12/04/21 00:39:24.75 ht0AflDDi
そろそろ岡山・広島・山口と米子地区に新型車入れろよ。
旅亭とマダー+（・∀・ ﾟ 0）+とみなと鉄道も、103系や201系、205系は古くてうるさいから嫌だと…
590:名無し野電車区
12/04/21 00:49:43.42 tpgy3pg30
>>589
自治体が西にお布施をするか、あるいは225系大量増備で221系が流れてくるのを待つしかないな。
591:名無し野電車区
12/04/21 02:10:26.65 LmfgpBiP0
今回に関しては、和歌山は特にお布施をしてないが過去に何回もお布施をしてて
JR西の心象が良いから新車がどんどん来るんだろう。
逆にお布施をしてない県はJR西の心象が悪いからいつまで経っても中古だけ。
592:名無し野電車区
12/04/21 02:25:32.08 RsKsGpkg0
心象云々ではなく、設備や補修要員の関係だろ。
593:名無し野電車区
12/04/21 03:31:56.76 P1i4+3j50
>>582
その323系の投入はいつ頃になるの？ 網干と森ノ宮以外に、日根野や奈良はどうするん？
594:名無し野電車区
12/04/21 07:19:18.19 Vqjbz176O
>>593
それと仮定すると
201が流れてくるんじゃないの
595:名無し野電車区
12/04/21 10:25:43.08 ZDS3viap0
2012年 新車導入225系1000番台2両編成24本48両 和歌山地区に導入 113系2両編成は呉線に転用
105系4扉車19本 廃車 3扉車3本広島に返却 2本は和歌山－和歌山市運用と予備にする
321系7両編成1本 3両編成を羽衣線に4両編成を阪和線に転用 103系3両編成と4両編成1本ずつ廃車
にすればいいと思います
596:名無し野電車区
12/04/21 10:26:33.72 WMnWJ2PLO
フチ残留の113/115系はどうなんのかな？
223-5500投入時のお披露目で地元側から「いずれ全車置き換え」的な挨拶あったけど…
597:名無し野電車区
12/04/21 10:26:59.81 s/7cJ4j+0
>>584
環状線に通勤の新車入るのだろうかと疑問に思う。
阪和の223、225と大和路の221の直通増発と
環状周回列車減便で済ませそうな気がしてならない。
598:名無し野電車区
12/04/21 10:28:00.71 ZDS3viap0
>>595
お詫びと訂正 321系7両編成1本 207系3両編成を羽衣線に207系4両編成1本を阪和線に転用
599:名無し野電車区
12/04/21 10:38:13.62 AjRz8Fpe0
>>597
悪魔の囁き「221を更新ロング化して8連コテの投棄先にしようぜ！」
そして朱1号一色の221系が環状線に…ｺﾞｸﾘ
600:名無し野電車区
12/04/21 13:03:42.89 Vqjbz176O
>>595
あんた東でも妄想してるね
大変だねぇ
601:名無し野電車区
12/04/21 15:24:47.11 tpgy3pg30
>>596
網干の223系2000番台の8両W編成の各編成からモハ223-2000+サハ223-2000を7ユニット捻出し、
5500番台と同じ運転台ユニットを取り付けて配置するとか。
「鉄道ファン」1999年7月号によると、223系2000番台は将来の転用を容易にする為、
車端部ユニットはボルト固定にしてあるそうな。
602:名無し野電車区
12/04/21 15:41:52.17 Vqjbz176O
>>601
それだったら
6連→8連、4連→2連の方が楽やん
603:名無し野電車区
12/04/21 15:42:56.94 ghLBr3+sO
>>601
惜しいな
223Vの中間2両を223Jに組み込み
604:名無し野電車区
12/04/21 15:46:11.20 tpgy3pg30
>>602-603
やっぱそれが一番簡単かな。
605:名無し野電車区
12/04/21 15:53:15.92 o1dRLZZrI
>>601
223-2000準拠の中間車構体は、妻構体を125のような切妻形の前頭部に交換できる
仕様であって、新造先頭車のような半流線形に交換できる設計にはなっていない。
606:名無し野電車区
12/04/21 18:32:51.51 l2Z5C3fkO
>>590
少なくとも中間車が多過ぎて改造コストの嵩む221･223広島転用はないよ。
ただ岡山はマリン用を扱う223の転用はあるかも。
607:名無し野電車区
12/04/21 19:11:28.48 v1m687t60
>>605
ボルト接合部は両端ドア付近だから、切妻だろうが半流だろうが自由自在
608:名無し野電車区
12/04/21 20:04:55.89 6AsSQa6IO
>>595の妄想案だと紀勢本線の117系は225系で置き換えか?
609:名無し野電車区
12/04/21 20:09:29.73 2ZdRcMIrO
>>607
実はオレもそう思ったんだが、台枠は中間車のをそのまま…ってことは
ないんだろうか？
610:名無し野電車区
12/04/21 20:28:08.13 8xac/yrK0
ところで３２３系って何？
611:名無し野電車区
12/04/21 20:30:50.41 jbYT6svv0
なんだろーね
612:名無し野電車区
12/04/21 20:52:43.56 o1dRLZZrI
>>586
尼崎事故前に計画され、安全性向上が後付けになり一部しか取り入れられず、
また形式としては試作せず量産したため運行開始後に不具合が発生するなど、
印象が芳しくなく、西の社内的に321という形式名で今後新造しないという
暗黙の了解があるため。
>>607
新造先頭車の前頭部は側引戸手前でのボルト締結で、新造時の構体ユニット
間の結合の簡略化に寄与したが、先頭車の妻部と中間車に関しては、妻のみ
のボルト締結にしかなっておらず、側面に先頭車用開戸を設けるには通常の
ような切り貼りしか術がなく、前頭部は125やキハ187と同構造しか選べない。
613:名無し野電車区
12/04/21 23:19:41.68 upBmLNLTO
>>596
R1は下関に行って105系の本線運用立て替えかな？
614:名無し野電車区
12/04/22 00:44:45.52 o20N4KZQ0
全部425系の番台にすればいいのさ
615:名無し野電車区
12/04/22 00:56:49.37 JIAJIz2+0
なんで誰もこれ貼らないんだろう・・・
特急くろしお 「新型車両287系」の追加投入について
URLﾘﾝｸ(www.westjr.co.jp)
> 「新型車両287系」の追加投入が、平成24年6月1日（金曜日）に決定しましたので
> お知らせいたします。
616:名無し野電車区
12/04/22 00:59:35.19 q1H+GD3F0
どうでもいいからじゃね？
っていうと怒られるけど目新しさが全く無いしな…寧ろ退化
617:名無し野電車区
12/04/22 01:00:14.20 o20N4KZQ0
323系は321系と違い高運転台になるんだな。
側面の一枚窓も三分割されるから、下回りはともかく見た目はかなり変わりそうだな。
618:名無し野電車区
12/04/22 01:39:09.13 uUtB9CpT0
>617
ロングシートなら225みたくカーテンの仕切りは要らないんでね？
ただ、真ん中に本物の柱が入って2枚窓になりそうな予感はする。
（225の真ん中の大窓を取っ払ったイメージ）
619:名無し野電車区
12/04/22 01:45:07.98 o20N4KZQ0
>>618
東急8500系のビード無しみたいな感じだな。
620:名無し野電車区
12/04/22 02:39:50.76 zQVrbTso0
>>615
前から言われていた事が正式発表されただけだし
621:名無し野電車区
12/04/22 10:08:37.74 o20N4KZQ0
323はこれのステンレスバージョンみたいな窓配置になるかも
URLﾘﾝｸ(photozou.jp)
622:名無し野電車区
12/04/22 10:18:05.59 IuRSRL7z0
なんで西だけ事業計画がないの?
623:名無し野電車区
12/04/22 10:20:46.43 D90ZRwOMO
行き当たりばったりな経営方針だから。
624:名無し野電車区
12/04/22 12:13:31.09 1cBHSumyO
>>623
経営方針が｢行き当たりばったり｣なら、それはそれで大したもんだがw
625:名無し野電車区
12/04/22 13:55:11.04 AreSN6qai
>>622
ホムペに出さないだけ。
626:名無し野電車区
12/04/22 14:03:39.74 honOSn2x0
>>623-624
経営方針が明確化しない限り東電並みとは行かないまでも劣悪企業のままだね。
財界および優秀な経営者をヘッドハンティングして経営陣を総入れ替え
し、大胆な経営改革しなければJR東日本や京セラ並に優良企業に変貌を遂げることは不可。
627:名無し野電車区
12/04/22 16:18:05.73 w/D3oe7yO
きれすぎ
628:名無し野電車区
12/04/22 17:09:28.73 shwGxX400
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
また西日本、マスゴミの攻撃対象になりそうなことやったなぁ…
629:名無し野電車区
12/04/22 17:11:42.61 1cBHSumyO
>>626
京セラねぇ…あの経営手法採ったら、また何処かで電車がマンションへ特攻しそうだな。
630:名無し野電車区
12/04/22 17:48:22.49 F0kBRNV4O
>>500
115系の0・300番台は異論ないが、1000番台の一部は『お下がり』とは訳が違うぞ？
6連からクモハ115改造して編成短縮した際に余ったクハ1100番台(便所無し・有り)の便所無しの番号が東に、
1000だか1200番台(全車便所付き)のクハが岡山に移動、つまり交換。
このもって行かれた1100番台クハは0・300番台(クハ・サハは全車便所付き)
と混成で、東北本線上野口で利用していた訳さ。
つまり無理に岡山の1100番台に便所取り付け改造しする必要を無くした。
それとモハが岡山から関東に、じゃなかったかな？
調べてくれ
だいたいが西日本の1000番台は、伯備線電化時の新車なんだからさ
(EF64-1000の一部もそう)
631:名無し野電車区
12/04/22 18:33:05.65 o9NZX/ng0
>>623
いや、そういう意味じゃなくて
今月号の鉄道ファンで今後の事業計画で
西だけはぶられていたから
中期事業計画が今年までだったから来年出すのかな?
632:名無し野電車区
12/04/22 20:33:17.94 tvJIs9ia0
>>629
>>626が「JR東日本」という言葉で釣ろうとしたのを見透かして京セラにレスするあたりは流石だｗ
633:名無し野電車区
12/04/22 23:44:21.81 w/D3oe7yO
>>630
スマソ
調べた限りでは、84年1月にTc1109･1110･1114･1127、M1036･1038･1046･1071･1113･1121、M'1097･1099･1107･1134･1197･1205がオカからシマへ転属、
Tc1217･1219･1032がシマからオカへ転属となってますね
訂正サンクス
634:名無し野電車区
12/04/23 09:44:48.77 ktZNp2Lb0
>>632
要するに京セラがかかわったＪＡＬ再建計画と同等の経営改革が
西日本には必要だということなんですが…
635:名無し野電車区
12/04/23 10:26:04.62 wROGwSEu0
ここのおかしなところは行き過ぎた経費削減だったから真逆だね
必要なのはああいう人たちじゃなくてバランスの取れた経営のできる常識人
21世紀になって精神論振りかざして日勤で事故を起こすのとかも要改善
636:名無し野電車区
12/04/23 14:13:53.59 2lmrba2LO
>>634
経営破綻に直面し、公的資金(即ち税金)の投入にまで至った会社と、
間借りなりにもキチンと利益を上げ株主への配当を実施している会社では、
一口に｢経営改革｣と言ってもその中身は大きく異なる。
それどころか、JALの場合は採算重視に、JRWの場合は行き過ぎた採算重視の修正に
…と、そのベクトルも180度異なる。
637:名無し野電車区
12/04/23 14:42:14.25 jVyBtFkw0
京セラKDDIがかかわった東電経営計画って
エリア外の大津波であのザマでは。
638:名無し野電車区
12/04/23 18:18:33.64 H9zxjbK30
JR北海道見ていると、721系みたいに下回りが変わっても同一形式
733/735系みたいに車体の材質が変わっただけで異形式
西も下回りが変わっても207や223は同一形式、
681/683は(機器も変わっているけど)車体が変わると異形式
まさか323でアルミはないと思うけど、321と比べ機器が同じでも
車体が根本から設計変更になるなら異形式なんだろうな。
639:名無し野電車区
12/04/23 18:28:34.93 H9zxjbK30
妄想と言われるのを覚悟で、323系について予想されるところは
・重量級ステンレス車体
・高運転台
・側面窓は2枚もしくは小型1枚+戸袋窓2枚
・0.5M方式
・ホームドア対応
・SiCやPMSMは使わず？
・車内は321改装仕様に準じる。LED照明は入れるかも。
・台車・駆動装置は従来通り。
640:名無し野電車区
12/04/23 19:20:50.53 wbnUi/QpO
近鉄12400系は12200系の一部として届け出たけど、変更点多すぎて新形式にしろということでそうなったんだよな
641:名無し野電車区
12/04/23 21:11:57.45 RGiPE3Fg0
>638
683と683-4000とか、223-0と-1000と-2000（前期）と-5000以降とかめちゃくちゃ車体構造違ってますが。
642:名無し野電車区
12/04/23 21:15:09.48 nlEHkXXG0
>>641
んなもん、役人の機嫌しだいだよ、この国は。
643:名無し野電車区
12/04/23 21:19:20.46 X7szmGUfO
05系・・・
644:名無し野電車区
12/04/23 21:57:48.36 kTZEVexlO
で、WEST21は？
645:名無し野電車区
12/04/23 22:23:40.07 PD4M9qsx0
415系・・・
646:名無し野電車区
12/04/24 00:10:35.62 Vsm5V1MQ0
>>636
欧米のカリスマ経営者を入れれば採算重視からイメージ戦略を重視した
経営方針にしなければダメだね。
一向に改善しない社内体質にもメスを入れる必要がある。
ヨーロッパ屈指の実業家と言われるＦ・ブリアトーレ氏辺りなら面白そうなんだけど。
元証券マンでベネトンの北米進出の立役者と言われ「マーケティングの鬼」と言われ、
あのベネトン～ルノーＦ１チームの代表としても知られ組織作りに長けてる一方で
Ｆ１ではえこひいき（J・ハーバート冷遇やクラッシュゲート事件）や
トップモデル（ナオミやハイジ・クルム）と浮き名を流すなどスキャンダラスな一面を保ってるけど…
今の西のダラ幹に比べりゃいいんじゃないかと？
647:名無し野電車区
12/04/24 00:48:33.50 PokbuUuKI
旧国鉄出身者ですら、現場を顧みない人事経理畑の連中をトップ
に据え続けた西がこういう燦々たる状況に追い込まれているのに、
公共交通のイロハを知らん連中がマネジメントするとロクなことに
ならないから、国交省も規制緩和せず警戒し続けているのであって。
648:名無し野電車区
12/04/24 01:05:44.32 3HHGEA3U0
そう考えると九州はほんと恵まれている
649:名無し野電車区
12/04/24 02:09:03.97 QZINrN1J0
>>646
そのおっさんがJR西日本になんて興味は全く無いだろ
650:名無し野電車区
12/04/24 06:05:39.46 6l3CjVZwO
まぁ、ヲタが語る｢あるべき経営の形や経営者の姿｣なんてものにロクなもんは
ないって事で。
651:名無し野電車区
12/04/24 08:25:46.36 JzHhwreQ0
イメージ戦略といえば103系よりボロを走らせているのに車両に高級イメージを持たせている阪ｒｙ
652:名無し野電車区
12/04/24 09:17:40.61 aMqhUC6X0
東日本や九州は現場あがり人がトップにいるので
顧客第一主義というものが見事に浸透してる。
北海道や西日本みたいに人事経理畑の連中が仕切ってるから
ああいう不祥事を連発するんじゃないかな？
で、東海はどうなの？あそこは独裁的なイメージがあるが…
653:名無し野電車区
12/04/24 09:46:38.55 yfY/wIFO0
1つの系列で番台区分でわけるほうが正しいと思うな。
近鉄のアレは正直やりすぎｗ
654:名無し野電車区
12/04/24 10:04:35.61 WHAw58N1O
形式が5桁って時点で面倒だわ。小田急みたいに「X0000形」だけならまだいいけど。
655:名無し野電車区
12/04/24 12:35:48.40 6l3CjVZwO
>>652
職場での自分の処遇に不満のある連中は大抵が人事の悪口を言うが、
本物の｢現場あがり｣はそういう連中とは無縁の存在だよ。
656:名無し野電車区
12/04/24 18:36:06.22 LeKcs3760
>>651
まーた阪神の悪口言ってもう…
終いにゃ泣くぞ。
657:名無し野電車区
12/04/24 21:13:56.78 V8h2lo4t0
３２３系の投入先
明石、森ノ宮、日根野
|＾◇＾）＜森ノ宮と日根野から１０３と２０１が奈良へ転属でＯＫ？
大和路線に新車はいらん
658:名無し野電車区
12/04/24 22:36:56.51 B8i6h7OIO
>>652、東海はトップダウンですね。上からおさえられとるけん不祥事は起きんが、マニュアル人間を生みやすい
659:名無し野電車区
12/04/24 22:55:57.14 1YKLOAVF0
そして西はマニュアルから離れた事をやって尼崎事故を起こすのですね
660:名無し野電車区
12/04/24 23:53:25.79 Vsm5V1MQ0
>>659
更に遡れば信楽事故だってあったよな・・・
661:名無し野電車区
12/04/25 00:51:37.81 eYUFJDDrO
鉄道員はマニュアル人間でいい
マニュアル人間が良い鉄道員
662:名無し野電車区
12/04/25 02:34:59.57 x+wQYuH9O
>>661
よかねえよ
先の震災でも仙石線だったかで車掌の機転の利いた判断で助かったとかあっただろ
663:名無し野電車区
12/04/25 03:45:55.87 P2EK9Ko80
難しいな。北海道じゃマニュアルどおりやっているうちに乗客が焼き上げられるところだった。
664:名無し野電車区
12/04/25 04:00:50.94 EaemhzrX0
これか
>証言・仙石線乗務員の組合員
>約５０名の乗客を小学校に避難誘導！
>その後、その小学校にまでゴーと津波が押し寄せた
URLﾘﾝｸ(www.jreu.or.jp)
マニュアルに無い事をやって大惨事になる事もあるし
逆にマニュアル通りやって大惨事なる事もあるから一概には言えないな
665:名無し野電車区
12/04/25 04:12:15.53 EaemhzrX0
信楽事故の場合は両者とも明らかな違反行為をして事故が起こっている
URLﾘﾝｸ(rstarrailsearchob.fc2web.com)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
666:名無し野電車区
12/04/25 05:49:42.18 VH918yG6O
>>663
マニュアルだって人が作るものだからな。
「この通りやってたら結果責任は問いませんよ」っていう免罪符に見えてしまうことも。
667:名無し野電車区
12/04/25 10:29:59.94 GIt8d9eS0
うん、マニュアルなんて所詮現場を知らない上の連中が作ったモノだからな
668:名無し野電車区
12/04/25 11:18:07.53 OdWQVtE30
＞東日本や九州は現場あがり人がトップにいるので
＞顧客第一主義
東日本は窓口廃止まっしぐらですが。
669:名無し野電車区
12/04/25 11:22:44.37 IugwRjxj0
マニュアルどおりに止めて、北陸トンネル事故になりました、「きたぐに」
機転利かせたら罰せられました「日本海」
670:名無し野電車区
12/04/25 11:29:23.54 HbcZxyui0
尼崎の事故はマニュアルがどうとか以前の問題
あのカーブに116kmで突っ込んだら電車がどうなるかなんて
素人でもわかることだろ
671:名無し野電車区
12/04/25 11:40:18.70 lga2fvoai
>>639
可動柵に関しては、既に321以降の形式で対応準備してあるが。
672:名無し野電車区
12/04/25 17:56:53.76 fcBxo2QqP
>>670
つまりJR西は素人以下の人間に運転させたのか
ｺﾜｺﾜ
673:名無し野電車区
12/04/25 18:01:31.99 P2EK9Ko80
西以外ならあの運転士を避けられた理由でもあるのか？
674:名無し野電車区
12/04/25 19:05:31.03 9fSoCphl0
国鉄安全綱領 5、疑わしい時は手落ちなく考えて最も安全と認められるみちを採らなければならない。
昔もこれじゃ曖昧だとか現場への責任の押しつけだとかいろいろ騒いでたよなぁ…
675:名無し野電車区
12/04/25 20:57:55.66 jBEH0QgKO
つ両成敗
676:名無し野電車区
12/04/25 21:12:11.82 NNA1LiAb0
>>674
順法闘争なら、上尾事件までですよ。
677:名無し野電車区
12/04/25 22:37:39.21 pgZ9k7140
それより森ノ宮と日根野と広島の新車予想だ
678:名無し野電車区
12/04/25 23:09:42.84 VH918yG6O
>>673
少なくとも発狂させずに済んだかも知れない。
679:名無し野電車区
12/04/25 23:09:54.72 wH4ZPShd0
>>677
森之宮：明石への323系大量投入で207系転属。
日根野：上記と同じ。
広島：網干から京都への221系転入で、押し出されるように113系が転属。105系淘汰。
680:名無し野電車区
12/04/25 23:22:49.44 OBv8nDGJ0
>>676
いや、首都圏国電暴動までだな
681:名無し野電車区
12/04/25 23:35:37.52 XeFceH+vI
>>677
205ナラ（おおさか東線名目）転用でホシへ323、
201ヒネ転用でモリへ323、
113・115の経年車淘汰でヒロへ225新番代。
次の段階では201がT車全廃、103がアーバン幹線
から撤退となり、ナラとヒネに201-6連だけ残る。
その段階で余命が5年程度とされ、間もなく201
自体の全廃を見据えたステップへ移る。
682:名無し野電車区
12/04/25 23:38:24.33 mkWM7FLb0
>>681
ソースは
683:名無し野電車区
12/04/25 23:59:16.30 eRlWjJmH0
5年だけしか使わない201系を今更ヒネに転属とか
余り考えにくいな
684:名無し野電車区
12/04/26 00:17:15.06 2BrEBah/0
>>683
だな。試験機が要ったり103の転属とはわけが違う。
というか201をヒネに入れることは検討されたが、何らかの理由で中止されたよな。
685:名無し野電車区
12/04/26 00:31:11.50 vqFDa32mI
チョッパー試験器は4台あり、1台は吹田工場なので
残りは3電車区で展開可能な状況。
686:名無し野電車区
12/04/26 06:11:41.88 B6Q7mDuzO
>>684
8両編成が使えないことと､103､201､205と3つも配置すると保守が大変になるからだっけ
687:名無し野電車区
12/04/26 07:39:36.52 m8tR+Q5gi
15年前に検討された201阪和線転用案も103等の置き換え用で、
103は無くなる前提だから電車区担当形式数の多さは関係ない。
当時は通勤形4連口を多数必要としたことで、先頭車化改造が
大量に発生する問題と、車両需給のバランス上で他にも課題
が残ったので中止されている。
688:名無し野電車区
12/04/26 18:32:49.31 2BrEBah/0
あと変電所の問題というのも聞いた。本当かどうかは知らんが。
689:名無し野電車区
12/04/26 23:04:41.24 vdSln689i
変電所のピーク電力はクリアできる目処が立っていた。
690:名無し野電車区
12/04/27 07:31:58.45 xeOYBSvXO
おいおい、201系でも変電所の容量懸念があったのか？
691:名無し野電車区
12/04/27 07:41:13.63 K43uqalpi
電力設備対応は問題ないよ。
周波数が比較的低いチョッパーの誘導障害で
信号通信設備への影響が懸念されたこと、
実際には環状線試運転時に短時間の加減速で
主回路（フィルタコンデンサ）の温度上昇が
顕著で転用にあたってはブレーキ回路を工夫
している。
692:名無し野電車区
12/04/27 12:20:27.82 xeOYBSvXO
>>691
なるほど、車両側対策で済むのなら大したことはないな。
103系だって京阪神緩行に入れた際には高速域からの電制失効(ブレーカーの作動)
が多発し、車両側で対策をとった経緯がある。
693:名無し野電車区
12/04/27 13:02:09.14 OS92/Bt30
社長更新するんだね
694:名無し野電車区
12/04/27 16:09:46.15 6jkccQabO
佐々木政権の間には、お膝元の地域には新車が新幹線車両以外入らなかったわけか。
695:名無し野電車区
12/04/27 16:25:43.66 THeHWQkL0
そんなの佐々木政権以前もそうだったじゃないか
696:名無し野電車区
12/04/27 16:27:20.91 I52zoOjw0
東日本から清野をHHしてくれればそれでいい！！
697:名無し野電車区
12/04/27 16:35:17.00 6jkccQabO
>>695
いやあ一応お膝元だから、万一の事もあるかなあと思ったら同じだった。
698:名無し野電車区
12/04/27 18:08:29.89 sZlHiMxjO
ナラ区にVVVFの研修設備はあったかな？
699:名無し野電車区
12/04/27 19:09:05.97 c5fvNgIE0
>>691
それなら同じチョッパー使って地下鉄走ってた東の203系なんか
もっと壊れてもおかしくなかったはず
700:名無し野電車区
12/04/27 19:29:32.23 a43sqfi/0
>>696
清野智をHHしようと思ったら、
あずまんがの滝野智AAだったでござる
,,.. -─- ､,
,. ‐'"::::::::::::::::: ....:｀`'-､
,／::::::::::::::::::: ....::::::::::::::::::::::::ヾ:､ ,....,
／::::::::::::::: ..:::::::::::::::i､::::::::::::::::::::'､':,. ／ ヽ
/::::::::::: ....:::::::::::::::::::::i:::!`､:ﾄ､::::::::::::i i! / i
i ...::::::|'､ヽ;::::::::::::::|,!:!__ﾘ,,'iヽ::l''､:'､ / /
| ..::::::::;:::i!:i ヾ:､ヽ:::::::::| ﾘ , -─ ﾘ i;il:ヽ, i / あはははは～
l:::::::::::::::i',i ':i ,メ､ ＼;:l 'ﾞ `､ !::::/l ...::::::/｀`ヽ
l::ヽ:::::ヽ:i,レ',.ﾞ-‐'''' ',/'/..::::::::::/ l'ヽ;､
i:::::>､:ヾ,' / _,.. -‐'ヾi ,ﾚ'::::::::::;r':.. / i_＼
i:::i. `'‐,ゝ i" '! ,.‐''" :::::::::::iﾞ::::::::...／. ﾉ 'i
!::＼ `ヽ ':, l{ ..:::::／::L,. ‐'":::::;／ !
l::::::::`''‐r＼ ヽ.,＿_,.ノィ'‐-‐''"'ｫ‐--,ﾞ弋''''"::::::;.ノ
|::::::::;ｨ:::}､ ｀`'''─--､-‐ﾆ┤ ＿__ハ,｀''ｰヽ-'=‐''":::
!::::::/ i:::|､＼ ヾ´. i ヽ ､''‐-､_::::::::::::::::: ／
i:::::/ i:::ハヽ｀''‐､／l＿_＼,| ／ ヽ--､,.ﾆ=‐--‐'"
701:名無し野電車区
12/04/28 01:23:55.11 uVvbTZYBI
>>699
203は201よりもギアレシオが大きく、主回路が大容量化され、
ブレーキも全界磁であるなど、地下鉄の頻繁な高加減速に性能
が特化している。
702:名無し野電車区
12/04/28 02:11:06.18 dO6QAUiz0
うそつくなよ
全界磁なのは203系の最初の一本だけ
あと主回路の容量は同じなんだけどね
素子の容量って書けよ無知
703:名無し野電車区
12/04/28 07:16:05.51 n42aj5KIO
最初の一本以外は全界磁、弱め界磁切り替え式だっけか
704:名無し野電車区
12/04/28 16:06:20.13 V8cnn6kmO
>>694
どこの出身だろうと、「JR西の社長」のお膝元は京阪神だよ。
そして佐々木は225系という新型車両を京阪神に入れた。
つまり社長のお膝元に新車は入った。
705:名無し野電車区
12/04/28 17:15:36.90 s5p1eWrCO
ところで、フチへ行った国鉄色の381系はいつから営業に入るの？
それと、後に続く381系も国鉄色？
706:名無し野電車区
12/04/28 17:20:23.93 GKsW8imMi
>>702
FC・CMCも大容量化しているが。
707:名無し野電車区
12/04/28 23:49:16.84 S+TsDLTS0
そういやなんで西にはワンハンドルマスコン車が入んないのか…
708:名無し野電車区
12/04/29 00:16:27.39 ofq8ho/GO
無くても支障ありません
709:名無し野電車区
12/04/29 00:37:23.34 fHw03uv40
ワンハンドルマスコン云々の書き込みを時々見るけど、
何でそうワンハンドルを導入してほしいとか思うわけ？
自分が運転するわけでもないのに。
JR西日本以外にもツーハンドルを継続採用しているところはたくさんある。
問題があるのなら他社もやめているだろう。
それに乗客・利用者にはほとんど関係がない。
ましてやこれが株主利害にかかわる大きな要因になるとも思えない。
710:名無し野電車区
12/04/29 00:47:31.27 1QWPpfg00
>709
何度も主張しているが、指差確認やスイッチ操作時に手がブレーキハンドルから離れるのは
安全上非常に問題だと思うぞ。
尼崎事故でブレーキが遅れた原因の一つに、運転士が司令と車掌との交信をメモしようとして
ブレーキハンドルから手を離していた可能性が指摘されてるしな。
実際、あの事故の後運転中のスタフへのメモは禁止になった。
711:名無し野電車区
12/04/29 01:34:32.31 nZ0udNhr0
考え事をしたり意識が運転から離れてることが問題であって、手を離すかどうかはそれほど重要じゃないだろ
無理やり安全にこじつけるなよ
712:名無し野電車区
12/04/29 02:12:55.18 m2F1oaH+0
思考して握り直すまでのわずかなタイムラグでもそれで踏切での衝突を防げたりしたらそれは差があるよ？
たった0.5秒だとしてもそれで進む時間を考えると。
713:名無し野電車区
12/04/29 05:53:39.12 CsKU8sV+0
本当に重大な問題だったら、国が指示出すだろ。
714:名無し野電車区
12/04/29 06:31:24.09 zsNHvZe/O
>>709>>711
それだけ安全意識が高いお前らに聞くが
自分で車を運転する際は当然左足ブレーキだよな
まかり間違ってもアクセルから踏みかえのタイムラグのある右足ブレーキなんつー危なっかしい運転してないよな
コンマ何秒で事故回避出来るかもしれんからな
715:名無し野電車区
12/04/29 06:34:31.59 JqB4Xc9iO
運転中にメモとること自体ナンセンス
指差確認くらいならマスコン話した手でできる
716:名無し野電車区
12/04/29 06:44:36.34 3X+3c7QLi
西の場合ワンハンでもツーハンでも 事故るのがオチだろ
717:714
12/04/29 08:01:50.24 zsNHvZe/O
安価間違えてた
>>710>>712だった
709･711さんスマソorz
718:名無し野電車区
12/04/29 09:01:50.70 AtO9aevC0
JRは時刻表差しが右側にあり、右手で確認しているよな。
ちょっとの時間だが、ブレーキハンドルから手が離れるのは危ない
と思う。（ツーハンドルの場合ね）
ところで、地元の私鉄は時刻表差しが左側にある。
見習い運転士がブレーキハンドルを握る右手は運転中に手を離したら、
指導の鉄拳が飛んできたのを目撃したことある。
719:名無し野電車区
12/04/29 09:03:50.62 AtO9aevC0
訂正（下から2行目）
×右手は運転中に手を離したら、
○右手を運転中に手を離したら、
720:名無し野電車区
12/04/29 09:11:04.70 PI4c71Fr0
JRがツーハンドルにこだわっているのは
発車の際にブレーキとマスコンを同時に入れて
発車のショックを和らげるためらしい
721:名無し野電車区
12/04/29 09:20:29.22 cyAJ8sac0
>>712
それを言っちゃあ走行中の時刻表の確認作業なんかは
一瞬とはいえ脇見・よそ見の類になると思うんだが
722:名無し野電車区
12/04/29 09:27:50.39 m2F1oaH+0
>>714
あれだってもうかなり前から構造的な問題だと
既に散々指摘する声はあるよ
>>721
それは条件が同じだよ？こちらの問題の場合は差がある
723:名無し野電車区
12/04/29 09:38:27.80 uXgWQu6E0
東海なんて走行中に運転通告受領券かかせるけどね
724:名無し野電車区
12/04/29 09:38:48.65 m2F1oaH+0
結局は万一の安全性を取るか、操作性をとるかの会社の考え方の違いなんだろうね。
725:名無し野電車区
12/04/29 10:33:51.35 1QWPpfg00
>714
AT限定免許だったら当然そうするべきだと思うけど、MTにも乗るなら誤操作防止のため
左足ブレーキはするべきではないだろうな。
ま、車のペダル周りにもツーハンドルと同じ欠陥があるということで。
>715
マスコン側から手を離したら即デッドマン発動でね？
>720、>724
体裁だけ装って安全軽視する酉を象徴するような考え方だね。
726:名無し野電車区
12/04/29 10:40:49.44 r/U9kon/0
>>714
>>722
>>725
ヒール&トウなら一応踏み変えのタイムラグを少なく出来そうだが、こんなテクニックは
レーサーでないと無理だ罠w
>>718
JR東の首都圏は時刻表というかスタフ差しが左側になかったか？
727:名無し野電車区
12/04/29 10:49:04.47 zsNHvZe/O
>>725
なんだ煽ってみたら自分で答え書いてくれたじゃないかｗ
“従来車との誤操作防止でワンハンドルにはしません”
これで納得だろ
自分で言ってるぐらいだし
>>726
レーサーじゃないがヒール＆トゥは普通にマスターしてますけど
728:名無し野電車区
12/04/29 11:18:42.31 zsNHvZe/O
>>726
ちなみにヒール＆トゥ使えてもタイムラグは変わらんよ
あれはトゥ(爪先)でフルブレーキかけつつヒール(かかと)でアクセル煽ってエンジン回転数上げてシフトダウンをスムーズにするテクニックだからコーナー(急カーブ)手前でしか使わんよ
普段の加速時や走行時は体勢悪いし無駄に疲れるしまずやらん
729:名無し野電車区
12/04/29 12:03:05.87 sH7mnNct0
無理矢理クルマに例えているが、電車はマスコン離しても惰性でそのまま走るけど
クルマの場合はアクセル離したらエンブレかかるだろ？
730:名無し野電車区
12/04/29 12:07:24.37 sH7mnNct0
電車でGO！の攻略本の中で元運転士が危険を察知すると人は無意識に
体をのけぞらすので、奥に押し込んでブレーキかけるワンハンよりも
手前に引くツーハンの方が安全性が高いって言ってた。
731:名無し野電車区
12/04/29 12:50:32.58 1QWPpfg00
>727
なるほど。
しかし、右手ブレーキの操作方法も車種によって違っていますが。
２種類が３種類になってもそれほどリスクが増えるのでしょうか？
732:名無し野電車区
12/04/29 13:26:51.24 IObE3Arh0
>>730
横軸レバー式も非常は奥へ倒すわけだが。
733:名無し野電車区
12/04/29 13:39:47.31 1QWPpfg00
>732
方向は同じでも、アクションが全然違うでしょ？
#阪急とかの両手ワンハンドルが正解なのでしょうねぇ。
734:名無し野電車区
12/04/29 13:43:08.96 oVQLcG310
逆にワンハンドルの欠点って何?
735:名無し野電車区
12/04/29 13:56:41.27 y8vjqj500
鉄ヲタってやたらと妙なこだわり強いよな
ワンハンドルやら、フルカラーLEDやら。
一般人にはどーでもいいものばかりｗ
736:名無し野電車区
12/04/29 14:10:49.03 zsNHvZe/O
>>731
左足ブレーキが危ないとおっしゃるなら種類が増えるのはよくないでしょうがｗ
>>729他
電車の運転なんか一般人はまずやらんからな
無理矢理なのは承知の上で大多数が運転経験ある車に例えた
スレチ気味なのは申し訳ない
俺も正直なんでこんなもんに拘るのかわからん
新技術は価値があると思えば採用するだろうし価値が無いorわからないならば採用しないだけだろうに
737:名無し野電車区
12/04/29 16:38:26.35 kLvyi3ml0
んで、広島に新車の話はどうなった？
何か社長代わって、安全投資減らすって談話あったみたいだが…
738:名無し野電車区
12/04/29 16:59:21.72 SWkUWjMz0
計画変更って便利な言葉だねww
739:名無し野電車区
12/04/29 17:10:35.74 GzMRbwivi
>>736
どっかでウテシしているけど、正直どちらでも良いんじゃね？wうちんとこはツーハンしかないから解らないですが、印象的には全緩め難しそうだなぁ～って。
まぁ慣れでしょうけどw
後、何秒のラグで…って言いますが、すぐに電車は止まらないので、そんな場面で気付いた時には既におそしだねw
740:名無し野電車区
12/04/29 18:31:36.34 ofq8ho/GO
>>737
広島の新車は経年劣化のせいだから、安全投資じゃなくて設備投資でしょ。
741:名無し野電車区
12/04/29 18:33:49.08 DQ18Rj43O
ここで手放しがどうこうよそ見がどうこう言ってるやつは勿論センターメーターのクルマに
乗ったり勿論走行中にカーナビ見たりしてないよな？
742:名無し野電車区
12/04/29 18:57:08.30 VsyeYyOu0
>>735
妙なこだわり＝自閉症の症状のひとつ
743:名無し野電車区
12/04/29 19:08:11.86 zsNHvZe/O
>>739
おっ本職の方
レスさんくす
ホントどっちでもいいと思うんだけどやたらコンマ何秒に拘る人いらっしゃるもんで
>>741
センターメーターは視線移動が少ないんだぞ
ナビも知らない山道とかなら急カーブを事前に察知して減速
みたいな安全運転に寄与する使い方もあるからねぇ…
いちがいに悪いとは言い切れない
744:名無し野電車区
12/04/29 19:55:18.14 m2F1oaH+0
セキュリティホール的な視点を指摘して会社の考え方の違いなんじゃねと言ったら
何故か一方的に自閉症扱いされたでござる、の巻
745:名無し野電車区
12/04/29 20:07:31.14 1QWPpfg00
>741
ナビどころかメーターすら視線前から外すのが怖くてめったに見ない。
ミラーチェックは頻繁にするけどね。
746:名無し野電車区
12/04/29 20:59:21.34 kNpbKvC30
おらも本職だけど車の運転の方が怖い。
ワンハンドルでもツーハンドルでもどっちでも良い派
747:名無し野電車区
12/04/29 21:20:41.00 xpQTdHauO
>>743
センターメーター車はナビが低くて見にくいぜ
748:名無し野電車区
12/04/29 21:24:03.33 xpQTdHauO
>>730
電GOの攻略本で人間は意識を失うと前に倒れる可能性が高いから、奥に倒すとブレーキがかかるワンハンドルマスコンは優れた仕組み、だという話も読んだよ
749:名無し野電車区
12/04/29 21:39:05.93 E1JbAmgSO
外野が寄ってたかって｢ワンハンドルだ｣｢ツーハンドルだ｣と余計なお節介じゃね？
お客が運転するわけでもあるまいし…。
750:名無し野電車区
12/04/29 21:48:45.33 1QWPpfg00
>749
手出しできない世界だからこそ、リスク要素はできるだけ排除したいんだが。
751:名無し野電車区
12/04/29 21:50:11.81 AtO9aevC0
運転士に命を預けているんだぞ
752:名無し野電車区
12/04/29 22:11:35.58 ofq8ho/GO
ワンハンドルにずば抜けてメリットがあるか、ツーハンドルが明確な原因の事故を起こさない限り、
アスペルガーがいくら喚いたところで導入はないだろうな。
753:名無し野電車区
12/04/29 23:09:25.07 6Ngx4O2/O
まあ某4日前の団体辺りが騒いだりすれば動くんだろうけどな。
754:名無し野電車区
12/04/30 00:10:55.35 hwbpEh300
>>751
必死杉ｗｗｗ
電車の心配する前に精神科に逝って来いやｗｗｗｗｗ
755:名無し野電車区
12/04/30 00:52:24.67 utcqcrdS0
電車だけでなく気動車まで取り扱いの共通化が進んでるのに
何のメリットが、ねえ。
ワンハンドルに御執心な奴って、阪神とかに乗ってもヒステリー起こすのかな。
756:名無し野電車区
12/04/30 01:26:42.10 j+1vVJGIO
>>750-751
リスクはもっと別のところに潜んでるんだよ。
それとも何か？…尼事故はワンハンドルなら防げたとでも？
757:名無し野電車区
12/04/30 01:34:14.50 O0TK2GNp0
>756
一人か二人死者を減らすくらいのチャンスはあったと思うよ。
758:名無し野電車区
12/04/30 01:39:47.74 FiIRzK8m0
平面顏ってどにぐらいやすいの？
759:名無し野電車区
12/04/30 02:01:35.02 j+1vVJGIO
>>757
そのくらいの違いじゃ、他のファクターによる犠牲者増減の範囲の中に埋没するな。
760:名無し野電車区
12/04/30 02:27:59.87 GyxE/d050
話の細かさで勝負みたいだから言うけど
ワンハンドルで加速中に非常制動かけようとすると加速ノッチを戻す分だけタイムラグあるよね
761:名無し野電車区
12/04/30 06:05:33.74 j+1vVJGIO
>>760
その違いも個々の運転士の技量差の中に埋没する程度のものかと。
762:名無し野電車区
12/04/30 06:24:32.20 GyxE/d050
>>760
いやいや、わざとツーハンドル危険説（笑）にレベルを合わせているんだってｗ
763:名無し野電車区
12/04/30 09:28:35.94 oX9CgqXS0
だれかワンハンドルとツーハンドルの
メリットとデメリットをまとめた表うｐして
そうすればみんな納得するでしょう
764:名無し野電車区
12/04/30 09:36:50.06 oX9CgqXS0
ID:1QWPpfg00さんは、どうしてアンカーを正確に打たないのでしょうか?
765:名無し野電車区
12/04/30 09:42:12.08 oX9CgqXS0
あと、あの事故の列車のブレーキハンドルは突っ込んだ衝撃で非常の位置になったらしい
つまり、あのカーブで運転士はブレーキをかけるつもりはなかったということ。
ワンハンドルを導入してもメモに気を取られてブレーキを掛けなかったら意味がないのでは？
766:名無し野電車区
12/04/30 11:16:38.36 O0TK2GNp0
>765
9時18分50秒の時点で最大B8までブレーキ投入してますが。
（報告書の3.8.6.1参照）
767:名無し野電車区
12/04/30 11:50:39.02 j+1vVJGIO
｢ボルスタレス台車が原因だった｣とする説の方が、まだいくらか気が利いてるなw
768:名無し野電車区
12/04/30 13:27:33.91 IT6u9bMwI
>>737
323と225新番代とも予定は変わらないようだが。
769:名無し野電車区
12/04/30 15:52:53.97 IHTlLa1h0
まぁ社長交代も新車投入も並行して前々から話し合ってたはずだから、そうそう変わりはしない罠
770:名無し野電車区
12/04/30 19:50:58.53 +yIX8RjG0
>>764
アンカーが > 一つってこと？
これは昔2ちゃんねるがサーバーの処理能力オーバーで閉鎖寸前になったとき、
少しでも負荷を減らそうとしたときの名残。URLの最初の h を抜いてhttp:// で始めるのもそう。専用ブラウザならどちらも対応。
771:名無し野電車区
12/04/30 20:56:50.12 wv+o9VfJ0
直リンクにしないようにttpにしてわけだが
772:名無し野電車区
12/04/30 22:09:00.90 OGWLThlLO
そういえばワンハンのしなのや今後日本海側に来るであろうE653･E655系とかが来たらどうすんの？
相手側の運転士がそのまま西管内も運転するわけ？
773:名無し野電車区
12/04/30 23:30:31.02 z5nRT01nO
しなのは大阪―米原は西の運ちゃんです
774:名無し野電車区
12/04/30 23:59:24.33 0BUFPjYI0
会社またぎの運転士はもう青森・中小国間とか新宮・紀伊勝浦間とか、
青い森鉄道、いわて銀河鉄道、肥薩おれんじ鉄道とかしかないよ。
775:名無し野電車区
12/05/01 10:47:39.21 Jpy4Ezydi
猫またぎなら和歌山電鐡でやってるニャ
776:名無し野電車区
12/05/01 10:53:17.88 Jpy4Ezydi
ブラウザ、BB2Cだと > でもリンクしてくれるし。ttp でもね。
今の専ブラならほとんど設定でできるよ。
read.cgi に負担かけるなよね。
わかってねえのは、読むだけにしとけよ！
777:名無し野電車区
12/05/01 12:59:36.04 AYJYzomx0
どこを縦読み？
778:名無し野電車区
12/05/01 19:32:25.62 buOnRJRwO
>>774
それが今度新たに出来そうなんですよね
北陸新幹線ですけど
779:名無し野電車区
12/05/01 20:54:17.63 IIbM4Fh0i
>>776
俺は>>764じゃないがiPad用のアプリとかじゃ>は対応してないものもあるから>>にしてくれるとありがたいな。
780:名無し野電車区
12/05/01 21:03:28.55 B0ieukf80
>778
かつて瀬戸大橋線であったみたいな境界駅不停車のパターン？
>779
誰かが説明してくれたとおり、意味も理由もあってやってる事なのでご了承ください。
781:名無し野電車区
12/05/01 22:15:37.34 MWWF/YkHO
>>778
今後やるは無い
782:名無し野電車区
12/05/01 22:47:36.39 +b4dteM9O
>>772
突然何の前触れもなくE653系が乗り入れてくるわけじゃあるまいし。
783:名無し野電車区
12/05/01 22:49:34.83 VexPMM6l0
>>774
新宮～紀伊勝浦間の東海運転士、会社跨ぎ乗務は確か廃止されたんじゃ？
784:名無し野電車区
12/05/01 23:18:36.15 B0ieukf80
>782
ある日突然E655系が乗り入れてくる可能性は考慮しておく必要があるな。
785:名無し野電車区
12/05/02 00:22:33.83 frwBlLvO0
スレチだが、新幹線こそATCがあるからワンハンドルで十分じゃない?
TSみたいにノッチの数が増えて運転しにくいからかな？
786:名無し野電車区
12/05/02 00:31:04.41 aJiULet80 BE:1499595555-2BP(0)
幹は未だに又入スイッチついてるくらいだから1ハンドルにはならんだろ。
787:名無し野電車区
12/05/02 00:37:53.07 Qd6z3po90
又入レなんて、平野線で気合いれモ161がパコンって落とした以来経験ないよ。
新幹線も直接制御でフラッシュオーバーおこすん？
788:名無し野電車区
12/05/02 00:52:07.70 bsJlcByj0
>>784
それは宮原のDDで牽けば解決
789:名無し野電車区
12/05/02 01:00:57.26 N+WH2aSNI
E655なら金沢まで自力で入線した実績はあるが。
790:名無し野電車区
12/05/02 01:21:20.82 WGSapevEO
>>784
西村京太郎の鉄道ミステリーか？w
ヲタにとって「ある日突然」でも、現場にしてみりゃ「予定の範疇」
…それを見越しての訓練入線も済ませてある。
791:名無し野電車区
12/05/02 05:15:41.36 1t5PLnMW0
>>783
新宮に気動車運転士置くようになったの？
792:名無し野電車区
12/05/02 09:39:22.96 07LblRAZO
>783>791
東海の運転士が通し乗務
793:名無し野電車区
12/05/02 10:59:33.38 v74z5EcpO
多気で交代したのが勝浦まで通しで乗務。
794:名無し野電車区
12/05/02 11:06:39.23 dVpxvwcz0
南紀の新宮～勝浦は西の新宮ウテシが担当
795:名無し野電車区
12/05/02 11:37:49.63 434U9xb30
ワイドビューひだの猪谷～富山間の西担当ですが
796:名無し野電車区
12/05/02 13:00:33.29 reNKRxOS0
やはり北陸本線3セク化後は、猪谷～富山は倒壊化すべきだなｗ
797:名無し野電車区
12/05/02 13:25:32.40 +OUUU/VM0
あと大糸線は東に譲渡すべき
798:名無し野電車区
12/05/02 15:03:50.32 VT/94gTR0
欲しがらない
799:名無し野電車区
12/05/02 16:42:04.96 WGSapevEO
｢丁重にお断り｣だろうな。
800:名無し野電車区
12/05/02 17:13:52.76 ynlySrC20
>>796-797
そのままゴミ箱へ
801:名無し野電車区
12/05/03 08:50:08.22 drzMqKiA0
またゴミが、大都会へドナドナされて逝った…
802:名無し野電車区
12/05/03 21:23:19.63 G62OZIP60
古かったらごめんなさい
リニューアル205が運用入ったみたいですね
803:名無し野電車区
12/05/04 09:31:33.09 QZcdKSGD0
>>802
何か月前の話だよ、
お前は浦島太郎かww
804:名無し野電車区
12/05/04 09:39:55.46 x5RRuNeaO
>>803
「何ヵ月も前」には更新工事も終わってなかったかと。
805:名無し野電車区
12/05/04 09:49:31.79 jPJQMYi00
>>803
昨日か一昨日の話ですけど？
806:名無し野電車区
12/05/04 11:38:39.05 pMnNnxAC0
>>804-805
帯張り替えたことをリニューアルだヨ!と>>803は言いたいんじゃね？
807:名無し野電車区
12/05/04 16:11:41.41 SBvdCVItO
LED表示器なんて積んじゃって。まだまだ使う気満々だな。
808:名無し野電車区
12/05/04 16:49:12.04 x5RRuNeaO
>>807
201系や381系だってまだ現役バリバリなんだから至極当然じゃね？
…jr西日本はソレその物が鉄道博物館だな。
809:名無し野電車区
12/05/04 22:16:40.23 Fj2lKnLf0
>113系G401編成が岡山へ
URLﾘﾝｸ(railf.jp)
まだまだこの先10年は頑張ってくれそうだな
810:名無し野電車区
12/05/04 22:40:00.19 pmbswjfQ0
>>809
G401編成は何才？
811:名無し野電車区
12/05/04 22:48:03.84 BH44deBaO
新井貴浩とタメだから35歳
812:名無し野電車区
12/05/05 00:03:16.26 GrjP67gjO
>>809
クハは半自動対応化されてるが、モハは半自動対応になってないから廃車の予感
813:名無し野電車区
12/05/05 06:06:03.80 lDDTvdLK0
>796
もし金沢開業時に併せて移管したら勝手に楡原を廃止したり
富山駅1番線のりばは交流電化区間から切り離してしまうでしょ。
富山笹津間 富山地鉄 40往復
笹津猪谷間 JR東海 4往復
814:名無し野電車区
12/05/05 17:45:14.16 DGYwdmYa0
Ｅ655系が関西に来る情報があれば教えてください
815:名無し野電車区
12/05/05 18:58:03.98 tdB217N5O
来ないので安心してお帰りください。
816:名無し野電車区
12/05/06 11:11:06.14 g1zKqTBW0
直流区間は走れるから関西地区への入線ぐらいはできるだろ
817:名無し野電車区
12/05/06 15:49:16.87 ujJ6KyLzO
>>816
何の用で？
818:名無し野電車区
12/05/06 15:52:54.73 bi0gP7bZ0
>>817
俺の送迎
819:名無し野電車区
12/05/06 15:57:28.07 t/XwBrNe0
平安京遷都の際はN700系Z41編成にE653形後料車を連結してお越しください
820:名無し野電車区
12/05/06 16:03:07.57 DkPGqU5OO
>>819
馬鹿な内容はともかくせめて正確に書けよ
〇E655
〇御料車
821:名無し野電車区
12/05/06 16:09:37.98 t/XwBrNe0
ちっ、バレた。
822:名無し野電車区
12/05/06 18:04:52.40 aTTa6kJn0
マジレスすると関西のお召列車は
はるかかなにわを使う
823:名無し野電車区
12/05/06 18:14:42.74 vrWSddOy0
E655はハイブリッドだからゲージさえ合えば何所でも走れるんじゃないか。
824:名無し野電車区
12/05/06 18:18:07.48 zbPU53140
関西までは新幹線使うからな
825:名無し野電車区
12/05/06 18:24:35.15 vg7yFt5zO
Ｅ６５５が関西を走るのをみてみたい
826:名無し野電車区
12/05/06 19:02:37.51 GVK3gcam0
>>825
自分で貸切
827:名無し野電車区
12/05/06 20:18:05.23 ujJ6KyLzO
>>818
棺桶の…か？w
828:名無し野電車区
12/05/07 00:02:33.05 uGJUz+SYO
ﾜﾛﾀ
829:名無し野電車区
12/05/07 01:00:52.38 4LGeTVkJ0
客車の奴なら見た目霊柩車としても使えそうだし丁度良かったのにな
830:名無し野電車区
12/05/07 01:15:45.86 6A2WFGUl0
不逞の輩が密談しておるのはここか？
831:名無し野電車区
12/05/07 10:00:04.13 uGJUz+SYO
おまわりさんここです
832:名無し野電車区
12/05/07 13:04:19.08 RTbC4b2D0
>>822
あすか、じゃないの？
833:名無し野電車区
12/05/07 20:41:25.05 y3tPse6s0
>>832
あすかはお召には使われた事は無い筈
834:名無し野電車区
12/05/07 20:47:47.63 sYurGi290
あるのは、サロンカーなにわだよね？
835:名無し野電車区
12/05/07 21:48:44.77 uYz3h1gc0
>>823
Ｅ６５５系は金沢までなら入線実績あるしね
836:名無し野電車区
12/05/07 22:19:46.24 6iyUUAQ60
なにわは94年の更新工事のときに窓ガラスの防弾化や警察用無線の取り付けを行ったはず
あすかにはそのような工事は施されていない
837:名無し野電車区
12/05/08 00:26:48.07 4I/QtGks0
天皇陛下などが国事行為なんかで乗るときは専用車両か特急車両にしか乗れないとかなんとか雑誌に載ってたな
それが正しければあすかはオロのうち1両しか特急車両がないからダメなんじゃね
ユーロライナーとかも乗った事無いな
838:名無し野電車区
12/05/08 00:38:20.81 JkP8fXt60
>>837
最近はそうでもないけどね
つくばEXPやニューシャトルで公式お召が走ったこともあるんだし
839:名無し野電車区
12/05/08 00:55:42.54 r2hbGEDx0
>>837
JR西日本管内でも特急車両ではない車両（岡山のスーパーサルーンゆめじ）に
乗車した実績がある件
警察が警備の都合上他の列車と容易に区別できるようにしろと要請してくるので
（TXのお召しが毎回専用ヘッドマークつきなのもこれが理由）、JR西日本管内だと
他の列車との区別が容易な車両＝定期列車に使用しない車両＝ジョイフルトレイン
ということになってる
JR東海管内だと一般営業の特急ひだに貸切車を3両増結して
そこに乗車したことがあったり
840:名無し野電車区
12/05/08 07:07:17.56 mwPKVegEO
>>839
伊勢神宮参拝では、何の変哲もない近鉄の特急車両を使ってないか？
一般の車両でも、先頭に菊の紋章と日の丸のぶっちがえ掲げときゃ十分だと思うが。
841:名無し野電車区
12/05/08 07:28:23.85 86DyDwu7i
今の天皇は特別扱いを好まない。
だから、海外王室の来賓と乗車する必要があるときのみ御召、
平素は頻発運転する定期特急列車のロザを借り切って混乗、
適当な定期列車（防弾硝子装備車など）がなければ専用の団臨を運転。
842:名無し野電車区
12/05/08 07:48:02.10 rQZbwx030
>>840
伊勢神宮へは私的参拝だろ
843:名無し野電車区
12/05/08 08:24:51.92 47C4Bc3z0
>>842
…
844:名無し野電車区
12/05/08 09:01:50.87 /Cv+2Xo70
>>840
今度E655に相当する車輌を作る
845:名無し野電車区
12/05/08 10:59:43.44 Mv7V+pekO
もうちょっとマシなネタ書けよ。
846:名無し野電車区
12/05/08 12:04:14.58 /Cv+2Xo70
>>845
公式発表されているわけだが
URLﾘﾝｸ(www.kintetsu.jp)
847:名無し野電車区
12/05/08 14:06:19.11 6h0wode90
近鉄らしからぬデザインだな。JR東あたりがやりそうなデザイン。
848:名無し野電車区
12/05/08 17:46:28.20 Auz+/vA40
くろしお287、6両１本 3両3本はいつ出てくるんだ？
849:名無し野電車区
12/05/08 19:23:07.72 SIa6zjof0
京成の新スカイライナーみたい
850:名無し野電車区
12/05/08 20:01:44.58 CbTXpOI50
>>839
JR西エリアである山陽新幹線完結でお召を運転する場合、VIP仕様（防弾ガラス使用）G車を組み入れた
編成を東海から借りるんかな？
それとも西もVIP対応編成あるの？
851:名無し野電車区
12/05/08 20:44:37.10 MD2UgYm90
天皇陛下は鉄道好きで、いろいろな車輌に乗りたい件
852:名無し野電車区
12/05/08 20:47:23.03 A3DwvLTe0
生まれながらにして自由に鉄道に乗れないなんて大変すぎるな
853:名無し野電車区
12/05/08 21:17:22.13 Mv7V+pekO
逆に陛下が130円de大回りとかやってたらビックリするけどなw
854:名無し野電車区
12/05/08 21:34:15.94 A3DwvLTe0
それもなかなか良い世の中かもｗ
855:名無し野電車区
12/05/08 21:38:30.64 47C4Bc3z0
イギリス留学中、切符買うのを知らず地下鉄に乗ろうとして止められた、という経験がおありだそうです。
856:名無し野電車区
12/05/08 22:37:19.20 drEwNe+/0
いい話だなあ
857:名無し野電車区
12/05/08 22:44:27.58 drEwNe+/0
>>840
一応当時の最新鋭もしくは上位の車両を使ってるな
858:名無し野電車区
12/05/08 22:52:08.15 DEzzFT+c0
じゃあ、もし旧客とか乗りたかったら可哀想だなぁ…
859:名無し野電車区
12/05/08 22:58:40.32 Ja5t5YAm0
マイテ49でいいじゃん
860:名無し野電車区
12/05/08 23:01:27.93 fZpf75hq0
>>841
団臨を運転するならもう少し利用駅での広報を徹底してほしいところ(警備上無理だろうが)
何年か前、直近の列車に乗る予定だったので余裕を持って駅に行ったら警備の団体さんに遭遇して駅に入れなかった orz
>>851
若い頃から自動車好きだったような
861:名無し野電車区
12/05/09 04:49:41.87 GoQNGaZY0
>>860
クルマ好きで鉄道にはあまり興味がないから、昭和天皇のときに比べ、お召し列車が減ったって聞いたけどなあ。
862:名無し野電車区
12/05/09 05:44:48.47 CvzLO96dO
>>861
お召列車とクルマは、移動手段としてオルタナティブじゃないだろ
…貧乏人の帰省じゃあるまいし。
863:名無し野電車区
12/05/09 06:08:50.75 6EcodYPI0
現在の天皇陛下は昭和時代にキロ28にも乗った
864:名無し野電車区
12/05/09 06:58:47.21 EA1W4rPT0
橋下政権になれば皇室の権威を高めるから西も東海も専用車両を作るだろうな。
865:名無し野電車区
12/05/09 07:24:18.04 CvzLO96dO
>>864
むしろ宮内庁所有車両ができるんじゃないか？
866:名無し野電車区
12/05/09 07:45:19.31 MSE0zb8u0
それはありえんな。
橋下も東海も西もケチだし。
867:名無し野電車区
12/05/09 11:06:45.82 yGx+gkn40
E655も専用車両は中間１両だけじゃん。
西や東海はそんなに頻繁に皇室利用があるわけじゃないんだし。
868:名無し野電車区
12/05/09 21:43:49.76 KpnkPXTyO
>>860
平成天皇はインテグラを持ってると囁かれた事がある
ちなみに昭和天皇は開発中の100系に乗りたいと申され、国鉄も天皇の申し出を断れないとして乗せた過去が有る
869:名無し野電車区
12/05/09 22:52:43.40 koEwAk8QO
「申す」は使用上の注意をよく読み、正しくお使いください。
870:名無し野電車区
12/05/10 00:26:56.79 VyPLcL1SO
言葉って難しいな
申すだと目下から目上だから、仰せになるの方が良いのかな
871:名無し野電車区
12/05/10 13:01:31.54 wD3XgFda0
変に間違うくらいなら普遍的な表現使うほうがまだいい
872:名無し野電車区
12/05/10 14:44:03.70 X80zOIe90
平成天皇は、没後の言い方
今上天皇といいたまえ、
868は不敬罪で明日にもタイホ
873:名無し野電車区
12/05/10 16:57:03.43 dNmWx6xM0
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
ＪＲ西は業務提携レベルなんだね。
874:名無し野電車区
12/05/10 17:07:22.30 uMxDbLri0
>>873
西は本州三社の中で一番経営基盤が脆弱だし、近鉄直系というものあるからね。
ただ金沢以東が経営分離し、米子＆広島管内及びの大赤字路線を廃止すれば
経営体力が強化はされると思うんだけどな…
875:名無し野電車区
12/05/10 18:43:55.40 1/hq96kAO
ちゃっかり岡山は残すんだな。あそこも赤字垂れ流し支社なのに。
876:名無し野電車区
12/05/10 21:00:07.38 9StPxdo90
>>875
存在自体忘れられてたんでね？>おきゃーま
877:名無し野電車区
12/05/10 21:57:56.38 NmMYixf00
>>874
一行目とそれ以降が全く関係ない話だな
878:名無し野電車区
12/05/10 22:41:29.98 hpmXyWql0
>>615
この先南海[ラピート]とＪＲ西[はるか]の新車が魔改造された列車になってるだろなＪ
879:名無し野電車区
12/05/10 22:48:55.04 UY+d2+xv0
西が近車の株購入。
880:名無し野電車区
12/05/11 00:25:44.21 uya27W/i0
>>879
>>873
でもこれってJR東日本やJR東海が買ったから俺もっていうアホな考えなんじゃないか？
東や海は戦略的な意味があるけど西の場合思い当たらない
881:名無し野電車区
12/05/11 00:35:05.59 ZxzfMtfd0
>>880
・近鉄ヤバス
・近車の現社長は西出身
882:名無し野電車区
12/05/11 00:42:32.14 ZYAutRNZ0
>>880
どちらかと言うと近車側の事情で株を買ってもらったという感じな気が
URLﾘﾝｸ(www.kintetsu.jp)
JRが中心となって設立された海外鉄道コンサルティング会社に
近鉄が参加しなかったので、そちらとのパイプを作るためにJR西日本と
提携したということではないかと
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
883:名無し野電車区
12/05/11 00:43:42.80 ZYAutRNZ0
株を買ってもらったと言うか、
近車「提携してください」
JR「株をくれれば提携してもいいよ」
近車「わかりました」
みたいな感じ？
884:名無し野電車区
12/05/11 04:11:22.58 5CC/B+9UO
>>880
東や海にあって西には思い当たらない「戦略的意味」ってなんだ？
885:名無し野電車区
12/05/11 04:53:22.27 aSmmySEC0
>>884
新車の安定供給とリニア
886:名無し野電車区
12/05/11 12:54:04.62 csYK2KXn0
岡山は山陽本線、伯備線と岡山～宇多津だけ残し、
津山・吉備・赤穂線、宇野線末端は両備バスに転換でいいよ。
887:名無し野電車区
12/05/11 16:46:31.87 bO939ga50
米子が不要なら伯備線も必要ないっしょ。あそこも赤字路線だし。岡山は金ヅル大橋線だけあれば良い。
888:名無し野電車区
12/05/11 17:48:48.86 lsgKv39T0
西日本「新車を大量に注文してやるからもっと安くしてくれ」
近畿車輛「本当に大量に注文してくれるの？川重に浮気したりしない？」
西日本「約束の証として株買うからさぁ。頼むよ」
みたいな感じかな？
889:名無し野電車区
12/05/11 18:44:54.54 WS2nSoCcO
一社だと大量発注できんデメリットがあるからなぁ…。
890:名無し野電車区
12/05/11 20:25:07.81 nYEwjPV90
宇都宮のスーパーによく売ってるオニック○の生麺てなんであんなに不味いの。
なんか変なニオイがするし。
891:名無し野電車区
12/05/11 20:26:11.48 nYEwjPV90
↑誤爆でした。申訳ない
892:名無し野電車区
12/05/11 21:18:19.11 isitbkJx0
>>882
「日本コンサルタンツ」の株主構成は面白いね
京阪、西武、京王、大阪市交通局という輸出にあんまりかかわりの無さそうな所も入ってる
東急はベトナムで都市開発やるってニュースになってたな
URLﾘﾝｸ(www.jictransport.co.jp)
893:名無し野電車区
12/05/11 22:20:46.20 SgAJF0L60
>>885
新車の安定供給はむしろ東日本や東海より西日本の方が期待できるだろ？
アホだなオマエｗ
894:名無し野電車区
12/05/11 22:21:08.43 ZxzfMtfd0
>>892
ベトナムで都市開発、っつーか地下鉄の建設と運営をやるのは京阪なんだが。
895:名無し野電車区
12/05/11 23:10:27.59 7I896BkS0
近車のサイト見てたが、夏は土日営業月火休みにするようだな。
大変だな。
896:名無し野電車区
12/05/11 23:20:55.70 WS2nSoCcO
休日は電気代が割安らしいからな。
897:名無し野電車区
12/05/11 23:39:40.59 k7NZGQrW0
>>893
西日本なんて新車大して買わないじゃん
東日本なんて毎年ジャンジャン入れる必要がある
東海はリニアだろ
本当に馬鹿だなお前
898:名無し野電車区
12/05/11 23:51:36.48 pcXMQNeE0
>>895-896
電力使用制限令ちらつかせてるから事前対応もあるんだろう
899:名無し野電車区
12/05/11 23:56:57.20 FBtt5qo30
酉は今の程度の新車投入数なら近車と川崎とかと競わせて少しでも安く買うほうがいいだろう
900:名無し野電車区
12/05/12 00:30:06.97 LxVAaZGK0
新車を近車ではなく日車に発注しとけばいいものを
901:名無し野電車区
12/05/12 01:06:22.64 0z3qSlsk0
日車は倒壊の犬
902:名無し野電車区
12/05/12 02:11:14.43 Hqz9j4tT0
日車は新幹線買ってやってるから十分だろ。
903:名無し野電車区
12/05/12 08:27:26.67 MRVL4sgL0
近鉄とJR西の関係はどうよ
904:名無し野電車区
12/05/12 12:39:05.26 b4M5sVdM0
近鉄と西は元々仲いんじゃね 対極にあるのが阪急
905:名無し野電車区
12/05/12 12:58:31.16 4dLQnFjz0
>>904
仮にいくら競争より協調が重要な時代になるとしても、西と阪急は積極的に協調するなんて
ありえなさそう。
新大阪駅の27番線建設で阪急が用地を東海に売却したけど、これが仮に新大阪駅の
新幹線部分が西ならあんなにすんなり事が運ぶことはありえないと思う。
西相手なら阪急は用地の値段をボるとかやりそう。
906:名無し野電車区
12/05/12 12:59:00.36 243T4KFtO
そういえばＪスルーカードなんてのもあったなぁ
907:名無し野電車区
12/05/12 14:35:14.25 T4+T5+UG0
>>905
西とおけいはんは結構協調してるんだけどねぇ。
908:名無し野電車区
12/05/12 15:51:17.43 shkMrJjS0
それか近車はアルナ工機と併合させて、川崎はダイハツと経営統合。
さらに日本車輌はトヨタのお膝元となる。
909:名無し野電車区
12/05/12 15:52:41.72 0z3qSlsk0
アルナ工機なんてもうねぇし
910:名無し野電車区
12/05/12 16:05:58.03 yFdtI0Qj0
ここの人の多くってもしかして頭の中だいぶ時間が止まってね？
911:名無し野電車区
12/05/12 16:15:01.20 J9PkNBRXi
>>909
アルナ車輌はあるけどな…。
912:名無し野電車区
12/05/12 16:58:03.53 LxVAaZGK0
ＪＲ東海・ＪＲ西日本が合併して
↓
ＪＲ東海西日本ＨＤ発足
↓
ＪＲ九州やＪＲ四国もグループ企業に
↓
日本車輌と近畿車輛が合併
↓
近畿日本車輌が発足
↓
何故か阪急と京阪と南海が車両の発注を始める
ＪＲ九州や四国が日立への発注を取りやめてこっちに発注
913:名無し野電車区
12/05/12 17:24:09.44 zCIaLd1o0
まだ夏休みは始まってないはず
914:名無し野電車区
12/05/12 17:28:31.04 hUqremvei
西と四の合併は財界でずっと言われていることではあるが。
915:名無し野電車区
12/05/12 17:31:21.84 nLPs5mFRO
西日本全土の電化線区に313系が蔓延るとか、なんて悪夢
916:名無し野電車区
12/05/12 17:33:45.43 +PLRxoWP0
熱海から下関まで313系の乞食旅が楽しめるようになるな
917:名無し野電車区
12/05/12 17:37:42.54 r/37C/060
西日本なんざこちらから願い下げだ
京阪神以外が邪魔過ぎる
918:名無し野電車区
12/05/12 19:54:52.65 5WsAkGEX0
西との仲の良さ
◎京阪、近鉄
○南海
△大阪市営、阪神
×阪急
919:名無し野電車区
12/05/12 20:42:20.74 9pTrCflf0
>>914
財界は合理化できてめでたしめでたしかもしれないが、会社や沿線からすればたまったもんじゃないぞ。
西は巨大な赤字の塊ができ、四国（特に高松）は本社の座から急に赤字支社に転落⇒今以上に差別が拡大
920:名無し野電車区
12/05/12 21:20:50.19 bvgqhz1T0
節電を強いられる社会において、
もはや東の205譲渡は西では少数派とか、会社が違ってから製造・メンテされている物は実質別形式とか言ってる場合じゃないと思うが。
それが無謀でも、近畿車輛との関係強化＝新車大量導入になればいいが。
921:名無し野電車区
12/05/12 21:31:08.22 BeEhnTIZ0
>>918
長文で申し訳ないが。
何を基準にそうしたのかは知らんが、会社間の関係って人間関係ではないので、
「仲がいい」「悪い」というのは意味がないと思う。
というよりも、そういうのは単なる鉄道ファンの間の妄想だろうね。「根拠は？」って
聞いても答えかえってきたことないし。
てか、阪急直営の宝塚歌劇団の観劇ツアー列車がJR西を走ったり、あとは尼崎事故前まで
関経連の副会長に南谷氏がついてたりするし。阪急の関西経済界への影響力を考えると、
「仲が悪い」んなら絶対に無理ですわな。
要するに、利害が一致すれば協力するし、JR西と阪急は営業エリアがかぶってるから
別段協力する必要もないわけで。
922:名無し野電車区
12/05/12 23:58:22.41 aI2+7YPd0
今更205なんか入れてどうすんの。
103は順調に減ってるのに。
923:名無し野電車区
12/05/12 23:59:05.85 5WsAkGEX0
>>921
しかし営業エリアがかぶっている南海と京阪は協力している。
近鉄もエリアがかぶっていないとは決して言えない。
924:名無し野電車区
12/05/13 00:01:29.41 5WsAkGEX0
JRの京都の観光案内ポスターで阪急京都線がガン無視されていたり、
阪急が三宮、梅田、宝塚でかたくなにJRへの乗り換え案内をしないのを、
仲が悪い以外に何と言おう？
925:名無し野電車区
12/05/13 00:03:48.81 0z3qSlsk0
ライバルと仲が悪いを同じ意味にしか捉えられない馬鹿がいるな
926:名無し野電車区
12/05/13 00:41:33.72 P6/H79o90
箱根山戦争・伊豆戦争の頃の
東急vs西武くらいのレベルじゃないと
仲が悪いとは言わんだろ。
927:名無し野電車区
12/05/13 00:44:40.16 sN9m9xiRi
>>918
連絡運輸を扱っていない鉄道同士の繋がりが希薄なのは事実。
そこを基準に判断すれば良い。
>>920
ピーク電力を抑制するのが必要なので、205を増やしても意味がない。
928:名無し野電車区
12/05/13 00:59:46.42 P6/H79o90
205でなくてキハ40をもらってこればいい。電力消費０だ。
929:名無し野電車区
12/05/13 01:01:16.68 Aharbdvp0
キハ40はもらってこれないけど、N40ならやってる。
930:名無し野電車区
12/05/13 02:24:12.75 a9WEH6Qv0
>>927
電力馬鹿食いの113系117系を廃車して玉付くために必要じゃろ
931:名無し野電車区
12/05/13 03:35:47.82 6Xe/WIhC0
113や117の投棄先に今更205を持ってくるにしてもめんどくさいんだが。
103の線区で置き換えるためならともかく、そんなところに飛ばしてもメリットゼロ。
932:名無し野電車区
12/05/13 05:54:29.32 YGWCw/IF0
183系AC編成は運用終了となるが制御車は運転台機器を
419系廃車発生部品を利用して485系現状回復させれば
新潟支社ではまだまだ要るだろうし解体するのは勿体無いよね。、
933:名無し野電車区
12/05/13 06:13:51.10 YGWCw/IF0
日野根205系1000の4両編成5本のこととは思うが
宮原205系0の7両編成4本とは別物だが。
横浜線205系0から6扉車を抜いた7両編成を
485系制御車と簿価で交換すれば何編成か
増備可能だよ。
934:名無し野電車区
12/05/13 06:15:47.50 Xz+0W4UO0
>>912
四国が日立で車両を作ったのは8000系（幹事会社は日車）の時だけだろ・・・
935:名無し野電車区
12/05/13 06:22:04.47 YGWCw/IF0
日野根205系1000の4両編成5本のことだとは思うが
宮原205系0の7両編成4本とは別物だが。
横浜線205系0から6扉車を抜いた7両編成を485系制御車と
簿価で交換すれば何編成か増備可能だよ。
936:名無し野電車区
12/05/13 06:38:02.34 +aMvdyIuO
日本語でOK
937:名無し野電車区
12/05/13 09:39:18.74 xVEOJxM40
>>918
阪急との仲の良さ
◎JR東海
○なし
△大阪市交、阪神、山陽
×JR西、京阪、近鉄、南海
京阪との仲の良さ
◎JR西、近鉄
○南海
△阪神、京都市交
×阪急、大阪市交
近鉄との仲の良さ
◎JR西、京阪
○南海、京都市交、JR東海
△大阪市交、阪神、山陽
×阪急
938:名無し野電車区
12/05/13 11:34:02.73 YGWCw/IF0
二重カキコでスマン。
横浜線205系の譲渡が可能ならば宮原の205系0は
7両編成4本から32本の大所帯になるよね。
939:名無し野電車区
12/05/13 12:15:10.86 i4N9Q2N50
>>931
205投入→201移動→103・221移動→113･117廃棄
玉突きはJR西日本のお家芸じゃないか
940:名無し野電車区
12/05/13 12:35:28.75 wIBUQ8CT0
>>937
阪急＝東急並みに関西大手他社からむっちゃ嫌われてるじゃないかｗ～
941:名無し野電車区
12/05/13 12:40:54.32 Xz+0W4UO0
確かに阪神なんば線が開通した時のキャンペーンだって近鉄・山陽とは関わってるのに、阪急はハミゴだしなｗ
ハイキングとかのイベントにしても阪急・阪神・南海、近鉄・南海、近鉄・京阪、阪急・京阪・京福の組み合わせはあるけど
近鉄・阪急の組み合わせはないなｗ（朝日放送５私鉄ハイキングなど、南海・京阪・阪神（山陽）も含めた５私鉄全てが関わってる場合を除く）
まだ阪急・JR西日本の方がマシかもｗ
942:名無し野電車区
12/05/13 13:02:20.30 fRJOhuWt0
近い将来、南海がICOCA定期導入し、近鉄・京阪とともにPiTaPaスル関連合から脱退、阪急阪神陣営（京阪神の地下鉄や泉北高速以外の3セク含む）とJR西・京阪・近鉄・南海陣営に2分化されたりしてw
943:名無し野電車区
12/05/13 13:03:37.86 yWws6qQn0
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
本線上を走ってくれたらな
944:名無し野電車区
12/05/13 13:58:58.97 Jg9zOKJZO
>>942
PiTaPaっていっそのこと関東出ていって全国区狙っていけばいいのにな。
ニッチな需要はあるだろうに。
945:名無し野電車区
12/05/13 15:13:41.32 hakFx8hRi
>>937
阪急と近鉄は大阪市営地下鉄やJRを挟んだ連絡運輸を扱っていない。
ただし阪急とJRは実のところ一部で連絡運輸を扱っている。
その他では阪急と普通に連絡運輸を扱っている。
京阪は阪急との連絡運輸を扱っていない。
その他では京阪と普通に連絡運輸を扱っている。
近鉄は阪急との間接的な連絡運輸を扱っておらず、
阪神や山陽と仲が悪いというのは認識が間違っている。
ちなみに大阪市営地下鉄とJRも連絡運輸を扱っていない。
連絡運輸というのは、2社間の関係を示すバロメーター。
946:名無し野電車区
12/05/13 16:54:03.20 j9GfYxX/i
お説によると、連絡運輸を止めたJRと地方交通三セクの関係は最悪、という認識で宜しいか？
947:名無し野電車区
12/05/13 18:41:46.02 xVEOJxM40
>>940
嫌われ度は大阪市交も大概かと。
大阪市交との仲の悪さ
まだマシ・・・阪急、近鉄
悪い・・・南海、阪神
最悪、大嫌い・・・京阪（創立前に嫌がらせされてる）
948:名無し野電車区
12/05/13 19:41:14.02 +xfDG1Ft0
阪神は確か山陽の大株主じゃあないの？
949:名無し野電車区
12/05/13 20:20:04.82 QI+FLB0OO
>>946
21年前のあの事故がきっかけで関係が悪化し、連絡運輸をしなくなった様に見せ掛けて実は残ってるJR西と信楽線と言う例も
950:名無し野電車区
12/05/13 21:11:35.29 6zP1N9LA0
>>943
スワローエンゼル?
951:名無し野電車区
12/05/13 21:33:42.72 qe89M+050
>>943
よりによって、一番面倒で手のかかりそうなものを・・・
952:名無し野電車区
12/05/13 21:34:37.22 gnrXUFCz0
思いっきりスレチなので、まことに申し訳ないが、レスをつける。
>>924
>JRの京都の観光案内ポスターで阪急京都線がガン無視
JRの観光案内ポスターってことは、対象は阪急沿線外のJR利用客だよね？
（阪急も使える沿線だったら、最初から阪急を使って京都に来るし）。
JRを使って京都に来たのなら、京都市内観光に阪急を使う必要性はないよ。
京都駅からバスか地下鉄・京阪で用は済むし。まあ、西京極とか松尾大社に
行くなら話別だけど。
>阪急が三宮、梅田、宝塚でかたくなにJRへの乗り換え案内をしない
阪急とJRの路線は並行してるところ多いんだから、地元の人間ならともかく、
よそから来た人間なら最初からJR使うでしょうな。となると、乗換案内は
不要だね。
豊中から三田とか、甲陽園から西明石に行く出張者が多いとかだと、
必要でしょうが。
JRの路線案内図には乗換が載ってるけど。
953:名無し野電車区
12/05/13 21:53:12.38 gnrXUFCz0
連投で申し訳ないが。
>>923
「京阪との協力」って、東福寺乗換キャンペーン？あれならどっちにもメリットあるよね。
「南海との協力」にしたって、堺・住吉大社エリアのことだと思うんだけど、
あのエリアにわざわざJRで行く人いないだろうね。
まあスレチなので私はここで切るけど、双方にメリットがあるなら提携するだろうし、
なければ提携しないだろうね。会社ってそんなもんだしね。
何にしても「競争している」「ライバル関係にある」ことと「仲がいい・悪い」は、
関係ないですわな。
954:名無し野電車区
12/05/13 22:07:30.70 CntwOmT10
同じ職種の会社は基本ライバル関係になる。
ましてや同じ府県を走っている鉄道会社は特に。
力の強い私鉄5社なんてJRにとったら、
たとえ近鉄でも目の上のたんこぶになるよｗ
たんこぶが大きいか小さいかだけ。
（正直、仲が良いと言われてる近鉄なんて
奈良県を王寺・法隆寺・五条以外は、ほぼ占領してるから、JRは少なからず憎んでると思うし、
その気になったらJRにとって奈良県最大である王寺は近鉄も走ってるから、近鉄の占領下になりかねないと思うよ）
955:名無し野電車区
12/05/13 22:23:17.23 t+85lSpC0
阪急位寄り添ってればそうなるかもしれないけど、他の鉄道各社との間は案外そうとも言い切れないよ
鉄道の場合競争だといきり立っても多くの利用者は基本的に最寄駅を使うから、
特に奪い合いとかいうレベルになるケースは限定されるわな。
バスとかだったら直接重複するルートでのガチンコバトルもあり得るけど、
鉄道ではそれが物理的に無理。
まあそれでも需要掘り起しとか必要以上の乗客流出を避ける意味で競合は意識するけどね
956:名無し野電車区
12/05/13 22:30:26.01 PkwH27DE0
>近鉄なんて奈良県を王寺・法隆寺・五条以外は、ほぼ占領してるから、JRは少なからず憎んでると思うし、
はぁー
この人は物事を平板にしか捉えないんだろうな
957:名無し野電車区
12/05/13 22:47:25.88 gPiCXgMGi
113や117など編成全体の定格出力が低い抵抗制御車の方が
場合によっては207や223と比べてピーク電力が抑えられ、
夏場の一日当たりの電力供給変動状況を考えたとき、節電
施策上は113や117を205に置き換えたとて、効果は極僅か。
321や225と違って、207や223のピーク電力を抑制すると
使い物にならなくなるが、メンテナンス面に目をつぶれば
VVVF程は走れなくとも205や221の方がピーク電力だけを
見ると優しいと言える。
958:名無し野電車区
12/05/13 22:48:10.84 Xz+0W4UO0
阪急グループ（この場合、阪神や山陽は含まない）でも北大阪急行だけは普通に近鉄の切符を売ってたりする。
959:名無し野電車区
12/05/14 00:47:42.87 LPTKLu870
>>947
市交と南海はマシになってるんじゃないの？
こないだ関空～市交の割引券が出たし
>>953
堺・住吉の他に高野山方面も特企券を出してるね
960:名無し野電車区
12/05/14 01:32:37.73 qPKdJ6kI0
>>959
関空の低迷に悩む南海が市交に泣きついたとも言えなくない。
961:名無し野電車区
12/05/14 10:33:31.85 EFsdYR8fi
>>959
市バスの井高野営業所を南海バスが引き継いだ時は、さすがに仰天したw
962:名無し野電車区
12/05/14 20:43:50.43 guNGdSVF0
JR西 大交 阪急 近鉄 京阪 南海 阪神
JR西 － × ×× ◎ ◎ ○ △
大交 × － ○ △ × △ △
阪急 ×× ○ － × × △ ×
近鉄 ◎ △ × － △ △ ○
京阪 ◎ × × △ － ◎ △
南海 ○ △ △ △ ◎ － △
阪神 △ △ × ○ △ △ －
963:名無し野電車区
12/05/14 21:13:46.40 Jucmh3sf0
>>943
>>950-951
やっぱC622はなんだかんだで一番人気だからでない？
それに動くC62はあってもいいと思う。>>962
>>962
京阪と大交はトリプル×でもいいくらい。
多分京阪は大交に関西私鉄の中で一番酷いことされてる。
南海と大交は以前はなかもずで南海の優等列車を通過させて御堂筋線に乗り換えさせない
という嫌がらせがあったっけ。
964:名無し野電車区
12/05/14 23:22:35.34 Ik7nE+SGO
>>963
京阪は本当は淀屋橋ではなく梅田に進出したかったのだがそれをJRと地下鉄に邪魔された過去がある。
逆に京阪と阪神は案外、仲がいい。
将来的には西九条で相互乗り入れもありそうだし。
京阪側はやる気満々ですよ。
アホの村上が余計な事をしていなければ今頃、阪神＆京阪は同じ親会社になっていた筈。
965:名無し野電車区
12/05/14 23:46:02.72 Jucmh3sf0
>>964
>アホの村上が余計な事をしていなければ今頃、阪神＆京阪は同じ親会社になっていた筈。
あれは一説には阪神人気をやっかんだ檻の宮内が仕組んだと言われてるね。
更にその裏にはあのナベツネが居るらしい。ナベツネと宮内は盟友関係が有る。
檻もゴミ売も阪神を目の上のタンコブと思ってるし。
あと京阪は創立の時大阪市電に乗り入れる予定があり、創立で準備された京阪1型車両は
実際に大阪市電乗り入れ仕様で造ってたのを土壇場で大阪市側が一方的に京阪側が
実現不可能な乗り入れ車の寸法規制を勝手に作って強引に契約破棄したというのがある。
それと地下鉄谷町線は勝手に京阪エリアに殴りこんできたことで京阪の近距離客が落ち込んだことも。
>京阪は本当は淀屋橋ではなく梅田に進出したかったのだがそれをJRと地下鉄に邪魔された過去がある。
戦後京阪が造った新京阪線（阪急京都線）が阪急に帰属してしまったのもコレが遠因だろう。
京阪の昔からの社員やOBは今でも「新京阪は阪急に取られた」という認識で共通してる。
966:名無し野電車区
12/05/15 00:00:24.37 XCrzXNY20
>>963
サッパボイラのおじさんたちは
今でも元気に仕事しているんだろうか？
967:名無し野電車区
12/05/15 20:25:53.46 lRr58Bq6I
石井知事は１５日、大阪でＪＲ西日本の真鍋精志社長と会い、北陸新幹線の開業で経営がＪＲから分離される現在の北陸線、いわゆる並行在来線への新型車両の導入と譲渡について協力を求めました。
ＪＲは現在北陸線で運行している車両の多くを新型車両に切り替えたうえで３分の１程度の低い価格で譲渡する考えを示しました。
県は初期投資を５０億円近く減らすことできるとしています。
「ＪＲからどんな条件を引き出せるのか去年１０月以来、２回目のトップ交渉がまもなく行われます。」
石井知事は１５日午後、並行在来線の経営問題について大阪のＪＲ西日本本社で真鍋精志社長ら経営幹部と交渉に臨みました。
交渉は去年１０月に続き２回目で、非公開で行われました。
北陸新幹線の平成２６年度末までの開業で現在のＪＲ北陸線は第３セクター会社に経営が引き継がれます。
県はＪＲから購入する鉄道資産など初期投資に少なくとも２５６億円かかると試算しています。
１５日のトップ交渉で石井知事は今年３月に県内区間に導入された新型車両５２１系を県内全域で導入したうえで新幹線開業後は中古価格で譲渡するようＪＲに求めました。
これに対しＪＲ西日本の真鍋社長は北陸線の車両の３分の２程度を新型車両に切り替えたうえで新幹線開業後は１編成４億６千万円かかる車両を３分の１程度の価格で運営会社に譲渡する方向で検討する方針を示したということです。
会談の後、石井知事は初期投資を５０億円近く減らすことができると成果を強調しました。
石井知事「新しい社長になって間もない会談だったが大きな前進があったと言って良いと思う」
一方でＪＲ側は鉄道試算の無償譲渡については改めて「困難だ」と話し、県側に理解を求めたということです。
968:名無し野電車区
12/05/15 20:30:12.79 fNTfqS9t0
交直流車両ってたけーな
969:名無し野電車区
12/05/15 20:45:59.71 HBO9V2Kd0
>>967
全文コピペじゃなくてソースのURL貼れ
URLﾘﾝｸ(www2.knb.ne.jp)
「北陸線の車両の3分の2程度を新型車両に切り替え」ということは、
475系は置き換えするが413系はそのままということになるのかねぇ
テンプレ化するとこんな感じ？
◆北陸線金沢以東三セク化までに北陸線の車両の3分の2程度を新車に置き換える方針を
JRの社長が表明（2012年5月の報道）
→△475系は北陸線金沢以東の三セク化までに521系に置き換え？
970:名無し野電車区
12/05/15 20:47:34.10 +FLAdw7N0
1.5億/両なら225系とあまり変わらないような。
321系と比べりゃ馬鹿高だけど。
971:名無し野電車区
12/05/15 20:57:00.18 HBO9V2Kd0
>>970
521系2連で1編成4億6000万円なら1両2億3000万円だろ
972:名無し野電車区
12/05/15 20:58:38.53 HBO9V2Kd0
で、そろそろ次スレの時期なのでテンプレ修正
>>3（全部を以下に差し替え）
●2010年度から2012年度までに225系226両（JR京都・神戸線系統に0番台110両、阪和線に5000番台116両）を投入
●2010年度に網干に225系0番台8連×5本40両投入、2010年12月から運用開始
→●網干の221系8連×2本が奈良へ転出
→●増備分の8連×3本は新快速12連化用（運用差し替えで増結用の223系4連を捻出）
●2010年度に日根野に225系5000番台4連×21本84両投入、2010年12月から運用開始
→●奈良の221系の阪和線運用（4連×4本）消滅
→●2011年3月改正で205系8連×2本＋6連×2本が宮原へ転出、7連×4本に組み替え
→●JR京都・神戸線緩行の321系or207系の運用を205系に差し替え
→●おおさか東線直通快速の223系の運用を321系or207系に差し替え
→●JR宝塚線の221系網干車の運用を223系宮原車に差し替え
→●網干の221系8連×4本（225系0番台投入に伴う捻出分と合わせて計8連×6本）が奈良へ転出
→●奈良の221系6連×5本＋2連×7本と合わせて8連×5本＋4連×13本に組み替え、奈良の221系2連消滅
◆2011年度に日根野に225系5000番台4連×8本投入（これで当初予定の116両に到達）
→◆日根野の113系4連×8本は他路線に転用
→●体質改善車（4連×5本）は広島転用、広島の113系非体質改善車を置き換え
→●残りの3本も岡山・広島に転出
●2011年度に網干に225系0番台6連×5本＋4連×6本投入
→●2012年3月改正で網干の225系6連×5本＋4連×3本と223系4連×2本が宮原に転出
→●JR宝塚線の113系・221系の定期運用消滅、113系宮原車6連×5本＋4連×3本は運用離脱
→●113系宮原車は岡山・広島へ転出
→●2012年3月改正で網干の221系8連×1本が奈良に転出
→●奈良の221系4連×2本（うち1本は8連の中間車4両を抜いたもの）が網干に転出
◆2012年度に網干に225系8連×2本投入（これで当初予定の110両に到達）
973:名無し野電車区
12/05/15 21:00:03.09 HBO9V2Kd0
>>4
●2012年3月改正でゆめ咲線の線内折り返し列車を8連化
→●森ノ宮の103系6連×3本を8連×2本に組み換え、森ノ宮の103系は全編成8連に統一
→●森ノ宮の103系6連×1本が日根野に転出
→●日根野の103系6連×1本が運用離脱（廃車？）
→△余剰となった森ノ宮の103系クハ2両も日根野or奈良へ転出？
◆紀勢線に新車を約40両投入（2011年の和歌山支社長発言より）
→？内訳等不明、この約40両に2011年度の日根野向け225系を含むのかどうかも不明
→？紀勢線の113系2連や105系を置き換え？
◆北陸線金沢以東三セク化までに北陸線の車両の3分の2程度を新車に置き換える方向で検討
（2012年5月の社長発言より）
→△北陸線金沢以東の三セク化までに475系を521系に置き換え？
◆2012年3月改正で姫新線のキハ40（3両）の定期運用消滅
◆2013年度完成予定で播但線・山陰線高速化事業を実施（キハ189系投入に対応）
→●2012年3月改正で一部完成、はまかぜ所要時間短縮
◆おおさか東線が2018年度に新大阪経由で梅田北ヤード（大阪駅梅田貨物線ホーム）に乗り入れ
→◆おおさか東線の新大阪～放出の開業は当初予定の2011年度から2018年度に延期
テンプレここまで
>>1-2は変更なしでよいはず
974:名無し野電車区
12/05/15 21:28:01.40 +FLAdw7N0
>>971
北陸＝3連という先入観で間違えたｗ
975:名無し野電車区
12/05/15 22:01:56.90 0cywOkHS0
つーか、521系って今何両あるんだ？
976:名無し野電車区
12/05/15 22:05:07.77 lRr58Bq6I
>>975
金沢に30両
敦賀に40両
977:名無し野電車区
12/05/15 22:33:36.15 0cywOkHS0
>>976
サンクス、もうそんなに増殖したんだな…
しかし、最初の10両の製造費出した滋賀県・福井県が何か不憫な気が…
978:名無し野電車区
12/05/15 22:40:07.24 02Noz39tI
>>969
世代交代を見据えた中長期の車両計画において、交直流車では
かつてから常に413の処遇がポイントであり続けたのは事実。
521を主体とした構成が考えられるようになった段階で、413
を2連に短縮し体質改善と共にVVVF化する案まで一時は出た。
ちなみに521企画の対抗案として、当時から余剰が見込まれた
221を交直流化大改造する検討もされたが、費用対効果で521
新造が決定している。
979:名無し野電車区
12/05/15 22:51:16.75 H7CkPClZO
>>978
ちょっとビックリ
七尾415への改造費用が新車作るのと変わらなかったんだっけ、それも背景にあったりする？
980:名無し野電車区
12/05/15 23:08:11.79 FV6ho4ToO
おおさか東線の車両が乗り入れる新駅（仮称・梅北駅）は地下駅で現在工事中だよ。
981:名無し野電車区
12/05/15 23:09:03.82 pIIZazDkO
>>969
おいおい簡単な計算すら出来ないのかよ
475系を全て521系にしたら
３分の２どころか４分の３が新型車だろうが
３分の２ならば475系は5～6編成は残る
変なテンプレ貼らないでくれ
982:名無し野電車区
12/05/15 23:12:41.13 02Noz39tI
現状より総車両数が抑制され、継承前の段階で475は全廃となる。
故障が増大し、運行を阻害する要因として顕著になってきている。
983:名無し野電車区
12/05/15 23:58:50.67 XOAC+Gwu0
>>980
この駅は東線を介してどこからの電車が来るんだろうか？
考えられるのは
快速 奈良～久宝寺～放出～新大阪～梅北
快速 木津～四條畷～放出～新大阪～梅北
普通 久宝寺～放出～新大阪～梅北
という感じか？
984:名無し野電車区
12/05/16 00:05:23.72 xWVogNNr0
>>982
客寄せとかで一編成くらい置いておかないかねぇ…475系
985:名無し野電車区
12/05/16 00:12:17.17 /z3wcI0xO
現状475系列14本、413系11本だからまあ3分の2弱ってところじゃね？
521は富山まで入ってはいるけどあれは金沢以西分の余力だから勘定に入ってない希ガス
986:名無し野電車区
12/05/16 00:24:22.92 lu+nbGzT0
>>977
設計費と試験費用と思えばｗ
将来は 敦賀分断になるだろうし。
福井まで乗り入れの保険としたら十分ｗ
987:名無し野電車区
12/05/16 03:11:36.50 NvGzSAej0
>>977
富山には最初の製造分を押しつけそうだな
988:名無し野電車区
12/05/16 05:18:58.39 qcEJppDlO
>>984
鉄ヲタ寄せにはなるかも知れんが、堅気さんには嫌われるんじゃ？ ＞475系
それにしても、あのバカ高そうな521系はどう見ても3セク向きとは思えない。
車体の基本設計は流用するとして、交流専用ならもう少し安くならないか？
989:名無し野電車区
12/05/16 05:51:56.14 k+YaWNai0
221系付随車に変圧器TM401Kと整流器RS401KAを搭載して運転台設置した
3両編成でもいいよｗ
990:名無し野電車区
12/05/16 05:57:26.80 k+YaWNai0
413を2連に短縮し体質改善と共にVVVF化するって
DT32台車はVVVF制御電動機の組み合わせでは可能なの？
991:名無し野電車区
12/05/16 06:16:32.64 qcEJppDlO
>>989-990
リーズナブルコストの新車の方がはるかに安くつきそうだな。
992:名無し野電車区
12/05/16 06:27:30.44 cZFZdtKz0
>>988
メンテコストは直流の分だけ上がるかもしれんが
北、QのVVVF新車をみてるかぎり
交流専用でも あまり安くはならんと思う
屋根上機器が多くなる程度じゃないっすかね・・
重たいのは主変圧器積んでるからだろうし
993:名無し野電車区
12/05/16 06:49:39.82 qcEJppDlO
>>992
となると、やっぱり気動車か？…電力も先行き怪しいし。
994:名無し野電車区
12/05/16 07:26:59.72 tIYL9EwCi
>>988
車両新造案では、必要に応じて交流専用車と交直流車を造り分けることも
考えられたが、交流専用にした僅かなコスト抑制に対して、所用車両数が
抑制できず運用を区別する煩わしさのデメリットが顕在化して現状に至る。
>>989
国鉄形からの交直流化機器を転用すると、新たな車両改造においては環境
対策上の基準に抵触することから、実質適用できない工事内容となる。
>>990
DT32に合わせた新たな駆動装置とすればいいだけの話だが、521や68など
在来の新世代形式とは互換性がないというデメリットを許容するかどうか。
995:名無し野電車区
12/05/16 08:08:04.55 I6TEUIjm0
>>993
オレンジ鉄道方式をやるにしては本数が多いからなぁ
いっそのこと直流化でもしたらどうか？
996:名無し野電車区
12/05/16 08:22:11.33 tIYL9EwCi
北陸線全線直流化は'70年代に本気で検討され、EF70直流化の着想は
'80年代のチョッパー電機構想で具体化するより前の当時からあった。
997:名無し野電車区
12/05/16 08:26:17.93 tIYL9EwCi
>>989
失礼、九が用いている機器のようだが、それだと通産省の高調波対策
ガイドラインに抵触するので、新たな改造案件に適用できない。
998:名無し野電車区
12/05/16 09:22:10.67 /BWfovecO
>>983
普通案が有力だが幹線扱いだから快速も走るかも。
ただし奈良から～は無駄。
999:名無し野電車区
12/05/16 09:25:12.73 L+7ovaeB0
413系も同世代の717系はJR東は全廃、JR九州も残り2編成。
そんなに長く持たせない気がする
1000:名無し野電車区
12/05/16 09:28:02.65 V4uNSCq7O
ドンケツシンボリー
1001:１００１
Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。