12/04/12 06:41:07.09 Anm6lrYQ0
-新幹線を札幌へ- 立ち上がれⅨ
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
481 ：名無し野電車区 [sage] ：2012/04/10(火) 13:25:35.99 ID:gErFjp1V0
総選挙まだかよ
482 ：w0109-49-133-110-174.uqwimax.jp KC57 ◆KC57/nPS5E [sage] ：2012/04/10(火) 15:00:55.79 ID:oQ04uLcv0
総選挙は参院の任期で決まるんだからw
参院に任期はないわけで、伸び縮みはしない
しかも参議院議員の任期も６年で固定なんだがw
このあとの言い訳も傑作だったw
174:名無し野電車区
12/04/12 07:11:32.54 MfejBjriO
参院選の任期ぐらいで大騒ぎすんなよ。
知らないくせに知ったか扱いて間違ってることなんて
別に今始まったことじゃないんだし。
175:名無し野電車区
12/04/12 08:30:38.78 6Vy48436O
↓電カス
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
ここまでやると単なる荒らしだな
176:名無し野電車区
12/04/12 08:35:58.80 6Vy48436O
おっと、一文字違った
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
177:名無し野電車区
12/04/12 09:37:48.70 DrGp7ZAm0
総選挙が参院の任期に左右されるのってむしろ常識・・・まぁスレチだしどうでもいいや。
ところで、今更だが週刊ポストにリニアの話題が載っていることに気付いた。
全体の8割が南アルプスの下とか、8割が地下だからよほどせっかちな人や多忙な人以外は
リニアを利用しないかもしれないとか書いていて、（週刊ポストのリニア記事は）大抵ひどい
記事になるとは言っても今回はちょっとひどすぎるんじゃないかなと思い解説者見たら大前
大先生だった。
最近大先生はよくリニア関連の解説を世に出しているけど、なんで的外れなものばかりなん
だろう。
それが不思議でならない。
178:名無し野電車区
12/04/12 09:54:54.25 KyO6sDuC0
なんか下品なAAまで混ぜて、ザマーの芸風の影響受けてるな。
同じ文を何度も何度も何度も貼るのは相変わらずだが。
179:名無し野電車区
12/04/12 10:01:58.10 JkbcQWU/0
>>173
294 名前：名無し野電車区 本日のレス 投稿日：2012/04/12(木) 02:05:03.00 p4181-ipbf7006marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp<8080><3128><8000><1080>[114.164.51.181]
削除対象アドレス：
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
削除理由・詳細・その他：
３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
固定ハンドルが題名に入っている
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
KC57 ◆KC57/nPS5Eはどうやらocnも使うらしい←
KC57「総選挙は参院の任期で決まる(ｷﾘ」
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
本人以外にこんな糞スレ↑をわざわざ削除要請するやつは居ないよなぁw
まさに恥の上塗りw
バカなだけじゃなくて人間がちっちゃいw
みなさんｏｃｎは要チェーックw
>>177-178で自演するほど追いつめられましたよw
180:名無し野電車区
12/04/12 10:07:45.70 KyO6sDuC0
リニア実験線のトンネルがすべて貫通、13年に走行試験
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
2012年04月11日
東海旅客鉄道（JR東海）は3月29日、山梨リニア実験線の工事で、延伸区間に設ける10カ所のトンネルがすべて貫通したと発表した。
主にトンネルと橋からなる同区間は橋の下部工事もすべて終えており、2012年度内に工事を完了。13年末までには新型車両を用いて
走行試験を始める予定だ。
東側の延伸区間で建設中の安寺（あてら）トンネルが3月27日に貫通したことで、延伸区間の10本のトンネルがすべて貫通した。JR
東海はこれらのトンネルの路盤や二次覆工などの工事を2012年夏までに完了し、夏からは磁気浮上式鉄道のレールに当たるガイド
ウェイなどの設備の工事を本格化させる。
181:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/04/12 15:06:14.38 jqObZUzo0
>>177
ビッグフロント先生はもうどうしようも無い気がする。
あのビッグマウスで金稼いでる人だからしょうがないんだろうけど。
182:名無し野電車区
12/04/12 17:08:58.13 KyO6sDuC0
大前さん、鉄と半島関連はボケが多すぎる。
183:名無し野電車区
12/04/12 17:15:41.91 Uv1VNg9g0
>>181
>>182
参議院が解散するとか思ってたイタい子が何を書いても、みんながくすくす笑うだけだよんよんw
KC57「総選挙は参院の任期で決まる(ｷﾘ」
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
しかもｏｃｎだって垂れ流して、恥かいたよんよんw
184:名無し野電車区
12/04/12 18:44:17.09 Ce5/CW7X0
「参議院」をNGWord登録してスッキリ。
185:名無し野電車区
12/04/12 18:51:25.99 Uv1VNg9g0
>>184
北陸新幹線 金沢ー敦賀間
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板:505番)
にも同じ書き込みがありますねw
よっぽどくやしかったんですねw
バカにはお似合いw
186:名無し野電車区
12/04/12 20:14:30.81 sSm/vOZa0
スレに関係ない個人攻撃は見苦しいな。
187:名無し野電車区
12/04/12 20:16:22.76 Uv1VNg9g0
>>186
いやいや、参院でも解散が出来るとかほざいてすべりまくって、言い繕うにも失敗して、
挙げ句にスレを削除しようとしてプロバまで晒すような見苦しさに較べたら
バカって哀れだよな
188:名無し野電車区
12/04/12 20:32:42.33 KyO6sDuC0
> 参院でも解散が出来るとかほざいて
また捏造だよ
やれやれだな
189:名無し野電車区
12/04/12 21:13:11.01 Uv1VNg9g0
>>188
半ベソかいて、スレ削除しようとして、赤っ恥ってか？
参院は解散なしってのは中三の公民ですらやってたわけでなw
くやしいのぉくやしぃのぉw
190:名無し野電車区
12/04/12 21:19:33.08 Uv1VNg9g0
今頃になって「ねつ造だ」とかほざいても
まるで中国人の南京大虐殺のでまかせみたいなもんでw
参院が解散とか、どんだけバカかってなw
はははははは、ほーほーほー（笑）
191:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/04/12 21:33:49.56 jqObZUzo0
>>188
まぁ仕方ないじゃないですか、電力消費で俺に完敗しちゃったことだし。
今の東海道新幹線700系より将来の東海道バイパス新幹線L0系のほうが
省エネだって証明してしまったこともあるし。
192:名無し野電車区
12/04/12 21:37:42.15 Uv1VNg9g0
>>191
え？
オマエ、まだ通勤用のJRの最新型電車の消費電力が1.0kW/ｃａｒ・kmのソース見つけられてないの？
どんだけバカなんだよ、コイツw
あははははははははは
そりゃ、参院を解散できるとか思っちゃうわけだ
こりゃ傑作w
あはははははははは
ぶはははははははあ
193:名無し野電車区
12/04/12 21:38:27.54 Uv1VNg9g0
さすが、参院を解散できるとか思っちゃえるだけのバカは違うなぁw
あははははははははは
こりゃ目出たいw
194:名無し野電車区
12/04/12 21:44:46.98 RwYHd1hr0
捏造言われたのが悔しいなら、馬力がそう言ったレスのURL貼りゃいいじゃん
なんで南京とか持ち出してごまかすの
195:名無し野電車区
12/04/12 21:48:07.53 Uv1VNg9g0
>>194
オマエ、そうやって自演するから、方々で相手にされなくなったんだぞ、このバカ。早く死ね
ま、いい加減調子こいてるようだから、強制罰ゲームは覚悟しておけよ
さて、バカの相手はこのくらい
196:名無し野電車区
12/04/12 21:54:01.68 sSm/vOZa0
ID:Uv1VNg9g0←この人どういう人？菅直人さん？
197:名無し野電車区
12/04/12 21:58:30.37 6LGpjUdn0
>>196
端的に表現すれば、キチガイor薬物中毒者。
病人なら治療が必要だし、薬物なら警察や厚生局がちゃんと仕事しないといかんのだが。
198:名無し野電車区
12/04/12 22:19:00.16 KyO6sDuC0
ケチ付けるとオレみたく自演認定されるぞｗｗｗ
そうやって現実から逃げるしか自我を保てないんだから
199:名無し野電車区
12/04/12 22:38:47.44 qCi3C/320
>>198
俺も何度もKC扱いされているな（笑笑笑）
小泉、橋下支持で何度もやり会っているのに・・・
200:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/04/12 22:47:26.41 jqObZUzo0
最近になって電ちゃんの尻馬に乗る認定クンが登場したからなぁw
俺は何人居るんだろうかね。
201:名無し野電車区
12/04/12 23:25:23.73 ZdiLCBSl0
お前らどいつもこいつも…
とりあえず就職せえ
202:名無し野電車区
12/04/12 23:35:57.83 6Vy48436O
>>186
それも見苦しいが、そのバカ(電カス)は
今日だけでも19スレに同じ内容をコピペしまくって荒らしてるよ。
必死チェッカーの路車見てみ、
１位と２位はそのバカだからw
203:名無し野電車区
12/04/12 23:59:54.56 xOsrtY0X0
小学校高学年で習うような一般常識を知らなかっただけなのに、フルボッコ状態ｗ
馬力様の人徳が窺える出来事ですなぁｗ
と り つ く ろ い ご 苦 労 w い や ぁ 、 下 手 く そ が 撃 沈 し て メ シ ウ マ で す よ も う 。
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204:名無し野電車区
12/04/13 03:18:05.38 ypDVOZbc0
コテ付けなくてもレス内容で誰か判ってしまうとは…
205:名無し野電車区
12/04/13 06:21:11.12 GoLUlfpj0
煽り耐性ないのよ、このシト。
どんな細かいことでも見つけたら反応せずにはおられない。
浅いねえ。
206:名無し野電車区
12/04/13 06:56:43.54 aUQtH7tY0
リニア誘致計画の凍結求めで要望書、相模原市に市民団体/神奈川
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
207:名無し野電車区
12/04/13 08:16:16.17 1nytqC+x0
また、後釣り宣言かｗ
208:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/04/13 10:10:22.79 JHmvM6PU0
>>206
そのアホ団体の名前で検索したら↓こんな感じでおもくそデマ飛ばしてた。あー。
URLﾘﾝｸ(konnichiwa-fujii-k.cocolog-nifty.com)
> 「世界最大の鉄道建設プロジェクトであるにもかかわらず、「ＪＲ東海の自己負担」が錦の御旗になって、
> 公共性に深くかかわる「経済性」「技術的信頼性」「環境対応」のいずれの面においても、計画の
> 事前評価がなされないまま、ＧＯサインが出されている。つまり、予想される多くの困難とリスクを十分に
> 検討しないまま、推進側の希望的観測で見切り発車している。」
209:名無し野電車区
12/04/13 10:25:52.70 xeZcjC0J0
>>208
参議院が解散するとか思ってたアホ個人が何を書いても、みんながくすくす笑うだけだよんよんw
KC57「総選挙は参院の任期で決まる(ｷﾘ」
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
210:名無し野電車区
12/04/13 10:31:25.19 vSSuTSs40
>>209
そのスレにかいてあるKCの発言のどこに「参院が解散する」という内容が
あるのかまず提示してくれ。
俺には見つけられなかったのでな。
211:名無し野電車区
12/04/13 10:32:49.26 P2KFK+RK0
おはよう馬力ちゃんｗ
やっと、電カスのコピペの瑕疵に気づいたんだｗ
212:名無し野電車区
12/04/13 10:33:26.55 P2KFK+RK0
480 名前：名無し野電車区 投稿日：2012/04/10(火) 09:10:32.61 PPzbmzuD0
こういうの見てると、選挙が近いんだなぁと実感する
481 名前：名無し野電車区 投稿日：2012/04/10(火) 13:25:35.99 gErFjp1V0
総選挙まだかよ
482 名前：w0109-49-133-110-174.uqwimax.jp KC57 ◆KC57/nPS5E 投稿日：2012/04/10(火) 15:00:55.79 oQ04uLcv0
総選挙は参院の任期で決まるんだからw
483 名前：名無し野電車区 投稿日：2012/04/10(火) 17:08:52.48 DrW/7dCX0
総選挙って衆議院選挙のことだぞ。
参院は半数改選なので総選挙って言わない。
もしかして衆参同日選挙と勘違いしてる？
484 名前：名無し野電車区 投稿日：2012/04/10(火) 17:10:32.32 ya6xRJbk0
>>483
もう少しバカを泳がせとけばよかったのにw
213:名無し野電車区
12/04/13 10:35:00.34 P2KFK+RK0
486 名前：w0109-49-133-110-174.uqwimax.jp KC57 ◆KC57/nPS5E 投稿日：2012/04/10(火) 18:02:16.61 oQ04uLcv0
>>483
輿石はダブル避けてほしがってるから。
487 名前：名無し野電車区 投稿日：2012/04/10(火) 18:07:40.65 ya6xRJbk0
>>483,485
>>486で斜め上の言い訳してるだろ？
なんにもわかってなかったんだろさ
501 名前：w0109-49-133-110-174.uqwimax.jp KC57 ◆KC57/nPS5E 本日のレス 投稿日：2012/04/11(水) 12:35:30.38 2bQYJnfa0
>>499
んじゃ言い直しとくよ。ダブル選挙を避けたい参院民主が勝てば総選挙は
早まるし、選挙を遅らせたい衆院民主が勝てば来年の総選挙になる。
あとはあの鈍感な総理がプッツンしたら早まるかもね。
502 名前：名無し野電車区 本日のレス 投稿日：2012/04/11(水) 13:01:37.62 bbZHn/bs0
馬力の思ってることを皆がエスパーできるわけじゃないんだから、最初からそう書いておいた方がいいな
503 名前：名無し野電車区 本日のレス 投稿日：2012/04/11(水) 13:23:07.96 j4sHvaar0
参院が解散できると思ってたとは
本物の知恵おくれだわな
214:名無し野電車区
12/04/13 10:38:10.66 iRywStuw0
ま、カスの言質は取れても、無知である事実は消せませんねぇｗ
と り つ く ろ い ご 苦 労 w い や ぁ 、 下 手 く そ が 撃 沈 し て メ シ ウ マ で す よ も う 。
215:名無し野電車区
12/04/13 10:51:15.18 nvHYQiG50
ちょっと書いただけで、この荒れようｗ
どんだけ、嫌われてるんだよ馬力はｗｗｗｗ
216:名無し野電車区
12/04/13 18:02:06.77 E3dTHDVh0
リニア新幹線駅で要望＝橋本駅周辺に設置を―神奈川知事
時事通信 4月13日(金)16時51分配信
神奈川県の黒岩祐治知事は13日、都内でJR東海の山田佳臣社長に会い、
リニア中央新幹線の神奈川県内の駅を、相模原市の橋本駅周辺に設置するよう要望した。
JR東海は昨年、リニア新幹線の東京（品川）―名古屋間の概略ルートを公表。
中間駅を沿線の神奈川、山梨、長野、岐阜の4県に1駅ずつ設ける計画を示し、
神奈川の設置予定場所は橋本駅など三つの駅を含む直径5キロの円で示している。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-19.fc2.com)
217:名無し野電車区
12/04/13 19:21:35.79 Ht9GKUJN0
>>215
KC57が嫌われているというより、一人もしくは少人数の粘着がことさら大きく
見せているだけのように見える。
リニア関連でYahooニュースに載った記事だとこんなのもあった
リニア中央新幹線：ＪＲに期成同盟会、要望書を提出へ ／岐阜
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
最近目立っていなかった岐阜の動き。
> 、中津川市西部に計画されている中間駅をＪＲ中央線美乃坂本駅に
> 併設するか、近接地に設置するなどとする決議を採択した
218:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/04/13 19:25:10.57 JHmvM6PU0
>>217
位置的にはまぁ妥当な範囲ってとこなのかな。
219:名無し野電車区
12/04/13 19:40:12.02 tpbw5Ltp0
以上、馬力の自演でした
220:名無し野電車区
12/04/13 19:41:55.59 Kg+zM/9R0
>>219
だよね
あまりにうざいわ
221:名無し野電車区
12/04/13 19:46:26.78 nAPFYQZu0
中間駅なんてどうでもいい
つか、作らなくていい。
222:名無し野電車区
12/04/13 20:00:44.60 0Pme7JfG0
地元利権者が黙ってません
通行税を取られます
223:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/04/13 20:04:58.44 JHmvM6PU0
いまさら通行税ネタかよw
国の方針に反するような税は認めてもらえんのだから終了。
224:名無し野電車区
12/04/13 20:15:09.08 ohfMZNqa0
>>219-220
以上、電カスの醜い自演でしたw
うざいとか言いながらスレ見てるしﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ
225:名無し野電車区
12/04/13 20:24:35.78 Qykcq7pL0
このスレをみて東北人と九州人から通行税を取ればいいと思う、今日この頃。
226:名無し野電車区
12/04/13 22:24:56.08 rD1PLc830
>>223
関空への通行税って国が認めたの？
これは純粋な質問ね。
227:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/04/13 23:09:45.75 JHmvM6PU0
>>226
連絡橋が国により一般有料道路になに伴い地元自治体に固定資産税が行かなくなるため
その代替措置としての徴収だったのでOKだった。
一方でリニアから通行税というのは五全総までに示されてる国の中央新幹線含めたインフラ整備の
推進の妨げにしかならないんで、ごく小額ならともかく、JR東海が座視出来ない額・・・つまり脅しに
なるほどの額を取るとなると駄目だね。
228:名無し野電車区
12/04/13 23:15:55.17 dCZjnjC90
通行税を長野に支払わなければ、長野は日本から独立する。
そうすると、高額の関税を支払わなければならないので
東海は喜んで安い通行税を長野に支払うだろう。
このくらいのことは常識だよ。馬力は常識がないな。
229:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/04/13 23:20:22.33 JHmvM6PU0
通行するのに関税ってのは、一々保税倉庫に列車を出し入れするってことなんだろうか？
で、そんなバカ国家は冬越せないから一年以内に日本政府に土下座する羽目になるだけだわね。
230:名無し野電車区
12/04/13 23:33:12.84 rD1PLc830
>>228
高額の関税を山梨、静岡、新潟、岐阜に払うのか？
231:名無し野電車区
12/04/13 23:44:35.48 dCZjnjC90
>>230
それらの各県は長野県の属県なので長野に支払えばおｋ
>>229
島国日本の中でも馬力は井の中の蛙だな。
大陸を見ろ、国境を越えて線路が通っている。
232:名無し野電車区
12/04/13 23:55:26.31 Ht9GKUJN0
>>231
長野が独立したとして、山梨も静岡も新潟も岐阜も長野側につくとはとても
思えないけどな。
てかどの辺が属県なのかがわからん。
どこもむしろ長野に行くときに通る道ではあっても長野に依存はしていないし
依存する必要性もない。
これが宮城とか愛知とかならわかるんだが。
233:名無し野電車区
12/04/14 00:16:42.91 YT2bv3OK0
>>229 超弩級ドアホの馬力様
何を超絶アホにマジレスしてるんだか？ 恥ずかしくないかい？
所詮は、お前なんか、お前なんか、お前なんか～、>>228にお似合いだわさ。
234:名無し野電車区
12/04/14 00:20:57.94 xfGMOYxQ0
>>233
つ鏡
235:名無し野電車区
12/04/14 00:54:25.54 PL1nduwy0
今の電力供給の状況では、まずリニアの建設は無理。
それに沿線各地の人の言葉を聞いても、ほとんど期待していないか、
むしろ困惑している様子がみえてくる。
236:名無し野電車区
12/04/14 01:15:49.32 24qyP8yQP
どこの人に何人くらい話を聞いたのか言ってみろ
237:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/04/14 01:17:40.78 n/UwD5uy0
>>235
新大阪開業時の130往復/日に必要な電力量は35MWh×260本×365日＝3321500MWh、
日本全体の発電量はH22年度で918239380MWh、よってリニアの割合は0.36％に過ぎない。
鉄道全体では2000年代前半のまだ省エネが行きとどいてないころでで2.1～2.3％だし、
東海道新幹線の減は100本×33MWh×365日＝1204500MWhになるから、リニアによる増分は
0.24％だろ、それすら許容出来ないレベルでカツカツだってのか？
238:名無し野電車区
12/04/14 01:37:47.16 PL1nduwy0
原発3基分電力がかかるからなあ。
原発が廃止になった段階でリニアの不可能も決まった。
新しい時代に入った。
239:名無し野電車区
12/04/14 01:38:35.34 9oizloIM0
＞リニアの割合は0.36％に過ぎない
リニアだけで日本全体の0.36％も占めているのか。
リニアだけで莫大な量の電力を消費することになるのだな。
東京大阪間に２本のレールを敷くだけで天文学的な数字となると
リニアはあきらめるしかない。
240:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/04/14 02:22:39.02 n/UwD5uy0
>>238
同時在線数16～20列車として35MW×20本＝56～70万kWに過ぎん。
初期のものを除けば原発の発電力は一基100～136万kWなんだから一基以下、半分強って程度。
>>239
かつて国鉄が戦後すぐに石炭不足に対応するために電化を進めたように、化石燃料を搭載してうごく
ヴィークルを電気鉄道で代替すると化石燃料の大幅な節約になる。
東海道新幹線を石油火力発電所で発電した電力でもって走らせてると仮定したとき、1000人あたりでは
119070MJ÷0.5＝238140MJの燃料が必要。リニアは予約システムの絡みもあって126000÷0.5＝252000MJ
航空機がB777あたりでリッター100m前後、500km飛行で10200kcal/kg＝42.7MJ/kg、比重0.8として
1kmあたり8kg消費で1000席は170800MJ×３＝512400MJ、景気が良いときのシェア1：4からすると
石油消費量は2：4の合計６からシェア0：5の石油消費量0：4.24で、石油を15％節約できることになる。
休止していた石油火力発電所を稼働させるために原油の輸入量を、高く買うことで増やしている現状が
ある以上、リニアを開通させたほうが良い。
原発は石油の輸入量を減らすために推進された。嫌なら他の方法で節約するしかない。たとえば、イニシャルで
多少消費が増えようとも、リニアを開通させ整備新幹線の整備を推進しランニングで節約するとかの方法で。
241:名無し野電車区
12/04/14 06:51:35.65 3lLLniih0
リニアが開業する十数年後まで
電力供給不安を引きずっているような国なら
日本は没落の一途なんだろう。
別の意味でリニア新幹線作る価値がない。
242:名無し野電車区
12/04/14 06:59:43.83 uCqIloNp0
心配するな
その頃には原発が今より増えて７０基くらい稼働してるから
243:名無し野電車区
12/04/14 09:17:12.62 UvxKx4ke0
>>240
35MW←これデタラメ
てか、リニアの方が電力を喰うんだから鉄軌道の新幹線の方がいいって話
二行でオシマイ
ocnの参院君撃沈
244:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/04/14 10:29:41.01 n/UwD5uy0
実験線で得られた知見を清々しいほどに無視、かw
245:名無し野電車区
12/04/14 10:37:28.46 UvxKx4ke0
サンインセーンサンインセーン、任期なんてありまセーン♪
あはははははは
こいつマジ馬鹿w
246:名無し野電車区
12/04/14 11:49:24.14 abvWJqgh0
技術的なことには反論できないなら最初から噛みつくなよと言いたい。
247:名無し野電車区
12/04/14 11:58:39.37 CSZZignK0
>>246
犬がキャンキャン吠えるのは誰も止められん。
248:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/04/14 12:05:36.34 n/UwD5uy0
>>246
たまにしてきても走行エネルギーを1.2倍に見積もるとか、消費電力を1.5倍に見積もるとか、
そういうインチキしかしないかんねぇ。
249:名無し野電車区
12/04/14 13:37:40.86 DiAH4kZr0
>>246-248
参院の任期なんて、ないんですよw
あーーっっはっっはっっはっっはw
250:名無し野電車区
12/04/14 13:41:29.70 Nmnzl/Id0
>>249
お前自分の理解力を低さをそこまで一生懸命宣伝しなくても・・・
251:名無し野電車区
12/04/14 13:45:22.79 DiAH4kZr0
>>250
参院が解散できると思ってたからこそ、必死になってスレ削除したんだよね？
はははははは
恥ずかしいよねw
しかもスレ削除に見事に失敗
ｏｃｎちゃんw
252:名無し野電車区
12/04/14 14:03:23.58 Zzo4VHWLO
>>250
宣伝してるんじゃなくて、
そのバカは自分の頭の悪さを2chで自慢したいんだよw
253:名無し野電車区
12/04/14 14:11:07.01 DiAH4kZr0
>>252
あの、スレ削除要請は、大爆笑だったよな
あれ、みんな、心底笑って軽蔑したと思うよw
あはははははははw
254:名無し野電車区
12/04/14 14:37:23.09 CSZZignK0
>>252
自分の頭の悪さというより、自分の狂いっぷりの方が正しい表現でないかと思料。
255:名無し野電車区
12/04/14 14:58:38.18 DiAH4kZr0
>>254
参院の任期って間抜けなこと書いて、参院が解散できると思ってたのがみんなにバレて
挙げ句にスレ潰ししようとして大失敗したんだよな、ＯＣＮちゃんw
必死になってスレ潰ししようとしたのは、そんだけ恥ずかしかったからだよ
あほだな
256:名無し野電車区
12/04/14 16:58:26.37 DO22uvbm0
このスレ悲惨だな
バカ連中の荒らし合い70％
先が見えない経済・人口予測25％
リニア関連5％ｗ
257:名無し野電車区
12/04/14 17:12:19.37 DiAH4kZr0
ここは嘘つきの隔離スレだからな
それくらいでいいんだよ
あー、太いイッポングソが出た
ﾞ'． '.;｀i i､ ﾉ .､″
ﾞ'． ,ト ｀i､ ｀i､ .､″
| .,.:/"" ﾞ‐,. ｀ /
` .,-''ヽ"｀ ヽ,,,、 !
､,､‐'ﾞl‐、 .丿 : ':、
､/ヽヽ‐ヽ､;,,,,,,,,,-.ッ:''｀ .,"-、
,r"ﾂぃ丶 ｀｀｀｀｀｀ ..／ ｀i､
,.ｲ:､ヽ／ー｀-､-ヽヽヽ､－´ .lﾞ｀-、
_,,lﾞ-:ヽ,;､、 ､､丶 ﾞi､,,、
,<_ l_ヽ冫｀'｀-､;,,,､､､､.............,,,,､.-｀": │ ｀i､
､､::|､､､ヽ,､､. ｀｀｀: : : ｀｀｀ ､.､'｀ .|丶、
.l","ヽ､,"､,"'､ぃ､､,､､、、.、、、.、、､_､.,,．ヽ´ lﾞ ﾞ).._
,､':ﾞl:､､｀:ヽ､｀:､ : ｀"｀｀｀￢―'''"｀ﾞ＾｀ : ..､丶 .lﾞ ｀ヽ
,i´.､ヽ".､".､"'ヽヽ;,:､........、 ､､...,,,､－‘｀ ､‐ |ﾞﾞ:‐,
,.-l,i´.､".`ヽ,,,.".｀ ｀ﾞﾞ'"｀'-ｰ"｀｀"｀｀r-ｰ｀'": _.‐′ 丿 ,!
j".､'ヽ,".､".､"`''｀ｰ､._､、、 、._,、..-‐:'''′ .､,:" 丿
ﾞl,"`"`''ヽヽ"`"｀ ｀｀｀ﾞ'''"ヽ∠、､、､ぃ-｀''''": ｀ ､._.／｀ ._/｀
｀'ｉ｀ヽヽヽ｀''ｰi､､、: : 、.,-‐'｀ 、／｀
｀`ヽン'`"｀ : ｀~｀｀―ヽ::,,,,,,,,,,.....................,,,,．ー'｀｀＾ ,､‐'"｀
`"'ﾞ―-､,,,,..､、 : ..,､ー'"'｀
: ｀‘"｀―---------‐ヽ｀｀"''''''""
258:名無し野電車区
12/04/14 20:58:35.24 9oizloIM0
第２東名が開通したらしいな。これはかなりのスピードが出せるらしく
リニアにとっては大敵になりそう。
259:名無し野電車区
12/04/14 21:04:27.97 FiWgOCkY0
出せないよ
旧東名と同じ100キロ制限だよ
260:名無し野電車区
12/04/14 22:02:06.65 9oizloIM0
守られないよ。
日本で労働基準法と道路交通法をきちんと守っている人は
見たことがない。
261:名無し野電車区
12/04/14 22:14:24.31 FiWgOCkY0
静岡県警は新東名での事故防止に躍起になってるよ
GW終了までペースメーカーとしてパトカーを走らせるくらいだから
この状況で猛スピードを出すってのは難しいと思うがなぁ～ｗ
262:名無し野電車区
12/04/14 23:05:14.58 OlcgvM+Di
今日、久米宏が自分のやってるラジオ番組「久米宏ラジオなんですけど」(TBSラジオ)で言っていたが、
最近は高速道路でも「エコ運転」と言ってトップギアに入れて時速80km/h位で走るのが一番エコだと知ってる人が多くて、
実際に80km/hで走っている車が多くてイライラする、と言っていた。
新東名でも80km/h運転車が多くなると、なかなか100km/hとかを出す事はやりにくくなっていくんではないか？
263:名無し野電車区
12/04/14 23:35:40.07 CSZZignK0
>>262
最近のクルマって省エネ運転だとエコマークが点灯するから、アレが消えると
ついスピード落としたくなってしまうんだよな。今ガソリン高いし。
264:名無し野電車区
12/04/15 22:34:21.40 mPQvRZD6P
>>262
左車線走っててくれれば問題ない。
265:名無し野電車区
12/04/15 22:41:57.37 ETa283+j0
なぜ日本では何でもかんでも横並びなのだろうか？
管理者の能力がないから横並びにしないと安心できないのか。
俺のような１流ドライバーなら時速３００キロまでＯＫとか、
おばちゃん連中は高速でも時速３０キロまでとか、
個人の能力により規制の緩急をもっと付ければいいと思う。
266:名無し野電車区
12/04/15 23:53:56.84 1DruuIiE0
>>265
そんなことしていざ高速度通行を許可した車が原因となる事故が起きたときに
責任をかぶらされるのを行政が忌避しているため。
267:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/04/16 00:10:47.02 0TdJHhXi0
速度差を許容するには通行量が多すぎるからだろ。
268:名無し野電車区
12/04/16 00:32:24.75 cIqotfJS0
ﾍｰ
269:名無し野電車区
12/04/16 02:44:50.54 J79QpvVl0
電気自動車に変えてからガソリン車はアウトオブ眼中になった
なぜかって？
電気自動車は静か過ぎる！！！！！！！！！！！！！！！
この快適さは乗ったものにしかわかるまい
270:名無し野電車区
12/04/16 05:50:41.49 XWA5ZS0r0
300km/hで走れる車も腕もない奴がダボラ吹いてるわ。
271:名無し野電車区
12/04/16 07:35:41.88 ZnRdpiuk0
>>265
先進国で速度制限が無い国が有るか？
確かドイツのアウトバーンにも日本に倣って速度規制ができたと聞いているが。
272:名無し野電車区
12/04/16 12:51:51.98 ZC4e2pdwi
>>269
リニアは電気自動車より静か。
273:名無し野電車区
12/04/16 13:14:13.21 IGvDBlg90
日本、先進国から脱落？…経団連の研究機関予測
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
経団連の研究機関、２１世紀政策研究所（森田富治郎所長）は１６日、２０５０年までの日本と世界５０か国・地域の長期経済予測を発表した。
四つのシナリオに基づいて日本経済の成長率や規模を試算したが、少子高齢化の本格化で日本は３０年代以降にマイナス成長に転じ、効果的な成長戦略を実施しなければ先進国から脱落しかねないとの見通しを示した。
同研究所がまとめた「グローバルＪＡＰＡＮ ２０５０年シミュレーションと総合戦略」で、日本の人口や貯蓄・投資の動向、生産性の変化を予測して試算した。
日本の生産性が他の先進国並みを維持する「基準シナリオ」では３０年代からマイナス成長となり、４１年～５０年の国内総生産（ＧＤＰ）成長率は平均マイナス０・４７％となる。
現在世界３位のＧＤＰは４位と、中国と米国の約６分の１の規模となる。１人あたりＧＤＰは世界１８位で韓国（１４位）に抜かれる。
女性の就業率が北欧並みに高まる「労働力改善シナリオ」でも４１年～５０年のＧＤＰ成長率はマイナス０・４６％となり、３１年～４０年は０・１７％のマイナス成長になる。
一方、政府債務の膨張が成長を妨げる「悲観シナリオ」では２０１０年代にマイナス成長に転じ、４１年～５０年はマイナス１・３２％に落ち込む。ＧＤＰの規模は世界９位で、中国、米国の約８分の１に縮む。
また、生産性が９０年～２０１０年代と同水準にとどまる「失われた２０年が続くシナリオ」では、４１年～５０年は０・８６％のマイナス成長となる。
（2012年4月16日11時38分読売新聞）
つまり、人口減少も著しいし、GDPも伸びない
結局は、リニアの需要予測は一から計算をやり直しということ
原発五基分と言われる電力の手配も困難だし
東京湾岸と名古屋湾の津波想定の再検討により、品川地下駅と名古屋地下駅は抜本的な再設計が必要で工費が何千億と増加するわけで
リニア着工赤信号点灯だ
274:名無し野電車区
12/04/16 13:23:32.30 ZuSXEXIPO
最近は暖かくなってきたせいか変な奴が沸くな
275:名無し野電車区
12/04/16 14:14:51.83 iRo2JY7d0
>>273
一度決めたことは意地でもやるのが役所体質のJR
276:名無し野電車区
12/04/16 15:23:45.36 X5YKc4uF0
>>273
だからTPP参加は必要、労働移民の受け入れは死活問題、
と持って行きたい経団連の御用記事
277:名無し野電車区
12/04/16 15:31:38.09 5l+S9J6ai
む
278:名無し野電車区
12/04/16 17:22:26.83 dDlZg2Rm0
>>276
2050年のころの日本が終わってることには変わりがない
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-42-origin.fc2.com)
279:名無し野電車区
12/04/16 18:03:33.20 4hw7iz6x0
もう人口問題研究所の予測から大きくずれてるよ。
合計特殊出生率のV字回復がハンパない。
280:名無し野電車区
12/04/16 18:32:52.48 bmD/fzSz0
>>279
V字回復からは程遠いな。
95年を底に上昇基調では有るが、未だに1.4にも達していないだろ。
281:名無し野電車区
12/04/16 18:47:23.09 4hw7iz6x0
人口を維持するにはまだ足りないな。
だから減ることは否定しない。
だが、H18年の高位推計よりも人口の減少がマイルドだ。
時間が経つほど乖離は大きくなるのは目に見えている。
282:名無し野電車区
12/04/16 19:45:12.29 Gs4xGiED0
それは織り込み済みな上で
東海道新幹線の営業しながらの大規模改良よりはリニア作った方が早くて安いってことだろ
ひょっとしたら東海道は東海道新幹線を捨てて在来線特急復活でリニアとの2本建てなんてオプションも考えてるのかも
283:名無し野電車区
12/04/16 19:57:04.01 7xHtHBzsP
今更在来線なんて遅すぎるし、
西や東の路線に乗り入れないといけないから、
交渉が面倒な上に儲けが減るからやらんだろ
284:名無し野電車区
12/04/16 20:27:50.25 NoedJA270
>>282
神奈川・静岡が反乱起こすぞｗ
285:名無し野電車区
12/04/16 20:32:40.36 Oi4vMSs10
静岡、怒りの富士山大噴火
286:名無し野電車区
12/04/16 22:22:59.70 AHl44Otg0
都心部で既存の大きな建物の下にトンネルを掘るのは事実上不可能になったろう。
アルプスを貫くトンネルや橋もいままでの基準ではだめだろう。
計画の見直しが必要になってくる。
287:名無し野電車区
12/04/16 22:27:08.75 AHl44Otg0
建設の必要性そのものも含めて再考が必要。
288:名無し野電車区
12/04/16 23:21:43.07 ZuSXEXIPO
企業がほしいのは、安い人材つまるところ奴隷
だから不法労働による摘発があとをたたないんだよ。
人を機械と一緒に扱うのは一番合理的だからね。
289:名無し野電車区
12/04/16 23:57:36.67 DcRmuO4n0
>>288
日本の経営者の報酬を知っているのか？
290:名無し野電車区
12/04/17 00:01:49.90 2mpBjleI0
>>283
それ以前に東京・大阪近郊在来線の線路容量がまったくといっていいほど足りませんがな
291:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/04/17 00:18:07.22 vlBUxx7u0
>>289
日本は社内出世極めると社長その他の取締役になる社会なわけだから、つまり>>288は窓際なのかもしれない。
292:名無し野電車区
12/04/17 01:15:53.65 kSKlY9d20
>>291
取締役より執行役の方が法律上は上。
それよりも、参議院の解散まだ？
293:名無し野電車区
12/04/17 06:04:36.21 VkSniwTE0
参議院が解散するわけないだろ。
そんな事言うのは電カスとお前だけだ。
294:名無し野電車区
12/04/17 07:24:02.55 82S/rj380
480 名前：名無し野電車区 投稿日：2012/04/10(火) 09:10:32.61 PPzbmzuD0
こういうの見てると、選挙が近いんだなぁと実感する
481 名前：名無し野電車区 投稿日：2012/04/10(火) 13:25:35.99 gErFjp1V0
総選挙まだかよ
482 名前：w0109-49-133-110-174.uqwimax.jp KC57 ◆KC57/nPS5E 投稿日：2012/04/10(火) 15:00:55.79 oQ04uLcv0
総選挙は参院の任期で決まるんだからw
483 名前：名無し野電車区 投稿日：2012/04/10(火) 17:08:52.48 DrW/7dCX0
総選挙って衆議院選挙のことだぞ。
参院は半数改選なので総選挙って言わない。
もしかして衆参同日選挙と勘違いしてる？
484 名前：名無し野電車区 投稿日：2012/04/10(火) 17:10:32.32 ya6xRJbk0
>>483
もう少しバカを泳がせとけばよかったのにw
総選挙の意味をはき違えた馬鹿かｗ
KC57「総選挙は参院の任期で決まる(ｷﾘ」
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)l50
295:名無し野電車区
12/04/17 07:59:28.24 UKUcmW5G0
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
＞提言は日本の少子化を阻止し成長を促すため、
＞移民の受け入れ基準を大幅に緩めるなど大胆な開放政策の検討を求めた。
俺は何年も前から「財界は移民政策を推奨するだろう」
と言っていたが、このまま行けばこれは的中してしまいそうだな。
バカが脊髄反射で的外れな反論してくる前に言っとくが、
俺が移民政策に賛成してるんではなく「財界はそうするだろう」
って言ってるだけだからな？
296:名無し野電車区
12/04/17 08:37:16.46 fgHjpCQ50
また、こんな高度(笑)な話を吹っ掛けると馬力様がコケるではないかｗ
297:名無し野電車区
12/04/17 09:23:03.79 MnK/yjWA0
>総選挙は参院の任期で決まる
この文章の意味が理解できない奴がいるな（笑笑笑）
298:名無し野電車区
12/04/17 09:53:16.11 fgHjpCQ50
こちらのブログも宜しくお願いします
URLﾘﾝｸ(saninninki.blog.fc2.com)
299:名無し野電車区
12/04/17 09:54:59.72 lHemszGi0
解釈により数通りの叩き方ができる魔法の失言ｗ
300:名無し野電車区
12/04/17 10:31:12.94 pULWyuNi0
電カスの解釈ができるのは電カスが実はそう思い込んでたからなんだわ。
失言を指摘されてるのを契機に、改めて調べてみたら誤りに気付いたのをネタに叩いていると。
要するに鏡と戦ってるのな。
301:名無し野電車区
12/04/17 10:38:59.96 fgHjpCQ50
互いに自らの解釈でいがみ合ってるだけ(笑)
302:名無し野電車区
12/04/17 10:40:33.06 fgHjpCQ50
要は電屑軍団とD員×馬力のホモカップルで暴れてるだけ
632 名前：最低人類０号 投稿日：2012/04/15(日) 23:29:01.18 QSljcDDhO
結局は電カス含めて２人しか笑いを共有できてない(笑)
三人寄れば文殊の知恵ってかいやいやバカ三乗ですよ(笑)
303:名無し野電車区
12/04/17 10:47:54.17 95h0NUUF0
>>300
これの肝は
>482 名前：w0109-49-133-110-174.uqwimax.jp KC57 ◆KC57/nPS5E 投稿日：2012/04/10(火) 15:00:55.79 oQ04uLcv0
>総選挙は参院の任期で決まるんだからw
>
>483 名前：名無し野電車区 投稿日：2012/04/10(火) 17:08:52.48 DrW/7dCX0
>総選挙って衆議院選挙のことだぞ。
>参院は半数改選なので総選挙って言わない。
>
>もしかして衆参同日選挙と勘違いしてる？
だろ？後付けでAKBやら人気の伸び縮みやらはバカどもが言い合いの中で勝手に作っただけでｗ
空気を読まず指摘した>>483が悔やまれるなｗ 放置してどや顔させておけばもっと酷かったのにｗ
ま、本人が他人のふりして火消しした線も捨てきれないがｗ
304:名無し野電車区
12/04/17 10:51:45.77 61RpCakc0
このスレは予定を変更して「馬力様『総選挙は参院の任期で決まるんだからw』珍言騒動を振り返る」でお送りしていますｗ
305:名無し野電車区
12/04/17 12:14:30.10 /brFylFF0
>>303
その483の指摘がおかしいようにしかみえん。
わざわざ総選挙と書くからには、衆院と参院をはじめから分けて書いてるってことだろ。
なのになぜ参院は総選挙と言わないなんていうとんちんかんなレスが出てくるのか。
306:名無し野電車区
12/04/17 14:36:37.55 vVceyOWb0
２７年とか遅すぎる、せめて１０年以内、欲をいえば５年以内に完成させて欲しい
てか、国策で行けよ
307:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/04/17 14:36:49.50 hK0bsAH30
>>237
>>240
0.85で割るの忘れてたよ( ´A｀)
308:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/04/17 14:37:25.74 hK0bsAH30
>>306
難しいとこの20kmトンネル抱えて工期５年は無茶。
309:名無し野電車区
12/04/17 14:38:00.65 vVceyOWb0
>>308
どこの区間？
310:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/04/17 14:46:04.30 hK0bsAH30
>>309
南アトンネル。しかもこれだけなんとかしたところで土建業界の受注能力の問題で
他が工事できなくなる。だから５年は無理。
311:名無し野電車区
12/04/17 15:00:18.15 vVceyOWb0
>>310
今少し調べてみたけど断層がいくつかあるのと環境破壊の問題があるぽいけど、本気出せばどうとでも
なるのでは？
要はJRにまるなげではなくて国策で号令かけてやる事業でしょ
はやく開通させれば海外輸出で一歩も二歩もリードできる技術なんだし、正直言って
名古屋との開通が２７年とか遅すぎるよ
312:名無し野電車区
12/04/17 15:18:17.91 DheZBPkX0
ここまで一人
313:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/04/17 15:18:22.67 hK0bsAH30
>>311
業界の受注能力は短期ではどうとでもなりません。
長期でもよほど将来の建設需要が確かでなければどうにもなりません。
314:名無し野電車区
12/04/17 15:23:00.74 rN8Rila90
東海道新幹線とリニアどちらともJR東海
これで価格競争は起きるの？
315:名無し野電車区
12/04/17 15:31:04.27 vVceyOWb0
>>313
どうして日本全国の土建屋の受注能力がわかるの？どこかにデータでもあるんですか
316:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/04/17 15:31:05.95 hK0bsAH30
あんまり高いと並行航空路線の選好度が上って航空路線潰しに失敗するけど？
317:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/04/17 15:32:00.21 hK0bsAH30
>>315
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
318:名無し野電車区
12/04/17 15:41:58.05 vVceyOWb0
>>317
大手５０社のデータしか載ってないんですけど…
319:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/04/17 16:28:16.42 hK0bsAH30
>>318
鉄道建設ならここだけ見ておけばいい。
そこらの従業員数人のナントカ工務店にトンネルの工区が割り当てられることは無い。
ここらも見ておけば？
URLﾘﾝｸ(www.stat.go.jp)
320:名無し野電車区
12/04/17 17:37:22.37 sFPfupQx0
>>315
新幹線とかリニアとかは、それそのものが市場なんじゃなくて「手段」なの。
では市場は何かというと東京～大阪（～中国）。
で、この市場へは飛行機という別の手段でも参入できるので、
強気すぎる価格設定だと鶴穴には勝っても桃みたいなのには勝てないよね？
つまり、それ相応の価格に落ち着きますよってこと。
321:名無し野電車区
12/04/17 17:38:30.87 sFPfupQx0
あぁ、↑は>>314だった。
322:名無し野電車区
12/04/17 19:59:02.87 ckf47fcf0
リニアが開通する頃まで日本があるといいな
323:名無し野電車区
12/04/17 20:01:03.19 cBmf5Oa4O
>>316
あんま高いと云々について異論は無いが、
企業の目的は利益の計上であって何かを潰すことじゃないので、
「航空路線潰しに失敗」ってのを持ってくるのは誤り。
324:名無し野電車区
12/04/17 20:43:29.14 2ZeDRUVG0
>>323
航空路線を潰すことが手っ取り早い利益確保の手段だけどな
325:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/04/17 21:47:44.18 hK0bsAH30
航空に残られるような状態ってのは、ようは利益が漏れてるわけだからね。
そしてJR東海自体は前々から航空との競争を非常に強く意識してるんだよね。
毎年IRでクドクド言い出すくらいに。
326:名無し野電車区
12/04/17 22:43:22.55 cBmf5Oa4O
そりゃ航空路線が潰れりゃ利益は増えるんだろうが、
なんでそんな非現実的で極端な発想を大まじめに語れるのか
俺には全くわからんわ。
航空路線を潰すことは利益を上げる唯一無二の方法
とでも思ってんのかな。
327:名無し野電車区
12/04/17 22:58:06.13 8qsqTG9u0
>>326
東京大阪間の移動需要比は航空：鉄道＝3：7程度。
つまり、航空をつぶすと3がほぼすべて鉄道になり、単純に1.4倍もの顧客増につながる。
唯一無二ではないが、大幅な利益増を狙うとき、この方法以外にどんと増やせる方法が
あるなら教えてくれ。
328:名無し野電車区
12/04/17 23:48:32.62 2ZeDRUVG0
>>326
> なんでそんな非現実的で極端な発想を大まじめに語れるのか
東京-大阪の航空路線をリニアによって潰すのは非現実的でもなければ極端でもない
> 航空路線を潰すことは利益を上げる唯一無二の方法
唯一じゃなくても一番効率的な方法だわな
329:名無し野電車区
12/04/18 00:07:33.21 c2ucB7jp0
鉄ヲタって単純なのな。
別に潰さんでもシェアを広げればいいし
そもそも潰すことは不可能なんだが、
なんで「潰す」にこだわるんだろうな。
330:名無し野電車区
12/04/18 00:14:04.17 /wRzVxZX0
>>329
不可能じゃないからだよ
331:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/04/18 00:14:24.67 KeF6qcii0
>>329
たとえば羽田仙台や羽田新潟がそこそこ飛んでるならともかく、そうじゃないわけでございますよ。
潰すことは可能だし潰せるし潰したほうが儲け大きいから。
乗車時間が１時間ちょいってのは、そういう世界なのよ。
>>326
安定して利益を出すには一番確実だろ。
332:名無し野電車区
12/04/18 00:17:16.61 x0lIv9+M0
コイツの予測が当たっていたことは過去にほぼ一度もない
なぜかと言うとバカだから
333:名無し野電車区
12/04/18 00:27:54.54 cmRqc3d60
>>329
別に航空をつぶすのが目的ではなかろう。他の区間で航空便が無くなった
のはたまたま。
飛行機好きはそれなりにいると思うので、首都圏－関西なら路線は維持
できるのではないか。
334:名無し野電車区
12/04/18 00:31:36.57 /wRzVxZX0
>>333
たまたまって…新幹線にシェアを食われてやっていけなくなった以外の理由があるなら
ご教授いただきたい
335:名無し野電車区
12/04/18 00:31:48.39 SIoOoOuH0
飛行機だけではない。
車もあれば船もある。
リニアが完成するころには新たな交通機関が発明されるかもしれない。
鉄道だけ進化して、他は進化しないなどという妄想はやめた方がいい。
336:名無し野電車区
12/04/18 00:47:31.42 RS2MtaAy0
>>329
バカほど不必要な完璧主義を貫くもんだ。
定時性や所要時間や運行頻度は圧倒的アドバンテージなので
潰さんでもシェアは大きく増やせるのに、
バカは不必要なレベルまで完璧でないと気が済まないわけ。
だから「潰す」というレベルまで求めちゃうんだよ。
337:名無し野電車区
12/04/18 00:47:46.49 bQzBRSDX0
そろそろテレポーテーションが実用化されてもいい頃だ
338:名無し野電車区
12/04/18 00:48:47.48 wdWGtYzx0
ま、ツイッターでこのスレの連中を「捻りつぶす」と書いてるぐらいだしなｗ
誰とは言いませんがｗ
339:名無し野電車区
12/04/18 00:51:31.31 /wRzVxZX0
>>336
シェアを大きく減らしてまで航空会社は路線を維持しますかね？
340:名無し野電車区
12/04/18 00:56:06.59 6UWs3lLK0
>>335
リニアという交通機関ができるであろうことは容易に予測できるが、他の交通機関がそのころまでに
競争力を持てるようになるには、現時点でその存在が少なくとも明らかになってないと無理だろう。
リニアはなんだかんだで研究開始から50年、試験車両が初めて走行してから40年が経過している。
>>336
潰すというか、結果として潰れるだけなんだけどね。
航空各社は70分という速さを得た鉄道に対し、残るアドバンテージである「価格」で勝負するしか
なくなるから。
ただ、潰れるといってもそれは羽田伊丹間の幹線であって、成田関空等のLCCや国際便扱いの
国内線は一定の需要があるだろうから残るだろう。
341:名無し野電車区
12/04/18 00:57:59.81 vVSOd6AjP
こないだ飛行機の時刻表みて意外に思ったが、
東京-大阪便よりも、
東京-新千歳や東京-福岡の方が多いのね
東京-大阪は新幹線のシェアが高いことがわかるわ
342:名無し野電車区
12/04/18 01:00:10.26 c2ucB7jp0
>>333
潰すことが目的だと思ってる奴もいるってこった。
実際には泉州和歌山の需要だってそこらの県と同等程度の規模はあるし、
今飛んでるレガシーキャリアが勝てなくなったとしても
それが退いた分の枠がLCCに回れば価格を選ぶ客層はそっちを使うから、
首都圏～近畿に飛行機が飛ばなくなることなんてありえないんだけどな。
343:名無し野電車区
12/04/18 01:04:32.48 cmRqc3d60
リニア建設＝航空便つぶれるのがイヤなだけじゃないの。
シェア争いはどこでもやっていることなんだけどね。
344:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/04/18 01:43:44.13 KeF6qcii0
細々と残ってるんでも潰れてないって言い張れはするかw
345:名無し野電車区
12/04/18 02:00:19.10 c2ucB7jp0
>>344
「航空路線潰しに失敗」とか「潰すことは可能」とか、
その潰すことに主眼を置く考え方をまずどうにかしろよ。
目的は儲けることであって、潰れるかどうかはお前が思ってるほど重要じゃないっての。
346:名無し野電車区
12/04/18 02:02:13.43 /wRzVxZX0
>>345
目的である儲けることを達成するための効率的な手段として航空路線を潰すことがある以上、
重要度は推して知るべし
347:名無し野電車区
12/04/18 02:04:54.31 Ii6h4zDK0
URLﾘﾝｸ(www.weblio.jp)
(4)組織や団体が活動を継続できなくなる。
「不況で会社が―・れる」「人ノ身代ガ―・ルル/日葡」
(5)成立しなくなる。こわれる。
「企画が―・れる」「チャンスが―・れる」
(6)活動できなくなる。
URLﾘﾝｸ(kotobank.jp)
４ 経営・生活などが成り立ってゆかなくなる。ほろびる。破産する。「会社が―・れる」「店が―・れる」
まさか成り立つ商売を「潰れる」と表現するアンポンタンはいないよな？
348:名無し野電車区
12/04/18 02:09:10.29 c2ucB7jp0
>>346
だから潰せないし潰す必要も無いって言ってんだろうが。
バカなのか？
349:名無し野電車区
12/04/18 02:14:13.58 /wRzVxZX0
>>348
潰せないという根拠は？
仙台線などは完膚なきまでに叩きのめされたという例があるんですがね
350:名無し野電車区
12/04/18 02:16:02.78 c2ucB7jp0
>>349
お前は字も読めんのか？
351:名無し野電車区
12/04/18 02:17:02.25 /wRzVxZX0
>>350
根拠なしってことのようだね
352:名無し野電車区
12/04/18 02:17:41.66 wGHxPZ6OO
ジェットスターの成田～関空7月便は往復でも9000円切ったりするからな。
将来ANALが撤退して羽田～伊丹にも飛ばせるようになれば、
前日予約運賃でも余裕で客は付くレベルだ。
353:名無し野電車区
12/04/18 02:34:06.38 c2ucB7jp0
>>352
飛行機＝ANALという昔の常識でしか話ができないバカや、
何個か前のレスを読む知恵もないアホがいて困るよ。
354:名無し野電車区
12/04/18 02:34:21.60 6UWs3lLK0
>>352
ANA/JALが羽田-伊丹便から撤退したとしても、その分の羽田枠が空くわけではない。
355:名無し野電車区
12/04/18 07:05:53.98 8yMqzhWb0
いよいよ加速し始めたな
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
356:名無し野電車区
12/04/18 08:24:11.84 vVSOd6AjP
そのうちの2万人くらいは震災で亡くなったんじゃね
357:名無し野電車区
12/04/18 08:32:01.55 LVPIn71g0
GDPは増える、人口は減る。
一人当たりGDPはすごく増える。
いいこっちゃ。
358:名無し野電車区
12/04/18 08:40:16.03 bQzBRSDX0
1億人前後くらいで安定すればいいのにね
359:名無し野電車区
12/04/18 09:37:36.57 puyKxMTK0
>>358
1億人は多すぎると思うよ、7千万人で十分でしょ。
日本の大地の食糧生産力がそれ位だからね。
まーでも今後寒冷化しそうだからもっと低いかも。
360:名無し野電車区
12/04/18 09:57:25.35 AtpsVuDD0
食料自給率を100%にしてどうするｗｗｗ
鎖国でもする気か
361:名無し野電車区
12/04/18 10:21:12.87 jwVewoU/0
>>357
老人だらけになって人口が減るから一人あたりのGDPがものすごく増えるわけがない
むしろ逆に減るだろう
>>359
なぜ食料を基準にする必要がある
日本は農業で食っている国ではない
362:名無し野電車区
12/04/18 10:23:49.60 AtpsVuDD0
>>361
GDPが人口と連動して減り始めたら報告してくれ。
363:名無し野電車区
12/04/18 10:25:06.82 jwVewoU/0
確かに食料自給率を異常に気にするやつは世界観がまるで鎖国時代だな
そもそも今の時代は食料生産するにも石油が必要
その石油を日本ではほとんど自給していない
364:名無し野電車区
12/04/18 10:26:38.56 jwVewoU/0
>>362
世界のGDPが激増してるなか日本だけはほとんど伸びていないのだから
もうすでに減ってるようなものだろ
365:名無し野電車区
12/04/18 10:30:18.83 jwVewoU/0
>>341
シェアが高いのに同じ区間にリニアを作るということは
ようするに共食いするだけ
366:名無し野電車区
12/04/18 10:32:32.27 jwVewoU/0
負けるのがわかっていても戦争した国だから
大損するのがわかっていてもリニアを作るんだろうね
367:名無し野電車区
12/04/18 10:34:06.64 Xa92K0+a0
>>364
世界単位の比較は意味がなさすぎる。
途上国という、生産性ののびしろが大きい国のほうが多いし。
せめて先進国単位にしておけ。
368:名無し野電車区
12/04/18 11:28:16.28 CyFmD/AE0
日本、先進国から脱落？…経団連の研究機関予測
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
GDPは2030年から減少局面に入るから
東海のリニア需要試算は根底から崩れたね
これまた1からやり直しか
人口減少も予測より厳しく進行してGDPも更に深く沈む→海の需要試算が破綻
中央防災会議の津波高さ予測の見直しで、名古屋地下駅と品川地下駅の抜本的な構造対策が必要→数千億円規模で建設予算増加
飛行機の低価格化とバイオジェット燃料導入で、リニアの競争力減少
原発五基分の電力の確保困難で着工遅延濃厚
こっちの試算も一からやり直しだな
てか、飛行機って、国内線や国際線の乗り換え需要もあるから、羽田近畿間の航空便が壊滅とかあり得ないわけで
あまりにバカ過ぎw
369:名無し野電車区
12/04/18 11:46:00.70 pxGR2oUf0
前提条件が「日本の成長は全くしない」という前提で
始まってるな。
よっぽど増税したいらしいなｗ
370:名無し野電車区
12/04/18 11:55:50.86 vVSOd6AjP
ここはリニアが不要だとかいう議論をするスレじゃないことがまだ分からんのか
371:名無し野電車区
12/04/18 12:04:19.93 k0Rz8PO/0
貴重な義捐金がP2やらwimaxの月額料金に消えてるかと思うと腹が立つ
372:名無し野電車区
12/04/18 12:22:04.52 puyKxMTK0
>>361
俺は常々40%の自給率の食料より4%の自給率のエネルギーの方が大事だと主張しているんだが・・・
373:名無し野電車区
12/04/18 13:01:19.68 3iSQeVju0
経団連の予測ｗｗｗ
バイオジェットｗｗｗ
どれも噴飯物
374:名無し野電車区
12/04/18 15:11:59.28 trrI8WPB0
>>373
飛行機の低価格化も含めろよ(^o^)
YS-11の販売価格が3億円、MRJの予定価格が30億円・・・
375:デンカス
12/04/19 00:20:51.77 ogJMfbwS0
バリキガ～ バリキガ～
ヂエンガ～ ヂエンガ～
ウワーーーーン(号泣)
376:名無し野電車区
12/04/19 00:29:42.31 dYv+mSSI0
リニアの運賃なんて小委員会で出てるだろw
何を今更
377:名無し野電車区
12/04/19 01:25:28.26 bhL/fpM00
>>340
歴史は繰り返すという。
リニアが出来る頃には東京大阪間の輸送は
人力車、馬車、駕篭がメインということもありうる。
378:名無し野電車区
12/04/19 01:30:33.74 6Sk4v9bV0
>>374
そういうコストまで考えるなら、イニシャルから整備コスト等も考える必要が出てきてここで語るには
複雑すぎる状況になるのは目に見えているんだが。
>>377
エネルギーが枯渇したら、そうなるかもね。
でもこのスレはそういう空想を基に語るスレじゃないんで。
379:名無し野電車区
12/04/19 06:25:55.49 /fCNYJSV0
開業前に北の核搭載ノドンが
人間が住める状態ならいいが・・
380:名無し野電車区
12/04/19 09:24:48.66 K/dUdTo20
>>377
同じになると言う意味では無いよ。
381:名無し野電車区
12/04/20 01:09:54.68 hZmICqD50
船が強敵になりそう。
２４時に東京港をでて７時ころ大阪港に着くとか、
６時ころ名古屋港に着くとか。
安い料金で寝ている間に移動できるのは絶対的強み。
382:名無し野電車区
12/04/20 02:46:38.21 4NVL+b6n0
>>381
東京大阪間の船旅って、一般的なフェリーで大体18～22時間くらいかかる。
高速船を使えば大幅に短くできるけど、かわりに燃費の関係で運賃も跳ね上がる。
ためしに計算してみたが、平均時速35ノット/1750名の高速フェリーだと所要時間は
約11時間、燃費は今の原油価格による相場で約1千万円。
最大乗船時1人頭約6000円だから、実際の運賃は9000円～といったところ。
大体、船が強敵になるなら現状で既になっているだろう。
383:名無し野電車区
12/04/20 13:09:20.53 qjOYHKB40
>>381
ブルートレインが何故廃止されたのか、考えてみよう。
384:名無し野電車区
12/04/20 17:19:30.59 qjOYHKB40
>>382
そんな高速フェリーった有ったかな？と思って調べたら、
ナッチャンの事みたいだね。
あれも燃費が高すぎて運行停止になっているしね、
TSLはスクラップが決定したみたいだね。
ナッチャンは海上自衛隊の輸送船となりそうだね。
385:名無し野電車区
12/04/20 19:50:57.54 +vN1+ZU60
>>382
船の取得(新造)費用とか船員の人件費etcは無視ですかいｗ
386:名無し野電車区
12/04/20 20:02:33.59 qjOYHKB40
>>385
ちと、見当違いのレスですな(^o^)
387:名無し野電車区
12/04/20 22:30:24.71 4NVL+b6n0
>>385
取得費用は長期的には相対的に小さくなるから無視できる。
人件費は船が有利なんだが、かわりに燃費が悪いため相対的には大して変わらない。
388:名無し野電車区
12/04/21 01:06:47.48 6iCZ4GEU0
業界の受注能力が問題なら、国策で囚人の強制労働でトンネル掘らせるとかやれば工事能力増強できるのでは？
389:名無し野電車区
12/04/21 01:27:29.92 vSP1Im230
現実的にはせいぜい羽田空港までの新幹線建設くらいだろう。
390:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/04/21 03:00:27.73 GjJaI3B00
>>388
技能者の数の問題なんだが。
391:名無し野電車区
12/04/21 08:23:26.44 OHuWw30K0
「足りないならぼくちゃん技能者になりたいでーす」まで読んだｗ
392:名無し野電車区
12/04/21 11:13:10.01 qzb66U0jO
そんな簡単になれるものなら馬力も問題視してないだろ。
393:名無し野電車区
12/04/21 12:01:34.68 NiUmDRtM0
馬力が問題視するかどうかはどうでもいいが、
リソース不足はどうしょうも無いことは確か。
394:名無し野電車区
12/04/21 13:41:08.04 XgGVkwSX0
急速に「リニアいらね」ムードが高まってる。
395:名無し野電車区
12/04/21 15:05:47.02 axyck+FY0
>>394
お前の脳内でな(^o^)
396:名無し野電車区
12/04/21 15:32:12.18 zBgmFRIj0
税金に頼らない点では整備新幹線より好感が持てる
397:名無し野電車区
12/04/21 16:06:02.96 PecFN03a0
民間企業の事業計画が>>394の脳内ごときで影響受けるわけがないｗｗｗ
398:名無し野電車区
12/04/21 21:10:56.44 FRpp/GEJ0
>>393
リソース不足より工事の同時立ち上げが出来ないのが問題
明かり区間は全区間一斉に手を付けることもできるけどトンネルは
ほってる部分でしか工事が進まないから大抵の土木の場合トンネル工事期間がそのまま工事期間になりやすい
399:名無し野電車区
12/04/22 00:11:48.73 SCE+WTCo0
>>396
民主党や維新の会のマニュフェストと同じで守られるわけがない。
我々の税金を投入することになるのは明らか。
神戸市の５０億円の債権放棄が適法とされたように
税金を浪費するのがこの国の体質なんだよ。
400:名無し野電車区
12/04/22 00:34:08.82 UXpob+mJ0
>>399
＞税金を投入することになるのは明らか
お前がなんとなくそう思うだけことを「明らか」とは言わない。
401:名無し野電車区
12/04/22 00:54:42.55 yQeGJJCa0
>>400
つうか、この手の妄言を見ると、日本の教育ってホントに失敗したんだなぁと
頭を抱えざるを得ない。
402:名無し野電車区
12/04/22 00:58:35.05 2XRmniEr0
三菱益子社長「人口減の日本では内需拡大のマジックあり得ない」
URLﾘﾝｸ(response.jp)
403:名無し野電車区
12/04/22 01:34:20.82 SCE+WTCo0
>>400-401
客観的データーに基づく見解を何となくそう思うとは
いわない。
この手の書き込みを見るとゆとり教育の失敗が如実に表れている。
404:名無し野電車区
12/04/22 01:34:58.53 BeQkLx540
>>401
妄言でなく事実だろ
東海が破たんしたら税金は使われる
人口激減で需要は先細りになるのに
今でも利益が1000億や2000億の企業で建設費だけで10兆円を超すリニア計画を強硬すれば破たんする確率はかなり高い
日本の教育がダメなことはこんな簡単な予測さえできなくしてるとろだろ
今回の原発事故もそう
アメリカとの戦争もそう
どちらも予測さえしてれば避けられた災厄
405:名無し野電車区
12/04/22 01:49:39.47 BeQkLx540
しかし具体的な反論や批判をできない奴ほど
妄言やゆとり教育なる言葉を使うな
>>401や>>403はその典型
そもそも妄言なんて韓国語だろ
406:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/04/22 02:14:14.30 +QD2eVRZ0
>>402
額面さえ拡大してればいいのに何言ってるんだかこの人。
407:名無し野電車区
12/04/22 02:16:52.69 SCE+WTCo0
>>405
もしかして馬鹿？
具体的な反論は過去に腐るほどしている。
過去スレぐらい読んでから反論しろ。
これだからゆとり世代は困る。
408:名無し野電車区
12/04/22 02:41:04.04 BeQkLx540
>>407
過去スレで済むならそれは君にも言えることだな
まさに語るに落ちる
409:名無し野電車区
12/04/22 02:45:07.67 BeQkLx540
>>406
額面だけ拡大しても何の意味もないからだろ
そもそも人口が激減すれば額面だって拡大しない
需要がないのだからな
無理やりインフレを起こしてもいっしょ
410:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/04/22 03:57:29.86 +QD2eVRZ0
>>409
GDPが人口に単純比例する経済モデルがこの世に存在することを立証しろよ。
無いからなそんなものは。しかも今現に財政金融政策のせいで額面が拡大しないで困ってるのに。
たとえば人口が今の70％・労働人口が50％になっても、そのころ生産性が300％になってりゃ
GDPは今より大きいし、所得も全階層が今より額面で大きいくてウハウハだぞ。
411:名無し野電車区
12/04/22 08:37:56.01 0CZ5J+vkO
>>403
客観的データって何？
人口が減ると「何がどうなって」税金投入に至るのか。
この「何がどうなって」を説明できるデータがあるとは思えないが、
まさか単に人口が減っていることを示すだけのデータを以て
「客観的データ」と言ってるんじゃないだろうね？
412:名無し野電車区
12/04/22 08:44:01.13 yQeGJJCa0
>>406
つうか、まずこの会社、売れるクルマを作る努力、売る努力をしたんかと問いたい。
ヴィッツ・フィットが売れてる状況で、コルトを８年もフルモデルチェンジせずに引っ張ってる時点で話にならん。
ミラージュもコケるかもな。
413:名無し野電車区
12/04/22 09:21:11.02 zP1nABZg0
>>411
人口が減って内需が拡大しなくても新幹線の利用者が増えるという「客観的データ」がどこにあるのか。
そんな奇々怪々な説こそ信じがたい。
414:名無し野電車区
12/04/22 09:37:15.22 0CZ5J+vkO
ほらな。
人口が減る→内需拡大しない
って考えがすでに妄想ってことを理解してない。
妄想でないならデータで因果関係を説明してみろ。
415:名無し野電車区
12/04/22 09:37:25.15 zP1nABZg0
どうしても三重、奈良に新幹線を通したいというなら、むしろ在来型新幹線の分岐線を名古屋-奈良-新大阪間に通すほうが、よほど合理的で有用だ。
建設費も大幅に安く済む。
京都回りと奈良回りの規格を同一(在来型新幹線)にすると、あらゆる意味で利用価値が高まる。
ひかり、こだまは奈良回りにするといったこともできる。のぞみの一部を奈良回りにすれば、
東京、新大阪間を今より5～10分程度短縮することも可能だろう。
奈良、亀山から、品川止まりではなく東京駅へも直通で行ける。
広島、九州方面へも直通し、西方面からの奈良への観光客も増える。
さらに東北、上越との直通も将来は視野に入る。
416:名無し野電車区
12/04/22 09:46:23.56 OFFC9NehP
>>415
今からそんなこといっても遅いがそうなってたら東海道新幹線の容量問題も解決するから
北陸新幹線が米原経由で通せるようにもなるな。
まあ今となってはリニアが早く大阪まで開業されることを待つばかりだ。
417:名無し野電車区
12/04/22 09:48:48.89 zP1nABZg0
リニアを世界で売り込むという可能性はほとんどなくなっている。
どこも興味を示さない。鉄道技術としてはほぼ死んだといってもいい。
時代が変わり、数十年前の目算は外れたことが明らかになっている。
418:名無し野電車区
12/04/22 09:49:11.20 bw3Jp4ZD0
なんで塩竈の人が中央リニアに必死なの？
419:名無し野電車区
12/04/22 10:21:09.37 +mxTSZSK0
>>410
こいつ、需要予測の変数が人口とGDPの二つだということすら知らないらしい
知らないから資料出せって暴れてるよ
バカ過ぎ
420:名無し野電車区
12/04/22 11:03:27.40 PFLU8tbd0
神話は崩壊する
土地神話も安全神話も・・
リニアは作るだろうけど
新幹線もリニアも破綻しないとは言えないのだよ。
ＧＤＰは減少しないかもしれないが
給料は確実に減っているそしてデフレ地獄
いずれマイナス成長が顕著になることは明らか。
421:名無し野電車区
12/04/22 11:05:01.07 plfED1Je0
>>410
すでにされてるだろ
少子高齢化で国内需要がボロボロなのも知らないのか
需要は人口で決まる
とくに日本のような先進国においては
422:名無し野電車区
12/04/22 11:07:49.42 plfED1Je0
>>412
この３０年で出生が半減してるのだからクルマが売れないのは当然だろ
企業努力でどうなるものでもない
さらに今後３０年でまた出生数は半減する
企業が国内市場を見捨てるのも当然
423:名無し野電車区
12/04/22 11:09:41.01 plfED1Je0
>>414
人口が激減するのに需要が減らないと思ってるほうこそ妄想
妄想では企業は生き残れない
だから妄想で生きてるものが日本企業の海外流出を叩く
424:名無し野電車区
12/04/22 11:10:50.62 plfED1Je0
まあ日本企業も悪いが
戦後子育てをさんざん軽視してきたのは自民党政権と経団連だからな
425:名無し野電車区
12/04/22 11:20:26.28 0CZ5J+vkO
>>423
だから、データを以て因果関係を説明してみろって言ってんの。
日本語わかんない？
426:名無し野電車区
12/04/22 11:23:58.05 0y2w3AOQ0
世界に伍する経済大国を作ったのも自民党政権なのよねｗｗｗ
427:名無し野電車区
12/04/22 11:37:30.49 XgERVd1wP
脳内ソースのレスを4連続とか必死にもほどがある
428:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/04/22 12:07:32.34 +QD2eVRZ0
>>420
GDPが減少しないということは給料がそんだけ上がってる証拠。
>>421
されてません。またここ20年の国内需要の減少は政府の最終消費支出の削減と一致してる。
人口やその構成比とはまったく関連が無い。
>>422
金が無いのと自動車の質が良くなったことの２点から新車を買わなくなってるだけで登録台数は
右肩上がりを維持。 URLﾘﾝｸ(www.airia.or.jp)
また欧州は国力低下著しいし中国もバブルが崩壊しつつあり、インドは社会構造の限界に達し
日本の経済的地位はむしろ高まってしまってる。国内市場を見捨ててるのは輸出しか頭にない企業で
それ以外は国内需要をどうするかしか考えてない。ついで言えばワタミの社長はバカで不景気の定義を知らん。
>>423
人口と需要が単純比例関係にあるということを立証したデータはこの世に存在しない。
429:名無し野電車区
12/04/22 12:41:42.47 t08eqe2w0
人口が減り続けてもGDPも新幹線の客も増え続けると言ってるの？
日本の人口は横ばい状態(減り始め)だけど、世界では人口が減り
続けている先進国はあるのかな。
430:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/04/22 12:54:02.33 +QD2eVRZ0
>>429
ロシアはCIAが30年後に6000万人と推計。アメリカは最下層移民だけ増えてる。
イギリスは外国人人口の増加のせいで総人口は増えてるがイギリス人自体は減ってる。
フランス・ドイツは横ばい。
ちなみに慈善行為として移民受け入れをしていたイギリスだが下層民だけ増えるんでは
たとえ総人口が増えても経済・治安の面でクソなんで抑止に。
431:名無し野電車区
12/04/22 12:55:45.15 jLBSOZZr0
日本の人口は横ばい状態なのに新幹線の輸送量にはうねりがある
という点を見るだけでも、人口と需要は必ずしも連動しないということは
バカじゃない限りわかると思うんだが。
432:名無し野電車区
12/04/22 13:13:17.84 t08eqe2w0
>>431
>人口と需要は必ずしも連動しない
現在の人口グラフは横ばい状態だけど、これが継続的な右肩下がりの
状態になっても、需要は右肩下がりにはならないと言っているの？
433:名無し野電車区
12/04/22 13:13:41.01 PFLU8tbd0
これで給料上がってるんだ・・
すげえなｗ
URLﾘﾝｸ(uri.sub.jp)
434:名無し野電車区
12/04/22 13:21:12.03 +mxTSZSK0
人口が減少、特に生産年齢人口が半減するだけじゃなくて、GDPも2030年以降はマイナス成長になるとの予測が出たってのに、
旅客需要だけが伸び続けるって、どんだけバカなんだか
旅客需要予測の方法論すら知らないバカ
435:名無し野電車区
12/04/22 13:31:42.86 OFFC9NehP
お前はよほどの高学歴なんだな。
436:名無し野電車区
12/04/22 13:49:35.09 2bSKbyXA0
KC57とやらは己の願望の中に生きとるな
437:名無し野電車区
12/04/22 14:01:02.30 tjnZD3sB0
人口が減っても乗客だけは増え続けるなら赤字ローカル線問題なんて発生しない
いくらGDPが増えようとも鉄道を利用するのは人間
その人間が減れば需要が減るのも当然
こんな簡単な事実もリニア厨はわからないらしいw
438:名無し野電車区
12/04/22 14:15:42.64 XgERVd1wP
乗客が増えるか減るか知らんが、
地方路線とリニアを同一に語るなよ
439:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/04/22 14:19:13.11 +QD2eVRZ0
>>437
赤字ローカル線問題なんて人口が増えてた時代からあったぞ。それこそ大正時代から。
戦後はモータリゼーションの進行。
>>433
国民所得の15年9％減少が若者の所得減が主因になってるってだけだろ。
財政金融政策が中学校公民のレベルまで引き上がればすぐに解決するわ。
>>432
あたりまえだろ、健康寿命が延びてアクティブな消費者の数が増えるんだから。
440:名無し野電車区
12/04/22 14:42:37.66 tjnZD3sB0
モータリゼーションなんて都市部でも起こっただろw
441:KC57 ◆KC57/nPS5E
12/04/22 14:50:06.06 +QD2eVRZ0
東京大阪は公共交通の利用度が高く自動車依存度が先進国の都市で最低水準。
442:名無し野電車区
12/04/22 14:56:14.34 XgERVd1wP
田舎は人口少なく、鉄道があまり発達していない上に本数が少ないから自動車を使う
だからさらに本数が減ったり、ついには廃止されるという悪循環
逆に都会は人口が多く、鉄道網が発達しており、
自動車だけではまかないきれない
利用客が多いから増発、あるいは新しく駅や路線が建設されますます便利に
443:名無し野電車区
12/04/22 14:57:19.26 jLBSOZZr0
>>432
「必ずしも連動しない」って言ってんだろうが。
なんで下がるとか下がらないとか確定させたがるんだよ。
444:名無し野電車区
12/04/22 16:39:32.39 snQVnjWE0
「人口が減るから需要も減るからリニアは失敗して東海は破綻するに決まってる！」
って小学生みたいなことを言ってる奴はさ、
・どのくらい需要だとリニアは失敗するの？
・どのくらい失敗すると東海は破綻するの？
ってところを教えて欲しいね
リニアの建設費は、リニアの利益からしか返しちゃいけないわけじゃないぞ
売り上げが減ってもそれにあわせて経費(運行本数/編成車両数)減らせば利益は確保できるぞ
(1日数本、1編成1-2両でにっちもさっちも行かないローカル線じゃあるまい)
445:名無し野電車区
12/04/22 16:42:19.48 SCE+WTCo0
>>408
何を言っているんだか。
公的責任を持つ民主党や維新の会がマニュフェストを平気で破っている。
公的に何ら責任を負わない東海がどのような主張をしたところで
信用性は極めて低い。
>>411
東海の財力を基にしたデーターは何度も議論された。
常識ある人からみれば税金投入間違いないことは明らか。
446:名無し野電車区
12/04/22 16:59:20.43 nmWUUcaN0
>>445
脳内議論のことかね。
このスレでその結論に至ったことはない。なぜならまだ議論中だから。
447:名無し野電車区
12/04/22 16:59:27.57 rfSDLpeF0
ﾞ'． '.;｀i i､ ﾉ .､″
ﾞ'． ,ト ｀i､ ｀i､ .､″
| .,.:/"" ﾞ‐,. ｀ /
` .,-''ヽ"｀ ヽ,,,、 !
､,､‐'ﾞl‐、 .丿 : ':、
､/ヽヽ‐ヽ､;,,,,,,,,,-.ッ:''｀ .,"-、
,r"ﾂぃ丶 ｀｀｀｀｀｀ ..／ ｀i､
,.ｲ:､ヽ／ー｀-､-ヽヽヽ､－´ .lﾞ｀-、
_,,lﾞ-:ヽ,;､、 ､､丶 ﾞi､,,、
,<_ l_ヽ冫｀'｀-､;,,,､､､､.............,,,,､.-｀": │ ｀i､
､､::|､､､ヽ,､､. ｀｀｀: : : ｀｀｀ ､.､'｀ .|丶、
.l","ヽ､,"､,"'､ぃ､､,､､、、.、、、.、、､_､.,,．ヽ´ lﾞ ﾞ).._
,､':ﾞl:､､｀:ヽ､｀:､ : ｀"｀｀｀￢―'''"｀ﾞ＾｀ : ..､丶 .lﾞ ｀ヽ
,i´.､ヽ".､".､"'ヽヽ;,:､........、 ､､...,,,､－‘｀ ､‐ |ﾞﾞ:‐,
,.-l,i´.､".`ヽ,,,.".｀ ｀ﾞﾞ'"｀'-ｰ"｀｀"｀｀r-ｰ｀'": _.‐′ 丿 ,!
j".､'ヽ,".､".､"`''｀ｰ､._､、、 、._,、..-‐:'''′ .､,:" 丿
ﾞl,"`"`''ヽヽ"`"｀ ｀｀｀ﾞ'''"ヽ∠、､、､ぃ-｀''''": ｀ ､._.／｀ ._/｀
｀'ｉ｀ヽヽヽ｀''ｰi､､、: : 、.,-‐'｀ 、／｀
｀`ヽン'`"｀ : ｀~｀｀―ヽ::,,,,,,,,,,.....................,,,,．ー'｀｀＾ ,､‐'"｀
`"'ﾞ―-､,,,,..､、 : ..,､ー'"'｀
: ｀‘"｀―---------‐ヽ｀｀"''''''""
448:名無し野電車区
12/04/22 17:16:07.40 IdEoBC0a0
>>446
過去レスも見ないで・・・
449:名無し野電車区
12/04/22 17:33:27.36 nmWUUcaN0
>>448
まず過去レスのどこに書いているのか教えてくれ。
てか過去レス？過去スレじゃなくてか？このスレに結論が出ているとでも？
450:名無し野電車区
12/04/22 17:42:45.95 rfSDLpeF0
人
ノ⌒ 丿
＿／ ::（
/ :::::::＼
（ :::::::;;;;;;;）
＼＿―￣￣::::::::::＼
ﾉ￣ ::::::::::::::::::::::）
（ ::::::::::::::;;;;;;;;;;;;人
／￣―――￣￣::::::::＼
（ :::::::::::::::::::::::::::::::::）
＼＿＿::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ
451:名無し野電車区
12/04/22 18:17:13.96 IvBWtZMR0
>>431
JR東海の予測は甘いと思う。
人口が横ばいの1990年から2010年の日本の経済成長率は0.9％に過ぎないわけだが
リニアの需要予測は2025年まで0.8％～1.8％、1.2％～1.3％の経済成長率で計算している。
2010年の日本の生産年齢人口は8193万人、2050年は4930万人
平均すると年に80万人づつ減少する。
ということは、GDPは1～2％のマイナス要素を抱えることになるわけだが、
リニアの需要予想は過去20年を上回る数字。
滅茶苦茶大甘だろ。
452:名無し野電車区
12/04/22 20:04:37.64 iH/TuccC0
>>451
毎年の経済成長率が0.9%だとリニアは赤字になるの？
あと、経済無策政権は今後もずーっと続くの？
453:名無し野電車区
12/04/22 20:10:29.93 urRQ97KU0
>>452
父小泉が復帰してくれないかなー。
竹中蔵相だけでも良いが。
454:名無し野電車区
12/04/22 20:25:49.06 IvBWtZMR0
>>452
黒字になるというJR東海の予測の根拠が
甘いと言ってるんだよ。
生産年齢人口が年に80万人づつ減少する将来において、
過去20年を上回る経済成長をしていくと
前提しているのだから。
455:名無し野電車区
12/04/22 20:35:53.99 snQVnjWE0
>>454
どのくらいの需要がないと黒字になれないの？
456:名無し野電車区
12/04/22 20:42:23.52 IvBWtZMR0
>>455
計画通りの需要でも工費や金利が上がれば破綻することは
可能性としてあり得るだろ。
不確実性の高い事業に対して黒字になるという
予測の根拠が甘いと言ってるんだ。
457:名無し野電車区
12/04/22 20:43:32.36 nmWUUcaN0
そんなもんどんな事業にも言えることであって、それでだめというなら長期事業なんて
できんわ。
458:名無し野電車区
12/04/22 20:50:04.47 IvBWtZMR0
>>457
民間事業で年間収益の数倍の債務を背負う
事業なんて他にない。
ハイリスクで不確実性の高い事業に対して黒字になるという
予測の根拠が甘いと言ってるんだ。
459:名無し野電車区
12/04/22 21:09:15.03 0y2w3AOQ0
「甘い」とか曖昧な言説で否定されてもな。
きちんとした数字の裏付け出せよ。
460:名無し野電車区
12/04/22 21:15:00.00 IvBWtZMR0
>>459
数字の裏づけはあるよ。
リニアの需要予測は2025年まで0.8％～1.8％、1.2％～1.3％の
経済成長率で計算している。
こりゃあり得ないだろ。
だって人口が横ばいの1990年から2010年の日本の経済成長率が
0.9％に過ぎないのに
生産年齢人口が減少する将来に過去20年を上回る経済成長をしていくと
前提しているのだから。
461:名無し野電車区
12/04/22 21:22:25.96 IvBWtZMR0
>>459
むしろ1.2％とか1.3％とか適当に数字を
でっち上げているだけで
その数字が現実性のある数字かどうかの裏付けが
なにもないんじゃないですか？
462:名無し野電車区
12/04/22 21:46:25.68 0y2w3AOQ0
> リニアの需要予測は2025年まで0.8％～1.8％、1.2％～1.3％の
> 経済成長率で計算している。
>
> こりゃあり得ないだろ。
うん、キノの脳内だけで、あり得ないことの裏付けが全くないことはわかった。
463:名無し野電車区
12/04/22 21:49:57.49 jB4HCRqw0
>>439
>あたりまえだろ、健康寿命が延びてアクティブな消費者の数が増えるんだから。
アクティブな消費者ってどんな層？ 何歳以上？
JR海はリニア沿線人口が２００８年の６８００万人から２０４５年には
５８５０万人に減ると推定しているが、アクティブな消費者？はその頃
まで増え続けると？
464:名無し野電車区
12/04/22 21:54:13.51 XgERVd1wP
ここはリニアの必要性を議論するスレじゃない
最近やたらとリニア不要論を唱えている輩がいるが、テンプレを読め
465:名無し野電車区
12/04/22 21:58:23.36 nmWUUcaN0
>>458
設備投資とかほぼ確実に戻ってくるものがあるのに成長率が低いままだったらもう
日本オワタ状態になるだろうけど。
あと予測はむしろ堅実なほうなんだが、これより正しく予測できるモデルがあるなら
提示してくれ。
466:名無し野電車区
12/04/22 22:09:35.80 snQVnjWE0
>>456
なにその
明日から物価が100倍になれば全て破綻する
とかでも使えるロジックは
467:名無し野電車区
12/04/22 22:11:32.13 IvBWtZMR0
>>462
1.2％～1.3％という率は実現性のない数字だな。
リニアが開業する2025年の生産年齢人口は7233万人で2002年から
1350万人減少するから。
468:名無し野電車区
12/04/22 22:16:37.31 /Od4Y12N0
アンチ東海厨＝ID:IvBWtZMR0が必死過ぎて痛いスレはここか
469:名無し野電車区
12/04/22 22:17:30.85 IvBWtZMR0
>>468
アンチ東海厨ではなくて東海を憂慮してるんだよ。
470:名無し野電車区
12/04/22 22:24:11.63 /Od4Y12N0
ここは東海の想定にケチをつけるヤツは痛いと認定されるスレだからもう止めとけｗ
471:名無し野電車区
12/04/22 22:26:59.79 2Rk3QQI60
なんでバカは人口だけで物事を測ろうとするんだろうか。
GDPは生産性の向上にも大きく左右されるし、
リニアの客数については他機関からの移転も要素としてあるのに。
複数の要素を同時に考えるのが苦手なのかな？
472:名無し野電車区
12/04/22 22:41:01.11 IvBWtZMR0
>>471
経済成長率と人口の成長率は正の相関がある。
国民一人当たりの消費が人口の減少率以上で
拡大しないと消費規模が減少し、
経済規模が縮小するから。
生産性を向上させようにも日本の得意とする
大量生産企業はグローバル化で
賃金を引き下げているから、
製造業の競争力を維持しようとすると内需が落ち込み
内需が縮小する。
従って趨勢的にデフレ下でマイナス成長が続く。
473:名無し野電車区
12/04/22 22:42:11.94 yQeGJJCa0
>>471
苦手というよりできないんじゃないの？
出来ないなら黙ってりゃいいのに、グダグダ1日中妄言垂れ流されたら、ええ加減にせえと思うけどね。
（俺は正直相手にする気にならんかったんで、夕方からずっとファイヤーエムブレム覚醒やってたｗ）
474:名無し野電車区
12/04/22 22:53:13.63 IvBWtZMR0
>>471
生産性の向上というけどそんな簡単じゃない
日本の主力企業は中韓と安値競争を強いられる
ところばっかだろ。
インテルの半導体は粗利益65％に達するらしいが、
そんな高付加価値企業が突然沸いて出てくるなんてことは
あり得ないわな。
475:名無し野電車区
12/04/22 23:06:50.63 jB4HCRqw0
>>471
つまり人口が１億人になる２０４５年でもGDPも新幹線の客も減らないという
わけね。
まあ、JR海は現在の新幹線４５０億人キロから２０４５年のリニア＋新幹線で
６７５億人キロと予測しているけどね。リニア、新幹線沿線の需要創出や航空
移転、新規需要もあると思うけど。５０％も増えるかなあ。
リニア、新幹線の共存はできるだろうと思うけどね。
476:名無し野電車区
12/04/22 23:33:56.34 SCE+WTCo0
そもそも、リニアが出来ても新幹線から客が流れてくるだけで
利益は変わらず、設備維持費が倍になるに過ぎない。
なんでこんな単純なことも分からない人が多いのだろうか。
477:名無し野電車区
12/04/22 23:53:00.80 urRQ97KU0
>>476
そもそも、東海道新幹線が飽和状態で有る事を知らないらしい。
478:名無し野電車区
12/04/22 23:54:58.98 OFFC9NehP
リニアができてもらわなきゃ北陸新幹線が敦賀から先延びないではないか。
479:名無し野電車区
12/04/23 00:06:14.60 eSUa2M+B0
>>476
航空移転やのぞみ減による東海道沿線の需要増などは無視か？
480:名無し野電車区
12/04/23 00:38:19.79 zPWnV7op0
>>477
飽和状態ではない。
本数を増やせるのに増やさないのは空席がでるのを防ぐため。
>>479
もともと飛行機よりも新幹線の方が利用が多いので移転する人数は限られるし、
なにも便利になるのは鉄道だけではない。
飛行機、高速道路、船など他の交通機関もそれなりに利便性は向上するであろうから
人口減も考えれば、無視していい数字だ。
481:名無し野電車区
12/04/23 00:44:58.02 Iu75IS9kP
>>480
本数増やせるなら直ちに北陸新幹線を米原経由でつなげてくれ！
482:名無し野電車区
12/04/23 01:10:59.77 NpUbETev0
>>480
ピーク時に新幹線の容量いっぱいまで増発し、なおかつ静岡の需要を半ば捨ててまで送達需要に
対応しているのが東海道新幹線の現状。
あとな、確かに現時点では新幹線のほうが東京大阪間のシェアは大きいよ。
でも、新幹線8割といった程度にしかなっていない。
そして、東京大阪間を移動する絶対数は4500万人もいるため、残りの2だけでも900万人もの
利用増を見込める。
これをどこをどうやったら無視できるほど小さく見せることができるわけ？