12/08/06 18:03:44.43 aJR+Qq0C0
>>615
スレ違い申し訳ないが、
＞エネルギーと医療の両分野に重点的に取り組んで、４２４万人超の新たな雇用を生み出すことを目標に掲げた。
看護士が不足して（人件費削減のためｗ）外国人など雇っているが、「看護士は３Ｋ職場で看護学校受検者がいない」は過去の話
短絡線・スカイアクセス線沿線の某看護学校志望倍率は10倍を超えている
看護学校にチト予算付けるだけで（国家試験パスできるかどうかは別として）看護士不足など簡単に解消、雇用対策にもなる
国土交通省では、
例のバス事故以降、規制強化へ逆流しかけているのを強く危惧する
「人員不足で監査が行き届かない」は事実だが、
現地へ行って業務日報を１枚１枚確認するなど、昭和の香がする手法では人員不足は当たり前ｗ
紙の日報を廃止しＧＰＳ電子日報へ一本化、コンピューターで検索すれば、初歩的な違反は一瞬で見つかる
乗務員と営業車両のリンクも工夫すれば可能
乗務員の雇用形態（賃金を含む）・勤務体系を厳しく管理すれば、新規参入を妨げる必要は無い
運転手の雇用体系を正社員に限定し、ＧＰＳ電子日報で管理すれば、インチキバス会社など運営できない
電力を化石燃料発電へ戻すなら、Co2削減・エネルギー対策は重要
鉄道はバス・トラックより省エネ
鉄道貨物からトラックへ移ったの理由の一つに、雇用形態が含まれる
鉄道は労働管理が厳しいが、トラックには40時間労働さえ無く、不平等
鉄道・バス・トラック全て平等に厳しく、ＧＰＳ電子日報等で労働管理を行えば、
鉄道貨物も復活し、長距離バスから旅客鉄道へ戻ってくる
短絡線に貨物は走るかな？
622:名無し野電車区
12/08/06 19:19:40.01 lNBtUXjB0
成田空港株式売却益でって話はどうなった。なくなってそうだけど。
ボヤボヤしてると復興財源に奪われそう。
623:名無し野電車区
12/08/06 20:51:02.04 2wXlryrc0
>>619
二重ツッコミごめんなさい。
3700億＋αの巨額眉唾事業を「ノルマ」として背負わされ、
それをPFIという前例の無い方式で、事業化(帳尻合わせ)しろって・・・
推進されてる人たちには男気を感じますよ。
624:名無し野電車区
12/08/06 22:16:47.29 2wXlryrc0
>>620
ノダ君は財務省の言いつけを守って、
結果的に、よく仕事してると思うよ。
増税→国債強靭化(資金調達の容易化)→デフレ対策予算作成(笑)!?
そりゃ、仕事されちゃ、利用されてる自民党は怒るわ。
でも、増税でカネ持ちだから、倒閣も容易でないかもね。
>>621
他省庁の利権を短絡線建設予算に投入？
エネルギーのほうは、Co2削減を前面に掲げながら
原発有効活用を図るシステムにすると経産省は喜ぶかも。
625:名無し野電車区
12/08/07 02:45:55.66 IE7iCgdo0
とりあえず、頭の悪いネトウヨを何とかしてくれない？
スレ違いを承知で、あちこちにキモい妄想を書き殴ってさぁ。
野田だろうが自民党だろうがどうでもいいだろ。
短絡線にかこつけて政権批判したいならよそでやれ。
626:名無し野電車区
12/08/07 08:38:23.29 4IxAXM15O
そうそう。
国費投入せずPFIで最低3,700億円、日本の為に背負ってやるってんだから、
推進派は男の中の男だよ。
これを成し遂げれば、リニア新幹線なんて目じゃないね。
日本の、いや、世界の鉄道王になれること間違いなし。
627:名無し野電車区
12/08/07 10:47:29.86 NAaEiMoP0
>国費投入せずPFIで最低3,700億円
はっはっは、男の中の男だな、どこから持ってくるか 爆笑
628:名無し野電車区
12/08/07 10:56:40.01 v23Ltn8D0
金が無い金が無い財政規律財政規律と連呼厨の財務省だけど、
実は財政投融資の使い道には困ってるのよ。財投改革のやり過ぎで
使い道を減らしすぎてしまったので、金が余って仕方ない。
だから、短絡新線のような事業性の見込める案件は、実は事業化したくて仕方ないのよ。
新設鉄道にPFIを適用するのは初めてなのでデューデリに相当な手間と時間を掛けているけど、
一度事業化が決まればすぐに資金の手当てがされて、あっという間に開通するよ。
629:名無し野電車区
12/08/07 11:04:29.91 fd94Lmos0
PFIは民間が資金を寄付してくれるわけじゃない。
むしろ公的出資/貸付より高い利回りを求められるぜ。
国交省が毎年税金を投入し続けるのも難しいだろうし
京成と京急がバンバン儲けまくって代価を支払えるのか？
どうせ払う必要があるのなら、PFIより国の資金調達で安い方がいい。
PFIに任せるってことはギリギリまでコスト削減を目指すってことで、
当然12両対応なんかせず8両専用になるぜ。
630:名無し野電車区
12/08/07 12:08:39.95 0LN11bYq0
関連路線の北総ですでに搾取実施中のため、
伝統芸の加算運賃によるインフラコスト負担は無理じゃね？
北総搾取の元凶たる負債額は、たった900億らしいが。
631:名無し野電車区
12/08/07 19:05:02.41 ssl66Sse0
北総は高すぎる運賃で住宅販売が進まず通勤運賃収入も上がらない悪循環に陥った
京成京急は現に利用者がいる
短絡線開通したら、都営淺草線利用者の何％が移ってくるか？
何％が船橋横浜遁走を止め京成京急で短絡線へ向かうか？
船橋横浜→短絡東京がいくらなら移るか？
このシミュレーションができれば、概算3700億円上限4700億円に利息を上乗せして支払えるか計算できる
PFIは、東京駅・押上駅とトンネル本体を切り離し、東京駅は地下街一体開発込みなら三菱地所などは乗ると思う
押上駅は旧業平橋（スカイツリー）駅移設２面４線高架化と一体化なら、東武は乗ると思う
シールドトンネル本体はそれほど高くないから、なんとかならないかな？
632:名無し野電車区
12/08/07 19:20:22.15 2wxzAHwl0
短絡線12連非対応？
品川分割が無くなれば増発の余裕が生まれ、両空港間有料特急が割り込める
品川分割が残ると既存スジ置き換えになり、実質減便
そんな計画なら反対！
633:名無し野電車区
12/08/07 19:21:26.52 2wxzAHwl0
貨物は？
昔むかし、東京中央郵便局には国鉄東京駅へ引き込み線が引かれていて、鉄道郵便輸送が有った
いつの間にか鉄道貨物はトラックに負けてしまった
日中、旅客輸送８連に、小型貨物（郵便小包程度のサイズ）４連をつないで、羽田－短絡東京駅－東成田輸送できないかな？
車両は専用が望ましいが、旅客用そのままでも構わない
東京中央郵便局から短絡線経由で羽田成田発エアメール
634:名無し野電車区
12/08/07 21:17:28.09 eJFYn3cH0
628 ウソ八百、財投を増やしたがっているのは事業官庁
国債発行で資金余らしておくなんて馬鹿やるわけなく、
財投どんどん削って国債償還してしまいたいのが建前。
635:名無し野電車区
12/08/07 21:30:53.85 v23Ltn8D0
ははは、まだストックとフローの区別も付かないんだねw
財投を削ったら償還が進む？ 一体どこにそんな埋蔵金があるんだいw
そもそも、事業官庁にデカイ顔したい財務省が
財投の利権をそう易々と捨てる訳が無いじゃん♪
636:名無し野電車区
12/08/07 23:17:02.81 eJFYn3cH0
635 ばっかだなー、
鉄道建設・運輸施設整備支援機構の余剰
ってどうなったんだっけ？ブーメランだね
637:名無し野電車区
12/08/08 03:45:08.41 FtihRXL80
GDP 積み増し効果、雇用創出のことを考えると、
北総沿線に住宅建設を促進するのが大事。
#なにわ筋より東京短絡線を優先するのは、この点か？
北総→東京間運賃は、戦略的に低くおさえるべき。
建設費による負債返済には、京成と京急の増収分を充てるべき。
そもそも債務圧縮のために631のように駅施設切り離しもよさそう。
また、持ち家層増加は、高齢化時の貧困転落を防ぎ、
将来の福祉経費削減に寄与するので、従来から国が支援してきた領域。
こういったセクターからの出資を望みたい。
638:名無し野電車区
12/08/08 08:44:16.24 yQa6+5nVO
財投ねぇ。
郵貯簡保なき後、残る資金源は年金。
リスクなしで年利5.5%の運用ノルマ果たせるなら借してくれるかもな。
潰れた北総公団線の実績もあるし、リスク加味したら年7%は欲しいね。
639:名無し野電車区
12/08/08 11:18:26.41 O8TMh5mB0
Ｑ 急に
Ｇ 権田が
Ｎ 投げてきたので
(＾ω＾ )
ｺﾛｺﾛ～ ノ１∥ >
○三 ﾉ ∠ ←権田
URLﾘﾝｸ(nullpo.vip2ch.com)
640:名無し野電車区
12/08/08 11:21:47.17 g7gcVWj20
>637
>建設費による負債返済には、京成と京急の増収分を充てるべき。
負債返済は増収分だけでいいですよ！
という契約なら京成と京急も乗ってくるんでねーの。
増収しなくても損しないなら、拒否する理由は無い。
その場合に負債は誰が責任持つの？が最大の問題なわけだが。
641:名無し野電車区
12/08/08 14:49:20.40 f6t45qSH0
東京モノレールを東京駅まで延伸
642:名無し野電車区
12/08/08 18:20:31.89 FtihRXL80
京成も京急も、船橋遁走と横浜遁走が無くなったとして、
それによる増収はそれぞれウン十億レベルでしょう。
これをアテにして、借入金を組んでも3700億には到底届かない。
てか、短絡線建設により、北総エリアに住宅建設進んだとして、
一番トクするのは、住宅建設費の10%を消費税として徴収する国な訳で。。。
国費投入ゼロのPFI は有り得んでしょ。
643:名無し野電車区
12/08/08 19:05:23.47 g7gcVWj20
>642
東京都に拒否されただけで、国交省は最初から補助金出す気満々じゃん。
地下鉄や利便増進法にならって、3分の1～35%は出すでしょ？
既存の法律だと東京都も出すのが前提になるから、新しい法律が必要だろうけど。
644:名無し野電車区
12/08/08 20:15:44.16 sCusoFhP0
短絡線が出来たところで遁走無くなるとは思えない
とくに京急は東北縦貫線が出来れば利便性は相変わらずJRのほうが上手
増収なんて殆どないと思うが
645:名無し野電車区
12/08/08 20:24:27.76 g7gcVWj20
>644
増収はあるかもしれないし、無いかもしれない。
そのリスクを京成、京急が負うのは無理なので、
あくまで増収した場合に増収から支払うスキームなら京成、京急も乗るでしょう。
増収しない場合に、じゃあ誰が払うの？がPFI最大の問題点。
646:名無し野電車区
12/08/08 21:06:24.91 LYsUV24d0
>>644
横浜遁走の原因は、京急の方が高くてのろまだからな。
運賃はともかくとして、のろいのは複々線化するしかない。
もっとも、短絡線のそもそもの目的は、通勤客のためではなく、空港利用客のためのはずだがな。収益もそこから取ることを考えてるはず。
647:名無し野電車区
12/08/08 22:21:38.88 I+h2VsYP0
結局なんだかんだ言って実現できなさそう。
648:名無し野電車区
12/08/08 22:32:44.33 PlrJKKFu0
高速化して到達時間を短縮させるんだったら、
アク特の運行頻度を短縮しても同じような効果があるんじゃない？
たとえば40分から20分にすれば、平均到達時間はぐっと減るよね。
車両増備と運用の費用はかかるけど、地下掘るよりはトータルで安いと思うけど。
649:名無し野電車区
12/08/08 23:31:26.10 cx69ODC80
船橋横浜遁走は減ると思うがゼロにはならない
どの程度減るか＝京成京急の増収はいくらか？
これに路線使用料が上乗せ
「両空港間及び都心と両空港間」鉄道建設費を通勤顧客から徴収なら、東京駅より新橋駅の方が重要
しかし、新橋駅建設費に見合う増収が見込めるか？ だと「ＮＯ！」というパラドックス
650:名無し野電車区
12/08/08 23:32:37.67 cx69ODC80
>>642
両社併せて50億円/年×50年＝？ 駅を切り離してトンネル本体だけなら、なんとかなるのでは？
＞一番トクするのは、住宅建設費の10%を消費税として徴収する国な訳で。。。
｜
＼ ＿ ／
＿ (ｍ) ＿
目 ﾋﾟｺｰﾝ
／ `′ ＼
∧_∧
(･∀･∩
(つ ノ
⊂＿ノ
(_)
651:名無し野電車区
12/08/08 23:34:00.13 cx69ODC80
>>646
複々線化できたらいいね ・・・ いくらかかる？ ｗ
>>647
orz
>>648
成田湯川以東複線化しないと ・・・
京急本線京急蒲田以北・京成押上線、朝夕増発の余地は無い
652:名無し野電車区
12/08/09 00:33:47.99 zJ+I8VVz0
>>651
だからやるんだったら高砂・青砥－蒲田・羽田で引かないと意味ないんだよね
653:名無し野電車区
12/08/09 00:40:14.44 wKY3QLfS0
>>646
空港利用客だけ通勤客だけだと収益は上がらないでしょう。
複々線化は、京急本線でもっとどうしても整備するしかないというシナリオが必要かな。
654:名無し野電車区
12/08/09 03:07:38.47 MZksuHDi0
羽田空港は大空港だといっても
品川ー羽田を１０分間隔でラクラク運べる程度の需要しかなくて
巨額の投資をして複々線化をやる意味はないからな。
655:名無し野電車区
12/08/09 07:21:46.93 SR8dA9690
京急のノロノロは蒲田の待避線稼働でいくらかマシになろうかと。
あとは、品川駅改良か。複複線の前にやることはある。
短絡線の需要予測は、空港客3万、都市内旅客19万じゃなかったっけ？
656:名無し野電車区
12/08/09 09:04:53.27 SR8dA9690
>>650
＞両社併せて 50億円/年 ×50 年 ？ 駅を切り離してトンネル 本体だけなら、なんとかなるのでは？
トンネル本体だけなら、何とかなりそうなのは同意。
横浜方面ー成田空港に有料特急設定すれば、
NEX 撃退でさらに増収するだろうし。
しかし、切り離された駅のほうの金策に困るし、
ただの不動産事業とみなされる。
駅とトンネル一体のほうが、どこかにたかりやすいではなかろうか。
657:名無し野電車区
12/08/09 09:22:47.98 OYIIr4/D0
ＮＥＸから客を奪えば年５０億円くらい簡単に増収になるな。
658:名無し野電車区
12/08/09 09:49:08.15 Oo95uKS50
新東京駅ー成田空港を時短したところでNEXを
廃止させるくらいのインパクトはないんじゃ？
スカイライナーを新東京発着にしちゃうと、
逆に池袋を含めた京成の大きなテリトリーを渡すことになるし。
横浜からスカイライナーなんて無理そうだしね。
659:名無し野電車区
12/08/09 10:47:58.26 Pr57w9HR0
横浜発にするのは別に無理じゃないだろ
京成側は短絡線作るならそれに合わせた車両を導入するって言ってる
18m車体、先頭電動車、ボルスタ台車を採用すれば乗り入れは可能
京急も特急型車両の導入する可能性はゼロじゃないし
個人的には久里浜始発にして欲しいな
あそこだったら2・3番線は日中殆ど使わないし車庫もそばにあるし
660:名無し野電車区
12/08/09 11:52:15.82 SR8dA9690
日暮里方面は、本線特急も残るし、シティライナーで細々と成田アクセス存続。
新宿方向は、カバーしきれんが、丸の内線経由で短絡線に移ってこんかな？
確かに京急線へのスカイライナー乗り入れは、ダイヤ的に苛酷なのはわかる。
現状、京浜方向の快特と、羽田方向への優等、普通が10分ヘッドで走ってる。
スカイライナー追加したら、もう、如何にして普通が待避線に逃げ込むかだが、
横浜にも待避線が欲しい。
661:名無し野電車区
12/08/09 12:19:44.69 3LWl3T1D0
>>659
成田から…新東京37分、品川44分、川崎54分、横浜61分、上大岡71分、文庫78分、横須賀中央88分、堀ノ内91分、京急久里浜96分。
新東京への速達性もさることながら、蒲田以南へ乗り入れできれば神奈川県の広範囲にわたって速達効果が及ぶ。
>>660
日暮里方面は、途中青砥・新鎌ケ谷・千葉NT停車で2ビル～日暮里42分の新種別（一部特別車）を、40分間隔で走らせる。
旧スカイライナーより速く、本数が同じならサービスレベルの低下はない。
京急線品川～蒲田は、次のダイヤ改正で遂に日中毎時21本。複線区間として日本最多の本数になってしまった。
こんな数を競っても何の意味もない。もうそろそろ観念して、複々線化に踏み込むべき。
662:名無し野電車区
12/08/09 18:39:35.78 SR8dA9690
>>661
到達時分予想を見ると、ものすごく魅力的。
ぜひやって欲しい。NEX 横浜編成は撤退だわ。
線路容量的には、次回ダイ改の普通の3本増発がきついね。
ほんと、観念して複々線検討してほしいが、
品川駅改良の方向性が明らかにならないところから、
まだまだ先だね。
工事も海側ホームから順々に施行だから、
京急には、いつ順番が回ってくるのやら。
663:名無し野電車区
12/08/09 20:17:19.37 wOGXzMyf0
>662
>線路容量的には、次回ダイ改の普通の3本増発がきついね。
3本増発は必然性もなにもなく、単なる地元への言い分け。
ほとぼりが冷めたころに減便すりゃいいだけ。
664:名無し野電車区
12/08/09 20:20:00.52 nE4i9P8n0
京急蒲田以北複々線化できればうれしいが、どうやって返済する？ って話
有料特急の増収分だけでは、とても返済できない
京急蒲田付近連続立体交差化（高架化）工事中だから、やるならまたとないチャンス
逆に言えば、今やらないなら永久にやらない
短絡線計画があと10年早く立ち上がっていれば ・・・ orz
京急本線横浜方面ダイヤに有料特急割り込む隙間は無いので、有料座席の方がいいと思う
羽田空港方面と京急横浜方面をスカイアクセス線に向けたら、京成上野から割り込む隙間がない
品川で分割併合したら、成田羽田両空港間60分未満が厳しくなる
重要度は、①京成押上線複々線化 ＞ ②成田湯川以北複線化 ＞ ③京急蒲田以北複々線化、だと思う
短絡線の3700億円でさえ工面できないのに、複々線化など夢のまた夢ｗ
665:名無し野電車区
12/08/09 20:30:29.17 nE4i9P8n0
横浜方面から有料特急、又は有料座席付き編成なら、スカイアクセス線より京成本線船橋経由がほしい
京成青砥で上野からのスカイライナーに対面接続できれば理想
有料座席は、2100座席を減らしてシートピッチを伸ばすだけでよい
窓割りが合わなくなるが、大きな問題ではないと思う
666:名無し野電車区
12/08/09 20:56:34.47 3LWl3T1D0
>>662
現行ダイヤとのすり合わせを単純に考えると羽田発着と久里浜発着が交互に40分毎になるが、
これでは現行NEXより運転頻度が落ちてしまう。羽田編成との分割併合を駆使したり、
ダイヤサイクルを変更してでも蒲田以南20～30分毎を確保してほしい。
品川改良は2020年まであと8年あるからまだ間に合わないわけではないが、
中央新幹線も含めて品川駅に夢のある未来をもたらして欲しいね。
667:名無し野電車区
12/08/09 21:04:01.93 wOGXzMyf0
>666
横浜方面NEXは、肝心な時間帯(午前中早目)には1時間に1本しかないし
十分だと思うが。
668:名無し野電車区
12/08/09 21:19:40.44 3LWl3T1D0
>>664
複々線事業を行うとすれば、当然ながら自社で費用を負担することになる。
品川～蒲田間8kmなら、1200～1800億円くらいの規模感になるだろうか？
今年度の設備投資額は188億円、昨年度は212億円なので、決して無理というわけではない。
京成押上線は5.7kmと距離が短く、途中駅も4と少ない。
さらに停車パターンも途中駅全通過と全停車の2種類しかないので、比較的ダイヤが組みやすい。
混雑については増車の余地があり、なんなら8・11号線延伸で混雑緩和してもいい。
青砥や高砂の急カーブをバイパスする別線を作れば時短につながるので有れば有るに越したことはないが、
そこまで差し迫った必要性ではない。現状では八広に1線しかない待避設備を充実させれば一応の体裁は付く。
ところが京急品川～蒲田間は8kmに途中駅9、ここにエア快・快特・特急・急行・各停という5パターンが存在するので
ダイヤは現状でもパンク寸前。そこで京急は次回の改正で日中の品川口急行を廃止するという暴挙に出たわけだが、
こんなことでは空港客取り込みどころか青物横丁・平和島辺りの本線客をごっそり失いかねない。
品川～蒲田間の複々線化は、単に羽田輸送の競争力を高めるだけではなく、
京浜東北線とは別の勢力圏を持つ品川・大田区内の権益を守る意味でも、三浦半島の活性化を図る意味でも急務。
669:名無し野電車区
12/08/09 21:32:44.02 3LWl3T1D0
>>665
シティライナースジを横浜方面へ延長すると
成田から…新東京66分、品川73分、川崎83分、横浜90分、上大岡100分、文庫107分、横須賀中央117分、堀ノ内120分、京急久里浜125分。
横浜NEXに対して充分な競争力があるとは言いがたい。
船橋～横浜などの都市間需要は横須賀・総武線グリーン車とも競合する。
有料特急を選択する客は直通性や快適性への志向が強いので、
青砥で対面接続を行ってもあまりサービス改善にはならないだろう。
670:名無し野電車区
12/08/09 21:37:06.84 3LWl3T1D0
>>663
各停の増発は、急行の快特への振り替えに伴う代償措置。
青物横丁や平和島の客がみな大森駅や大井町駅を使うようになれば、確かに各停は不要になるが。
>>670
NEXは午前中ピーク（成田9時着が目安）へおよそ15～30分間隔で対応している。
むしろ横須賀線より京急線のほうが状況は厳しい。成田到着時刻から逆算すると、
京急線内の時間が通勤ラッシュのピークと完全にかちあってしまう。
671:名無し野電車区
12/08/09 22:11:26.66 SR8dA9690
>>666
一応、短絡線の目的は両空港をスピーディーにつなぐこととなってるが、
現実に行き来する人間はごっつい少ないと思う。
羽田ー都心部だったら、距離短すぎで誰も乗らん。
スカイライナー羽田便は無いと思うよ。
羽田空港駅のホームも有料特急を受け入れる余裕も無いし。
672:名無し野電車区
12/08/09 23:03:09.55 dm8ijj8qO
>>642
短絡線によって北総が住宅開発されて最も儲かるのは、
消費税の入る国でなく固定資産税が毎年がっぽり入る北総線沿線の自治体。
だから短絡線には北総沿線の自治体が2/3ぐらい出資して丁度良い。
673:名無し野電車区
12/08/09 23:22:16.83 SR8dA9690
>>672
開発された沿線は、人口の増加にあわせて学校立てねばならないので、
結構窮乏するもんですよ。
北総沿線自治体には期待できないと思われ。
674:名無し野電車区
12/08/09 23:32:26.02 W3pkLP6l0
>>666
＞これでは現行NEXより運転頻度が落ちてしまう。羽田編成との分割併合を駆使したり、
羽田成田間60分未満が厳しくなる
朝ラッシュ時間帯では、品川駅２面４線化＋短絡線12連対応で附属切り離し時間を減らし、
減らした僅かな時間に両空港間有料特急を割り込ませようという話
分割併合などやっていては本末転倒
URLﾘﾝｸ(ekikara.jp)
この頻度に対抗できる有料特急を確保したら、主力の本線快特がパンクする
675:名無し野電車区
12/08/09 23:33:19.83 W3pkLP6l0
>>668
＞品川～蒲田間8kmなら、1200～1800億円くらいの規模感になるだろうか？
高架？地下？
京急蒲田付近連続立体交差化（高架化）工事でも、着工まで何年かかった？
交渉にかかる費用もバカにならない
＞今年度の設備投資額は188億円、昨年度は212億円なので、決して無理というわけではない。
車両費込み？ 車両には耐用年数が有るので置き代え費用は必要経費
複々線化するなら、投資額に見合う増収を株主に提示する必要が有る
＞そこまで差し迫った必要性ではない。・・・
検討委員会でも、京成押上線混雑率が東西線に迫るor超える可能性が指摘されている
京急の混雑率は他路線に比べ全然余裕があり、速度向上のみを目的とした複々線化は近年関東大手私鉄には例がない
繰り返すが、
京急蒲田付近連続立体交差化（高架化）工事中だから、やるならまたとないチャンス
逆に言えば、今やらないなら永久にやらない
676:名無し野電車区
12/08/09 23:43:54.74 W3pkLP6l0
建設費に3700億円かけると、消費税が５％なら185億円・10％なら370億円、国庫に戻ってくる計算？
677:名無し野電車区
12/08/10 00:29:35.70 iKmDFNmA0
てか、少数派の羽田ー成田直通旅客は、蒲田で横浜方面発着のスカイライナーに
乗り換えればいいじゃん。59分とそう変わらないタイムで行き来できる。
678:名無し野電車区
12/08/10 00:49:48.06 iKmDFNmA0
>>676
消費税ってのは、最終消費にかかる税金で、
建設費でこんだけ消費税発生してるから、
運賃に発生する消費税のうち、建設費分の消費税は払わなくて
いいよね、という扱いになる。
一般住宅の場合、最終消費だから、建設費2000万の住宅を建てると、
漏れなく200万徴収。
5万軒建てば、税収1000億なわけで。国はウハウハなんですよ。
地方の取り分とかもあったかと思うが、まあこんなもんです。
679:名無し野電車区
12/08/10 01:39:32.85 iKmDFNmA0
ざっくり計算だけど。
①普通が退避駅Aに到着
②ポイント転換 10秒
③最高速で走っていた特快がブレーキ開始→停車 50秒
④停車時間 1分
⑤特快発車 ホーム半分空くまで 15秒
⑥スカイライナーがブレーキ開始→停車 50秒
⑦停車時間 1分
⑧スカイライナー発車 ホーム半分空くまで 15秒
⑨エアポート急行がブレーキ開始→停車 50秒
⑩停車時間 1分
⑪エアポート急行発車
⑫先行列車との距離空き待ち 30秒
⑬普通列車が次の退避駅Bまで走行 4分 例(川崎～蒲田)
合計10分40秒
で、上記の合計時間が、後続の快特の運転間隔(10分)と退避駅A～B間の所要時間(3分)の
和を下回れば、優等列車は速度落とさなくてもいいことに。
スカイライナーぶち込んでもいけんじゃね？
680:名無し野電車区
12/08/10 02:49:28.15 OzJ6LhLW0
>>677
その案、良さげだな。
681:名無し野電車区
12/08/10 04:41:34.76 rVrBKEL5O
>>676,678
国にとりその5万戸はどうせ国内何処かに建つ分。
短絡線による貢献はない。
一方、消費税のうち地方取り分25%がある。これは自治体の純増。
固定資産税は戸数増加分だけでなく、沿線の地価上昇による増収も期待出来る。
しかも永久。
どう考えても短絡線は北総沿線自治体が負担するのが妥当。
既存の北総線も同様。
プロ市民に騙されず沿線自治体が大胆に負担し運賃を大幅に下げれば、
沿線に不動産ブームが起き、差し引き自治体税収は増加する。
682:名無し野電車区
12/08/10 07:52:01.90 iKmDFNmA0
どこか他所に建つというご指摘はいつかもらうと思ってた。
ただ、案外都心からの距離も近く、大規模に開発できるのは、
ＴＸ沿線か北総くらいかと。
また、地価の高いところでショボい家建てられるより、
地価の低いとこに立派な家を建ててくれる方が、
国としての実入りは多いかと。だいぶセコイ話しになったが。
北総沿線自治体の固定資産税で負担させるのが、スジだと思うが、
どうせショボい金額しかアテにできんのがつらいところ。
やっぱ、国にたかりたい。
鉄道なんぞ、エレベーターやエスカレーターと本質的には変わらない。
エスカレーター、エレベーターが、建物の住民、店子の負担なら、
鉄道は固定資産税で既存路線沿線からも徴収しとけばよかったものをと思う。
道路みたいに道路特定財源がほしいね。
683:名無し野電車区
12/08/10 09:54:46.24 CZ5co/Dj0
短絡線により恩恵を受けるのは東京だけでなく
千葉、神奈川が大きいのだから
地方負担分3割強を都に押し付けるのではなく、
千葉、東京、神奈川で約1割ずつ負担する案なら
東京都も乗るんでないの？
684:名無し野電車区
12/08/10 12:34:34.34 bd3748p7O
ＴＸ乗り入れさせれば、埼玉茨城からも金出させられる。
685:名無し野電車区
12/08/10 13:16:37.50 w2NVMt3O0
>>684
>ＴＸ乗り入れさせれば、埼玉茨城
駅の費用だけだよ。TXは千葉が最大受益者になるから、千葉の出資比率もアップね。
686:名無し野電車区
12/08/10 14:01:30.21 Nw4RV5DB0
軌間違うけど？
687:名無しの電車区
12/08/10 14:08:35.06 AAnnag8f0
>>682
大規模開発ねぇ・・・
北総線の不動産業者は「里山に近い住環境」とか言ってるけどね、
航空写真みるとスプロールの見本みたいになっちゃってるよ？
んで再度開発をと？
688:名無し野電車区
12/08/10 14:34:19.73 iKmDFNmA0
>>687
結構、元々の住民の集落が点在してて、いじりにくいとこかもしれんね。
地権者が少なくて、開発の狙い目の山林が少ない。
農地も一体改革してくれんものかな。
>>684
TXは東京乗り入れ用のお金も持ってるし、巻き込んじゃえと、
東京駅はどうせ開削するなら重層にすればいいべ位に思ってたが、
国交省の東京駅のモデル図は開削じゃなくて横穴っぽい。。。
689:名無し野電車区
12/08/10 15:14:13.15 w2NVMt3O0
>>688
>国交省の東京駅のモデル図は開削じゃなくて横穴っぽい。。。
あれは、地上に近い部分は何か準備工事済みと言う都市伝説があるのですが・・・
本当？
690:名無し野電車区
12/08/10 16:50:55.92 30CQ1jY+0
>>668
＞混雑については増車の余地があり、なんなら8・11号線延伸で混雑緩和してもいい。
馬鹿じゃねーのか
人の茶碗に手を突っ込ませる真似を私鉄は一番嫌うのに
何がなんなら延伸で緩和いしてもいいだよ
キリッ付け忘れているぞ
691:名無し野電車区
12/08/10 20:08:10.07 KUqoQ4xw0
>>690
増車するのは嫌だ、競合路線を作られるのも嫌だって？
だったら小田急のように自社で複々線化したら良いんじゃないですか？www
692:名無し野電車区
12/08/10 22:22:22.99 CZ5co/Dj0
小田急や東横くらい客が押し寄せてウハウハな路線だけだよ。
自前で複々線化なんかして採算会うのは。
将来の輸送量もある程度は計算できるしな。沿線需要を独占してるので。
京急はそんなウハウハ大需要路線じゃないし、仮に高速化や東京駅直通したところで
どれだけ客を奪えるか、借金を返すアテにするほど信頼できる計算は不可能。
京急にそんな博打は死んでも無理。
羽田空港乗り入れが、京急の博打投資の限界だろ。
相手がモノレールだからある程度勝算もみこめるし。
三浦半島の活性化といっても、三崎口からの延伸さえ諦める程度だぜ。
城ヶ島とかマリンパークとか、あの辺りの京急観光業の手の抜き方も半端無い。
もう全く見込みが無いと京急もわかってるんだな。
693:名無し野電車区
12/08/10 22:39:49.39 /pdSxULP0
>>691
えっ！？
都知事様か大臣様なのおまえ？
694:名無し野電車区
12/08/10 22:44:13.75 ZxTH49ik0
なんかさ、色々検証してるけど、
もう作ること自体スゴく無理がない？
そもそもそんな価値あるとは思えないし。
推進する理由の方がなんか無理矢理っぽいし。
京成や京急としても、莫大な費用かけてでも、
どうしても欲しい路線なの？
695:名無し野電車区
12/08/10 23:30:01.43 OzJ6LhLW0
>>694
人の感じる価値、考える価値なんて様々。
自分個人的にはあると嬉しい路線だし、東京行の電車が走れば沿線のイメージだって上がるかもしれん。
まあ、俺は費用対効果なんて計算していないから野次馬的意見だとは自覚してるがな。
696:名無し野電車区
12/08/11 00:10:33.26 EHoUqggq0
京成と京急は、船橋横浜逸走を食い止められるので、
喉から手が出るほど欲しい路線だよ。
巨額な建設費だが、運賃収入での償還だけで追い付かない部分は、
国費負担だろう。
消費税増税の見通し立った段階で、ノダ君は景気回復、デフレ解消を打ち出した。
［実質成長率2％，名目成長率3％をどんな政策手段を使ってでも達成する］
インフレ1%をどんな手を使ってでも、ということは、
国にお金ができるということ。
金はあるんだ。PFIの体裁を保つため、どのような作文するかだ。
697:名無し野電車区
12/08/11 00:16:34.76 ahw3Wy4o0
「喉から手が出るほど欲しい路線」で
「国費負担」って言う時点で矛盾だねえ。
国費負担してくれるならちょー嬉しい路線
ってなもんかｗ
そんなならどこの路線もいっしょだな
698:名無し野電車区
12/08/11 00:22:12.14 EHoUqggq0
だから、正体は通勤路線ながら、
羽田ー成田連絡という表題を挙げて、
他所とは違うぞ！と釘刺しとるんちゃうの？
699:名無し野電車区
12/08/11 01:48:51.32 XBAh+un80
それならアクセス特急が昼間も20分間隔になって、
それでも足りない状態になってから考えればいいんじゃないの？
700:名無し野電車区
12/08/11 02:16:44.69 rIzK505e0
>>699
>それでも足りない状態になってから考えればいいんじゃないの？
その考えは、あまり、お役所に向いてないね・・
701:名無し野電車区
12/08/11 15:49:55.78 5yIKYKnu0
東側から東京駅に出たり、羽田空港に行くには、何度も乗り換えて結構面倒なもんだ。
出来たら超便利なのは、疑いようがない。
702:名無し野電車区
12/08/11 16:11:08.08 JF9vRoK60
なんだかんだ言って、空港アクセスは「見栄」なのよ。
外国からの玄関口として、赤字前提で整備するのが当たり前。
各国の主要空港で高速鉄道の整備が進む中で、NEXが未だ主力として
ちんたら走ってる状況は運輸当局者としては耐えられない。
ここで日本が普通の国なら、国家のメンツにかけて
高速鉄道予算が準備されるんだけど、日本はそうではないので
PFIだの上下分離だの残念なことになっているわけ。
703:名無し野電車区
12/08/11 18:13:52.87 EHoUqggq0
ソウルの空港連絡鉄道、開業したけど、
開業前の見積りがウソ八百だったとかで問題になってるね。
まあ、開港30年、グジグジ言いながらチョビチョビとしか
改善しないどこかの国よりマシかもしらん。
704:名無し野電車区
12/08/11 19:44:49.13 EHoUqggq0
そういや、ほんの2,3年前まで、浅草線宝町から分岐して、
東京駅八重洲口に接着とかいう、残念極まりない計画だったのが、
急に、押上～泉岳寺短絡線という金満な計画に変わったのはなぜ？
この数年、何ら景気のいいことがおきたとか言う認識はないが。
705:名無し野電車区
12/08/11 20:16:40.56 XooJSQMS0
>>703
仁川ですら苦戦しているのなら
成田に鉄道作っても大失敗だな。
706:名無し野電車区
12/08/11 20:26:03.28 FqEU+ecc0
>>694 >>696
京成京急は「造ってくれるなら歓迎」だろうが、（路線使用料以外の）費用負担してまで「やる気」はないだろう
概算3700億円・上限4700億円に見合うとは思えない
ド田舎に道路を引くよりはB/Cは高いがｗ
やっぱ国土交通省担当者の「意地」だと思う ← 2chネタらしくて大好きだがｗ
>>695
冷静に考えれば無理だが、火を消さないように必死につないできた担当者に感謝
>>698
国土交通省は「成田羽田両空港間及び都心と両空港間の鉄道アクセス改善」したいが、単体では大赤字なので、
通勤路線と組み合わせて、トータルで償還しようとう計画
道路は税金で整備しているのに、鉄道は全額事業者(社)負担（＝運賃）では悲しい
707:名無し野電車区
12/08/11 20:27:45.00 FqEU+ecc0
>>702
＞なんだかんだ言って、空港アクセスは「見栄」なのよ。
＞外国からの玄関口として、赤字前提で整備するのが当たり前
支持するが、世論や財務省を納得させるには？
>>704
ワーキンググループから検討委員会へ格上げされた理由は、
このままでは「首都圏空港（成田・羽田）における国際航空機能拡充プランの具体化方策」に間に合わない
東京都交通局の非協力的な態度と、中央区再開発計画の牛歩に、国土交通省はしびれを切らし、両局区を切ることにした
また、通過線・東京駅Ｙ字分岐線建設費用が意外と高く、東京駅経由短絡線の方が費用当たりの効果（B/C）が大きい
708:名無し野電車区
12/08/11 20:37:23.44 zmgmxM/f0
>>704
元案（運政審答申第18号＝2000年01月）出た頃は運輸省省内の方針だったが、
政府が観光産業・貿易産業発展のため、成田羽田両空港整備及びアクセス鉄道整備の方針を打ち出したため、
国土交通省は旧案を焼き直し、より効果的な方策を検討し、独自案を提出
709:名無し野電車区
12/08/11 21:15:15.93 JF9vRoK60
>>703
そうそう。仁川の空港鉄道A'REX。
需要予測がひどすぎてボロクソに叩かれKORAILに救済合併された路線。
まあ怪我の功名で待避線大幅増強による速達化＆KTXと直通運転らしいからな。
ガラパゴス日本では新幹線が空港に乗り入れるなんて未来永劫ないでしょう(笑)
710:名無し野電車区
12/08/11 21:48:15.51 EHoUqggq0
>>707, >>708
なるほど、政府方針を受けて、国交省がより効果の高い案に変えて提案したと。
旧案は地下での立体交差もあろうし、曲線半径確保のため民有地通る必要あるしね。
でも、財源に誰も責任持ってくれないから、都にすがって断られたり、
ＰＦＩなんぞに手を出して、意地で火を消さずにやっている。
下衆の勘ぐりだが、リーマンショック後に打ち出された
景気対策が出たときに、満を持して、国交省が本命の短絡線プランを
出したのかと思ってた。そしたら、国費負担なし、夢の民間資金活用とか、
胡散臭さ満点の資金的裏付けで、結果として概算3700億、最大4600億の
資金消化ノルマを負って、ひーひー言ってんのかと。で、その資金も工面
せにゃならん。その名残がPFI で、現在スキーム組立を外注丸投げで鋭意実行中。
おいらは国交省から出てくる資料にあまり熱意を感じないんだが。。
もっと便益を強調すればいいのにと思う。
711:名無し野電車区
12/08/11 22:19:08.80 JF9vRoK60
>>710
国交省は土木屋さんだから昔から宣伝が下手クソなのよw
広報改革とか言ってるから、もう少し上手になるといいね。
712:名無し野電車区
12/08/11 22:41:42.03 EHoUqggq0
>>711
幸い、民放各局ゴリ押しの、スカイツリー、押上地区を通るから、
マスコミを味方につけられるのにね。
713:名無し野電車区
12/08/12 01:28:08.32 FlZUh+9f0
>>694
京急は興味も関心もないだろ。
羽田は空港としては世界有数だが
駅の利用者数としては特に多いわけじゃない。
巨額の投資には見合わない。
モノレールとの競争でも
ターミナルが品川というのは悪くない。
714:名無し野電車区
12/08/12 15:26:12.05 +MHyJAOZ0
まずは、北総値下げして、本数ふやして
アクセス特急スピードアップするのが先じゃないのかな？
715:名無し野電車区
12/08/12 15:43:15.49 iQmj6WqQ0
民主が与党だから、しょぼい計画を出さざるおえなかった国交省。なんじゃないの。
自民になったら、景気対策で国費が投入されるよ。
716:名無し野電車区
12/08/12 16:46:31.95 4SWQCiQL0
むしろ、計画がショボかった頃は、自民党政権。
短絡線計画にチェンジしたのは、麻生の頃なのか、
民主になってからなのか。
自民にしろ、民主にしろ、増税の後は、国債が売れるんで、
景気対策で国費投入でしょう。
バラマキをどっちがやるかで、現在闘争中の様だが。
717:名無し野電車区
12/08/12 20:22:14.84 UV8E7mNQ0
>>713
> >>694
> 京急は興味も関心もないだろ。
なら、エアポート快特を温存しているのが解せないねぇ。
>ターミナルが品川というのは悪くない。
問題は品川から先だな。
718:名無し野電車区
12/08/12 21:38:05.26 JUvpSQUQ0
>>712
あー、そう言えばスカイツリーがあったね。
この前行った時、NHKキャラストアと民放ストアがあったのを
もっと大事に覚えておくべきだったw
「スカイツリーと成田・羽田を結んで観光振興します♪」
なんて売り文句にすればテレビ各局大喜びだねw
>>714
ターミナルが悪いからいくら値下げしても意味ないよ。
アクセス特急はスピードアップに限界があるし。
片道500円で10分間隔なら少しは触手も動くかもしれないけど。
719:名無し野電車区
12/08/12 22:42:00.70 M2K6OZqT0
スカイツリー-成田・羽田って…
今でも直結してるやん
720:名無し野電車区
12/08/12 22:46:11.53 UmwLL3t40
見栄でやるなら品川からリニアを延長して
羽田空港-(東京湾海底)-成田空港だな
大赤字だそうが国の玄関口にふさわしい輸送網になる
中央リニア直通でもちろんJR東海が運営する
721:名無し野電車区
12/08/12 22:47:48.62 UmwLL3t40
成田空港作るくらい昔でも成田新幹線とか言ってたんだから、
今の時代はリニアと言わなければ国の威信は示せないだろｗ
722:名無し野電車区
12/08/12 23:09:06.49 4SWQCiQL0
リニアになんかしたら、韓流スター来日のとき、
サクラのおばちゃん呼ぶのに金かかってしょうがないよ。
723:名無し野電車区
12/08/12 23:29:03.73 UmwLL3t40
ごめん、日暮里から本線経由の一般特急で成田へ行ってください
724:名無し野電車区
12/08/13 00:03:00.67 MHvkJFYU0
>>710
テンプレ>>3辺りに載っているが、東京短絡線計画自体はリーマンショックよりはるか前
都営淺草線改良を諦め東京経由別線に決定したのは検討委員会格上げ時だが、ワーキンググループでも別線案は出ていた
概算3700億円上限4700億円見積もりが出た時点では、都知事にはっきり断られるとは予想できなかったorz
それでも国土交通省はあきらめなかった ＜ 執念に感謝 m(__)m
>>713
羽田空港から東京駅直結の広告効果は大きい
主力の通勤輸送では横浜遁走が減ると期待できる
タダで造ってくれるなら、泉岳寺－東京－押上間（路線使用料支払いで）利益ゼロでも（他区間で儲かるから）やりたい
しかし（路線使用料以外の）建設費負担してまで、やりたいとは思わないだろう
725:名無し野電車区
12/08/13 00:04:43.18 MHvkJFYU0
>>715-716
＞自民になったら、景気対策で国費が投入されるよ。
期待する
東京駅経由は自民党政権時代から
民主党政権になってマエバリ大臣が
「東海道新幹線を成田空港へ、東北新幹線を羽田空港へ」などと2ch顔負け発言して、国土交通省はコケたｗ
「大臣も成田羽田鉄道の必要性は理解してくださっている」とマスコミに流したが、
本音では「コイツではダメだ」と思っただろｗ
>>717
１本/40分の京急蒲田駅通過スジは、両空港間有料特急スジ予約と思いたい
726:名無し野電車区
12/08/13 00:06:03.06 lww+0jQv0
>>711 >>712 >>718
マスコミに頻繁に流していたな ＜ これも執念
>>719
それを東京駅経由で高速化
冷静に考えたら不要だが、それ言うとスレが成立しないｗ
>>720-722
押上－東京－泉岳寺3700億円でも原資が見つからないのに、リニアはいくらかかる？
「両空港間高速鉄道を造る」などと言っても（関空高速鉄道のように）世論の支持は得られないので、
通勤路線強化というエサで京成京急沿線顧客を味方に付けようという魂胆ｗ
727:名無し野電車区
12/08/13 00:06:11.65 FlZUh+9f0
自前で作っても大赤字確定だから京急は全くやる気なし。
728:名無し野電車区
12/08/13 00:16:29.71 /PyrJhxy0
日当2000円らしいからなあ。
一般特急しかないわ。
729:名無し野電車区
12/08/13 00:25:39.52 MHvkJFYU0
>>727
「自前」とは、どこが自前？
京急が自社負担で造ったら大赤字なのは最初から分かっていてあり得ない
国費で造って、京急が路線使用料を支払って運行するなら、路線使用料は赤字が出ない範囲で設定されるので、京急は損しない
新線区間が利益ゼロでも、他区間での利益増が見込めるので、タダで造ってくれるなら京急としては歓迎
ただし、路線使用料以外の負担を求められたら、降りるだろう
路線使用料が返済（利息込）を下回ったら国は赤字なので、それをどうするか？ をスレで議論している
ＰＦＩを使う場合、トンネル本体と駅を切り離す方法が有り、その場合はトンネル本体は赤字が出ない
しかし、残り（駅）建設はＰＦＩで黒字化できるか？＝企業（三菱地所等）が乗ってくるか？
手を挙げる企業が無ければＰＦＩは成立しない
厳しい状況は同じ
730:名無し野電車区
12/08/13 00:55:59.70 /PyrJhxy0
>>725 >>726
一応、カネ先行じゃなくて、計画先行なワケですね。
役所のわりに、えらく大胆な計画だから、だいぶ下衆の勘ぐりしてしもた。
京成京急沿線顧客を味方に着けるにしても、最後は政治決断が必要。
ただの空港アクセス改善としては、如何なものかと思うが、
優秀な景気対策だし、ぜひやってほしいところ。
京成も京急も資本力が無いから尻込みしてるが、
いっそ、京成を国有化して（2500億円也）、短絡線建設、北総の債務処理してから
再上場するという手だては取れないだろうか？
責任は国に一本化されるので、兎に角とっとと進むし、
再上場時、得するのか損するのかわからんので、
批判も肯定もしようが無いｗ
731:名無し野電車区
12/08/13 04:26:26.17 SoI11pEvO
空港アクセスの改善は東京モノレールを東京駅まで延伸したらいいよ。
1000億円で出来るんだから費用対効果はこっちのが断然秀逸。
732:名無し野電車区
12/08/13 06:59:39.77 he2VTLcJ0
日本橋駅から東京駅までロープウェイ整備でもいいよ。
300億円で出来るんだから費用対効果はこっちのが断然秀逸。
733:名無し野電車区
12/08/13 09:32:41.06 vJqctFg30
羽田・成田空港から東京駅までの旅客需要は乏しい。役所も東京駅＝東京の中心ではないことに気が付いている。バスで十分な程度。
734:名無し野電車区
12/08/13 09:54:50.14 xkry+XGy0
>>716
大きな転機になったのは、2010年の民主党の成長戦略の中に位置づけられた事だろうな
その結果国土交通省の重点政策の中でも
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
左上１番上のトップ項目として扱われるようなった
背景として1つには
国際競争拠点都市整備事業として、東京駅周辺と品川駅周辺が拠点に指定され
国際空港へのアクセス改善を優先的かつ集中的に行うことになった事
もう1つにはPPP/PFIの2020年まで10兆円（うち国交省2兆円）の数値目標が課せられ
鉄道はその重点分野になったのだが、実施可能な案件がこの短絡線の他になかった事
この2つが大きいと思う
石原都知事が短絡線構想を一度断ったと考えている人もいるみたいだけど
国際競争拠点都市整備事業は国の補助事業だが、実施主体は東京都で
短絡線自体に否定的なんてありえない立場なんだよね
PPP/PFIありきで話が進展し、ある段階で東京都が、都市利便法のスキームだけを否定する必要が生じた
と考えるのが無難だと思うよ
2010年以降については、政府・与党・東京都の合意のもと、淡々と準備が進んでる印象が
個人的には強いかな
735:名無し野電車区
12/08/13 10:29:49.59 g/gOK+jS0
>707
>>なんだかんだ言って、空港アクセスは「見栄」なのよ。
>>外国からの玄関口として、赤字前提で整備するのが当たり前
>支持するが、世論や財務省を納得させるには？
２０２０東京オリンピックだろ。
突貫工事でw
IOCからは 「国民、都民の熱意が乏しい」 という理由で前回蹴られたばかりだが。。。
736:名無し野電車区
12/08/13 10:31:15.88 V6jWJcUD0
石原さんはさ、こういう土建屋が儲る話は嫌いじゃないんだよ。
ただ、都営メトロ経営統合のため、国交省との交渉カードを持っておきたかったため、あえて協力しないことにしてるだけじゃないかな。
737:名無し野電車区
12/08/13 10:35:35.85 xkry+XGy0
参考までに2010年ころのPPP/PFIの議論の様子がわかる資料をいくつか
まず日経県プラッツ
URLﾘﾝｸ(kenplatz.nikkeibp.co.jp)
キーパーソンとして、前原国交相と野村総研の福田隆之氏の名前があがり
福田氏が座長をつとめる「鉄道整備におけるPPP等による民間資金の活用方策に関する調査委員会」
の話題が出てきます
この委員会では、個別の事業には直接踏み込まず、新幹線・都市鉄道など分野別に
PPP/PFIの方策を検討し、中間報告だけ残して終わっています
内容的には、この先は個別の事業についてF/S（実現可能性検証）をしてみないと
最終的なことは言えないという形です
URLﾘﾝｸ(jcma.heteml.jp)
そして今年度の短絡線調査は、内容的にもまさにそのF/Sといっていいでしょう
また短絡線自体の検討委員会も、このPPPの検討委員会も、同じように中間報告だけで終わっている
事を考えると、来年度は今年の調査結果をうけて、この２つの検討委員会が合同する形で
PPP/PFIによる短絡線の建設の是非について、最終的な報告を出すものと予想されます
あと最後に、キーパーソンの１人福田座長がPPP/PFIについて2010年当時
どのようなビジョンを持っていたのかわかる資料を１つ
お金の出所はやっぱり年金などの公的ファンドであることや
財源論だけではなく、インフラ整備技術（鉄道システム）の輸出などとも深い関連があることなど
PPP/PFI全般について概説されています
URLﾘﾝｸ(www.nri.co.jp)
738:名無し野電車区
12/08/13 11:57:37.60 dERzJtQM0
>>730
＞京成京急沿線顧客を味方に着けるにしても、最後は政治決断が必要。
＞優秀な景気対策だし、ぜひやってほしいところ。
財務省が難関
>>715氏の
＞自民になったら、景気対策で国費が投入されるよ。
に期待
＞いっそ、京成を国有化して（2500億円也）、短絡線建設、北総の債務処理してから
ＰＦＩとは対極の発想だな
リニア中央新幹線が世論の支持を集めたのは、民間企業がジバラ建設するから
多額の国費投入は世論の支持を得にくい＝財務省が強気に出る、だろう
それ以前に京成（と株主）が納得しない
>>731
成田－羽田・都心－成田・都心－羽田、３系統を１本でまかないたい
↑が最善か否かではなく、とにかくやりたい（執念）ｗ
739:名無し野電車区
12/08/13 12:00:09.72 dERzJtQM0
>>735
2020年は、スケジュール的に相当厳しいと思う
国土交通省主体の計画だから、認可手続き等は超高速で進め、
誰か（酔っぱらい氏ｗ）が書いていたが、
シールドマシン１台往復（複線）に比べ、両側から２台ずつ計４台で掘れば、トンネル本体は理論的には４分の１の時間で完成
ただし、トンネル本体建設費用も４倍近くかかるｗ
東京駅は、最新技術を使えば２年ほどで楽勝
新押上駅は、東武旧業平橋駅移設・高架２面４線化と一体化工事だと、時間的にギリギリ
泉岳寺駅はパスして、短絡線品川駅を第一京浜直下に造り、京急品川駅は暫定的に残し、京急直通は後回し
↑で、間に合うかどうか？
>>736
同意
740:名無し野電車区
12/08/13 12:02:28.36 dERzJtQM0
>>734 >>737 ＜ 大感謝 m(__)m
次スレテンプレにいれてほしい
＞PPP/PFIありきで話が進展し、ある段階で東京都が、都市利便法のスキームだけを否定する必要が生じた
＞と考えるのが無難だと思うよ
＞2010年以降については、政府・与党・東京都の合意のもと、淡々と準備が進んでる印象が
＞個人的には強いかな
オレら2chネラとは読みの深さが桁違いｗ
表面的には「どうあがいても絶対無理なものを必死でつないでいる」と見えるが、実際には勝算有りなんだな
期待してる
PPP＝通信プロトコルと考えるオレは下僕orz
741:名無し野電車区
12/08/13 12:38:29.56 g/gOK+jS0
>739
とりあえず押上-東京だけ2020年に間に合えばいいんじゃね。
そこまで作れば、あとは既成事実化で京急側も作れる。
742:名無し野電車区
12/08/13 12:39:51.06 /PyrJhxy0
海外インフラ案件では、ただモノを輸出するだけでなく、
原資の調達まで要求されることがあると聞いたこともあるんで、
ＰＰＰの手法を開発しておくことは、何かと役立ちそう。
また、世界一の資産国としては、受注の後押しになりますね。
743:名無しの電車区
12/08/13 15:29:16.02 k/RJiVlt0
なんか後は工事やるだけって感じだけど、
核論をいえば品川どーするのさ？検討委員会の議事録でも、いの一番にでてたし。
ＪＲの協力をとりつけないとどーにもならんと思うけど、
ＪＲがおいそれと既得を譲るとは思えん。理由はわかるよね？
東京モノレール東京延伸が効果ありというレポートがあるらしいけど、
それならＪＲに有利な借款提示で品川既得とトレードオフとか、というアイデア？必要なんじゃ？
んでＪＲと話まとまんないまま事業化しちゃったら、
品川は１５号下で北方地下にずれてつくるイビツ構造？
（京急乗り入れ前提に駅は作るけど当面乗換えとか？・・・羽田成田直通どーなった？）
いやいや、品川は今までどおりで、泉岳寺をでかすりゃいいじゃん！とか・・・
おいおい、品川再開発事業を無視すんのかよ？とか・・・
品川をどうするか？なしにこの話って進められないんじゃね？
744:名無し野電車区
12/08/13 16:40:35.05 6C5tHpqeO
京急はＪＲにあわせて東にずれるみたいだけど、品川駅のそばにある山手線の留置線は廃止するのかな？
全く動きがないんだが、あれが無くならないと京急が動けない
JR品川駅の再開発は2016年度完成予定だからそれから始めるとして京急の工事期間三年ちょいぐらい？
745:名無し野電車区
12/08/13 16:46:58.72 g/gOK+jS0
唯一の推進派であり旗振り役は国交省
その国土交通省は最初から今まで首尾一貫して泉岳寺駅-押上駅
746:名無し野電車区
12/08/13 17:00:22.28 ECLQ5HZV0
>>742
海外インフラ案件のことを考えると、国費投入なしが望ましいよね
相手の財布を傷めずに日本からもっていったPFI予算だけで鉄道を建設し
それを運賃で回収するシステムを見せたいところ
鉄道会社にすれば、冗談というか悪夢そのものなんだけど
日本の技術の将来のために、意地でもそれをやろうとする人たちがいそうな話
>>743
品川だよね問題はｗ
だいたい泉岳寺から先は3700億に入ってないからね
JRは配線変更工事に入ってるし、再開発だから用地交換に応じないわけにはいかないけど
それでもこれから20年で完成するかしないかって予想が多いんでないかい
あと短絡線もこのあとに地雷原が待ってるよ
F/Sやって事業化の方針がでても、それにあわせて法律と税制の改正が必要、特に
①営業権の設定と減価償却率の低減
②赤字配当と税引き前配当の解禁
この2つがPFI成功の必須条件のはずで
これは内閣府の「新しい公共」っていう中川大臣が担当している分野
内閣府を行司役に国交省と財務省ががっぷり四つになるのは避けられそうにない
747:名無し野電車区
12/08/13 19:22:46.90 B1elGd0P0
PPP/PFIとか甘い言葉で
740みたいなオタクを喜ばせるのもどうかと思うがね。
国交省の2兆円なんて庁舎営繕だけで消えるのにｗ
どっから鉄道になんてガセを信じるようになったのだか
748:名無し野電車区
12/08/13 19:37:34.16 CAO+WTDN0
芝浦再開発・京急品川駅移転を待っていたら、2020年は絶対無理ｗ
八ツ山鉄橋掛け替えるとして、そこから山手線留置線に向けたら、勾配きつすぎないか？
東海道新幹線・東名名神高速道路・首都高速１号線・東京モノレール ・・・
東京オリンピックに間に合わせるよう突貫工事で造ったからできた
「いつかできるだろ」などと構えていたら、外環道路みたいになっていた
「経済大国ニッポン」は無かった
成田だけつないで羽田は後回しとか悲しいorz
>>745
だよなｗ
2020年に間に合うように、泉岳寺駅に強引につなぐかな？
品川駅現状で両空港間有料特急走らせると既存スジ置き代えで実質減便orz
>>746
「１％の可能性に賭けている」と思っていたが、実際には「千秋楽全勝対決」なんだな
国土交通省を応援するよ
749:名無し野電車区
12/08/13 19:42:28.48 /PyrJhxy0
ＰＦＩでやるなら、工期延長リスクとなりうる、品川改良は避けるでしょう。
一般の公共事業と違って、金利の概念があるし。
泉岳寺経由で開業の後にやるかもしれんけど。
押上側だって、東武や墨田区との調整が難航するリスクを考慮して、
最悪、浅草線のどこかに無理やりつなげて暫定開業できるよう設計して、
工事に着手か？
2020年オリンピック、来年の9月に決まるんだね。
750:名無し野電車区
12/08/13 20:01:26.20 g/gOK+jS0
もし2020東京オリンピックが決まったら、JR東と交渉して泉岳寺付近の
車両基地跡地をオリンピックの一拠点にして欲しいね。
スタジアムみたいな恒久施設は作れないにしても、都心であれだけまとまった土地は他に無い。
そうなると、成田から泉岳寺への新線にも思いっきりはずみがつく。
751:名無し野電車区
12/08/13 20:40:50.22 /PyrJhxy0
>>750
あと１年で、新留置線が稼働し始めるらしいのに、
具体的な土地利用計画が出てこないのは、
やはり、裏でオリンピックがらみの予約が入ってるのかもね。
752:名無し野電車区
12/08/14 02:00:53.71 0+IQ+1yt0
>>733
モノレールは山手線東側・京浜東北線北側は有利だが
山手線西側・東海道・横須賀・総武快速・東海道新幹線は京急を使うし
東北縦貫線で東北・高崎・常磐線も品川接続が便利になる。
将来はリニアもできる。
ＪＲ東日本・ＪＲ東海の金で品川が便利になっていくのに
大赤字確実の事業に京急が乗り出す理由は皆無だな。
753:名無し野電車区
12/08/14 02:49:33.71 trrxXLEf0
>>752
どうせ公費による補助金中心で建設費を賄うから、
京急に求められるのは、全体の工費からしたら雀の涙の様な出資金と、
得られる運賃収入の範囲内の路線使用料程度。
建設費により、傷を負わされることはないでしょう。
それより迷惑なのは、短絡線開業により、
京急線にスカイライナーが送り込まれてくること。
＃まさかスカイライナーの西馬込発着はあるまい。
過密ダイヤを圧迫するのは間違いなく、
横浜・羽田各方面１０分ヘッドという超便利な現状を崩されるか、
それを避けるため、既存路線の地上設備に投資するか迫られる。
754:名無し野電車区
12/08/14 08:21:16.47 yS3HT9+W0
>>753 スカイライナーはどんなに多くても20分ヘッドでしょう？
快特の後を走らせればいいのでは
755:名無し野電車区
12/08/14 09:32:02.26 QInZSvcg0
>>754
スカイライナーの京急線乗り入れは不要でしょ。
邪魔者扱いされるだけ。
どこかで乗り換えればいい。
756:名無し野電車区
12/08/14 09:47:19.36 twqTyoUQ0
>>753
>>それより迷惑なのは、短絡線開業により、京急線にスカイライナーが送り込まれてくること。
京成の社長が、短絡線完成の暁には専用車両を走らせるって発言してたような。
だからスカイライナー乗り入れは規定路線でしょ。
乗り入れるときは、エアポート快特のスジを使うことになるんでは？
757:名無し野電車区
12/08/14 09:50:11.53 9N2E1Pqj0
スカイライナーは東京駅どまり。。はないだろうし、
品川駅までは来たいけど品川で折り返しできるかな？
結局羽田あるいは横浜方面まで交互に来る予感。
758:名無し野電車区
12/08/14 11:06:59.96 XBGp/SQL0
ウィキより
2010年7月20日発行の建設通信新聞5ページによると、
京成電鉄の花田力社長（当時）が、計画が浮上している京成線 - 東京駅 - 泉岳寺駅間の短絡新線開通後に
「スカイライナーの東京駅および同駅経由での羽田空港国内線ターミナル駅・京浜急行電鉄本線方面への乗り入れを検討している」と述べ、
また現行の2代目AE形とは別に、AE100形の代替も兼ねて、都営浅草線・京急線に乗り入れ可能なスカイライナー車両の計画もあることを表明した。
おもっきし乗り入れ宣言してるが
759:名無し野電車区
12/08/14 11:46:20.30 9N2E1Pqj0
京急側に来るってことは、京急もスカイライナー専用車製造か？
なんにしろ、やっぱり短絡線への温度感は京成の方が上だな。
760:名無し野電車区
12/08/14 11:53:26.90 trrxXLEf0
>>756
＞ 乗り入れるときは、エアポート快特のスジを使うことになるんでは？
既得権として、無料アクセス特急に引き継がれるんじゃない？
蒲田通過な分、蒲田の羽田線ホーム占有時間が短いから、
このタイミングに合わせて、スカイライナーを続行させるかもね。
でも羽田でスカイライナー折り返しも、
有料特急はホーム占有時間長いから、ホーム増設もいるんじゃね？
761:名無し野電車区
12/08/14 12:29:23.22 wZ0ddRufO
>>757
羽田方面と横浜方面を交互に走らせると余計にダイヤが逼迫させるから多層建て列車の方が現実的だろ
羽田方面と横浜方面に別けるなら３＋５ぐらいが妥当かな
10両に増車する可能性もあるが
762:名無し野電車区
12/08/14 12:31:36.89 HvMxMM/l0
>>759
＞なんにしろ、やっぱり短絡線への温度感は京成の方が上だな。
そりゃ京成は東京駅に乗り入れられるなら
上野線なぞ金町線同様ローカルにしたいだろ
763:名無し野電車区
12/08/14 12:43:23.86 trrxXLEf0
AE 2 形は短絡線方面に乗り入れられないとしたら、
上野発着のスカイライナーも残るのか？
8編成もあれば、シティライナーだけじゃ仕事不足になるよな。
764:名無し野電車区
12/08/14 13:06:42.62 X8h5BdZe0
>>758
前にもこのスレに書いたけどそのWikiの文章は捏造だっての
（「計画している」が「検討している」に書きなおされただけマシになったが）
実際はこちら
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
765:名無し野電車区
12/08/14 15:05:01.96 H512J94N0
>>747
残っているのは、財務省と４号館くらい？
２兆円もいらないでしょう
大手町合同庁舎（旧３号館）は晴海へ移転すれば黒字が見込める
PPP/PFI鉄道への導入検討、議題に載っているのだから期待している
仮にダメでも、ここまで頑張ってくれた国土交通省には感謝
766:名無し野電車区
12/08/14 15:06:18.04 H512J94N0
>>749
都営京成押上駅は浅深度でスカイツリー基礎にもかかり、東京駅・宝町駅側は運河で、難工事
旧業平橋駅移設一体化でないと厳しいと思う
>>753
朝は増発の余裕は無いので、既存スジ置き代え＝実質減便orz
京急蒲田通過スジ（エア快）を１本/40分残したが、有料特急予約かも
>>759
京急側はアクセス特急車両でしょう
同じ台数では不公平なので、京急の方が乗り入れ車両数（距離）を多くするかも
767:名無し野電車区
12/08/14 15:12:28.62 H512J94N0
>>760
ホーム増設は厳しいとかなんとか
引き上げ線を検討しているようだが、ダイヤ乱れ時に必殺技「逝っとけ」が使えずパニックになるかも
>>762
現実は上野というより日暮里だからなｗ
>>763
日暮里へ多額投資したから残るだろう
上野－スカイアクセス線経由の他、羽田－東京－成田アク特と青砥駅で接続するシティライナー設定かな？
768:名無し野電車区
12/08/14 16:08:08.89 trrxXLEf0
>>764
「計画してる」なら、京急に話をつけて、了承を取って、
新型車両の開発も会社の長期計画に組み込まれてることになるが、
「検討中」だと、大違いだね。
阪神が頑なに近鉄特急乗り入れを断っているのと、
同じことがおきる可能性があるな。
769:名無し野電車区
12/08/14 19:36:59.98 3ntqtGkt0
>>768
短絡線自体がまだ計画といえるレベルじゃないしねw
民間でいうと、企画・開発部門が内輪で検討してる段階
これがF/Sをパスしてやっと、製造現場とか営業の連中を交えた話になって
製造ラインをどうするとか、営業方針はどうするという
具体的な「計画」といえるレベルになる
そりゃ企画段階ではOKでも、計画に入った途端引っかかる問題は、山ほどあるさ
今はそこに移れるかどうかってとこだけど
770:名無し野電車区
12/08/14 21:53:59.45 oSmT/AH00
>>765 アホだな～PFIとか聞いて色めきたつ俄かはこれだからダメ
全国の国の出先機関で何兆円分の建物あると思ってるの？
もうちょっと勉強してくださいね
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
ここにあるような事業がずっと未来永劫続くんですよ、国が存続する限りね
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
前にも書いたけど、庁舎がPFIに乗りやすいのは、
行政経費として事務所賃料が予算化できて、建設費回収ができるから。
短絡線みたいな運賃回収の目処が立たない事業がPFIに乗るわけがない。
まず、公共事業部分とPFI事業部分を分け、
回収可能な部分でしかPFIは機能しないから、
何が具体的に該当するのかを提案できないと通りませんからねえ、
空港整備でもターミナルビルの商業施設部分等しか対象になってない。
結局、事業者、国、自治体が1/3ずつ負担する都市鉄道整備の枠組みが
使えないようなケースだと、事業者の使用料負担見合いの部分を
PFIでやるのが精一杯で、残り2/3超はどっかからもってこないといけない。
夢のない話で悪いが、これが現実だから。
771:名無し野電車区
12/08/14 22:59:12.37 XjJxair80
>>770
だから減価償却する率を下げ、かわりに営業権を設定する方法が検討されてる
建設に要した費用の一部を、減価償却によって償却したり回収したりせずに
営業権という資産として持ち続ける
それを裏付けに、優先株や抵当証券を発行して、自己資本にあてる形になる
それでも配当金利は発生するが、そこにも税引き前配当の容認という
優遇税制をはめて負担を軽くする必要がある
基本は資産を簿価で考えるか時価で考えるという問題
簿価で考えると、トンネルは減価償却され続け、40年後には残存価格だけになる
しかし時価で考えるとどうだろう
戦前に建設された銀座線の価値は、当時のままの簿価で残っている価値しかないだろうか
現在の営業利益をあげる能力＝価値としては、それよりはるかに大きいはずだ
北総鉄道はどうか。当初の利用低迷により銀行返済が進まず、減価償却だけは進行し
資本の合計が資産の合計を上回る債務超過に陥っているが
現在は高い利益率を誇り、累積債務を解消するメドもついている
つまり借金を返す能力がある鉄道資産の価値が、借金よりも低く評価されているという矛盾がある
トンネル建設にかかる資金を、トンネルという固定資産で全額かかえるから問題が生じるのであって
それを営業権として、利益をあげる能力としての時価で考えれば
その価値は古くなっても減少せず、償却も回収も必要ないことになる
もちろん電気設備は古くなれば壊れるし、車両などの機械、レールも摩耗するから
そこから除いて考える必要がある
小泉さんや前原さんが、海外の事例をみて、やると言い出した方法で
それに役人が肉をつけ、野村証券が尾ひれをつけて、やっと泳ぎだしたレベルなんだけど
実際やるには、大掛かりな税制改正が必要
「新しい公共」という名目で大臣まで貼り付けてはいるけど、政権交代もありそうだし
これからどうなることやら
772:名無し野電車区
12/08/15 00:04:43.74 tr/cOqMG0
>>771 ははは、営業権なんか認めたらやりたい放題だね。
東海道新幹線なんか何兆円付くのだか分からないよ。
そして、大地震が起きたら一気に棄損だしね。
少しまじめに言えば、営業権で民間手法を真似るなら、
名目上の資産価値以上の客寄せができることを証明しないと。
つまり、需要予測があってその分の運賃収入が
償却額を超えることに一定の確実性が見込めるなら
のれん代を認めることは可能だろう。
でも、そもそも資金調達計画では運賃収入は
線路使用料で見込まれることだからね。
償却額以上の運賃収入が見込めないから
民間の営業権の考え方をそのまま当てはめたのでは
資金難になることの解には全くならない。
他方で、いったん作ったトンネルなりの構造物が
何年耐用できて収益を生み出せるかの問題とも取れて、
営業権ではなくて償却期間を延長すれば済む問題でもある。
だから、建設時の資金計画で何で営業権なの？て問題にもなる。
根拠のない資産計上で当座の無駄遣いが隠せる
「新しい公共」なる概念ができればまた公共事業が大復活するかもねｗ
773:名無し野電車区
12/08/15 00:32:35.38 oxn6KdHd0
>.>772
ありがとう、問題点をすばっと適切に指摘してくれてる
営業権をうまくつかえば、北総なんかそれだけで債務超過解消だし
半永久的に償却を先送りすることができるので
（償却期間延長ではいつかは償却されるので、それを担保として資本を集めるのに難がある）
補助金なしで鉄道が作れる打ち出の小槌と考える人が大勢いる
問題は資産家を客寄せする計画、特に利用予測が十分な説得力を持つか
大地震などの天災リスクをどう考えるか
補助金相当つまり総事業費の60％を営業権におきかえれば
新たに発生する資金需要は、配当金利分のみとなる
事業費3700億と上限償却額4700億の差額1000億が、当面の金利負担として手当されている
さらに必要なら銀行借入を少なくして考えれば、資金難にはならない
しかし実際には、事業費の過小見積もりと利用者数の過大見積りで
資金ショートをおこしたユーロトンネルという実例がある
774:名無し野電車区
12/08/15 10:13:05.05 LkAPG0gW0
>>770
＞もうちょっと勉強してくださいね
そういった方々は普通2chには来ない、来てもバレないように書き込むのだがｗ
議題として採り上げられているのは事実（のよう）
＞>747 国交省の2兆円なんて庁舎営繕だけで消えるのにｗ
これで全部消えるのが確実なら（クソ忙しくて過労死寸前の官僚が）議論などしないだろｗ
事実だけ並べたら、スレは成立しない ・・・ 2chてのは、そういうトコロ
775:名無し野電車区
12/08/15 13:40:16.83 Zr4F79fA0
>>770
国の官庁営繕の予算が全体でどれだけあると思ってるの？
もうちょっと勉強してくださいね
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
高松・熊本クラスの基幹庁舎新設整備でも100億円止まり。2兆円なんてとてもとても届きませんよ。
ちなみにその財務省の資料は「日本政府ってすごい土地持ちなんだねー」ってだけだから。
>>772
＞東海道新幹線なんか何兆円付くのだか分からないよ。
そんなの当たり前でしょう。JR東海の時価総額1兆4000億円は、東海道新幹線の収益力に対する評価。
JR東海は新幹線施設の払い下げ時に「他社に比べて過大な負債を背負わされた」とふてくされていたが、
東海道新幹線と他新幹線の収益力の違いを考えれば当然のこと。
＞建設時の資金計画で何で営業権なの？
不動産証券化を手掛ける不動産デベにでも聞いてみたらどうですか。
776:名無し野電車区
12/08/15 15:21:52.80 B+fjD2kS0
不思議なのは完成する頃、成田が今のような国際空港としての機能があるのかなあ。
羽田は24時間でそ、成田は？
相手の所着く時間から逆算しなきゃならない国際線で役に立つの？
本当にこんな連絡線要るのかいな。
777:名無し野電車区
12/08/15 15:36:13.89 4Q03BWLL0
ニューヨークもロンドンもパリもいくつも空港を抱えている。
東京が、ましてや空域の問題で片側の空しか使えない羽田一つで足りるとでも？
778:名無し野電車区
12/08/15 15:58:35.39 Zr4F79fA0
>>776
1日18時間しか運転できない新幹線がなぜ栄えて、
24時間運転できる夜行列車がなぜ滅びたのか、
よーく胸を当てて考えてみようね。
779:名無し野電車区
12/08/15 19:43:10.28 s5u99cgJO
>>778
24時間空港はすんげー便利。
深夜24:00～03:00くらいに東京を発つと欧州各国は当日の早朝に着く。
そこから乗り継ぎしても午前中の09:00前後には現地入り出来ちゃうからね。
逆に米国線なら向こうを深夜発で、日本に早朝着。
日本観光やビジネスなら一日時間が使えるし、乗り継ぎならアジア各国には午前中ＩＮ出来る。
780:名無し野電車区
12/08/15 20:02:02.65 s5u99cgJO
>>777
羽田から主要空港に飛べるようになれば日本人が行くような観光地や経済都市は大半がカバーできる。
成田は羽田に乗り入れできない余った路線を持つことになるが、便利な直行便でも、
羽田～成田の内際乗り継ぎの手間を考えたら、どこまで競争力を持てるか疑問。
成田からなら直行便を利用出来たとしても、羽田～成田の移動の手間を考えたら、羽田から出国して海外の空港で乗り継ぎした方が便利。
781:名無し野電車区
12/08/15 20:15:26.41 s5u99cgJO
>>777
横田空域の問題は日米安保を一旦破棄しないと取り返すことが出来ない。
日米地位協定は江戸時代の和親条約に匹敵する不平等条約で、日本側が施設の返還を求めても
米国側が返還に応じなければ返さなくてもいい。という協定になってる。
要は日本はアメリカの植民地ってことだ。
昔の成田空域は連合国がＡ滑走路から近くて便利な１タ、枢軸国と共産国が不便な２タで解りやすかったんだけどな。
自国のフラッグキャリアがメインの場所を利用出来ないってどんだけよ。
782:名無し野電車区
12/08/15 20:21:57.82 Zr4F79fA0
>>779
＞24時間空港はすんげー便利。
と言いつつ羽田～欧州路線は3路線・週19便しかない件。
成田～欧州路線は13路線・週163便あるのに。
＞米国線なら向こうを深夜発で、日本に早朝着。
これが出来てるのはLAX→HNDの週14便のみ。（ちなみにLAX→NRTは週53便）
SFO、DTW、JFK線は米国夜発→羽田深夜着の誰得路線。
783:名無し野電車区
12/08/15 20:34:24.72 Zr4F79fA0
>>780
羽田の国際線発着枠は極めて限定的であり、日中時間帯はA380も乗り入れ不可なので
羽田路線だけで需要を賄い切ることは（日本がよほど衰退しない限り）ありえない。
海外での乗り継ぎに関して、仁川路線がこれだけ充実していても、
羽田～成田間の乗継客が年100万人を数え（ちなみに仁川経由は10～20万人レベル）
欧米直行便がある中部圏・関西圏でさえも伊丹・中部～成田路線が盛況であることを直視したほうがいい。
>>781
日米安保は米国側のみが片務的に相手国防衛義務を有する片務協定なのだから仕方ない。
安保を破棄？ 中国の手先ですか、そうですか。
ちなみに羽田の離着陸経路が不必要に捻じ曲げられていることと横田空域とは何の関係もない。
羽田空域と横田空域の境界は埼京線のほぼ上空だし、事前申請すれば横田空域も問題なく飛行可能。
ゴーアラ経路が都心上空に設定されていることからも分かるように、東京自身が自らの事情で上空の飛行を排除しているだけ。
784:名無し野電車区
12/08/15 20:59:02.50 4Q03BWLL0
いまさら横田空域を変換されたところで
今の進入表面を前提に都心側は超高層ビルだの建てまくってるからどうしようもないしな。
さらに騒音だの安全だの問題もあるし、通過が許されるはずもなし。
785:名無し野電車区
12/08/15 21:10:03.77 BkoJSEV80
>>773 言いたかったのは償却期間をとれば
運賃収入見合いが増えるから機構債で埋められる量が増えるってこと。
PFIって言っても完全民間資金より機関債が大半だから、
鉄道なら現状の運輸機構債と資金の性格は大して変わらない。
あと、4700億は償却上限額ではなくてB/Cの分岐点では？
>>775 かわいそうに資料示しても理解力がないと分からないのね。
PFIが主体になったのに一般会計の官庁営繕費の数字挙げてもしょうがないじゃん。
俺が営繕と言ったから官庁営繕費？幼稚すぎるなあ、賃料払うのはどの予算か調べてね。
JR東海の時価総額は営業権が認められればもっと増えることも分かってないし、
不動産証券化の営業権計上タイミングも知らないし、知ったかもいい加減にしてほしいわ
786:名無し野電車区
12/08/15 21:16:45.05 /QMV4PPp0
>海外での乗り継ぎに関して、仁川路線がこれだけ充実していても、
>羽田～成田間の乗継客が年100万人を数え（ちなみに仁川経由は10～20万人レベル）
海外発券の航空券はストップオーバー出来るんだよ。
つまりその統計は東京での途中降機が含まれてるから単純に地方都市からの出入国で
羽田～成田間を移動している客はずっと少ない。
詳しくなそうな君でも理解できるように説明すると、東京で途中下車して
東京観光している海外客が上積みされてる。
787:名無し野電車区
12/08/15 21:18:04.66 /QMV4PPp0
>>783
>ちなみに羽田の離着陸経路が不必要に捻じ曲げられていることと横田空域とは何の関係もない。
ソース
URLﾘﾝｸ(www.chijihon.metro.tokyo.jp)
横田空域は、米軍が管理しているため、民間航空機が飛行ルートを設定する際の障害となっています。
現在、羽田空港から西日本方面へ向かう路線の多くが横田空域を避けて飛行しています。
飛行ルートが制約を受けている結果、航空路の複線化や新設が制限され、航空路の過密化を招いています。
横田空域は通過できないの？
横田空域は、米軍の管制下にあるため、米軍の許可を得れば民間航空機の飛行は認められます。
現在、羽田から大阪を除く西日本方面に向かう航空機の多くは、横田空域を避けて上空を飛行しています。
横田空域の上空を飛行するためには、東京湾上空で旋回して高度を上げる必要があり、航空燃料や時間のロスなど
民間航空機に不効率な飛行を強いています。
横田空域はニアミス事故の遠因？
平成１３年１月３１日、静岡県焼津市上空で、日本航空機同士のニアミス事故が発生しました。
横田空域の存在により、民間航空の飛行経路が制約を受けているため、航空機が狭い範囲に集中し、
空の過密を招いていることなどが遠因であるとの見方もされています。
788:名無し野電車区
12/08/15 21:26:34.52 /QMV4PPp0
>羽田の国際線発着枠は極めて限定的であり、日中時間帯はA380も乗り入れ不可なので
>羽田路線だけで需要を賄い切ることは（日本がよほど衰退しない限り）ありえない。
成田が衰退しちゃうから国交省が規制をかけててるんだよｗ
当初、国交省は羽田の国際化そのものにも反対
↓
経財界の圧力で開放。
羽田発着の国内線の距離（国内線最長距離羽田－石垣間1947km）を
目安とした近距離路線に制限。
↓
経済界の圧力で撤回
国際線は年間発着回数6万回まで
↓
経済界の圧力で撤回
欧米線は深夜早朝時間帯のみ
↓
経済界が猛抗議 ←いまここ
789:名無し野電車区
12/08/15 22:13:48.92 fbdszFar0
いろいろな意見があるけど、実際問題として実現可能なの？
自分としては羽田―成田の直行リニアが良い。羽田から海上経由で千葉へ・・・
790:名無し野電車区
12/08/15 23:15:13.22 Zr4F79fA0
>>784
そう。飛行経路を設定できるかどうかすら分からない。
一応制限表面は掛けているが、本当に安全な飛行経路になるかどうか。
（おかげで品川・大崎・汐留・芝浦は高さの押さえられたデブビル量産）
滑走路4本も抱えながら40万回しか飛べない欠陥空港なのは、ひとえに東京都民のせい。
>>785
国交省で営繕で官庁営繕ではない…？ イキナリ何を言ってるの？
資料中に「財投特別会計」とか「PFIの割賦払い」という表現があるのが読めないの？
「国交省で2兆円」なんだから国交省直轄分で2兆円かと思ったんだけど、君の定義だと全省庁含めて2兆円なわけ？
ちなみに全省庁含めてもPFIは400億円くらいらしいんだけど、どうやったら2兆円まで積みあがるの？
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
791:名無し野電車区
12/08/15 23:33:36.66 Zr4F79fA0
>>786
は？ 「ボク『ストップオーバー』って言葉しってるんだよ、すごいでしょー」ってか？
もしかして「地方～羽田～成田～海外」の乗り継ぎを「海外～羽田～成田～海外」の乗り継ぎと勘違いしたの？
羽田と成田はマルチエアポートだから別に不可能ではないけど、わざわざ別空港使ってストップオーバーするの？
しかも年間数十万人単位で？物好きな人がやたらといるもんだねー。
ちなみに、航空用語だと途中降機（Stop over)と途中寄航(Transit）は明確に区別するんだよ。
航空券によっては途中寄航は無料で認めても、途中降機は有料だったり禁止しているものもあるからね。
乗継統計は航空券基準じゃなくて実流動基準だから、ストップオーバーは統計上除外されてるかもよ？w
792:名無し野電車区
12/08/15 23:41:49.21 Zr4F79fA0
>>787
東京都がちゃんと白状してるじゃん。
＞米軍の許可を得れば民間航空機の飛行は認められます。
「騒音が嫌だから東京湾でぐるぐる旋回させてます」なんて書けないから
横田空域の文句だけグダグダ並べ立ててるけど。
>>788
首都圏どころか日本全体の資産である成田の際際ハブ機能を守ろうとするのは当然。
URLﾘﾝｸ(www.wa-dan.com)
ちなみに羽田の日中時間帯で近距離制限が解除されることは決まっている。
「高需要ビジネス路線」という枠が付いているが、限られた枠内で高需要路線が就航するのは市場原理からしても当たり前。
ちなみにこれ以上国際線枠が増えることはない。今はD滑走路新設による新規枠を配分しているだけだからまだいいが、
今より国際線を増やすためには国内線を減らさなければならない。地方団体や地方選出議員が絶対に圧力をかける。
793:名無し野電車区
12/08/15 23:54:31.83 ajope53W0
鉄道全然関係ないし、交通政策板でやってくれないかね
マジ目障りだわ、このスレ
794:名無し野電車区
12/08/16 00:52:23.78 FSfClx/I0
>>793
ごめんね、でもこのスレってもう何年もこんな感じで政策論と妄想をごちゃごちゃにして
話すのが好きな人が集まってるから、スレの雰囲気ってそう変えられないんじゃい
>>785
4700億は補助金を含んでるから、その根拠となる便益計算による仮想的な数字を
含んでいるという指摘なら、その通り。どれくらい現金化可能かは、正直わからない
減価償却期間の延長とPFI債（機構債）の償却期間延長を抱き合わせれば
（例えば60年なら30年の2倍の運賃収入）、営業権設定と同じ効果がでるわけで
落としどころとして、いい匂いがするよねｗ
金利と元金両方になるから、期間の延長幅はそうとうシビアになるだろうけど
結局計画上の利用者数予測にしか基づきようのない収益予測で、投資を募った場合
予測が狂った責任をだれがとるのか、投資家の自己責任といったって
年金相手なんだから、お年寄りを苦しめることにしかならないのが
営業権の最大の問題点
795:名無し野電車区
12/08/16 01:14:39.24 FSfClx/I0
>>794つけたすと
機構債の場合は、固定の線路使用料が設定されるので
利用者数が落ち込んでも、そのリスクは鉄道事業者がかぶり
機構債の価値は維持されるが
営業権担保の場合は、運賃収入そのものを直接分配する形式なので
利用者数が落ち込んだ場合のリスクは、直接投資家がとることになる
また営業権は、基本的に所有権者（第三種事業者）ではなく
管理権者（第1・第2種事業者）に帰属すると考えられるので
上下分離はとらず、芝山鉄道のような第1種事業者に入った運賃収入から
乗り入れ各社への車両借賃・電気代・駅務委託料などを差し引いた残りを
SPCを通じて分配すると考えるのが、現行法に近い考え方だろう
この場合のリスクの取り方の違いも、この先の議論に影響するだろうが
どう影響するかまではわからない
796:名無し野電車区
12/08/16 01:19:10.46 m1KLbiXa0
>>792
だからその統計は「地方～羽田～成田～海外」の乗継客が
入ってるんだって。
外資系の正規割引航空券なら殆んどが２フライト無料で付いてきて、
外国人は大勢使ってる。
米国→東京→京都→米国の周遊旅行なら東京でストップオーバーすれば
羽田～米国の往復料金で済むわけよ。
>もしかして「地方～羽田～成田～海外」の乗り継ぎを「海外～羽田～成田～海外」の乗り継ぎと勘違いしたの？
こんな見当違いのことを書き込んでいるようじゃ、こんなことも知らなかったようだなｗ
797:名無し野電車区
12/08/16 01:20:34.16 m1KLbiXa0
>>790
ソースを出せよ。
URLﾘﾝｸ(www.chijihon.metro.tokyo.jp)
横田空域は、米軍が管理しているため、民間航空機が飛行ルートを設定する際の障害となっています。
現在、羽田空港から西日本方面へ向かう路線の多くが横田空域を避けて飛行しています。
飛行ルートが制約を受けている結果、航空路の複線化や新設が制限され、航空路の過密化を招いています。
横田空域は通過できないの？
横田空域は、米軍の管制下にあるため、米軍の許可を得れば民間航空機の飛行は認められます。
現在、羽田から大阪を除く西日本方面に向かう航空機の多くは、横田空域を避けて上空を飛行しています。
横田空域の上空を飛行するためには、東京湾上空で旋回して高度を上げる必要があり、航空燃料や時間のロスなど
民間航空機に不効率な飛行を強いています。
横田空域はニアミス事故の遠因？
平成１３年１月３１日、静岡県焼津市上空で、日本航空機同士のニアミス事故が発生しました。
横田空域の存在により、民間航空の飛行経路が制約を受けているため、航空機が狭い範囲に集中し、
空の過密を招いていることなどが遠因であるとの見方もされています。
798:名無し野電車区
12/08/16 01:20:58.50 mszm0RHfO
営業権とか名前付いたところで、無配当のもの誰が金出すのさ？
配当付けるなら、結局永遠に期限来たら借り換える社債と変わらんよ。
799:名無し野電車区
12/08/16 01:26:39.57 m1KLbiXa0
横田空域 辞書：国土用語の基礎知識 航空編 (EAAVIAT)
障壁
羽田空港から西側、富士山から新潟近くまでの広大な空域が、横田空域(横田ラプコン)と
呼ばれる米軍管制空域になっている。この空域は日本国に管制権がないため、西側から、
もしくは西側への飛行に大きな障壁となっている。
許可を受ければ、米空軍の管制の元で横田空域内を飛行することが可能だが、許可が下りるかどうかは無保証であり、
一便ごとに毎日許可を申請することは非現実的であるため、ほぼ全便が迂回する経路を取っている。
迂回
羽田から沖縄・九州方面への航空機は、太平洋側に迂回する形で、横田空域を避けている。
羽田から大阪を除く西日本方面に向かう航空機の多くは、横田空域を避けて上空を飛行している。
迂回のために東京湾上空で旋回して高度を上げる必要があり、不自然な飛行ルートにより
燃料や時間のロスが発生し、不効率な飛行が強いられている。
ニアミス
横田空域があるため、航空機の飛行経路は大きな制約を受ける。
狭い範囲に集中せざるを得ないため、時々ニアミス事故が発生する。
800:名無し野電車区
12/08/16 01:36:48.47 yWrCyl8S0
横田空域って少しずつ返還されてんでしょ？
この前そんなニュース見た
801:名無し野電車区
12/08/16 01:47:49.97 m1KLbiXa0
>>>792
>ちなみにこれ以上国際線枠が増えることはない。今はD滑走路新設による新規枠を配分しているだけだからまだいいが、
>今より国際線を増やすためには国内線を減らさなければならない。地方団体や地方選出議員が絶対に圧力をかける。
羽田は5本目の滑走路新設と旧B滑走路の復活で
15万回上乗せできる。
すなわち、年間発着回数56万回、国際線は24万回まで増枠可能。
ソース
首都圏空港の将来像
URLﾘﾝｸ(www.jterc.or.jp)
羽田 ５本目滑走路も 機能強化へ来年計画案
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
802:名無し野電車区
12/08/16 01:51:14.77 FSfClx/I0
>>798
そういうこと
優先株の場合は普通株が無配でも配当を出すし
抵当証券の場合でも、予想収益から予想利回りを払い
期限がきたら借り換える
その場合、優先株なり証券の元本を保証する資産が、営業権なのだが
利用が少なければ、収益力がさがり、営業権そのものが元本割れを起こす
つまりPFIでも2パターンが考えられ
従来の上下分離型で固定の線路使用料を発生させ
投資家がその第3種事業者の債券を買う形なら、元本が保証される
営業権型の場合は元本が保証されない可能性があるが
その分第1種事業者の株等を直接買う形になるので、もうかればでかい
803:名無し野電車区
12/08/16 18:39:12.71 PiieyADh0
空港・航空路線関連及び国家政策関連は、交通政策＠2ch掲示板
【新東京】成田-羽田 浅草線短絡新線12
ｽﾚﾘﾝｸ(trafficpolicy板) で
804:名無し野電車区
12/08/16 19:44:38.51 u1RI/WU+0
ああ、分かった。
こいつ→ID:m1KLbiXa0 都庁職員だ。
自分のとこの資料だから、あんな中身の無いつまらない長文を
ダラダラとコピペして張りつけるんだな。
TX関係者だったらここまで強硬に反対するわけが無いし、
JR関係者だったら成田を批判するようなことは言わないはずだし、
どうして成田の機能向上をここまで敵視するのかと思ってたが、
トンキンさえ栄えれば国益なんてどうでもいい都庁職員なら
そりゃ成田の足を引っ張る言動もする罠。
これで長年の疑問がすっきり解けた！w
805:名無し野電車区
12/08/16 22:46:24.65 Qv4+mJ/a0
>>804
｜
＼ ＿ ／
＿ (ｍ) ＿
目 ﾋﾟｺｰﾝ
／ `′ ＼
∧_∧
(･∀･∩
(つ ノ
⊂＿ノ
(_)
ワーキンググループから検討委員会へ格上げされた時、仲間外れにされた東京都交通局？
だから、都営淺草線日本橋中央駅とか、ゴンドラとか(笑)。
知事が断っても、国土交通省は怯まずPFIとか探してきたのが余程悔しかったｗ
806:名無し野電車区
12/08/17 00:53:12.18 PS7k0JyqO
>>802
結局、営業権って建設当初は設備保有会社の手金じゃん(w
ハイパーインフレか北総地域で需要予測を覆すほどの人口爆発が起きればプレミアが発生するのは事実だが。
それを儲かる条件にするぐらいなら、もっと他の儲け話がありそうだ。
807:名無し野電車区
12/08/17 01:40:31.08 39tdevov0
品川駅スレにおもしろい資料がでてたから転載
品川駅の準備進んでるみたいだね
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
>>806
しょうゆうことｗ
自己資本＝手金って考えればね
手金を増やすのに今の制度だと、鉄道会社の財務が弱いから
営業権というバーチャルな資産を認めて、見かけ上の資産をふやすことで
株でも社債でも証券なんでもいいから、自分で金を集めろって話
ただそれだけじゃ、ぶったんだ時投資家が困るから
政府でインフラファンドっていう一種の投資顧問会社を用意して
そこが、個別のPFI債券を買い
年金基金とかの投資家は、そのインフラファンドにお金を預けて
その運用実績に対して配当をもらう
そうすると、ひとつくらいPFIがぶっとんでも大丈夫だし
PFI債券はインフラファンドが買い取ってくれるから、売れ残る心配もない
インフラファンドの設立は、内閣府で準備がかなり進んでいて
もうまもなく設立になるはずだよ
808:名無し野電車区
12/08/17 06:42:39.84 LRUWtlWO0
東京総合駅やゴンドラを言ったのは、
Ｔｘ君と名づけられたわしじゃ（怒）
809:８０５
12/08/17 07:28:28.07 SMG00vFK0
>>808 ＜ m(__)m
810:名無し野電車区
12/08/17 08:29:32.99 PS7k0JyqO
>>807
京急品川駅は地下化、敷地は商業ビルの線だが、
地下もリニアをどう配置するか次第ってところか。
官製インフラファンドなんざ、百あるプロジェクトのうち一つ二つ倒れても。
どころか、いくつ生き残るか。レベルだろ。
811:名無し野電車区
12/08/17 16:47:43.91 FHaLKigI0
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板:655-656番)
URLﾘﾝｸ(www.jtpa.or.jp)
＞品川駅付近の品川第一踏切を含めた３か所の踏切は、「踏切対策基本方針（平成16年東京都）」において「鉄道立体化の検討対象区間」と位置付けられています。
＞しかし都内には、当社空港線の穴守稲荷駅付近に４か所の踏切が残ります。
＞都内全線の踏切立体化を実現し、道路交通の円滑化と鉄道の使命である安全で安定的な輸送サービスを提供することが必要不可欠と考えております。
＞また、広域交通結節点である品川駅のポテンシャルをさらに上げるには、乗換え利便の向上を含めた当社品川駅の大改造や東西自由通路の整備が必須であります。
↑京急品川駅地下化への牽制？
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
○基盤整備の目的
JR・京急品川駅再編整備
・JRと京急の乗換え利便性の向上
○検討課題
JR・京急品川駅再編整備
・乗り継ぎ利便等に配慮した駅再編整備案の作成
・整備計画案の妥当性
京急品川第１(八ツ山橋)踏切
・品川駅再編整備案を踏まえた立体化の構造、事業手法
812:名無し野電車区
12/08/17 19:08:02.80 4mZljTkH0
TX君は自宅が東京駅の徒歩圏内にあるために，
江戸橋駅－東京駅相互の乗り換えを，郊外在住者にとっての
自宅－最寄り駅間の移動と同じような感覚で捉えてしまっているせいで，
他のこのスレ住人と意見が噛み合わないんだろう。
813:名無し野電車区
12/08/20 21:49:29.41 UNb/pddP0
成田トカイアクセスラインってかwwwww
814:名無し野電車区
12/08/21 03:26:41.44 /RhxJSk90
短絡線が儲かる時、京成はもっと儲かるはずだと
株価チェックしたらこの一年で5割以上アップしてました。
いい儲け話だと考えてる投資家もいるのかもしれん。
815:名無し野電車区
12/08/22 08:47:57.65 6eT/EoBv0
減価償却先伸ばしなら、官製インフラファンドの中でも、
浅草線短絡線は、かなり優良児なほうでしょう。
東京駅は平行路線の総武快速東京駅の隣だし、
平行路線からの転移はある程度確実に見積もれる。
インフラファンドがどの程度配当を要求してくるかによって、
運賃への影響が決まると思うが、より低運賃を望みたい。
田舎議員の圧力で、インフラファンドがダメプロジェクトの面倒を
見させられる様になったらガッカリだねえ。
816:名無し野電車区
12/08/22 11:07:57.25 w4iq/vz00
新東京駅は京急・京成共同使用で、都営の所有駅ってことになるのかな？
折り返し以外浅草線の車両は入って来そうにないけど
817:名無し野電車区
12/08/22 11:09:56.14 w4iq/vz00
>>815
総武快速の混み方見ても、JRが客奪われた所で大損することはないだろうし、
競争関係が激しくなって運賃面とかでもメリット出そうだね
818:名無し野電車区
12/08/22 11:13:56.12 hOTwTPlG0
京急側も、生麦、鶴見を上下線退避可能にできれば、朝ラッシュ時でも特急、快特系統が満足に走れて、
それなりに競争力がつく気はするな。
蒲田～品川複線化なんてできれば理想だけれども…
819:名無し野電車区
12/08/22 21:33:58.03 KJ8oAqiZ0
押上、高砂、北総、成田空港間を、リニア併設とするする。三線軌条みたいに。。
短絡新線ハリニアとする。
次世代スカイライナーはフリーゲージもビックリの、リニアとのハイブリッド超特急。
820:名無し野電車区
12/08/22 22:16:07.52 6eT/EoBv0
>>817
総武快速の混雑が緩和されたら、通勤ライナー設定で、
ＪＲも儲けに走るだろうな。
>>818
鮫洲の待避線がしょぼいのを何とかならんかな。
ポイント角度きついから、普通の侵入速度が上がらんし、
起点の品川から 4駅と離れすぎなんだよな。
821:名無し野電車区
12/08/22 23:29:39.02 Cnr/PtXH0
>>816
ワーキンググループから検討委員会へ格上げされた時のいきさつを考えれば、東京都交通局は無関係と思う
JRTTが建設・保有し、京成京急が路線使用料を支払って運行、東京駅をどちらが管理するかは不明
通常は、保有（３種）と運営（２種）だが、
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
＞なお、鉄道事業法第59条の規定により鉄道建設・運輸施設整備支援機構と日本高速道路保有・債務返済機構には同法が適用除外されており、
＞これらから鉄道施設を借り受けて列車の運行を行う鉄道事業者も第一種鉄道事業者となる。
京成京急両社は１種扱いのようだ
２種の場合は、東京駅を境に両社が分ける場合と・両社が押上－東京－泉岳寺全線で２種扱いの、２つの方法が想定されるが、
１種の場合は、東京駅を境に両社が分けるしかない
822:名無し野電車区
12/08/22 23:30:30.73 Cnr/PtXH0
>>820
＞起点の品川から4駅と離れすぎなんだよな。
上りだけでも新馬場に待避線がほしい ・・・ 上りホームを島式に改良できないかな？
823:名無し野電車区
12/08/23 16:02:46.94 Y79mswtA0
>>821
返信遅れたけどthx
824:名無し野電車区
12/08/23 17:04:37.34 v+j9XKfb0
>>822
用地買収できるかな。
825:名無し野電車区
12/08/23 19:32:21.23 eN9GmdoQ0
細かい建物ばかりだから、出来ないわけではなさそうだが、
待避線だけでさばくのはかなり問題ありそう。
普通が6～7分走ってから、久里浜快特、羽田快特、スカイライナーの三本待避
というパターンを繰り返してたら、普通の所要時間はえらいことに。。。
普通の運用数も増えるので、京急的にも痛い。
品川～鮫洲もしくは平和島くらいまで第一京浜地下を利用して複複線が好ましいが、
短絡線開通での京急の増収はたかがしれてるだろうから投資も期待できん。
通勤客で便利になるのは丸の内周辺で働いてる人達くらいだし、
羽田モノレールから客を奪うわけでもなし。
千葉県から羽田、横浜に向かう用務客くらいか。
横浜方面からスカイライナーはどれだけ乗るのかな。
826:名無し野電車区
12/08/23 20:32:41.02 e9SOd7IW0
品川付近の退避問題は、品川が2面4線になればそこまでこだわらなくてもいいんじゃね。
827:名無し野電車区
12/08/24 00:23:03.08 roxQdskk0
>>826
東北縦貫線開業時に、JR品川駅で折り返し用に
ホームをいじくるらしいんだけど
もしかしたら京急側の土地が空くかもしれない。
828:名無し野電車区
12/08/24 00:29:45.25 ZsIg3GVE0
2012-10-21(日)ダイヤ改正で残る日中１本/40分のエア快スジを短絡東京駅経由両空港間有料特急に置き換えるとすれば、日中３本/h待避は無い
新馬場駅西側（第一京浜側）は、民間住宅２棟と都営住宅
日中上りは鮫洲で２本待避しているが、鮫洲・新馬場各１本待避にすれば、普通は若干早くなる
現実には、待避線を造るという口実で立ち退きを求めるのは無理
投資に対する増収見込みを考えたら、複々線化はあり得ない
829:名無し野電車区
12/08/24 00:40:05.13 ZsIg3GVE0
>>827
先ず過去ログや品川駅スレ ｽﾚﾘﾝｸ(rail板) 等、目を通してほしい
品川駅東海道本線系が４面８線から３面６線へ減らされ、山手線留置線も無くなるようなので、この付近へ京急品川駅を移転することはあり得る
第一京浜拡幅の代替用地だから、２面３線＋引き上げ線２本を２面４線＋引き上げ線１本なら、京急は持ち出し無しで移転できる
しかし、JR東日本・JR東海を超えてからＪＲ品川駅まで下ると急勾配過ぎで困難
830:名無し野電車区
12/08/24 02:25:54.28 roxQdskk0
>>829
いかん…勾配忘れてたorz
それから、ホームや留置線の分だけJRホームを東へずらして、
2F京急ホーム増設なんて無理だもんね(´・ω・`)
どうすればいいんだろ？
831:名無し野電車区
12/08/24 02:36:39.62 HxtMvl150
とりあえずJRは、東海道のホームを１本減らしてその分つめて
現1,2番線（山手）ホーム付近を更地にする計画
ここを使えば、勾配で100ｍくらいホームが北によっても、地平ならなんとかなる
でも、そのための配線変更は時間がかかる
全5回も線路切り替えのうち、縦貫線開業に間に合うのは3回だけ
山手線の切り替えが終わるのは、一体いつになるのやらｗ
新宿駅の配線変更にかかった時間を考えると・・・
832:名無し野電車区
12/08/24 08:55:41.62 w5ewCXIYO
京急として素直に品川の地下化に賛成すると、国道拡幅に土地を取り上げられてしまう。
これではJRが駅ナカで稼ぐのを指喰わえて見る羽目になると思っている。
しか～し、PFIの力をもってすれば大深度に駅を作っても、
地下に付随の駅ナカ収入で建設費までペイするのだ。
だから、安心して京急品川を地下化すればいいのだ。
すごいぞPFI。いけいけPFI。
833:名無し野電車区
12/08/24 09:33:45.84 4D3lZg0s0
>>828
＞2012-10-21(日)ダイヤ改正で残る日中１本/40分のエア快スジを短絡東京駅経由
＞両空港間有料特急に置き換えるとす れば、日中３本/h待避は無い
品川～羽田 無料優等10分ヘッドを崩して、有料特急に置き換えたら、
かなりのブーイングもんだが。
日中１本/40分のエア快スジは、その後に有料特急を続行させ、
いずれも蒲田通過とすることで、蒲田の羽田線ホーム占有時間を削って、
横浜行きのエアポート急行折り返し時間確保ではないかとも考えられる。
有料特急設定は、現行ダイヤに上乗せが自然だと思うが。
834:名無し野電車区
12/08/24 11:29:54.93 XpVnKbJY0
>832
PFIでの検討対象は泉岳寺までだろ。
だいたい、短絡線は政治的には国土交通省の縄張りで
品川駅付近の将来計画は東京都の縄張りで、別個に進むだろな。
連携を考慮しないわけではないにしても。
835:名無し野電車区
12/08/24 18:57:48.79 7bGrDC+5O
>>834
マジレスすると運輸省（国交省）提案型の都市計画路線が
そのまま完成したことは過去にない。
殆んどが着工することなく御蔵入りだし、生き残った僅かな路線も大幅に計画を縮小して
地域主導型、他の鉄道事業者を選択肢として含んだ形で代替路線の整備が進むことが多い。
例えば、本来の東部方面線は東京→港北→湘南台→平塚の新線だったけど
最終的に既存線を流用した相鉄ＪＲ直通線になっただろ。
短絡線もそうなる可能性はかなりある。
羽田空港の神奈川口構想が具体化してきて神奈川県と東京都が利便増進法で
貨物線の旅客化に金を出すと言ったら、短絡線は浜松町の貨物線の接続改造に化けることもあり得る。
836:名無し野電車区
12/08/24 20:12:06.33 XpVnKbJY0
>835
地元が計画して、それを国交省が認めて手助けするのが本来正しい姿だしね。
便益を受ける地域が、自分のことだから自分のために頑張る、でないと上手くいかないよな。
そこいくと短絡線は地元東京都は便益に興味ないし。
京成京急も誰かが作ってくれるなら乗っかるけど、自分が主体で作るようなプロジェクトじゃないし。
837:名無し野電車区
12/08/24 21:50:55.35 6lIal6Q70
>>837
そう悲観的にならんでもｗ
丸の内が地元の某企業は熱心に誘致活動してるみたいだし
東京都も交通局は直接競合するから、そりゃいい顔しないけど
都市計画関係の部局は、ちゃんと協議に参加して前向きなんだから