12/04/04 23:59:27.37 8fEb0iaZ0
世界で鉄道大国と言えるのは日米中印露だけで、EUは束になってやっと日本よりちょい少ない
旅客輸送量、貨物に至ってはアメリカの1/10規模しか無いというオチだった。
そりゃヨーロッパは程度の低い小さな有象無象の工業国が寄り集まったとこだからしょうがないか。
70:名無し野電車区
12/04/05 00:09:59.17 Nmylv4DsP
>>69
でも欧州勢の製品は意外によく出来てるから侮れないんだよな
アメリカ製はバブル期の日本で流行った事もあるが大雑把な仕様のせいか間もなく廃れたとか
ちなみに中国製や韓国製は安物のコピー品オンリーだから話にならないとｗ
これうちの大学で教授や講師達で交わされてた会話を傍で聞いてたものを要約したものね
71:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/04/05 00:13:10.81 Llg3vBNo0
>>70
「束になってやっと日本にかまってもらえるレベル」ってことだべ。
一応は産業革命始まったのも高等教育やりだしたのも古いから、その貯金で。
72:名無し野電車区
12/04/05 00:19:18.89 Nmylv4DsP
＞一応は産業革命始まったのも高等教育やりだしたのも古いから、その貯金で。
プラス何百年もの間植民地から収奪したという貯金もね
アメリカもひっくるめて最近になってそれも底を尽き始めてるらしいがｗ
73:名無し野電車区
12/04/05 18:00:50.47 GuD9I2Y4i
JR東、川重歓喜！
【北京共同】中国の高速列車メーカー「中国北車」は５日、バングラデシュに高速鉄道の列車のほか、
制御や列車けん引のシステムを納入する契約を獲得し、高速鉄道の中核的な技術を中国企業として初めて海外に輸出すると明らかにした。
中国の高速鉄道は日本やドイツなど海外から技術導入して開発されたことから「輸出は技術特許など知的財産権の面で問題がある」との指摘もあり、議論を呼びそうだ。
中国北車はドイツの電機最大手シーメンスの技術を導入。中国北車のライバルで、川崎重工業から技術導入した「中国南車」も海外進出へ加速するとみられる。
URLﾘﾝｸ(www.kahoku.co.jp)
74:名無し野電車区
12/04/05 20:53:08.12 Vryri/Sg0
バングラ人なら、何人死んでもいいってことか。
75:名無し野電車区
12/04/05 21:01:31.81 IjxEi1g/0
>>74
減った分は移民として中国から送り込めばいいからね
76:名無し野電車区
12/04/05 23:41:09.17 1e+t9lUOi
特許侵害 国際摩擦も 中国の高速鉄道輸出
中国北車がバングラデシュ向けに初輸出する高速鉄道の車両やシステムは、独電機大手の
シーメンスなどから導入した技術がベースとみられる。しかし、同社のライバル、中国南車には
川崎重工業など日本企業も新幹線技術を供与している。今回の輸出を手始めに中国が
高速鉄道技術の海外進出を加速させれば、国内利用を前提に対中技術供与した
日欧企業などと中国の間で、契約違反や特許侵害など国際摩擦に発展する恐れがある。
中国北車はシーメンスや仏アルストーム、カナダのボンバルディアなどと提携し、２００４年から
高速鉄道車両や制御関連システムを国内で製造してきた。
中国北車や中国南車は、海外からの導入時に２５０キロだった最高時速を３５０キロに
引き上げたことなどを根拠に「中国独自開発の最新技術だ」と主張している。一方で、日本の
鉄道関係者は「中国では安全が保証できないため、３００キロ以上出せる車両を、技術供与の
契約時に速度制限した」と反論している。
中国はかねて高速鉄道を重要輸出産業と位置付けており、海外進出に向けた戦略を着々と進めている。
昨年７月の高速鉄道追突事故で一時的に自粛していたものの、米国やブラジル、ロシアなどへの
輸出は引き続き狙っており、陸続きの東南アジアや中央アジア、中東方面まで、中国からの延伸による
高速鉄道の進出も打診している。
さらに中国は昨年、日本や米国も含む５カ国・地域で、高速鉄道技術の特許取得を狙って
国際出願の手続きに着手するなど、強硬な姿勢も見せ始めている。バングラデシュで輸出実績を
作ることが海外戦略上、有利だと判断したようだ。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
77:名無し野電車区
12/04/06 10:45:11.37 fus+gFFI0
>>70-71
実際あらゆる業界において韓国を笑えないくらい寡占化が進んでるしね。
というか日本だけだよ。規模の利益が働かない国なんてのは。
78:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/04/06 12:40:35.91 XTGYz3Qq0
>>72
貯金は別に尽きちゃいないよ。アメリカはボンクラが有効需要創出をサボった件、
EUは通貨統合という壮大な社会実験やって大失敗こいたこと、日本はWW2で
貯金を煽ったのが元で国の財政支出を大きくしなきゃないのに緊縮やったのが悪い。
>>77
残念ながらアメリカが色んな意味で巨大すぎるだけで、日本は経済的に見ても
工業国としても人口でもとにかく大国なの。そして、だからこそ寡占化は大して
進んでないから。
79:名無し野電車区
12/04/06 13:11:22.93 fus+gFFI0
しょうもないバラマキは散々やってる割に日本の財政支出が少ないとはこれいかに。
EUはEUで社会保障費削減に必死こいてる最中だし。
80:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/04/06 13:45:44.74 XTGYz3Qq0
最近のばらまきって最終消費支出の中で現物社会給付の割合がガンガン高まってるわけで
「しょうもない」ってことはアレか、老人医療を「しょうもない」って言ってるのか。
「しょうもない」はそれ自体はほんとはどうでも良くて、乗数が高い公共事業の割合が
ガンガン下がってるのが駄目なんだよ。公共事業は非常に波及効果が高い。
EUは通貨統合したせいで財政黒字化するしか無くなっただけ。通貨統合してなかったら
社会保障費削減なんて今よりずっと適当だ。
81:名無し野電車区
12/04/06 19:12:24.63 rKy/VRSA0
>>80
公共事業で借金が増え続け、国債の買い手がつかなくなったらどうすんの？
銀行最大手の三菱東京ＵＦＪ銀行が日本国債の価格急落に備えた「危機管理計画」を
初めて作ったことがわかった。
数年後に価格が急落（金利が急騰）して金利が数％にはね上がり、損を少なくするために
短期間に数兆円の国債を売らざるを得なくなることもある、としている。
国債の有力な買い手がいよいよ「急落シナリオ」を想定し始めた。
日本政府の借金総額は約１千兆円あり、
このうち国債を発行して投資家から借りているのは約７５０兆円（昨年９月末時点、
日本銀行調べ）。
国債の９割超は国内で買われ、４割を銀行が持っている。
とくに三菱東京ＵＦＪはゆうちょ銀行を除いて最大の約４２兆円を持ち、
国債を売買する債券市場への影響力が大きい。
計画は昨年末にまとまった。
日本の経済成長率や経常収支、為替など３０指標をチェックし、国債急落につながる
変化があれば損失を軽くするために売却などの対応をとる。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
82:名無し野電車区
12/04/06 20:07:31.42 q0wvPF8a0
>>69
旅客的な意味で本当に鉄道超大国と言える国はもはや日本を除いて絶無になってる
大都市圏における鉄道の通勤ラッシュは言うに及ばず長距離列車である東海道新幹線が
都会の通勤電車並みの本数と輸送密度を持っているというのが恐ろしい
実際に利用客数の多い駅の世界ランキングをまとめると1位の新宿駅から20位代くらいまで日本の駅が独占しているという話を聞いたことがある
83:名無し野電車区
12/04/06 21:26:31.62 aRbzwAzWO
流石に乗車率ではインドや東南アジアに譲ったけどな。
ムンバイのラッシュなんて田園都市線も真っ青だ
84:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/04/06 22:44:50.15 XTGYz3Qq0
>>81
・自国通貨立て国債は借金じゃありません。
・国債の買い手がつかない＝他所のほうが安全で高利である＝景気が良い＝国債の所要発行量は少ない
・買いオペ増やせばそれまで。
・デフレ不況時に国債を出しまくる＝銀行救済＝預金者救済
85:名無し野電車区
12/04/06 22:49:41.84 AGejDzYW0
>>83
でもあれって、ドアが有るか無いかの差だろ？（ww
流石に屋根上乗車は日本じゃ無いけどさ。
日印どっちの動画を欧米人に見せても笑いものなのは確かだし。
東京朝通勤の際の尻押しなんて、欧米からの旅行者がクスクス
笑っているし。本国帰ったら、周りにかなり面白おかしく話して
いるだろうて。
86:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/04/06 22:57:16.21 XTGYz3Qq0
>>85
まずモスクワ地下鉄でぐぐってみたらどうだい？
87:名無し野電車区
12/04/06 22:58:25.23 AGejDzYW0
でも高度成長期の高崎線での、インド風通勤風景の動画がニコにあるよね。
しかも軽く６０km/hは出ていそうな中でのしがみつき通勤。
今の若い鉄ヲタ、アトラクションとしてああゆう乗車を体験してみたいもの
なのだろうか？（ww
88:名無し野電車区
12/04/06 22:59:48.51 AGejDzYW0
>>86
ああ、ホームから落ちんばかりの通勤風景の動画は見たことありますよ。
んじゃ、日印露だ。
89:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/04/06 23:01:43.92 XTGYz3Qq0
>>87
無いね。
>>88
ということで笑いのネタにはなってません。
90:名無し野電車区
12/04/06 23:03:54.51 aRbzwAzWO
ああいう国と比べたら実際の乗車人員でも日本は少ない部類になってしまう。
首都圏に比べたら少なくても関西圏よりはインドのほうが多い。
91:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/04/06 23:09:39.04 XTGYz3Qq0
輸送密度は日本がインドの2.3倍くらいだけどな。
92:名無し野電車区
12/04/06 23:25:34.40 aRbzwAzWO
>>88
其処まで詰め込んでいながらそれらの国が日本より輸送密度が低い不思議
93:名無し野電車区
12/04/06 23:26:15.42 z27APjKq0
インドの乗車率の高さは本数が多くないだけじゃないのか？
2分間隔且つ複々線以上ならあそこまで溢れないのでは？
94:名無し野電車区
12/04/06 23:26:51.39 z27APjKq0
>>92
本数の問題
95:名無し野電車区
12/04/06 23:35:03.64 aRbzwAzWO
そんなに極端な過疎ダイヤとは思えないが。
ましてやモスクワ地下鉄の本数なんか
日本ではまず不可能なレベルだというに
96:名無し野電車区
12/04/06 23:35:35.51 gn2x+6Nv0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
嘲笑的なコメントが沢山＝物笑いの種
英語を読めなかったり海外に行ったこともないと>>89みたいな白痴コメントをつける
>>87
命がけだった! 上野行724列車 高崎ー東京 - 1960
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
97:名無し野電車区
12/04/06 23:43:40.77 z27APjKq0
>>96
その代わり日本では欧州の運行状況のいい加減さが笑いの種になってるよな
98:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/04/06 23:45:49.30 XTGYz3Qq0
ようつべコメント欄ソースでｷﾘｯは無いわぁ。
99:名無し野電車区
12/04/07 00:04:13.54 gn2x+6Nv0
英語も読めないバカが歯ぎしり
100:名無し野電車区
12/04/07 00:26:28.71 C8ssTjZD0
URLﾘﾝｸ(www.cnngo.com)
CNNでも上海にかこつけて嘲笑されてるわけで
「ようつべコメント欄ソースでｷﾘｯは無いわぁ。」
バカは気楽でいいかもな
101:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/04/07 00:35:58.73 8q48fVoC0
どの部分から「嘲笑」を読み取ればいいんだろうなw
102:名無し野電車区
12/04/07 00:37:54.31 C8ssTjZD0
どの部分から「嘲笑」を読み取ればいいんだろうなw
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/ あーひゃっひゃっひゃひゃｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
| ノ | | | ＼ / ） / あーひゃっひゃっひゃひゃｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ヽ / `ー'´ ヽ / ／ アッーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バンバン
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
103:名無し野電車区
12/04/07 00:39:35.67 C8ssTjZD0
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘリｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ ＜どの部分から「嘲笑」を読み取ればいいんだろうなw
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／ だっておｗｗｗｗｗ
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/
| ノ | | | ＼ / ） /
ヽ / `ー'´ ヽ / ／ バ
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バ ン
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､ ン
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
104:名無し野電車区
12/04/07 00:40:52.26 C8ssTjZD0
どの部分から「嘲笑」を読み取ればいいんだろうなw
＿|￣|＿|￣| |￣|_|￣|＿_|￣|_|￣| |￣|_|￣|＿|￣|
|＿ ＿|| |￣ | | | |￣ | | ￣|
ｒ┘└へ| |二ｺ ┌'| |二ｺ ┌| |二ｺ ┌'| |二ｺ ┌┘
〈 〈] ﾟ,、〈| | o ヽ| ｜ o ヽ| | o ヽ| | o └「￣＼
ヽ-ﾍ_>ﾉ_ﾉ|＿|､＿ハ/|＿|､＿八ﾉ|＿|､＿ハ/|＿|､＿ハ/｀⊇.ノ
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ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) | | | ／ ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) | | | ／ ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) | | | ／
105:名無し野電車区
12/04/07 00:49:30.10 shLimmqM0
>>84
だから、借金が増え続けて日本国内で国債の買い手がつかなくなったら
どうすんのか聞いてるんだが？
106:名無し野電車区
12/04/07 00:50:00.33 shLimmqM0
>>84
銀行最大手の三菱東京ＵＦＪ銀行が日本国債の価格急落に備えた「危機管理計画」を
初めて作ったことがわかった。
数年後に価格が急落（金利が急騰）して金利が数％にはね上がり、損を少なくするために
短期間に数兆円の国債を売らざるを得なくなることもある、としている。
国債の有力な買い手がいよいよ「急落シナリオ」を想定し始めた。
日本政府の借金総額は約１千兆円あり、
このうち国債を発行して投資家から借りているのは約７５０兆円（昨年９月末時点、
日本銀行調べ）。
国債の９割超は国内で買われ、４割を銀行が持っている。
とくに三菱東京ＵＦＪはゆうちょ銀行を除いて最大の約４２兆円を持ち、
国債を売買する債券市場への影響力が大きい。
計画は昨年末にまとまった。
日本の経済成長率や経常収支、為替など３０指標をチェックし、国債急落につながる
変化があれば損失を軽くするために売却などの対応をとる。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
107:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/04/07 00:55:17.56 8q48fVoC0
>>105
なに、もしかして「買いオペ」を知らないの？
毎年何兆円分もやってるよ？
108:名無し野電車区
12/04/07 00:55:36.15 C8ssTjZD0
どの部分から「嘲笑」を読み取ればいいんだろうなw
＿＿＿
／⌒ ⌒＼ ━┓┃┃
／（ ￣） （＿）＼ ┃ ━━━━
／::::::⌒（__人__）⌒:::: ＼ ┃ ┃┃┃
| ゝ'ﾟ ≦ 三 ﾟ｡ ﾟ ┛
＼ ｡≧ 三 ＝=-
-ｧ, ≧=- 。
ｲﾚ,､ ＞三 ｡ﾟ ･ ﾟ
≦｀Vヾ ヾ ≧
｡ﾟ /｡･ｲﾊ ､､ ｀ミ ｡ ﾟ ｡
109:名無し野電車区
12/04/07 00:56:28.70 C8ssTjZD0
どの部分から「嘲笑」を読み取ればいいんだろうなw
＼ /
＼ ＿＿＿_ /
／⌒ ⌒＼
／（ ●） （●）＼ / ＿/＼／＼/＼／|_＿_
＼ ﾉ//／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼ﾐヽ / ＼ ／
＼ ／ く | |r┬-| |ゝ ＼ ＜ バーカ！ ＞
／ ／⌒ ＼ `ー'´ ／ ⌒＼ ＼ ／ ＼
( ￣￣⌒ ⌒￣ ＿) ￣|／＼/＼/＼/＼/￣
｀￣￣｀ヽ /´￣
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－－－ ‐ ﾉ ｜
／ ﾉ
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／ ／ ﾉ | ,' ＼
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／ _ノ ／ ,ﾉ 〈 ＼
( 〈 ヽ.__ ＼ ＼
ヽ.＿> ＼__)
110:名無し野電車区
12/04/07 01:06:44.61 C8ssTjZD0
どの部分から「嘲笑」を読み取ればいいんだろうなw
∩ _rﾍ / ヽ∩
. ／＿ノυ＿＿＿ιヽ＿ ＼
／ ／ ／⌒ ⌒＼ ヽ ＼
( く ／（ ●） （●）＼ > ） お前の頭は
＼ ｀／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼' ／
ヽ| |r┬-| |/
＼ `ー'´ ／
(( (ヽ三/) (ヽ三/) ））
. (((i ) ＿＿＿ ( i)))
／ ／ ／_ノ ヽ_＼ ヽ ＼
( く ／（ ●） （●）＼ > ） くるくる
＼ ｀／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼' ／
ヽ| ￣ |/
＼ ／
∩∩∩ . ∩∩∩
.∩_:||_:|_:| |_:||_:|_:∩
│ ___ つ ⊂ ___ │
ヽ ノ ＿＿＿ ヽ ノ
／ ／ ／_ノ ヽ､_＼ ヽ ＼
( く oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo > ） パーだおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＼ ｀／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼' ／
ヽ| |r┬-| |/
＼ | | | ／
| | |
`ー'´
111:名無し野電車区
12/04/07 01:15:08.58 shLimmqM0
>>84
日本はデフォルト危機とインフレに苦しまされる
ようになるだろう。
デフレとか言ってるが石油や金属等の資源価格をみろ。とんでもないインフレだ。
円高も続かない。円安と資源高のダブルパンチになる。
112:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/04/07 01:19:17.98 8q48fVoC0
>>111
・自国通貨立て国債はデフォルトがありあせん。
・いまデフレと円高で苦しんでます。
・円安＆デフレなんて事態はまずありません。
・生産設備が壊滅したわけではないのでインフレにするのはかなり困難です。
113:名無し野電車区
12/04/07 01:20:13.15 shLimmqM0
>>107
「買いオペ」したらインフレになって
たぶん日本は死ぬ。
理由
日本人の生み出す技術や知的財産の
価値が落ちていくのに
資源価格がとんでもない値段になる。
114:名無し野電車区
12/04/07 01:23:33.04 C8ssTjZD0
>>89
>ということで笑いのネタにはなってません。
このバカ
釣りじゃなくて本心で>>85を否定したんだろうな
どんだけコバカなんだかw
世間知らずの田舎者かw
115:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/04/07 01:23:46.54 8q48fVoC0
>>113
資源高って万国に影響があって、国際競争力には中立だよ。
また技術や知的財産は2005年ごろからずっと黒字。それまでは赤字。
116:名無し野電車区
12/04/07 01:26:00.82 C8ssTjZD0
>>101
英語も読めないバカはお気楽でいいもんだ
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/ あーひゃっひゃっひゃひゃｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
| ノ | | | ＼ / ） / あーひゃっひゃっひゃひゃｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ヽ / `ー'´ ヽ / ／ アッーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バンバン
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
117:名無し野電車区
12/04/07 01:30:19.88 shLimmqM0
>>115
簡単にインフレになる。
中東で米軍が軍事行動を起こせばガソリン
なんかすぐ200円突破。
景気は悪いまんまでな。
中国や新興国が日本と同じような製品を
作るようになったから
日本人の生み出す技術や知的財産の価値が
急激に落ち込んでいく
118:名無し野電車区
12/04/07 01:35:34.49 nUrc1WYw0
世界の鉄道利用客がもし100人の村だったら
50人が日本人で、そのうち31人が関東人です。10人が関西人で3人が名古屋人です
残り50人のうち13人がインド人で少なくともそのうち7人はムンバイの鉄道を使っています
残り37人のうち3人がドイツ人で3人が中国人です
100人中50人は日常的にダイヤが崩壊状態の極めて不安定な状態で鉄道を利用しています
残り50人は非常に正確なダイヤの元、遅延も少なく安定した鉄道という高度なサービスを享受しています
その50人のうち、JRを利用している人は19人です。JR東日本を使っている人が13人、JR西日本を使っている人が3人含まれています
100人の中で少なくとも2人は東急電鉄の利用客です
100人の中で阪急電鉄を使っている人が1人います
100人中2人は新宿駅を利用しています
100人中1人は池袋駅を利用しています
100人中1人は渋谷駅を利用しています
100人中1人は大阪・梅田駅を利用しています
100人中1人は横浜駅を利用しています
もしあなたが、日本の鉄道を利用しているなら、それはとても恵まれています
ダイヤの乱れは少なく、少ないスペースでも多くの旅客を受け入れることができます
119:名無し野電車区
12/04/07 01:42:40.22 shLimmqM0
>>115
石油需要が増大するから絶対にインフレになる。
資源を保有している国と掌握する軍隊を
保有している国の通貨が高くなる。
残念ながら日本人の生み出す技術や知的財産の価値は
急激に落ち込んでいくだろう。
中国や新興国が日本と同じような製品を
作るようになったからだ。
だから日本はデフォルト危機とインフレ、ハイパー円安に苦しまされる
ようになると確信してるのだが。
120:名無し野電車区
12/04/07 01:49:55.88 C8ssTjZD0
>>101
>どの部分から「嘲笑」を読み取ればいいんだろうなw
英語も読めないバカがテラワロス
＿|￣|＿|￣| |￣|_|￣|＿_|￣|_|￣| |￣|_|￣|＿|￣|
|＿ ＿|| |￣ | | | |￣ | | ￣|
ｒ┘└へ| |二ｺ ┌'| |二ｺ ┌| |二ｺ ┌'| |二ｺ ┌┘
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121:名無し野電車区
12/04/07 01:51:56.61 shLimmqM0
だから日本は新幹線を造らないといかんのですよ。
未来を見据えた安全保障だ。ちゃんと説明すれば絶対に国民の支持は得られる。
採算性や費用対便益なんかの数字で事業価値を
説明しようとしてもダメ。胡散臭い。
公共事業の経済効果は絶大とか説得力がまるでなし。
だからリニアはダメ。あんなもんは石油消費量が増大するだけで日本の利益にならない
122:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/04/07 01:54:12.36 8q48fVoC0
>>117
それは資源インフレで国際競争力には中立だよ。
また中国や新興国は日本と同じ製品を日本に依存せずに作ることは何十年かかろうと無理。
いまだに日本抜きでも日本より低いレベルの生産設備・素材を作れないから。
>>119
通貨は軍事力じゃなくて相対的な通貨量で決まるから。
また通貨安は国際貿易上では通貨安ボーナスでね、価格競争力が出るのよ。
>>121
単にキミが社会の仕組みや数字に弱いってだけの話。
123:名無し野電車区
12/04/07 02:03:10.08 shLimmqM0
>また中国や新興国は日本と同じ製品を日本に依存せずに作ることは
>何十年かかろうと無理。
日本人の生み出す技術や知的財産の価値が
急激に落ち込んでいくことが問題。
例えばテレビ。中国や新興国が追いつくことが不可能ならなんでパナソニックは赤字に転落した？
ほんの10年前まで一流企業で新興国が羨む給料をもらえていた
正社員はどうなった？
中国や新興国の追い上げで工場技術者はみんな派遣と契約社員だろ。
124:名無し野電車区
12/04/07 02:04:23.17 C8ssTjZD0
>>122
>どの部分から「嘲笑」を読み取ればいいんだろうなw
英語も読めないバカがテラワロス
＿|￣|＿|￣| |￣|_|￣|＿_|￣|_|￣| |￣|_|￣|＿|￣|
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ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) | | | ／ ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) | | | ／ ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) | | | ／
ばーか
125:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/04/07 02:06:24.70 8q48fVoC0
>>123
> 日本人の生み出す技術や知的財産の価値が
> 急激に落ち込んでいくことが問題。
地財はひたすら上昇局面にあって下がる気配無いけど？
> 例えばテレビ。中国や新興国が追いつくことが不可能ならなんでパナソニックは赤字に転落した？
円高＆デフレなせい。日本がインフレなら赤字になってないよ。
> 中国や新興国の追い上げで工場技術者はみんな派遣と契約社員だろ。
派遣の技術者なんて殆ど居ませんが。
126:名無し野電車区
12/04/07 02:44:23.87 shLimmqM0
馬力がニートなのも円高のせいか？
127:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/04/07 02:49:34.56 8q48fVoC0
>>126
円高による人的被害の主たるものは経済的行き詰まりによる中高年の自殺だよ。
128:名無し野電車区
12/04/07 02:59:51.77 4n8Xv+rg0
ID:shLimmqM0
隔離スレageるなゴミ
129:名無し野電車区
12/04/07 03:02:23.91 shLimmqM0
いや、おまえを馬鹿にしてんだけどｗ
そんなこともわかんねーのか？
パナソニックが赤字なのは「高くても売れる」ビジネスモデルを
つくれなかったことが原因だろ。
先進国になれば人件費も通貨も高くなるのが当然なんだから。
130:名無し野電車区
12/04/07 03:09:12.48 shLimmqM0
>>127
ケムに巻いてはぐらかしてるけどちゃんと質問に答えて。
公共事業で借金が増え続け、国債の買い手がつかなくなったらどうすんの？
銀行最大手の三菱東京ＵＦＪ銀行が日本国債の価格急落に備えた「危機管理計画」を
初めて作ったことがわかった。
数年後に価格が急落（金利が急騰）して金利が数％にはね上がり、損を少なくするために
短期間に数兆円の国債を売らざるを得なくなることもある、としている。
国債の有力な買い手がいよいよ「急落シナリオ」を想定し始めた。
日本政府の借金総額は約１千兆円あり、
このうち国債を発行して投資家から借りているのは約７５０兆円（昨年９月末時点、
日本銀行調べ）。
国債の９割超は国内で買われ、４割を銀行が持っている。
とくに三菱東京ＵＦＪはゆうちょ銀行を除いて最大の約４２兆円を持ち、
国債を売買する債券市場への影響力が大きい。
計画は昨年末にまとまった。
日本の経済成長率や経常収支、為替など３０指標をチェックし、国債急落につながる
変化があれば損失を軽くするために売却などの対応をとる。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
131:名無し野電車区
12/04/07 03:24:37.64 C8ssTjZD0
>>125
おや、この子
英語が読めもしないのに大見得を切って
ちょっとこづかれたら半ベソかいて逃げ出したよw
イタい子だ
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ
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ヽ / `ー'´ ヽ / ／ アッーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バンバン
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
132:名無し野電車区
12/04/07 03:31:48.60 C8ssTjZD0
>>85
>日印どっちの動画を欧米人に見せても笑いものなのは確かだし。
>東京朝通勤の際の尻押しなんて、欧米からの旅行者がクスクス笑っているし。
>本国帰ったら、周りにかなり面白おかしく話しているだろうて。
↓
>>89：KC57 ◆KC57/nPS5E [sage] ：2012/04/06(金) 23:01:43.92 ID:XTGYz3Qq0
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘリｯ
／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ ＜ということで笑いのネタにはなってません。
＼ `ー'´ ／
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ヽ / `ー'´ ヽ / ／ バ
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ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､ ン
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133:名無し野電車区
12/04/07 03:34:34.69 C8ssTjZD0
東京朝通勤の際の尻押しが欧米の笑いの種になってないとか、そんな奇妙な珍説をほざいてるのは世間知らずの阿呆
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘリｯ
／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ ＜それは資源インフレで国際競争力には中立だよ。
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
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ヽ / `ー'´ ヽ / ／ バ
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ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､ ン
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
寝言は寝ていえバカが
134:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/04/07 04:45:59.39 8q48fVoC0
>>129
どんなに良いもの作っても円高デフレじゃ売りようが無いよ。
>>130
結局「買いオペ」で検索してないのね。
概念が納得行かないのかもしれないけど、日銀保有分の国債は利子を国から受け取ったら
そっくりそのまま国に戻す仕組みになってて、日銀買った国債は、実質的には消滅してしまうんだよ。
だから札割れが起きそうだっていうなら日銀の買い取り量を増やせばいいだけ。
135:名無し野電車区
12/04/07 05:16:05.84 C8ssTjZD0
>>134
よー
英語が出来ないのを小突かれて半ベソで逃げ出したバカ
これに懲りて、東京朝通勤の際の尻押しが欧米の笑いの種になってないとか、知りもしないでデタラメほざくんじゃねーぞバカ
ろくにモノを知らない子が２ちゃんでデマカセとか見ててイタいからよ
チェリーちゃんは少しは利口にしてないとなw
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／_ノ ヽ､_＼
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| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バンバン
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､
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136:名無し野電車区
12/04/07 06:57:49.09 L/fv52Y60
電カスは芸風が変わったようだな
137:m9(^O^)ｹﾞﾗｹﾞﾗ
12/04/07 07:16:33.88 4diyD0PuO
大学中退の粗大ゴミは相変わらずだなwww
138:名無し野電車区
12/04/07 07:20:41.65 q9CDqTfyO
>>129
欧米やアジアのそれは綺麗事じゃないからな。
高い人件費を支えるために寡占化と失業増を余儀なくされて
あぶれた層は不法移民としのぎ削ってる社会だ。
移民に矛先逸らして不満なだめないと財政再建もまともにできない。
自由競争云々してるけどどこ探しても日本ほどの過当競争やってる国なんかないし。
強いて言うならM&Aの少なさだな。
日本で老舗が異常に多い一因でもあるが。
139:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/04/07 10:13:28.59 8q48fVoC0
>>136
変わったっていうよりザマーと同じになったと言うべきなんじゃないかな。
>>138
スピンアウトした技術者がベンチャー立ち上げる国と、老舗企業がベンチャーやって
やばくなったら他の老舗と合弁＆分離して云々な国と、一強か２強の財閥が
戦ってる国と、まぁそれぞれですね。
140:名無し野電車区
12/04/07 10:19:14.74 MG2GMmSH0
これ以上は経済学板で頼むわ。いい加減スレ違い板違いも甚だしい
141:名無し野電車区
12/04/07 10:20:06.53 C8ssTjZD0
>>139
よー、夜中に半ベソで逃げてった坊やw
オマエ、ここ初めてなのか？w
かっこ悪かったよなー
シッタカぶりでデタラメ書いて、あっという間にソース出されて半ベソで聞こえないふりw
バカってオマエみたいのをいうんだぞ
これに懲りてシッタカぶりはしないことだな
ベンチャーがベンチャーがとか、英語も読めず、世界の常識も知らんバカがなにほざいてもだーれも相手にしねーの
傑作なチェリーちゃんだなコイツw
新入りは肩に力が入るから仕方ねーってな
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ヽ / `ー'´ ヽ / ／ アッーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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142:名無し野電車区
12/04/07 10:22:53.66 C8ssTjZD0
知ったかぶりして泣かされて～～♪
>>85
>東京朝通勤の際の尻押しなんて、欧米からの旅行者がクスクス笑っているし。
↓
>>89：KC57 ◆KC57/nPS5E [sage] ：2012/04/06(金) 23:01:43.92 ID:XTGYz3Qq0
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘリｯ
／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ ＜ということで笑いのネタにはなってません。
＼ `ー'´ ／
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バカだなコイツw
143:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/04/07 11:11:13.94 8q48fVoC0
>>140
欧州がゴミ連合である事実に耐えられない欧州かぶれ君がたまたま発狂しただけなので。
でまぁ高速鉄道の話をすれば、東京～新大阪の速達列車（編成長400m）における
消費電力量の比較は、電気鉄道ハンドブックとJRCのIR資料から
0系 48.5MWh （max220km/h）
100系 38.3MWh （max220km/h）
300系 44.2MWh （max270km/h）
700系 40.8MWh （max270km/h）
. N700系 33.0MWh （max270km/h）
L0系（中央） 35.0MWh （max500km/h）
となる。このへん、所要時間が短いこと、空気抵抗が小さいこと、再加速の削減が
効いてこうなるわね。ちなみに日本の総発電量に占める鉄道の消費電力量は
2000年以後2.1～2.3％、近郊鉄道・通勤輸送でVVVFインバータ車を用い
充分回生が効く条件で2kWh/両*km（１両を１km走らせる電力量、の意、kWh/c･kmとも。）
N700系が東海道新幹線の速達の場合で4kWh/両*km。
ついで定員当たり車両価格は、300系を基準としてTGV-Aが33％増、ICEが83％増、
定員当たり整備コストは、200系を基準としてICE3は80％増。
144:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/04/07 11:16:08.04 8q48fVoC0
あとJR在来線で都市輸送区間でないと発電ブレーキ使うしかないから2.3～2.4kWh/両*kmになるよ。
145:名無し野電車区
12/04/07 11:16:11.50 C8ssTjZD0
>>143
おい、ボク
初心者が、昨夜の大失敗を取り戻そうとして必死になるのは分かるけど、肩の力抜けよw
バカはなにやっても馬鹿が透けるだけで、失敗は二度と取り戻せないのw
知ったかぶりしてもだーれも相手にしないだけw
それにしても坊やは、英語も読めなくて赤っ恥かいて、傑作だったよな、昨日w
げはははははははははw
この子、よっぽど恥ずかしかったんだ、昨日w
だよな、あんだけコテンパンにのされたんだもんなw
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146:名無し野電車区
12/04/07 11:20:13.14 C8ssTjZD0
日本の通勤列車の押し屋は英語圏でも有名で、いつもバカにされてることすら知らない阿呆
英語も読めないバカw
だから世界のことが何も分からないw
それなのに、「ということで笑いの種にはなってません」だとよ
なにが「ということで」なんだかw
はははははははははw
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傑作なイタい子だな
春休みは面白い素人の子が沸いて楽し過ぎw
バッカでーコイツw
147:名無し野電車区
12/04/07 11:23:49.60 C8ssTjZD0
シッタカを、瞬時に叱られ、逃げ出した
英語はね、分からないのよ、バカだから
バカだから、いつもデタラメ、ならべます
半ベソで、逃げ出したけど、眠れない
＿＿＿_
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この子、おかしーっw
あははははははははは
148:名無し野電車区
12/04/07 11:28:39.48 C8ssTjZD0
昨晩は、シッタカバレて、半ベソに
利口だと、思ってるのは、自分だけ
逃げだして、ほっとしたけど、まだ悪夢
なぜならば、バカは一生、直らない
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
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| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バンバン
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「ということで笑いのネタにはなってません。」
ヴぁっかでーw
あははははははははははw
149:名無し野電車区
12/04/07 11:36:53.84 C8ssTjZD0
普通さ、他国の慣習だとか社会状況だとかが、嘲笑の対象になってるって話になった場合に
それって、一般人の感覚だからね
なので、ツベのコメントあたりが一番、的確なソースだったりするわけなんだけど
そこをくだらなくつっこんで来たって事は、まさかメディアで取り上げられてないとか思ってたんだろうな
知性がないって哀れだよなw
バカだから、いつもシッタカ、ほざきます
シッタカで、自分に酔って、笑われる
笑われて、今週末も、悔しいな
書き込んで、泣かされてたら、バカみたい
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／
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| ノ | | | ＼ / ） / あーひゃっひゃっひゃひゃｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ヽ / `ー'´ ヽ / ／ アッーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バンバン
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
この子、おかしーっw
阿呆だっ、マジ阿呆w
150:名無し野電車区
12/04/07 11:37:34.56 a8GiEYMG0
寝ても覚めても２ちゃんねるｗ
まぁここで勝つことが人生の目的みたいだからいいかｗ
151:名無し野電車区
12/04/07 11:47:27.13 C8ssTjZD0
>>150
逃げ出して、半ベソかいて、減らず口
なぜならば、自分のバカが、見えてない
勘違い、とたんに叱られ、素に帰る
みんなには、バカが透けてて、遊ばれる
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/ あーひゃっひゃっひゃひゃｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
| ノ | | | ＼ / ） / あーひゃっひゃっひゃひゃｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ヽ / `ー'´ ヽ / ／ アッーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バンバン
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
外人が、押し子のことを、笑い者にしてないとか
寝ぼけてたんだろな
２ちゃん始めたばかりで、力んじゃって物笑いだよ、この子w
すんげー滑り方w
耳まで真っ赤で眠れなかった朝w
152:名無し野電車区
12/04/07 12:05:43.58 C8ssTjZD0
バカなのは、全て自分が、悪いのに
シッタカで、デタラメ並べ、勘違い
書くことは、全部デタラメ、バカだから
そんなバカ、最後の砦、２チャンネル
それなのに、昨夜は即死、泣き出した
哀れだが、自分のせいだ、仕方ない
ははははは、バカは死んでも、直らない
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/ あーひゃっひゃっひゃひゃｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
| ノ | | | ＼ / ） / あーひゃっひゃっひゃひゃｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ヽ / `ー'´ ヽ / ／ アッーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バンバン
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
153:名無し野電車区
12/04/07 15:00:59.02 shLimmqM0
>>134
買いオペだってよｗ
おまえ自分がどんだけバカなこと
言ってるか解ってねーだろ。
それをやることはデフォルトとハイパーインフレとハイパー円安の
三コンボになることを意味しているんだよ。
154:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/04/07 15:42:12.08 8q48fVoC0
>>153
いま現に買いオペやってるけど、CDS上がって無い＝デフォルトは心配されてない証拠だし、
足りないせいでインフレどころかデフレだし、円安になるどころか円高だし。
ちなみに先進工業国なので生産設備を一気に壊さない限りはハイパーインフレにはならないよ。
アメリカはリーマンショックのとき通貨供給量を一気に数倍に増やしたけど「デフレにならずに済んだ」程度だった。
155:名無し野電車区
12/04/07 15:56:42.50 C8ssTjZD0
>>154
英語も出来ない素人さんが２ちゃんで見え張ってまたもや撃沈？
夕べ、コテンパンにのされて悔しいのは分かるけども、お前バカなんだから身の丈程度にしとけってw
デタラメほざいてみんなのオモチャじゃん
バカだなオマエw
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/ あーひゃっひゃっひゃひゃｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
| ノ | | | ＼ / ） / あーひゃっひゃっひゃひゃｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ヽ / `ー'´ ヽ / ／ アッーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バンバン
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
156:名無し野電車区
12/04/07 17:46:36.74 qSQM4P1G0
なんか、馬力本人は釣ってるつもりらしいっすよ（呆）
559 名前：最低人類０号 本日のレス 投稿日：2012/04/07(土) 13:34:02.30 oxQrMMzi0
電カスの食い付きは異常だなw 釣りたくなるのも分かるw
157:名無し野電車区
12/04/07 19:46:05.64 6IUiANjPO
実際C8ssTjZD0が釣られてるが、相手にされてないわな。
158:名無し野電車区
12/04/07 20:24:50.96 b8dJhWR70
ザマーは論外だが、知ったかぶりが多く間違いが多く
結果としていつもスレを荒らす結果になるKC57にも、
個人的には退場願いたい。
159:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/04/07 22:24:48.80 8q48fVoC0
>>158
具体的に間違いを指摘され続ければさすがの俺様も黙ると思うけどな。
どうだい、俺を退場させるためにその間違いや知ったかぶりを指摘したら？
ま、出来ないんだろうけど。
160:名無し野電車区
12/04/07 22:32:51.59 IXJNlKqJ0
>>159
煽りキチガイモードなのに節穴忘れてますよ？
161:名無し野電車区
12/04/07 22:43:27.98 IXJNlKqJ0
> 158 名前：名無し野電車区 本日のレス 投稿日：2012/04/07(土) 20:24:50.96 b8dJhWR70
>ザマーは論外だが、知ったかぶりが多く間違いが多く
>結果としていつもスレを荒らす結果になるKC57にも、
>個人的には退場願いたい。
あーあ、言われちゃった♡
何つーか、同じ基地外でもザマカスは純粋に気がくるってるだけだが、
馬力の場合怨念とか恨みの類の負のオーラが強いのよね。
液体でたとえると、あの2人は水ですぐ落ちるザーメンで馬力はヘドロ。
162:名無し野電車区
12/04/07 22:45:29.15 IXJNlKqJ0
あｗあっちに書く内容を誤爆しちゃった(ﾃﾍﾍﾟﾛ
163:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/04/07 22:52:38.24 8q48fVoC0
とまぁ、具体的指摘は一切無いのねぇ。
164:名無し野電車区
12/04/07 22:55:14.82 Q09u8rIt0
※あの器具類が黙るわけがありません
165:名無し野電車区
12/04/08 06:13:09.47 BQc7vJYdO
>>143
ゴミはお前自身だろ(笑)
166:名無し野電車区
12/04/08 19:26:55.76 BVc14lla0
馬力降臨上げ
167:名無し野電車区
12/04/10 07:40:59.54 ImdrG2VJ0
３．１１からの出発：巨大地震を早期検知・新幹線の奇跡
３月１１日、日本に壊滅的な被害をもたらした東日本大震災。 しかしこの日、ある一つの奇跡が起きていた。
日本が世界に誇る高速鉄道「新幹線」。震災時、新幹線は乗客を乗せて時速２７０kmというスピードで高速走行中だった。
しかし強い揺れが来る70秒前、新幹線は事前に急ブレーキをかけ、死亡者はおろか怪我人すら出なかった。地震を早期検知した新幹線。なぜ「奇跡」は起きたのか？
「地震国ニッポン」。新幹線は度々地震の被害に遭い、困難に立ち向かった。
こうした経験から、乗客を守る“安全テクノロジー”を培ってきた。
地震を早期検知した新幹線技術とは一体…？日本が世界に誇るハイテク技術の中身に迫る。
04/18 (水） 11:30～12:00
04/18 (水） 19:30～20:00
04/19 (木） 03:30～04:00
04/22 (日） 03:30～04:00
URLﾘﾝｸ(japan.discovery.com)
168:名無し野電車区
12/04/12 06:49:38.91 Anm6lrYQ0
-新幹線を札幌へ- 立ち上がれⅨ
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
481 ：名無し野電車区 [sage] ：2012/04/10(火) 13:25:35.99 ID:gErFjp1V0
総選挙まだかよ
482 ：w0109-49-133-110-174.uqwimax.jp KC57 ◆KC57/nPS5E [sage] ：2012/04/10(火) 15:00:55.79 ID:oQ04uLcv0
総選挙は参院の任期で決まるんだからw
（解説）
参院に任期はないわけで、もちろん任期が伸び縮みするようなことはない
しかも参議院議員の任期も６年で固定
このKCってのは、どうやら参院が解散できると思ってた様子
このあとの言い訳も傑作だったw
（関連スレ）
KC57「総選挙は参院の任期で決まる(ｷﾘ」
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
169:名無し野電車区
12/04/12 11:22:06.21 JkbcQWU/0
294 名前：名無し野電車区 本日のレス 投稿日：2012/04/12(木) 02:05:03.00 p4181-ipbf7006marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp<8080><3128><8000><1080>[114.164.51.181]
削除対象アドレス：
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
削除理由・詳細・その他：
３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
固定ハンドルが題名に入っている
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
KC57 ◆KC57/nPS5Eはどうやらocnも使うらしい←
KC57「総選挙は参院の任期で決まる(ｷﾘ」
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
本人以外にこんな糞スレ↑をわざわざ削除要請するやつは居ないよなぁw
まさに恥の上塗りw
バカなだけじゃなくて人間がちっちゃいw
ｏｃｎはおぼえておこーっ
170:名無し野電車区
12/04/14 12:01:35.23 kc9wm7to0
>>143
>ついで定員当たり車両価格は、300系を基準としてTGV-Aが33％増、ICEが83％増、
なに、TGVはそんなに安いの？
交直両用、多電源対応機でその水準だと単電源AC25000仕様なら
逆転しそうな感じだな。
AVEと比較すれば証明できると思うが、定員当たり車両価格は
新幹線とそう大差ないと思う。
一見するとICEはとても高額に見えるが、TGVやICEは汎用機でも
三電源対応くらいは普通なので、AC25000しか対応しない新幹線とは
要求仕様が違いすぎる。
171:名無し野電車区
12/04/14 12:19:05.73 kc9wm7to0
馬力の資料で「定員当たり車両価格」が大差ないとわかったので
収穫があったな。
今後、GCTの実用化で直流1500Vの対応機が出たとすると、
交直両用の電気装備の追加だけでメーカーの出荷価格は現行車両の
数割増くらいに高騰してTGV-Aの33％増と変わらない。
事業者側の負担になる開発費用なしで。
例えば、交直両用のパンタを開発するだけで10万キロの走行試験が必要だが
そういう走行試験の費用は除外してということね。
TGV-POSやICE-Mのような四電源国際仕様機になると同じ費用では
絶対に製造できない。ノウハウがないから
172:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/04/14 12:33:17.71 n/UwD5uy0
>>170-171
BR401の数字で単電源対応。TGVは-AでAC25kV50Hz・DC1500Vの２電源対応。
両方とも動力車が少なく安いのが売り。300系が比較対象な時点で少し古いって
気付いてほしいし原典も明記してるじゃん？
単電源と複電源の差で言えばJRF価格でEF210の３億円、EF510の3.5億円から
日本だと15％増し程度。
パンタの試験ってPS26やPS29でそんなことやったの？
あんなもん一基100万円とかの世界だし、めんどくさいなら東洋じゃなくて現地メーカーのを
買っちゃえばいいだろ。
173:名無し野電車区
12/04/14 13:36:58.42 DiAH4kZr0
>>170-172
自演してデタラメ並べてご苦労だねw
読む価値なしw
参院の任期が伸びたり縮んだりする、お、ば、か、ちゃ、んw
はははははははははは
174:名無し野電車区
12/04/14 14:05:33.67 +vDkoWvZ0
kc9wm7to0=DiAH4kZr0
こんな酷い自演初めて見た
175:名無し野電車区
12/04/14 14:05:48.62 HxICH4Kh0
屁理屈ならべる前にPCの障害切り分けぐらい出来るようになりましょうねｗ
何時間も悩んだ挙句癇癪おこしてメモリー割るなんてジサカーの資格ありませんからｗ
176:名無し野電車区
12/04/14 14:09:10.86 HxICH4Kh0
URLﾘﾝｸ(p.twimg.com)
177:名無し野電車区
12/04/14 14:09:58.37 DiAH4kZr0
>>175
ねー、それなに？
もそっとkwsk
178:名無し野電車区
12/04/14 14:10:17.16 HxICH4Kh0
馬力にお勧めのパソコンｗ
URLﾘﾝｸ(www.fmworld.net)
179:名無し野電車区
12/04/14 14:13:10.62 TQaLeWh80
>>177
つkc57 ツイッター
180:名無し野電車区
12/04/14 14:13:57.80 kc9wm7to0
>>173
違う違う。自演じゃなくて俺は馬力が間違いだと言ってるんだよ。
交直両用の多電源対応機と比較してるんだもの。
181:名無し野電車区
12/04/14 14:18:09.27 DiAH4kZr0
>>179
それはバカだね
いや，論外だわw
>>180
あー、馬力はバカだよ
てかさ「馬力の資料で「定員当たり車両価格」が大差ない」←これ、間違い
なので自演認定
182:名無し野電車区
12/04/14 14:23:27.09 kc9wm7to0
>>181
どういうこと？
183:名無し野電車区
12/04/14 14:27:37.13 kc9wm7to0
>>181
俺は馬力が「定員当たり車両価格」は
新幹線が安いようなこと言ってるから
交直両用機でその水準だと単電源AC25000仕様なら
逆転しそうな感じだな。
と指摘したのだが？ 何が自演なんだ？
184:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/04/14 14:47:29.40 n/UwD5uy0
>>183
でまぁ交直両用ではないんでよろしく。
185:名無し野電車区
12/04/14 14:57:00.17 DiAH4kZr0
>>183
まあ、自演は分かったってw
>>184
オマエメモリー割ったんだって？自分で組めもしないんだ
あほだなぁw
186:名無し野電車区
12/04/14 15:00:31.23 kc9wm7to0
>>184
ICEは交流専用車だということね。
つまりICEは300系比で定員あたり83％コスト高だから
新幹線よりボロ糞に高いと。
座席しかない300系とコンパーメント率が高くて食堂車も付いてるICE
と比べるのはナンセンスでは？
187:名無し野電車区
12/04/14 15:08:02.98 DiAH4kZr0
このスレみてるみんなー
ここさ、バカの自演の巣だから、マトモに相手にしないようにねw
188:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/04/14 15:10:45.09 n/UwD5uy0
>>186
ナンセンスで話を終わらせないで、解放一等と解放二等だけで編成を組んだ場合と、
そうでない元の場合の座席数を示して計算し直せばいいだけ。
で、631席が756席になって、特殊設備が無くなることによるコスト低下を入れても40％増し程度だ。
尚且つICE3の８両編成の時点でも整備に要するマンアワーは200系10両編成と同じだったぞ。
189:名無し野電車区
12/04/14 15:37:37.91 Zzo4VHWLO
>>187
わかった。
オマエ>>187を相手にしないようにするよ(笑)
190:名無し野電車区
12/04/14 23:59:27.80 +vDkoWvZ0
オチﾜﾛﾀ
191:名無し野電車区
12/04/15 00:30:39.79 b423uISk0
>>171
北陸新幹線にGCT入れるらしいけど
湖西線は直流電化だよね。
直流パンタの碍子カバー省略化は
難しい気がする。
またワイングラス型カバーとか
復活するのだろうか？
192:名無し野電車区
12/04/16 16:46:17.54 ihbgE8o00
>>191
実際にはフル規格で作りそうな気はする
193:名無し野電車区
12/04/16 21:59:40.28 AZzdh4/Y0
>>192
GCTは開発目標の安定性とコスト性を実現できると
将来発展性の高い価値のある技術だから、効果は限定的でも
なるべく早く実用化するべきだと思うな。
ただ、今のやり方は無謀すぎる。
いきなり270km/hはないだろ。
スペインは1950年から可変台車を実用化しているが
60年経験を積んで、今の最高速度は250km/hでしかないのだ。
北陸なんか列車密度が低いんだからもっと速度を
落として200km/hくらいから始めればいいのに。
194:名無し野電車区
12/04/16 22:05:36.34 im40KWLPi
北陸新幹線沿線人口は、東海道新幹線並み。
東海道新幹線と同じ東京～大阪で同じで、大阪までつながった暁には東海道新幹線を抜くドル箱になる。
195:名無し野電車区
12/04/16 22:36:24.73 AZzdh4/Y0
>>194
大阪までフル規格で建設することは賛成だけど、完成するまでは
過渡期的にGCTを導入したらいいじゃないか。
196:名無し野電車区
12/04/17 00:01:55.66 P4c+3xeC0
>>194
それ東京都と大阪府の人口全域まで含ませてるだけだろ
197:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/04/17 00:15:26.94 vlBUxx7u0
東海道より安く東海道より早い切符でも設定するつもりなんじゃね？
物理的に無理だけど。
198:名無し野電車区
12/04/19 10:02:24.83 1yObpDYI0
知るボケ
199:名無し野電車区
12/04/19 10:07:21.94 Tocueimj0
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
センスねーわ
200:名無し野電車区
12/04/21 07:51:04.57 xF/rTQXD0
台湾新幹線、日本から車輌を新規購入の予定
（台北 20日 中央社）日本の新幹線の車両・技術を導入した台湾高速鉄道（高鉄）の取締役会が19日、
日本から車輛を新規購入する案を採択した。
高鉄は総経費66億2112万台湾ドル（約183億円）を使って従来と同様の700T型を12両編成4本（48輌）
購入する予定だ。
第1弾は来年導入され、2014年初頭に営業運転開始する見通し。車輛の引き渡し終了は遅くとも2016
年までにと見込まれている。
高鉄の利用者数はこの2年間、増えつつあり、1日平均では平日の場合は延べ12万人、休日には14万
人に達している。
休日ラッシュ時の運行計画が立てにくいのに加え、2015年には南港、苗栗、彰化、雲林の四駅が新設
され、それに伴う深刻な車輛不足が予想されることから新車両を購入する運びとなった。
ソース：中央社日文新聞フォーカス台湾 2012/04/20 17:59:15
URLﾘﾝｸ(japan.cna.com.tw)
201:名無し野電車区
12/04/21 07:55:03.17 ZLoWAXe40
>>200
JR東海、日本車両、川重歓喜だな。
202:名無し野電車区
12/04/21 12:23:50.59 egBWwCy90
>>200
まだ700系ベースで行くのかな。それともN700系ベースになるのか。
見た目だけならともかく何から何まで全く同じ車両になるとは思えないが。
203:名無し野電車区
12/04/21 12:54:02.67 Ho130dWk0
>>202
車両置き換えじゃなく、単なる客が増えてきたことによる増備だから７００Ｔのまんまで
ＯＫっしょ。
もうこれで置き換え時期になっても、ヨーロッパ車の入ってくる隙間は無くなったな。
204:名無し野電車区
12/04/21 12:57:08.80 cP+DK4dG0
台湾は、N700Ａ系型で行くはず。
自動運転ボタンがついてるから、車掌がボタンを押し後は自動運転になり、台湾高速鉄道は無人運転なる。
205:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/04/21 13:06:07.27 GjJaI3B00
>>203
欧州製は何かにつけ割高だもんねぇ。（>>143,172参照）
インバータにしてもシーメンスが日本でサポート弱くて失敗してる歴史を見るに
極東アジアにゃろくな代理店が無いんでないかな。
にしても高速鉄道の海外輸出では台湾新幹線だけまともに稼げててKTXもCHRも
グッズグズだもんな。
そのCHRでさえE2ベースのが伸してたり、日立がイギリスに出したりとヨーロッパ終わってるな。
>>204
大量に入れるならともかく、今度のは300編成ある700Tにプラスの４編成のみだろ？
無いな。しかも自動運転はN700Aと不可分というものではない。
206:名無し野電車区
12/04/21 13:19:48.69 cP+DK4dG0
N700系とN700Aは形こそ変わらないもの、性能が違う。
一番の違いは、自動運転機能。
Ｎ700aの自動運転ボタンを押すと、カーブなどの線形を最速で走る為、運転士より3～4分速く東京～新大阪まで走れるようになるらしい。
207:名無し野電車区
12/04/21 13:40:45.12 RE/Yua4H0
結構安いんだな、輸送費も含めてるだろうに1両4億してない。
>>205
CHRとか300編成とか馬鹿か。少し考えればわかりそうだが
208:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/04/21 13:42:36.15 GjJaI3B00
少し考えればタイポだって分かりそうなもんだは。
209:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/04/21 13:43:30.41 GjJaI3B00
>>206
性能が違うつって機能持ってくんなよ。
210:名無し野電車区
12/04/21 13:46:22.37 RE/Yua4H0
2回同じ間違いをtypoとか、ほんと馬鹿なんだね
まぁ内容読んでもtypoに思えないけど、馬鹿の言い訳だからな、typo
恥ずかしいね
211:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/04/21 14:10:19.14 GjJaI3B00
順番間違いと打ちすぎを同じ間違いって言われてもな。
212:名無し野電車区
12/04/21 14:59:54.76 b/+saWgcP
>>201
日車は今回はないんじゃね？
川重に一括発注でも間に合うと踏んでるとか。
一応去年ぐらいに担当者が来日してアイミツ取ってたっぽいし、
為替レートや自社の経営状況でタイミングうかがってただけだな。
座席は台湾生産になるのと、東芝の現地法人が通信関係で川重と組むとか。
URLﾘﾝｸ(www.cna.com.tw)
>>203
VelaroTとか(決してCRH3ではないｗ)なら売り込みありそうな気もするがｗ
213:名無し野電車区
12/04/22 17:37:44.94 IvBWtZMR0
>>205
だから143と172は間違いだって。
TGV-Aの33％増というのは交直両用機でその水準なら
新幹線と変らない。
214:名無し野電車区
12/04/22 18:02:56.06 MMoMZ67N0
そう言えばTGV-Aは直流用と交流用のパンタ2機ずつ搭載してるよな
215:名無し野電車区
12/04/22 18:47:42.70 IvBWtZMR0
>>214
そうだよ。高速性に特化させた高速鉄道のパンタは直流の
大電流に耐えられない。
在来線のパンタは集電舟が大きくて空力が悪く、
高速走行中の挙動が問題になる。
折りたたんでいても揚力で跳ね上がったら大変なことになるから、
GCTの走行試験ではパンタを外して試験毎に
新在用を取り替えて走行していた。
開発するのは新しくカバーを開発しないと
いけないから大変な作業になる。
少なくても新幹線用の2機と、在来用の2機の計4機が必要で
カバーを省略化する今の流れとは180度異なるわけだから。
TGVは2ユニットで問題にならないが、EMUの新幹線はユニット毎に電圧制御機器が必要で
配置スペースの問題が出てくる。これは相当難しい問題になる。
E6系で改善されたが、E3系までは機器スペースがなくて空調装置を
屋根上に乗せていたくらいだから。
216:名無し野電車区
12/04/22 18:58:50.22 IvBWtZMR0
以上を踏まえ、交直両用でその水準（33％増）なら
新幹線と変らないのじゃないか？
と、>>170>>171を書いたんだが。
GCTの北陸新幹線（サンダバ・しらさぎ）実用化で交直両用車両が出てくれば、
変換装置抜きで、電気装備だけでTGVと同じような水準になるだろう。
異なるのは要求仕様の違いで、アルストムも単電源AC25000仕様で
製造すればもちろん価格は安くなる。
少なくても「定員当たり車両価格」は新幹線が格段に安いとは
言えないと思うのだが。
217:名無し野電車区
12/04/22 19:05:29.79 IvBWtZMR0
TGVは機関車の屋根高さでパンタが隠れるようになっているところなんか
設計が上手いよね。
新幹線はむき出しにならないように在来線の車両限界に納まる
パンタカバーを新たに開発するか
高速走行中でも挙動や騒音が悪化しない新パンタを
新しく開発しないといけない。
FASTECHは1パンタ走行を実用化するために数十万キロ走りこんだが、
同じくらいの走行試験は必要になるだろう。
218:名無し野電車区
12/04/22 19:24:03.82 IvBWtZMR0
馬力クンは整備コストも安いと書いてるが、これも社会環境の違いで
単純に比較できないだろう。
EU諸国は労働法が厳格で社会的にも法的にも
手厚く保護されている。
基本的に残業はなし。休日数も欠勤の取得実数も日本の環境とは違う。
列車が遅れたから残業してくれないかとか、
車両故障が起きたから今から会社に来てくれとか、
そういうことはあり得ない社会環境だから、
人員も車両の運用も、配置数も最初から織り込んで計画される。
当然整備コストは高くなる。
JR東海は東海道新幹線の効率性を売り込んでいるが、
欧米の社会環境では、車両は効率的に運用できても人間は効率的に動かせない。
アメリカで新幹線を運用すれば、結局はEUと同じような効率性になる。
219:名無し野電車区
12/04/22 19:36:34.85 IvBWtZMR0
新幹線の売り込みで難しいのは社会環境の違いだろう。
終身雇用制が定着してなくて育てた人材はすぐに
辞めてしまうかもしれない
車両整備や保線労働者はメキシコ人で英語が話せないかもしれない、
ボーイングのトレーニングは世界中のあらゆる国で
通用するようにマニュアルが作られているが、
新幹線のシステムがグローバルに最適で
あるかどうか未知数。
フランスやドイツの強いところは経験でそういうことが
蓄積されてるのだろう。
220:名無し野電車区
12/04/22 19:46:34.39 IvBWtZMR0
なんで、TGVやICEは双単線、単線並列式なのとか、配線容量にあれほど余裕を
持つのはなぜかと考えることが必要。
社会環境を背景としてシステムは最適化されるから新幹線のシステムが
グローバルに通用するかどうか疑問を持たなければダメね。
221:名無し野電車区
12/04/22 20:00:09.58 MMoMZ67N0
それだと台湾でTGVが売れずに新幹線が売れた理由が説明できないね
222:名無し野電車区
12/04/22 20:00:24.09 IvBWtZMR0
台湾新幹線がEU方式で設計されて線路有効長に無駄が有りすぎると
批難する発言が日本側から多数出ていた。
確かに効率性はその通りだ。
新幹線の滑走余裕は粘着制御が動作するとブレーキが
緩開する0系を基準に設計された。
滑走する可能性は想定してない。
TGV方式は1970年代の技術で設計されて、
滑走する可能性を想定してる。
滑走余裕を贅沢に取り、安全側線もある。
どちらが正しいかは社会環境と哲学の違い。
223:名無し野電車区
12/04/22 20:03:55.95 MMoMZ67N0
＞IvBWtZMR0
長々と語ってる割には所詮は裏付けの無い勝手な思い込みにしか過ぎないねｗ
224:名無し野電車区
12/04/22 20:04:50.53 IvBWtZMR0
>>221
台湾は例外的に日本に近いのだろう。隣の国は隣国の先進国の影響を強く受ける。
ベルギーの鉄道はSNCFに似ているし、オーストリアの鉄道はドイツに似ている。
世界中にありふれている当たり前の現象だと思うが。
225:名無し野電車区
12/04/22 20:08:20.07 IvBWtZMR0
>>223
うん思い込みだよ。
2ちゃんはプロの思い込みも紛れてるし、馬力のように素人のデタラメな
思い込みも混ざってるから注意して選別しておくれよ。
226:名無し野電車区
12/04/22 20:13:07.67 MMoMZ67N0
>>225
＞うん思い込みだよ。
全てデタラメだったのかそうか分かった
227:名無し野電車区
12/04/22 21:09:19.82 IvBWtZMR0
ＦＧＴ導入 富山－名古屋でも検討 国交省 大阪に続き収支試算
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
GCTは難航しているがとりあえずJR西も導入に前向きではあるのだな。
まぁ開発目標が野心的すぎるからな。いきなり270km/hとかじゃなくて、
最初は200km/hくらいを目標にしたらいいのに。
北陸新幹線の敦賀～富山なんか新線部分の
走行キロは180キロくらいだろ
ミニ新幹線も最速達列車より低い速度で運行されてきたが、
このくらいの距離なら目的地まで乗換え無しで行けることに価値があり
運行速度は大したウィークポイントにならないのに。
228:名無し野電車区
12/04/22 23:36:05.00 MMoMZ67N0
この期に及んで常識人を装うとしているところがまた痛々しいね
229:名無し野電車区
12/04/23 01:31:43.16 CQytoCKc0
>>224
それを強行突破した国が日本の隣にあるんだが？ 新幹線方式の方が適していたと
今でも言われているらしいが。
230:名無し野電車区
12/04/23 02:38:02.21 bo1r8wwY0
>>229
韓国は標準軌だからTGVで良かったんじゃない？
TGVは在来線に乗り入れ可能で、既存のネットワークと相互に
機能の高度化を図れる点で新幹線より優れていたと分析してる。
1990年代の段階では在来線と乗り入れするような形態を
日本は提案できなかったと思うからな。
日本にしてみれば韓国で負けたのが痛かった。
買い手側有利の取引はここから始まってる
アジアで始めての高速鉄道の商談で負けてしまったから
これでその後の交渉ベースが引き下がった。
台湾新幹線では優先交渉権で負けて、さらに下がり、中国に続いている。
1990年代の段階では今の在来線と乗り入れするような形態を
日本は提案できなかったと思う。
231:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/04/23 04:13:53.41 Yktg1QiT0
リニアは失敗するだ人口減でどうたらだってモデルもソースも無しにバカ言ってる奴かよ。
>>213
交直両用だからってVVVFインバータ時代に高級車が33％もお代が増えたりはせん。
日本での実績は15％なんだからTGVは18％割高なゴミ。
そうではないというなら交直対応で33％費用が増えるってソース示せや。
>>215
「直流の」でなくて「低電圧大電流」が正しいし、パンタにはカギがついとる。
パンタカバーは余ほどでなければさしたるものではない。
>>216
GCTって時点で軌間可変装置のぶんだけ高いだろが。
>>217
屋根の全長にわたり、さらに次位車に続く長さの巨大パンタカバーを付けてるだけの話。
>>218
整備コストが高いのは単体の話で予備率に関係無い。
日本だって不平等やらかすと運用組みに支障をきたすからそんな簡単に残業させたりしないし、
また上流階級の話を労働者階級の話にすり替えるなよな。
>>219
終身雇用が定着しておらず、英語もろくに話せない中国でE2系が売れ、作られ、また台湾で
駅構造や渡り線、双単線に無駄抱えつつも新幹線が成功していることと矛盾するだろ。
>>220
> なんで、TGVやICEは双単線、単線並列式なのとか、配線容量にあれほど余裕を
> 持つのはなぜかと考えることが必要。
日中も整備しないと保線が追いつかないほど貧弱な軌道構造と重軸重であるためだ。
232:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/04/23 04:20:07.93 Yktg1QiT0
>>222
TGVは加速のために有効長を取ってるだけのことでブレーキは関係無い。あれは加速線っていう呼び名だ。
0系の再粘着制御は滑走させないためのもので想定していないんではない。
そして滑走を検知すると前後軸を緩解するためブレーキ不良が発生する欠陥制御だアレは。
>>224
台湾なんざ所詮南国で気質的に日本と異なる。
>>227
ミニ新幹線は当該路線の開業時における東北新幹線の最速達列車と最高速度は合ってるんだけど？
>>230
そもそもJR側に輸出する気が無く、頼まれてお付き合いで入札しただけに過ぎん。
あのころ輸出しようという機運は全く無かった。
233:名無し野電車区
12/04/23 05:17:53.52 bo1r8wwY0
>>231
>交直両用だからってVVVFインバータ時代に高級車が
>33％もお代が増えたりはせん。
いや、800系の全動力車化でも700系と20％の価格差があるから
33％なんてのは想定の範囲内なんだが？
馬力は限られた稀な事例をもって断定し、
持論の根拠とする癖があるが
EF210とEF510も調達時期が異なり、EF210で量産体性が整った後発機種のEF510は
鋼体の流用、機器類の共用化で低価格化が進んでいると推定できる。
上記車両の調達時期に該当するE2系1000番台はアクサスやダンパの追加に関わらず
製造技術の高度化で20％のコストカットを実現しているわけだからな。
234:名無し野電車区
12/04/23 05:39:41.78 bo1r8wwY0
>>232
>TGVは加速のために有効長を取ってるだけのことでブレーキは関係無い。あれは加速線っていう呼び名だ。
大間違いだな。TGVが滑走可能性を想定していることは安全側線が
あることから明らかだ。
有効長の長さは滑走距離に余裕を持たせているから。
TGV-PSEの加速度は200系を上回っているのだ。加速するために
副本線の有効長を長くする必要性は全くない。
235:名無し野電車区
12/04/23 09:11:04.91 oOk4pqVa0
安全側線の有無は列車保安の程度との絡みであって滑走うんぬんではないはずだが
236:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/04/23 14:42:59.47 oBENCCEAO
800系は小ロット、特殊内装で割高なんだし、EF210は量産後の価格。
さらにEF510は年度あたり生産数が少なく小ロット同様割高な面がある。
TGVは起動加速度が高いだけで速度がちょっと上がるとすぐに加速度が下がる。
だから加速距離や加速時間は新幹線のほうが短い。
安全側線は滑走でなくて保安方式の違いによって設置。滑走対策で設けられた例はこの世に一つもない。
237:名無し野電車区
12/04/23 15:33:35.87 kVbPKkUo0
＞TGV-PSEの加速度は200系を上回っているのだ
TGVの加速度って0.8だぞ。200系の1.6はおろか0系の1.0をも下回ってる
いくら国鉄時代の設計とはいえ機関車列車ごときが全電動車に加速で上回るとか無理だろ（機関車の場合加速はすぐ頭打ちになるし）
238:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/04/23 16:01:55.56 oBENCCEAO
隣の国が2.6に上げて燃えちゃってるんだよな。
そしてTGVは客車を動台車として加速力・登坂力を確保するようになったし。
239:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/04/23 21:36:03.02 Yktg1QiT0
TGV-PSEが起動平均加速電流を引き上げた場合でも、最大で2.3km/h/sだな。
700系で14M2Tは4.55。でまぁ電気鉄道ハンドブックあたりで式とデータ拾って計算すると
時間距離線図が
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
となってTGV-PSEの駄目っぷりが見て取れるわけでございます。
240:名無し野電車区
12/04/23 22:03:10.02 QqATU4j40
プッシュプルとはいえ機関車牽引で加速度２以上って可能なのか？
雨が降ったり曲線上からの起動では粘着力が確保できない気がするが・・・
241:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/04/23 22:45:11.39 Yktg1QiT0
>>240
ごく低速域だけはね。40km/hで1.55、100km/hで1.25、330km/hで0になる
242:名無し野電車区
12/04/24 00:24:35.05 BLK32DLq0
2012年4月17日、中国科学部は「高速列車科学技術発展『十二五』（第12次5カ年計画、2011～2015年）特別計画」を公布、
その中で「列車速度の引き上げ」を続けていくことを目標に掲げた。18日付で新京報が伝えた。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
中国は凄いなｗ
243:名無し野電車区
12/04/24 00:36:34.21 s9/JSuv20
>>240
てか機関車のしかも高速鉄道だと1も厳しいだろ。全電動車の0系でも1.0だったわけだし
VVVFでますます機関車のメリットが薄れてきてる21世紀に客車列車はもはや完全なオワコン
というかプッシュプルの機関車が14M2TのN700系に加速度で勝ったらJRの技術者全員切腹するぞ。最もオオカミ少年もそんな馬鹿げた話は言わんが
極稀に頭の逝った海外鉄信者の一部に「機関車でも加速は電車に負けない」とか天変地異レベルの仰天な電波を書き込む輩もいるが
244:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/04/24 01:06:34.72 UgCc87lf0
全Mの200系に勝つって言ってるのが居る件。
245:名無し野電車区
12/04/24 16:08:19.09 YNB6d3L40
コイツの自演がバレましたよ
またです
北海道新幹線スレ180が立つ
↓
「コテハン名入りはルール違反なので。」とほざいて重複スレを立てるｗ
↓
ID変え忘れて、コテで書き込み自演が発覚ｗ
>904 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2012/04/24(火) 09:53:07.53 ID:UgCc87lf0
>蔑称ならともかくコテハン名入りはルール違反なので。
>
>【間もなく】 北海道新幹線180 【着工】
>ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
>
>910 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E [sage] 投稿日：2012/04/24(火) 12:39:55.77 ID:/S+mdmKmO
>テンプレ、俺が改変する前のを手入れしないまま使ったりとかやる気無いなw
>
>918 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E [sage] 投稿日：2012/04/24(火) 14:29:37.27 ID:UgCc87lf0
>>>913
>羽田は高くても乗るからってことでしょ。
>そこで稼げるだけ稼いでおかないと、他で安い運賃を用意したりとか出来ないし。
>別な視点から言うと、別に安い席を多く用意しなくとも充分な搭乗率になる。
246:名無し野電車区
12/04/24 16:31:42.62 7uhkEvdp0
ちなみにTGVはSNCFでは「機関車牽引の客車列車」ではなく
「電車」の扱いを受けている。
247:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/04/24 17:55:22.67 UgCc87lf0
>>246
固定編成だもんな。
248:名無し野電車区
12/04/24 18:04:58.82 YNB6d3L40
>>247
>>245で一番恥ずかしいのは
>910 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E [sage] 投稿日：2012/04/24(火) 12:39:55.77 ID:/S+mdmKmO
>テンプレ、俺が改変する前のを手入れしないまま使ったりとかやる気無いなw
>
↑
この小芝居だと思うよ
バッカでー、コイツw
249:名無し野電車区
12/04/24 23:53:33.07 ZkC/j22Y0
>>240
TGVは連接方式だから付随台車は
ボギー車の半分しかない。
台車単位にすると客車の付随台車は18台。
つまり工学的には1両の機関車でボギー車2両（＋1軸）を
牽引しているのと同じ。
PSEは機関車側の客車4軸も動力軸なので
軸換算にすると12M14T。
EMUのE4系やICE3とMT比は変らない。
250:名無し野電車区
12/04/25 00:19:50.10 rAV+HC200
>>243
Intercityに充当される旅客用の高速電機は客レ7両とかで
新幹線くらいの加速力は余裕であるぞ。
客レ4両とか5両は京急クラス。
牽引トン数1,600tもある高出力機がそんだけしか
引っ張ってないんだから。
つまりこうなる
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
251:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/04/25 02:30:45.47 OajmNs2P0
>>250
晴天清浄でμ高くて60→110km/hで平均5なんてのは、ようはそれ単機だぞ。
６両210tの列車を引いたとき、雨天で
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
てな具合で、はっきり言ってゴミ。
252:名無し野電車区
12/04/25 02:42:27.86 MIOcS3t+0
>>251
知らないフリして、自演でスレを伸ばしても
みんなの目に触れたわけでなw
↓
北海道新幹線スレ180が立つ
↓
「コテハン名入りはルール違反なので。」とほざいて重複スレを立てるｗ
↓
ID変え忘れて、コテで書き込み自演が発覚ｗ
>904 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2012/04/24(火) 09:53:07.53 ID:UgCc87lf0
>蔑称ならともかくコテハン名入りはルール違反なので。
>
>【間もなく】 北海道新幹線180 【着工】
>ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
>
>910 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E [sage] 投稿日：2012/04/24(火) 12:39:55.77 ID:/S+mdmKmO
>テンプレ、俺が改変する前のを手入れしないまま使ったりとかやる気無いなw
>
>918 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E [sage] 投稿日：2012/04/24(火) 14:29:37.27 ID:UgCc87lf0
>>>913
>羽田は高くても乗るからってことでしょ。
>そこで稼げるだけ稼いでおかないと、他で安い運賃を用意したりとか出来ないし。
>別な視点から言うと、別に安い席を多く用意しなくとも充分な搭乗率になる。
バカだなコイツw
253:名無し野電車区
12/04/25 03:12:41.31 rAV+HC200
>>251
その計算に使った粘着係数と走行抵抗は？
254:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/04/25 03:28:24.43 OajmNs2P0
新幹線の摩擦係数計画式とN700の列車抵抗の式。
道具は URLﾘﾝｸ(kc57.blog.shinobi.jp) にあるからグラフは自力で追加してくれ。
255:名無し野電車区
12/04/25 03:33:23.81 MIOcS3t+0
>>253
>>254
下らねー自演でオナニしてまーっすw
>>252みたいなことを毎日毎日してるのがコイツでーっすw
256:名無し野電車区
12/04/25 03:41:03.38 rAV+HC200
>>254
タウロスに日本の交流機関車の計画式を使ったの？
粘着係数は？
257:名無し野電車区
12/04/25 04:09:15.64 rAV+HC200
36kmまで500秒なんだがケアレスミスか？ それとも本気か？
どれどれ、どんな計算したのか見せてみな。
258:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/04/25 04:18:48.66 OajmNs2P0
速度変化するものを数値で言えるわけなかろう。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
しかも用いたのは新幹線の計画式であって交流機関車のものではない。
36kmまで500sなのも速度制限取っ払ってるせい。
259:名無し野電車区
12/04/25 04:38:03.65 rAV+HC200
本気なのか。おまえは頑張ったよ
260:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/04/25 05:24:28.99 OajmNs2P0
結局何が言いたいんだか。
300km/hをリミットにしろっていうならそういうグラフ書いても良かったのに。
261:名無し野電車区
12/04/25 05:30:24.49 MIOcS3t+0
>>256-260
みえすいた自演がバレて発狂してますw
そんなことやっても今さら誰も信用しねーの、ばーかw
262:名無し野電車区
12/04/25 12:34:43.79 8VM50PWn0
KC57 777now
30過ぎて魔法使いからヤリチンにクラスチェンジした弟のクリスマスは、
複数プレイでヒャッハーヽ( ﾟ∀ﾟ)ノ状態だったらしいです。マジでちんこの乾く暇がないとかなんとか。
KC57 @777now 返信 リツイート お気に入りに登録 · 開く
誰だって意味不明なエラーの果てに７時間も無駄にした挙句何一つ物事が解決してなかったら腹も立つ。
なのでそのうち20分くらいの原因になったメモリを粉砕。DDR333-256MB片面実装だ？今更要らぬわ！
URLﾘﾝｸ(pic.twitter.com)
263:名無し野電車区
12/04/25 14:56:12.42 bJm04p/O0
27 名前：最低人類０号 投稿日：2011/06/25(土) 11:08:02.40 X/2IgahVO
自ら餌を撒いて、釣ってから元資料を引っ張り出し、相手をまな板に載せて料理する馬力式議論術は実に厄介だよなw
264:名無し野電車区
12/04/26 00:08:54.81 kteTA6j80
新幹線とTGVの違いについて、
ある人>>222は滑走余裕を贅沢に取り、安全側線もある、とし、
冗長性といった視点でその施設を考察していたと思うのだが、
ある人>>232は、
>TGVは加速のために有効長を取ってるだけのことでブレーキは関係無い。
>あれは加速線っていう呼び名、
としている。
>>222は>>234で
>TGVが滑走可能性を想定していることは安全側線が あることから明らかだ
と反論し、
>有効長の長さは滑走距離に余裕を持たせているから
とも付け加えているが、
>>232は>>236で、
安全側線が滑走対策で設けられた例はこの世に一つもない。
としていて、その後>>222は反論をしていない。
というか、やめている。
アスベルガーといわれるゆえんがこんなとこにも現れてるわけだね。
265:名無し野電車区
12/04/26 00:59:41.87 sNZEKbFr0
>>264
冒進してポイントを割る可能性を考えるとしたらブレーキがフィールするか、
保安装置がフィールするかしかない。
鉄道の創成期からどちらのケースも想定して安全側線は
設定されている（昔は保安機能はなかったが、つまり運転士の信号の確認誤り）
安全側線の設置でブレーキのフィールが想定されたのは当たり前。
信頼性のあるまともなブレーキがなかったからだ。
TGVも同じ。保安故障とブレーキのどちらのケースも想定している。
だから滑走余裕を贅沢に取り、安全側線もある。
保安装置がフィールとは、保安装置が鉄道の基本である「故障は停まれ」ではなく、
危険側に倒れてしまう故障。
例えば、ATC-NSのバクで信号の防護速度を越えて速度超過するような
故障が起こるとポイントを割る。
266:名無し野電車区
12/04/26 01:16:25.53 sNZEKbFr0
>>235の自演と
>>236
>安全側線は滑走でなくて保安方式の違いによって設置。滑走対策で設けられた例はこの世に一つもない。
この書き込みで馬力の卑劣さが垣間見えたから
あえて無視したんだよね。
この次にこいつが書き込む内容が解っちゃったから。
267:名無し野電車区
12/04/26 02:37:54.81 IU1uYI2F0
卑劣というか、議論ではなくハナから言葉で相手を傷つけるのが主目的。
やってることはその辺のチンピラと一緒ｗ
KC57 ? @777now 返信 リツイート お気に入りに登録 ・ 開く
今日もリニアスレで阿呆を捻り潰して差し上げたお(＾ｐ＾)
268:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/04/26 05:17:42.03 JqpO+IdN0
fail[feil]（eは上に’）を「フィール」と書く奴って他に居ないし、冒進に滑走が含まれるのと
ハナから滑走対策なのとは話の筋が違うのを強弁してるしで全くお話にならないなあ。
269:名無し野電車区
12/04/26 07:56:59.13 B4Kf3efM0
はい、捨て台詞頂きましたｗ
270:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/04/26 08:34:22.11 JqpO+IdN0
いやいや、ちゃんとお返事待ってますよw
271:名無し野電車区
12/04/26 09:15:18.94 229TFSkc0
各所で荒らしまわってるようですが、みなさん耐性がついたようで適当にスルーしてます。良い事です。
272:名無し野電車区
12/04/26 09:22:30.45 ddDB3mH00
つか台湾の駅の配線見ると、長い副本線ってホームの手前の方にばかり長くって、
過走余裕のためでも加速のためでもないように見えるのだけども……詳しい図面無いかしら。
273:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/04/26 09:36:37.11 JqpO+IdN0
>>272
あれ。
んじゃあれ何だったんだ？某所TGVスレで加速線だとか言ってたから鵜呑みにしてたか俺。
274:名無し野電車区
12/04/26 09:42:31.78 229TFSkc0
27 名前：最低人類０号 投稿日：2011/06/25(土) 11:08:02.40 X/2IgahVO
自ら餌を撒いて、釣ってから元資料を引っ張り出し、相手をまな板に載せて料理する馬力式議論術は実に厄介だよなw
275:名無し野電車区
12/04/26 20:57:49.10 yO3W7aTc0
730 ：名無し野電車区 ：2012/04/25(水) 23:26:37.60 ID:LaHLStmL0
>>729
コピペで暴れるアンチは「最低人間」なのは常識だろ？
確かになｗ
276:名無し野電車区
12/04/26 21:11:54.13 7hgtp5eG0
自分のレスを引用して、同意する人ってｗ そろそろ、馬力も末期だなｗ
277:名無し野電車区
12/04/26 21:21:52.68 yO3W7aTc0
>>276
自分で自分を貶して楽しいかい馬力君ｗ
278:名無し野電車区
12/04/26 22:04:18.39 7hgtp5eG0
馬力の任期・・・もとい、人気に嫉妬ｗ
279:名無し野電車区
12/04/26 22:52:21.32 0oYLTuvz0
>>273
駅手前が長いんなら、退避列車を早いとこ待避線(ﾎｰﾑがある方)に逃して
間隔を詰め、ついでに退避列車の停車時間も短縮、じゃないかな。
ｵﾏｹで、異常時の縦列退避もあり、かも。
正確な配線知らないから、あてずっぽ。
280:名無し野電車区
12/04/26 23:07:42.57 yO3W7aTc0
どっちにしてもTGVは待避線を短く設定出来ないという事だろ
これなら待避線を短く出来る新幹線に対して益々TGVは不利になるな
281:名無し野電車区
12/04/26 23:12:46.41 9Nh4eY9u0
台湾新幹線の副本線が長いのは、機関車牽引で速度が低いまま
本線に入ったら他列車のジャマになるからでしょ。だからある程度速度を
あげてから大きな分岐器で本線に進入すると聞いたことがある。
282:名無し野電車区
12/04/26 23:30:34.82 0oYLTuvz0
>>280
できない訳ないっしょ。
短くすると追い越しが絡む時に列車間隔が空いちゃうだけで。
>>281
逆。
追い抜かれる側がもたもた減速して待避線に入って行くと
追い抜く方が追いついて減速させられるか、たっぷり間隔を空けとかなきゃならん。
かと言って間隔を空けすぎると、抜かれる方は延々と待つ破目になる。
加速の方も加速度が高いほど間隔は詰めれるが、
加速線なんかなくても、閉塞を短くするだけで良い。
283:名無し野電車区
12/04/26 23:32:54.37 GL+OZBq8P
台湾側の要求仕様
・中間駅続行3分間隔
→現在の構内有効長に
・台北駅有効長300m(在来線転用の地下駅のため)
・定員900人以上
→ユーロトレインなる苦肉の策
284:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/04/26 23:49:28.51 JqpO+IdN0
アレ毛なスレを230ばかり検索したが加速線は俺の記憶違いなので謝罪はするが賠償はしない。
すみません。
で、TGV-PSEが0-300の平均で加速度0.8km/h/s、KTX-GQが起動加速度2.35km/h/sなんていう
自分の書き込みとそれへのレスが見つかったがもう９年も前なので何をソースにしたか記憶にない･･･
285:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/04/26 23:54:54.24 JqpO+IdN0
あったあった、ポイントの番手が大きいのもこの理由だね。
URLﾘﾝｸ(ex.2ch.net)
271 名前： [sage] 投稿日：03/07/12(土) 21:39 ID:xmPFmLg5
>266
逆だよ。
加減速性能の高い新幹線は分岐前後の本線上で充分に加速（減速）できるけど、
加減速性能の低いＴＧＶで４分続行を行おうとすると退避する列車は駅侵入時に
本線上で充分な減速ができないので高い速度のまま分岐を越えなければならず
長い退避線を必要とする。
と、ジャーナルに書いてあった（ｗ
286:名無し野電車区
12/04/26 23:55:56.17 CRKd5zy00
敗北宣言後の馬力がまた釣糸を垂らしていますｗ
え？敗北宣言？心当たりあるでしょ？ｗ
287:名無し野電車区
12/04/26 23:58:32.71 CRKd5zy00
ここまでのまとめ
北海道新幹線スレ180が立つ
↓
「コテハン名入りはルール違反なので。」とほざいて馬力が重複スレを立てるｗ
↓
ID変え忘れて、コテで書き込み自演が発覚ｗ
↓
さらに、コテハン仲間のD員にも飛び火ｗ
URLﾘﾝｸ(saninninki.blog.fc2.com)
288:名無し野電車区
12/04/27 00:03:34.63 qIgKu/5gO
URLﾘﾝｸ(analyzer.fc2.com)
FC2のアクセス解析は機能が充実してますね(^o^)／
289:名無し野電車区
12/04/27 00:06:15.61 JKHEh9R30
>>283
3分間隔って、速度は？
(わかったからとて定量化するようなめんどいことする気はないけど)
つまり、追い抜く方が出発側の分岐器(ってか合流後最初の閉塞)を抜ける前に、
抜かれる方が加速始めないとだめで、
加速始めちゃってから、抜いた側が非常停止したりしても
抜かれた側が本線進入して追突したりしないように安側付けた、と？
うへぇ。
290:名無し野電車区
12/04/27 00:12:18.45 0HOK8qQN0
>>282
>逆。
ん、そうだったか。RJの斎藤雅男氏のエッセイで読んだんだが、
記憶違いだったか。
291:名無し野電車区
12/04/27 00:20:22.27 Fj4ykEN90
これかｗ（ちなみに13より上におなじみのコピペがｗ）
13 名前：名無しでGO! 投稿日：2012/04/26(木) 09:53:13.65 bPnOMkEl0
名無しは下等と言ってる裏で、コテ無しとコテありを使い分け自演する。
偉そうなことを言ってる割には名無しの匿名性を最大限に享受してるｗ
ああいう年の取り方はしたくないですね。
14 名前：名無しでGO! 投稿日：2012/04/26(木) 12:24:36.72 2UObLqlT0
確かにｗ
15 名前：Ｄ員 ◆ze124km/Mc 投稿日：2012/04/26(木) 13:32:50.77 uev1RUWi0
何か勘違いしていないか？
ハンドルは注目を集める為の道具だぞ
裏表の使い分けは人生において必用不可欠な能力だぞ
名無し＝下等であって、名無しは匿名性の道具では無いぞ
16 名前：名無しでGO! 投稿日：2012/04/26(木) 13:38:48.25 g3V/ObXn0
>>15
開き直りの下等乙
17 名前：Ｄ員 ◆ze124km/Mc 投稿日：2012/04/26(木) 14:39:53.99 uev1RUWi0
>>16
「下等」は俺が使い出した言葉だぞｗ
もはや定着しているのは俺の功績とも言えるがｗ
たかが２ｃｈ言葉であっても、それすら自ら作り出す能力さえ無いんだろ？
だから馬鹿だ無能だ下等だ って言ってるんだよ
18 名前：名無しでGO! 投稿日：2012/04/26(木) 15:16:48.75 g3V/ObXn0
>>17
自分で名無しは下等と言っておいて、名無しを使っているんだから
お前は自分で自分のことを下等と言っているんだなｗ