度でも出水事故等が起きれば迂回掘削が大幅に時間がかかる
ルート変更の設計し直しや再調査で
数年～10年単位で遅れるよ
618:名無し野電車区
12/06/09 07:00:37.41 y4w5A5PA0
遅れるというよりも建設まで行かないと思う。
619:名無し野電車区
12/06/09 08:20:27.54 1/GTvXbLP
説得力のある根拠を出せよ
思い込みで物を言ったって始まらん
620:名無し野電車区
12/06/09 09:46:27.28 6jSlbFsC0
>>615
なるほど、それならまー意味が通じる・・・わけ無いだろ(^o^)
どっかの方言だろうな。
621:名無し野電車区
12/06/09 09:59:47.43 Yxh1xrkA0
>>620
方言ではなく造語の類。
打ち明ける と ぶちまける をかけ合わせたようなもの。
ナイナイ岡村とキムタクが流行らせたような感じ。
ルーツは横山たかしらしい。
622:名無し野電車区
12/06/09 10:12:14.49 6jSlbFsC0
隠語ね
623:名無し野電車区
12/06/09 18:05:15.21 iy+WXZbq0
ぶっちゃけも知らんとは・・・・お前らオッサンオバサンかよw
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
624:名無し野電車区
12/06/09 21:57:48.36 jMtHfmyo0
>>623
還暦過ぎた爺さんだが、何か？
625:名無し野電車区
12/06/09 22:40:56.38 LoCyhfvx0
2012.4.17づけの読売新聞にも載ってたんだけども
経団連の予測だと
日本の2010年のGDPが4.1兆ドルなのにたいして2050年も同じ4.1兆ドルなんだそうだ
GDPが不変で人口が半減するってことは
東海道の旅客需要は今の半分
リニアの試算は完全にやり直しが必要
626:名無し野電車区
12/06/09 22:51:35.65 1/GTvXbLP
またリニア不要論者が来た
ここはリニアが必要かどうか議論するスレじゃない
よそに行ってやりたまえ
627:名無し野電車区
12/06/09 23:01:11.62 LoCyhfvx0
2050年の旅客需要が半減する事実については言い返せないらしい
628:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/06/09 23:10:55.62 D8xvIPDv0
ほう、一人当たりGDPが倍増しても一人当たりの旅行距離は不変だと言い張るわけかw
629:名無し野電車区
12/06/09 23:13:17.68 yvRTNNj50
>>625
日本全体の人口が半減 ≠ 東海道ベルト地帯の人口が半減
630:名無し野電車区
12/06/09 23:14:38.69 1/GTvXbLP
>>627
お前こそスレ違いであることに関しては言い返せないんだな
スレ違いな話題に言い返す必要はないだろ
631:名無し野電車区
12/06/09 23:15:33.10 LoCyhfvx0
>>628
>一人当たりGDPが倍増しても一人当たりの旅行距離
が倍になるわけではない
そして、人口は半減するわけなので旅客需要は今より落ちるわけだが
こいつバカじゃね？
632:名無し野電車区
12/06/09 23:29:21.33 lW5UAThX0
>>628
構うとつけ上がるクソガキに構わないでくれんか。
633:名無し野電車区
12/06/09 23:32:11.67 LoCyhfvx0
だいたい旅客需要の変数は人口とGDPなどの経済指標の大きく二つなわけで
「一人当たりの旅行距離」等とほざくのは何も知らない馬鹿の証拠
634:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/06/10 01:43:50.55 4gDcDxlB0
>>632
レス番無しの一回くらいいいじゃないか、どのバカなのかレス一発で分かったし。
635:名無し野電車区
12/06/10 02:14:16.54 DYmd33kS0
しかし飽きもせず同じ事を書いては叩きのめされる、マゾなのかな。
636:名無し野電車区
12/06/10 02:24:05.51 vY8o7N6u0
JR東海だけの金で建設するのだからリニアが無駄か有用かなんて関係ないし
ショボイ都市に住んでるからリニアが来る都市を許せないだけだろ
GDPとか言い出さずに「東京名古屋大阪ばっかり発展するのは止めろ」と言えばいいのに
637:名無し野電車区
12/06/10 08:05:27.29 GASmTdTm0
まあギリシャスペイン問題で
また世界同時不況がやってくる。
日本経済も急減速で
またリニア建設が遅れるだろう。
638:名無し野電車区
12/06/10 09:52:37.66 jBvr9Rg00
おや、
人口が半減してGDPが不変＝需要は半減
に関しては反論できなかったらしい
リニアの試算は完全にやり直しが必要だし
「一人当たりの旅行距離」とかほざいちゃってる馬鹿が知ったかぶってうざいもんだ
>>637
欧州発の世界大恐慌かもな
639:名無し野電車区
12/06/10 10:07:56.41 FtZMFizz0
>>638
いつ人口が半減するの？
まずそれを示すことが重要。
それがない限り議論にならない。
640:名無し野電車区
12/06/10 10:10:43.78 dRa+0nyL0
ｼﾞﾝｺｳｶﾞｰｼﾞﾝｺｳｶﾞｰ
東海が作るつもりなら作るんだよ。
せいぜい顔真っ赤にして泣き喚いてろ。
だーっはっはっは、愉快愉快♪
641:名無し野電車区
12/06/10 10:50:37.35 sQ5z73ED0
おや2050年頃の人口予測もしらんとは
あまりにバカすぐる
反論も出来なくなって顔真っ赤にして泣き喚いてる程度じゃな
642:名無し野電車区
12/06/10 12:06:57.96 3A8eG8Nb0
>>628
>ほう、一人当たりGDPが倍増しても一人当たりの旅行距離は不変だと言い張るわけかw
ばかじゃねコイツ？w
モノを知らないイタい子
ははワロスw
643:名無し野電車区
12/06/10 12:19:53.35 BZ6EdaXj0
>>639
人口推移はここを見ればわかるだろう
リニアを管轄している国土交通省のデータだ
URLﾘﾝｸ(f.hatena.ne.jp)
ちなみに若者人口ならとっくに半減してる
マスコミがよく若者の何々離れで騒いでるが
実態は若者人口が半減していることが原因
644:名無し野電車区
12/06/10 12:20:43.78 BZ6EdaXj0
少子化の恐怖は人口が半減してもそこで止まらないこと
しかも人口構成が生産しない老人ばかりになる
645:名無し野電車区
12/06/10 12:25:46.66 BZ6EdaXj0
「妊娠した女性社員は育児休暇を取得せずに、退職してほしい」 １４３９社のうち２５％の会社で
ｽﾚﾘﾝｸ(news板:1-100番)
岡田氏が２万６千円、過大と反省 子ども手当公約で
ｽﾚﾘﾝｸ(news板:1-100番)
少子化を改善すればいいんだが
いまだに政府も国民もこういうことを言ってるのだから無理だろう
646:名無し野電車区
12/06/10 13:11:20.23 EzcTWwLF0
>>645
君は少子化の原因を理解して無い。
647:名無し野電車区
12/06/10 14:33:40.27 OPdmrN6Y0
人口が半分になってGDPが不変もしくは減少ってことは東海道の旅客需要は今より減るわけか
それなのに東海道新幹線とリニアが併存する
ますますリニアのお客さんが確保できませんな
648:名無し野電車区
12/06/10 14:44:03.28 dRa+0nyL0
人口が半減するから需要も半減するって言ってるバカより多少マシだが
考察がまだまだだな♪
649:名無し野電車区
12/06/10 14:58:10.46 BzIcN9Yw0
【政策】自民、公共投資200兆円の法案を衆院提出★2 [12/06/04]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
なんとかリニアを公共事業にねじ込めばあと10年で全通できるな
東海が乗り気になりゃ自民もバックアップしてくれるだろ
650:名無し野電車区
12/06/10 15:05:58.68 EzcTWwLF0
>>649
自民党だろうが民主党だろうがリニアに金出す気は無いぞ。
651:名無し野電車区
12/06/10 15:37:45.21 GASmTdTm0
公共事業なんかにねじ込まれたら
反対派がうじゃうじゃ出てきて
開通なんてできないわな・・
652:名無し野電車区
12/06/10 17:22:17.34 SmCS27Ci0
経済的な話が多いけど。
物理的、土木建築的、地理的にリニアは無理だろ。
ルート変更と工法変更がないかぎり無理じゃね。
653:名無し野電車区
12/06/10 17:27:10.61 EzcTWwLF0
>>652
できるとJR東海が主張しているのにお前ができないと主張する根拠は？
654:名無し野電車区
12/06/10 17:36:15.47 OPdmrN6Y0
旅客予想は一からやり直しか
ちゃんとやらないとな
655:名無し野電車区
12/06/10 17:37:35.20 SmCS27Ci0
今や去年以前なら出来るだろうと考えていても、
これから先同じ考えではダメだろうね。
656:名無し野電車区
12/06/10 17:43:50.31 DE6gepjJP
また根拠なく思い込みだけで語る奴が現れた
657:名無し野電車区
12/06/10 17:47:55.13 EzcTWwLF0
バイパス建設を急ぐ必要ができたわけだよな。
658:名無し野電車区
12/06/10 18:12:37.58 dRa+0nyL0
ちなみに人口半減するなら電力不足問題は解決するわけだなｗｗｗ♪
659:名無し野電車区
12/06/10 18:57:54.07 BzIcN9Yw0
>>650
大プロジェクトとして国民にアピールできるから自民は立場変えて推し進めるんじゃないか？
国民の目線がリニアに行ってる裏でゴニョゴニョと要らない道路造れるしｗ
660:名無し野電車区
12/06/10 20:08:39.70 zKA4vooO0
>>659
それはお前の思い付きだな。
661:名無し野電車区
12/06/10 20:26:23.20 VVudKpYW0
>>658
消費電力と相関が高いのは人口よりもGDPなわけで
電力不足は続くわけだ
662:名無し野電車区
12/06/10 20:54:38.89 dRa+0nyL0
2011年のエネルギー白書によると2009年のGDP当たりエネルギー消費は
40年前の1969年の70%になってるわけで、それを外挿すれば、40年後には
GDPがさほど変化しなければ、エネルギー消費は激減するわけだな。
2011年エネルギー白書
URLﾘﾝｸ(www.enecho.meti.go.jp)
最終エネルギー消費/実質GDP
1969年 52.1ｋJ/円
2009年 36.5ｋJ/円
663:名無し野電車区
12/06/10 21:30:36.84 oXFOu+4e0
そういえば、東海が発電所とかダムを作るって話は聴こえてこないんだが
誰か知ってる？
664:名無し野電車区
12/06/10 21:51:51.52 p3HFR9on0
>>643
ふーん、日本全体でもリニアの借金が返し終わる時点でまだ8000万人くらいいるから半減なんて
考えなくていいね。
ところで沿線人口は？
>>663
中部電力が西名古屋の出力を+100万kWする話を別スレで話した。
JR東海は、リニアの電力については新幹線と同様に電力会社から供給を受けるとしているし、
その態度を変えることはないと思う。
665:名無し野電車区
12/06/10 22:35:07.40 btLHckPg0
>>663
何を？
そんな計画は無いんだが・・・
666:名無し野電車区
12/06/11 00:21:09.93 N4o2aB2L0
>>662
技術革新が永遠に続くと思ってるあたりがバカなんだろうw
>>664
2050年に人口が半減することすら知らない馬鹿だとはw
あとな、リニアの公的旅客需要試算は沿線人口じゃなくて日本の人口でやってるから
その理由もわからないで沿線人口とほざいてるのはオマエが馬鹿だから
667:名無し野電車区
12/06/11 00:28:08.81 p9zIOJ5a0
リニアが出来れば東京名古屋大阪は同じ経済圏となり、世界一の経済圏になるんだろ？
名古屋―大阪は新宿―東京駅と同じくらいの時間で行ける
時間が短縮されるってことは気軽に乗れるってこと
新幹線の移動に取られてた無駄な時間が労働時間に還元されれば、企業の利益は上がる
企業はリニアに大賛成だと思うのだが、反対派は全体のGDPのことしか頭にないのかな
668:名無し野電車区
12/06/11 00:28:32.77 LznFAzRi0
>>666
今年中にヒッグス粒子が発見されると言われているしな。永遠とは言わんが、
当面「技術革新」に期待は持てそうだな。
669:名無し野電車区
12/06/11 00:31:37.03 8ehn2FCR0
>>662
乾ききった省エネ技術をさらに絞るわけですな・・・
東日本震災で省エネはご破算だよ、それどころではないな。
670:名無し野電車区
12/06/11 00:48:31.66 N4o2aB2L0
>>667
リニアの旅客需要予測は、日本全体の人口とGDPで予測するんだが
あとなGDPってのは日本全体の経済指標だから
「全体のGDP」とかなにほざいてんだオマエ？
>>668
ま、技術革新によって2050年のGDP当たりエネルギー消費がさらに減少するソースを出してからわめくんだな
人口は半減、GDPは不変あるいは減少なので、リニアの旅客需要予測としては、今よりも減少だよ
それも半減に近い減少
東海道新幹線も残してリニアも作るわけだから、いまの需要予測が通用するわけがない
もう一度やり直しって事な
671:名無し野電車区
12/06/11 06:04:17.95 3a3jzTxI0
>>663
名古屋のリニア鉄道館の屋根に太陽電池パネル(500kW)が設置されていて
浜松工場の屋根にも太陽電池パネル(300kW)を敷き詰めるらしい
あとは名古屋駅で建設中の駅ビルの屋上にも
ま、それぞれの施設内での利用でリニアに供給されることはないだろうし
されたとしても雀の涙だけどな
672:名無し野電車区
12/06/11 07:01:56.78 UeQux4Gk0
>>666
どこが半減？
9500万人くらい残っているし、少子化の影響で子供が少ないだろうからむしろ旅行が可能な人口の
割合は大きくなっているよね？
まさか老人は旅行に行っちゃいけないとでもいうの？
あと需要試算を日本の人口でやっているソースを見せてくれ。
673:名無し野電車区
12/06/11 10:32:44.38 HlgUc3eU0
中部電力は、上越火力発電所（238万kW。119万kW×2基。燃料はLNG）を建設中だ
今年7月に完成する。さらに追加で144万kWを作る予定だ
将来的には渥美半島沖に掘削基地を作って、パイプラインを引っ張り、
そこからメタンハイドレート（2018年商業化）を燃料にして、
愛知か三重にLNG火力発電所を作る予定
現に中部電力はもともと電力余ってるんで、
浜岡原子力発電所（499.7万kW）をストップさせても十分にやっていけてる
674:名無し野電車区
12/06/11 10:40:22.68 YYayOiKF0
>>672
おや、いまだに人口が半減しないとか思っちゃってる阿呆がいるんだ
そりゃめでたいわw
旅行が可能な人口の割合がおおきくなる？はあ？
阿呆だコイツw
GDPが不変あるいは減少、そして人口が半減
旅客需要試算はやり直しだよ
東海道新幹線も残るのに、リニアに今より大きな需要が発生するってのは大間違い
>>673
まあ、できてからほざけよ
それからな、原発抜きだと、電力料金単価が跳ね上がるから
そっちの試算もやり直し
馬鹿だなオマエw
675:名無し野電車区
12/06/11 11:03:17.65 yUxV12NuO
↑と、計算もろくにできない低脳が申しておりますwww
676:名無し野電車区
12/06/11 11:31:31.64 0hTcEFOV0
てか、「2050年には人口半減＆GDP不変（減少）なので旅客需要は減少する」って出した瞬間に黙り込んでやんの
まさか経団連のGDP予測やらリニアの旅客需要試算の算定法すらおさえてなかったとは
馬鹿だコイツ
677:名無し野電車区
12/06/11 11:40:27.16 1anfptfu0
URLﾘﾝｸ(www.ipss.go.jp)
678:名無し野電車区
12/06/11 11:46:50.47 cQvMgtPs0
まあ予測は上振れと下振れがある
そして20年後なんてそのまた上振れ下振れがある
将来の日本を考えれば
最悪のシナリオを考えておかないといけない
バイパスが必要なんて甘いことを考えてたら
大失敗するだろ
新幹線の補強のほうが遥かに大事
679:反対派（笑）
12/06/11 11:56:24.15 ce/d98ZX0
ムッキー
ヂンコウガ～ ヂンコウガ～
ヂーデーピーガ～ ヂーデーピーガ～
680:名無し野電車区
12/06/11 12:19:50.77 1anfptfu0
>>678
今の所は上に振れているし、
今後年金や生活保護の支給水準が厳しくなるから
出生率は上がっていくよ。
681:名無し野電車区
12/06/11 12:43:13.03 0hTcEFOV0
>>680
だからよ、人口は半減するしGDPも不変とか減少なんだわ
旅客需要試算はやり直しって事な
バッカじゃネーのかお前？
682:名無し野電車区
12/06/11 12:50:49.71 1anfptfu0
>>681
何のために>>677を張ったのか理解できないのか？
最も悪い推計でも70年代（60年先）でも半減し無いんだよ。
683:名無し野電車区
12/06/11 13:28:44.52 0hTcEFOV0
>>682
人口が半減してGDPも不変か減少か
これ、どうやっても東海道の旅客需要は今よりも減少だよな
リニアの旅客需要試算は一からやり直しだよ
必死だなオマエw
684:名無し野電車区
12/06/11 13:41:38.11 1anfptfu0
>>683
お前ちゃんと反論しろよ(^o^)
685:名無し野電車区
12/06/11 14:00:36.77 0hTcEFOV0
>>684
人口が半減してGDPも不変か減少→東海道の旅客需要は減少→新幹線も残ってるからリニアの旅客需要はなおさらアボン→試算はやりなおし
もう、ぐうの音も出ないらしい
オマエバカ過ぎ
686:名無し野電車区
12/06/11 14:39:56.35 pa3MXSsz0
反論できないから罵倒するしか話しの逸らしようがないんだよ。
687:名無し野電車区
12/06/11 14:44:19.25 KJTkRQZQP
スレ違いだっていうことに対する反論もできないようだな
688:名無し野電車区
12/06/11 15:20:31.35 QZU8sM2AO
最近「試算やり直し」という言葉を覚えたもんだから使いたくって使いたくってしょうがないらしい。
まさに「馬鹿の一つ覚え」
689:名無し野電車区
12/06/11 16:26:52.24 53674NdU0
>>686-688
すごいね
何も反論できなくなってぐうの音もでないくせに、悔しすぎて無視も出来ないんだ（笑）
コイツばっか－w
人口が半減してGDPも不変か減少→東海道の旅客需要は減少→新幹線も残ってるからリニアの旅客需要はなおさらアボン→試算はやりなおし
まあ、オマエ、くやしいなぁw
690:名無し野電車区
12/06/11 16:35:38.69 pa3MXSsz0
試算をやり直そうがやり直すまいが、リニア作るこた疑いねえだろ。
人口減少なんかハナから盛り込み済みだろうから試算のやり直し自体怪しいがね。
691:名無し野電車区
12/06/11 16:43:05.00 53674NdU0
>>690
おや、自分がいかに何も知らないでエラそうなことをほざいてたんだか、今さらのように理解したようだね
「・ソース重要！
予測スレなのでソースは最重要です。ない場合は素直にないと書く！」
とか、自分で貼っといて、
不利になったら、すぐに人格攻撃だけだもんな
人口が半減してGDPも不変か減少→東海道の旅客需要は減少→新幹線も残ってるからリニアの旅客需要はなおさらアボン→試算はやりなおし
素晴らしくスッキリした指摘でオマエ撃沈だなw
692:名無し野電車区
12/06/11 17:37:19.09 KJTkRQZQP
Q:バイパスなら北陸新幹線でもいいのでは？
中央新幹線は鉄軌道で作るべきでは？
中央新幹線自体不要では？
ここに駅を作るべき！
ルートはこうするべき！
A:確かにその通りかもしれませんが、このスレはわが国の交通システムの最適解を導くスレではありません。
そういった議論については他にふさわしく、かつ参加者が多いスレが当板や交通政策板などにありますので、そちらで行ってください。
当スレでそのような話をしても十分な議論にならないだけでなく、話を持ち出した人が叩かれる場合もあります。
（スレのNo.が大きくなっているため、ここがリニア中央新幹線に関する本スレと思われるかもしれませんが、必ずしもそうではありません。）
自分に不利な事項は無視ですかそうですか
693:名無し野電車区
12/06/11 19:07:02.55 XGLbI6av0
お前らがどう叫ぼうがリニアは作ることに変わりはないね。
あと「新幹線も残ってるからリニアの旅客需要はなおさらアボン」東海道新幹線の線路の疲労はかなり深刻。
リニアできたら東海道新幹線が今までどうり運行するか疑問。下手したら廃止でしょ。
694:名無し野電車区
12/06/11 19:18:16.34 53674NdU0
>>692-693
おやおや、逃げ回っちゃってなにほざいてんだか
人口が半減してGDPも不変か減少→東海道の旅客需要は減少→新幹線も残ってるからリニアの旅客需要はなおさらアボン→試算はやりなおし
すっかり黙っちゃって
爆笑もの
695:名無し野電車区
12/06/11 19:20:08.01 WRB+vdn40
静岡京都需要が残るので廃止はないだろう。
抜本的延命工事による期間運休とかはありそうだが。
696:名無し野電車区
12/06/11 19:28:29.64 ddDIdksD0
>>694
お前俺が出したデータをちゃんと見たのか？
いい加減まともに反論しろ。
697:名無し野電車区
12/06/11 19:32:06.63 WRB+vdn40
リニアは2065年までに借金を返すことができればあとは自由に本数や運賃を
設定できるから、人口が2100年に現在の半分になっても、それに応じた
本数や運賃にすればいいだけじゃないの？
698:名無し野電車区
12/06/11 19:36:37.76 jvxckGmx0
つか 2065年や2100年がどうなってようと知ったこっちゃないよ
699:名無し野電車区
12/06/11 20:53:42.23 PS/wxr780
債務0ってのも都合悪いしな
700:名無し野電車区
12/06/11 20:59:58.63 vRYCDHvd0
700ゲッター
701:名無し野電車区
12/06/11 21:10:55.68 5N1RsLVK0
>>696
まともに反論できる頭があると思うなんて、買いかぶり過ぎだろ。
702:名無し野電車区
12/06/11 21:17:36.14 i5r8S1iL0
>>423
> リニアは2065年までに借金を返すことができればあとは自由に本数や運賃を
> 設定できるから、人口が2100年に現在の半分になっても、それに応じた
> 本数や運賃にすればいいだけじゃないの？
できないだろう。
電力料金の問題など地域独占の電力会社に対する批判をみてごらん。
703:名無し野電車区
12/06/11 21:43:24.99 r57rHa300
>>702
歯牙にもかけてないだろ(^o^)
704:名無し野電車区
12/06/11 21:45:02.76 i5r8S1iL0
値上げということになれば、リストラとか賃下げとかとセットでないと、世間が認めない。
国の意向に逆らってまで、強行突破的に自己責任で建設しようとしているものだからな。
705:名無し野電車区
12/06/11 21:49:29.08 r57rHa300
>>704
国の意向には逆らって無いんだが、日本語判って使っているのかな？
706:名無し野電車区
12/06/11 21:51:07.44 i5r8S1iL0
704って何をみて引用してるのだ？お前。
707:名無し野電車区
12/06/11 21:54:40.42 i5r8S1iL0
電力会社も民間企業なんで、値上げはこっちの勝手だといってたんだが、そういう論理が通用しないことがわかったわけだ。
国が建設しろといったわけではなく、東海が自分で勝手に建設するだけのこと。
国の優先順位としてははるかに下で、いつ順番が回ってくるかわからなかった路線。
それを自分でやるといいだしたのだから、当然に国のせいになどできるわけがない。
苦しくなったら資産売却や賃金を下げるなどの努力をしなければならない。
自己決定の結果については自分で責任を負う。
708:名無し野電車区
12/06/11 22:00:42.79 UeQux4Gk0
>>707
その覚悟があるからこそ建設するんだろ。
今のままだと将来的にダメになる可能性の高い東海道新幹線を再生させるための策なんだから、
当然JR東海の自己責任になる。
結局それだけ言いたかったの？
そんなのここに来るような人わからない人なんかいないだろ。
あ、あと中央新幹線の建設は、国というか国土交通省の意向に逆らってはいないから。
709:名無し野電車区
12/06/11 22:09:42.43 i5r8S1iL0
その覚悟がなくて、事故前の東京電力と同じ意識でいるからこそ、強行しようとしているんだよ。
つまり地域独占＋民間がやることだから、値上げも自由だという、ついこの前まで日本にはびこっていた
論理を、いまだにひきずってるんだよ。
リニア方式がだめなことは、社内でも若手にはわかってるとかどっかに書いてあったけど。
しばらくすると、リニアから鉄軌道に変更するのかな。
まあそれならば、名古屋以西、東京以北で他の新幹線との直通運転もできるので、
一定の価値はでてくる可能性はある。
710:名無し野電車区
12/06/11 22:29:51.82 i1EEwls60
>>667
運賃忘れてるだろ
運賃がある限り気軽にはのれん
そもそも今でも東京と大阪は１時間で結ばれている
飛行機でな
711:名無し野電車区
12/06/11 22:40:00.07 UeQux4Gk0
>>709
このスレは予測スレなんだから、
> 事故前の東京電力と同じ意識でいるからこそ、強行しようとしている
のソースを提示してくれ。
あと、ごく一部の若手の意見なんか見るものはないよ。
若手全体でどれくらいがリニアに疑問があるのかくらい言えないと意味がない。
鉄軌道に変更とか何のソースもない上にJR東海が全く認めないものをよくここで言えるな。
そう考えるに至った論拠になるソースくらい持って来いよ。
712:名無し野電車区
12/06/11 22:42:35.62 i5r8S1iL0
天体の軌道じゃないんだから、正確な予測なんてだれにもできない。
動いているアリの1分後の位置だって予測はできないんだよ。
意味ないかどうかの基準がないところで意味がないといっても意味はないんだよ。
713:名無し野電車区
12/06/11 22:47:10.80 UeQux4Gk0
>>712
そう思っているなら最初から何も言うな。
714:名無し野電車区
12/06/11 22:47:25.39 i5r8S1iL0
なんとかワクチンと同じで、御大が「効く」といってるうちは、誰も「効かない」とはいえない。撤退もできない。
そういう状況にこのリニア計画も置かれてるんじゃないのか。
リニアが鉄道技術としての実用的効果が発揮できる用途はかなり限られている。
世界的にも、空港と都市中心駅を結ぶ程度でしか利用されてないのでは。
その理由は何か。それを考えてみたことがあるのだろうか。
715:名無し野電車区
12/06/11 22:55:35.53 5N1RsLVK0
>>713
他人を貶せば、自分を偉く見せられると思ってるんだろ。
思考過程が電カスと一緒。
716:名無し野電車区
12/06/11 23:01:38.55 UeQux4Gk0
>>714
リニアの場合、あんたの言い分における「御大」は需要予測手法そのものになるから、より
正確に予測できる手法を持ってくるか、最低でもリニアの予測において間違ったパラメータを
使っていることを証明すればいい。
後段は、リニアが東名阪間の移動手段として適しているという国の結論とJR東海の予測結果が
あるのだから、まずそれについて反論してくれ。
輸出についてはこのスレで語ることではない。
717:名無し野電車区
12/06/11 23:05:13.55 i5r8S1iL0
>>442
> >>714
> リニアの場合、あんたの言い分における「御大」は需要予測手法そのものになるから、
ならない。
> 後段は、リニアが東名阪間の移動手段として適しているという国の結論とJR東海の予測結果が
> あるのだから、まずそれについて反論してくれ。
そんな予測はどういうふうにでもでっち上げられるんだよ。
そういう予測でいろんな港湾だの空港だのが全国に作られた。
718:名無し野電車区
12/06/11 23:19:37.55 UeQux4Gk0
>>717
だから、まず予測手法について、どこがでっち上げなのか言ってくれ。
ここは予測スレだ。
少なくとも、ソースを基にそれを指摘できないのなら予測スレの趣旨に反するから。
719:名無し野電車区
12/06/11 23:21:49.60 3SjA37wF0
だから、2050年のGDPは今と同じか減少＆人口は半減なので、東海道の旅客需要は半減するって言ってんだろ
馬鹿だなオマエw
しかも新幹線はそのまま残るんだから
リニアの旅客需要試算は一からやり直しだよ
720:名無し野電車区
12/06/11 23:24:28.37 UeQux4Gk0
>>719
2050年の人口が半減するソースを持ってきてくれ。
生産年齢人口とかじゃない、総人口の話なんだろ？
721:名無し野電車区
12/06/11 23:25:50.96 j7+OYt65O
よほどリニア作られたくないようだな
722:名無し野電車区
12/06/11 23:42:52.82 quLmRKGx0
アンチリニア厨とアンチ東海厨は徹底スルー＆あぼーんで
723:名無し野電車区
12/06/12 00:41:18.80 7mQsXt2U0
つか電カスだろ
未だにエサ与えるのはただの情弱
724:名無し野電車区
12/06/12 01:02:24.58 OvWRxar90
てか
2050年に人口が半減してるだけじゃなくて、GDPも今とほぼ同じか減少
なので、東海道の旅客需要が今よりも減少する
これを書いたとたんに、なんにもほざけなくなったあたりが実に笑えるw
725:名無し野電車区
12/06/12 01:05:04.31 6Ko5HwAE0
少なくとも東京名古屋間は建設されるのだから、名古屋大阪間とは分けて考えればいい
リニア不要って具体的にはどの区間が不要なんだ？ 全部か