12/03/20 19:16:33.08 3lf9z3wX0
２
3:名無し野電車区
12/03/20 19:19:20.89 YEUO1CdW0
800系はもう山陽区間で営業運転してるの？
4:名無し野電車区
12/03/20 21:25:35.29 jyWpZ8/e0
してない
5:名無し野電車区
12/03/21 08:37:22.60 QVgKHxFx0
1z1z
6:名無し野電車区
12/03/21 10:19:38.04 lsFGiU2W0
N700系の内装した800系が欲しい
7:名無し野電車区
12/03/21 21:14:47.84 b/wfwnzG0
7
8:名無し野電車区
12/03/21 22:42:06.96 /aqNtm/o0
>>4
してないどころかしないな
9:名無し野電車区
12/03/22 21:02:46.86 8KopymDH0
博多～新鳥栖で博総を過ぎて最初の短いトンネルを抜けて、筑紫トンネルに入る
直前の明かり区間の辺りってエラく高いところを走っていそうなんだけど、あの辺りを
高架を見上げる形で撮影した写真や動画ってないですかね？
10:名無し野電車区
12/03/22 23:09:49.96 3e5m+NUG0
10
11:名無し野電車区
12/03/22 23:12:48.43 2lX4mP/20
くまさくを広島まで伸ばさないとダメなんだ。
12:名無し野電車区
12/03/22 23:14:02.12 vx+oyRBV0
それにはN700をもっと作らないとな
13:名無し野電車区
12/03/22 23:14:30.45 z4VDrLYW0
>>11
正解！
熊本以北の利用者を増やしたいなら、熊本～広島の区間便を設定すればいい
14:名無し野電車区
12/03/22 23:24:25.47 lYlef2nt0
>>13
いいんだが、現状ではQが嫌がる。
15:名無し野電車区
12/03/22 23:29:07.82 43K/3KVl0
>>14
なんで？
16:名無し野電車区
12/03/22 23:36:57.95 /lRd/ros0
>>15
800系の処遇に悩んでるからじゃない？
同時期にN700系も製造してたのにわざわざ800系を造らんでも良かったものを
17:名無し野電車区
12/03/22 23:41:00.97 2lX4mP/20
８００系を改造して２８５キロ出せるようにすれば
いいのでは。基本的にはパンタに遮音版設置するだけだろ。
広島まで限定なら８００系でも十分に役目を果たせると思うけど。
18:名無し野電車区
12/03/22 23:46:15.87 +RGrNrGLO
>>13
増えるとは思わない
熊本以北の全ての駅に停車するわけでもなく、つばめ乗り換えで事足りる
ただ熊本の一部の層が喜ぶだけじゃないのか？
19:名無し野電車区
12/03/22 23:58:45.83 BTtKqCUrO
これ以上たくさん通り抜け列車を設定するとか、悪夢だな
20:名無し野電車区
12/03/23 00:35:03.78 nAPmGA/b0
まあいくら望んでも西が積極策に出る事はないよ
4.25の呪縛が解けるまでは新しい動きはないか「見直し」くらい
九州は九州内だけで生きていく道を探すべき
21:名無し野電車区
12/03/23 00:40:11.99 IirUwDkJ0
またお国のクマスレが落ちてストロー失敗とか地元の金とか今年は増えると思うとかいう話になってんのか。
あのスレが落ちるとここが熊人の巣窟になるのはお約束だな。
マジでいい加減にしとけよ。
22:名無し野電車区
12/03/23 01:00:30.31 w85EB2wl0
>>20
4.25の呪縛で問題になるのは、最高速度向上・所要時間短縮で、
増発は4.25以降ものぞみで実施している。
4.25に関係なく、のぞみの本数の問題から、九州直通を増発する余地はないのだろうけど。
23:名無し野電車区
12/03/23 01:02:03.25 8233BvPh0
>>21
ここは君の来る所じゃないよ。
お国自慢板に帰りなさい。
24:名無し野電車区
12/03/23 01:20:21.93 vfSJj0ts0
>>16
そういうことか・・・だったら九州内でどんどん増発すれば面白いんだが。
>>17
なぜそれが実現されないのかな。自分もよくわからんがｗ
25:名無し野電車区
12/03/23 01:34:39.78 GMbjgoA40
>>20
西は対東海道ののぞみが一番優先だろうしな。
さくらみずほはその次か。
26:名無し野電車区
12/03/23 01:52:44.29 m1WsadkIO
>>19
通り抜け列車とか頭大丈夫か？
新幹線の終点駅がどこだろうが、用事がない場所には誰も行かないんだぞ
列車は来ても人が来てくれるとは限らないんだぞ
27:名無し野電車区
12/03/23 02:07:20.75 9dzoQWtl0
スレ違い申し訳ないが、興奮したので書かせてくれ。
今日、広島からひかり443号に乗ったんだが、なんと、九州車だった！
平日広島、休日福岡の生活をしていて、なかなか九州新幹線の音楽を直に聴けることがなかったから、まじうれしかった！
九州音楽なのに、『今日も、JR西日本を～』と言ってるのが若干変な感じだったが、まじでまじでうれしい！
これから毎回、これで福岡帰ろう。
でも、きっとたまに、西車になっちゃうんだよね？（－＿－；）
28:名無し野電車区
12/03/23 02:42:03.74 pC6xoIFW0
みずほ・さくらは新大阪～鹿児島中央間1時間に各1本ずつ出せ！つばめは博多～鹿児島中央間1時間に1本出せ。博多発は始発除いてすべて廃止しろ！
29:名無し野電車区
12/03/23 02:50:53.40 HO13toFo0
2番目と3番目が見事に矛盾してるな
30:名無し野電車区
12/03/23 03:22:38.27 yDTzU8ZjO
>>29
季節の変わり目になると、>>28みたいのが出て来るのは仕方ないｗ
31:名無し野電車区
12/03/23 05:12:42.07 EsLsE2t80
>>21
福岡ストロー失敗とか熊本に入ってくる金とか今年は増えると言われるのが嫌なんですなｗ
ストロー失敗は別にスレッドが立ってるからそちらで。
32:名無し野電車区
12/03/23 06:12:35.59 karh3tU70
3月21日つばめ359号
定刻になっても出発せず。遅れの原因は、4名のグループの1人がこないので、2人がドアのところで動かないので、そのまま発車できずに待機。2分後アナウンスにあきらめ2人が乗って出発。
近くで大きな声で話されているので、聞こえたけど、のぞみ３５号からの乗り継ぎで、エレベータを利用した人が来ないので待っていたみたい。行きは対面だったから簡単だったけど、帰りは疲れてるし荷物も多いので時間が短いなぁと反省の様子。
5分で、16番から11番乗り換えで、夕方ののぞみ16両。遅れた人はエレベータ利用だったみたい。小倉から博多の夕方の利用者も多いので、ホームは大混雑だろうから、覚悟しないと無理だと思う。それより、5分の乗り換えで発券してくれるんだ。
最初から、次のさくらで良かったのではと思ったが、遅れた人は久留米下車のようでOKだが、乗っていた3人は、筑後船小屋。遅れた人は、次のさくら（16番）で帰るかと思ったら、電話が久留米でつながって、次のつばめ（11番）で帰るとのこと。動きたくないんだろう。
JR九州の博多連絡は、ほとんど5～6分だけど、対面はいいけど、それ以外は基本無理かも。少しは時間考えればいいのに。のぞみが遅れれば、つばめは待ってる。つばめが遅れれば、のぞみは発車だろうから。
33:名無し野電車区
12/03/23 06:27:26.17 m1WsadkIO
>>31
こら！専用お国自慢鉄道スレがあるでしょ！
ハウス！ハウス！
34:名無し野電車区
12/03/23 06:53:57.82 6y7Y9GtP0
>>32
同様の乗り遅れのケースは前にも出ていたし議論されてたが、
やっぱり5・6分の非対面乗り換えでは乗り遅れる人もでるよな
直通が殆ど停まらない筑後船小屋・新大牟田・新玉名用につばめだけでも
対面乗り換えを充実させるか、乗り換え時間を延ばす方向にできればよいが
35:名無し野電車区
12/03/23 07:27:49.71 vfSJj0ts0
>>25
のぞみは臨時含めて毎時5本ある。さらに速達系を増やすなら、九州直通より東海道直通なのではないかと。
九州直通が増えるためには、直通利用者が現状の2倍ぐらいになれば、可能性はあると思うｗ
>>28
昼間にみずほ運転したら空気輸送になるぞｗ
RSでそうだったから直通が毎時1本になったのを知らないのかｗｗｗ
36:名無し野電車区
12/03/23 07:49:35.93 w85EB2wl0
>>35
5本もあれば十分と考えられるわけで、
増やすなら東海道直通と考える根拠になっているのがよく分からない。
後半については、昼間はさくら1本のみとして、
朝の下りと夕方の上りはみずほを毎時1本にするのも選択肢の1つと思う。
37:名無し野電車区
12/03/23 08:07:48.26 AcvI3H5YO
>>36
全然足りてない
繁忙期の博多駅見てこい
38:名無し野電車区
12/03/23 08:14:01.34 w85EB2wl0
>>37
「5本ある」というのが増やす根拠なのが分からないと言ったのだ。
「5本しかない」と書いてあったなら分かるが。
39:名無し野電車区
12/03/23 08:37:17.28 sZX6tWP20
東海道・山陽新幹線直通のぞみを1時間に2本でいいやろう。その分こだま・ひかり・さくら・みずほをそれぞれ1時間に各1本ずつ出せって。あと東京～岡山のひかりは廃止、そのひかりをすべて新大阪まで。
40:名無し野電車区
12/03/23 08:42:53.13 O9X3bPEA0
去年開通して関西から九州方面来る人が増えたが
地震の影響と物珍しさからだと思うよ
東海のようにビジネス客のリピート定着と
観光客向けの企画促進が先
これからはＱや酉の営業力が試されるだろ
直通増やすとか妄想ｗ
区間輸送実績を分析してからだろ
41:名無し野電車区
12/03/23 09:25:03.09 OuS+62jZ0
>>40
直通が1時間に１～２本しかない状況ではビジネス客のリピート定着なんて不可能だぞ。
ビジネス客を取り込むには「待たずに乗れる」ってのが重要。
直通増発して初めてビジネス需要が生まれる。
42:名無し野電車区
12/03/23 09:30:46.75 hBVAgzCD0
>>38
繁忙期に博多駅や小倉駅見てれば5本あっても足らんのはわかりきってる
この大前提を理解できてないのはお前だけ
43:名無し野電車区
12/03/23 09:34:10.75 hBVAgzCD0
>>41
結局そこまでの需要は無いんだよ
仮にあっても東海道山陽の膨大な需要に隠れてしまっているからね
もし旺盛な需要があったのなら減便前の空路でもあれだけしか本数が無いなんて事はなかったと思うぞ
44:名無し野電車区
12/03/23 10:17:16.97 jwz2zis20
>>42
その前に繁忙期で現行の本数に臨時足して足りてるとこなんてあるのか？
九州直通ですら年末やらは毎時2-3本で全然足りてなかったんだぜ？
45:名無し野電車区
12/03/23 10:49:37.60 O9X3bPEA0
>>43
>結局そこまでの需要は無いんだよ
その通りだよね。帰省等の繁忙期を除けば
新大阪発博多行きだって広島過ぎれば速達も空くし。
関西でギリギリまで仕事して九州へ移動なんて
九州人の気質から言っても、そんな遅くまで働かんわｗｗ
加えて東海や山陽は新幹線しか東西区間移動ができんからね
>>41
>直通増発して初めてビジネス需要が生まれる。
学者や評論家が言う机上論に思えるｗ
実際の経営は儲かるなら増発するさ
恒常的に指定が満席で、自由も行列なら別だけど
当初計画に対して今の本数、スジだと思うよ
計算高い関西人としては当然だろ
実際、Ｑ駅で人口50万以上の大都市は熊本と鹿児島だけ。
46:名無し野電車区
12/03/23 11:07:05.71 i28/cr/zI
スレ違いだったらスルーして下さい。
今度のゴールデンウイーク4月29日～30日に
高松(香川県)→広島※大人1人、熊本→広島※大人1人、子ども1人。なるべくグリーンで。
30日に広島→熊本大人2人、子ども1人指定席で予約を取りたいのですが、
ネットで予約するのと、窓口で予約するのとではどちらが確実に取れるでしょうか？ネットで予約をすると割引がきくみたいなので期待してしまってるんですが何せゴールデンウイークなので上手く予約出来る方法があったら教えて頂きたいのですが。
長々と失礼致しました。
何かあれば宜しくお願いします。
47:名無し野電車区
12/03/23 11:15:36.86 vZcQ7JAq0
>35
８両のみずほは空気輸送にはならんぞ逆に１６両も抱えるのぞみの方が空気輸送になってる現状。
あと１６両編成の車両と８両編成の車両の座席は自由席・グリーン席除く指定席の広さはと全く違う、
広い方を選ぶ。
48:名無し野電車区
12/03/23 11:25:31.76 ugdE5dTU0
> 計算高い関西人としては当然だろ
関西人計算高いか…？近江商人や伊勢商人ならわかるが
49:名無し野電車区
12/03/23 11:25:42.56 y+fTkkDS0
のぞみを新大阪止まりにして、その分をみずほにすれば
50:名無し野電車区
12/03/23 11:33:44.45 jwz2zis20
>>46
窓口もネットもあんまり変わらんと思うけど、割引がきくからネットの方がいいかな。
座席も選べるし。
ただ、GWだから発売日の3月30日に予約しといた方がいいかもね。
51:名無し野電車区
12/03/23 11:35:26.42 jwz2zis20
>>46
ああ、グリーンか。
なら尚更発売日に予約した方がいいな。
グリーン席は少ないから発売日から少し経ったらすぐ売り切れるよ。
52:名無し野電車区
12/03/23 11:44:25.10 i28/cr/zI
>>50、51値段には拘らない方が良さそうですね。
30日に窓口行ってみます。
有難うございました。
53:名無し野電車区
12/03/23 13:06:15.33 OuS+62jZ0
GWは下手したらグリーンどころか普通席も瞬殺するからな。
54:名無し野電車区
12/03/23 13:31:03.75 karh3tU70
九州学院が選抜の2回戦へ。
JR九州の応援ツアー。31,000円で、お得感が少ない微妙な値段。e切符で熊本大阪15,270円、新神戸～甲子園は私鉄で460円、甲子園入場料は500円 弁当代は700円くらい？
熊本駅8時4分出発（直通さくら出た直後の、つばめ号）で、帰りは午後11時10分着（これもみずほに越される、つばめ号）博多乗り継ぎのお決まり。14時の試合だか、行きも帰りも、かなりゆったりの行程。
九州産交の応援ツアー。18,000円。熊本交通センターを21時に出発、翌日午前1～3時に戻る。弁当2食付き。
やはり、新幹線とバス会社との競合。航空機も参加できるば、選択しが増えていいのだけれど。
神村学園のJR九州応援ツアーは、1泊2日で38,000円とは、お得感たっぷりかも。
前回の熊本のように、さすがに博多までバス移動で、日帰りはないか？
55:名無し野電車区
12/03/23 13:44:32.41 ssH73FhI0
>>49
岡山・広島は対東京で航空機と競合している事実を知らんやつは
書き込むな
56:名無し野電車区
12/03/23 13:51:55.71 sa1frYSH0
宮崎西の応援ツアーの方が安い・・・
57:名無し野電車区
12/03/23 14:05:12.91 m1WsadkIO
>>41
直通でビジネス増加とか大したビジネスじゃないぞ
時短ならまだわかるが
58:名無し野電車区
12/03/23 14:14:10.22 OuS+62jZ0
>>57
それは少本数に抵抗の無い九州人の理屈。
本州人は1時間に3本くらい走って初めてビジネスに使おうとする。
59:名無し野電車区
12/03/23 14:17:13.15 jwz2zis20
>>58
そのビジネスってのはどういうケースで使う利用者がそう感じるの？
60:名無し野電車区
12/03/23 14:17:28.53 m1WsadkIO
>>58
だから本数に左右されるくらいだから、どうでもいいレベルのビジネスだろ
ビジネスをしたいのか？列車の本数を気にしているのか？
61:名無し野電車区
12/03/23 14:25:07.27 M4mCSsO60
車に流れるって言いたいんじゃないの？
山口県内のことかな。広島だと距離的にもう違うような気がする。
62:名無し野電車区
12/03/23 14:25:34.12 jwz2zis20
本数って重要だけど、毎時1本くらいあればビジネスだと使えないとは言えないよね。
そら緊急な出張が入って、かつ1分1秒を惜しむくらい急ぎで行かなきゃいけないってことなら話は別だろうけど、
そういう事例は東京大阪間でチラホラあるくらいのレベルでしょう。
ビジネスを強化するなら、時短の意味合いで朝夕にみずほをもう少し増発するくらいで事足りると思うけどね。
旅行とか帰省とかになるとまた話は変わってくるけど。
63:名無し野電車区
12/03/23 18:02:24.76 O9X3bPEA0
>>58
だからさあ、西鉄高速バスのサイト見ろ、ついでに運賃も。
福岡-小倉 毎時８本
福岡-熊本 毎時５本
福岡-大分 毎時３本
福岡-長崎 毎時４本
福岡-佐賀 毎時３本
福岡-佐世保毎時２本
福岡-鹿児島毎時２本
福岡きて１２年だが、高速バスが機能してるのに驚いた。
九州内各都市へ毎時２本以上運行し、ほぼ定時運行してる。
Ｑもずっと高速バスと戦ってきてる。
東京や大阪から各都市へは高速バス利用しないだろ
新幹線しか術が無いからね。
少本数じゃなくて料金に抵抗があるから乗客が増えない。
九州都市間移動は鉄だけで語れない。
福岡-小倉は、Ｑ、酉の戦い。
本州人にはすぐ理解できないと思うｗ
64:名無し野電車区
12/03/23 18:05:22.76 Szhdw2x70
>>63
ｷﾀｷｭｰが景気いいのと休日割引が大きいのとで
最近は新幹線の一人勝ちみたいな状態だけどな
小倉博多間がJRQだったらとっくの昔に上場してただろうに
65:名無し野電車区
12/03/23 18:12:39.99 /gh4CH/wO
×本数が少ないのに抵抗がない
○あの本数が普通だと思っている
本数もが少ないも何もどこもあんな本数だと思ってるだけ。
つまり本州人からしたら少ない本数が九州人には一般常識に則った本数だというかんじか
俺的には日に数本しか走らない特急があるのにびっくりしたが（＠特急毎時二本の地域の九州人）
66:名無し野電車区
12/03/23 18:29:39.27 karh3tU70
九州新幹線に限れば、変な新幹線作っちゃったなぁーだろう。
過去の合意っていうけど、東京からののぞみが、博多から先に行けないなんて知らなかった。
行く必要がないのと行けないのは別問題だと思う。一般の人はどれだけ知っているのだろう？
新大阪直通は、あれば便利だけど、増えてもしようがないかも？
やっぱり東京ではないか！！でも時間かかるから飛行機だろう。東北・北陸とは違って、結局九州は東京から遠すぎる！！
携帯電話の時もそうだったけど、新幹線の車両も各社がいろいろ作って。
同じ車両で同じ設備で運行する方がコストが安いだろうに！！
67:名無し野電車区
12/03/23 18:32:45.82 Szhdw2x70
>>66
800系＝700系と考えたら別に変でもなんでもない
68:名無し野電車区
12/03/23 18:36:06.45 O9X3bPEA0
>>64
ほう。
休日割引は高速\1000が無くなって
その内、やめそうだなｗ
69:名無し野電車区
12/03/23 19:14:10.86 Szhdw2x70
製造品出荷額全国ランキング(百万円)
14 北九州市(福岡県) 1,957,233
15 広島市(広島県) 1,868,263
16 大分市(大分県) 1,727,979
ようやく北九州も産業構造の転換に成功したようだし
直通さくらもさらに需要が増してくんじゃないだろうか
70:名無し野電車区
12/03/23 19:33:16.57 OPkg1nHq0
定期のぞみが広島まで毎時3本博多まで2本なら
8連や急勾配の制約がなくても山九直通はRS延長で毎時1～2本が妥当だと思うね。
これ以外は効率が悪そう。会社の分かれ目は現状という前提でね。
71:名無し野電車区
12/03/23 19:44:54.62 Szhdw2x70
山九直通の増便は500系退役とセットになりそうな気がするんだよなあ
その辺ジレンマだな
72:名無し野電車区
12/03/23 20:10:14.60 E8bJ4KWL0
>>66
もう時代は国鉄じゃねーんだよ！
73:名無し野電車区
12/03/23 20:31:11.03 Szhdw2x70
でもJRQが業務に使ってる建物はほとんど国鉄時代のものだし
74:名無し野電車区
12/03/23 20:51:25.89 JJDKCXcW0
>>71
博多南の存在もお忘れなく
75:名無し野電車区
12/03/23 21:25:28.21 y+fTkkDS0
博多南はレールバス走らせとけばおk
76:名無し野電車区
12/03/23 21:29:20.81 Szhdw2x70
福岡市は金持ちなんだから金出して西鉄の支線でも作ればいいじゃんかと思うわ…
77:名無し野電車区
12/03/23 21:34:31.93 Tz54R6wi0
>>76
ちょっと違うような・・・
経済規模は大きいが、借金で首が回らないのでは？
78:名無し野電車区
12/03/23 21:35:29.34 vfSJj0ts0
>>36
山陽区間の利用まで考えて書いてるか？
>>38
「5本あるが、」とすべきだったｗ
実際、最繁忙期は5本では足りないぐらい。
79:名無し野電車区
12/03/23 21:42:19.11 vfSJj0ts0
>>62
例えば熊本発着なら、博多乗換も可能。毎時3～4本あると思えばいい。
本当に急ぎの客なら、最も早く行けるパターンを選ぶと思う。
>>63
熊本に多少縁があるからわかるが、やはり問題は料金の高さだ。
>>66
だから新大阪発着にした、ということではないかｗ
80:名無し野電車区
12/03/23 21:54:07.10 vfSJj0ts0
>>46
時間帯による。30日の広島→熊本は取りにくいかも。
高松(香川県)→広島※大人1人、熊本→広島※大人1人、子ども1人は、29日ですか？
もしそうなら、高松(香川県)→広島のうち岡山→広島は広島止まりののぞみを狙い、
熊本→広島は、最悪博多乗換で構えていたほうがよい。博多→広島は、のぞみグリーンなら取れる可能性が高い。
ちなみに、熊本→広島は、グリーン料金の合算分が6000円になる。本当に全区間グリーンにするの？
>>47
だから、RSでさえ空気輸送だったのに、なぜみずほにしたら席が埋まるのか？
山陽区間では客を拾う列車のほうが重要。のぞみでさえ下り最速達はない。知らないのか？
81:名無し野電車区
12/03/23 22:02:15.68 Szhdw2x70
>>77
公債費比率はヤバいが財政力指数はかなりいいじゃん
天神の発展のために南線の代替つくってやれよとｗ
82:名無し野電車区
12/03/23 22:03:31.78 w85EB2wl0
>>78
日本語と乗車チャンスの観点から書いた。
83:名無し野電車区
12/03/23 22:08:47.17 EXua7oOt0
0系を走らせろ
84:名無し野電車区
12/03/23 22:10:15.30 EXua7oOt0
>>81
??
85:名無し野電車区
12/03/23 22:11:10.86 xNa0zi3I0
>>45
>学者や評論家が言う机上論に思えるｗ
都市部の物差しで地方を見るから、こういう事になるんだよな
86:名無し野電車区
12/03/23 22:14:57.85 Szhdw2x70
>>84
債券をやたら発行してるがそれ以上に地方税収入が潤沢なので
問題ないんじゃないのってことで
87:名無し野電車区
12/03/23 22:20:38.16 2yIuLL/X0
この前の1万円新幹線乗り放題切符を使ったやつはこのスレには
おらんのか
88:名無し野電車区
12/03/23 22:24:39.40 EXua7oOt0
使ったよ
89:名無し野電車区
12/03/23 22:40:54.43 xoRoyLS/0
>>87
乗り放題は使わなかったけど改正当日に乗った。
朝乗客が大杉てうんざりした。
鹿児島中央から小倉まで乗ろうとしたが自由席がヤバすぎてみずほ602号とさくら544号を諦めてさくら546号に乗った。
そのさくら546号もヤバかった。
あの後混雑はどうだったんだろうな。
90:名無し野電車区
12/03/23 22:48:54.72 vfSJj0ts0
>>82
日本語がおかしかったのは（少しは）直した。
乗車チャンスなら、最繁忙期対応で、キャパが大きいのぞみのスジを増やすのが妥当。
博多乗換でも九州新幹線は使えるわけだから。
91:名無し野電車区
12/03/23 22:55:01.08 w85EB2wl0
>>90
だから、東海道直通の乗車チャンスの問題ではなく、キャパの問題だろう。
92:名無し野電車区
12/03/23 23:36:49.10 vfSJj0ts0
>>91
ところが、最繁忙期は東京～博多を乗り通す客も増える。大手航空の約半額で乗れるから。
その点で、東海道直通の乗車チャンスを増やすに越したことはないのだ。
93:名無し野電車区
12/03/23 23:49:00.24 w85EB2wl0
>>92
でも詰まるところは、乗車チャンス＝運転頻度の問題ではなく、輸送力の問題だろう。
94:名無し野電車区
12/03/23 23:58:32.32 9c3MUra20
大分駅ビル完成後に熊本駅の再開発に取り組む、との社長コメント＠WBS
95:名無し野電車区
12/03/24 00:01:07.29 vfSJj0ts0
わかってないなｗ
ダイヤというものは、最繁忙期も想定して設定されるのだ。
東京方面へは、輸送力のみならず運転頻度も重要なのだ。
極論だが、もし最繁忙期に全部新大阪乗換になったらどうなるか？
とんでもないことになるぞｗｗｗ
96:名無し野電車区
12/03/24 00:19:14.12 oUGlf0430
>>85
ありが㌧で桶？
最初チュー坊が言ってるのかとオモた
ま、そんなこたーないだろとネ(爆)
97:名無し野電車区
12/03/24 00:26:02.63 DSyNj0iR0
>>95
指摘している部分が理解できないようですねｗ
別に乗り換えがどうとか言っていないでしょう。
(東海道直通列車の)輸送力が1323名×5本分で足りないのが問題なのであって、
1時間に5本もあれば運転間隔的には問題なく、間の発車時刻の列車が欲しいとまでは思わないだろう。
勿論、1編成の定員は1323名固定だから、輸送力を増やすには列車の本数を増やす必要があり、
列車の本数を増やすのには運転頻度を増やす必要があるのだが、
乗車チャンスだとしか言っていないのに輸送力の問題を指摘した気になっている所が言葉足らずに感じるんだよｗ
98:名無し野電車区
12/03/24 00:48:48.03 oeby1WHC0
フクチョン涙目
99: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/03/24 01:01:28.78 22l01IuV0
また２ちゃんねる脳の都市伝説厨が居るねえｗ
福岡は、東京･神奈川･愛知･京都･■阪･兵庫･広島よりも比率が低いんだが。
Ｂが多いのは認めるけどね(1位orz)
100:名無し野電車区
12/03/24 01:37:18.96 oUGlf0430
東海道 最大９本/時
山陽 最大８本/時
航空 福岡－羽田 ５０往復/日
鉄道 博多－東京 ３７往復/日
バス 天神－新宿 １往復/日
101:名無し野電車区
12/03/24 02:01:43.89 2EIm04pK0
山陽新幹線は九州が乗り入れたことでキャパが足りなくなった。
需要の多い東海道を優先するのは当然だけど、年末年始は東海道直通より九州直通の方がすし詰め状態になってる。
広島-博多あたりは。
山陽の年末年始の乗車率はのぞみよりさくらみずほの方が高いという発表もあった。
16両5本と8両2本で輸送力が違いすぎるから当然だけど、九州直通も繁忙期は全然足りてない。
まあ繁忙期は全国どこも現状では足りてないけどね。
というわけで九州直通は岡山は厳しいけど、広島発着便を設定すれば万事解決。
102:名無し野電車区
12/03/24 02:19:27.51 EWSPzhpe0
>>101
だからそれだとQのメリットが少ないだろw
超繁忙期限定なのか？
103:名無し野電車区
12/03/24 04:34:53.93 FqAK2v9w0
>>101-102
広島さくらは繁忙期に設定されてるね
様子見かな
4月28日、5月3日
さくら581号 広島709 → 鹿児島中央1016
104:名無し野電車区
12/03/24 04:44:32.00 FqAK2v9w0
>>87
3月19日の平日に使いましたが鹿中央発着便はみずほからつばめまで軒並み素晴らしい乗車率でした
三大駅以外の各駅の利用者も多かったことが印象に残っています
博多から離れるほど客が増えるのは新鮮でした
鹿児島市内も観光客で溢れていました
105:名無し野電車区
12/03/24 06:57:09.17 5KiyCvBK0
先週土曜、改正初日に１周年乗り放題でいろいろ回ってみました。
筑後船小屋だけ何のイベントもなくガラ空き。（ぉぃぉぃ大丈夫か…）
久留米に、つばめ２枚きっぷのＣＭソング歌ってた池田綾子さんが来るはずだったけど急遽ウヤ。
去年結婚されて今おめでた直前って初めて知った。
久留米のステージが終わったら産休に入る予定だったそうだけど移動が苦しくて無理だったみたい。
元気な赤ちゃん産んでね。お体お大事に…
106:名無し野電車区
12/03/24 07:03:11.84 tJH07zxDO
>>105
筑後船小屋は一週間前にイベント済み
107:名無し野電車区
12/03/24 07:17:55.13 5KiyCvBK0
>>106
そうだったんですか。
熊本スレ1000いただきっと♪
108:名無し野電車区
12/03/24 07:24:50.50 DSyNj0iR0
>>106
2週間前じゃないか？
109:名無し野電車区
12/03/24 07:44:42.82 yrnuOaFQ0
山陽新幹線 博多～徳山（上り）運転見合わせ
110:名無し野電車区
12/03/24 08:01:13.46 jJoavsgL0
乗り放題は鹿児島から純粋に乗りまくったら
何往復できるもんかな？
111:名無し野電車区
12/03/24 08:58:59.45 hN6e4nHR0
>>80
知っているから言ってる訳だろ。山陽新幹線区間だけの話してるわけでもない。
のぞみはは東海道・山陽新幹線直通で走っているゆえに東海道新幹線区間で遅延されると山陽・九州新幹線区間にも影響うけるんだ。
みずほ・さくらなら山陽新幹線区間だけではなく九州新幹線区も走っているだろうが。知らんのか？
あと席が埋めるとか一切書いてないが、空気輸送なくなる=席が埋める、ではない。
112:名無し野電車区
12/03/24 10:18:12.52 q9kZWHa50
繁忙期が混み過ぎになるなら、２＆２シートをやめて
５列座席にすればいい（キリッ
とかいいつつ、やっぱり８００系を改造して
広島までの臨時さくらをもっと増やすのがベストかと。
113:名無し野電車区
12/03/24 10:36:52.85 vQkElPPi0
乗車記念にもらった乗車券
｢グリーン料金券はお手持ちの特急券は指定列車に限り有効です
お手持ちの乗車券･特急券と同時にご利用の場合に限って有効です｣
おじいさんおばあさんに解りやすい説明を･･･
114:名無し野電車区
12/03/24 10:53:14.98 hN6e4nHR0
>>112
それがN700系7000・8000のウリだろう。
115:名無し野電車区
12/03/24 11:01:14.30 smk5qfuR0
>>97
乗車チャンスだけで片付かない問題があるってことでしょ。
最繁忙期の岡山～新大阪については、のぞみが東海道同様に最大9～10本あってもいいぐらい。
>>103
直通開始で広島付近からの客が激増したから、様子見してるんだと思う。
来春からは、本数増or定期設定があるかも。
>>111
九州中心に考えると、そういうことになるのかねぇ。まあわからんでもないがｗ
九州山陽直通は、直通利用者のみならず、山陽内の客も九州内の客も使う。
それぞれの利用状況に合わせて、列車が設定されていると思う。
一つだけ言えるのは、関西からの利用に都合の良い時間帯（たとえば6時～9時）にはみずほがあってもよいが、
それ以外の時間帯にあっても、むしろスジを1本分占有する分、邪魔な存在になりかねない。（最繁忙期対応等）
西にとっては、短距離・中距離客を拾えるさくらのほうが、はるかにありがたいはず。
116:名無し野電車区
12/03/24 11:02:45.08 iHmXDwxwO
>>111の日本語がよくわからない
三国人？
117:名無し野電車区
12/03/24 11:28:27.61 FqAK2v9w0
社長さん＠テレ西
LCCについては「ピーチを使って九州に来てもらって九州内の観光地巡りに鉄道を使ってもらえばいい」とのこと
たしかにLCCが就航すれば料金面で近畿や関東から九州に来やすくなるからパイは増える
涙目なのは酉さんだね
九州-近畿や中四国-東京といった稼ぎ頭の長距離がいくらか厳しくなってくる
航空の苦手な中距離の中国-九州、近畿-中四国を育てなきゃならない
さくら+瀬戸内・山陰の観光資源プッシュでどこまで補えるか
118:名無し野電車区
12/03/24 11:35:17.84 DSyNj0iR0
>>97
やはり、指摘されている部分とそうでない部分の区別ができないようですねｗ
(日本語と)乗車チャンスの観点から>>36を書いたと言っているだけで、
輸送力の問題については否定していないのだが。
119:名無し野電車区
12/03/24 11:35:21.35 smk5qfuR0
うがった見方で恐縮ではあるが
日中のさくらが毎時1本なのは、LCC就航を見込んでのことだったのか？
そうだとすれば、酉はかなり弱気だなｗ
120:名無し野電車区
12/03/24 11:36:31.31 DSyNj0iR0
訂正：
>>97×
>>115○
121:名無し野電車区
12/03/24 11:38:11.78 smk5qfuR0
>>118
乗車チャンスも重要だとレスしてた奴がいるようだがｗ
122:名無し野電車区
12/03/24 11:44:13.16 DSyNj0iR0
>>121
どこの話をしているのか不明だが、
九州直通の最大2本は乗車チャンスとしては少ないが、
東海道直通の最大5本は乗車チャンスとして少ないわけではないという話じゃなかったか。
123:名無し野電車区
12/03/24 13:07:28.57 cuyhTKjP0
>>117
相変わらず社長は軽口だな
んな発言したら酉との関係が悪くなりかねんぞい
124:名無し野電車区
12/03/24 13:23:46.54 2EIm04pK0
酉は倒壊に新大阪の使用や車両を規制されたり、九州内最速達の希望をQに突っぱねられたり、
直通先の倒壊やQが自社管内でのほほんとやってる中でどこに行くにも航空との競争に晒されたり色々大変だな。
125:名無し野電車区
12/03/24 13:26:59.21 7UC5fndw0
西は自社管内オンリーでも航空と競合してる。
新大阪博多。
126:名無し野電車区
12/03/24 13:33:30.60 lGV+/Ig70
そのしわ寄せが地方に来てるんだな(特に廣島)
最近やけくそになって一色に塗り始めたぐらいだしｗ
127:名無し野電車区
12/03/24 14:37:51.66 stfabF7b0
こんなダイヤでいいんじゃない？
東海道新幹線：１時間にのぞみ６本（２本は東海道・山陽新幹線直通型、４本は東海道新幹線のみ）、
ひかり１本（東海道新幹線のみ）、こだま１本（東海道新幹線のみ）
山陽新幹線：１時間にみずほ１本（山陽・九州新幹線直通型）、さくら１本（山陽・九州新幹線直通型）、
のぞみ２本（東海道・山陽新幹線直通型）、ひかり１本（山陽新幹線のみ）、こだま１本（山陽新幹線のみ）、
九州新幹線：１時間にみずほ１本（山陽・九州新幹線直通型）、さくら１本（山陽・九州新幹線直通型）、
つばめ１本（九州新幹線のみ）
128:名無し野電車区
12/03/24 15:03:57.80 smk5qfuR0
>>122
九州新幹線の場合、博多基準で乗車チャンスを考えれば十分な場合が多いが、
山陽新幹線の場合、博多、小倉、広島、岡山等での乗車チャンスを考慮する必要があるんじゃなかったかな。
最繁忙期の山陽は、全部合わせると東海道と同じぐらい乗車チャンスがないと捌ききれない。
例えば岡山発着のスジが毎時2本は必要になるなど。実際、10分程度の遅れが当たり前のように発生している。
おそらく、九州と山陽は同じ土俵には乗らないのではないかと思う。
>>124
それを知ってる人って、ここの住人のどれぐらいかな。ほとんどいないように思うんだがｗ
>>127
東海道・山陽については、臨時列車も考慮したほうがいいと思う。
また、みずほの位置づけは、関西発の需要に特化した列車のようだから、
朝の下りと夕方の上りだけで十分かもしれない。
129:名無し野電車区
12/03/24 15:07:06.80 2EIm04pK0
>>127
昼間のみずほはやめた方がいいんじゃないかね。
山陽にも九州にも停車駅の諸々の問題がありそうだし。
九州管内は、熊本以北は多いくらいだからいいとして、熊本以南が途中駅でも下手に乗降客が多いからダイヤ編成を難しくさせてる。
各停便でもつばめは新八代-出水で博多まで時間がかかりすぎてダメだからさくらじゃないといけないし、
川内は毎時2本停めなきゃならんし、鹿児島中央からは長距離を取り込むために速達列車を増やしたいしで色々ややこしい。
山陽も全体の本数の削減に出てるから停車駅を少し多めにとりたいだろうし。
結局今のダイヤが諸々の事情に配慮した利にかなったダイヤなんじゃないかね。
くまさくを削減して他に振り替えるとかならできそうだけど。
130:名無し野電車区
12/03/24 15:11:50.11 hKKQaDXi0
>>127
東京から航空機で競争力があるのが、広島・岡山というのが解っていないようだ
131:名無し野電車区
12/03/24 15:19:13.38 2EIm04pK0
>>128
まあね。
九州直通は朝夕を多めにとって昼間は毎時1本、多くても2本あれば通常は事足りるんだよね。
ビジネスうんちゃらも朝夕のみずほをもう少し強化すればいいんじゃないくらいで、昼間はこれまで通りで十分でしょう。
休日は現行でも毎週臨時さくらを走らせて終日毎時2本くらいで運行してるからこれで十分。
てか最近の西は東海道直通ですら削減に出るくらい弱気だから定期列車の増発はあまり望めないよね。
いじるとすれば九州管内の停車駅だよね。
熊本以北のガラガラ列車を整理すればもう少しいいダイヤが組めるんじゃないかって思うよ。
誰得列車のくまさくとかさっさと廃止して他に振り替えた方がいいんじゃないかね。
132:名無し野電車区
12/03/24 15:20:43.54 DSyNj0iR0
>>128
どうやら、乗車チャンスという言葉を
必要な輸送力を確保するのに必要な運転本数という意味だと思い込んでいるようだｗｗｗ
133:名無し野電車区
12/03/24 15:25:20.45 smk5qfuR0
>>131
＞てか最近の西は東海道直通ですら削減に出るくらい弱気だから定期列車の増発はあまり望めないよね。
そのとおりですな。
今回のダイヤを見ても、ひかりとこだまの統合、単なる区間延長等、昼間のさくら毎時1本化など、
列車本数削減に徹していた感がある。
山陽区間の利用が多い自分としては、痛いとしかいえないorz
＞誰得列車のくまさくとかさっさと廃止して他に振り替えた方がいいんじゃないかね。
実は狙い撃ちしてるんだけどｗｗｗ
それはおいといて、くまさくの広島延長などは、意外と現実的かもしれない。
134:名無し野電車区
12/03/24 15:28:11.11 smk5qfuR0
>>132
いや、実際乗ろうとしても乗れない状況なら、待たざるを得なくなることもあるでしょ。
そういうのは、利用する側からしたら、乗車チャンスがないに等しいんだよ。
そこまで考えて書いたつもりなんだけどね。考えすぎだというなら受け入れておく。
135:名無し野電車区
12/03/24 15:30:49.43 Pe/PAadD0
>>128
理解してない奴が多いからこれだけ妄言で埋まるんだと思うよｗ
最繁忙期の山陽～東海道区間で最も混むのは岡山～新大阪なんて事も知らんのだろうし。
>>101
乗車率じゃなくて乗車客数で見ないと意味がない。
8連のすし詰め＝16連の座席定員がせいぜい。
136:名無し野電車区
12/03/24 15:36:42.95 DSyNj0iR0
>>134
考え過ぎではないが、明記しないと伝わらない。
書いてなくても読者が悟るべき内容ではない。
ちなみに>>35は言葉足らずだと言っているだけで、
輸送力の問題については否定していない。
137:名無し野電車区
12/03/24 15:39:00.00 smk5qfuR0
>>136
それは申し訳ない。
138:名無し野電車区
12/03/24 15:55:17.35 cuyhTKjP0
>>124
でもQが酉に対して色々とぐぬぬなのはわかる気もするんだな
139:名無し野電車区
12/03/24 16:00:31.83 oUGlf0430
>>132
そもそも乗車チャンスって何？
このスレ内での定義キボンヌ
140:名無し野電車区
12/03/24 16:29:43.61 S9JnojM/0
>>132
アタ●クチャンスみたいに
多人が乗車してるのを押しのけて自分が乗車するみたいなｗｗｗ
141:名無し野電車区
12/03/24 18:25:11.52 2EIm04pK0
>>133
今回も列車削減、のぞみ区間短縮、列車の統合を、
みずほさくら増発！九州方面がますます便利になります！
のぞみ延長で東京岡山がますます便利になります！でお茶を濁してる感があるよね。
旧山陽ひかり系統を4往復くらい削減したのは予想外だったわ。
競争が厳しいとは言えもっと攻勢に出てほしいよ。
142:名無し野電車区
12/03/24 19:44:55.67 1PSUbqPq0
>>138
現状はどうみても酉が妥協しているようにしか思えないんだが。料金も停車駅も。
そして、マスゴミに「料金が高い」と書かれる始末ｗ
Qは酉に対して、もっと配慮すべきだｗ
>>141
いや、昨年でも平日昼間の山陽ひかりは空席多数だったから、
LCC参入を見越して削減したんだろうなｗ
一応直通スジを残して、最繁忙期だけ運転するのかもしれんがｗｗｗ
143:名無し野電車区
12/03/24 19:47:31.86 1PSUbqPq0
>>100
東海道の最大は、最も少ない名古屋～新大阪でも13本／時
144:名無し野電車区
12/03/24 20:18:59.98 NHKaimhA0
>>141
昼間のひかりの削減(臨時化)、のぞみの区間短縮(臨時化)する一方で、
朝の岡山のぞみを増発したり、
のぞみの山陽区間のパターンダイヤのスピードアップは見送る一方で、
朝の岡山のぞみはスピードアップして東京着時刻を繰り上げたり、
メリハリを付けたダイヤ改正という印象であったが。
145:名無し野電車区
12/03/24 20:22:05.65 om9qtq2C0
>>144
スレチにレスるな
146:名無し野電車区
12/03/24 20:39:36.24 NHKaimhA0
>>145
今後東海道直通と九州直通のどちらが増発されるのかとか、
博多のぞみを区間短縮して代わりに九州直通を増発するという妄想とか、
さくらの山陽区間をスピードアップするにはのぞみをスピードアップしないといけないとか、
そういう話をする前の前段というか前提条件の部分なので密接に関係しているんですけどね。
147:名無し野電車区
12/03/24 20:40:56.77 EWSPzhpe0
>>142
新下関ー博多南間と博総を取られてるのに、この上何を配慮しろとw
148:名無し野電車区
12/03/24 20:53:25.25 1PSUbqPq0
>>146
後段はスレチじゃないよ。結構関係あるじゃないか。
酉が弱気になって昼間の直通さくらが毎時1本になって、
さらに、春臨の時期では臨時も設定されないというお寒い状況はｗ
一応九州内は定期で残ってるから、九州と山陽とは全く状況が違うとみてよい。
>>147
そんなのは、分割民営化の時に言うべきことだったはずだｗ
149:148
12/03/24 20:54:11.76 1PSUbqPq0
146でなくて145へのレス
失礼しました
150:名無し野電車区
12/03/24 21:20:16.31 NHKaimhA0
>>148
新大阪16:21着は春臨で運転されるよ。
ただ、他の新大阪10:21発などの臨時は削減された定期列車とは別の時刻の列車だな。
トータルで微減なのは否定しないが、
昼間の定期ひかりがさくら化されずに削減された一方で、
朝の下り、夕方の上りでは増発・臨時の定期化されたようで、
やはりメリハリを付けたダイヤ改正だな。
151:名無し野電車区
12/03/24 21:39:36.80 1PSUbqPq0
>>150
メリハリをつけたことは誰の目にも明らかだと思う。
「削減された」というのは、今回のダイヤで定期でなくなった列車のこと。
具体的には、新大阪発12時台～14時台など。
平日には空気輸送だが、土曜日にはかなり埋まっていたので、
土曜下り（と日曜上り）には設定があると思ったんだが…かなり弱気に感じた。
152:名無し野電車区
12/03/24 22:02:23.59 Xb6rVEAt0
エキスプレス対応しろ
153:名無し野電車区
12/03/24 22:09:49.08 NHKaimhA0
>>151
> メリハリをつけたことは誰の目にも明らかだと思う。
そうなのかな？
>>141はJRはお茶を濁してるが削減だけと書いているように見えたが。
> 今回のダイヤで定期でなくなった列車のこと。
はい、分かっています。
> 土曜日にはかなり埋まっていたので、
そうなんだ。
春臨が設定されないから、てっきり空気輸送だったんだと思った。
154:名無し野電車区
12/03/25 00:12:49.01 gSm0Ss020
5/3(往路)～5/5(復路)広島から鹿児島の予約予定です。
e5489なので1ヶ月前+7日前から事前予約できるようですが
取れますかね？ JR九州列車予約+JQカードも1ヶ月前+7日前の
事前予約受付可能なのでしょうか？
どの列車が予約取れやすいですかね？
155:名無し野電車区
12/03/25 01:03:03.19 bAvEl0myO
>>105
ライブ中止になったのそれが原因だったのね…。楽しみにしてたから、ショックだったけど仕方ないか。
156:名無し野電車区
12/03/25 07:17:33.58 J+O6FGOc0
>>153
実際にダイヤ変更前後で比較すると、実質削減になってる。
今回削減された山陽ひかりびついて、土曜下りと日曜上りは、空気輸送とはいえないことが多かった。
しかし、利用頻度が高いのが週一だけでは、ということで削減されたと思う。
その時間帯のさくらも、他の時間帯と比べると乗車率が高いわけではないので。
実は、土曜日に新大阪から姫路以西に行くことが多く、今回のダイヤ変更前もいろいろな時間帯を試したのですが、
新大阪始発の下りは、午前中はどの列車もほぼ満席で、12時頃にやっと若干の空席があるという有様で…
157:名無し野電車区
12/03/25 07:35:01.10 J+O6FGOc0
>>154
5月3日はピークが予想されるので、午前中の定期直通列車の利用は推奨しない。
同じ理由で、異なるホームでの乗換も推奨しない。
5月3日だと、乗換でのぞみ97→臨時さくら425号（博多の13番→14番対面乗換6分）が狙い目かも。
どうしても直通希望なら、臨時さくら583号（チンタラ列車の代表格、広島→鹿児島中央で3時間14分）など。
5月5日の上りも、同じくピークが予想されるので、午後（特に新大阪着が夕方以降になる列車）は推奨しない。
臨時さくら588号またはそれより早い時間帯の定期列車、もしくは博多乗換の検討も…
参考にならなかったら申し訳ありません。
158:名無し野電車区
12/03/25 07:39:46.04 J+O6FGOc0
>>152
気持ちはわかるｗ
少なくとも山陽区間の対応は早くしてほしいところだ。
実際、EX予約利用者からは、九州新幹線自体邪魔な存在だと認識されている傾向がある。
山陽区間のEX予約での利用に制約が入るわけだから。
極論すると、全部博多乗換にしてくれれば、この手の問題は発生しないんだがｗｗｗ
159:名無し野電車区
12/03/25 07:45:52.19 B/dqbAd2O
九州新幹線邪魔？
160:名無し野電車区
12/03/25 08:02:31.13 J+O6FGOc0
>>154
広島始発7時09分の臨時さくら581号もありました。失礼しました。
>>159
現に、それに近い声が多いんだよね。EX予約利用者の中では。
ここでも念のため知ってほしいと思ってね。
自分もEX予約とe5489、九州ネット予約を併用しているが、
東海道～山陽をまたぐ利用の場合、確かに困ったことになる。
161:名無し野電車区
12/03/25 08:55:07.46 DOO2OZlr0
>>160
今更ではあるが、
EX予約の範囲を最初から東海道直通に限定しておけば良かったんだと思う。
そうすれば、EX予約でRSを利用していた人が既得権を主張することもなかっただろうし、
さくらよりのぞみを多く利用してもらうためにもその方が得策だろう。
162:名無し野電車区
12/03/25 09:10:58.17 CiXfNYtd0
>>156
> 実質削減になってる。
言いたかったのは、>>141は削減されたものしかなかったように読めるということだし、
トータルで微減なのは否定しないと言っている。
> ということで削減されたと思う。
臨時化には疑問はないが、利用者がそれなりにいたのなら週末の運転設定がないのが不思議。
163:名無し野電車区
12/03/25 09:19:21.00 J+O6FGOc0
>>161
九州内のことだけ考えればそうなるよなｗｗｗ
あと、のぞみの停車駅ぐらいちゃんと認識しなよｗｗｗ
のぞみ毎時1本停車相当の駅（姫路、福山、新山口等）間の利用に支障が出始めている。
EX予約の山陽への延長は、航空業界との競争のためだと考えるべき。
変更可能な早特の設定もあり、東京～広島、名古屋～福岡では互角もしくは以上のシェアを持っている。
EX予約の山陽延長が、その一要因であることは、もはや言うまでもない。
では、九州方面はどうなのかって？
九州内の輸送人員が、現状の2倍以上になってからで十分だ。
現状は客を増やすべき段階。特定の時間帯を除き、直通は毎時1本でも十分なぐらいじゃないのか？
そんなレベルの需要で、東海道・山陽の利用状況に影響が出ていること自体が問題。
164:名無し野電車区
12/03/25 09:24:53.09 J+O6FGOc0
>>162
統合により削減されたと読めば問題はない。停車数が減った駅もあるはず。
また、週末の山陽ひかりの理由は、相対的に多かったというだけで、
週末でも毎時1本で何とかなるレベルだったということだろうね。
それだけ平日の利用が少なかったと解釈していただければ幸い。
指定席の予約状況は、EX予約、e5489等で確認できるからね。見える人には見えるんだよｗ
165:名無し野電車区
12/03/25 09:35:07.96 1qFs3nqF0
>>154
取りやすい列車と取りにくい列車はあるけど、午前中の早い時間、特に朝の下りみずほはピーク時は取りにくいよね。
でも1ヶ月前に予約しとけば普通に取れると思うよ。
三週前くらいだと厳しいかもしれんけど。
166:名無し野電車区
12/03/25 09:38:08.51 1qFs3nqF0
EX予約は今夏にみずほさくらも対応することが決まってるんだから今更どうこう言わなくてもいいじゃない。
167:名無し野電車区
12/03/25 09:40:06.54 CiXfNYtd0
>>164
> 統合により削減されたと読めば問題はない。
いや、統合以外で増えた列車もあるようだが、>>141には増えたことは書かれていない。
> 週末でも毎時1本で何とかなるレベルだったということだろうね。
>>151はかなり埋まっていたという印象を受けていたが、
JRから見ればそうだったのだろう。
168:名無し野電車区
12/03/25 09:44:54.22 3rd1dMRo0
ネット予約するよりは、みどりの窓口のマルス端末の座席表示の画面を見せてもらって
指定券を買うのが、うちは納得する
169:名無し野電車区
12/03/25 09:49:24.83 1qFs3nqF0
さくらが走ってなかったら山陽は今の比じゃないくらい減便だよね。
年165億円の増収効果があったさくらが走ってたって減便してるんだから。
EXが使えないから利便性がとか呑気なことを言ってられる状況ではない。
乗るための列車が走らないんじゃEXもクソもない。
山陽新幹線の置かれてる状況は厳しい。
乗客は6、7年前をピークに減る一方で
その上補修問題もあるから。
170:名無し野電車区
12/03/25 10:35:31.75 J+O6FGOc0
>>169
ああ、そうだよね。利便性云々は東海道またぎの利用者だけだからね。
山陽新幹線は、東海道や九州への利用者も取り込まないと、非常に厳しい状況にある。
＞年165億円の増収効果があったさくらが走ってたって減便してるんだから。
それはご祝儀だと読んでると思うよ。あとはLCCの影響などを先読みか。
とにかく、東海道・山陽新幹線と九州新幹線（特に新水俣以遠）との料金を何とかしてもらわない限りは。
九州でも料金の高さはクローズアップされてるわけでしょ。東海道山陽からみたらなおさらだよ。
博多をはじめ、料金の見直しポイントはいくつもある。
料金の見直しがない限り、九州新幹線も来年以降厳しくなるのではないかと。山陽のことは笑えない。
171:名無し野電車区
12/03/25 11:20:43.12 gSm0Ss020
>>157,160,165
レスありがとうございました。参考になりました。
172:名無し野電車区
12/03/25 12:58:00.28 bucZfO7O0
>>169
減便と言っても、開業時に増便したのを元に戻すだけだからね。
乗客増を見込んで増便したが、昼間の時間帯については増便の必要がなかったってことだろう。
昼間のひかりはさくら化せずに減便した一方で朝の下りは増便しているわけで、
減便で不便を感じている人も一部いるが、必要としている人が多い時間帯を増便しているってことだろう。
173:名無し野電車区
12/03/25 13:41:25.35 lueQIEKV0
>>172
開業時に増便してたかな？
昨年のダイヤでも、RSからさくら・みずほへの置き換えはあったが、
増便されたわけではなかったと記憶している。例えば、下り6時台のRSが1本削減されていたようだが。
後段について、朝の下りの列車は2年がかりで時間帯を変えたものもある。
9時台前半の列車は、定期→臨時→定期ってこと。
山陽ひかり・RSと山陽九州直通については、この5年ほどの変化を調べてみたほうがいいよ。
2008年からずっと減少傾向、2011年で歯止めがかかったが、2012年ではまた減便。
山陽九州直通の効果は、山陽新幹線については限定的なのかな…
174:名無しの電車区in関西
12/03/25 13:47:17.22 c/gh6SKY0
>>172
大阪出身だが、土曜の朝の鹿児島方面行き「みずほ」「さくら」の指定は
改正前はプラチナチケットだった。今回の増発で、ようやく一般人にも、
ゆったりとした「さくら」「みずほ」が乗りやすくなったので、春夏の観光
にはさらに南九州の旅行客が増えるだろう。
175:名無し野電車区
12/03/25 13:59:28.10 qdcV2QZu0
>>163
航空業界との競争のためだから、東京～広島、名古屋～福岡などで利用する
のぞみだけEX予約に対応すれば良かったと言っているのだがｗ
姫路、福山、新山口等を含めのぞみ停車駅～東京等の利用を想定してのぞみだけEX予約対応にすれば良かったのに、
一旦RSでも使えるようにしてしまったから、さくらに使えないのは不便だとか既得権を主張されるようになるｗ
あくまで今更の話であるが。
176:名無し野電車区
12/03/25 14:04:28.29 bucZfO7O0
>>173
うろ覚えだが、今回削減(臨時化)された4往復のひかりは、
開業前に臨時だったのが一旦定期化されたんじゃなかったかと思う。
いずれにしても、開業時に増便されたという記憶が残っているのと、
RSが開業前まで減少傾向だったのは否定しないが。
177:名無し野電車区
12/03/25 14:10:39.16 lueQIEKV0
>>175
そんなことされたらまともに使えなくなるじゃないかｗ
>>176
お互いに、よく調べてから書こうということですかｗ
178:名無し野電車区
12/03/25 14:16:14.89 lueQIEKV0
ネット予約でも九州新幹線の料金が安くならないのは、何とかしてほしい。
新大阪～熊本・鹿児島中央で、eきっぷの九州区間分の値引きが一切ないのはどういうことだ！ｗ
179:名無し野電車区
12/03/25 15:35:27.02 azQF4oRJ0
EXの問題点は予約サイトが分かれていることみたいだしこれは同情できるんだが、
ジャマだとか全部博多乗換だとかいまさら言うのは問題外だな。分割民営化や整備新幹線は了承されていることなんだから。
だいいち自由席やのぞみＧ席という選択がある。
>>178
詳しくはないが、博多乗換えで工夫する余地ないの？
180:名無し野電車区
12/03/25 18:17:49.85 lueQIEKV0
>>179
熊本までは何とかなるが、それより先はどうにもならんよｗ
EX予約利用者の悩みは、わかる人でないとわからない話。
詳しくないとおっしゃるなら、事情が分かる程度に調べてみてはどうですか？
自分は工夫できる手段を持っているが、現状の料金設定ではどうしようもないところがある。
別の工夫といえば、意図的に博多で乗り換えて、グリーン料金の節約をしてることぐらいか。
注意点として、東海道山陽は510円以上安くしてくれるが、九州は100円しか安くしてくれないのだ。
100㎞以内の利用だと、九州のほうが割高になってしまうのだｗ
181:名無し野電車区
12/03/25 18:29:02.09 lueQIEKV0
後段はe5489や九州ネット予約の話だったｗ
182:名無し野電車区
12/03/25 18:53:08.13 gSm0Ss020
広島から鹿児島に行きたい場合は
わずかに600km満たないから
広島から鹿児島市内ではなくて指宿までの
往復乗車券を買って鹿児島中央で途中下車すれば
その方が往復割引が効いて安く付きますよね。
183:名無し野電車区
12/03/25 18:53:58.78 lueQIEKV0
>>179
東海道～九州で安くしたければ、
東海道山陽をEX予約、九州をe5489か九州ネット予約にするのが現実的。
博多で一度改札を出ることになるが、料金面のロスがないから悪い話ではない。
料金を抜きにして、居住性だけ考えれば、東海道山陽はのぞみグリーン、九州内は熊本発着ならくまさく。
誰か同じ事書いてたよな。ネット予約利用者の考えることは結局同じなのかｗｗ
184:名無し野電車区
12/03/25 18:59:11.27 lueQIEKV0
>>182
運賃計算キロで640km以内になるように買うのがポイント。
指宿だと640kmに対してどうだったかな
185:名無し野電車区
12/03/25 19:35:41.43 2UzAgFtb0
>>182
はい。
(ちなみに、鹿児島中央ではなく鹿児島駅なら隼人までにした方がいい)
>>184
指宿枕崎線と岩徳線が地方交通線だから、
営業キロが640km未満でも運賃計算キロで640kmを越えて高くなることがある。
指宿はOK
186:名無し野電車区
12/03/25 19:38:20.94 2UzAgFtb0
>>184
あっ、「運賃計算キロ」って書いてあった。スマソ；
187:名無し野電車区
12/03/25 20:03:37.93 Igfv6DPK0
今後はシンプルに新大阪発５９分は
新大阪・・・・・博多ー久留米ー熊本ー川内ー鹿児島 のさくらかみずほ
２２分発は
新大阪・・・・・博多ー新鳥栖ー熊本・・各駅・・鹿児島
にしたらいいんじゃない？
188:名無し野電車区
12/03/25 20:21:23.30 3rd1dMRo0
JR九州のCMに、お笑いタレントのハリセンボンさんと森三中さんが出ている
良い感じのCMに仕上がっているな
九州出身のタレントも良いが、九州以外の出身タレントが最も新鮮かも
(外国人タレントは勘弁)
189:名無し野電車区
12/03/25 20:22:48.51 gSm0Ss020
>>185
レスありがとうございました。
桜島方面の観光は鹿児島で下車する場合は
隼人がいいのですね。参考になりました。
190:名無し野電車区
12/03/25 21:05:37.91 ZzZ8U/bG0
>>185
指宿枕崎線も地方交通線のため注意が必要。運賃は擬制キロ（営業キロの約1.1倍）で計算。
ちなみに、往復割引乗車券の要件は、「営業キロで601キロ以上」とあるので、
広島から鹿児島中央経由で隼人まで行くと、往復割引の要件を満たす。（600.7km）
191:名無し野電車区
12/03/25 21:06:56.75 ZzZ8U/bG0
レス番ミス：185でなくて189
192:名無し野電車区
12/03/25 21:10:48.13 gSm0Ss020
>>190-191
レスありがとうございました。e5489で
広島～隼人で試したら往復割引適用の文言が出ました。
純粋に広島市内～鹿児島市内買うより若干安いです。
購入ボタンを押す手前で表示。そのまま画面キャンセル。
193:名無し野電車区
12/03/25 21:19:22.35 ZzZ8U/bG0
>>192
片道あたり310円ですかｗ
ちなみに、広島には市内制度はありますが、鹿児島にはありません。
194:名無し野電車区
12/03/25 21:20:39.51 gSm0Ss020
>>193
あーそうなんですか。
310円も節約できればいいですね。
195:名無し野電車区
12/03/25 22:07:48.20 /9dcUFAY0
本当便利になりました。せいぜい利用したいが、福沢諭吉さんが５枚は必要頻繁にはどうか
ファミリーならなおキツイそう。でもみずほ、さくら程快適な乗り物はないね、のぞみの
グリーン並にGOOD
196:名無し野電車区
12/03/25 22:54:45.02 W1yIrbVs0
>>174
今年の繁忙期が楽しみ。
はたして増発された関西直通列車がどのくらい九州に
人を呼び込むのか。今年も関西への流れは少なそうだけど。
197:名無し野電車区
12/03/25 22:56:02.86 W1yIrbVs0
>>195
国の税金使って造った路線だからね。
あんまり安売りすると航空会社やバス会社から
”民業圧迫”だとクレームが来るかも。
198:名無し野電車区
12/03/25 22:57:14.93 b/tYonP90
民業圧迫…
199:名無し野電車区
12/03/25 23:02:09.03 3rd1dMRo0
京都市で仕事をして居たけれど、京都市に来る観光客の割合って関東の人が殆んどで
九州の人は少なかったなぁ
やっぱりJR東海の京都シリーズのCMの効果が凄いってこと
九州だとJR西日本の三都物語がやっとで、京都を強い印象を伝えていない
やっぱり京都市は九州から遠いか･･･
200:名無し野電車区
12/03/25 23:04:23.95 nk7x9paj0
>>173
10年12月の時刻表調べてみたけど、博多発上りは臨時を除いて、
10時台～13時台がのぞみ2本、ひかり1本
14時台～16時台がのぞみ3本、ひかり1本
九州直通で増えてるような増えてないような微妙な差異だな。
昔はRSが終日2本/時以上走っていた記憶があるんだけど、いつの間にか減ってたとは知らなかった。
山陽新幹線の停滞は、ビジネスの中心が大阪から東京に偏ったのも大きいんだろうな。
この10年で九州各地から東京への航空便はかなり増えてるし。
201:名無し野電車区
12/03/25 23:08:50.25 W1yIrbVs0
東京や名古屋までならともかく、
京都まで直通できないのは国の交通政策の
欠陥としか言いようが無い。
せめて”みずほ”だけでも京都まで乗り入れできれば
いいんだけど。京都駅ホームに引き上げ線を増設すれば
技術的には可能だけど。
202:名無し野電車区
12/03/25 23:10:49.95 gSm0Ss020
>>201
なぜ京都？
203:名無し野電車区
12/03/25 23:22:58.14 O7+Wc39m0
こうして今日も何が何でも九州新幹線を東海道に乗り入れさせたい
という意味のないレスが書き込まれていくのであった
204:名無し野電車区
12/03/25 23:25:27.81 +3Q3BryJ0
新幹線事業のみとする新会社を設立すれば無問題ww
205:名無し野電車区
12/03/25 23:27:19.37 ZzZ8U/bG0
>>201
東海道新幹線のダイヤ（時刻表等でも可）を見てから書けよｗ
206:名無し野電車区
12/03/25 23:31:12.74 ZzZ8U/bG0
>>200
RSが3本あったのは下りの6時台だったか…
その他の時間帯も、2007年ダイヤまではほぼ毎時2本あった。
2008年ダイヤで削減され始め、あとは減る一方。
>>204
そして「九州方面は利用者が少ないから新大阪折り返しで十分」という判断が
その新会社によってなされる、とｗｗｗ
207:名無し野電車区
12/03/25 23:39:40.40 +3Q3BryJ0
www
208:名無し野電車区
12/03/25 23:42:40.90 RN04+asY0
今日鹿児島から大阪へ帰路でみずほは満席やったぞ。（熊本・博多下車してもそこから乗車する人いるので）。
209:名無し野電車区
12/03/25 23:47:29.68 RN04+asY0
やはり直通型「みずほ」「さくら」は１時間に書く本ずついるな、山陽区間・九州区間でそれぞれ乗り降りするからいい。
「のぞみ」は新大阪～博多間３本以上いらんな。２本で十分。その分をＪＲ西クオリティーである８両の「ひかり」「こだま」で
１時間に各１本ずつで十分。多忙期はそれぞれの前の便に「臨時のぞみ」を入れれば問題ない
210:名無し野電車区
12/03/25 23:49:00.08 W1yIrbVs0
みずほ５往復すら京都乗り入れ不可というのは
どうにも納得がいかない。JR東海の技術力ってのも
結局その程度なの？とも思いたくなる。
JR東日本の東京駅を見てると尚更。
211:名無し野電車区
12/03/25 23:53:33.14 yAYdyCCO0
201に肩入れして考えるなら、8＋8の16連のぞみetcが落としどころなんだろうかと思う。
これだといろいろ幅が拡がって柔軟に組めるんじゃないか。
>>210
まぁやっぱ束だからね。
212:名無し野電車区
12/03/25 23:53:33.61 VxqS0Ghg0
＞ID:W1yIrbVs0
いい加減にしろ
>>1の御法度事項に抵触してるぞ
213:名無し野電車区
12/03/25 23:59:39.62 zPWQ63+c0
>>200
確認ありがとうございます。
>>206
博多発10～16時台の定期ひかりは1本のみだったらしいから、
今回削減(臨時化)された博多11:37発,12:37発,13:37(改正後13:38)発は、
やはり開業時に一旦定期化されたってことだよな。
朝の下りについては、
新大阪発6時台は、開業前は山陽のぞみ1本とRS3本あったのが、
開業時にのぞみ1本とRS1本が統合されてみずほになり1本削減されたんだっけな。
新大阪発8時台、9時台は今回の改正で1本ずつ定期列車が増発されているが、
元々ＲＳが2本あったのが開業前には1本になっていて、
開業時も1本のままだったのが、今回の改正で2本に戻っただけだったのかな？
214:名無し野電車区
12/03/26 00:11:53.17 8GlKXKKHO
京都は最短3分毎に交互にホームを使用してるから日中の折返しは不可能
できるとすれば早朝下り1本、深夜上り1本程度で夜間停泊
しかし現状すでに京都には夜間停泊している編成があるからその1往復の設定も厳しいでしょう
215:名無し野電車区
12/03/26 00:14:53.57 ezUnX3jf0
>>208-209
日曜の夜のみずほは混むんだよ。関西方面へ戻る流れだから当然といえば当然。
だから、みずほが混むのは関西からの流れに合う時間帯だけなんだよｗ
土曜日の朝の下り、日曜日の夕方から夜は当然混む。
しかし、それ以外の時間帯は、さくらのように客を拾うタイプでも空席が目立つ場合あり。
そんな時間帯にみずほなんて…酉は絶対やらないだろうなｗ
>>210-211
ご法度事項が複数ですぞｗ
ついでに、束はトラブルばかり起こしてるし。倒壊が一番嫌がるタイプだなｗ
216:名無し野電車区
12/03/26 00:28:41.10 ezUnX3jf0
>>213
昼頃の列車は、九州新幹線直通化による需要を確認するために、いったん定期化したのかも。
その結果、平日に空気輸送になったのが確認できたから、定期から外されたともいえそうだ。
ちなみに、開業前の新大阪6時下りのぞみと、新大阪着最終のぞみは、博総の出入庫のためだったらしい。
直通後にその役割はなくなったが、のぞみ1本とRS1本をまとめてみずほ1本にして、それが今回も維持されたということは、
2本あわせてその程度の輸送量で十分だったということだろうか。（土曜日は混んでいるようだが、他の曜日は…）
それと、RS全盛時は、ほぼすべての時間帯でRSが2本あった。下りは19分発と59分発だったか。
変化があったのは、東京毎時40分発が臨時山陽直通スジになってからだったか。
姫路停車のぞみの博多延長でRS消滅のパターンが目立っている。
ちなみに、今回の昼間の削減は、列車の統合を伴わないものだったが、
姫路から西方面へは、広島発着のぞみと、新山口停車のぞみが10分以内で接続していて、
山陽ひかりを直通さくらにしなくても、十分対応可能と（特に酉に）判断されたのかもしれない。
>>214
名古屋でも東京でも折り返し不可だよな。仮にできても、停車目標の設定などにもコストがかかる。
倒壊は、リニアが新大阪まで完成しない限り、絶対に首を縦に振らないだろうなｗ
217:名無し野電車区
12/03/26 00:29:09.45 SlbzO0WO0
>>211
８＋８やると際限無く東京直通要望が出るだろうから
そこまでは望めないけどね。個人的には自分もそれに賛成だけど。
>>214
>現状すでに京都には夜間停泊している編成があるから
だから京都駅に引き上げ線を増設しろと書いたじゃん。
技術的にも十分可能だろう。
>>215
次スレはオレが立てて、テンプレにJR倒壊叩きは許可
すると書き換えとくね（笑）
218:名無し野電車区
12/03/26 00:32:55.41 qiLbGzgt0
>>217
＞テンプレにJR倒壊叩きは許可
全力で阻止
219:名無し野電車区
12/03/26 00:39:42.30 SlbzO0WO0
火災帝国批判は九州新幹線を語る上で
避けて通れない話題だと思うけど、どうよ？
あの国の許可が無いとJR九州は
九州新幹線に関して何にも出来ないんだけどな。
JR倒壊＝国、JR西日本、JR九州＝地方自治体みたいなものか。
220:名無し野電車区
12/03/26 00:41:51.43 ezUnX3jf0
コストパフォーマンスも理解できない輩がいるのかｗ
平均で1時間あたり16両編成1本分も利用がないところを、倒壊や酉がそこまで重視するはずはないｗ
酉も結局はパイが大きい首都圏方面への利用者頼み。広島～九州方面はうまく掘り起こせたようだが。
直通列車を増やすなら、1時間あたり新大阪2＋広島1が現実的。広島でのぞみと対面接続できれば十分。
むしろ、九州直通客の多くは広島発着だろうから、形の上だけの接続で十分なのだがｗ
221:名無し野電車区
12/03/26 00:41:56.20 AveLO0DP0
>>219
うまいこと言うね^^
222:名無し野電車区
12/03/26 00:42:15.59 qiLbGzgt0
>>219
＞あの国の許可が無いとJR九州は
＞九州新幹線に関して何にも出来ないんだけどな。
それが現実かつ大前提なんだからどうしようもないだろがｗ
その中で何が出来るかを考えるしかないという話だ
223:名無し野電車区
12/03/26 00:43:18.85 ezUnX3jf0
>>219
酉と連携して、広島発着の九州直通を増やすことはできそうだ。まずは実績からだよｗ
224:名無し野電車区
12/03/26 00:45:29.35 U5v+qfUm0
やっぱりなんだかんだ言っても熊本鹿児島人は東京直通しないと満足できないんだよ。
東京行きが設定されないと本当の意味での新幹線開業とは言わない。
東京まで一本で行けない新幹線なんか新幹線を名乗る資格はない。
225:名無し野電車区
12/03/26 00:46:40.43 qiLbGzgt0
>>224
>>1の御法度事項を読め
226:名無し野電車区
12/03/26 00:48:14.36 AveLO0DP0
>220
広島と限定する理由はともかく意見は賛同。
平日の広島-博多乗車率からすると
博多まで16両も意味がないと感じる。
ガレージが博多南だから仕方ないｗ
ただ広島のぞみもエアとの勝負決着次第。
広島空港が今の場所にある限り、のぞみは残る。
227:名無し野電車区
12/03/26 00:49:17.26 FptvDZCg0
国鉄時代に8＋8と東北・上越～東海道一部通し運転はやっとけばよかったんだと思うんだ。。
今から8＋8やら九州直通の名古屋や京都発着やら言われてもそりゃ断られるのはしょうがない。
228:名無し野電車区
12/03/26 00:49:30.54 AveLO0DP0
>>224
退場
229:名無し野電車区
12/03/26 00:50:13.95 U5v+qfUm0
>>225
九州新幹線の存在意義に関わる大きな問題だろが。
東京直通議論を禁止にしたいならスレッド名も変えるのが道理。
九州新幹線は東京に行けない以上、新幹線の体裁を整えて無いんだからな。
230:名無し野電車区
12/03/26 00:51:41.02 qiLbGzgt0
＞ID:U5v+qfUm0
いい加減にしろヴォケ
>>1の御法度事項に従えないヤツは去れ
231:名無し野電車区
12/03/26 00:52:33.79 U5v+qfUm0
>>225>>228
お前らは新大阪で満足なのか？
東京より大阪の方が好きなのか？
232:名無し野電車区
12/03/26 00:53:35.29 qiLbGzgt0
>>231
現実を見ろ
妄想したいんなら団子スレへ逝け
ここを荒らすな！
233:名無し野電車区
12/03/26 00:56:37.38 U5v+qfUm0
熊本鹿児島は阪神ファンより巨人ファンの方が圧倒的に多い土地だろが。
なのに巨人へ行けなくて阪神止まりの新幹線で良いのか？
234:名無し野電車区
12/03/26 00:58:23.97 qiLbGzgt0
普通に新大阪乗り換えで十分だろ
どうしても乗り換えが嫌でかつ東京や名古屋とかに行きたいなら
飛行機使えというだけの話だろが
235:名無し野電車区
12/03/26 00:59:53.89 U5v+qfUm0
鹿児島熊本出身の有名人達はみんな東京を目指してビッグになったんだろが。
大阪で満足してちゃ小物で終わるだけ。
236:名無し野電車区
12/03/26 01:01:10.17 qiLbGzgt0
東京に出たい熊本人＆鹿児島人は直接飛行機で行くだろ
わざわざ直通新幹線に拘るID:U5v+qfUm0が馬鹿過ぎｗｗ
スレ違いだからとっとと去れ
237:名無し野電車区
12/03/26 01:04:28.60 qd+H/kIV0
>>233
いつの間にかホークスファンだらけになってる。若い世代では。
238:名無し野電車区
12/03/26 01:08:09.11 U5v+qfUm0
飛行機の直行便だけで満足なのか？
それじゃ他の田舎町と変わらんだろが。
東京直行の新幹線が走ってこその一流都市なんだよ。
239:名無し野電車区
12/03/26 01:09:59.55 qiLbGzgt0
スレ違いだ
ID:U5v+qfUm0はマジで消えろ
240:名無し野電車区
12/03/26 01:12:51.83 qd+H/kIV0
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
241:名無し野電車区
12/03/26 01:13:08.47 SlbzO0WO0
>>238
そういう基地外レス連発は
単につまらんだけ。
京都までならともなく、東京はどうやっても無理だろうが。
京都延伸論も基地外だというツッコミは無用（笑）
242:名無し野電車区
12/03/26 01:13:08.96 OmczjSOb0
東海道直通馬鹿の身勝手な理屈なんぞ全く聴くに値しない
243:名無し野電車区
12/03/26 01:15:52.02 U5v+qfUm0
直通に反対してる奴は東海ヲタだろ。
九州人なら大阪止まりで満足出来るわけが無いからな。
244:名無し野電車区
12/03/26 01:17:36.08 qiLbGzgt0
現実を見ずに東海叩きばかりしてる馬鹿はこのスレには要らん
245:名無し野電車区
12/03/26 01:20:31.27 U5v+qfUm0
>>244
名古屋人は黙ってろ。
ここは九州人のためのスレだ。
246:名無し野電車区
12/03/26 01:23:11.69 qiLbGzgt0
＞ID:U5v+qfUm0
勝手に決め付けんなヴォケｗ
あくまでも厳しい制約の中でどうすべきかを考えることこそが重要と言ってるまでだ
それをやらずに身勝手なことばかり言うヤツは氏ね
247:名無し野電車区
12/03/26 01:25:58.60 E63gsVaX0
>>233
ホークスファンが少ないのは間違いない
248:名無し野電車区
12/03/26 01:28:39.55 z2jsbYh40
ID:qiLbGzgt0
ID:OmczjSOb0
退場！！
249:名無し野電車区
12/03/26 01:29:07.56 qiLbGzgt0
>>248
お前が退場しる
250:名無し野電車区
12/03/26 01:33:25.71 ezUnX3jf0
実際に新幹線に乗りもしない奴が何事かｗ
251:名無し野電車区
12/03/26 01:33:53.67 z2jsbYh40
>>134
お前みたいなバカに理解できるわけないだろｗ
とっとと氏ねよｗ
252:名無し野電車区
12/03/26 01:34:37.00 z2jsbYh40
誤爆orz
スマソ・・・
253:名無し野電車区
12/03/26 01:34:57.91 U5v+qfUm0
東海なんぞを擁護してる時点で名古屋人だとバレバレなんだよ。
九州人だと言い張るのなら１分以内に鹿児島県内か熊本県内の市をどちらか全て答えてみな。
254:名無し野電車区
12/03/26 01:36:19.35 ezUnX3jf0
>>253
何だ、お国厨だったのかｗ
255:名無し野電車区
12/03/26 01:38:02.29 U5v+qfUm0
名古屋の糞会社のせいで九州新幹線が大阪で足止め食らってんだろが
256:名無し野電車区
12/03/26 01:39:30.38 U5v+qfUm0
さて、これで東京直通反対派が九州人ではないことが証明されたな
257:名無し野電車区
12/03/26 01:39:57.70 ezUnX3jf0
おかしいと思ったらそういうことだったんだな。
倒壊は擁護できないが、新幹線運行が不安定になる要素を極力排しようという姿勢だけは評価したい。
九州新幹線の先日のトラブル、倒壊や酉であれば、何らかの対処を準備していたはず。
東海道乗り入れや新大阪毎時3本以上乗り入れなどの話は、トラブル対策が万全になってからだ。
258:名無し野電車区
12/03/26 01:40:55.93 ezUnX3jf0
>>256
一応熊本に縁があるが何かｗ
259:名無し野電車区
12/03/26 01:54:40.68 Wfng7riM0
地元民ではない人間が暴れてるのは今に始まったことではないが・・・
倒壊の件といい、新下関ー博多南の件といい、九州新幹線は制約大杉。
これに加えて地震まで起きてしまうとはなorz
260:名無し野電車区
12/03/26 01:56:44.80 ezUnX3jf0
そもそも、鹿児島から東京まで、新幹線で何時間かかると思ってるのかｗ
飛行機なら何時間も前に着いてるぞｗｗｗ
最繁忙期に、東京～博多を乗り通す客が多数出るのは、
運賃＋料金が大手航空の約半分だから。これは特殊事情に近い。
鹿児島近辺では、料金面の優位性が小さくなるから、最繁忙期でもおおむね航空優位だ。
運賃＋料金があまり変わらない状況では、新幹線優位は4時間まで。
その意味でも、九州直通の新大阪止めは、きわめて妥当なのだ。
261:名無し野電車区
12/03/26 02:02:23.93 Wfng7riM0
>>260
京都乗り入れの需要は十分にあるだろ。
262:名無し野電車区
12/03/26 02:04:41.66 ezUnX3jf0
>>259
地震の件は同情する。
しかし、Qが酉に制約を加えている面もある。特に料金面など、妥協して欲しかったところだ。
妥協しなかった結果、「九州新幹線は（直通を含めて）料金が高い」という評価が定着しつつある。
関西からの客も一過性のものだよ。近いうちに需要が低下する可能性が高い。
また、もし、新下関～博多までQが持っていたら、殿様商売していたに違いない。
現状では、（博多～小倉の）競争があるから、さほど高くない企画きっぷも出ている。
こればかりは、新幹線が結果的に酉の所属でよかったと言わざるを得ない。
新幹線を利用する側に立って考えてみてくれないかな。
過度の競争は、後の反動が怖いから、あまり歓迎するものではないが。
263:名無し野電車区
12/03/26 02:09:53.31 66QZswUM0
想像してごらん
国境の無い世界、いや地域の無い世界を
264:名無し野電車区
12/03/26 02:12:02.39 Wfng7riM0
>>262
利用する側に立った結果なんだがな。
筑後地方の利用を増やすには、直通を増やすことが一番なんだが、それはQにとっては
断じて呑めない話。下手に小倉ー博多のパイが大きいことが、福岡県内移動需要の妨げに
なってしまっている。
265:名無し野電車区
12/03/26 02:14:11.55 ezUnX3jf0
>>261
折り返せないし、そのための工事を倒壊がするとも思えない。
九州新幹線各駅からの京都までの需要と、東海道新幹線内の需要は、桁が違うはず。
これが、16両編成換算（定員1323名）で毎時2～3本の需要があるというなら、状況は違ってくるのだが、
現状は、新大阪まででも16両編成換算で毎時1本分には到底届かない。残念ながら、これでは無理だ。
さらには、九州直通列車の利用者の約半数は、岡山以西の利用者であるともいわれている。
これは、指定席の利用状況などからも判断できる。
また、JR各社とも、きっぷ等の発売・利用実績はつかんでいるはず。
もし東海道直通の需要が無視できないほどあるなら、今頃九州直通車両の名古屋折り返しが実現しているはず。
なぜ現状で実現されていないのか、もう一度考えてみたほうがよい。
九州新幹線が直通の実績を作りたいなら、まずは3本目の直通を（例えば）広島発着で実現すべきなのだ。
266:名無し野電車区
12/03/26 02:18:57.55 6X5Yvher0
折り返し整備に清掃員をどう確保するんだ？
品川止めが無いのもそれが理由。
折り返し線など数億かけるだけのメリットがない。
267:名無し野電車区
12/03/26 02:20:50.25 ezUnX3jf0
>>264
どのような利用が多いかも考えてみよう。
それと、筑後地方の利用を増やしたければ、直通時の料金を下げる対応もありうる。
それをやらなかったQに問題があるようにも思われる。
つまり、問題なのは直通の有無より料金面であって、高いから使おうとする人が少ないのだ。
そういう声は、筑後地方だけでなく、熊本周辺でも多い。
光の森で列車待ちしているときに、みどりの窓口でのやり取りを聞いていたことが何度かあるが、
新幹線ができて高くて不便になったと漏らす人が結構いたのが印象的だった。
2枚きっぷの値段を聞いて、普通列車で行くと答えたケースも複数。
「もう買わない。バスで行く。」と答えて去った客も見た。
268:名無し野電車区
12/03/26 02:23:56.63 Wfng7riM0
>>265
いやだから、広島直通だと、Qにメリットがあんまりないだろ、ってこと。
せめて小倉までがQならば、Qも本腰入れて直通の利便性をよくするだろうけど。
広島までならば現状競合がないから、小倉ー博多の競合が大きな足枷になってしまってる。
269:名無し野電車区
12/03/26 02:27:32.29 NMEVaDnm0
>>261
・新大阪～鳥飼のスジがもうパンパン
・京都で折り返し整備ができない
-------終了-------
270:名無し野電車区
12/03/26 02:29:10.79 Wfng7riM0
>>267
＞直通時の料金を下げる
だからそれが、Qには絶対にできない。
酉に塩を送ってどうするんだよw
まともな経営者ならば、直通を高くして、小倉ー博多は在来特急利用で大幅割引だろw
こういう構造的な問題点が、九州新幹線にはあるんだよ。
271:名無し野電車区
12/03/26 02:40:50.37 ezUnX3jf0
>>268
新大阪への3本目はハードルが高い。むしろできるところで実績作りしたほうがよさそうだ。
実際、直通客の半数近くは広島からの利用。それゆえ、例えば鹿児島付近のような状況を目指せばよい。
鹿児島周辺は、ここ数年で新幹線の利用が定着している。
これと同じところへ持っていけば、新大阪への3本目が設定される状況になるかもしれない。
ちなみに、現状から1.5倍になったところで、まだ東海道への乗り入れは早い。
少なくとも5倍は必要ではないかと。そこまで来れば倒壊も真剣に考えるはず。
（現状の流動から、そこまで増えるか疑問。若干料金を下げるなどの対応が必要かと）
>>270
今の酉には、塩でも何でも送らないとまずい状況。
今回のダイヤで、荷中の山陽ひかりが直通さくら化されずに消滅。これを見て何を思うか？
東海道直通など、夢のまた夢。いや、Q自体が東海道直通を全く考えていないのではないかと。
料金面では、現状でも直通が十分に高く、パイが大きい関西方面からの客に助けられている状況。
九州→関西の利用は低調とも聞く。
272:名無し野電車区
12/03/26 03:12:37.73 Wfng7riM0
>>271
ならば沿線自治体がQに対して、小倉までの利用料金分に対して補助でもするのか？
ということ。
新下関ー博多で酉と競合している関係で、
この区間の利用者を酉に取られるのは、Qに
とって致命的に痛いのは事実。
関西から新たな需要を引き出すのであればともかく、競合がない広島までの利便性向上
では、小倉ー博多間の収入減をペイするだけの魅力に乏しい。
同様の理由で、熊本以北の直通需要を増やすのも、Qにとってはデメリットの方が大きい。
273:名無し野電車区
12/03/26 03:36:33.44 ygolvy1/O
>>256
「福岡市は九州に位置するので、博多っ子も九州人」であることを忘れないで。
274:名無し野電車区
12/03/26 03:46:53.21 NlYAjbBT0
博多駅廃止しろ！
275:名無し野電車区
12/03/26 06:40:19.31 SzOjp5JI0
>>273
福岡市は「九州の盟主・州都」を自称するのなら
地域に率先して被災地支援を行って都市としての懐の広さを見せてほしいものですわ
これに関しては北九州市に対してはるかに出遅れてる状態ですし
276:名無し野電車区
12/03/26 07:28:18.23 ezUnX3jf0
九州のことだけ考えてても、どうにもならないんだが
277:名無し野電車区
12/03/26 07:34:23.05 BtLxeF+W0
>>271
>実際、直通客の半数近くは広島からの利用。
これのソースは？
278:名無し野電車区
12/03/26 07:48:11.38 447kEq88O
>>275
このお国厨は全くもって意味不明ｗ
熊鹿新幹線への直通を熱望しているのは、都会に憧れる昭和の熊鹿新幹線沿線民がほとんど
新幹線が開通して気持ちが大きくなったのか、博多コンプも異常
279:名無し野電車区
12/03/26 07:51:43.95 DYIgq8iR0
>>271
利用者が多い時間帯が偏っているようなので、
昼間の時間帯が1本で十分だからと言って、朝の下りでも3本目が不要とは限らないだろう。
ポイントは、さくら585号の時刻がどうなのか。
新大阪8:11発の583号と10:22発の587号の間なので新大阪9:23発の9時台3本目と推測される。
若しくは、9時台に新大阪から3本の需要はないとして581号と同様に広島始発かもしれない。
おそらく、広島始発の581号や新大阪発8時台3本目の583号の利用状況を見て、
新大阪始発か広島始発か一度も運転されないのかが決まるのではないだろうか。
逆方向の九州発は、一般客では3本目の需要はないが別仕立ての団臨の要望があるので、
新大阪毎時25分着の臨時のぞみのスジが使われるのではないだろうか。
(下りは冬臨で新大阪18分発の山陽のぞみがあったので)
団臨なら直通さえすれば途中で列車番号・種別が変わっても支障ないので、
九州内はさくら、山陽はのぞみで、表示は団体（・修学旅行)。
280:名無し野電車区
12/03/26 07:52:09.40 SzOjp5JI0
というか地域版読んで被災地ガン無視で地域エゴに邁進する
博熊鹿の醜態をみてるとちょっとスレチわかってて物申さずにはいられんわね
281:名無し野電車区
12/03/26 08:24:11.91 aZ5WzM8T0
>>253
奄美市、人吉市
282:名無し野電車区
12/03/26 08:28:27.05 aZ5WzM8T0
ぶっちゃけ東京直通が欲しいなら博多と新鳥栖の間にあるトンネルを改修して16連が入れるように望むべきだろｗ
あそこの制限が無ければさくら毎時1本、のぞみ毎時1本が直通してただろうよ。熊本までなｗｗｗ
やれ京都がーとか東海道がーとか言っても遅い
建設時に地元自治体が声を上げて筑紫トンネルの勾配を緩和させるよう働きかけるべきだったの。
283:名無し野電車区
12/03/26 08:31:10.66 qiLbGzgt0
>>282
その通りだな
それすら解らんで直通を喚く馬鹿はマジで氏ね
284:名無し野電車区
12/03/26 08:46:14.60 P5PJ76EB0
>>283
トンネル内に意味不明なカーブと急勾配つくっちゃったしね
あんなのもうどうしようもないわ…
285:名無し野電車区
12/03/26 09:57:22.76 Z8BQv5/TO
>>284
建設時にそこまで見通せる人がいなかったんだろうな。
286:名無し野電車区
12/03/26 10:15:32.90 P5PJ76EB0
>>285
完成時期を遅らせるわけにはいかなかったんだろう
在来線の乗客数激減してJRQもヤバい状態だったし
287:名無し野電車区
12/03/26 10:42:13.66 E/ilrZhD0
遅れるどころか当初の予定より2年早く全線開業・・・
288:名無し野電車区
12/03/26 10:43:53.09 P5PJ76EB0
>>287
えー…そうだったのか
2年あれば水源問題への補償も道筋がついたんじゃないのかい
289:名無し野電車区
12/03/26 11:16:55.13 bTR38Hot0
>>282
１６連が入れないんじゃなくて全M１６連するほど客がいないからだろ？
290:名無し野電車区
12/03/26 11:19:04.42 bTR38Hot0
>>285
とんでもない量の地下水湧水が発見されたからだろ
それに元々八代以南でも建設費コスト削減のために急勾配区間があるし、
筑紫トンネル程度の急勾配設計は想定内だろう
291:名無し野電車区
12/03/26 11:22:07.98 bTR38Hot0
URLﾘﾝｸ(www.sagacat.or.jp)
292:名無し野電車区
12/03/26 11:33:22.70 bTR38Hot0
以降完成した設備に対してのたられば話は禁止。
293:名無し野電車区
12/03/26 11:35:06.94 UTzQFK+j0
つばめ 1本/h
さくら 1本/h
にすれば16両やれるよ
294:名無し野電車区
12/03/26 11:47:23.30 Z8BQv5/TO
>>289
そんな例外車両は東海が認めないからダメね
京都や名古屋への直通が欲しいなら今のN700が入れない限り不可だし、上り方向への折り返しも不可
鹿児島側に合わせなければ東海道区間で｢のぞみ 熊本｣が見れて、終着駅効果もあったろうねｗ
湧水が見込まれるならルート変更しても良かったんじゃ？
295:名無し野電車区
12/03/26 12:02:45.50 6Bpgd9OmO
まだ熊本まで16両とか言ってる馬鹿いるのか！？
296:名無し野電車区
12/03/26 12:28:45.16 hHxfM/pL0
何故新幹線博多以南がJR九州の所属なのだ？
全線JR西日本の所属にしておけばとても使いやすい新幹線になったはずだ。
297:名無し野電車区
12/03/26 12:33:31.64 n5snTb9t0
>>296
もう全部倒壊でいいよ
298:名無し野電車区
12/03/26 12:37:49.88 raxYI7ts0
>>296-297
Q上場の後押しにならなければ金沢が先でいいということになって使いやすいもへったくれもなくなるんじゃねーのか。
299:名無し野電車区
12/03/26 12:42:38.29 ygolvy1/O
「さくら・みずほ」を含めあらゆる通抜列車が不要。
東方新幹線「のぞみ」博多⇔東京 が元からあるわけだし、
南方新幹線「さくら」博多⇔鹿児島中央・「つばめ」博多⇔鹿児島中央 があれば充分。
通抜列車は、拠点性を迫害するだけだ。
300:名無し野電車区
12/03/26 12:48:00.10 P5PJ76EB0
> 拠点性を迫害
わけわからん
301:名無し野電車区
12/03/26 12:48:34.48 IeOpcLr6O
>>299
失笑
302: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/03/26 12:52:57.21 EElzQbYU0
博多駅での乗り換えが必須だった「75.3体制」が崩壊→拠点性が迫害された
ってことじゃないのかな…
303:名無し野電車区
12/03/26 12:55:07.35 raxYI7ts0
仙台・名古屋・大阪の例を見ればそんなことどうでもよさそうなのはすぐわかりそうなもんだが。
304: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/03/26 13:03:53.40 EElzQbYU0
>>303 どうなんだろうね…通り抜ける列車と拠点性の関係はよくわからないが、現状としては
福岡の拠点性は、名古屋や仙台より高いんじゃない? (都市の大小の話ではない)
都市規模の大小ではなく、｢拠点性だけ｣で各エリアの中心都市を見ると
東京＞＞＞＞那覇＞福岡・札幌・大阪＞名古屋＞仙台・広島＞＞＞高松＞＞金沢＞＞＞＞(甲信越拠点なし)
じゃないかなあ。
305:名無し野電車区
12/03/26 13:11:40.06 raxYI7ts0
>>304
東京から遠いところの場合空路の存在が大きいんだと思う。
306: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/03/26 13:12:38.38 EElzQbYU0
おそらく、拠点性の上昇に必要なのは
■自分自身が大都市 ■他の大都市から長距離
の二つの要素の掛け算なのではと思う。当たり前か。
307:名無し野電車区
12/03/26 13:14:44.86 IeOpcLr6O
博多厨なだけだろ。
308: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/03/26 13:19:35.72 EElzQbYU0
>>307 おそらくね。
>>273=>>299は 博多厨だと思う。まあ、博多っ子だから仕方ないだろう。
309:名無し野電車区
12/03/26 13:28:00.51 P5PJ76EB0
>>306
てか福岡市は卸売業がすさまじくずば抜けていてるからなあ…
結局高速の交通網が福岡市に便利に作られてたのがいちばんの要因のように思うわ
東九州道ができたら多少は変わるんじゃない？大分へは福岡通らなくて済むし
北九州と大分の外貨を稼げる２都市が結ばれると重心はあちらへ少しは動いてゆくのかもな
日本はあと十年は貿易赤字続きそうだから工業都市の地位が上がってゆくんだろうね
310:名無し野電車区
12/03/26 13:30:26.97 P5PJ76EB0
だから結局新幹線で拠点性が変化するとかストローが起こるとか
そんなのあまり関係ないと思うぞ
むしろ福岡市にとっては九電が大赤字に陥ったことの方が影響でかいんじゃね？
311:名無し野電車区
12/03/26 13:49:16.95 ygolvy1/O
折れ線国土軸の角を拠点にするのが合理的である。
那覇－福岡－東京－札幌という折れ線である。
航空管制は、実際そういう体制になっている。
福岡(RJJJ)のもとに、那覇(RORG)・東京(RJTG)・札幌(RJCG)がぶら下がる形で、日本全土を管制している。
312:名無し野電車区
12/03/26 14:17:35.75 /+mEQzXt0
なんで熊本なんだ
馬がたくさんいるんだから馬本にすれば良かったのに
そしたら熊鹿直通厨は馬(ry
313:名無し野電車区
12/03/26 14:18:58.72 8GlKXKKHO
？
314:名無し野電車区
12/03/26 14:31:51.03 AveLO0DP0
>>312
せめてWikiで調べるくらいして書け。
ウケねらいかもしれんが、
逆に己の無知を晒しているｗ
315:名無し野電車区
12/03/26 14:33:00.75 447kEq88O
鹿児島の桜島から「さくら」
熊本の馬肉から「さくら」
社員を動員して乗車率を上げるから「さくら」
316:w0109-49-133-106-227.uqwimax.jp KC57 ◆KC57/nPS5E
12/03/26 14:34:15.01 KoJByiBD0
>>310
そもそもストロー現象ってどこでいつどれだけ観測されたのかが不明すぎる。
317:名無し野電車区
12/03/26 14:46:50.26 0AMxToiU0
熊本駅で博多方面「さくら」はほぼ20分間隔に近いが、
反対方向はアンバランスさが目立つね。
318:名無し野電車区
12/03/26 15:07:20.99 hTsbJWyt0
>>314
と、ネタに必死にマジレスしてしまったくまんこｗｗ
319:名無し野電車区
12/03/26 15:41:35.59 S9U7GftO0
N７００系１６連は、やろうと思えばスペック的には
九州新幹線乗り入れは可能なんでしょ？
需要が無いと見込まれてるからやらないだけであって。
昔みたいに、トンネル内で車両が行動不能になった場合に
備えた機関車を置いとけばいいのに。まあ、無駄と言えば無駄だけど。
320:名無し野電車区
12/03/26 15:59:32.05 GFbn9jVW0
16両やるのはいいけど
乗車率20％ぐらいになるよｗ
321:名無し野電車区
12/03/26 16:09:53.34 S9U7GftO0
N７００系１６連が３５‰の勾配を登れないというわけでは無い。
それが勾配上で立ち往生した場合、後ろから押して移動させる
ためには、１６連全電動車くらいのパワーを持った救援列車が
必要だということだろ。
ということは、３５‰の勾配上で１６連を引き出せる
出力を持ったディーゼル機関車を、博多総合車両所と
川内新幹線車両センターに配備しておけば、
鹿児島まで１６連の直通は可能ということだろ。
（ホーム延伸は必要だけど）
そのパワーを持った機関車自体は、現在の技術で製造可能なはず。
特注品だから一両２０億円くらいかかるかもしれないけど。
先日の停電の際も、それがあったなら乗客を数時間も
缶詰にすることも無かったのでは。
322:名無し野電車区
12/03/26 16:11:53.63 2sCqWULR0
そんな投資をしてペイできる見込みがあるのかよ
323:名無し野電車区
12/03/26 16:19:09.25 bTR38Hot0
以降完成した設備に対してのたられば話は禁止。
324:名無し野電車区
12/03/26 16:22:39.12 447kEq88O
>>321
仮に直通が一本もなかった場合の方が、部分運行でも早く復旧できたと思うぞ
325:名無し野電車区
12/03/26 16:22:53.29 bTR38Hot0
>>321
＞そのパワーを持った機関車自体は、現在の技術で製造可能なはず。
重連って知ってるか？
後はたられば話。たらればうぜえ
326:名無し野電車区
12/03/26 16:26:51.24 S9U7GftO0
>>322
JRが負担するなら、今のところ見込みは無いね。
しかし、地方自治体が費用を負担してでも
京都、名古屋、横浜、東京直通列車が欲しいと
要望すれば話は別。
ホーム延伸費用と救援用機関車の製造費を
自治体が出して、それらの設備をJR九州が借りるという形を
取ればいい。昔の山形新幹線も同じようなやり方で
山形県が車両を用意したわけだし。
まあ、東京から鹿児島まで６時間かかるから
ビジネス利用はありえないが、金持ってる高齢者なら
全区間グリーン車で乗り通したい人もいるはず。
東京～博多間でもそういう需要はあるわけだし。
327:名無し野電車区
12/03/26 16:37:38.18 S9U7GftO0
昔の新幹線と違って、今は座席とコンセントが使えるわけだし、
５～６時間の移動も単に無駄ということも無いと思うけどね。
まあ、グリーン車以外ではキツイけど。
九州は東北と違って雪害は無いに等しいから、ダイヤが
極端に乱れることも少ないだろうし。むしろ関が原の
雪害の方が問題なくらい。
328:名無し野電車区
12/03/26 16:39:22.58 bTR38Hot0
以下の事項は一切御法度です！
九州新幹線⇔東海道新幹線直通列車に関するあらゆる願望・妄想・議論
（九州新幹線車両の１６両化や増解結等の話題含む）
熊本駅通過論
他社（特にＪＲ東海＆ＪＲ西日本）叩き
長崎ルート絡みの話
東北新幹線など他の新幹線との比較
お国厨もダメですよ
329:名無し野電車区
12/03/26 16:40:16.38 19DhjCq20
梅雨時･台風のときとかしょっちゅう運転見合わせになる・・・
330:名無し野電車区
12/03/26 16:50:42.26 S9U7GftO0
「九州新幹線：ＪＲ東海社長「ダイヤ乱れ調整」 山陽新幹線乗り入れで」
《毎日新聞Ｗｅｂ版（毎日ｊｐ）・2007年10月18日付け掲載記事》
ＪＲ東海の松本正之社長は１７日の定例記者会見で、九州、山陽両新幹線の相互乗り入れにより１１年春から新大阪－鹿児島中央間の直通運転が始まることについて「九州でダイヤが乱れても東海道新幹線に影響が出ないよう調整した」と述べた。
同社広報部によると、ＪＲ各社の協議の結果、（１）東海道・山陽新幹線総合指令所（東京都千代田区）に新たに九州新幹線担当者を置く（２）九州で遅延が発生した場合、予備列車を博多駅から定刻通り新大阪に出発させる－－などで本州への影響を回避することになった。
相互乗り入れについては、台風などで九州新幹線のダイヤが乱れた場合、新大阪を始終着駅とする東海道新幹線にも大きな影響が出ると懸念されていた。【井崎憲】
331:名無し野電車区
12/03/26 16:58:14.48 S9U7GftO0
新鳥栖、久留米、熊本、川内、鹿児島中央の５駅だけは
１６連対応にしても無駄にはならないと思う。
現状では繁忙期は席が足りないくらいだし。
現在は全部の駅を１６連に対応させないとダメだという
ような規制があるのかもしれないが、それは緩和しても
問題無いよね。
332:名無し野電車区
12/03/26 17:02:49.94 447kEq88O
>>331
問題ないよねじゃなくて、字を読めないお前さんに問題あり
333:名無し野電車区
12/03/26 17:02:55.69 n5snTb9t0
東京乗入れを考えるなら
車両の問題で東海道周りは不可
将来的にE7(仮称)と同じ車両を九州も導入して北陸周りの方がまだ現実的
ってか京都や名古屋に乗り入れが実現できたとして九州内の利用者数(島内利用含)
劇的に改善されるとは思えないんだが
334:名無し野電車区
12/03/26 17:12:52.28 S9U7GftO0
>>333
この先、需要は自分達で創らないといけないからね。
ホーム延伸と救援機関車導入（N７００系１６連のJR九州車も
必要かもしれないが）くらいで京都や名古屋から人を
呼べるなら、公共投資としては高くないと思うけど。
335:名無し野電車区
12/03/26 17:15:48.87 UTzQFK+j0
九州～山陽～東海道～東北で貫通すべき
336:名無し野電車区
12/03/26 17:15:57.23 /eQqwSvD0
近所の建具屋のおっちゃんだけど「熊本迄は往復7千円」と知っていたのに何気に驚いたw
337:名無し野電車区
12/03/26 17:27:34.79 S9U7GftO0
新幹線用の911形ディーゼル機関車が救援列車として
使用されなくなったのは、東海道のような列車密度が高い
区間では、機関車じゃなくて別車両で対処した方が効率的だと
いう判断からだけど、九州程度の列車密度なら機関車方式でも
なんら問題無いってこと。
もうこれで車両性能の面では、別に九州乗り入れに大きな障害は
無いと結論出ましたね。あとは政治判断の問題かな。
338:名無し野電車区
12/03/26 17:35:58.91 PV4dUJox0
ＪＲ西・九州は座席を２席×２席のサルーンシートを維持したいが，ＪＲ東海は絶対に１６両でしたいので永遠に平行線のまま
339:名無し野電車区
12/03/26 17:36:00.17 U5v+qfUm0
東京直通が現実味を帯びるには九州南部の更なる発展が必要。
大阪直通で満足してるようではこれ以上の九州発展は望めない。
全通時のCMの言葉を思い出せ。
｢どうして立ち止まってるの？｣
340:名無し野電車区
12/03/26 17:41:09.12 S9U7GftO0
>>338
そこは西と九州が妥協すべきところ。
乗客にとっても快適さが少し失われるけど、
E6の”こまち”よりはマシかと。
グリーン車の場合は、しょぼ過ぎる
みずほ・さくらのものよりも
のぞみのものの方がずっと良い。