12/03/26 11:09:06.99 lHZ73zPJ0
○過去スレ
1st：URLﾘﾝｸ(goo.gl) 2nd：URLﾘﾝｸ(goo.gl)
3rd：URLﾘﾝｸ(goo.gl) 4th：URLﾘﾝｸ(goo.gl)
5th：URLﾘﾝｸ(goo.gl) 6th：URLﾘﾝｸ(goo.gl)
7th：URLﾘﾝｸ(goo.gl)
8th：ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
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33rd：ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
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3:名無し野電車区
12/03/26 11:09:19.73 lHZ73zPJ0
35th：ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
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4:名無し野電車区
12/03/26 19:42:51.46 6PoBI+iOO
糞スレ糸冬了
5:名無し野電車区
12/03/28 18:35:06.93 tt4PgTFz0
>>1乙
6:名無し野電車区
12/03/28 19:46:38.99 t4n0W9CUO
貨物で動力分散だと量を運べないってどういうこと?
機関車がない分沢山運べないの?
7:名無し野電車区
12/03/28 20:48:40.60 82tcxLJI0
コキ100系は積車で60tありますが、さらにこれを電装するとどうなるかというと
8:名無し野電車区
12/03/28 22:43:25.22 tt4PgTFz0
今後の分散式の技術革新次第だな。今はまだM250が出てきたばかりで分散式貨物は萌芽・黎明期の段階と見る
ただ、これまでの動向を見ると、分散式は無理だと言われてた分野にことごとく分散式が打ち勝ってきたという歴史もあるからな
中距離列車→長距離普通電車→長距離特急→夜行列車（583系やサンライズなど、夜行列車そのものが減ったのもそうだが今や集中式にせざるを得ない青函札幌絡み以外の夜行列車は臨時含めあけぼのと日本海だけ）といった系譜で、
集中式最後の砦と言われる貨物が陥落してもこれまでの経緯を考えれば何ら驚くに値しない
そもそも、大昔は動力分散方式の存在そのものが非常識だったわけで、いざ出来たとしても旧性能の段階では通勤型専用が常識中の常識
それが変わったのが新性能電車と特急こだま→0系に至る系譜で更に近年は電車の技術革新がめざましく、コストに関しても集中式のメリットは薄れる一方
最も、まだまだしばらくは貨物列車は集中方式が続くとは思うけどね
9:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/03/29 01:03:53.15 8X6lrlpX0
なんぼ技術革新があろうと空間あたり運賃が倍も違うようなもんが同列になるわけないだろ。
両・距離当たりの運行経費で3.2倍も違うんだぞ。
10:名無し野電車区
12/03/29 01:11:51.98 ISQBj6xh0
少なくとも日本では貨物電車は無理だろうね
軸重に制約が無い海外ではその限りではないでしょうけど
11:名無し野電車区
12/03/29 01:34:35.29 uiNAGIQ20
ドイツのカーゴスプリンターは実用化に至らなかったよね？
その原因を知ってる人教えて。
12:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/03/29 01:53:05.20 8X6lrlpX0
軸重33tのスーパーレールなアメリカじゃ機関車列車バンザイだぞ。
分散式なんて声も聞こえない。そんなもん使うくらいならトラックだからだけど。
カーゴスプリンターはよう知らん。
13:名無し野電車区
12/03/29 12:55:41.10 AeSaONlWO
氏ねよ、カス
14:名無し野電車区
12/03/29 12:57:48.02 1iHE1s/C0
逆だろ、軸重に制約があるからスピードアップの為に分散にするんだろ
15:名無し野電車区
12/03/29 13:11:26.61 497xyjAjO
分散化しようとすると、一両あたりの積載量を減らさざるを得ない罠。
コキ100は32t積載だけど、M250のT車は26t積載、M車に至っては
13t積載しかできないのよね。
積載量減は重量あたりのコスト増に繋がるから、
それを是とする理由が必要。
高速化のような高付加価値輸送然り、人件費抑制然り。
16:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/03/29 13:49:36.24 8X6lrlpX0
東京～大阪500kmを走らせたときの全運行経費は、20～26両編成の貨物列車を
機関車で引いた場合は１両あたり大体7.4万円、旅客用電車の場合は大体25.8万円、
貨物電車はその中間で、SRCは
「高めの運行経費を、荷物の量に関わらず列車毎に払う」
っていう特約を佐川と結ぶことで採算取れるようにしたのよ。
通常の運賃しか取らないならSRCは赤字列車にしかならない。でも宅急便で定時性命かつ
高速道路で制限食らうから運賃負担力と動機が充分だった。だから佐川は特約でSRC。
17:名無し野電車区
12/03/29 15:01:16.89 Rfe1CN+80
そういう特約を結んでもイイヨ！ っていう企業がもっと出てくればいいのでは？
18:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/03/29 16:02:47.72 8X6lrlpX0
せいぜい宅配便会社が東海道でやる程度。
鉄道貨物には速達性じゃなくて安さとドライバー数削減効果とエコが求められてるんだよ。
19:名無し野電車区
12/03/29 18:10:13.59 pi5j5TXsO
まともな条件では成立しようがないってことだな。
ヨーロッパの旅客輸送みたいに。
20:名無し野電車区
12/03/29 22:10:59.88 5oiSoOIi0
>>16
>東京～大阪500kmを走らせたときの全運行経費は、20～26両編成の貨物列車を
>機関車で引いた場合は１両あたり大体7.4万円、旅客用電車の場合は大体25.8万円
↑
これデタラメ
21:名無し野電車区
12/03/29 22:35:18.41 497xyjAjO
旅客の場合、E231/E233に250％乗っても荷重22tだからねえ。
22:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/03/29 23:26:47.70 dM+wgMAR0
>>20
IR資料と国交省統計がでたらめだって言うんだったら、お幾ら万円なのか
スパッと数字出すんだねぇw
23:名無し野電車区
12/03/29 23:31:27.25 5oiSoOIi0
>>22
そんな数字どこにも載ってない
24:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/03/29 23:38:40.49 dM+wgMAR0
>>23
はいはい、IR資料も統計も読まずに言わないでね。
25:名無し野電車区
12/03/30 09:29:44.84 XrpOx6AB0
何も出せずにデタラメ確定
26:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/03/30 09:42:48.73 KXNQL1Gh0
でたらめだって言いたいだけで、出し方に興味も無きゃ、正しい数字を持ってるわけでもないのね。
つまらん奴。
27:名無し野電車区
12/03/30 09:53:53.11 UjfF0OF60
数字だけ出してたら馬力とかいうのに絡まれたことあるな。
ソースだせばいいのに、出せないのは信憑性がない ってその粘着が言ってたｗ
28:名無し野電車区
12/03/30 10:01:10.85 XrpOx6AB0
>>27
春休みだから厨房が来てデタラメでにぎわうわけだ
風物詩すなあ
29:名無し野電車区
12/03/30 12:26:23.02 tZSn1z5VO
問われれば答えるコテなんだから素直に聞けば良かっただけ。
厨は対人障害だから仕方ないか。
30:名無し野電車区
12/03/30 15:47:48.01 PpYaVBDw0
デタラメを書いてかまってもらう
春休みらしい
自演ウザ
31:名無し野電車区
12/03/30 17:20:31.73 tZSn1z5VO
まさかとは思うが、時期に関わらず毎日書き込んでるコテを春厨扱いしてるのか？
32:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/03/30 19:37:42.76 KXNQL1Gh0
結局、どうした数字だか聞かれないのな。
種は新幹線関係のスレのログ２年分のどっかに転がってるよ。
聞くのが厭なら調べたらいいさ。
33:名無し野電車区
12/03/30 19:57:49.06 aIARflK90
春休みに湧いた子供のデタラメ確定
次の話題に行こう
34:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/03/30 20:02:50.81 KXNQL1Gh0
で、その次の話題を提供する能力は無い、と。
35:名無し野電車区
12/03/30 21:05:27.10 txsdnvPmP
URLﾘﾝｸ(japan.cna.com.tw)
台湾も通年で黒字化
36:名無し野電車区
12/03/30 21:50:23.56 FyqPeURwO
コスト高めで、ある程度の需要がないとペイできないのが
新幹線システムの弱点だよね。
反面、需要がある環境においては安定して高速大量輸送が
できるという利点を存分に発揮できるけど。
数百kmの都市間をを航空と比べて遜色ない所要時間で
毎時片道1万人輸送できる手段なんて、他に何があるのさ。
羽田、小牧と伊丹にシャトル便専用滑走路二本ずつ設けるくらいしか思い付かんて。
37:名無し野電車区
12/03/30 23:10:19.17 T1C97tOZO
そもそも日本の都市間移動需要の大きさが
他国とは比較にならないからな。
鉄道に限らずバスや航空も然り。意外だろ。
38:名無し野電車区
12/03/30 23:31:02.93 FyqPeURwO
そういや羽田-新千歳便は世界一だっけ。
39:名無し野電車区
12/03/30 23:59:43.16 CALqNOesP
>>36
TGVやICEでもペイ出来ないけどね
そもそも維持費全部負担して採算が合う方が異常だから
40:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/03/31 02:52:31.15 2coRfy/t0
SNCFは、TGVだきゃ運営が黒だから、「いっそ在来線捨ててTGVだけ運営したい」って
総裁が国鉄幹部に冗談を言ってたんだよな。
で、その異常なほうに台湾新幹線も含まれつつあるっぽいというのがなw
41:名無し野電車区
12/03/31 14:09:08.59 Yv0nn7PgP
KTX運行収支（単位：KRW）国内人口4900万
年 度：2009年 2010年(開業6-7年目)
収 入：10183億 11387億
支 出：.6661億 .7045億（運行支出）
運行収支.3522億 .4342億
使用料：-3156億 -3529億(滞納中。上下分離のため収入の31%を線路使用料として支払い)
利 払：-4111億 -4627億(滞納中)
実収支：△3743億 △3814億
THSR運営収支（単位：NT$）国内人口2300万
年 度： 2010年 2011年（開業4-5年目）
収 入：276.55億 322.36億
支 出：.87.45億 .86.08億（運行支出）
運行収支.99.62億 129.81億
減価償却:-94.77億-106.47億
利払い： -89.28億-.88.54億
所得税： な し -.25.97億
実収支：△12.10億 +31.85億(税引前は57.83億の黒字)
中国は…ｒｙ
42:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/03/31 14:12:00.42 2coRfy/t0
△って▲だよね？
43:名無し野電車区
12/03/31 14:23:48.77 Yv0nn7PgP
そこは細かく見ないでくれｗ
山陽単独の開業１０年以内の数値はどうだったかな？
東海道との合算でしか見たことがない。
44:名無し野電車区
12/03/31 15:41:49.22 tN69XSAR0
台湾は分散式車両で本当に良かったよな。
事業的には成功だろ。
45:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/03/31 16:02:31.08 2coRfy/t0
>>43
一瞬脳味噌がねじくれたもんでw
国鉄時代のは、それっぽい資料を旧交通博物館で見た記憶があるんだが
何だったか思い出せない。すまない。
46:名無し野電車区
12/03/31 16:07:41.81 tN69XSAR0
AGV厨は何で毎回毎回、スレにチョコチョコって書き連ねて、速攻で去っていくんだ？
47:名無し野電車区
12/03/31 16:13:01.88 Yv0nn7PgP
>>44
ユーロトレインだと軌道負荷増大による償却費増で
同程度の輸送人員でももっとカツカツだろうな。
車両の保守コストは下がってたかも知れないが、エアコン故障も増えそう。
48:名無し野電車区
12/03/31 17:58:57.28 UlSa+G3uO
事業として成り立たないから機会費用に配慮せず目先のコストを追求できる国は強い。
49:名無し野電車区
12/03/31 22:37:39.77 8B4+6FRYO
>>48
公共事業は赤字でいいじゃん。有権者の支持が得られるかどうかだよ。
整備新幹線の最大の失敗は採算性や費用対便益なんかの数字で
事業価値を説明しようとしたことだ。
数字や計算式に説得力なんかない。
ケネディ大統領がアポロ計画を明らかにしたときにそういうアプローチの仕方はしなかっただろ。
50:名無し野電車区
12/03/31 22:47:25.57 TWPjguW/P
>>49
そうでもしなければ建設にこぎ着けられないからでしょ
唯でさえ国鉄赤字の件もあって色々と不利な状況下にあったし
51:名無し野電車区
12/03/31 23:05:46.80 zmD0Ytq60
新潟新幹線が国鉄破綻の原因だから仕方ない。
52:名無し野電車区
12/03/31 23:17:21.65 A9pqglT90
>>51
新幹線はかかった額もでかいけどその分収入が増えて運休の減少によって損金も減ったんだから特に問題はない
一番の問題は首都圏通勤五方面作戦で収入の増加が殆ど無いのに大幅な設備増強を強いられたこと
そして現場と上層部の乖離、人事院勧告による人件費の増大と国会による増収策つぶしとかいろいろ問題が出てるんだよ
53:名無し野電車区
12/03/31 23:40:50.26 zmD0Ytq60
>>52
新潟新幹線の場合建設費を利息付きでまともに負担したら利益なんか出ない。
国鉄清算事業団に赤字を押し付けたからこそだ。
54:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/03/31 23:44:14.08 2coRfy/t0
>>49
昭和38年に3800億円だった東海道新幹線が、90年代に簿価4700億円から再取得額2.96兆円に
評価されなおしたように、独立会計で価値が減耗しないように運営してればデフレにならない限り
公共事業は安くつくっていうのが知られてないからでしょ。企業の収益もそのぶんを多分に含んでるけど、
企業は見合いの期間を短めにとらざるを得ないが、国というかインフラ産業は長く取れる。
そのへんの差も分かられてない。無視したほうが国を叩きやすい、公共事業を叩きやすいってことでもある。
>>51
国鉄内部で将来の破綻が予想･･･確実視されたのは遅くとも昭和32、33年のこと。
国鉄の負債に占める上越新幹線の建設費なんて大した割合じゃないぞ。
55:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/03/31 23:45:09.76 2coRfy/t0
>>53
高利の資金で資金繰りを悪化させたのは別の事業だぞ。
56:名無し野電車区
12/04/01 12:51:01.82 SavnflLI0
>>54
最大の失敗は採算性や費用対便益なんかの数字で
事業価値を説明しようとしたことだ。
だからダメ。数字や計算式に説得力なんかない。
田中角栄の改造論はそんなアプローチはしてないだろ。どうすれば国民の心をつかめるか知っていた。
ケネディ大統領がアポロ計画も、ジョブズのプレゼンも数字や計算式は使わない
57:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/04/01 14:09:27.09 6d0eeqWy0
>>56
列島改造論は数字たくさん入ってるよ。
アポロ計画はソ連との宇宙開発競争が背景。
整備新幹線には全総のような背景しか無い。
58:名無し野電車区
12/04/01 14:12:41.44 3NygflaO0
>>53
大宮～高崎間があるからそんなに悪くないだろうとは思うけどね。
当初数年芳しくなかったかも知らんけど、
JR化後に利用者数も本数も大幅に増えているし。
減価償却費や初期コスト利息なんて、
粗利が膨らめば相対的に小さくなるしねえ。
59:名無し野電車区
12/04/01 22:32:11.77 2IqycWo/0
それにしても中山トンネルはもう少し下調べをしておけば……ではあったけれど。
あるいは沼田ダム計画がなかったらあんなとこに長大トンネルを掘らなくても良かったのだろうが。
60:名無し野電車区
12/04/02 20:07:41.64 AsS+MWONP
高速鉄道「世界最速」はもともと“ホラ”だった＝中国専門家
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
中国における鉄道建設技術の権威的存在である王夢恕氏は「中国経済週刊」の取材に応じて、
中国の高速鉄道が最高時速350キロメートルで走行していたことはないと述べた。
鉄道部などが一時唱えていた「世界最速」は「単なる宣伝にすぎなかった」という。中国経済週刊が報じた。
王氏によると、2011年2月28日に汚職などの疑いで停職処分になった鉄道部の張曙光元副総工程師らは、
「中国の高速鉄道は、時速350キロメートルでも不足だ。時速400キロメートルが必要だ」と述べていたが、「大ぼら」だった。
実際には、時速400キロメートルを実現できるわけがなかった。線路、橋梁（きょうりょう）、
トンネルが堪えられる（設計上の）最高時速は350キロメートルだ。
時速400キロメートルで走らせたら「電車を壊し、人を殺す」ことになるという。
中国ではその後、「高速鉄道の最高時速を300キロメートルに引き下げる」と発表されたが、
「実際に減速したわけでない。もともと、そんなに速く走らせる予定ではなかった」という。
最高時速350キロメートルというのは「宣伝のためだけの“最高速度”」であり、
「不合理な宣伝をしていたために、（減速と）発表するはめになった」という。
王氏は「宣伝するにしても、事実にもとづかねばだめだ」と、中国政府・鉄道部を批判した。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
◆解説◆
フランスの高速鉄道TGVは、一部区間で最高時速320キロメートルで営業運転を行っている。
日本では山陽新幹線と東北新幹線が、一部区間で最高時速300キロメートルで営業運転している。
東北新幹線では2012年度末までに、TGVと並ぶ営業運転時の最高時速320キロメートルを実現する予定だ。
（編集担当：如月隼人）
61:名無し野電車区
12/04/02 20:27:12.36 CdTgDBXvP
中国高速鉄道に知的財産権があるなんて嘘っぱち＝中国専門家
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
サーチナ 4月1日(日)13時36分配信
中国の鉄道事業に50年近くにわたって携わっている専門家の王梦恕氏はこのほど、メディアの取材を受け、
中国政府が主張する「高速鉄道は独自の知的財産権を有している」との主張に、「でたらめ」だと反論した。
中国メディアの環球時報（電子版）が3月31日付で報じた。
中国高速鉄道は500億元（約6500億円）で時速385キロの鉄道車両を500台購入し、
5年の歳月で中国高速鉄道の時速を250キロから350キロにまで向上させた。
導入時に中国が企業と結んだ協定では、製造技術と設計技術も提供されたとされる。
王氏は、「その後、海外から12台の高速鉄道組み立て部品を購入し、どの部品を国産化できるかを調査した。
現在ではおよそ70％を国産化できるようになっている」と紹介した。
一方で、中国が高速鉄道に対して独自の知的財産権を保有しているかどうかについて、
王氏は「独自の知的財産権という言い方はふさわしくないし、ありえない」と否定、
「中国鉄道部が発表した内容の多くはでたらめ」と一蹴した。
北京と上海を結ぶ京滬高速鉄道では、緯度の違いからレールの温度が最大100度ほどの違いが出る。
王氏は1300キロのレールが膨張・収縮するだけで数キロメートルほどの狂いが生じると指摘し、
「レールを膨張・収縮させない技術はとても難しく、われわれが現時点で持つ技術では対処できない」と主張した。
62:名無し野電車区
12/04/03 19:10:04.69 1Zf9wbJoP
科学技術部「高速鉄道衝突事故は速度と無関係」＝中国の技術は世界トップレベル?中国
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
63:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/04/03 19:40:26.86 XDI4YrcD0
速度に無関係ってことは在来線もがつんがつん衝突する可能性アリってことじゃんか。
根本的な問題だろこれは。
64:名無し野電車区
12/04/04 04:27:37.63 IA0lPy/P0
ＪＲ東海は２９日、東海道新幹線では５年ぶりの新型車両「Ｎ７００Ａ」の
営業運転を来年２月から始める、と発表した。
Ｎ７００Ａは、２００７年７月にデビューした「Ｎ７００系」の改良型。
地形に応じて自動的に加減速し、常に最高速度を維持する機能を備え、
ブレーキなども強化する。
最高時速はＮ７００系と同じ３００キロで、所要時間も変わらない。
最初の編成は今年８月に完成予定で、その後、試験走行を重ねる。
１３年３月までに６編成、１３年度中に７編成を製造する。
ソースは
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
■JR東海 URLﾘﾝｸ(jr-central.co.jp)
平成２３年５月３０日 「東海道・山陽新幹線車両 Ｎ７００Ａの概要及び投入計画について」 ( 609kb / PDFファイル)
URLﾘﾝｸ(jr-central.co.jp)
株価 URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
65:名無し野電車区
12/04/04 12:20:25.33 muC2U4QU0
３３０km/h厨は完全に死亡だな。
66:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/04/04 12:47:37.73 8fEb0iaZ0
調べたったらコストパフォーマンスは結局新幹線が最強でした。
軌道から車両まで。
67:名無し野電車区
12/04/04 19:37:41.66 muC2U4QU0
>>66
そういう所をアメリカに分からせてやらないと・・・
高速鉄道導入希望国は、いっつもウワベだけだし。
68:名無し野電車区
12/04/04 23:20:35.67 tBnGUxox0
>>67
とりあえず各国の高速鉄道車両（TGVを除く）をひと通り導入した結果、
中国はそのことに気づいたようですぞ。
69:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/04/04 23:59:27.37 8fEb0iaZ0
世界で鉄道大国と言えるのは日米中印露だけで、EUは束になってやっと日本よりちょい少ない
旅客輸送量、貨物に至ってはアメリカの1/10規模しか無いというオチだった。
そりゃヨーロッパは程度の低い小さな有象無象の工業国が寄り集まったとこだからしょうがないか。
70:名無し野電車区
12/04/05 00:09:59.17 Nmylv4DsP
>>69
でも欧州勢の製品は意外によく出来てるから侮れないんだよな
アメリカ製はバブル期の日本で流行った事もあるが大雑把な仕様のせいか間もなく廃れたとか
ちなみに中国製や韓国製は安物のコピー品オンリーだから話にならないとｗ
これうちの大学で教授や講師達で交わされてた会話を傍で聞いてたものを要約したものね
71:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/04/05 00:13:10.81 Llg3vBNo0
>>70
「束になってやっと日本にかまってもらえるレベル」ってことだべ。
一応は産業革命始まったのも高等教育やりだしたのも古いから、その貯金で。
72:名無し野電車区
12/04/05 00:19:18.89 Nmylv4DsP
＞一応は産業革命始まったのも高等教育やりだしたのも古いから、その貯金で。
プラス何百年もの間植民地から収奪したという貯金もね
アメリカもひっくるめて最近になってそれも底を尽き始めてるらしいがｗ
73:名無し野電車区
12/04/05 18:00:50.47 GuD9I2Y4i
JR東、川重歓喜！
【北京共同】中国の高速列車メーカー「中国北車」は５日、バングラデシュに高速鉄道の列車のほか、
制御や列車けん引のシステムを納入する契約を獲得し、高速鉄道の中核的な技術を中国企業として初めて海外に輸出すると明らかにした。
中国の高速鉄道は日本やドイツなど海外から技術導入して開発されたことから「輸出は技術特許など知的財産権の面で問題がある」との指摘もあり、議論を呼びそうだ。
中国北車はドイツの電機最大手シーメンスの技術を導入。中国北車のライバルで、川崎重工業から技術導入した「中国南車」も海外進出へ加速するとみられる。
URLﾘﾝｸ(www.kahoku.co.jp)
74:名無し野電車区
12/04/05 20:53:08.12 Vryri/Sg0
バングラ人なら、何人死んでもいいってことか。
75:名無し野電車区
12/04/05 21:01:31.81 IjxEi1g/0
>>74
減った分は移民として中国から送り込めばいいからね
76:名無し野電車区
12/04/05 23:41:09.17 1e+t9lUOi
特許侵害 国際摩擦も 中国の高速鉄道輸出
中国北車がバングラデシュ向けに初輸出する高速鉄道の車両やシステムは、独電機大手の
シーメンスなどから導入した技術がベースとみられる。しかし、同社のライバル、中国南車には
川崎重工業など日本企業も新幹線技術を供与している。今回の輸出を手始めに中国が
高速鉄道技術の海外進出を加速させれば、国内利用を前提に対中技術供与した
日欧企業などと中国の間で、契約違反や特許侵害など国際摩擦に発展する恐れがある。
中国北車はシーメンスや仏アルストーム、カナダのボンバルディアなどと提携し、２００４年から
高速鉄道車両や制御関連システムを国内で製造してきた。
中国北車や中国南車は、海外からの導入時に２５０キロだった最高時速を３５０キロに
引き上げたことなどを根拠に「中国独自開発の最新技術だ」と主張している。一方で、日本の
鉄道関係者は「中国では安全が保証できないため、３００キロ以上出せる車両を、技術供与の
契約時に速度制限した」と反論している。
中国はかねて高速鉄道を重要輸出産業と位置付けており、海外進出に向けた戦略を着々と進めている。
昨年７月の高速鉄道追突事故で一時的に自粛していたものの、米国やブラジル、ロシアなどへの
輸出は引き続き狙っており、陸続きの東南アジアや中央アジア、中東方面まで、中国からの延伸による
高速鉄道の進出も打診している。
さらに中国は昨年、日本や米国も含む５カ国・地域で、高速鉄道技術の特許取得を狙って
国際出願の手続きに着手するなど、強硬な姿勢も見せ始めている。バングラデシュで輸出実績を
作ることが海外戦略上、有利だと判断したようだ。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
77:名無し野電車区
12/04/06 10:45:11.37 fus+gFFI0
>>70-71
実際あらゆる業界において韓国を笑えないくらい寡占化が進んでるしね。
というか日本だけだよ。規模の利益が働かない国なんてのは。
78:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/04/06 12:40:35.91 XTGYz3Qq0
>>72
貯金は別に尽きちゃいないよ。アメリカはボンクラが有効需要創出をサボった件、
EUは通貨統合という壮大な社会実験やって大失敗こいたこと、日本はWW2で
貯金を煽ったのが元で国の財政支出を大きくしなきゃないのに緊縮やったのが悪い。
>>77
残念ながらアメリカが色んな意味で巨大すぎるだけで、日本は経済的に見ても
工業国としても人口でもとにかく大国なの。そして、だからこそ寡占化は大して
進んでないから。
79:名無し野電車区
12/04/06 13:11:22.93 fus+gFFI0
しょうもないバラマキは散々やってる割に日本の財政支出が少ないとはこれいかに。
EUはEUで社会保障費削減に必死こいてる最中だし。
80:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/04/06 13:45:44.74 XTGYz3Qq0
最近のばらまきって最終消費支出の中で現物社会給付の割合がガンガン高まってるわけで
「しょうもない」ってことはアレか、老人医療を「しょうもない」って言ってるのか。
「しょうもない」はそれ自体はほんとはどうでも良くて、乗数が高い公共事業の割合が
ガンガン下がってるのが駄目なんだよ。公共事業は非常に波及効果が高い。
EUは通貨統合したせいで財政黒字化するしか無くなっただけ。通貨統合してなかったら
社会保障費削減なんて今よりずっと適当だ。
81:名無し野電車区
12/04/06 19:12:24.63 rKy/VRSA0
>>80
公共事業で借金が増え続け、国債の買い手がつかなくなったらどうすんの？
銀行最大手の三菱東京ＵＦＪ銀行が日本国債の価格急落に備えた「危機管理計画」を
初めて作ったことがわかった。
数年後に価格が急落（金利が急騰）して金利が数％にはね上がり、損を少なくするために
短期間に数兆円の国債を売らざるを得なくなることもある、としている。
国債の有力な買い手がいよいよ「急落シナリオ」を想定し始めた。
日本政府の借金総額は約１千兆円あり、
このうち国債を発行して投資家から借りているのは約７５０兆円（昨年９月末時点、
日本銀行調べ）。
国債の９割超は国内で買われ、４割を銀行が持っている。
とくに三菱東京ＵＦＪはゆうちょ銀行を除いて最大の約４２兆円を持ち、
国債を売買する債券市場への影響力が大きい。
計画は昨年末にまとまった。
日本の経済成長率や経常収支、為替など３０指標をチェックし、国債急落につながる
変化があれば損失を軽くするために売却などの対応をとる。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
82:名無し野電車区
12/04/06 20:07:31.42 q0wvPF8a0
>>69
旅客的な意味で本当に鉄道超大国と言える国はもはや日本を除いて絶無になってる
大都市圏における鉄道の通勤ラッシュは言うに及ばず長距離列車である東海道新幹線が
都会の通勤電車並みの本数と輸送密度を持っているというのが恐ろしい
実際に利用客数の多い駅の世界ランキングをまとめると1位の新宿駅から20位代くらいまで日本の駅が独占しているという話を聞いたことがある
83:名無し野電車区
12/04/06 21:26:31.62 aRbzwAzWO
流石に乗車率ではインドや東南アジアに譲ったけどな。
ムンバイのラッシュなんて田園都市線も真っ青だ
84:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/04/06 22:44:50.15 XTGYz3Qq0
>>81
・自国通貨立て国債は借金じゃありません。
・国債の買い手がつかない＝他所のほうが安全で高利である＝景気が良い＝国債の所要発行量は少ない
・買いオペ増やせばそれまで。
・デフレ不況時に国債を出しまくる＝銀行救済＝預金者救済
85:名無し野電車区
12/04/06 22:49:41.84 AGejDzYW0
>>83
でもあれって、ドアが有るか無いかの差だろ？（ww
流石に屋根上乗車は日本じゃ無いけどさ。
日印どっちの動画を欧米人に見せても笑いものなのは確かだし。
東京朝通勤の際の尻押しなんて、欧米からの旅行者がクスクス
笑っているし。本国帰ったら、周りにかなり面白おかしく話して
いるだろうて。
86:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/04/06 22:57:16.21 XTGYz3Qq0
>>85
まずモスクワ地下鉄でぐぐってみたらどうだい？
87:名無し野電車区
12/04/06 22:58:25.23 AGejDzYW0
でも高度成長期の高崎線での、インド風通勤風景の動画がニコにあるよね。
しかも軽く６０km/hは出ていそうな中でのしがみつき通勤。
今の若い鉄ヲタ、アトラクションとしてああゆう乗車を体験してみたいもの
なのだろうか？（ww
88:名無し野電車区
12/04/06 22:59:48.51 AGejDzYW0
>>86
ああ、ホームから落ちんばかりの通勤風景の動画は見たことありますよ。
んじゃ、日印露だ。
89:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/04/06 23:01:43.92 XTGYz3Qq0
>>87
無いね。
>>88
ということで笑いのネタにはなってません。
90:名無し野電車区
12/04/06 23:03:54.51 aRbzwAzWO
ああいう国と比べたら実際の乗車人員でも日本は少ない部類になってしまう。
首都圏に比べたら少なくても関西圏よりはインドのほうが多い。
91:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/04/06 23:09:39.04 XTGYz3Qq0
輸送密度は日本がインドの2.3倍くらいだけどな。
92:名無し野電車区
12/04/06 23:25:34.40 aRbzwAzWO
>>88
其処まで詰め込んでいながらそれらの国が日本より輸送密度が低い不思議
93:名無し野電車区
12/04/06 23:26:15.42 z27APjKq0
インドの乗車率の高さは本数が多くないだけじゃないのか？
2分間隔且つ複々線以上ならあそこまで溢れないのでは？
94:名無し野電車区
12/04/06 23:26:51.39 z27APjKq0
>>92
本数の問題
95:名無し野電車区
12/04/06 23:35:03.64 aRbzwAzWO
そんなに極端な過疎ダイヤとは思えないが。
ましてやモスクワ地下鉄の本数なんか
日本ではまず不可能なレベルだというに
96:名無し野電車区
12/04/06 23:35:35.51 gn2x+6Nv0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
嘲笑的なコメントが沢山＝物笑いの種
英語を読めなかったり海外に行ったこともないと>>89みたいな白痴コメントをつける
>>87
命がけだった! 上野行724列車 高崎ー東京 - 1960
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
97:名無し野電車区
12/04/06 23:43:40.77 z27APjKq0
>>96
その代わり日本では欧州の運行状況のいい加減さが笑いの種になってるよな
98:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/04/06 23:45:49.30 XTGYz3Qq0
ようつべコメント欄ソースでｷﾘｯは無いわぁ。
99:名無し野電車区
12/04/07 00:04:13.54 gn2x+6Nv0
英語も読めないバカが歯ぎしり
100:名無し野電車区
12/04/07 00:26:28.71 C8ssTjZD0
URLﾘﾝｸ(www.cnngo.com)
CNNでも上海にかこつけて嘲笑されてるわけで
「ようつべコメント欄ソースでｷﾘｯは無いわぁ。」
バカは気楽でいいかもな
101:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/04/07 00:35:58.73 8q48fVoC0
どの部分から「嘲笑」を読み取ればいいんだろうなw
102:名無し野電車区
12/04/07 00:37:54.31 C8ssTjZD0
どの部分から「嘲笑」を読み取ればいいんだろうなw
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/ あーひゃっひゃっひゃひゃｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
| ノ | | | ＼ / ） / あーひゃっひゃっひゃひゃｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ヽ / `ー'´ ヽ / ／ アッーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バンバン
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
103:名無し野電車区
12/04/07 00:39:35.67 C8ssTjZD0
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘリｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ ＜どの部分から「嘲笑」を読み取ればいいんだろうなw
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ
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| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／ だっておｗｗｗｗｗ
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ヽ / `ー'´ ヽ / ／ バ
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バ ン
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､ ン
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
104:名無し野電車区
12/04/07 00:40:52.26 C8ssTjZD0
どの部分から「嘲笑」を読み取ればいいんだろうなw
＿|￣|＿|￣| |￣|_|￣|＿_|￣|_|￣| |￣|_|￣|＿|￣|
|＿ ＿|| |￣ | | | |￣ | | ￣|
ｒ┘└へ| |二ｺ ┌'| |二ｺ ┌| |二ｺ ┌'| |二ｺ ┌┘
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ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) | | | ／ ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) | | | ／ ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) | | | ／
105:名無し野電車区
12/04/07 00:49:30.10 shLimmqM0
>>84
だから、借金が増え続けて日本国内で国債の買い手がつかなくなったら
どうすんのか聞いてるんだが？
106:名無し野電車区
12/04/07 00:50:00.33 shLimmqM0
>>84
銀行最大手の三菱東京ＵＦＪ銀行が日本国債の価格急落に備えた「危機管理計画」を
初めて作ったことがわかった。
数年後に価格が急落（金利が急騰）して金利が数％にはね上がり、損を少なくするために
短期間に数兆円の国債を売らざるを得なくなることもある、としている。
国債の有力な買い手がいよいよ「急落シナリオ」を想定し始めた。
日本政府の借金総額は約１千兆円あり、
このうち国債を発行して投資家から借りているのは約７５０兆円（昨年９月末時点、
日本銀行調べ）。
国債の９割超は国内で買われ、４割を銀行が持っている。
とくに三菱東京ＵＦＪはゆうちょ銀行を除いて最大の約４２兆円を持ち、
国債を売買する債券市場への影響力が大きい。
計画は昨年末にまとまった。
日本の経済成長率や経常収支、為替など３０指標をチェックし、国債急落につながる
変化があれば損失を軽くするために売却などの対応をとる。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
107:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/04/07 00:55:17.56 8q48fVoC0
>>105
なに、もしかして「買いオペ」を知らないの？
毎年何兆円分もやってるよ？
108:名無し野電車区
12/04/07 00:55:36.15 C8ssTjZD0
どの部分から「嘲笑」を読み取ればいいんだろうなw
＿＿＿
／⌒ ⌒＼ ━┓┃┃
／（ ￣） （＿）＼ ┃ ━━━━
／::::::⌒（__人__）⌒:::: ＼ ┃ ┃┃┃
| ゝ'ﾟ ≦ 三 ﾟ｡ ﾟ ┛
＼ ｡≧ 三 ＝=-
-ｧ, ≧=- 。
ｲﾚ,､ ＞三 ｡ﾟ ･ ﾟ
≦｀Vヾ ヾ ≧
｡ﾟ /｡･ｲﾊ ､､ ｀ミ ｡ ﾟ ｡
109:名無し野電車区
12/04/07 00:56:28.70 C8ssTjZD0
どの部分から「嘲笑」を読み取ればいいんだろうなw
＼ /
＼ ＿＿＿_ /
／⌒ ⌒＼
／（ ●） （●）＼ / ＿/＼／＼/＼／|_＿_
＼ ﾉ//／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼ﾐヽ / ＼ ／
＼ ／ く | |r┬-| |ゝ ＼ ＜ バーカ！ ＞
／ ／⌒ ＼ `ー'´ ／ ⌒＼ ＼ ／ ＼
( ￣￣⌒ ⌒￣ ＿) ￣|／＼/＼/＼/＼/￣
｀￣￣｀ヽ /´￣
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－－－ ‐ ﾉ ｜
／ ﾉ
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－－ | f＼ ﾉ ￣`丶.
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／ ／ ﾉ | ,' ＼
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／ _ノ ／ ,ﾉ 〈 ＼
( 〈 ヽ.__ ＼ ＼
ヽ.＿> ＼__)
110:名無し野電車区
12/04/07 01:06:44.61 C8ssTjZD0
どの部分から「嘲笑」を読み取ればいいんだろうなw
∩ _rﾍ / ヽ∩
. ／＿ノυ＿＿＿ιヽ＿ ＼
／ ／ ／⌒ ⌒＼ ヽ ＼
( く ／（ ●） （●）＼ > ） お前の頭は
＼ ｀／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼' ／
ヽ| |r┬-| |/
＼ `ー'´ ／
(( (ヽ三/) (ヽ三/) ））
. (((i ) ＿＿＿ ( i)))
／ ／ ／_ノ ヽ_＼ ヽ ＼
( く ／（ ●） （●）＼ > ） くるくる
＼ ｀／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼' ／
ヽ| ￣ |/
＼ ／
∩∩∩ . ∩∩∩
.∩_:||_:|_:| |_:||_:|_:∩
│ ___ つ ⊂ ___ │
ヽ ノ ＿＿＿ ヽ ノ
／ ／ ／_ノ ヽ､_＼ ヽ ＼
( く oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo > ） パーだおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＼ ｀／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼' ／
ヽ| |r┬-| |/
＼ | | | ／
| | |
`ー'´
111:名無し野電車区
12/04/07 01:15:08.58 shLimmqM0
>>84
日本はデフォルト危機とインフレに苦しまされる
ようになるだろう。
デフレとか言ってるが石油や金属等の資源価格をみろ。とんでもないインフレだ。
円高も続かない。円安と資源高のダブルパンチになる。
112:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/04/07 01:19:17.98 8q48fVoC0
>>111
・自国通貨立て国債はデフォルトがありあせん。
・いまデフレと円高で苦しんでます。
・円安＆デフレなんて事態はまずありません。
・生産設備が壊滅したわけではないのでインフレにするのはかなり困難です。
113:名無し野電車区
12/04/07 01:20:13.15 shLimmqM0
>>107
「買いオペ」したらインフレになって
たぶん日本は死ぬ。
理由
日本人の生み出す技術や知的財産の
価値が落ちていくのに
資源価格がとんでもない値段になる。
114:名無し野電車区
12/04/07 01:23:33.04 C8ssTjZD0
>>89
>ということで笑いのネタにはなってません。
このバカ
釣りじゃなくて本心で>>85を否定したんだろうな
どんだけコバカなんだかw
世間知らずの田舎者かw
115:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/04/07 01:23:46.54 8q48fVoC0
>>113
資源高って万国に影響があって、国際競争力には中立だよ。
また技術や知的財産は2005年ごろからずっと黒字。それまでは赤字。
116:名無し野電車区
12/04/07 01:26:00.82 C8ssTjZD0
>>101
英語も読めないバカはお気楽でいいもんだ
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/ あーひゃっひゃっひゃひゃｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
| ノ | | | ＼ / ） / あーひゃっひゃっひゃひゃｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ヽ / `ー'´ ヽ / ／ アッーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バンバン
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
117:名無し野電車区
12/04/07 01:30:19.88 shLimmqM0
>>115
簡単にインフレになる。
中東で米軍が軍事行動を起こせばガソリン
なんかすぐ200円突破。
景気は悪いまんまでな。
中国や新興国が日本と同じような製品を
作るようになったから
日本人の生み出す技術や知的財産の価値が
急激に落ち込んでいく
118:名無し野電車区
12/04/07 01:35:34.49 nUrc1WYw0
世界の鉄道利用客がもし100人の村だったら
50人が日本人で、そのうち31人が関東人です。10人が関西人で3人が名古屋人です
残り50人のうち13人がインド人で少なくともそのうち7人はムンバイの鉄道を使っています
残り37人のうち3人がドイツ人で3人が中国人です
100人中50人は日常的にダイヤが崩壊状態の極めて不安定な状態で鉄道を利用しています
残り50人は非常に正確なダイヤの元、遅延も少なく安定した鉄道という高度なサービスを享受しています
その50人のうち、JRを利用している人は19人です。JR東日本を使っている人が13人、JR西日本を使っている人が3人含まれています
100人の中で少なくとも2人は東急電鉄の利用客です
100人の中で阪急電鉄を使っている人が1人います
100人中2人は新宿駅を利用しています
100人中1人は池袋駅を利用しています
100人中1人は渋谷駅を利用しています
100人中1人は大阪・梅田駅を利用しています
100人中1人は横浜駅を利用しています
もしあなたが、日本の鉄道を利用しているなら、それはとても恵まれています
ダイヤの乱れは少なく、少ないスペースでも多くの旅客を受け入れることができます
119:名無し野電車区
12/04/07 01:42:40.22 shLimmqM0
>>115
石油需要が増大するから絶対にインフレになる。
資源を保有している国と掌握する軍隊を
保有している国の通貨が高くなる。
残念ながら日本人の生み出す技術や知的財産の価値は
急激に落ち込んでいくだろう。
中国や新興国が日本と同じような製品を
作るようになったからだ。
だから日本はデフォルト危機とインフレ、ハイパー円安に苦しまされる
ようになると確信してるのだが。
120:名無し野電車区
12/04/07 01:49:55.88 C8ssTjZD0
>>101
>どの部分から「嘲笑」を読み取ればいいんだろうなw
英語も読めないバカがテラワロス
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121:名無し野電車区
12/04/07 01:51:56.61 shLimmqM0
だから日本は新幹線を造らないといかんのですよ。
未来を見据えた安全保障だ。ちゃんと説明すれば絶対に国民の支持は得られる。
採算性や費用対便益なんかの数字で事業価値を
説明しようとしてもダメ。胡散臭い。
公共事業の経済効果は絶大とか説得力がまるでなし。
だからリニアはダメ。あんなもんは石油消費量が増大するだけで日本の利益にならない
122:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/04/07 01:54:12.36 8q48fVoC0
>>117
それは資源インフレで国際競争力には中立だよ。
また中国や新興国は日本と同じ製品を日本に依存せずに作ることは何十年かかろうと無理。
いまだに日本抜きでも日本より低いレベルの生産設備・素材を作れないから。
>>119
通貨は軍事力じゃなくて相対的な通貨量で決まるから。
また通貨安は国際貿易上では通貨安ボーナスでね、価格競争力が出るのよ。
>>121
単にキミが社会の仕組みや数字に弱いってだけの話。
123:名無し野電車区
12/04/07 02:03:10.08 shLimmqM0
>また中国や新興国は日本と同じ製品を日本に依存せずに作ることは
>何十年かかろうと無理。
日本人の生み出す技術や知的財産の価値が
急激に落ち込んでいくことが問題。
例えばテレビ。中国や新興国が追いつくことが不可能ならなんでパナソニックは赤字に転落した？
ほんの10年前まで一流企業で新興国が羨む給料をもらえていた
正社員はどうなった？
中国や新興国の追い上げで工場技術者はみんな派遣と契約社員だろ。
124:名無し野電車区
12/04/07 02:04:23.17 C8ssTjZD0
>>122
>どの部分から「嘲笑」を読み取ればいいんだろうなw
英語も読めないバカがテラワロス
＿|￣|＿|￣| |￣|_|￣|＿_|￣|_|￣| |￣|_|￣|＿|￣|
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ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) | | | ／ ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) | | | ／ ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) | | | ／
ばーか
125:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/04/07 02:06:24.70 8q48fVoC0
>>123
> 日本人の生み出す技術や知的財産の価値が
> 急激に落ち込んでいくことが問題。
地財はひたすら上昇局面にあって下がる気配無いけど？
> 例えばテレビ。中国や新興国が追いつくことが不可能ならなんでパナソニックは赤字に転落した？
円高＆デフレなせい。日本がインフレなら赤字になってないよ。
> 中国や新興国の追い上げで工場技術者はみんな派遣と契約社員だろ。
派遣の技術者なんて殆ど居ませんが。
126:名無し野電車区
12/04/07 02:44:23.87 shLimmqM0
馬力がニートなのも円高のせいか？
127:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/04/07 02:49:34.56 8q48fVoC0
>>126
円高による人的被害の主たるものは経済的行き詰まりによる中高年の自殺だよ。
128:名無し野電車区
12/04/07 02:59:51.77 4n8Xv+rg0
ID:shLimmqM0
隔離スレageるなゴミ
129:名無し野電車区
12/04/07 03:02:23.91 shLimmqM0
いや、おまえを馬鹿にしてんだけどｗ
そんなこともわかんねーのか？
パナソニックが赤字なのは「高くても売れる」ビジネスモデルを
つくれなかったことが原因だろ。
先進国になれば人件費も通貨も高くなるのが当然なんだから。
130:名無し野電車区
12/04/07 03:09:12.48 shLimmqM0
>>127
ケムに巻いてはぐらかしてるけどちゃんと質問に答えて。
公共事業で借金が増え続け、国債の買い手がつかなくなったらどうすんの？
銀行最大手の三菱東京ＵＦＪ銀行が日本国債の価格急落に備えた「危機管理計画」を
初めて作ったことがわかった。
数年後に価格が急落（金利が急騰）して金利が数％にはね上がり、損を少なくするために
短期間に数兆円の国債を売らざるを得なくなることもある、としている。
国債の有力な買い手がいよいよ「急落シナリオ」を想定し始めた。
日本政府の借金総額は約１千兆円あり、
このうち国債を発行して投資家から借りているのは約７５０兆円（昨年９月末時点、
日本銀行調べ）。
国債の９割超は国内で買われ、４割を銀行が持っている。
とくに三菱東京ＵＦＪはゆうちょ銀行を除いて最大の約４２兆円を持ち、
国債を売買する債券市場への影響力が大きい。
計画は昨年末にまとまった。
日本の経済成長率や経常収支、為替など３０指標をチェックし、国債急落につながる
変化があれば損失を軽くするために売却などの対応をとる。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
131:名無し野電車区
12/04/07 03:24:37.64 C8ssTjZD0
>>125
おや、この子
英語が読めもしないのに大見得を切って
ちょっとこづかれたら半ベソかいて逃げ出したよw
イタい子だ
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ
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ヽ / `ー'´ ヽ / ／ アッーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
132:名無し野電車区
12/04/07 03:31:48.60 C8ssTjZD0
>>85
>日印どっちの動画を欧米人に見せても笑いものなのは確かだし。
>東京朝通勤の際の尻押しなんて、欧米からの旅行者がクスクス笑っているし。
>本国帰ったら、周りにかなり面白おかしく話しているだろうて。
↓
>>89：KC57 ◆KC57/nPS5E [sage] ：2012/04/06(金) 23:01:43.92 ID:XTGYz3Qq0
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘリｯ
／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ ＜ということで笑いのネタにはなってません。
＼ `ー'´ ／
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ヽ / `ー'´ ヽ / ／ バ
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ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､ ン
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
133:名無し野電車区
12/04/07 03:34:34.69 C8ssTjZD0
東京朝通勤の際の尻押しが欧米の笑いの種になってないとか、そんな奇妙な珍説をほざいてるのは世間知らずの阿呆
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘリｯ
／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ ＜それは資源インフレで国際競争力には中立だよ。
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
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ヽ / `ー'´ ヽ / ／ バ
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ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､ ン
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
寝言は寝ていえバカが
134:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/04/07 04:45:59.39 8q48fVoC0
>>129
どんなに良いもの作っても円高デフレじゃ売りようが無いよ。
>>130
結局「買いオペ」で検索してないのね。
概念が納得行かないのかもしれないけど、日銀保有分の国債は利子を国から受け取ったら
そっくりそのまま国に戻す仕組みになってて、日銀買った国債は、実質的には消滅してしまうんだよ。
だから札割れが起きそうだっていうなら日銀の買い取り量を増やせばいいだけ。
135:名無し野電車区
12/04/07 05:16:05.84 C8ssTjZD0
>>134
よー
英語が出来ないのを小突かれて半ベソで逃げ出したバカ
これに懲りて、東京朝通勤の際の尻押しが欧米の笑いの種になってないとか、知りもしないでデタラメほざくんじゃねーぞバカ
ろくにモノを知らない子が２ちゃんでデマカセとか見ててイタいからよ
チェリーちゃんは少しは利口にしてないとなw
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
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ヽ / `ー'´ ヽ / ／ アッーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バンバン
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､
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136:名無し野電車区
12/04/07 06:57:49.09 L/fv52Y60
電カスは芸風が変わったようだな
137:m9(^O^)ｹﾞﾗｹﾞﾗ
12/04/07 07:16:33.88 4diyD0PuO
大学中退の粗大ゴミは相変わらずだなwww
138:名無し野電車区
12/04/07 07:20:41.65 q9CDqTfyO
>>129
欧米やアジアのそれは綺麗事じゃないからな。
高い人件費を支えるために寡占化と失業増を余儀なくされて
あぶれた層は不法移民としのぎ削ってる社会だ。
移民に矛先逸らして不満なだめないと財政再建もまともにできない。
自由競争云々してるけどどこ探しても日本ほどの過当競争やってる国なんかないし。
強いて言うならM&Aの少なさだな。
日本で老舗が異常に多い一因でもあるが。
139:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/04/07 10:13:28.59 8q48fVoC0
>>136
変わったっていうよりザマーと同じになったと言うべきなんじゃないかな。
>>138
スピンアウトした技術者がベンチャー立ち上げる国と、老舗企業がベンチャーやって
やばくなったら他の老舗と合弁＆分離して云々な国と、一強か２強の財閥が
戦ってる国と、まぁそれぞれですね。
140:名無し野電車区
12/04/07 10:19:14.74 MG2GMmSH0
これ以上は経済学板で頼むわ。いい加減スレ違い板違いも甚だしい
141:名無し野電車区
12/04/07 10:20:06.53 C8ssTjZD0
>>139
よー、夜中に半ベソで逃げてった坊やw
オマエ、ここ初めてなのか？w
かっこ悪かったよなー
シッタカぶりでデタラメ書いて、あっという間にソース出されて半ベソで聞こえないふりw
バカってオマエみたいのをいうんだぞ
これに懲りてシッタカぶりはしないことだな
ベンチャーがベンチャーがとか、英語も読めず、世界の常識も知らんバカがなにほざいてもだーれも相手にしねーの
傑作なチェリーちゃんだなコイツw
新入りは肩に力が入るから仕方ねーってな
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ヽ / `ー'´ ヽ / ／ アッーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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142:名無し野電車区
12/04/07 10:22:53.66 C8ssTjZD0
知ったかぶりして泣かされて～～♪
>>85
>東京朝通勤の際の尻押しなんて、欧米からの旅行者がクスクス笑っているし。
↓
>>89：KC57 ◆KC57/nPS5E [sage] ：2012/04/06(金) 23:01:43.92 ID:XTGYz3Qq0
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘリｯ
／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ ＜ということで笑いのネタにはなってません。
＼ `ー'´ ／
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バカだなコイツw
143:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/04/07 11:11:13.94 8q48fVoC0
>>140
欧州がゴミ連合である事実に耐えられない欧州かぶれ君がたまたま発狂しただけなので。
でまぁ高速鉄道の話をすれば、東京～新大阪の速達列車（編成長400m）における
消費電力量の比較は、電気鉄道ハンドブックとJRCのIR資料から
0系 48.5MWh （max220km/h）
100系 38.3MWh （max220km/h）
300系 44.2MWh （max270km/h）
700系 40.8MWh （max270km/h）
. N700系 33.0MWh （max270km/h）
L0系（中央） 35.0MWh （max500km/h）
となる。このへん、所要時間が短いこと、空気抵抗が小さいこと、再加速の削減が
効いてこうなるわね。ちなみに日本の総発電量に占める鉄道の消費電力量は
2000年以後2.1～2.3％、近郊鉄道・通勤輸送でVVVFインバータ車を用い
充分回生が効く条件で2kWh/両*km（１両を１km走らせる電力量、の意、kWh/c･kmとも。）
N700系が東海道新幹線の速達の場合で4kWh/両*km。
ついで定員当たり車両価格は、300系を基準としてTGV-Aが33％増、ICEが83％増、
定員当たり整備コストは、200系を基準としてICE3は80％増。
144:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/04/07 11:16:08.04 8q48fVoC0
あとJR在来線で都市輸送区間でないと発電ブレーキ使うしかないから2.3～2.4kWh/両*kmになるよ。
145:名無し野電車区
12/04/07 11:16:11.50 C8ssTjZD0
>>143
おい、ボク
初心者が、昨夜の大失敗を取り戻そうとして必死になるのは分かるけど、肩の力抜けよw
バカはなにやっても馬鹿が透けるだけで、失敗は二度と取り戻せないのw
知ったかぶりしてもだーれも相手にしないだけw
それにしても坊やは、英語も読めなくて赤っ恥かいて、傑作だったよな、昨日w
げはははははははははw
この子、よっぽど恥ずかしかったんだ、昨日w
だよな、あんだけコテンパンにのされたんだもんなw
＿＿＿_
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146:名無し野電車区
12/04/07 11:20:13.14 C8ssTjZD0
日本の通勤列車の押し屋は英語圏でも有名で、いつもバカにされてることすら知らない阿呆
英語も読めないバカw
だから世界のことが何も分からないw
それなのに、「ということで笑いの種にはなってません」だとよ
なにが「ということで」なんだかw
はははははははははw
＿＿＿_
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傑作なイタい子だな
春休みは面白い素人の子が沸いて楽し過ぎw
バッカでーコイツw
147:名無し野電車区
12/04/07 11:23:49.60 C8ssTjZD0
シッタカを、瞬時に叱られ、逃げ出した
英語はね、分からないのよ、バカだから
バカだから、いつもデタラメ、ならべます
半ベソで、逃げ出したけど、眠れない
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
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| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バンバン
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この子、おかしーっw
あははははははははは
148:名無し野電車区
12/04/07 11:28:39.48 C8ssTjZD0
昨晩は、シッタカバレて、半ベソに
利口だと、思ってるのは、自分だけ
逃げだして、ほっとしたけど、まだ悪夢
なぜならば、バカは一生、直らない
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
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ヽ / `ー'´ ヽ / ／ アッーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バンバン
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､
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「ということで笑いのネタにはなってません。」
ヴぁっかでーw
あははははははははははw
149:名無し野電車区
12/04/07 11:36:53.84 C8ssTjZD0
普通さ、他国の慣習だとか社会状況だとかが、嘲笑の対象になってるって話になった場合に
それって、一般人の感覚だからね
なので、ツベのコメントあたりが一番、的確なソースだったりするわけなんだけど
そこをくだらなくつっこんで来たって事は、まさかメディアで取り上げられてないとか思ってたんだろうな
知性がないって哀れだよなw
バカだから、いつもシッタカ、ほざきます
シッタカで、自分に酔って、笑われる
笑われて、今週末も、悔しいな
書き込んで、泣かされてたら、バカみたい
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／
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| ノ | | | ＼ / ） / あーひゃっひゃっひゃひゃｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ヽ / `ー'´ ヽ / ／ アッーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バンバン
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
この子、おかしーっw
阿呆だっ、マジ阿呆w
150:名無し野電車区
12/04/07 11:37:34.56 a8GiEYMG0
寝ても覚めても２ちゃんねるｗ
まぁここで勝つことが人生の目的みたいだからいいかｗ
151:名無し野電車区
12/04/07 11:47:27.13 C8ssTjZD0
>>150
逃げ出して、半ベソかいて、減らず口
なぜならば、自分のバカが、見えてない
勘違い、とたんに叱られ、素に帰る
みんなには、バカが透けてて、遊ばれる
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/ あーひゃっひゃっひゃひゃｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
| ノ | | | ＼ / ） / あーひゃっひゃっひゃひゃｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ヽ / `ー'´ ヽ / ／ アッーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バンバン
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
外人が、押し子のことを、笑い者にしてないとか
寝ぼけてたんだろな
２ちゃん始めたばかりで、力んじゃって物笑いだよ、この子w
すんげー滑り方w
耳まで真っ赤で眠れなかった朝w
152:名無し野電車区
12/04/07 12:05:43.58 C8ssTjZD0
バカなのは、全て自分が、悪いのに
シッタカで、デタラメ並べ、勘違い
書くことは、全部デタラメ、バカだから
そんなバカ、最後の砦、２チャンネル
それなのに、昨夜は即死、泣き出した
哀れだが、自分のせいだ、仕方ない
ははははは、バカは死んでも、直らない
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/ あーひゃっひゃっひゃひゃｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
| ノ | | | ＼ / ） / あーひゃっひゃっひゃひゃｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ヽ / `ー'´ ヽ / ／ アッーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バンバン
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
153:名無し野電車区
12/04/07 15:00:59.02 shLimmqM0
>>134
買いオペだってよｗ
おまえ自分がどんだけバカなこと
言ってるか解ってねーだろ。
それをやることはデフォルトとハイパーインフレとハイパー円安の
三コンボになることを意味しているんだよ。
154:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/04/07 15:42:12.08 8q48fVoC0
>>153
いま現に買いオペやってるけど、CDS上がって無い＝デフォルトは心配されてない証拠だし、
足りないせいでインフレどころかデフレだし、円安になるどころか円高だし。
ちなみに先進工業国なので生産設備を一気に壊さない限りはハイパーインフレにはならないよ。
アメリカはリーマンショックのとき通貨供給量を一気に数倍に増やしたけど「デフレにならずに済んだ」程度だった。
155:名無し野電車区
12/04/07 15:56:42.50 C8ssTjZD0
>>154
英語も出来ない素人さんが２ちゃんで見え張ってまたもや撃沈？
夕べ、コテンパンにのされて悔しいのは分かるけども、お前バカなんだから身の丈程度にしとけってw
デタラメほざいてみんなのオモチャじゃん
バカだなオマエw
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/ あーひゃっひゃっひゃひゃｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
| ノ | | | ＼ / ） / あーひゃっひゃっひゃひゃｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ヽ / `ー'´ ヽ / ／ アッーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バンバン
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
156:名無し野電車区
12/04/07 17:46:36.74 qSQM4P1G0
なんか、馬力本人は釣ってるつもりらしいっすよ（呆）
559 名前：最低人類０号 本日のレス 投稿日：2012/04/07(土) 13:34:02.30 oxQrMMzi0
電カスの食い付きは異常だなw 釣りたくなるのも分かるw
157:名無し野電車区
12/04/07 19:46:05.64 6IUiANjPO
実際C8ssTjZD0が釣られてるが、相手にされてないわな。
158:名無し野電車区
12/04/07 20:24:50.96 b8dJhWR70
ザマーは論外だが、知ったかぶりが多く間違いが多く
結果としていつもスレを荒らす結果になるKC57にも、
個人的には退場願いたい。
159:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/04/07 22:24:48.80 8q48fVoC0
>>158
具体的に間違いを指摘され続ければさすがの俺様も黙ると思うけどな。
どうだい、俺を退場させるためにその間違いや知ったかぶりを指摘したら？
ま、出来ないんだろうけど。
160:名無し野電車区
12/04/07 22:32:51.59 IXJNlKqJ0
>>159
煽りキチガイモードなのに節穴忘れてますよ？
161:名無し野電車区
12/04/07 22:43:27.98 IXJNlKqJ0
> 158 名前：名無し野電車区 本日のレス 投稿日：2012/04/07(土) 20:24:50.96 b8dJhWR70
>ザマーは論外だが、知ったかぶりが多く間違いが多く
>結果としていつもスレを荒らす結果になるKC57にも、
>個人的には退場願いたい。
あーあ、言われちゃった♡
何つーか、同じ基地外でもザマカスは純粋に気がくるってるだけだが、
馬力の場合怨念とか恨みの類の負のオーラが強いのよね。
液体でたとえると、あの2人は水ですぐ落ちるザーメンで馬力はヘドロ。
162:名無し野電車区
12/04/07 22:45:29.15 IXJNlKqJ0
あｗあっちに書く内容を誤爆しちゃった(ﾃﾍﾍﾟﾛ
163:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/04/07 22:52:38.24 8q48fVoC0
とまぁ、具体的指摘は一切無いのねぇ。
164:名無し野電車区
12/04/07 22:55:14.82 Q09u8rIt0
※あの器具類が黙るわけがありません
165:名無し野電車区
12/04/08 06:13:09.47 BQc7vJYdO
>>143
ゴミはお前自身だろ(笑)
166:名無し野電車区
12/04/08 19:26:55.76 BVc14lla0
馬力降臨上げ
167:名無し野電車区
12/04/10 07:40:59.54 ImdrG2VJ0
３．１１からの出発：巨大地震を早期検知・新幹線の奇跡
３月１１日、日本に壊滅的な被害をもたらした東日本大震災。 しかしこの日、ある一つの奇跡が起きていた。
日本が世界に誇る高速鉄道「新幹線」。震災時、新幹線は乗客を乗せて時速２７０kmというスピードで高速走行中だった。
しかし強い揺れが来る70秒前、新幹線は事前に急ブレーキをかけ、死亡者はおろか怪我人すら出なかった。地震を早期検知した新幹線。なぜ「奇跡」は起きたのか？
「地震国ニッポン」。新幹線は度々地震の被害に遭い、困難に立ち向かった。
こうした経験から、乗客を守る“安全テクノロジー”を培ってきた。
地震を早期検知した新幹線技術とは一体…？日本が世界に誇るハイテク技術の中身に迫る。
04/18 (水） 11:30～12:00
04/18 (水） 19:30～20:00
04/19 (木） 03:30～04:00
04/22 (日） 03:30～04:00
URLﾘﾝｸ(japan.discovery.com)
168:名無し野電車区
12/04/12 06:49:38.91 Anm6lrYQ0
-新幹線を札幌へ- 立ち上がれⅨ
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
481 ：名無し野電車区 [sage] ：2012/04/10(火) 13:25:35.99 ID:gErFjp1V0
総選挙まだかよ
482 ：w0109-49-133-110-174.uqwimax.jp KC57 ◆KC57/nPS5E [sage] ：2012/04/10(火) 15:00:55.79 ID:oQ04uLcv0
総選挙は参院の任期で決まるんだからw
（解説）
参院に任期はないわけで、もちろん任期が伸び縮みするようなことはない
しかも参議院議員の任期も６年で固定
このKCってのは、どうやら参院が解散できると思ってた様子
このあとの言い訳も傑作だったw
（関連スレ）
KC57「総選挙は参院の任期で決まる(ｷﾘ」
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
169:名無し野電車区
12/04/12 11:22:06.21 JkbcQWU/0
294 名前：名無し野電車区 本日のレス 投稿日：2012/04/12(木) 02:05:03.00 p4181-ipbf7006marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp<8080><3128><8000><1080>[114.164.51.181]
削除対象アドレス：
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
削除理由・詳細・その他：
３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
固定ハンドルが題名に入っている
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
KC57 ◆KC57/nPS5Eはどうやらocnも使うらしい←
KC57「総選挙は参院の任期で決まる(ｷﾘ」
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
本人以外にこんな糞スレ↑をわざわざ削除要請するやつは居ないよなぁw
まさに恥の上塗りw
バカなだけじゃなくて人間がちっちゃいw
ｏｃｎはおぼえておこーっ
170:名無し野電車区
12/04/14 12:01:35.23 kc9wm7to0
>>143
>ついで定員当たり車両価格は、300系を基準としてTGV-Aが33％増、ICEが83％増、
なに、TGVはそんなに安いの？
交直両用、多電源対応機でその水準だと単電源AC25000仕様なら
逆転しそうな感じだな。
AVEと比較すれば証明できると思うが、定員当たり車両価格は
新幹線とそう大差ないと思う。
一見するとICEはとても高額に見えるが、TGVやICEは汎用機でも
三電源対応くらいは普通なので、AC25000しか対応しない新幹線とは
要求仕様が違いすぎる。
171:名無し野電車区
12/04/14 12:19:05.73 kc9wm7to0
馬力の資料で「定員当たり車両価格」が大差ないとわかったので
収穫があったな。
今後、GCTの実用化で直流1500Vの対応機が出たとすると、
交直両用の電気装備の追加だけでメーカーの出荷価格は現行車両の
数割増くらいに高騰してTGV-Aの33％増と変わらない。
事業者側の負担になる開発費用なしで。
例えば、交直両用のパンタを開発するだけで10万キロの走行試験が必要だが
そういう走行試験の費用は除外してということね。
TGV-POSやICE-Mのような四電源国際仕様機になると同じ費用では
絶対に製造できない。ノウハウがないから
172:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/04/14 12:33:17.71 n/UwD5uy0
>>170-171
BR401の数字で単電源対応。TGVは-AでAC25kV50Hz・DC1500Vの２電源対応。
両方とも動力車が少なく安いのが売り。300系が比較対象な時点で少し古いって
気付いてほしいし原典も明記してるじゃん？
単電源と複電源の差で言えばJRF価格でEF210の３億円、EF510の3.5億円から
日本だと15％増し程度。
パンタの試験ってPS26やPS29でそんなことやったの？
あんなもん一基100万円とかの世界だし、めんどくさいなら東洋じゃなくて現地メーカーのを
買っちゃえばいいだろ。
173:名無し野電車区
12/04/14 13:36:58.42 DiAH4kZr0
>>170-172
自演してデタラメ並べてご苦労だねw
読む価値なしw
参院の任期が伸びたり縮んだりする、お、ば、か、ちゃ、んw
はははははははははは
174:名無し野電車区
12/04/14 14:05:33.67 +vDkoWvZ0
kc9wm7to0=DiAH4kZr0
こんな酷い自演初めて見た
175:名無し野電車区
12/04/14 14:05:48.62 HxICH4Kh0
屁理屈ならべる前にPCの障害切り分けぐらい出来るようになりましょうねｗ
何時間も悩んだ挙句癇癪おこしてメモリー割るなんてジサカーの資格ありませんからｗ
176:名無し野電車区
12/04/14 14:09:10.86 HxICH4Kh0
URLﾘﾝｸ(p.twimg.com)
177:名無し野電車区
12/04/14 14:09:58.37 DiAH4kZr0
>>175
ねー、それなに？
もそっとkwsk
178:名無し野電車区
12/04/14 14:10:17.16 HxICH4Kh0
馬力にお勧めのパソコンｗ
URLﾘﾝｸ(www.fmworld.net)
179:名無し野電車区
12/04/14 14:13:10.62 TQaLeWh80
>>177
つkc57 ツイッター
180:名無し野電車区
12/04/14 14:13:57.80 kc9wm7to0
>>173
違う違う。自演じゃなくて俺は馬力が間違いだと言ってるんだよ。
交直両用の多電源対応機と比較してるんだもの。
181:名無し野電車区
12/04/14 14:18:09.27 DiAH4kZr0
>>179
それはバカだね
いや，論外だわw
>>180
あー、馬力はバカだよ
てかさ「馬力の資料で「定員当たり車両価格」が大差ない」←これ、間違い
なので自演認定
182:名無し野電車区
12/04/14 14:23:27.09 kc9wm7to0
>>181
どういうこと？
183:名無し野電車区
12/04/14 14:27:37.13 kc9wm7to0
>>181
俺は馬力が「定員当たり車両価格」は
新幹線が安いようなこと言ってるから
交直両用機でその水準だと単電源AC25000仕様なら
逆転しそうな感じだな。
と指摘したのだが？ 何が自演なんだ？
184:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/04/14 14:47:29.40 n/UwD5uy0
>>183
でまぁ交直両用ではないんでよろしく。
185:名無し野電車区
12/04/14 14:57:00.17 DiAH4kZr0
>>183
まあ、自演は分かったってw
>>184
オマエメモリー割ったんだって？自分で組めもしないんだ
あほだなぁw
186:名無し野電車区
12/04/14 15:00:31.23 kc9wm7to0
>>184
ICEは交流専用車だということね。
つまりICEは300系比で定員あたり83％コスト高だから
新幹線よりボロ糞に高いと。
座席しかない300系とコンパーメント率が高くて食堂車も付いてるICE
と比べるのはナンセンスでは？
187:名無し野電車区
12/04/14 15:08:02.98 DiAH4kZr0
このスレみてるみんなー
ここさ、バカの自演の巣だから、マトモに相手にしないようにねw
188:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/04/14 15:10:45.09 n/UwD5uy0
>>186
ナンセンスで話を終わらせないで、解放一等と解放二等だけで編成を組んだ場合と、
そうでない元の場合の座席数を示して計算し直せばいいだけ。
で、631席が756席になって、特殊設備が無くなることによるコスト低下を入れても40％増し程度だ。
尚且つICE3の８両編成の時点でも整備に要するマンアワーは200系10両編成と同じだったぞ。
189:名無し野電車区
12/04/14 15:37:37.91 Zzo4VHWLO
>>187
わかった。
オマエ>>187を相手にしないようにするよ(笑)
190:名無し野電車区
12/04/14 23:59:27.80 +vDkoWvZ0
オチﾜﾛﾀ
191:名無し野電車区
12/04/15 00:30:39.79 b423uISk0
>>171
北陸新幹線にGCT入れるらしいけど
湖西線は直流電化だよね。
直流パンタの碍子カバー省略化は
難しい気がする。
またワイングラス型カバーとか
復活するのだろうか？
192:名無し野電車区
12/04/16 16:46:17.54 ihbgE8o00
>>191
実際にはフル規格で作りそうな気はする
193:名無し野電車区
12/04/16 21:59:40.28 AZzdh4/Y0
>>192
GCTは開発目標の安定性とコスト性を実現できると
将来発展性の高い価値のある技術だから、効果は限定的でも
なるべく早く実用化するべきだと思うな。
ただ、今のやり方は無謀すぎる。
いきなり270km/hはないだろ。
スペインは1950年から可変台車を実用化しているが
60年経験を積んで、今の最高速度は250km/hでしかないのだ。
北陸なんか列車密度が低いんだからもっと速度を
落として200km/hくらいから始めればいいのに。
194:名無し野電車区
12/04/16 22:05:36.34 im40KWLPi
北陸新幹線沿線人口は、東海道新幹線並み。
東海道新幹線と同じ東京～大阪で同じで、大阪までつながった暁には東海道新幹線を抜くドル箱になる。
195:名無し野電車区
12/04/16 22:36:24.73 AZzdh4/Y0
>>194
大阪までフル規格で建設することは賛成だけど、完成するまでは
過渡期的にGCTを導入したらいいじゃないか。
196:名無し野電車区
12/04/17 00:01:55.66 P4c+3xeC0
>>194
それ東京都と大阪府の人口全域まで含ませてるだけだろ
197:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/04/17 00:15:26.94 vlBUxx7u0
東海道より安く東海道より早い切符でも設定するつもりなんじゃね？
物理的に無理だけど。
198:名無し野電車区
12/04/19 10:02:24.83 1yObpDYI0
知るボケ
199:名無し野電車区
12/04/19 10:07:21.94 Tocueimj0
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
センスねーわ
200:名無し野電車区
12/04/21 07:51:04.57 xF/rTQXD0
台湾新幹線、日本から車輌を新規購入の予定
（台北 20日 中央社）日本の新幹線の車両・技術を導入した台湾高速鉄道（高鉄）の取締役会が19日、
日本から車輛を新規購入する案を採択した。
高鉄は総経費66億2112万台湾ドル（約183億円）を使って従来と同様の700T型を12両編成4本（48輌）
購入する予定だ。
第1弾は来年導入され、2014年初頭に営業運転開始する見通し。車輛の引き渡し終了は遅くとも2016
年までにと見込まれている。
高鉄の利用者数はこの2年間、増えつつあり、1日平均では平日の場合は延べ12万人、休日には14万
人に達している。
休日ラッシュ時の運行計画が立てにくいのに加え、2015年には南港、苗栗、彰化、雲林の四駅が新設
され、それに伴う深刻な車輛不足が予想されることから新車両を購入する運びとなった。
ソース：中央社日文新聞フォーカス台湾 2012/04/20 17:59:15
URLﾘﾝｸ(japan.cna.com.tw)
201:名無し野電車区
12/04/21 07:55:03.17 ZLoWAXe40
>>200
JR東海、日本車両、川重歓喜だな。
202:名無し野電車区
12/04/21 12:23:50.59 egBWwCy90
>>200
まだ700系ベースで行くのかな。それともN700系ベースになるのか。
見た目だけならともかく何から何まで全く同じ車両になるとは思えないが。
203:名無し野電車区
12/04/21 12:54:02.67 Ho130dWk0
>>202
車両置き換えじゃなく、単なる客が増えてきたことによる増備だから７００Ｔのまんまで
ＯＫっしょ。
もうこれで置き換え時期になっても、ヨーロッパ車の入ってくる隙間は無くなったな。
204:名無し野電車区
12/04/21 12:57:08.80 cP+DK4dG0
台湾は、N700Ａ系型で行くはず。
自動運転ボタンがついてるから、車掌がボタンを押し後は自動運転になり、台湾高速鉄道は無人運転なる。
205:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/04/21 13:06:07.27 GjJaI3B00
>>203
欧州製は何かにつけ割高だもんねぇ。（>>143,172参照）
インバータにしてもシーメンスが日本でサポート弱くて失敗してる歴史を見るに
極東アジアにゃろくな代理店が無いんでないかな。
にしても高速鉄道の海外輸出では台湾新幹線だけまともに稼げててKTXもCHRも
グッズグズだもんな。
そのCHRでさえE2ベースのが伸してたり、日立がイギリスに出したりとヨーロッパ終わってるな。
>>204
大量に入れるならともかく、今度のは300編成ある700Tにプラスの４編成のみだろ？
無いな。しかも自動運転はN700Aと不可分というものではない。
206:名無し野電車区
12/04/21 13:19:48.69 cP+DK4dG0
N700系とN700Aは形こそ変わらないもの、性能が違う。
一番の違いは、自動運転機能。
Ｎ700aの自動運転ボタンを押すと、カーブなどの線形を最速で走る為、運転士より3～4分速く東京～新大阪まで走れるようになるらしい。
207:名無し野電車区
12/04/21 13:40:45.12 RE/Yua4H0
結構安いんだな、輸送費も含めてるだろうに1両4億してない。
>>205
CHRとか300編成とか馬鹿か。少し考えればわかりそうだが
208:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/04/21 13:42:36.15 GjJaI3B00
少し考えればタイポだって分かりそうなもんだは。
209:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/04/21 13:43:30.41 GjJaI3B00
>>206
性能が違うつって機能持ってくんなよ。
210:名無し野電車区
12/04/21 13:46:22.37 RE/Yua4H0
2回同じ間違いをtypoとか、ほんと馬鹿なんだね
まぁ内容読んでもtypoに思えないけど、馬鹿の言い訳だからな、typo
恥ずかしいね
211:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/04/21 14:10:19.14 GjJaI3B00
順番間違いと打ちすぎを同じ間違いって言われてもな。
212:名無し野電車区
12/04/21 14:59:54.76 b/+saWgcP
>>201
日車は今回はないんじゃね？
川重に一括発注でも間に合うと踏んでるとか。
一応去年ぐらいに担当者が来日してアイミツ取ってたっぽいし、
為替レートや自社の経営状況でタイミングうかがってただけだな。
座席は台湾生産になるのと、東芝の現地法人が通信関係で川重と組むとか。
URLﾘﾝｸ(www.cna.com.tw)
>>203
VelaroTとか(決してCRH3ではないｗ)なら売り込みありそうな気もするがｗ
213:名無し野電車区
12/04/22 17:37:44.94 IvBWtZMR0
>>205
だから143と172は間違いだって。
TGV-Aの33％増というのは交直両用機でその水準なら
新幹線と変らない。
214:名無し野電車区
12/04/22 18:02:56.06 MMoMZ67N0
そう言えばTGV-Aは直流用と交流用のパンタ2機ずつ搭載してるよな
215:名無し野電車区
12/04/22 18:47:42.70 IvBWtZMR0
>>214
そうだよ。高速性に特化させた高速鉄道のパンタは直流の
大電流に耐えられない。
在来線のパンタは集電舟が大きくて空力が悪く、
高速走行中の挙動が問題になる。
折りたたんでいても揚力で跳ね上がったら大変なことになるから、
GCTの走行試験ではパンタを外して試験毎に
新在用を取り替えて走行していた。
開発するのは新しくカバーを開発しないと
いけないから大変な作業になる。
少なくても新幹線用の2機と、在来用の2機の計4機が必要で
カバーを省略化する今の流れとは180度異なるわけだから。
TGVは2ユニットで問題にならないが、EMUの新幹線はユニット毎に電圧制御機器が必要で
配置スペースの問題が出てくる。これは相当難しい問題になる。
E6系で改善されたが、E3系までは機器スペースがなくて空調装置を
屋根上に乗せていたくらいだから。
216:名無し野電車区
12/04/22 18:58:50.22 IvBWtZMR0
以上を踏まえ、交直両用でその水準（33％増）なら
新幹線と変らないのじゃないか？
と、>>170>>171を書いたんだが。
GCTの北陸新幹線（サンダバ・しらさぎ）実用化で交直両用車両が出てくれば、
変換装置抜きで、電気装備だけでTGVと同じような水準になるだろう。
異なるのは要求仕様の違いで、アルストムも単電源AC25000仕様で
製造すればもちろん価格は安くなる。
少なくても「定員当たり車両価格」は新幹線が格段に安いとは
言えないと思うのだが。
217:名無し野電車区
12/04/22 19:05:29.79 IvBWtZMR0
TGVは機関車の屋根高さでパンタが隠れるようになっているところなんか
設計が上手いよね。
新幹線はむき出しにならないように在来線の車両限界に納まる
パンタカバーを新たに開発するか
高速走行中でも挙動や騒音が悪化しない新パンタを
新しく開発しないといけない。
FASTECHは1パンタ走行を実用化するために数十万キロ走りこんだが、
同じくらいの走行試験は必要になるだろう。
218:名無し野電車区
12/04/22 19:24:03.82 IvBWtZMR0
馬力クンは整備コストも安いと書いてるが、これも社会環境の違いで
単純に比較できないだろう。
EU諸国は労働法が厳格で社会的にも法的にも
手厚く保護されている。
基本的に残業はなし。休日数も欠勤の取得実数も日本の環境とは違う。
列車が遅れたから残業してくれないかとか、
車両故障が起きたから今から会社に来てくれとか、
そういうことはあり得ない社会環境だから、
人員も車両の運用も、配置数も最初から織り込んで計画される。
当然整備コストは高くなる。
JR東海は東海道新幹線の効率性を売り込んでいるが、
欧米の社会環境では、車両は効率的に運用できても人間は効率的に動かせない。
アメリカで新幹線を運用すれば、結局はEUと同じような効率性になる。
219:名無し野電車区
12/04/22 19:36:34.85 IvBWtZMR0
新幹線の売り込みで難しいのは社会環境の違いだろう。
終身雇用制が定着してなくて育てた人材はすぐに
辞めてしまうかもしれない
車両整備や保線労働者はメキシコ人で英語が話せないかもしれない、
ボーイングのトレーニングは世界中のあらゆる国で
通用するようにマニュアルが作られているが、
新幹線のシステムがグローバルに最適で
あるかどうか未知数。
フランスやドイツの強いところは経験でそういうことが
蓄積されてるのだろう。
220:名無し野電車区
12/04/22 19:46:34.39 IvBWtZMR0
なんで、TGVやICEは双単線、単線並列式なのとか、配線容量にあれほど余裕を
持つのはなぜかと考えることが必要。
社会環境を背景としてシステムは最適化されるから新幹線のシステムが
グローバルに通用するかどうか疑問を持たなければダメね。
221:名無し野電車区
12/04/22 20:00:09.58 MMoMZ67N0
それだと台湾でTGVが売れずに新幹線が売れた理由が説明できないね
222:名無し野電車区
12/04/22 20:00:24.09 IvBWtZMR0
台湾新幹線がEU方式で設計されて線路有効長に無駄が有りすぎると
批難する発言が日本側から多数出ていた。
確かに効率性はその通りだ。
新幹線の滑走余裕は粘着制御が動作するとブレーキが
緩開する0系を基準に設計された。
滑走する可能性は想定してない。
TGV方式は1970年代の技術で設計されて、
滑走する可能性を想定してる。
滑走余裕を贅沢に取り、安全側線もある。
どちらが正しいかは社会環境と哲学の違い。
223:名無し野電車区
12/04/22 20:03:55.95 MMoMZ67N0
＞IvBWtZMR0
長々と語ってる割には所詮は裏付けの無い勝手な思い込みにしか過ぎないねｗ
224:名無し野電車区
12/04/22 20:04:50.53 IvBWtZMR0
>>221
台湾は例外的に日本に近いのだろう。隣の国は隣国の先進国の影響を強く受ける。
ベルギーの鉄道はSNCFに似ているし、オーストリアの鉄道はドイツに似ている。
世界中にありふれている当たり前の現象だと思うが。
225:名無し野電車区
12/04/22 20:08:20.07 IvBWtZMR0
>>223
うん思い込みだよ。
2ちゃんはプロの思い込みも紛れてるし、馬力のように素人のデタラメな
思い込みも混ざってるから注意して選別しておくれよ。
226:名無し野電車区
12/04/22 20:13:07.67 MMoMZ67N0
>>225
＞うん思い込みだよ。
全てデタラメだったのかそうか分かった
227:名無し野電車区
12/04/22 21:09:19.82 IvBWtZMR0
ＦＧＴ導入 富山－名古屋でも検討 国交省 大阪に続き収支試算
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
GCTは難航しているがとりあえずJR西も導入に前向きではあるのだな。
まぁ開発目標が野心的すぎるからな。いきなり270km/hとかじゃなくて、
最初は200km/hくらいを目標にしたらいいのに。
北陸新幹線の敦賀～富山なんか新線部分の
走行キロは180キロくらいだろ
ミニ新幹線も最速達列車より低い速度で運行されてきたが、
このくらいの距離なら目的地まで乗換え無しで行けることに価値があり
運行速度は大したウィークポイントにならないのに。
228:名無し野電車区
12/04/22 23:36:05.00 MMoMZ67N0
この期に及んで常識人を装うとしているところがまた痛々しいね
229:名無し野電車区
12/04/23 01:31:43.16 CQytoCKc0
>>224
それを強行突破した国が日本の隣にあるんだが？ 新幹線方式の方が適していたと
今でも言われているらしいが。
230:名無し野電車区
12/04/23 02:38:02.21 bo1r8wwY0
>>229
韓国は標準軌だからTGVで良かったんじゃない？
TGVは在来線に乗り入れ可能で、既存のネットワークと相互に
機能の高度化を図れる点で新幹線より優れていたと分析してる。
1990年代の段階では在来線と乗り入れするような形態を
日本は提案できなかったと思うからな。
日本にしてみれば韓国で負けたのが痛かった。
買い手側有利の取引はここから始まってる
アジアで始めての高速鉄道の商談で負けてしまったから
これでその後の交渉ベースが引き下がった。
台湾新幹線では優先交渉権で負けて、さらに下がり、中国に続いている。
1990年代の段階では今の在来線と乗り入れするような形態を
日本は提案できなかったと思う。