12/05/25 07:23:42.26 GnU2yNqE0
別に南アルプスから天然ガスが湧くわけじゃあるまい
296:名無し野電車区
12/05/25 10:18:30.78 J59L+cx80
>>295
ちょっと勘違いしている様だが、天然ガス（メタン）ではなく火山ガス（硫化水素等）だと書いて有るぞ。
アルプスでもどっかで爆発事故が有ったと思って探したら安房トンネル（北アルプス）で有った。
序でにこんな文章も発見
「飛騨山脈は、かつて乗鞍火山帯に属すると言われたほど火山が多い。
反面、中央アルプス・南アルプスには火山はひとつもない。」
297:名無し野電車区
12/05/25 10:38:52.08 xY01eVda0
ケツからメタンガスでも放出してろよｗ
298:名無し野電車区
12/05/25 15:23:26.82 J59L+cx80
>>297
なんだ！悪い物でも喰ったのか？
299:名無し野電車区
12/05/25 19:25:16.11 zRKcgGKHi
リニア名古屋－大阪間 国交省が開業早める対策検討
URLﾘﾝｸ(www.shinmai.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.shinmai.co.jp)
国土交通省は２４日、ＪＲ東海が２０４５年を目標としている
リニア中央新幹線・名古屋―大阪（新大阪）開業の前倒しに向け、
民間からの資金調達を中心に具体策を検討していると明らかにした。
同社は東京―大阪全線で総額９兆円程度に達する事業費を全額負担する方針で、
債務負担能力から名古屋まで２７年に先行開業させる計画だが、
関西の自治体や経済界から、大阪までの同時開業など大幅な前倒しを求める声が強いためだ。
民主党リニア推進議員連盟（会長・高木義明元文部科学相）が同日、
国会内で開いた総会で、津川祥吾・国交政務官が
「いかにして（大阪までの）早期開業を実現することができるか、さまざまな検討をしている」と表明。
同省の久保成人鉄道局長は「建設資金の考え方について専門家と相当突っ込んだ議論をしている」と説明した。
久保局長によると、事業が生む将来の利益を担保とした融資制度などについて研究。
最終的にコスト増になる可能性など課題もあり、検討を重ねている。
ＪＲ東海は現在、経営の自由度を確保するため自社資金による整備方針を維持しており、
同社の意向との調整も課題になりそうだ。
同社は０７年、「国家財政が厳しい中、リニアの建設財源を国費に依存すると整備が遅れる」とし、
自社負担での建設を表明。東京―名古屋間を先行整備する方式であれば、
長期債務残高を５兆円以内に抑えられ、健全経営を維持できるとし、
開業後に債務残高を一定程度減らしてから名古屋―大阪間に着手する方針を示している。
300:名無し野電車区
12/05/25 20:29:48.20 TN6YfJ9V0
高木と言やぁ、福島の子供らに20ｍSv被曝させても問題なしとした元文部大臣だな。
301:名無し野電車区
12/05/25 20:40:35.61 J59L+cx80
>>300
20mSvなら何の問題も無いだろが、アホ。
302:名無し野電車区
12/05/25 20:50:37.77 1MXeHIAyP
甲状腺がんの確率が上がることが確認されているのが100mSvだっけ？
303:名無し野電車区
12/05/25 21:13:45.39 J59L+cx80
>>302
甲状腺癌はI-131の甲状線集積が原因（甲状線ホルモンの前駆体チログロブリンが合成されるから）
チェルノブイリではI-131入り牛乳の摂取が規制されなかったため甲状線腫瘍が増加した。
子供の吸収線量は平均3000mSv、数千mSvの被曝の子供もいるという状態。
100mSvってのは全癌で広島・長崎の短時間被曝の調査結果（短時間被爆は長時間被曝より倍以上有害性が高い）
304:名無し野電車区
12/05/25 21:56:39.59 7O3qcmFb0
以前、広瀬さんのリニアについての講演の要点を書き起こしたので、貼っておく。
URLﾘﾝｸ(web2ch.org)
広瀬隆講演会「リニア新幹線と原発」前編 2011年9月20日
■URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
広瀬隆講演会「リニア新幹線と原発」後編1
■URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
広瀬隆講演会「リニア新幹線と原発」後編2/質疑応答
■URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
305:名無し野電車区
12/05/25 22:06:23.83 J59L+cx80
>>304
広瀬ねー(^o^)
306:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/05/25 22:20:26.66 mo38cTiv0
>>304
> リニアは東海道新幹線の3～5倍のエネルギーを必要とし、山梨県立大伊藤洋学長の試算では、
> 544万Kw＝原発5基分の電力が必要である。
今さらこんなのに基いてる話なんか意味無いだろw ↓のが真実なのから。
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
> ２０２７年首都圏～中京圏開業時の想定
> ピーク時：５本/時間
> 所要時間：４０分
> 約２７万ｋＷ
> ２０４５年首都圏～関西圏開業時の想定
> ピーク時：８本/時間
> 所要時間：６７分
> 約７４万ｋＷ
> ５００ｋｍ／ｈ走行時の超電導リニア１列車の想定消費電力は、約 ３．５万ｋW。
307:名無し野電車区
12/05/25 22:26:34.69 IDBwzBHU0
>>299
ﾏｼﾞｶﾖ！！
308:名無し野電車区
12/05/25 22:59:09.92 NLcYwndK0
>>302
馬力も鴻城癬逝くのかなｗktk
309:名無し野電車区
12/05/26 04:44:42.19 6DWtiBJI0
>>301
山下先生でさえ、「今後福島のでは健康被害が予想されるから、
慎重に経過観察を続ける必要がある」
と、長崎で語っていた。
その被曝量が20ｍSvだ。
問題ないなら復興事業手伝いにいけ、工作員。
310:名無し野電車区
12/05/26 04:56:00.51 6DWtiBJI0
>>303
内部被曝を測定しなかった広島長崎の例を出されてもねぇ。
確信犯は意図的なデータの取捨選択をするからな。
I-131入り牛乳の摂取が規制って、
それだけ規制してれば被害は発生しなかったとでもいうのかよ？
311:名無し野電車区
12/05/26 08:39:13.75 e92NALAm0
>>310
そうだよ(^o^)
312:名無し野電車区
12/05/26 08:47:26.71 e92NALAm0
>>310
山下氏は
「１度に」100mSv以上の放射線を浴びるとがんになる確率が「少し」増えますが、これを50mSvまでに抑えれば大丈夫と言われています。
原発の作業員の安全被ばく制限が「年間に」50mSvに抑えてあるのもより安全域を考えてのことです。
と公式に記載してあるんだがね。
313:名無し野電車区
12/05/26 12:55:15.66 6DWtiBJI0
>>311-312
内部被曝はスルーかよ？
核反応によって様々な核種が生成されるのにI-131だけが有害とは恐れ入る。
これだから確信犯はどうしようもない。
314:名無し野電車区
12/05/26 13:20:04.41 e92NALAm0
>>313
へー、じゃ具体的に核種をあげて(^o^)
315:名無し野電車区
12/05/26 14:35:31.37 e92NALAm0
大体、吸収線量は内部＋外部って事すら知らないバカが・・・
316:名無し野電車区
12/05/26 16:17:50.45 imrHZkjX0
>>299
早めるも何も東京大阪間を同時開業しなければ意味ないだろ
わざわざ名古屋で乗り換えて大阪や東京に行くやつは少数派
317:名無し野電車区
12/05/26 16:21:04.16 imrHZkjX0
それも建設期間は１０年以内が限度
完成まで何十年もかかるならやめてしまえ
そのころには人口が激減しているから需要などない
318:名無し野電車区
12/05/26 16:53:43.86 hKR0RMTr0
>>317
「激減」という主観的な表現はやめたほうがいい。
あなたにとっては「激減」かもしれないが、他の人にとっては「微減」と認識される可能性が
ある。
人口の推計に関してよく使用される人口問題研究所の推計値では、日本の人口は
10年後に現在と比較して最大で5.1％減る。
東京大阪間開業予定の2045年は現在と比較して最大24.2％減る。
（いずれも使用推計は出生低位・死亡高位）
また、2035年の時点で、出生中位・死亡中位の推計値は2010年と比較して-12.4％となるが、
リニア沿線（東京：東京都＋千葉県＋埼玉県、大阪府：大阪府＋兵庫県、他は各県単独）の
人口は-9.2％となり、日本全体でみるより減少の度合いが少ない。
（千葉・埼玉・兵庫を含めない場合は-8.1％）
公開されているデータから読み取れる人口の減少はこの程度。
319:名無し野電車区
12/05/26 22:05:34.35 Sr2ik+r+0
大阪が置いてけぼりにされるんで焦ってるんだよ
名古屋で乗り換えればいいだけの話
それでも時間は大幅に短縮される
320:名無し野電車区
12/05/26 22:27:53.42 ceYLsxib0
>>306
そのデータは水平軌道上を走行するときの試算値。
勾配等の諸条件を考慮した営業列車の消費電力量は
乗車率61.2％時で4.38万kW。
ソース
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
どんなに小さく見積もっても大阪開業時に100万kW越えは確実だな。
321:名無し野電車区
12/05/26 22:48:29.41 ceYLsxib0
リニアの消費電力は1列車4.38万kW（乗車率61.2％時）
ということはどんなに小さく見積もっても
大阪開業時に100万kW越えは確実。
これは首都圏＋新幹線を含めたJR東日本の全線が消費する
電力量の60％に相当する消費量。
322:名無し野電車区
12/05/26 23:04:18.34 ceYLsxib0
（４）瞬間電力 新幹線の３倍
URLﾘﾝｸ(chubu.yomiuri.co.jp)
>ＪＲ東海によると、東海道新幹線（「Ｎエヌ７００系けい」と「７００系」）が時速２７０キロ・メートルで
>走行中の消費電力は実績値じっせきちで１万キロ・ワット強。
リニアの消費電力は1列車4.38万kW（乗車率61.2％時）
定員も少なく、3倍どころじゃないだろ。
323:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/05/26 23:12:09.63 I+7EtGnK0
糞ブログの引用をまんま引き写して元ソースを示さず、さらにkWhとkWを混同してるんじゃ
お話にならなさすぎるなw
URLﾘﾝｸ(company.jr-central.co.jp)
P24、こっからは
・乗車率を設定してるのは一人当たりのCO2排出量を算定するためで消費エネルギーの計算には使ってない。
・加速勾配考慮でかけてる数字は約1.12
・平均の消費エネルギーが39.2MWで67分で43.8MWh
・毎時16本の予定からすると18本同時に在線するからでMax71万kWの出力があればOK
544万Kwはどこいったw
ちなみに同時に在線する列車数で考えればN700系が2.45時間で515.2km走って33MJなとこからして
１列車平均13470kW、同時在線数は16*1000/1323*2.45/1.11≒27から36.4万kWなので額面出力で
倍が必要なとこだから、３倍ってのは大きく間違ってるわね。
324:名無し野電車区
12/05/26 23:19:07.37 GX/fKaAF0
>>321 ソース
325:名無し野電車区
12/05/26 23:40:55.02 ceYLsxib0
>・加速勾配考慮でかけてる数字は約1.12
これは東京大阪間で平均すると1.1になるということだよな。
40‰勾配の上り加速抵抗はもっと大きいから
設備容量もそれに合わせて必要だろ。
ダイヤに遅れが生じれば複数列車の同時加速が
発生するわけだから。
そもそもこのデータは消費電力を説明するにあたり「8本」を
前提にしているだけだよな。
326:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/05/26 23:48:45.01 I+7EtGnK0
>>325
> これは東京大阪間で平均すると1.1になるということだよな。
1.12を桁落として1.1って言ってるんだっつの。
> 40‰勾配の上り加速抵抗はもっと大きいから
数字で言え。
> ダイヤに遅れが生じれば複数列車の同時加速が発生するわけだから。
そんなもんオペで回避できるっての。
実際問題同時在線数が多すぎるほど多すぎる東海道新幹線では一斉に起動させないようにしている。
同時に30～50列車が在線するから一斉に起動すると２分後には100万kW必要になるし。
> そもそもこのデータは消費電力を説明するにあたり「8本」を
> 前提にしているだけだよな。
新幹線側を等価輸送量になるように比較しているから所要出力が1.95倍ってのは本数を変えても変わらん。
327:名無し野電車区
12/05/26 23:55:01.07 ceYLsxib0
>>326
こっちの資料では軌道の設計諸元を毎時10本としているのに
消費電力を説明する時の前提は「8本」
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
これは消費電力量を低く見せかけるためですか？
328:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/05/27 00:00:40.45 Awzp5PBG0
>>327
10本なら10本で22＜10*2*67/60＜23で23本を取って23*39.2=90.2MWにすりゃいいだろ。
329:名無し野電車区
12/05/27 00:01:20.60 ceYLsxib0
>>326
だからよ、JR東海が発表した消費電力は東京～大阪間ピーク時の8本が
1時間に消費する電力量だろ？
設備容量は加速時に合わせた受電容量が必要だろ？
330:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/05/27 00:14:13.32 Awzp5PBG0
>>329
> 設備容量は加速時に合わせた受電容量が必要だろ？
なんで受電容量なんだかよく分からんが、実例を言うと、東海道新幹線は変電容量の関係で
同時一斉起動は回避するようになってるよ。やると変電所落ちるから。
ようするに変電容量が加速時に見合って無い。
331:名無し野電車区
12/05/27 00:18:00.81 v7tg04mB0
>>330
質問に答えてくれ。
JR東海が発表した消費電力は東京～大阪間ピーク時の8本が
1時間に消費する電力量だろ？
必要とされる設備容量は違うよな？
332:名無し野電車区
12/05/27 00:21:39.40 bg2WkqD60
さぁ、盛り上がってまいりますた
333:名無し野電車区
12/05/27 00:22:04.48 v7tg04mB0
JR東海はリニアが必要とする電力は東京・中部・関西各電力会社の
最大発電能力の１％程度だから余剰電力で賄える。
発電所の増設は必要ないと公式発表。
東京・中部・関西各電力会社の最大発電能力の合計は約1億3000万キロワット
334:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/05/27 00:23:41.40 Awzp5PBG0
>>331
43.8MWhのことなら、これは１列車あたりだぞ。８本を前提にって、いったいどの数字のこと？
また設備容量と消費電力量は全然別のことだからきちんと区別してね。
335:名無し野電車区
12/05/27 00:26:04.24 v7tg04mB0
>>334
発電所の供給能力は設備容量に合わせた
電力量が必要だよね？
336:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/05/27 00:37:06.61 Awzp5PBG0
>>335
国鉄・JR・私鉄ともに、交流饋電用変電所の場合は力率と、電力時曲線とダイヤ、または電力消費率とダイヤから
最大電力量を計算して容量を決めるのが殆どで、想定本数×１列車当たり最大消費電力で決めてるとこは無いよ。
337:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/05/27 00:39:50.71 Awzp5PBG0
あとリニアの場合は地上にインバータ置いてるけど、饋電方式の関係で変電所の受電容量の
合計はインバータの合計の出力の2/3になる。
338:名無し野電車区
12/05/27 00:40:36.83 v7tg04mB0
>>335
山梨実験線の変電所受電容量は3～5両編成を想定し、
上下線でそれぞれ4万kW、8万kW。
URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
16両編成を走らせるには何倍の設備容量が必要ですか？
339:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/05/27 00:46:40.21 Awzp5PBG0
>>338
実験して技術開発もして、そこから得た知見では結局列車長400m・500km/h平坦で35MWなんだろ？
知見を得る前の見込みの数字だけ言われてもな。それも速度試験を前提とした数字だし。
340:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/05/27 01:08:23.49 Awzp5PBG0
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
しかしほんと読めば読むほど糞ブログだな。
341:名無し野電車区
12/05/27 01:10:18.68 v7tg04mB0
>>339
1列車の消費電力35MWは東京～大阪間の消費電力だろ？
加速時に必要とする変電所出力は違うよな？
リニアは一つの変電所セクションで1列車しか動かせないから
毎時10本を想定したセクションが上下線それぞれ必要で、
各変電所の受電容量に合わせて電力供給しなくちゃならないわけだろ。
JR東海の説明会に参加して聞いてみようかな。
16両編成で変電所の受電容量はどれくらいを想定してますか？ セクション間隔は何キロ？
電力足りますか？
342:名無し野電車区
12/05/27 01:15:21.15 v7tg04mB0
>>339
>知見を得る前の見込みの数字だけ言われてもな。
JR東海は実験線の延長に伴う12両化で変電所容量を
増強すると公式発表してる。
受電容量は非公開。都合の悪い情報はみんな非公開。
343:名無し野電車区
12/05/27 01:20:58.59 guq0d7Dr0
大雑把な感覚だと毎時7本以上になると10本でも必要な出力は変わらないんじゃないの？
344:名無し野電車区
12/05/27 01:22:46.94 RiOMh3c60
>>325
資料には 約1.1 と記載してある。
勾配抵抗はパーミルと正比例するので、40パーミルなら10パーミルの4倍になるけど、
下り坂でも10パーミルの4倍恩恵に預かれるので最終的には変わらない。
空気抵抗やトンネル抵抗のほうがはるかに大きく効いてくると思う。
>>341
3.5万kWは500km/h平坦での消費電力とちゃんと資料に書いてある。
それに対して加速・勾配を考慮して約1.1をかけている。
で、片側あたり9本在線だから、この約0.1は最終的に約0.9まで上がる。
したがって、加速時は2倍程度まで必要量が上がる可能性はある。
単純に4万kW必要だとすると、最大受電容量は4*2/3*2=5.33万kW。
余裕を見て大体8万kWくらいに設定はするんじゃないかと思う。
で、最大受電容量がわかったところでいったい何がしたいの？
345:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/05/27 01:44:39.58 Awzp5PBG0
>>341
> 1列車の消費電力35MWは東京～大阪間の消費電力だろ？
「W」は仕事率で消費電力量を言いたいなら「Wh」だぞ。
> リニアは一つの変電所セクションで1列車しか動かせないから
１列車を運転するとき、同時に使用する数はコンバータごとセクションを渡るときコンバータ２つ、インバータ３つ、
セクション３つ、コンバータを渡らないがセクションを渡るときコンバータ１つ、インバータ３つ、セクション３つ、
コンバータもセクションも渡らないときコンバータ１つ、インバータ２つ、セクション２つ、コンバータとインバータの
容量の比は1：2、最大の消費電力量はコンバータの容量のひとつぶん。よってコンバータの設置距離と
セクション間隔は一致しない。
> 毎時10本を想定したセクションが上下線それぞれ必要で、
セクション数は最低持たせたい列車間隔（減速度をどれくらいにするかによる）で距離を割って２倍すると
最大値が概数で出てくるんだが、コンバータの数は大幅に少ないぞ。一般に出てる饋電方式の説明図でも
一つのコンバータにセクションが七つくらい書いてあるし。
> 16両編成で変電所の受電容量はどれくらいを想定してますか？
設置するコンバータの数、き電線をどの程度ラップさせるかによって「変電所」という括りの受電容量が
変わってくるから意味を為さないぞ。だから「16両編成でコンバータの容量はどれくらいを予定してますか？」
と聞くべき。
> セクション間隔は何キロ？
前記の通りでき電線のラップ距離によるから意味が無い。ラップってのも俺の表現方法だからいまいち伝わらんかもだが。
>>342
それこそ説明会で聞けばいいんじゃないの？ただし受電容量でなくて、コンバータの容量とその前提となる列車の
編成と速度をセットで聞かないと意味が無いから注意。
346:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/05/27 02:32:09.85 Awzp5PBG0
>>344
40‰は35MWで均衡速度370km/h、62MWで500km/hだけど、42MW均衡速度410km/hのときで
500km/hから40‰勾配に進入して10km走ったところでやっと450km/hまで低下する程度なので
勾配限定で1.2倍でも充分であろうよ。このとき500km/hで加速度0.35km/h/sとなり、国鉄・JRの、
新幹線における最高運転速度での加速余力の基準0.3を少し上回ることになる。
そして回生率は0.75だから0.75×0.85×0.85＝54％で、登り勾配のエネルギーは下りで54％が回収となる。
347:名無し野電車区
12/05/27 04:28:51.44 ijUYNBQN0
仮に100万kWの給電が必要だとして
原発の稼働率を余裕を持って考えると
100万kW級の原発が３基必要なわけだよ
変電所への最大給電量をもとにして発電所の発電力を考えないとならんわけで
東京大阪間全通で時間10本走らせるだけでどのみち原発五基分は必要なわけだよな
そりゃ無理だ
348:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/05/27 04:31:52.67 Awzp5PBG0
今さら電ちゃん出てきても詰まらんな。
349:名無し野電車区
12/05/27 05:01:57.23 ijUYNBQN0
>>345
>16両編成で変電所の受電容量はどれくらいを想定してますか？
何も分からなくて答えられなかったらしいw
バカにはお似合いw
350:名無し野電車区
12/05/27 05:14:35.94 ijUYNBQN0
>>338
五両編成で8万kW
↓
16両編成で26万kW（受電容量）
10本/時で東京大阪間が67分→往復最大22編成が在線
22編成x26万kW=572万kW
なんと100万kW級の原発が五基あっても、十分な送電が出来ないわけだ
あらららららら、こりゃだめだ
351:名無し野電車区
12/05/27 06:18:27.20 KAeQnHIs0
ＪＲ東海は、今後実施するアセスメントの方法や、
高い消費電力について説明。ピーク時消費電力は、
１時間当たり５本のリニアが走行した場合、
東京、中部両電力管内で計約２７万キロワットの
出力が想定されるとし、「各電力会社の供給力の数％で、
問題ないと考えている」などと話した。
（５月２５日、昭和町のアピオ甲府）
352:名無し野電車区
12/05/27 06:27:57.97 v7tg04mB0
>>351
それは東京～大阪間の消費電力。軌道が全て水平の場合。
上り勾配や下り勾配、停車中や回生率を考慮すると1.1をかけた
4.38万kWが東京～大阪間の消費量。
上手く煙に巻いて誤魔化しているが、リニアは一つの
変電所セクションで1列車しか動かせない。
毎時10本を想定した変電所セクションが上下線それぞれに必要で、
各変電所の受電容量に合わせて電力供給しなくちゃならない。
1.1は上り勾配や下り勾配、停車中や回生率を含めて掛けている数字で
最大出力時の消費量ではない。変電所容量は最大出力時の容量が必要
山梨実験線の変電所受電容量は3～5両編成を想定し、
上下線でそれぞれ4万kW、8万kW。
URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
16両編成を走らせるには何倍の設備容量が必要ですか？
353:名無し野電車区
12/05/27 06:50:28.07 W45bpQNB0
あんまりいぢめると、馬力はここに籠っていじけるぞｗ
【基地外】電カスを叩くスレ【ストーカー】
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
354:名無し野電車区
12/05/27 08:33:50.33 iUfm67HT0
>>340
最初の数行で読む気無くした・・・
反対のための反対しかできない奴等って何を考えて生きているのだろうか・・・
355:名無し野電車区
12/05/27 09:45:26.89 W45bpQNB0
2ちゃん命で自演までするカスも大概だと思います
356:名無し野電車区
12/05/27 09:47:42.95 2lP4wTz70
>>354
人のやることにケチ付けるのが生き甲斐の、一生関わりあいになりたくない人ってどこにでもいるわな。
同じ職場にいると迷惑極まりない。
357:名無し野電車区
12/05/27 09:49:21.29 iUfm67HT0
>>356
君の1レス前にもいるな(^o^)
358:これはひどいｗ
12/05/27 09:57:44.51 W45bpQNB0
340 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E 本日のレス 投稿日：2012/05/27(日) 01:08:23.49 Awzp5PBG0
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
しかしほんと読めば読むほど糞ブログだな。
354 名前：名無し野電車区 本日のレス 投稿日：2012/05/27(日) 08:33:50.33 iUfm67HT0
>>340
最初の数行で読む気無くした・・・
反対のための反対しかできない奴等って何を考えて生きているのだろうか・・・
356 名前：名無し野電車区 本日のレス 投稿日：2012/05/27(日) 09:47:42.95 2lP4wTz70
>>354
人のやることにケチ付けるのが生き甲斐の、一生関わりあいになりたくない人ってどこにでもいるわな。
同じ職場にいると迷惑極まりない。
359:名無し野電車区
12/05/27 10:07:13.59 RiOMh3c60
>>352
27万kWという数字が出た時点で東京名古屋間だと気付いてほしい。
大阪までのものなら、関西電力も含まれていないとおかしいだろう？
それに、27万kWという数字自体は小委員会の資料にも首都圏～中京圏開業時の
想定として明記されている。
条件も同じで、ピーク時5本/時、所要時間40分。
あと「4.38万kW」という数値はソース上のどこにもなくて、東京大阪間の1本あたりの
消費電力量なら「4.38万kWh」だし、消費電力なら3.92万kWになる。
例えば、消費電力が距離比例となるなら、東京名古屋間は1列車あたり2.53万kW、
在線数10とすれば25.3万kWで、これと27万kWの比較は可能。
受電容量はなんで聞きたいのか理解できない。
360:名無し野電車区
12/05/27 10:09:12.01 d1cv0hM90
ブログ更新しました
URLﾘﾝｸ(saninninki.blog.fc2.com)
361:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/05/27 10:23:23.06 Awzp5PBG0
>>352
> それは東京～大阪間の消費電力。軌道が全て水平の場合。
「ワット」であらわされる「消費電力」は距離や時間に全く関係しない。
「消費電力量」なら「ワットアワー」という単位を使う。
>>345を丸無視してどうすんだおまい？まさか饋電方式について全く無知だったとか？
362:名無し野電車区
12/05/27 10:40:28.94 LIJRkLik0
とりあえずは品川－名古屋間建設を先行だよ。
名古屋以西は後回し。
363:名無し野電車区
12/05/27 10:43:09.89 sbUELuzr0
電力会社9社の原発依存度
URLﾘﾝｸ(eurofactory.dtiblog.com)
これ見ればわかるだろう？原発依存度が低いのは中部電力だけだ
中部電力は火力発電依存度が8割と高いし、原発なくてもやって行ける唯一の管内だ
火力発電や水力発電も稼働してないものも多くて、実際にはまだまだ余裕がある
本気で電力供給を考えるなら、福島を生贄にするよりも、
浜岡に新たに原発を新設して、そこから電力供給を行うのが唯一の方法だろう
たぶんJR東海はそのつもりだと思うけど
東電や関電管内での発電だと、
周波数帯の違いで変換効率が悪いし、立地的にも送電ロスが大きくなるからね
リニア送電は中部電力にやってもらうしかない（幸い技術力も一番高い）
364:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/05/27 10:47:24.17 Awzp5PBG0
地上にコンバータ置くから50Hz⇒60Hzの変換は要らないんだが･･･
それに特定の発電所の電力を特定の需要家に送ることは、今の送電方法だと出来ない相談なんだが理解してなさそう。
365:名無し野電車区
12/05/27 11:12:44.23 iUfm67HT0
>>358
何が酷いんだ？
思った事を書いただけだが（笑笑笑）
366:名無し野電車区
12/05/27 11:25:03.92 kTYamJnJ0
バレバレ（(笑)）
367:名無し野電車区
12/05/27 11:54:56.89 iUfm67HT0
何が？
368:名無し野電車区
12/05/27 11:59:39.31 Hh9gWd5H0
>原発が全停止しても74～100万kWhの使用電力を十分にまかなえるのなら、
>現在、政府が原発の再稼動を求めていることも、数％の節電を求めることも、
>全くナンセンスということにほかなりません。
要するに、
「原発が完全停止した日本でも、100万kWhの余裕がある」
その貴重な電力を、ポンコツの火力発電所の代わりに使うか、
リニアという大電気食い虫に使うか、２択だと言いたいのだよ。
369:名無し野電車区
12/05/27 12:06:37.97 kOg/q/OR0
日本の発電量が永遠に現状のままとか？
370:名無し野電車区
12/05/27 12:19:49.73 O3/XbZy00
リニアの屋根を太陽光パネルにすると
夏場のピークカットにどれだけ役立つんだろうか
夏は電力消費の大きさと太陽光の強さは比例するから悪くないと思う
朝夕にピークが来る冬場が問題だけど
371:名無し野電車区
12/05/27 12:47:38.08 lncL+JJM0
ほとんどトンネルなのに太陽光パネルｗ
372:名無し野電車区
12/05/27 13:03:05.30 6O9GGLE+0
しかし、日本の大企業で自ら発電せず、
発電所が１基分必要なプロジェクトを立ち上げているのは
ＪＲ東海位なもんだろ。
金城埠頭にリニア発電所「リニア・電力館」が必要ではないのかな。
373:名無し野電車区
12/05/27 13:09:15.17 LIJRkLik0
JR東海が名古屋駅の大深度地下に原発建設すればOK。
374:名無し野電車区
12/05/27 14:02:16.26 Kh2fD2+r0
>>350
22編成x26万kW=572万kW
原発の稼働率を考えたら、100万kW級の原発が10基くらいの増設が必要だ
こりゃいかん
>>352
>16両編成を走らせるには何倍の設備容量が必要ですか？
結局、答えられずに逃げ出したね（笑）
ちなみに>>351の１時間当たり５本を10本にして大阪延伸を考えると、
発表の計約２７万キロワットを鵜呑みにしても、ほぼ4倍程度の120万kW程度に膨れ上がるわけで
発電所の稼働率を考えると、100万kW級を三基新設しなくちゃいけなくなるわな
こりゃ、世論は認めないでしょう
375:名無し野電車区
12/05/27 14:07:56.77 xQa+Fnnd0
インバータの容量に編成数をそのまま掛けて何がしたいの？
376:名無し野電車区
12/05/27 14:11:49.82 Kh2fD2+r0
>>375
余力をもって準備しなきゃならない発電量の目安ですが何か？
>>352
>16両編成を走らせるには何倍の設備容量が必要ですか？
↑
さ、まずこれからやっつけようね、ぼうやw
377:名無し野電車区
12/05/27 14:22:32.88 lzfDh72Z0
>>303
>子供の吸収線量は平均3000mSv、数千mSvの被曝の子供もいるという状態
どこぞの御用学者が出したかわからないイカれた数字を何の臆面もなく出してる時点で確信犯なのは間違いない。
100ｍSvと並べることで、これがいかに小さい数字であるかを偽装したいんだよな？
知識自慢の誰かがやりそうなこった。
378:名無し野電車区
12/05/27 14:23:06.90 lzfDh72Z0
>>314
>へー、じゃ具体的に核種をあげて(^o^)
判ってるくせにとぼけるな。
>>315
>大体、吸収線量は内部＋外部って事すら知らないバカが・・・
管理された原発作業員の「内部＋外部」と、
そうでない一般住民の被曝を同じ土俵で論じようとしてる時点で、
意図的な情報の取捨選択が見え見え。
最後に「って事すら知らないバカが・・・」
などと煽ることも忘れてはいない。
これは自演がお得意などなたかの典型的なパターンだわな。
379:名無し野電車区
12/05/27 14:24:41.83 lzfDh72Z0
見てな。
速攻で自演レスがあるからな。
380:名無し野電車区
12/05/27 14:26:58.32 iUfm67HT0
>>378
何のために空間線量を測っているのか理解して無いのか・・・
381:名無し野電車区
12/05/27 15:27:43.80 iUfm67HT0
>>377
ソ連生物物理学研究所のロマノフグループが自分等で15万人を測定した結果だよ。
382:名無し野電車区
12/05/27 15:29:26.70 Kh2fD2+r0
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
リニア中央新幹線：ＪＲ東海と期成同盟会、建設で説明会 住民、電気消費量の懸念も ／山梨
毎日新聞 5月26日(土)10時57分配信
◇環境影響評価、的確に－－副知事
ＪＲ東海とリニア中央新幹線建設促進県期成同盟会は２５日、昭和町のアピオ甲府で、リニア中央新幹線の説明会を開き、住民や期成会関係者ら約５００人が参加した。
出席者からは、電気の消費量への懸念や、住民へのさらなる説明会開催要望の声も上がった。【片平知宏】
冒頭、平出亘副知事が「環境影響評価（アセスメント）の手続きを的確に進めていただき、早期の着工に取り組んでいただきたい」とあいさつ。
ＪＲ東海中央新幹線推進本部の宇野護（まもる）本部長は「東日本大震災を受けて、日本の大動脈輸送を中央新幹線で早期に二重化する重要性が高まった」と話した。
ＪＲ東海は、今後実施するアセスメントの方法や、高い消費電力について説明。
ピーク時消費電力は、１時間当たり５本のリニアが走行した場合、東京、中部両電力管内で計約２７万キロワットの出力が想定されるとし、「各電力会社の供給力の数％で、問題ないと考えている」などと話した。
住民からは「原発の行方が分からない中、電力は本当に大丈夫なのか」（男性）、「人口が減少する中、どれだけ計画を実施するメリットがあるのか」（甲斐市の女性）など計画自体を疑問視する声が出た一方、
「沿線地域に対して膝をつき合わせた説明を」（甲府市の男性）、「甲府に停車するリニアを１時間２本以上検討してほしい」（男性）など要望も出た。
５月２６日朝刊
東京名古屋38分だっけ？１時間当たり５本のリニアだったら、最大在線編成数は6本？8本？
6本なら一編成4.5万kWだけどね
しかもこれ12両なの？16両なの？
なんか怪しい話だよな、これw
てか１時間当たり５本じゃ、輸送力全然ないじゃん（笑）
383:名無し野電車区
12/05/27 16:04:20.20 kTYamJnJ0
また馬力がヘマしたのか？
384:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/05/27 17:06:22.33 Awzp5PBG0
>>376
インバータの合計出力は最大消費電力の1.5倍なんだけど。
しかもそんなふうに受電容量や設備能力を設計した路線は無いぞ。あるなら教えてくれ。
東海道新幹線だって全列車同時起動に耐える容量ではないから異状時でも１列車ずつの
起動でオペレーションしてるし。
>>374
> 22編成x26万kW=572万kW
40‰均衡速度を500km/hにするのに１編成62MWっか要らないんだから22編成でも136.4万kWだぞ。
そもそも均衡速度を500km/hにする必要が無い。
385:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/05/27 17:07:24.45 Awzp5PBG0
>>368
発電を石油火力発電所に限定し「石油をどう使うか」という観点で言うなら、航空を潰して
リニア用に発電さしたほうが石油の節約になる、というのが結論。
386:名無し野電車区
12/05/27 17:07:33.83 ZMnX9avv0
そういえば名古屋ってJR東海と同じくらいデッカい会社があったな
NEXCO中日本
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
387:名無し野電車区
12/05/27 19:36:48.67 LHgKOBSv0
>>385
「石油をどう使うか」という観点で言うなら、
品川－名古屋－新大阪の移動のみに使うより、
飛行機その他いろんな役立つものに使う方が、
石油の節約になる、というのが結論。
388:名無し野電車区
12/05/27 20:39:40.15 RiOMh3c60
>>385
石油を東京大阪間の移動手段のうち航空に使うか発電してリニアに使うかという比較でしょ。
「その他役立つもの」も含めるならなおさらリニアのほうがいい。
なぜなら、リニア用に発電するということは、その分だけ民間に回る電力が増えるから。
（電力をリニア専用で使うことは難しいため）
>>386
中部管轄の企業のトップ3は中部電力・JR東海・NEXCO中日本だったと記憶している。
売上高は同じ順で書くと4：2：1くらいだったような・・・
389:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/05/27 20:58:16.67 Awzp5PBG0
>>387
> 飛行機その他いろんな役立つものに使う方が、
> 石油の節約になる、というのが結論。
無いね。現在東阪間流動のエネルギー消費量で新幹線対航空が７＋18＝25なのが、全てリニアに
置きかえると20に落ちて５だけ余って他に使える、という話なのだから。
390:名無し野電車区
12/05/27 21:01:04.62 SMqto/eh0
>>383
そうみたいだよw
>>352
>16両編成を走らせるには何倍の設備容量が必要ですか？
↑これが出た瞬間に瞬殺されたみたいw
馬鹿だよねw
五両編成で8万kW→16両編成で26万kW（受電容量）
10本/時で東京大阪間が67分→往復最大22編成が在線
22編成x26万kW=572万kW
なんと100万kW級の原発が五基あっても、十分な送電が出来ないわけだ
これだと、稼働率考えたら原発10基分だしよ
海の発表の>>351,382の１時間当たり５本を10本にして大阪延伸を考えると、
発表の計約２７万キロワットを鵜呑みにしても、ほぼ4倍程度の120万kW程度に膨れ上がるわけで
発電所の稼働率を考えると、100万kW級を三基新設しなくちゃいけなくなるわな
冗長性だとかシステムの安定という概念を理解してな馬鹿だから何も分からないんだろさw
391:名無し野電車区
12/05/27 21:12:35.61 SMqto/eh0
海の発表の>>351,382の１時間当たり５本を10本にして大阪延伸を考えると、
発表の計約２７万キロワットを鵜呑みにしても、ほぼ4倍程度の120万kW程度に膨れ上がるわけで
発電所の稼働率を考えると、100万kW級を三基新設しなくちゃいけなくなるわな
↑
しかもこれ、海が3.5MWって言ってるの12両編成みたいだからな
16両編成だと、この4/3倍にになるわけだ
つーと１時間当たり10本で大阪延伸を考えると160万kWか
稼働率を考えると、100万kW級の原発が4つか5つは要るな
こりゃだめだ
あららららら
てか、12両編成で時間辺り5本じゃ、輸送量が維持できないから大赤字だな
デマカセをでっち上げると、どっかほころびちゃうよな（笑）
これじゃ、航空路線撤退もあり得ないw
392:名無し野電車区
12/05/27 21:15:30.86 RiOMh3c60
設備容量だけみて無理とか判断するとかどんだけよ・・・
393:名無し野電車区
12/05/27 21:41:55.10 f6elUmg80
土曜の日経で東海の社長は、ＬＣＣはどうぞ客を奪ってください、
などど挑発していたが、リニアは東京－大阪１５０００円。
ずいぶんな殿様商売ではないか。明日の全日空羽田伊丹１１１７０円
で乗れるのだが、そうした需要は本当にないのだろうか。
ジェットスター成田－関空３９９０円は魅力的ではないだろうか。
東京ＩＣ－名古屋ＩＣは今は休日のみ３４５０円だが、
平日もこの値段になる余地はないのだろうか。
こうした可能性を考えるとリニア新幹線は特定の客層、
つまり会社の金で懐を痛ませずに乗れる人間に限られ、
口だけリニア擁護派のフリーターには皮肉にも、
実際には乗ることのできない存在であることがよくわかる。
394:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/05/27 21:49:12.31 Awzp5PBG0
明日ののぞみも14000円ちょいなのに８割乗車なんだがw
395:名無し野電車区
12/05/27 21:51:49.44 f6elUmg80
だからお前はのぞみに乗れるのか？
396:名無し野電車区
12/05/27 21:51:50.63 LIJRkLik0
>>393
運送業の場合、ただ単純に安ければ良いというものではない。
安全性を犠牲にした安さの可能性も十分ある。
そうだとした場合、安いだけでそれに乗って死にたくはない。
そもそもATSがないような乗り物には怖くて乗れない。
397:名無し野電車区
12/05/27 21:54:29.13 KR9G5q6R0
>>396
バス等の自動車にも載ることが出来ませんね。怖くてｗ
398:名無し野電車区
12/05/27 22:00:49.36 RiOMh3c60
>>393
前日（今日）までに予約すれば、6:10発の羽田発伊丹行が11,700円になる
と正確に言ってほしい。
神戸行は12,670円、伊丹行の次発は12,170円、以降の便は最安値でも13,170円。
なお、伊丹から乗る場合は平日の最安値は13,170円となる。
他に、旅割が使える28日前とかだと1万円を切る運賃もある。
旅割55（55日前までに予約）だと8,870円とかいうのがある。
399:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/05/27 22:04:05.55 Awzp5PBG0
>>395
東北圏内でしか動かんからはやて・はやぶさ・やまびこを愛用してるんだが。
400:名無し野電車区
12/05/27 22:19:47.29 KR9G5q6R0
列車で愛用とかｗ
401:名無し野電車区
12/05/27 23:18:18.22 oBaVR6bD0
>>352
>16両編成を走らせるには何倍の設備容量が必要ですか？
↑これが出た瞬間に瞬殺
ばっかくせー、こいつw
402:名無し野電車区
12/05/27 23:48:56.61 Xyx+2TK90
>>399
仮に仙台だったら大阪まで新幹線経由より飛行機だろ。
もうすぐＬＣＣが就航するから楽しみだね。
403:名無し野電車区
12/05/27 23:51:44.13 U0ezhsTK0
>>402
客がいない。
404:名無し野電車区
12/05/28 00:47:26.10 dw1p+ZS50
LCCw
405:名無し野電車区
12/05/28 11:57:11.03 3r1KDd1R0
>>393
格安航空会社は運休・遅延が多いし
サービスにも当たり外れ大きいから一概に
安心して乗れるものじゃない
逆に新幹線は三島の事故を例外とすれば
開業以来無事故で済んでる現在のところ
世界一安全な乗り物だし、安易に遅延することもない
406:名無し野電車区
12/05/28 16:09:47.54 oz4Yb9GX0
世界一安全な乗り物 のソースは？
407:名無し野電車区
12/05/28 17:04:08.68 8qwLud8O0
読解力なさすぎﾜﾛﾀ
408:名無し野電車区
12/05/28 17:33:11.03 oz4Yb9GX0
反論はそれだけですか┐('～`；)┌
409:名無し野電車区
12/05/28 17:41:06.82 WrYHYRiy0
>>408
反論も何も誰でも知っている常識のソースを要求されてもなー。
俺も>>405氏に同情するわ。
410:名無し野電車区
12/05/28 18:15:06.17 8qwLud8O0
こんなモン、ググりゃ即出てくるのにな。
情報リテラシーの欠如ってやつか。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
1964年（昭和39年）10月1日に最初の新幹線である東海道新幹線が開業して以来、40年以上に亘って列車に乗車中の乗客が
死亡する事故は発生していない。
旅客が死亡する事故も1995年（平成7年）に駆け込み乗車の乗客の手をドアに挟んで引きずり死亡させた三島駅乗客転落事故の1件、
1人だけである。投身自殺による死亡例は多数発生しているものの、鉄道事業者側の責任事故ではなく、またこれらは新幹線システム
そのものの根本的欠陥に起因する事故ではないため、新幹線の安全性に関しては非常に高いものと捉えられている。
：
以下略
411:名無し野電車区
12/05/28 18:48:37.39 HECb7Be60
安全 ◎リニアvs○ＬＣＣ
運賃 ×リニアvs◎ＬＣＣ
定時 ◎リニアvs△ＬＣＣ
景色 ×リニアvs○ＬＣＣ
現実 ×リニアvs◎ＬＣＣ
412:名無し野電車区
12/05/28 19:09:07.87 Z1DCdMxUP
じゃあ、やっすい高速バスとか今でもあるのに新幹線が圧勝してるのはなぜだ？
413:名無し野電車区
12/05/28 19:16:05.17 /iIBU1rU0
>>391
>稼働率を考えると、100万kW級の原発が4つか5つは要るな
平成三年の時点で柏崎刈羽原発の増設はリニアが必要とする
大電力供給のためだとする疑惑がもたれている。
URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
また、この中では、
>なお、東京電力株式会社は、既設の送電系統から山梨実験線へ所要の電力を供給するための送電線の建
>設に平成四年に着手することを計画中であると聞いている。
既設の送電系統 → 柏崎刈羽原発から100万V送電線の建設も
東京電力が負担していることが明らかにされてる。
414:名無し野電車区
12/05/28 19:20:24.24 /iIBU1rU0
電力事業は総括原価方式で「経費×３％」が事業者の利益になる。
つまり経費が増大し、高ければ高いほど利益が増える。
この増加した経費は電気料金に反映され、殆んど全てを一般家庭が
負担してることが暴露された。
東電利益９割は家庭から…電力販売４割弱なのに
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
>２００６～１０年度の５年間の平均で電気事業の利益の９割強を
>家庭向けなど「規制部門」から稼いでいる。
そして葛西会長さまは、
東京電力に関する経営・財務調査委員会委員に就任。
URLﾘﾝｸ(www.cas.go.jp)
415:名無し野電車区
12/05/28 19:58:18.02 mxLLw6Xq0
>>414
３％の利益率って低いね、それはそうと日本の家庭の電力料金って国際的に見て高くないよ。
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
416:名無し野電車区
12/05/28 20:00:12.62 u0Qlb7lV0
社会党の妄言じゃないか。質問主意書出しただけで疑惑なら
URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
とかどうなるのだ。
417:名無し野電車区
12/05/28 20:00:49.49 JPVM2uar0
>>411
まだリニアはないから「現実」という項目は入りようがない。
>>406
新幹線は乗客の死者0だから、確率的には当然世界一になる。
世界の高速鉄道を見ると、たぶん死亡事故を起こしているのはドイツと中国だけ。
ドイツは初めて高速走行中の死亡事故を起こし、さらに初めてリニアで死亡事故を
起こしている。
呪われてるんかね。
>>413
それに対する返答は
> 電力需要は、国民生活の多様化、国民のアメニティ志向等を反映して今後ともある程度
> 高い伸びで増加すると見込まれる。このような事情を踏まえ、国民生活、産業活動の
> 基盤を支える重要なエネルギーである電力の安定供給を確保するため、
> 柏崎刈羽原子力発電所を含め電源開発が計画的に行われているものであり、特に
> 超電導磁気浮上式鉄道の実験等を目的として柏崎刈羽原子力発電所の増設を行って
> いる事実はない。
20年間の東電の発電能力と需要端供給力はこんな感じ
URLﾘﾝｸ(fsm.vip2ch.com)
需要が伸びているのは事実で、柏崎刈羽の増設(1996年/1997年にそれぞれ1基)後も
伸びる需要に対し、東電は原子力以外の発電所・・・具体的には主に火力発電所を増強して
対応している。
（増設ではない。なぜなら、火力発電所の数自体は減っているから）
418:名無し野電車区
12/05/28 20:15:47.86 mxLLw6Xq0
>>417
火力発電所の発電能力が激増しているからな。
419:名無し野電車区
12/05/28 20:48:33.87 /iIBU1rU0
>>415
統計のトリック。ヨーロッパは環境税で高いだけ。
日本は原発関連の補助金も、地方交付税も入ってないし
実態としてはEUの2～3倍は高いんじゃないか。
420:名無し野電車区
12/05/28 22:23:00.66 aAn+laLA0
>>416
社会党の中でも孤立してた人っぽいですからねぇ。
2期目通らんかったのもむべなるかな。
421:名無し野電車区
12/05/28 22:37:59.09 WQEsBXfm0
>>377-381
予測通り、速攻で自演レス。
なんと4分後。
ここまで判りやすく反応するとは思わんかった。
422:名無し野電車区
12/05/28 23:03:56.44 mxLLw6Xq0
>>419
滅茶苦茶な奴だなー(^o^)
423:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/05/28 23:57:37.65 NbJu5P960
>>419
トリックだっていうなら資料で数字を教えてくれないもんかね？
424:名無し野電車区
12/05/29 01:34:25.00 tQQ4Rn/E0
>>423
おまえが出してきた資料にそう書いてあるんだが？
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
>欧米で電気料金が相対的に高くなっているのには、日本と比べ、環境関連の税金が
>高くなっていることも影響している可能性がある（図録5114）。
425:名無し野電車区
12/05/29 02:55:14.23 knvoP1G10
色々話しても、結局土木的に失敗するんじゃないの。
神奈川西部 山梨 静岡のトンネルはきついだろうに。
426:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/05/29 03:06:33.95 xrKm0QDI0
>>424
> おまえが出してきた資料にそう書いてあるんだが？
さらっと捏造すんなよw しかも
> >高くなっていることも影響している可能性がある（図録5114）。
可能性があるって言ってるだけで具体的に単位電力量あたりの額とかの数字が無いじゃないか。
427:名無し野電車区
12/05/29 09:22:20.96 9YCIhypn0
このやり取りに馬力が嫌われる理由が凝縮されてるｗ
428:名無し野電車区
12/05/29 09:52:36.26 zSfwZNjG0
>>424
その資料は俺が引っ張ってきたものだが(^o^)
で、俺も君のレスでKC君と同じ感想を持ったんだよ、そのレスが>>422ね。
数字も出さずに反論する奴は相手にする必要ないんだがな・・・
429:名無し野電車区
12/05/29 10:57:02.31 9YCIhypn0
おはようございます、馬力さん
430:名無し野電車区
12/05/29 12:39:36.68 QI/NgAeR0
>>428
おやおや、牛乳を規制すれば原発事故の被害がでなかった方。
ここでも自演かい？(^o^)
431:名無し野電車区
12/05/29 12:40:23.93 v17VKXqm0
>>430
笑いのネタkwsk
432:名無し野電車区
12/05/29 13:27:07.25 zSfwZNjG0
>>430
お前はちゃんと勉強して来い（笑）
433:名無し野電車区
12/05/29 13:53:52.40 zSfwZNjG0
>>431
お望みなら詳しく教えてあげようか？
434:名無し野電車区
12/05/29 14:03:31.78 zSfwZNjG0
では
1986年 4月26日 1時24分 4号炉爆発
事故調査政府委員会現地設置
3km圏内のブリビャチ市の外部被曝線量が基準値の250mSvを越すと判断し、
市民45000人避難、ヨウ化カリウム配布決定
甲状腺被曝線量：7歳未満小児被曝線量0.44Gy、大人0.15Gy
放射能放出量：670ペタベクレル（ほぼこれだけで福島第一原発の総放出量に匹敵）
5月2日 朝 パブロフスキー、イリーン、アバギャン：30km圏内緊急避難勧告
3日 10時 38村、7809人の10km圏内避難
被曝推定量750mSｖ(パブロフスキー測定から）、牛乳摂取、ヨウ化カリウム未投与
18歳未満甲状腺被曝線量：ベラルーシ州ホイニキ郡3.2Gy、ブラーギン村2.2Gy
この日まで累積放出量1680ペタBq
１Gyは１Svとほぼ同等。
435:名無し野電車区
12/05/29 14:25:20.43 QI/NgAeR0
>431
以下のリンク、辿ってみて。
>>303 御用学者発言
>>310-315 やり取り（知識自慢と煽り）
>>377-381・>>421 事実の指摘とそれに対する反応・所見
>>428-430 さらっと、煽ってみる
すると、聞かれてもいないのに
>>432-434
ほんと、わかりやすくなったものだ。
436:名無し野電車区
12/05/29 14:39:17.14 v17VKXqm0
伝説ktkr
437:名無し野電車区
12/05/29 14:57:30.55 zSfwZNjG0
>>435
素直に教えて欲しいと書けばもっと色々教えて上げるのに(^o^)
438:名無し野電車区
12/05/29 15:02:19.50 QI/NgAeR0
>>437
あいにく間に合ってるよ(^o^)
439:名無し野電車区
12/05/29 15:08:19.03 zSfwZNjG0
>>438
そう書きながら聞いて来る(^o^)
440:名無し野電車区
12/05/29 15:18:12.22 zSfwZNjG0
野田も橋下に見切りをつけたぞ。
関西電力大飯原発３、４号機の再稼働について「福井県とおおい町の理解は不可欠だ。
あまり延々と議論する話ではない。そろそろ判断の時期が近づいている」と述べた。
441:名無し野電車区
12/05/29 15:30:25.70 v17VKXqm0
働け！馬力！
宮城の求人１．０４倍に回復 東北、１９年ぶり高水準
URLﾘﾝｸ(www.kahoku.co.jp)
442:名無し野電車区
12/05/29 16:27:48.31 QI/NgAeR0
>>439
おめでたい(^o^)やつだな。
443:名無し野電車区
12/05/29 16:55:35.31 zSfwZNjG0
>>442
うん、親にも「ばか正直過ぎる」といわれたわ(^o^)
444:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/05/29 16:55:35.66 xrKm0QDI0
芸の無いやっちゃな。
445:名無し野電車区
12/05/29 17:01:26.76 zSfwZNjG0
>>444
関西人じゃないからな(^o^)
446:名無し野電車区
12/05/29 18:01:56.97 4mAsn/850
宮城県は10年以内に、震度7、8が数回は起きるよ
いわゆる余震って奴
スマトラ沖地震のその後の経過を調べて見るといい
大津波もまた起きる
447:名無し野電車区
12/05/29 18:09:26.62 nNOWxdnc0
震度8ってなんやねん
448:名無し野電車区
12/05/29 18:50:36.31 hMFg8vBr0
マグニチュードと間違えたんじゃね？
449:名無し野電車区
12/05/29 19:38:57.60 ZhHSNRCG0
あるときは資料でごり押し
あるときは資料は可能性があるだけと逃げる
典型的な嫌われ者ｗ
450:名無し野電車区
12/05/29 19:42:28.67 gyHictWn0
>>304で広瀬さんのリニアの講演の要点を書いたURLを貼った。
URLﾘﾝｸ(web2ch.org)
でも、URLだけでは誰も読まないようだ。長いけど内容も貼ってみる。
URLﾘﾝｸ(web2ch.org)
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7 自分：名無しに影響はない(東京都)[sage] 投稿日：2011/12/01(木) 21:50:09.99 ID:aZQV5+c8
2011年9月20日、長野県の八ケ岳南麓にある富士見町葛窪で行なわれた広瀬隆氏の講演会のビデオを見た。
いつも話される内容の他に、新しい話題としてリニア新幹線について語られた。
広瀬隆講演会「リニア新幹線と原発」前編
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
広瀬隆講演会「リニア新幹線と原発」後編1
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
広瀬隆講演会「リニア新幹線と原発」後編2/質疑応答
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
広瀬さんのリニアの話の要点を書いてみる。
リニア新幹線の話は、後編1 の冒頭～8：50 （そのあと浜岡の話等）、その後のリニアの話は53：00～1：40
リニアは東海道新幹線の3～5倍のエネルギーを必要とし、山梨県立大伊藤洋学長の試算では、544万Kw＝原発5基分の電力が必要である。
JR東海はリニアへの電力供給のために浜岡原発再稼働を目論んでいるのではないか。
JR東海の葛西敬之（よしゆき）会長が「原発継続しか日本の活路は無い」と語った記事が、2011/5/24の産経新聞に掲載された。
葛西敬之の発言内容
「原子力を利用する以上、リスクを承知の上で、それを克服・制御する国民的な覚悟が必要である。
腹を据えてこれまで通り原子力を利用し続ける以外に日本の活路は無い。
政府は稼働できる原発をすべて稼働させて電力の安定供給を堅持する方針を宣言し、政府の責任で速やかに稼働させるべきだ。」
JR東海が原発推進に一役買おうとしている正体が明らかとなった。
リスクを覚悟して原発を利用しろ＝事故を覚悟して新幹線に乗れ これと同義だ。鉄道会社の会長の言うべき言葉か？
しかも、5/24の閣議で「東京電力に関する経営・財務調査委員会」の設置が決定され、葛西敬之は委員に選ばれた。こんな奴が。
疲れたので続きは後日書く。
----------------
451:名無し野電車区
12/05/29 19:46:36.38 gyHictWn0
>>450の続き
URLﾘﾝｸ(web2ch.org)
---------------
8 自分返信：名無しに影響はない(東京都)[sage] 投稿日：2011/12/02(金) 20:26:17.86 ID:ayxxshiR
続き
リニア・プロジェクトはこれまで原発増設を前提に進められてきたということだ。
原発事故後の節電が必要な時期に、突然リニア実現に向けて動き出すとは何ごとだ。
どう考えたっておかしい。これは浜岡再稼働を狙ってのことだろう。
これまでリニアを取り仕切って来たのは、菅内閣の国土交通大臣の大畠章宏であり、こいつは日立製作所で原子力プラントの設計と建設をやっていた原子力マフィアの一員である。
野田内閣になって、国土交通大臣は前田武志に替わった。
前田武志の兄、前田肇（はじむ）は関西電力常務取締役で核燃料を担当していた。
前田武志の姉、典子の夫、木村逸郎は、東大工学部教授→原子力安全システム研究所長
前田武志の叔父、前田正男は、「再軍備兵器（＝核兵器）生産に備えた科学技術庁」設立を提案した男で、科学技術庁長官・原子力委員長を務めた。こいつは悪の黒幕だった。
このように前田一族は、オール原子力（原爆開発）一族である。
8：50以降は浜岡の話等、その後のリニアの話は53：00～1：40に再開
リニア狂気の計画の問題点
1. 計画の進め方滅茶苦茶 住民の意見を聞いていない。
2. 日本有数の地震地帯、活断層地帯に通そうとしている。
3. 南アルプスの自然破壊甚大
4. 必要性が全くない。
5. 原発からの電力供給を前提としている。
6. 電磁波の危険性を無視している。
リニアは運転士が無人であり、最高時速580Km/hで、計画では東京-名古屋、1時間あたり最大8本運行、5000～7000人を運ぶとしている。
現実はこうだ。
電磁波、騒音、用地買収の問題があるので、80％以上の走行路線が地下40ｍより深いトンネル内となる。
しかも世界で実用化例のない「超電導磁気浮上方式」であるため、成功の見込みさえ不明だ。
ドイツは2008年に、リニアを完全に断念している。
「必要か、リニア新幹線」 橋山禮次郎著 岩波書店 2011/2/3初版発行 これをぜひお読みください。リニアは絶対に失敗すると書いてある。
452:名無し野電車区
12/05/29 19:48:49.01 gyHictWn0
>>451の続き
------------------------------
2011/4/21、国土交通省交通政策審議会の中央新幹線小委員会（委員長・家田仁東大教授）が最終答申案をまとめ、「南アルプスルート」、「超電導リニア方式」での建設を明記した。
福島事故のドサクサに紛れて、リニア推進を始めた。
この家田仁がまとめた答申案に対して、国土交通省鉄道局がパブリックコメントを国民に求めた。
5/12、パブリックコメントの結果が出た。
1. リニア新幹線を早期に整備すべき 16 （ 3％）
2. リニア新幹線に反対、中止、再検討すべき 648 （97％）
圧倒的多数がリニア反対。
ところがパブリックコメントは完全に無視され、5/26にリニア整備計画が決定され、5/27にJR東海が建設することに決定された。
この直前の5/24の産経新聞に、>>7の葛西敬之の発言が掲載された。
6/7には、JR東海が中間駅候補地案を公表した。
8/6朝日新聞では、ルートも決定公表された。
今日はここまで、あとは後日書く。
要点のつもりだったが、重要な話が山積みなので、ほぼ書き起こしのようになっている。
----------------------
453:名無し野電車区
12/05/29 19:54:45.65 gyHictWn0
>>452の続き
URLﾘﾝｸ(web2ch.org)
---------------
9 自分：名無しに影響はない(東京都)[sage] 投稿日：2011/12/04(日) 18:41:00.65 ID:XBkpCo/A
続き
リニア新幹線の必要性
JR東海は、「東海道新幹線の輸送能力が限界に近い」という理由で、バイパス建設の必要性を主張してきた。
しかし、最近の年間座席利用率は、2008年度61.2％、2009年度55.6％である。（橋山禮次郎著書より）
半分しか座席が埋まっていないのに、なんでバイパスが必要なのか？
東海道新幹線とリニア新幹線を満席にするには、今の乗客数の4倍に乗客を増やさなければならない。
そんなことできるはずがなく、もし作られても、リニア新幹線はまったく無用の長物となる。
じつは、2010年5月の政府の審議会は、上の輸送力増強のためのバイパス必要論の主張を自ら取り下げていた。リニア建設の主な理由が消えていたことになる。
残る口実。
1. 東海道新幹線の老朽化対策→補修すればよい
2. 東海地震対策としてのバイパス→鉄道のバイパスなど世界のどこにもない
3. 高速走行列車の夢→バカらしすぎてコメント省略している
電磁波の危険性についての荻野晃也氏（電磁波環境研究所所長）の話
リニアの車両内は強烈な電磁波に晒される。
リニアの車両床面では、20万ｍG（ミリガウス）＝200G、座席でも2～5万ｍG＝20～50Gの電磁波に晒される。
近年、送電線の電磁波が問題になっている。
小児白血病、小児脳腫瘍、小児癌との因果関係、胎児への影響、流産、精子に対する影響、脳と神経に対する影響について、多数の報告がある。
小児急性リンパ性白血病の発症率は、4ｍG以上となると4.73倍に高まる（国立環境研究所の兜論文）。
小児脳腫瘍の発症率も、4ｍG以上となると10.6倍に高まる（国立環境研究所の兜論文）。
送電線から50ｍ以内では、小児白血病が3.08倍に増加する。
リニア新幹線の場合、昔の公表データでも、座席で2.697万ｍG＝26.97Gの電磁波に晒されるが、遮蔽シールドを用いると、これが3820ｍG＝3.82Gに減少するとされた。
リニアの実験線の車両床面では、600～4000μT（マイクロテスラ）＝0.6万～4万ｍG＝6～40Gだとされている（国立環境研究所）。
これは危険領域である0.4μT＝4ｍGの1500～1万倍に当たる。
今日はここまで。
454:名無し野電車区
12/05/29 19:57:22.58 gyHictWn0
>>453の続き
URLﾘﾝｸ(web2ch.org)
---------------
10 自分：名無しに影響はない(東京都)[sage] 投稿日：2011/12/05(月) 21:23:35.85 ID:3Lo2BhUH
続き
リニアは時速500Km/ｈで、80％地下トンネルを突き進む。
速く着きたい人は飛行機に乗る。こんなものに乗りたい人など誰もいないはずだ。
リニアは完成したとしても巨大な赤字路線となり、そのツケは他のJR東海路線の値上げで帳尻合わせされる。
誰が巨額工事費を負担するのか
リニアのトンネルの断面積は新幹線の1.2倍である。路線の底部と両壁には、びっしりと電磁石を設置するので、巨額投資を必要とする。
従来の新幹線の工事費が50億円/Km程度であったのに対し、リニアでは200億円/Kmと4倍も掛かる。
東京-名古屋間280Kmでは、5兆4300億円とされているが、実際には7兆円は掛かる。東京-大阪間では10兆円を超える。
JR東海１社でこの工事費を負担するというが、2011年現在で既に3兆円の借金を抱えている。さらに5兆円超の借金を増やして会社が持つのか？
会社は破綻するので、ツケはすべて国民の税金で賄われることになる。
もんじゅの建設費2.8兆円、六ヶ所再処理工場の建設費2.2兆円、無用の長物のこれらと同じことになる。
リニアは1県1駅なので、ほとんどの沿線住民には何の利益もない。東京、名古屋、大阪の住民しか使わない。
自然破壊
トンネル掘削により生じる莫大な土砂を、いったいどこに処分するつもりなのか？
既に、山梨実験線の延伸により、山梨県笛吹市御坂町では地下水が枯渇する異変が起きている。
巨大なトンネルを掘れば、地下水流出や大規模な地盤沈下等の異常が起こることは、これまでに分かり切っている。
シールド工法しても地下水噴出は防げないので、大量のセメントミルクを投入することになり、地下水を汚染する。
小規模トンネルでも問題になっているのに、リニアではとてつもない自然破壊・汚染が起こる。
ドイツは自然破壊を懸念して、2000年にリニア計画を放棄した。
ダメとわかっているこんなものを、日本で作ってよいのか。
今日はここまで。
--------------
455:名無し野電車区
12/05/29 20:01:51.86 gyHictWn0
>>454の続き
URLﾘﾝｸ(web2ch.org)
********************************
11 自分：名無しに影響はない(東京都)[sage] 投稿日：2011/12/06(火) 21:29:28.09 ID:h6MX4Vkq
続き
事故の危険性
1991/10/3、宮崎のリニア実験線で車両全焼事故が起きた。
リニア新幹線は80％が地下40ｍのトンネル内なので、事故が起きたら乗客は脱出できない。
2004/10/23、新潟県中越地震M6.8で、新潟新幹線は初めて脱線事故を起こした。高架橋脚の崩壊した箇所もあった（加速度2515ガル）し、トンネル内で線路の路盤が数十cm隆起したところもあった。
1995/1/17、阪神大震災で高速道路の高架橋が倒壊したが、原因は解明されずにすぐに撤去された。中国よりも日本のほうが隠すのがずっと上手い。
リニア新幹線は運転士が無人で遠隔操作されるので、電源喪失＝停電すれば、即、大惨事を起こす。
乗客は、真っ暗な地獄の底で、穴埋めになって死ぬのか？
リニアの話は、ここまで。
------------------------------------------
リニアのことは、ほとんど知らなかったので、とても勉強になった。
広瀬氏の言うように原発事故後、バタバタとリニア建設推進の話が湧きおこり、なんだか怪しい雰囲気を漂わせていたが、やはりリニアなんてとんでもない話だった。
こんな計画はただちに中止すべきだ。研究も止めたほうがよい。もんじゅと一緒だ。こんなものは一切要らない。
456:名無し野電車区
12/05/29 20:04:38.62 gyHictWn0
>>455の続き
***********************
このビデオを見る前に、職場の人からこんな話を聞いていた。
高圧送電線の下に住んでいた3人家族がいたが、両親は50代で二人とも白血病で亡くなり、子も現在50代だが白血病で治療中だそうだ。
この情報をくれた人は、俺とはまったく違い、原発事故にも無頓着な人で、東電にも恨みは無い人だ。こんな身近な善良な一般市民から聞いたことなので、おそらく真実だと思う。
一家３人とも白血病になんか、普通なるか？どう考えても高圧送電線の電磁波のせいだろう。
これを聞いていたから、ますます電磁波が恐ろしくなり、調べてみた。
身近な問題「電磁波と健康」
URLﾘﾝｸ(www.sei-ken.co.jp)
電磁波による人体への影響｜電磁波と上手く付き合おう
URLﾘﾝｸ(www.e-smog.jp)
高圧送電線どころか、ホットカーペット、こたつ、パソコン、冷蔵庫、携帯電話・・・・、広瀬さんが危険と言っていた4ｍGをはるかに超える電磁波源が、身の回りの至る所にあることを知り愕然とした。
放射能だけでも大変なのに、電磁波の心配までもしなきゃならんのか。
ましてや、リニアのとてつもない磁場の作る電磁波は、殺人ものだと容易に想像できる。
こんなものを作ろうとしている奴らは、カネに目がくらんで、完全に狂っている。原発とまったく同じ構造だ。
リニア計画なんか、ただちに白紙撤回しろ。
***********************
ここまで、今日の仕事完了。
457:名無し野電車区
12/05/29 20:34:48.95 5bJ28AxV0
リニアモーターカー反対論が報道されない理由
URLﾘﾝｸ(zasshi.news.yahoo.co.jp)
458:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/05/29 20:41:07.92 xrKm0QDI0
今さら橋山禮治郎かよw
459:名無し野電車区
12/05/29 21:15:51.88 tQQ4Rn/E0
リニアは一つの変電所セクションで1列車しか動かせない。
毎時10本を想定した変電所セクションが上下線それぞれに必要で、
各変電所の受電容量に合わせた電力供給が必要。
山梨実験線の変電所受電容量は3～5両編成を想定し、
上下線でそれぞれ4万kW、8万kW。
URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
16両編成を走らせるには何倍の設備容量が必要ですか？
460:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/05/29 21:22:45.73 xrKm0QDI0
平成３年の、色々試験したり技術開発したりする前の知見に基いてて、尚且つ宮崎実験線よりも
さらに古いセクションの概念でセクション数を語るとか、俺にはとうてい真似出来ないな。
461:名無し野電車区
12/05/29 21:27:05.19 tQQ4Rn/E0
山梨実験線の変電所受電容量は3～5両編成を想定し、
上下線でそれぞれ4万kW、8万kW。
URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
五両編成で8万kW
↓
16両編成で26万kW（受電容量）
変電所間隔を新幹線と同等の30kmとした場合、必要とされる設備容量は
東京～大阪間でなんと759万kW！
100万kW級の原発7.5基分が必要
462:名無し野電車区
12/05/29 21:31:41.13 tQQ4Rn/E0
>>460
>さらに古いセクションの概念でセクション数を語るとか、
リニアは一つの変電所セクションで1列車しか制御できない。
鉄軌道のように変電所セクション内に複数の閉塞を入れて
続行運転させることは不可能。
463:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/05/29 21:45:57.95 xrKm0QDI0
残念な子じゃのう。
リニアは常にセクション２つ以上を使って走るというのに。
464:名無し野電車区
12/05/29 21:49:37.54 4eagprKt0
やっぱり仕事だったんだ。
465:名無し野電車区
12/05/29 22:02:20.30 tQQ4Rn/E0
>>463
山梨実験線の変電所受電容量は3～5両編成を想定し、
上下線でそれぞれ4万kW、8万kW。
URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
16両編成を走らせるには何倍の設備容量が必要ですか？
466:名無し野電車区
12/05/29 22:08:34.02 tQQ4Rn/E0
>>463
リニアは変電所セクションの中に“閉塞”は存在しない。
鉄軌道のように複数列車の同時運転制御が不可能で
一つの変電所セクションで1列車しか制御できないから。
467:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/05/29 22:13:52.60 xrKm0QDI0
マジでセクション二つ以上同時に使う、の意味が分かってないのか･･･
468:名無し野電車区
12/05/29 22:20:46.66 tQQ4Rn/E0
>>467
おまえがバカなだけ。
一つの変電所セクションで複数列車の同時運転制御が
出来ない。
469:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/05/29 22:25:30.87 xrKm0QDI0
んー、リニアにおいて変電所の給電区分ってスイッチだぞ。「変電所セクション」なんてものは無い。
470:名無し野電車区
12/05/29 22:26:22.62 tQQ4Rn/E0
早く質問に答えろよ
山梨実験線の変電所受電容量は3～5両編成を想定し、
上下線でそれぞれ4万kW、8万kW。
URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
16両編成を走らせるには何倍の設備容量が必要ですか？
471:名無し野電車区
12/05/29 22:27:04.23 tQQ4Rn/E0
そろそろセクションの定義を言ってみろとか言い出すぞ
472:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/05/29 22:32:19.18 xrKm0QDI0
>>471
なるほど言えないから先手を打つ、か。いいからリニアにおける「セクション」を説明してくれよ。
二重饋電方式でなくて三重饋電方式のほうのな。
>>470
100万kWの容量の変電所直下のセクションに1万kWの出力の列車が走ってるときの消費電力って何kWだと思う？
473:名無し野電車区
12/05/29 22:33:12.82 tQQ4Rn/E0
誤魔化さないで早く質問に答えろよ
山梨実験線の変電所受電容量は3～5両編成を想定し、
上下線でそれぞれ4万kW、8万kW。
URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
16両編成を走らせるには何倍の設備容量が必要ですか？
474:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/05/29 22:34:35.48 xrKm0QDI0
>>473
いいからさ、100万kWの容量の変電所直下のセクションに1万kWの出力の列車が走ってるときの
消費電力を教えてくれよ。そしたら逆算して計算したるから。
475:名無し野電車区
12/05/29 22:35:19.46 tQQ4Rn/E0
山梨実験線の変電所受電容量は3～5両編成を想定し、
上下線でそれぞれ4万kW、8万kW。
URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
五両編成で8万kW
↓
16両編成で26万kW（受電容量）
変電所間隔を新幹線と同等の30kmとした場合、必要とされる設備容量は
東京～大阪間でなんと759万kW！
100万kW級の原発7.5基分が必要
476:名無し野電車区
12/05/29 22:37:33.55 qKnIyuWw0
設備容量と消費電力の間に何の関係が？
そもそも5両で8万kWて実験線でスピードレコード狙うならともかく営業運転には過大もいいとこだし。
477:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/05/29 22:38:38.53 xrKm0QDI0
>>476
この人、どうも受電能力が100万kWなら出力が1万だろうが80万だろうが100万kW消費すると思ってるみたい。
478:名無し野電車区
12/05/29 22:46:24.37 SmIbXyFe0
べたべたべたべたおんなじ内容貼り付けて、自分の無知を隠そうとしてるって事だろ。
自分の無恥が曝け出されていることに気付くべきだが、気付くことはないだろうな。
479:名無し野電車区
12/05/29 22:48:56.05 tQQ4Rn/E0
>>476
リニアを運行するのに必要とされる電力の供給能力は
消費電力じゃなくて設備容量。
山梨実験線の変電所受電容量は3～5両編成を想定し、
上下線でそれぞれ4万kW、8万kW。
URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
五両編成で8万kW
↓
16両編成で26万kW（受電容量）
変電所間隔を新幹線と同等の30kmとした場合、必要とされる供給能力は
東京～大阪間でなんと759万kW！
480:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/05/29 22:56:06.86 xrKm0QDI0
んー、これは新手の逆張り電ちゃん潰しなのかな？
481:名無し野電車区
12/05/29 23:02:20.80 tQQ4Rn/E0
>>323
>毎時16本の予定からすると18本同時に在線するからでMax71万kWの出力があればOK
これ間違い。電力会社の供給能力は全変電所の受電容量を
満たしている必要がある。
山梨実験線の変電所受電容量は3～5両編成を想定し、
上下線でそれぞれ4万kW、8万kW。
URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
変電所間隔を新幹線と同等の30kmとした場合、必要とされる供給能力は
東京～大阪間でなんと759万kW！
482:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/05/29 23:14:27.94 xrKm0QDI0
じゃぁねぇ･･･
セクション数がたとえ上下線で1000か所ずつあったとしても、き電線のさらなる多重化を許容すれば
列車数と同じ数の変電所数で間に合うから。
483:名無し野電車区
12/05/29 23:22:15.18 tQQ4Rn/E0
>>482
五両編成で8万kW→16両編成で26万kW（受電容量）
10本/時で東京大阪間が67分→往復最大22編成が在線
東京～大阪間で572万kWだな。
100万kW級の原子炉5.7基分
484:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/05/29 23:27:40.87 xrKm0QDI0
き電線増やしたくらいで一々必要な発電所出力が変わるような計算してる時点で頭悪いの明白だな。
485:名無し野電車区
12/05/29 23:38:45.85 qKnIyuWw0
>五両編成で8万kW→16両編成で26万kW（受電容量）
まずここがおかしいことに気づかないのだよな。
気づいててバカのふりしてるのかもだけど、
バカのふりしてるのとバカとは区別がつかないしつける必要もない。
486:名無し野電車区
12/05/29 23:41:18.76 va3l7FYJ0
変電所管轄区間とき電区分セクションがゴッチャになってるような・・
487:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/05/29 23:45:14.69 xrKm0QDI0
あの実験線の縦断面図見りゃ明白なんだけど、速度試験やるのには普通に考えたら短すぎるし、
下り勾配利用してもまだ足りず、尚且つ建設当時のリニア技術のレベルだと損失が大きいからってことで
二重三重の理由で受電能力に余裕持たせてたってのがほんとのところなんだよね。
結局、40‰でも500km/hからびた一文速度を妥協しないって前提に立っても400m列車が62MWで間に合う。
488:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/05/29 23:48:47.80 xrKm0QDI0
>>486
俺は電気鉄道HB見ながらバカがコケるように仕向けてるだけだから。
489:名無し野電車区
12/05/29 23:55:49.19 gyHictWn0
こうなったら、表題にリニアと書いてある2ｃｈスレを全て制覇してやろうかと、新たな目標が生じたよ。
JR東海・国土交通省・中部電力の嫌がることを徹底的にやることこそ、俺の無性の喜びだ。
あんたら工作員も、仕事が増えて儲かるだろ。
490:名無し野電車区
12/05/29 23:59:09.92 qKnIyuWw0
つまらない生きがいですね。
491:名無し野電車区
12/05/30 00:02:04.20 G9krtkpV0
電通やADKに雇われた工作員がカネ目当てで、馬鹿な書き込みを延々とやってるよりは、健全だと思うがね。
492:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/05/30 00:05:36.05 muWvPssS0
>>490
人生の辛いことから逃げて充実感を得る唯一の道、という意味での「無性の喜び」宣言なんだし、
まぁそっとしといてあげればいいんじゃないでしょうか。
>>491
ピックルとか電通とかの上層部関係者が民主党っていう連中とアカの他に工作員雇ってるとこってどこ？
JRCなんかリアルだろうがネットだろうが多少バカが喚いても無視してるから工作員が要らないみたいで
俺に給料振り込んでくれてないぞ。
493:名無し野電車区
12/05/30 00:06:31.29 HucqzyRE0
JR東海はリニア1列車の消費電力は東京～大阪間走行時で
約3.5万kWと発表。
名古屋開業時にピーク時27万kW、大阪開業時に
ピーク時74万kWの消費と発表。
ウソは言ってないが肝心な所を煙に撒いて誤魔化してる。
リニア運行に必要になる電力の供給能力は
消費電力じゃなくて設備容量。
山梨実験線の変電所受電容量は3～5両編成を想定し、
上下線でそれぞれ4万kW、8万kW。
URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
五両編成で8万kW
↓
16両編成で26万kW（受電容量）
電力会社の供給能力は全変電所の受電容量を
満たしている必要がある。
494:名無し野電車区
12/05/30 00:24:42.94 f5VZ7tDo0
>五両編成で8万kW
>↓
>16両編成で26万kW（受電容量）
まずここがおかしいのであるし、そもそもトンデモでもなんでも聞き放題の質問主意書を参考にしてもだな……
というかアレですよ、嬉々として貼ってる答弁に「山梨実験線の変電所受電容量は3～5両編成を想定し、」というくだりが見当たらないのだけども。
495:名無し野電車区
12/05/30 00:27:32.19 HucqzyRE0
JR東海は都合の悪いデータは公表しない。
変電所受電容量も国会で追及されなければ
表に出てこなかった。
山梨実験線の変電所受電容量は3～5両編成を想定し、
上下線でそれぞれ4万kW、8万kW。
現在は12両走行のために増強中。
496:名無し野電車区
12/05/30 00:33:15.17 HucqzyRE0
JR東海は消費電力量を低く見せかけようとしてるが、
リニア運行に必要になる電力の供給能力は東京～大阪間の
消費電力じゃなくて、
最大出力時に合わせた変電所の受電容量。
山梨実験線の変電所受電容量は3～5両編成を想定し、
上下線でそれぞれ4万kW、8万kW。
URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
五両編成で8万kW
↓
16両編成で26万kW（受電容量）
これが変電所の数だけ必要。
497:名無し野電車区
12/05/30 00:33:24.54 9VwVBXOu0
文句あるなら、準備書説明会で質問しろよw
軽く論破されるから。
498:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/05/30 00:33:48.49 muWvPssS0
>>497
ひきこもりに説明会行けって、そりゃ酷な要求だよw
499:名無し野電車区
12/05/30 00:43:09.49 HucqzyRE0
>>497
変電所の受電容量は公表できないだろうな。
五両編成で8万kW→16両編成で26万kW（受電容量）
10本/時で東京大阪間が67分→往復最大22編成が在線
必要とされる供給力は東京～大阪間で
なんと572万kW！
JR東海は大阪開業時に100万kW級の原子炉5～6基もの電力が
必要なことを隠そうと必死。
山梨実験線の変電所受電容量は3～5両編成を想定し、
上下線でそれぞれ4万kW、8万kW。
URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
五両編成で8万kW
↓
16両編成で26万kW（受電容量）
これが変電所の数だけ必要。
500:名無し野電車区
12/05/30 01:10:59.98 HucqzyRE0
電力事業は総括原価方式で「経費×３％」が事業者利益になる。
経費に３％の事業報酬が織り込まれるから設備投資を
すればするほど利益が増える。
増加した経費は電気料金に反映され、殆んど全てを一般家庭が
負担してることが暴露された。
東電利益９割は家庭から…電力販売４割弱なのに
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
>２００６～１０年度の５年間の平均で電気事業の利益の９割強を
>家庭向けなど「規制部門」から稼いでいる。
501:名無し野電車区
12/05/30 01:49:53.34 3PEzHVHn0
>>500
産業用を抑えて家庭用を高くって結構な事じゃないか・・・
502:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/05/30 02:01:11.16 muWvPssS0
>>501
URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp)
原発止めて燃料費が上がると規制部門から余計取るような制度になってるってだけだから。
原発動かせば平成十八年のごとし、だろう。
503:名無し野電車区
12/05/30 02:23:55.32 HucqzyRE0
独占
独占（どくせん）とは、ある財やサービスに係る市場において売り手（供給者）や買い手（需要者）が
1人（1社）しか存在しない状態のこと。前者を売り手独占、後者を買い手独占という。
独占市場においては、独占企業のみが商品を販売しているので、完全競争と違い、独占企業が自由に価格を決定できる。
従って独占企業は自身の利益を最大化する価格をつける。
独占市場において、独占企業は完全競争下にあるときよりも高い価格をつける傾向がある。
というのも完全競争下では、競争相手がより低い価格をつけて商品シェアを奪うかも知れないのに対し、
独占市場ではその心配がないからである。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
504:名無し野電車区
12/05/30 02:24:47.26 HucqzyRE0
独占市場において、独占企業は完全競争下にあるときよりも高い価格をつける傾向がある。
というのも完全競争下では、競争相手がより低い価格をつけて商品シェアを奪うかも知れないのに対し、
独占市場ではその心配がないからである。
東電利益９割は家庭から…電力販売４割弱なのに
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
505:名無し野電車区
12/05/30 07:07:27.50 u0dTd2Zh0
>>498
おまえが言うなw
506:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/05/30 08:32:35.84 muWvPssS0
ひきこもったことも無いくせにひきこもりの辛さを語るなよ、ってことかい？
まぁそれはその通りかもしらんなw
507:名無し野電車区
12/05/30 13:28:29.09 GuQ4+V/v0
>>504
それは自由販売下の話だな。
規制されているし余り高くなると自家発電有利になるからそうはなって無い。
現に国際価格並でしょ。エネルギー源が全て輸入の国にしては安いほうだろ。
508:名無し野電車区
12/05/30 13:57:31.89 4a9Gals7O
単位消費電力量あたりの送電経費でいったら家庭って凄い優遇されてるよな(笑)
509:名無し野電車区
12/05/30 17:12:32.15 7/nU7XOk0
>>499
新幹線でさえ電気代が数十万かかるらしいぞ。
もし、新幹線の10倍ほどの電気代がかかるとしたら、電気代で運賃収入の半分以上が飛ぶ計算だぞ。
いくら乗車率を高いとしても、そんな事業に誰が自己資金でやるんだよ？
よって、525万キロWは捏造決定。
510:名無し野電車区
12/05/30 21:45:54.55 fLGQHIWH0
>>506
この手の話題は馬力が話すと説得力があるなぁｗ
511:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/05/30 23:10:48.54 muWvPssS0
>>507
購買力平価で比べるとど真ん中だったりする。燃料代原料代以外の発電コストが社員や関連企業、
下請け企業の社員の給料になってるんだから、それはそれは妥当な気がするよ。電気の品質は最高だし。
512:名無し野電車区
12/05/30 23:12:54.35 Gta+/OR/0
>>510
>>506は俺の書き込みだよ、
文体の違いぐらい、判って欲しいな。(^o^)
513:名無し野電車区
12/05/31 00:15:08.44 u13qW1KF0
(^o^)を使ってるやつのＩＤが下にある通り
ID:J59L+cx80
ID:e92NALAm0
ID:iUfm67HT0
ID:lzfDh72Z0
ID:mxLLw6Xq0
ID:zSfwZNjG0
ID:QI/NgAeR0
ID:Gta+/OR/0
それが全部KC57 ◆KC57/nPS5Eらしい
自演バレバレだったけども本人がモロ自白するとは
514:名無し野電車区
12/05/31 02:46:03.76 K/4HnezL0
KC57って普段からそんな顔文字使ってたっけ？
断定した根拠よろ
515:名無し野電車区
12/05/31 04:46:59.56 fQdehLfNO
これだから大学中退はwwwww
516:名無し野電車区
12/05/31 08:49:01.49 GwrTkelx0
>>514
「普段使わない顔文字を使ったのに何故バレたんだー」
ご本人が自身を指す場合KC57 ◆KC57/nPS5Eや馬力という表現はしません。
KC57で表記します。特に「馬力」は本人が非常に嫌がります。まめちしき！
517:名無し野電車区
12/05/31 09:42:47.48 +tYLt3jt0
そんな何年も前に使うの辞めたコテで呼ぶのは
嫌がらせの意図がある奴だけだろ
518:名無し野電車区
12/05/31 10:14:51.37 /u6kaSAE0
>>53
このスレでは(^o^)は俺が使っているのが大半、
いつもの誤自演認定乙（笑笑笑）
本当に頭が悪いねー(ｹﾞﾗｹﾞﾗ）
519:名無し野電車区
12/05/31 10:44:41.00 kMwQ75ZoO
"自演"って言ってる時点でこいつ→>>513が電カスってことがバレバレw
520:名無し野電車区
12/05/31 10:51:57.53 /u6kaSAE0
ハイハイ（笑）
521:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/05/31 10:57:02.54 tBBBE6G90
>>519
信じがたいことに、電ちゃんの尻馬に乗ることをこよなく愛する人が居るようなのだ。
そんなことしてるからどんどん染まっちゃってるんだが自覚無いようだし。
522:名無し野電車区
12/05/31 11:28:52.35 /u6kaSAE0
>>521
えっ、こんなバカそうそうおらんだろ、
俺はそれこそ自演だと思っていたんだが、
自分がするから「他人もしているだろう」との妄想に駆られているんだと思っているよ(^o^)
523:名無し野電車区
12/05/31 21:18:48.25 brmrFUCb0
実際ザマーが「馬力」抜きでスレ立ててもスルーだしwｗｗｗ
絶対、ザマーと面識がある以上の知り合いだよね。ア゛ーッ
524:名無し野電車区
12/05/31 21:57:06.98 BwZCVg3v0
馬力と電ちゃんって似た者同士だね。
525:名無し野電車区
12/05/31 22:06:37.66 /Kr5BgfzO
機械工学わかってるかわかってないかって大きな差だと思うが。
電カスは勉強しようともしてないし。
526:名無し野電車区
12/05/31 22:31:40.40 85MYqrfs0
>>525
自演乙
527:名無し野電車区
12/05/31 22:47:10.78 Xc9a2M370
あのボケ、宣言通り今度はｂｉｚnews板でコピペ荒らし始めたぞ。
528:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/05/31 22:59:40.11 tBBBE6G90
まぁ、電ちゃんは安いのでいいから流体力学の教科書と、電気鉄道の教科書と、あと高校物理・・・
・・・いや中学校理科の参考書を買って暫く勉強するべきではあるね。
流体力学の三つの要点のうち二つも落としておいて乱流だ何だ言ってるのは見てて恥ずかしい。
529:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/05/31 23:00:46.45 tBBBE6G90
>>527
馬鹿扱いされてるねw
530:名無し野電車区
12/05/31 23:08:31.11 BwZCVg3v0
馬力は六法全書買ってきて、法律の勉強をもっとすればいい。
今は書けば書くだけ恥を書いているのに気づいていない。
531:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/05/31 23:14:14.54 tBBBE6G90
>>530
それは俺に法的なことで指摘できてない愚図に言うべきだろ。
六法全書に無い最新版やら関連法令省令まで網羅したデータベースに目の前の道具で
アクセス出来るにも関わらず、何一つまともなこと言えてないんだから。
532:名無し野電車区
12/06/01 07:24:20.03 FYjHPU1f0
>>528
具体的な「KC57おすすめ書籍」名を
533:名無し野電車区
12/06/01 19:03:05.07 NsAolsGG0
それ以前に、日本国憲法第46条を間違えるような方が法的ねぇｗ
URLﾘﾝｸ(saninninki.blog.fc2.com)
534:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/06/01 19:05:33.27 Z89zgHP90
>>532
俺は養賢堂の「流体の力学」とか持ってるけど、ジュンク堂か書泉グランデで立ち読みして気に入ったの買えばいいんじゃね。
535:名無し野電車区
12/06/01 19:07:09.38 NsAolsGG0
みやぎにジュンク堂なんてあったっけ？
536:名無し野電車区
12/06/01 21:11:17.82 UGaqvnXL0
なんでみやぎ？
537:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/06/01 21:44:39.88 Z89zgHP90
その子はほっとけ、馬鹿が移る。
538:名無し野電車区
12/06/01 22:10:38.66 1bKUGi470
>>535
URLﾘﾝｸ(www.junkudo.co.jp)
仙台TR店
仙台ロフト店
仙台本店
3店もある。
539:名無し野電車区
12/06/01 22:20:54.66 1bKUGi470
東京・神保町書泉グランデ6階鉄道フロアには鉄道本なら何でもある事で大変有名。
鉄道に興味があるやつで書泉グランデを知らないやつはモグリだよ。
540:名無し野電車区
12/06/01 22:52:05.05 FfALu/1s0
書泉グランデ。時々独り言のヒトが来てる。店員さんも慣れたもの。
最近リニューアルして６階全フロアが鉄道関係になったヨ。
541:名無し野電車区
12/06/02 02:52:06.50 3wxuwgFv0
>>534,536-539が自演か
542:名無し野電車区
12/06/02 09:43:35.85 FZLeKqL+0
移るも何ももとから、馬力・・・もとい、バカだから移りようがない罠ｗｗｗｗ
543:名無し野電車区
12/06/02 10:02:15.11 pGxns439O
相手してもらえてないやつ皆必死だな。
544:名無し野電車区
12/06/02 10:49:20.32 IjALwZ/ui
書泉グランデ6F鉄道フロアは、鉄道オタクの間では
「聖地」
と言われる場所だよね。
545:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/06/02 11:06:48.39 SrNMAqLu0
神田の古本屋街のほうが宝物多い。聖地というには微妙だと思うな。
546:名無し野電車区
12/06/02 11:10:57.91 yM3hkdL80
そりゃま、国鉄最後の光芒期の時刻表とか書籍とかは
神保町界隈が豊富だろうよ
547:名無し野電車区
12/06/02 11:15:26.19 0kjGl8hC0
鉄道博物館の図書室の方がまとまってる
548:名無し野電車区
12/06/02 11:54:03.03 yM3hkdL80
図書施設に本があるのは当たり前だろ。
本屋ってのは本を買うところだ。
549:名無し野電車区
12/06/02 12:50:39.41 b2xE6wIV0
>>545
池袋ジュンク堂もあるし、最近では丸の内丸善もあるから聖地はオーバー
かもね。２０日前後はいつも混雑して、賑やかなヒトも来るけどｗ
宝物って、どんな？
550:名無し野電車区
12/06/02 13:13:03.08 rm5Y0U3t0
>>539
俺は鉄オタでは無いからなー、東京に勤務していた頃は良く通っていたが
鉄道コーナがある事やそれが鉄ちゃんの間で有名かどうかまでは知らんわ。
（行くとしたら2，4，5階だな）
あくまでもリニアに乗って見たい、便利になれば良いなーってだけの人間だ。
551:名無し野電車区
12/06/02 14:14:52.82 h5A6PofW0
リニアにすると
どのくらいまで運行間隔を短くできるの？
変電設備できまっちゃう？
でも新幹線よりかなり高頻度にできるんでしょ？
552:名無し野電車区
12/06/02 15:20:43.69 b4yu4j5X0
馬力様の登場です
↓↓↓↓↓↓↓↓
553:名無し野電車区
12/06/02 17:15:46.17 5W9Eb2Mz0
さすがに神保町とは比べるまでもないが、
新横浜の駅ビル８Fの三省堂書店の鉄道コーナーも、
暇潰しの本を見つけるにはいいぞ。
東海の建てた駅ビルのテナントだけに、鉄道関係
(特に新幹線)には力入れてる。
554:名無し野電車区
12/06/02 22:50:43.62 5Wf8ZOX90
>>551
技術的には２５本/h程度は可能らしいけど、そのためには非現実的な設備
投資が必要みたい。
新幹線と同程度(以上)は可能なようだけど、どこまで増やすかは需要量と
変電所数やターミナル設備(着発線数など)の費用対効果によるんじゃね。
555:名無し野電車区
12/06/02 23:23:51.66 on0ndg+20
運行間隔を短くしなくても車両数を増やせば足りる。
現行ののぞみも本当に輸送力が限界なら20両編成くらいにすれば足りる。
そうしないのは利用者数が減少しているから。
リニアが完成するころには利用者数は相当減少しているだろう。
556:名無し野電車区
12/06/02 23:27:09.44 MhQRO5du0
またでけえ針垂らしますなあ
557:名無し野電車区
12/06/02 23:55:20.59 jAvolilG0
山梨リニア実験線建設工事現場
最新の状況
(2012/03/08)
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
(2012/03/12)
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
(2012/04/01)
URLﾘﾝｸ(grindel.cocolog-nifty.com)
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
(2012/04/06)
URLﾘﾝｸ(yoshio-niikura.cocolog-nifty.com)
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
558:名無し野電車区
12/06/02 23:55:48.56 jAvolilG0
山梨リニア実験線建設工事現場
最新の状況
(2012/04/09)
URLﾘﾝｸ(vineyard-kawasaki.blogspot.jp)
URLﾘﾝｸ(cyottoyorimichi.blog22.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
(2012/04/11)
URLﾘﾝｸ(bnvn05.269g.net)
(2012/04/12)
URLﾘﾝｸ(bnvn05.269g.net)
(2012/04/15)
URLﾘﾝｸ(minkara.carview.co.jp)
(2012/04/18)
URLﾘﾝｸ(ko-gakusha.com)
559:名無し野電車区
12/06/02 23:56:11.97 jAvolilG0
山梨リニア実験線建設工事現場
最新の状況
(2012/04/19)
URLﾘﾝｸ(nicodesign.exblog.jp)
(2012/04/21)
URLﾘﾝｸ(chirashinoura774.blog90.fc2.com)
(2012/04/27)
URLﾘﾝｸ(bnvn05.269g.net)
(2012/04/28)
URLﾘﾝｸ(an-kazu.blog.so-net.ne.jp)
(2012/05/12)
URLﾘﾝｸ(music.geocities.jp)
560:名無し野電車区
12/06/03 10:47:24.46 JxSy6t0f0
養賢堂って初めて聞いた
561:名無し野電車区
12/06/03 13:47:10.24 RGuH9nMc0
常識的に考えて、
10本／時 位は可能なように作ってあるんだろう。
562:名無し野電車区
12/06/03 17:03:17.28 ukd7c7qO0
【サッカー】山梨学院大サッカー部で暴行不祥事…「誰にも言うな。ツイッターやブログにも書くなよ」と口止めも
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板:548番)
548 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2012/06/03(日) 16:41:54.28 ID:auXW8utn0 [1/3]
長野の方がもっとひどいよ、特にまつもと
549 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2012/06/03(日) 16:43:30.06 ID:HoFlXVL+0 [33/33]
山梨も長野も民主王国だからね。しょうがないね。
551 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2012/06/03(日) 16:45:13.95 ID:auXW8utn0 [2/3]
松本の議員って全員リニアＢルート支持だからな、まさに部落
552 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2012/06/03(日) 16:50:32.97 ID:3d3/2vXL0
言うなよ？絶対に言うなよ？
553 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2012/06/03(日) 16:51:56.26 ID:Pgop6sEU0 [20/20]
>>551
甲府市に通ってるバスは松本を通るリニアを実現しようって
路線図を描いたバスをバンバン走らせてたよ
554 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2012/06/03(日) 16:54:27.21 ID:auXW8utn0 [3/3]
そんなことやってたのかｗ
松本伊那諏訪以外の全日本国民に謝れｗｗｗ
555 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2012/06/03(日) 16:57:16.00 ID:qQ9TSdkA0
でも松本の人間に「松本はリニアＢ支持なんだろ?」っていうと怒るよな
以前松本スレで事実を証拠付きで書いてみたらフクロ叩きにされたことがある
556 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2012/06/03(日) 16:58:42.23 ID:OQ6MQXxI0 [4/4]
山梨県民はBルートに関しては反対してたよ
大阪までの時間が長くなるってね
松本の奴らだけだよBルート支持者は
563:名無し野電車区
12/06/03 22:10:53.03 v3CsRt3e0
関東って東京、神奈川、千葉以外は何もないんもな
栃木、群馬、山梨、茨城とかほんと何もない
もっと言えば東京都区部、横浜鎌倉、浦安以外は何もない
何かありそうで何もないのが首都圏ってとこ
リニアで一番恩恵を受ける県は山梨とか奈良だろうね
564:名無し野電車区
12/06/03 22:21:09.31 C1yMb40i0
リニアが出来たら飯田が大発展するな
565:名無し野電車区
12/06/03 22:22:00.18 I78y5j2n0
白地図に県名入れられない奴をバカ風に面白おかしく演出するテレビ番組ってよくあるけど、
>>563とかなら演出するまでもなくバカ風に映ってくれそう。
566:名無し野電車区
12/06/04 02:35:55.85 fApkBEM60
まあリニア駅ができれば、京都が拠点になるからろくにホテルもないという奈良県にも多少はホテルができるだろう
難しいだろうがな
567:名無し野電車区
12/06/04 13:43:36.97 2ej/rmne0
>>566
ホテルは沢山ある、ソープ等の夜の遊び場が無いのが最大の欠点。
568:名無し野電車区
12/06/04 22:31:41.22 Qr92xsNf0
みんな東海に踊らされているな。
各県の協力を得て東京大阪間の建設に着工し、
いざ完成すると途中駅は名古屋のみということになりかねない。
将来の計画はあくまで予測にすぎないからな。
569:名無し野電車区
12/06/04 22:37:07.38 QTe48kbN0
>>568
バカ
570:名無し野電車区
12/06/05 08:41:17.01 zniWqzak0
>>568
まあでも実質そうなりそうだな。
名古屋以外の途中駅は時間1本停車とかね。
571:名無し野電車区
12/06/05 09:06:01.28 4xZOB/0t0
>>568
上場している公共性の高い企業が、公言してることを自分の都合で
反故にできるわけないだろ、バカか。
572:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/06/05 12:29:53.12 247hbVU30
リニアにケチつけてるやつって物理法則や法的手続きを無視するような馬鹿・気狂いだからなぁ。
それも片っ端から。
573:名無し野電車区
12/06/05 12:37:02.73 vj5OEe4J0
リニアモーターカーの稼働には原発３～５基分の電力が必要
URLﾘﾝｸ(wpb.shueisha.co.jp)
相変わらずひとり歩きしてますなｗ
JR海もきっちりと情報開示をしてもらいたいものだが。
574:名無し野電車区
12/06/05 13:41:19.66 BtyB1QjsO
>>562
ｻｶ板でも見かけたなぁ、そのﾃﾞﾏｺﾋﾟﾍﾟ。あっさり嘘がばれてたがw
575:名無し野電車区
12/06/05 14:54:11.47 I1YpKySe0
>>572
気狂いキタァｗ
576:名無し野電車区
12/06/05 15:11:29.72 j2cYN2TMi
反対派もちょっとは考えて人集めろやw
広瀬とか鉄道評論家とかガウスネットとか東海労とか総連とかw
こんな面子じゃ説得力も糞も無いw
そのうち九条の会も合流すんじゃね？
まあ類は友を呼ぶとはこのことかw
577:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/06/05 15:44:59.18 247hbVU30
>>576
事務局が西早稲田のあの住所だったりして。