12/03/11 13:04:13.21 oLrjTFWv0
>>245
2行目と3行目が全くつながってないよボク
251:名無し野電車区
12/03/11 13:11:02.38 +X8WEa6jO
日テレ、復興列車が宮古駅を発車。
252:名無し野電車区
12/03/11 13:12:56.48 DSTW/QEj0
いま三陸鉄道見てるけど、やっぱ鉄道はいいね。
バスと違って味があるんだよなあ。
山田線・大船渡線・気仙沼線も絶対鉄道で復旧しなきゃダメ。
ＢＲＴなんて話にならん。
253:名無し野電車区
12/03/11 13:14:10.03 0pAIytP40
想定されるやり取り
Q1.BRTだと鉄道より安く復旧できるんじゃなかったのですか？
A1.トンネルや橋をBRT仕様に改造するのに想定外に多額の費用がかかってしまいましたw
Q2.BRTだと鉄道より早く復旧できるんじゃなかったのですか？
A2.トンネルや橋をBRT仕様に改造するのに想定外に工事期間がかかってしまいましたw
Q3.BRTだと一般道バスに比べて定時性が確保されるんじゃなかったのですか？
A3.渋滞個所で渋滞解消のための専用道が設けることができませんでしたw
Q4.BRTだと鉄道よりも運行本数を確保できるんじゃなかったのですか？
A4.震災前の鉄道に比べて想定外に利用者が少なかったので以前の鉄道以下の本数になりましたw
Q5.BRTだと津波からの避難が容易ではなかったのですか？
A5.避難する途中に想定外の渋滞に巻き込まれてしまいましたw
Q6.BRTは鉄道普及のためのつなぎじゃかったのですか？
A6.舗装道路をレールに戻すのに想定外に費用や時間がかかるので無理ですwww
254:名無し野電車区
12/03/11 13:17:46.63 J51egi4ZP
>>252
その味のために700億円だか800億円必要だから、
個人で出してあげれば?
255:名無し野電車区
12/03/11 13:26:10.59 kP/qE+9LO
>>252
鉄道は好きだが、輸送密度1000以下の閑散路線の復旧に1000億円使うのは無駄。
三陸海岸の鉄道は、三陸鉄道だけで復旧終了。
ＪＲ3線は復旧断念で良い。
256:名無し野電車区
12/03/11 13:29:43.82 MRmbAfAV0
>>254
三陸道の沿岸部分の工費回せば余裕だろ
257:名無し野電車区
12/03/11 13:30:50.81 hGZRi2dy0
想定されるやり取り
Q1.鉄道だと1000億円で復旧できるんじゃなかったのですか？
A1.高台移転や高架・盛り土等、想定外に多額の費用（2000億円）がかかってしまいましたw
Q2.鉄道はいつ復旧出来るのですか？もう20年経ってますよ？
A2.土地買収や利害関係の調整で、未だにめどすら立っていませんw
Q3.鉄道だと高速バスに比べて速達性・定時性が確保されるんじゃなかったのですか？
A3.路線が曲がりくねっているので、速く出来ません。バスでも充分に速くて定時運行出来るみたいですw
Q4.鉄道だと復興の象徴として乗客が激増するはずではなかったのですか？
A4.町自体が移転してしまったので、想定外に利用者が少なかったので以前の鉄道以下の本数になりましたw
Q5.鉄道でも津波からの避難を容易にするはずではなかったのですか？
新たな堤防で、絶対に津波が来ないところに線路を引いたはずでは？
A5.考えが甘かった、やはりムリでした。堤防の件は、自治体に言ってくださいw
Q6.鉄道は震災復興の象徴で、地元の希望じゃなかったのですか？
A6.土方仕事が欲しかっただけですwどうせ学生以外は使わないしwww
258:名無し野電車区
12/03/11 13:36:40.48 gcpOgcp10
>>255
全く同感。
味があるのためにJRに１０００億単位の出費をさせて、利用者には１０年以上も
待つことを強いるのは愚の骨頂。それを要求する>>252の方がよっぽど話にならない。
259:名無し野電車区
12/03/11 13:53:42.91 VIa3Ftl50
確かに、味や情緒で復旧するもんじゃないな
鉄道のメリットが生かせるくらい人が戻ってくるなら
その時の状況にあわせてゼロから新線建設をするくらいの
考え方で行くべきだと思う。
2010年9月に三陸海岸を北上したが、
正直鉄道利用者はかなり少なかった。
沿岸沿いには優等列車もなくダイヤも使いづらい
ってのはあるにせよ、とにかく少ない。
ただし、街の在り方から考えなおすべき時なので、
一概に鉄道はいらないという話にするもんでも無いと思う。
260:名無し野電車区
12/03/11 14:01:22.98 J51egi4ZP
そういう意味でちゃんとした街づくりのビジョンが必要なんだがな。
松本龍の言うとおり、ビジョンを作れないなら国費なんか出さなくていいよ。
261:名無し野電車区
12/03/11 14:22:14.09 YbYlS8CP0
気線沼線BRTは
柳津-志津川
志津川-本吉
本吉-気仙沼
の区間運転でよし。
262:名無し野電車区
12/03/11 14:26:57.81 kP/qE+9LO
例えば5～10の集落を1つに集約し、集落を鉄道で繋げば鉄道の意味は有る。
仲良しこよしで集落を移転なんて甘ったるい事を言うなら、鉄道再建は必要無い。
263:名無し野電車区
12/03/11 14:27:57.76 oIevOsKc0
>>258
廃止するのは簡単だが地元感情も考えないとだめだろう。
東は復興計画が進まないからしびれを切らしてのBRT構想だしね。
264:名無し野電車区
12/03/11 14:44:05.98 ChvHpXhl0
このスレ内くらいは黙祷しやがれ、ヲタども！
265:名無し野電車区
12/03/11 14:56:59.73 gcpOgcp10
>>221、>>228
そもそも、その押角峠に公共交通が必要なのか？
岩泉から盛岡に行くにせよ宮古に行くにせよ別ルートがちゃんとあるし、
沿線の岩泉町内あるいは宮古市内の移動ならそれぞれバスはある。
峠道とは言え、今時道が細いまま放置されているってことは、そこを通る
交通需要そのものが少ないことを意味していると思うんだが・・・
266:名無し野電車区
12/03/11 15:04:24.61 kvO9LPwg0
>>265
峠を拡幅してしまうと鉄道復旧の目が無くなるからね
そこで思考停止してるのよ
昭和30年代の思考回路だよ
267:名無し野電車区
12/03/11 15:13:07.97 LCS6T9wWO
今度こそは、ちゃんと逃げおおせろよ。バスごと山へと…
268:名無し野電車区
12/03/11 15:32:40.82 kP/qE+9LO
岩手和井内⇔宮古のバスを増やせば十分。
岩泉⇔宮古は小本経由で十分
269:名無し野電車区
12/03/11 15:34:24.79 3hrROigVO
田野畑試運転日テレ系生中継中
270:名無し野電車区
12/03/11 15:34:50.17 NZYZf7cOO
今NTVで話題にしてる
復興して欲しいな
保線運行の方々乙です
271:名無し野電車区
12/03/11 15:38:43.47 sZmz/pVK0
福沢アナ素が出てるぞw
272:名無し野電車区
12/03/11 16:19:33.08 sxA564wdO
福澤アナ、宮古駅からずっとイキイキしてるｗ
273:名無し野電車区
12/03/11 16:32:47.08 kP/qE+9LO
岩泉線を廃止→押角トンネルを交互通行で国道に転用したらいい。
雄鹿戸トンネルまで登らなくて済むようになる。
274:名無し野電車区
12/03/11 16:46:14.20 yx5PatzI0
テレビ見たよ！感動した！
275:名無し野電車区
12/03/11 17:00:42.05 MRmbAfAV0
>>266
あの道拡幅が出来るとか正気で言ってんの?
276:名無し野電車区
12/03/11 17:08:53.10 uk96QCDy0
>>275
拡幅というか、もう1本作って方向別に分けるでしょ、普通
鉄道廃止なら、道路と跡地で上り下り？に分ければいい
277:名無し野電車区
12/03/11 17:09:16.74 DSTW/QEj0
まあアレだ、三鉄を復旧させるんだから
それより営業係数の良い山田線・大船渡線・気仙沼線を廃線にしたら
さすがに非難轟々だろう。
278:名無し野電車区
12/03/11 17:13:09.56 YbYlS8CP0
>>262
詳しく知りもしない人間は黙っててくれないか。
279:名無し野電車区
12/03/11 17:22:58.00 uk96QCDy0
>>277
もう営業係数を比較してどうこう言うレベルじゃない
復旧費用と毎年の赤字額の絶対値の多寡が問題
まあ、どちらもムリだよ
280:名無し野電車区
12/03/11 17:26:36.35 VuF2hHW30
釜石～大船渡を結ぶ代替バスが4往復しか無いけど、この2市間の流動ってそんなに少ないの？
震災前南リアス線が12往復も走っていたのに。
途中止まりのバスは他にもあるとは言っても、4往復って少なすぎるような気がするんだけど。
281:名無し野電車区
12/03/11 17:28:54.45 L+c3L5lBO
廃止を進めるなら人類自体を廃止すべし
282:名無し野電車区
12/03/11 17:38:27.31 SLi0zYcS0
俺は新人類
283:名無し野電車区
12/03/11 18:00:46.56 MRmbAfAV0
>>276
お前は岩泉線に乗ったことないだろ。
地図見たくらいで素人発言するんじゃねえよ
284:名無し野電車区
12/03/11 18:20:52.00 DSTW/QEj0
>>279
そんなこと言ってってお前、国は大赤字の三鉄を全面支援して復旧させんだぞ。
三鉄は復旧させるのに、その他の路線見捨てるなんて筋が通らんだろ。
285:名無し野電車区
12/03/11 18:24:35.35 ChMrM9Q90
>>284
>>279に書いてあることくらい理解しろよw
筋は通ってるぞw
286:田舎のクマー
12/03/11 18:29:44.67 MRmbAfAV0
>>285
鉄道会社の都合のいい論理だけどなw
287:名無し野電車区
12/03/11 18:35:26.68 ChMrM9Q90
>>286
営利企業だから、当然だよ
文句があるなら国営化するなり、3セク化するなり自由にすればいい
288:名無し野電車区
12/03/11 18:41:07.41 MRmbAfAV0
>>287
俺は三セク化に賛成なんだよ。
別に恒久的にBRTになるんなら、自分たちで建設するかどうかを決めればいい。
ただ今はテレビにあるように、
地元自治体だって大変な状態なわけだから今すぐ決めれるような状態ではない
289:名無し野電車区
12/03/11 18:41:57.74 l8ga2PaZ0
三陸のみなさんがJNR復活に成功されるよう心からお祈りします
290:名無し野電車区
12/03/11 19:05:25.17 kP/qE+9LO
>>284
筋道から言えば、種市⇔柳津全廃でも良かったぜ？
筋道とか言うなら、三陸鉄道も、山田･大船渡･気仙沼線の復旧は全て無駄遣い。
まあ、三陸鉄道はお情けだな。
291:名無し野電車区
12/03/11 19:09:11.79 IPb4JkAe0
>>280
震災で人口が減ってるんだからそんなもんでしょ。
代替バスじゃ観光需要も無いんだし。
292:名無し野電車区
12/03/11 19:14:51.47 6i6aflv80
思い切って八戸～石巻を結ぶ三陸復興鉄道を建設すればいい。
従来線が使える区間は流用して、最高時速160キロの21世紀規格で。
三陸一帯は、三陸復興鉄道により一体運営が良かろう。
株主
日本国２５％
岩手県１０％、宮城県１０％、青森県５％、沿線市町村２５％＝５０％
沿線企業、沿線住民、鉄ヲタ２５％
293:名無し野電車区
12/03/11 19:17:24.05 KmzhyAWx0
>>292
全額鉄ヲタが出して、利益を鉄ヲタが全て取るかたちでいいよ
294:名無し野電車区
12/03/11 19:21:10.41 JB8Pbm0f0
>>280
それを言うなら気仙沼～陸前高田のバスは2往復しかない
しかもあくまでも一関～大船渡の特急便であり、上鹿折・陸前矢作・竹駒は完全無視・・・
295:名無し野電車区
12/03/11 19:53:24.36 YyDfmFnB0
三鉄は一種の「逃げ得」だな。
国の予算査定が厳しくなりＪＲもＢＲＴ化を言いだした今からなら、
補助金での復旧は無理だったろう。
自費や市町村の補助で復旧できるのかい？
296:名無し野電車区
12/03/11 19:57:11.46 0pAIytP40
1兆円以上の三陸自動車道を建設して、たかだか復旧費用が1000億円のJR路線を廃止するというのは筋が通らないということだけは確かだが。
297:名無し野電車区
12/03/11 21:06:17.40 kP/qE+9LO
>>296
復旧費用の大きさの差だろ。
ＪＲの山田･大船渡-気仙沼線は線路が駅が、あちこちで壊滅的な打撃を受けたからな･･･
三陸鉄道は部分的に復旧させりゃ運転再開出来る。
南線の車両不足も、減便+イベント用を無くして回せば解消出来るだろ。
298:名無し野電車区
12/03/11 21:20:27.56 R7ICD5ohO
>>251
「日テレ」と書いてるのは地元民じゃないな
299:名無し野電車区
12/03/11 22:22:17.93 eYDGYUw20
BRTの位置づけって、いったい各駅停車か快速(路線バス業界でいう「急行」)、どっちの位置づけだ？
各駅停車なら路線バスが得意だし、柳津～陸前戸倉、気仙沼(上鹿折)～(陸前矢作)陸前高田及び吉里吉里
～岩手船越等、学生や病院通いの区界上、路線バス会社が直通や相互乗り入れに手を出したくないところを
BRTとして急行運転するなら、停留所を大幅に絞ったりクローズドドア制とかを敷かないと、既存のバス会社は
反発するのではないか。BRTがJRの鉄道運賃の賃率適用ならなおさら考えなくてはならない。
一方で、仙台などへゆく高速バスは既に民間バス会社が儲けの種に既に路線開設しているわけだから、BRTが沿線
市町間連絡の快速・急行運用だけとなった場合、結局中途半端な役割しか担えないような気がする。
300:名無し野電車区
12/03/11 22:23:57.26 ODZ8yal70
仙台フジテレビ抗議デモ
【日時】４月７日 13時30分集合 14時出発
【場所】錦町公園 (仙台市本町２丁目２１)
【仙台】フジテレビ・花王抗議デモ【運営募集】
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
301:名無し野電車区
12/03/11 22:34:24.62 de8zWQr50
>>299
区間快速
BRT区間 快速(既存駅に準じたバス停）
一般道区間 普通(一部既存バス停非停車)
302:名無し野電車区
12/03/11 22:39:56.36 lJvTuBY20
>>299
BRTはJR運行として、実際の運転業務を県北・県交通・ミヤコーに委託すれば良いのでは？
で、路線や運行形態は、並行路線バスを包含するものとして、競合関係にならないようにすればいい。
あの地域で競争しようとは両者とも思わないだろう。
クローズドドアとか、バスが走っているのに利用できない、なんて利用者にとって不便で
運行会社にとっても収入源を招くような制度は実施すべきではないね。
303:名無し野電車区
12/03/11 22:41:32.33 kP/qE+9LO
山田線BRTは、岩手県北バスと岩手県交通に、大船渡線BRTは岩手県交通に、気仙沼線BRTは宮城交通に、それぞれ運行委託すれば良い。
各バス会社は委託料収入が入り、縄張りも守れる。
304:名無し野電車区
12/03/11 22:51:14.23 YbYlS8CP0
>>303
なんだかんだもっともらしい理由付けてるが結局
バス会社にもうけさせたいバスヲタだろうがバ関西人。
出てけよ。
305:++18切符は神++
12/03/11 23:06:33.86 yzYOZl7j0
どーでもいいけど最低BRTも18切符で乗れるようにしろ！
306:名無し野電車区
12/03/11 23:26:56.24 heKIldZh0
スルー検定開始
307:名無し野電車区
12/03/12 00:04:34.43 kP/qE+9LO
>>304
ならば、ＪＲ東日本グループのＪＲバス東北が運行かな。
深名線代替バスと同じ。
308:名無し野電車区
12/03/12 00:13:32.62 lns3BJuP0
>>307
深名線代替バスはJR北海道バスが運行しているが、2002年以降、深川営業所ごと道北バスに委託している。
つまり>>302-303と同じことが行われている。
309:名無し野電車区
12/03/12 00:34:18.98 Z6cpMLhu0
鉄ヲタどもに聞くが、
BRTとなって青春18が使えるのと、青春18は使えないがJRではなく三セクで存続するのと、どちらがいいのだ？
310:名無し野電車区
12/03/12 00:37:34.47 hUtebZmfO
>>309
18ヲタだぜ？
どっちもイヤに決まってるだろw
311:名無し野電車区
12/03/12 00:39:25.33 47lOt07VO
お前らも暇だなぁ…
自分の地域でもないのに、ＢＲＴとやらにそんなに熱弁できるなんて。
採算とか効率とか言うなら共産主義か全体主義にした上で沿岸部や危険地帯は全て放棄して無人化。内陸の人が多いところ（東北本線筋とか）に強制移転して人口集積地を作ればいいと思うんだがね。どうせ日本は人口が減少に転じてるんだし。
まぁ不可能だろうね。
312:名無し野電車区
12/03/12 00:49:26.83 lns3BJuP0
>>311
沿岸部は漁業で生計立てている人が多いんだし、その魚は東京の人間だって食べているんだから、
簡単に内陸移転なんてできないだろ。
ただ農業に関しては、海水に浸かった田圃とか放射能の危険がある田圃なんかは捨てて、
他地域の休耕田に移動してくれ、と思う。
金掛けて沿岸部や福島の田圃復旧させて、他方で他県には使われていない安全な田圃が
あるってねぇ。人間が移動した方が早い。
313:名無し野電車区
12/03/12 00:49:52.56 gXj4bgOY0
>>309
俺は後者。
314:名無し野電車区
12/03/12 00:56:10.68 6PbH0b+q0
>>312
内陸といっても、軽トラで数分の距離だったりするけどね
元の自宅の位置によっては、港に近くなることすら有り得るよ
船を持ってる人は、リスクを承知の上で堤防の外側の波打ち際に住めばいいと思うけどねw
315:名無し野電車区
12/03/12 01:05:20.97 q98Nxx9x0
>>309
俺も後者
316:名無し野電車区
12/03/12 02:11:09.50 Yb4dyQD/O
ＢＲＴを試し、利用者が震災前の水準以上になれば、鉄道を復旧で良かろう。
復旧には数値化が大前提。
少ない利用が、更に落ちるようなら、鉄道復旧の意味が無い。
317:名無し野電車区
12/03/12 04:34:00.96 rjwO2iZHO
>>316
偉そうな人だなぁ。なんでそんなに偉いの？教えてよ。
318:名無し野電車区
12/03/12 07:23:21.09 fWOErHsD0
>>188
>>191
BRTじゃなくても路線バスで十分だろ。
319:名無し野電車区
12/03/12 07:25:27.51 fWOErHsD0
>>314
そのための番屋なんだよな。
320:名無し野電車区
12/03/12 07:32:31.84 5heYTfBnO
>>317
偉そうではないよ。
通常なら廃止となるレベルの客なのに、ＢＲＴを検討されているだけでも有り難いと思うのが普通の思考。
むしろ鉄道の復旧が震災前の水準以上なんて甘すぎる。俺なら特定地方交通線の4,000人/日が基準だな。
いずれにしろ、ＪＲは数値を示して交渉に当たるべし。
321:名無し野電車区
12/03/12 07:37:47.86 iP1L7vqbO
>>312
三陸エリアで放射線物質の話なんて。
そういう考えが被災地以外での瓦礫受け入れを遅らせたり
昨年の大文字送り火に薪使わせないといった
過剰反応につながるようで
怖いですね。
三陸をそんな目で見ないで下さい。
みんな必死に立ち上がろうと頑張ってます。
322:名無し野電車区
12/03/12 08:02:01.18 Yb4dyQD/O
全てを元に戻すのが震災復興では無いでしょう。
三陸みたいな、鉄道の利用度合いの低い地域で、ズタズタにされたなら、復旧させずに廃線も仕方ないんじゃないの？
鉄道駅の近くに住む人が、他地域の鉄道駅近くに用事があってもクルマを使うようじゃ、鉄道復旧は出来ないよ。
323:名無し野電車区
12/03/12 08:25:20.53 xYJ82ta60
7時台にNHKで放送した内容
常磐線沿線の被災地の自治体が元々人口流出で減少傾向だったのが被災で減少が加速しているので
元通りに復旧しても将来インフラの維持コストに自治体が耐えきれなくなるのが目に見えているから
被災地集落の集約でコンパクト化してサービスを維持しながらコスト削減を目指す
既に被災して移転対象になった家屋の半数が移転に合意済み
三陸沿岸の被災地でも高台移転の要望が高い
既存の場所に再建と高台移転で分散すると将来 自治体コストが増加とサービスの低下の原因
被災集落の集約を図りながら高台移転を目指すのが将来に向け正しい判断かと
324:名無し野電車区
12/03/12 09:15:16.51 RnVssB9N0
>>323
・高台移転集落は自家用車禁止、カーシェアリングのみ認める
・代わりに鉄道・バス・タクシーのクーポンを月1万円分無料配布
・携帯で鉄道・バス・タクシーの予約が出来るようにする、携帯を持たない人には、無償貸与
・自宅から駅orバス停まで徒歩5分、待ち時間30分以内を保証
・ほぼ全ての公共施設・商業施設を、駅・バス停から徒歩5分以内にする
これくらい実験的なことをやるなら、鉄道や路面電車を作る価値はあると思う
でも、アタマの固いジジイしか居ないし無理だよね
325:鉄道大臣
12/03/12 10:06:44.13 Ekhqp6Qe0
一番の問題は三陸鉄道が全路線復旧することだ。すると、山田線、大船渡線も復旧する必要がある。
中途半端に復旧して南リアス線と北リアス線を分断するのは愚策。
全区間BRT化か鉄道復旧のどっちかにしろ。
326:鉄道大臣
12/03/12 10:06:59.45 Ekhqp6Qe0
一番の問題は三陸鉄道が全路線復旧することだ。すると、山田線、大船渡線も復旧する必要がある。
中途半端に復旧して南リアス線と北リアス線を分断するのは愚策。
全区間BRT化か鉄道復旧のどっちかにしろ。
327:名無し野電車区
12/03/12 11:35:44.67 ViuXnqlFO
>>323
三陸も高台移転に集約って…
そんなに高台に土地あると思ってんのかｗ
漁業も捨てろとｗ
328:名無し野電車区
12/03/12 11:52:30.61 T4VvoWx90
>>327
高台は、いくらでも作れる（時間は掛かるが）
公有林を潰してもいい
何なら、浸水した土地の海側半分を削って海に戻して、陸側半分に盛土してかさ上げしてもいい
漁業については>>314,319
329:名無し野電車区
12/03/12 12:06:43.42 HMy3orG2O
惨鉄に譲渡して中ﾘｱｽ線に…
と考えたが惨鉄に経営できる余裕がないから無理か…
330:名無し野電車区
12/03/12 13:39:21.04 rO5TJXJ+0
>>324
鉄道かLRTでその条件なら、喜んでその街に移住したい。
車の運転だるいし。
331:名無し野電車区
12/03/12 14:57:45.04 Yb4dyQD/O
別に、北ﾘｱｽ線と南ﾘｱｽ線が分断しても良い。
三陸鉄道もそれを承知で復旧させるんだし。
332:名無し野電車区
12/03/12 15:27:07.28 5heYTfBnO
三陸鉄道は山田線をはじめとしたＪＲ各線が鉄道で復旧するか廃止してバス転換か
決まらない時に工事に着手したのだから、分断されることは考える必要はない。
（余程のバカでなければＪＲが短期には復旧できないのは織り込みずみ）
三鉄がＪＲに文句を言う筋合いのものではなく、整備で車両の移動が必要ならば陸送すればよい。
333:名無し野電車区
12/03/12 15:32:23.54 Yb4dyQD/O
そういう事。ＪＲが復旧しないのも織り込みずみ。
334:名無し野電車区
12/03/12 15:59:27.13 fxtDZuj70
ステマ
335:名無し野電車区
12/03/12 16:10:48.01 fxtDZuj70
さかりって何でスイッチバックなの？
336:名無し野電車区
12/03/12 16:12:51.62 fxtDZuj70
後、何で運賃高いの？
337:名無し野電車区
12/03/12 16:25:07.36 AIV+qfQm0
三鉄のBRT化はかえって金がかかる気がするし、JR三線の鉄路復旧は復興費用を大きく削ってしまう。
と言って路線バス化するのは、被災地の人口流出を招くと思われる。
結局、被災地の復興には、三鉄復旧、JR三線BRT化が適当だと思う。
南リアス線が宙ぶらりんになるが、今すぐ山田線や大船渡線を復旧するのは費用面でよその復興の妨げになる。
将来的な鉄路復旧は、復興のめどが立っていない今どうこう言えるものではないと思う。
338:名無し野電車区
12/03/12 16:43:13.50 vGbmv1Tr0
んじゃあよ～、山田線を三鉄に組み込んで国がカネ出して復旧させてるから、
ＪＲも大船渡線と気仙沼線の復旧にカネ出せや。
2：2で公平だろ？
339:名無し野電車区
12/03/12 16:56:52.80 XuPWjGwt0
大船渡線・釜石線・山田線の乗客増えた？
野次馬とかマスコミとか鉄ヲタで、震災前より増えるくらいには賑わってるのかな？
340:名無し野電車区
12/03/12 17:02:24.80 vGbmv1Tr0
昨日はけっこうマスコミが大船渡線使って気仙沼まで来てたな。
341:名無し野電車区
12/03/12 17:06:15.50 XuPWjGwt0
>>340
「とくべつな日」はそうだろうけど、普段の平日・休日はどうかな
342:名無し野電車区
12/03/12 17:25:07.43 vGbmv1Tr0
>>341
まあ岩手、宮城、福島の沿岸のローカル線がことごとくやられたから
大船渡線や石巻線、気仙沼線の助かった区間を撮りにくるヲタが増えたくらい。
343:名無し野電車区
12/03/12 17:47:12.71 GyM0ZMrIP
>>337
今さら被災地の人口流出を招くとか。
岩手県は震災前の10年でどんだけ人口が減ってたと思ってんの。
344:名無し野電車区
12/03/12 17:57:13.62 AIV+qfQm0
>>343
役人は被災地でそれを言うことはできないだろう。
適当にごまかせるBRTが好都合、三鉄はBRT化よりは復旧の方がいいと考えたんじゃないだろうか。
345:名無し野電車区
12/03/12 18:43:04.30 QEPRbwgU0
三陸沿岸での自家用車の使用を制限して沿線住民が鉄道を積極的に利用するよう誘導すべき
346:名無し野電車区
12/03/12 18:53:11.97 vGbmv1Tr0
ＪＲ3線の復旧なんてのは1000億しか掛かんねーだろ。
ケチケチすんじゃねえよ。
347:名無し野電車区
12/03/12 18:54:19.50 +dtPOfKq0
>>345
制限というムチだけじゃ無理だから 甘いアメが必要なんだけど、難しいだろうな
>>324みたいな包括的な案は、最初の計画を変えることが許されないお役所には無理だしね
348:名無し野電車区
12/03/12 19:27:35.83 aGQ+z4Ai0
>>345
それは全国のローカル線でも言える事で、
旅客営業してる以上三陸だけの話じゃないよ。
存続させる為、その維持・更新費用にどれだけの金が掛かってる事やら
349:名無し野電車区
12/03/12 19:34:38.80 AIV+qfQm0
>>345
なんのために？
350:名無し野電車区
12/03/12 21:58:51.21 kk/Ytj7a0
石巻線の日本製紙の貨物列車どうすんの？
復旧させるの？
このままトラック輸送のまま？
351:名無し野電車区
12/03/12 22:30:34.60 7X1FKW020
山田・大船渡・気仙沼の３線より、函館～札幌間の新幹線のほうがよっぽど不要だと思う。
函館～札幌間の人口って、三陸以下だろ？
東北から札幌なら飛行機使うだろ。
そんなとこに金使うくらいなら被災地に回したほうがまだマシだな
352:名無し野電車区
12/03/12 22:31:23.87 Ekhqp6Qe0
>>351
三陸道も然り
353:名無し野電車区
12/03/12 22:39:43.75 luzaogB+0
>>351
どっちも不要。
354:名無し野電車区
12/03/12 23:11:16.26 R3nsRmdy0
>>350
させる。
瓦礫輸送もしなくてはならないからだ。
日和大橋～雲雀野海岸臨港市道で女川～渡波・湊地区の瓦礫を運ぶのが容易なのが石巻港駅。
URLﾘﾝｸ(cargo-news.co.jp)
355:名無し野電車区
12/03/12 23:51:55.45 5is7g6OM0
日本製紙のコンテナなら順調に積み上がってるぞ
356:名無し野電車区
12/03/13 00:04:31.62 MTY4+pUz0
>>314
>>312で書いた内陸というのは>>311が書いた「内陸の人が多いところ（東北本線筋とか）に強制移転」に対するレス。
そんな遠くに移って漁業できないだろ、と書いたわけ。
沿岸部から近い地域への内陸移転の話はもちろん知っているし、現実的だと思ってるよ。
>>321
違う違う。
三陸の田圃で放射能の影響があるなんて言ったわけじゃないし、そんなこと思っていない。
その話は福島の話ね。
357:名無し野電車区
12/03/13 00:29:58.89 e0bDn+ee0
>>354
石巻港駅が復旧すれば三陸道の渋滞も減るだろうね。
358:名無し野電車区
12/03/13 17:12:58.51 cF+MkOn0O
道路が混雑するのは被災数年間だけ
359:名無し野電車区
12/03/13 17:34:39.59 z97jQZt90
被災した三陸を蘇生させるには三陸高速鉄道計画しかない！
URLﾘﾝｸ(www.juse.or.jp)
360:名無し野電車区
12/03/13 17:42:34.01 cF+MkOn0O
三陸の復興に、鉄道は特に必要無い。
国道を良くしたらそれで良い。
361:名無し野電車区
12/03/13 17:49:06.69 KAGSvhjs0
>>359
鉄路をそのまま復旧するよりはましかもな。
362:名無し野電車区
12/03/13 17:59:04.01 cF+MkOn0O
三陸鉄道は回数券･硬券を廃止して、岩手県北バスのバスカードを導入したら？
出札の合理化。
363:名無し野電車区
12/03/13 18:08:48.05 bV28cF6F0
>>362
年に100万円も下がらないでしょ
逆にコストアップになるかも
364:名無し野電車区
12/03/13 19:40:40.79 1So3d0knO
被災地から貨物車で全国に処理しきれないガレキを運びたいわ。
放射線数字に問題ないのに、青森、秋田、山形、静岡、東京以外の国民が「子供いるし放射能気になって嫌です」なんて許せん。
なら日本出ていけや
365:名無し野電車区
12/03/13 20:42:23.52 vzEb7T5q0
>>364
岩手や宮城より、北関東のほうがよっぽどヤバいのにね。
岩手の大半より東京２３区のほうが放射線量が多いんだから、
東海道新幹線や航空機の乗り入れも禁止しろやw
366:名無し野電車区
12/03/13 21:28:08.15 pdf4fU4K0
>>351 >>353 北海道新幹線札幌までは必要。前田大臣の判断が間違っている
とでも言うのかな？文句があるなら国交省本省鉄道局の担当者捕まえて文句家。
367:名無し野電車区
12/03/13 21:30:10.60 o+NqYcq90
>>366
政治家の判断はすべて正しいとでも言うのかな。
368:名無し野電車区
12/03/13 21:38:35.15 0Pd5LIa60
>>362
バスヲタの妄想はよそでやってくれ。
>>364
そのくせ食べ物や飲み物は全然気にしてないんだぜ。
369:名無し野電車区
12/03/13 21:56:40.84 Jj41nHU00
>>364が日本出ていけば？
気にせずにすむだろう
地産地消 地元で出たごみは地元で処分 これ基本
押し付けはよくない
370:名無し野電車区
12/03/13 22:08:15.79 6U1f90p10
>>364のガレキ運び出しは賛成だよ。>>365や>>368の言うことももっとも。
>>369のは極論杉。
貨車でなくてもトラックでもトロッコでも構わないけど。
早く日本各地で処理してあげたい。
だって三陸地区が福島第1からどんだけ離れているかってことだよ。
放射性物質の数値がわかりにくいから不安に思う気持ちはわかるけど
ヒステリーはよくない。
試験焼却までして安全な数値を公開しているんだから冷静に受け入れて
どんどん片付けていかないと。
今日のNHKニュースで以前の能登の地震被災者のインタビュー出ていたけど
お爺さんはあの時ガレキを受け入れてもらったのだからこういうときは
助けてあげたいと言う一方、「子供がいるから放射能はイヤ」と短絡した
発言をする主婦がいたり、海産物工場で働くおばあさんなどは
「放射性物質がついているかもしれないガレキを受け入れて焼却したら
能登の海産物が安全と自慢できなくなるからイヤ」とのたまったw
いい年したおばあさん、どんな教育受けてきたのかと悲しくなったよ。
371:名無し野電車区
12/03/13 22:15:44.63 DPbwLbTH0
そりゃガレキが拒否されてるんだから自分の所でガレキを受け入れたら
今度は自分の所の産品が拒否されると考えるのは自然だと思うけど。
372:名無し野電車区
12/03/13 22:23:16.58 0Pd5LIa60
俺も見てたけどあのおばちゃんの言い分が
「雨が降ったらガレキの放射能が海に流れ込んで海産物が汚染しそうで」とか言ってて
「ええええっ？」って叫んじゃったよ。
373:名無し野電車区
12/03/13 22:54:18.61 6dvYy59eP
青い森でさえ県に線路使用料払えないってのに、
三陸鉄道復旧させるとかアホの極みだな。
374:名無し野電車区
12/03/14 02:45:43.66 VIAN5NBwO
三陸鉄道は、震災前に比べどれくらい乗客が減るかの実験台だろ。
三陸鉄道で試してみてから。
ＪＲ三線をどうするかは。
375:名無し野電車区
12/03/14 07:31:45.72 hn+BAGFWO
頑張れ三陸鉄道。
利用客の数を試すなんて挑発的なことを言われてるんだ。
おだづ言ってる奴らを見返してやろう。
376:名無し野電車区
12/03/14 10:06:58.48 0VTuCPvE0
＞そりゃガレキが拒否されてるんだから自分の所でガレキを受け入れたら
今度は自分の所の産品が拒否されると考えるのは自然だと思うけど。
円もゆかりもない地域は問題ない
関西とか四国とか拒絶してる東北は東日本とその周辺で十分
産品拒否するって恩を仇で返す白虎隊かよ（義捐金はW）
で”おだづ言ってる奴らを見返してやろう。”
おだづって何？東北弁か何か
377:名無し野電車区
12/03/14 10:38:11.15 VIAN5NBwO
ＪＲは自治体がなにと言っても、宮古-釜石･盛-柳津はＢＲＴに改築する。
鉄道復旧するには、線路敷地を買収して、三陸鉄道に運営させないと実現しない。
378:名無し野電車区
12/03/14 13:01:42.19 Vboq78aS0
>三陸鉄道に運営させないと実現しない
宮城が岩手に屈する事はあってわならんのだが
つか第三セクは跨いでの営業NGだろう
青鉄と岩鉄の分断忘れた訳では・・・
宮古-釜石･盛-柳津はＢＲＴにはかわらんよ
＞三陸鉄道は、震災前に比べどれくらい乗客が減るかの実験台だろ
サンプルにならない
自治体がやってる以上改ざんもありゆる 岩手はそんな土地だ
次からは
”不通区間６ 石巻･気仙沼･大船渡･山田･岩泉”で
第三セクは別スレで隔離誘導で
379:名無し野電車区
12/03/14 13:56:59.39 pfrb2KHz0
>>374
例えリアス線が復旧して（低確率だが）乗客が増えたとしても、JRの方針は変わらないよ
乗客が5倍から10倍くらいに増えれば単年度の赤字は解消出来るけど、
それでも1000億円の復旧費用の元は取れないからね
実際は、リアス線復旧初日は乗車率1000％、1ヶ月間は震災前レベル、以後は半減近くじゃないかな
380:名無し野電車区
12/03/14 14:40:53.67 tFOgp3KJ0
大和民族は今まで奥州を｢白河以北一山百文｣と侮蔑してきたんだから、
その償いとして赤字路線だろうが何だろうがＪＲ3線の復旧費用くらい拠出
しろや。これまで何百年も東北の民を酷使して来たんだからそれくらいやったって
バチ当たらんぞ。
381:名無し野電車区
12/03/14 15:26:58.77 VIAN5NBwO
>>380
宮古-釜石･盛-気仙沼-柳津はバスで十分輸送出来る。
やるなら、地元の金でやってくれ。国税は25％しか出せない･･･
382:名無し野電車区
12/03/14 15:52:46.00 9nxpqkcb0
>>381
それなら、国７５パーセント、地元２５パーセントでどれか一線・・・
いや、なんでもない。
383:名無し野電車区
12/03/14 16:15:05.94 8xDrPuLX0
>>295
三陸は今、復旧案を策定してもそう変わらないと思うよ。
法律がそうなってるんだから。
多少知恵つけてもらって全額にはなったが
元々赤字鉄道が災害にあったら補助金出る事になってるんだし。
384:名無し野電車区
12/03/14 18:10:58.73 W/BYew6F0
>>378
>つか第三セクは跨いでの営業NGだろう 青鉄と岩鉄の分断忘れた訳では・・・
そんなルールは無い。肥薩おれんじ鉄道は熊本県と鹿児島県が出資して、2県跨いで運営している。
営業キロ等に応じて宮城県が出資すれば三陸鉄道が宮城県内を運行することに問題は無い。
まぁそんなことにはならないとは思うが。
385:名無し野電車区
12/03/14 18:18:47.77 tXqMjzjf0
津波注意報 50cmだけど警戒怠るな。
386:名無し野電車区
12/03/14 18:19:59.47 Hfb4q2oB0
50ｃｍの津波でテロップ出すなよ
プリキュアオールスターズDX2見てたのに！
387:名無し野電車区
12/03/14 18:54:51.57 3OPAKE9M0
こういう津波があるとBRTでは逃げられなくて不安だな。
定時性にも不安あるし。
>>376
おだづとは「ふざけたこと」とでも言う意味かな、方言ですよ。
きっと地元の方なのでしょう
388:名無し野電車区
12/03/14 18:56:31.49 uDnRU8Fi0
地震のあと一旦止めて点検してからでないと動かせない鉄道は津波到達までの避難の役はにたたない訳で三陸沿岸の交通手段には不向きだな
389:名無し野電車区
12/03/14 18:58:17.79 uDnRU8Fi0
>>388
× 役はに
〇 役には
390:名無し野電車区
12/03/14 19:06:49.90 9nxpqkcb0
災害時にはどっちもどっち。
バスだって電柱が倒れりゃ動けなくなる。
391:名無し野電車区
12/03/14 19:24:42.79 RSmmFkQBO
やはり電柱も鉄路も不要なBRTは最適
392:名無し野電車区
12/03/14 19:59:06.99 bKMBQiNm0
>>381
お前が決めることじゃないから関西人君。
393:名無し野電車区
12/03/14 21:47:31.01 VIAN5NBwO
>>392
ＪＲが決める事。自治体がどうこう言わずになりゆきに･･･
ＪＲ頑張って！自治体の身勝手に付き合う必要無いよ！
394:名無し野電車区
12/03/14 23:02:11.69 NuwzX4T80
JRが国費の投入割合を決められるなら復旧間違い無しだな
395:名無し野電車区
12/03/14 23:16:35.58 f6tZZuoq0
但しBRT仕様に限ると 営業免許を交付
＞お前が決めることじゃないから関西人君。
貴様も同様だろう つかもうネタ切れか 「それしか言えんのか」とつっ込む
＞バスだって電柱が倒れりゃ動けなくなる
バスに電柱って なんか無茶苦茶言ってるな
鉄は脱線すれば終了だが バスはまだ「終わらんよ」と走る
396:名無し野電車区
12/03/14 23:16:57.51 VIAN5NBwO
>>394
そんな事出来ないし･･･
国は25％が基本ルール。災害復旧補助金･･･
まあ、復旧急ぐなよ。10年位保留のままにしたらいい。
島原みたいな失敗避ける為にさ。
397:名無し野電車区
12/03/15 00:28:02.41 kiUzCV6Q0
10年経ったら鉄道はおろか、BRTも不要だろうけどな。わざわざ専用道にバスを走らせる
理由もないだろうし
398:名無し野電車区
12/03/15 00:32:16.77 355UZ47E0
三陸道が無料だから、一般道の混雑は相当緩和されるだろうね
399:名無し野電車区
12/03/15 00:45:42.99 kiUzCV6Q0
つか、再建にあたって道路の車線広げたりとかそれなりに高規格にするんじゃないのか？
だとしたらなおの事BRTなんざ不要だろう。下手したら路線バスもいらなくなるんじゃね？
400:名無し野電車区
12/03/15 02:43:11.30 aOad7YDS0
いーじゃんもう。
流れ通り三鉄復旧、JR三線BRTで。
401:名無し野電車区
12/03/15 04:02:42.87 99dmuQg60
>>400
BRT厨消えろ
402:名無し野電車区
12/03/15 04:29:19.90 aOad7YDS0
BRTの難点のうちあんまり話してないのが、「簡単に廃止されてしまいそう」ってことだな。
403:名無し野電車区
12/03/15 07:49:04.32 WyJstpllO
>>395
禿同。
あの関西人そんな傾向だよね。
意にそぐわないこと言う人には
連日粘着するしさ。キモイ。
404:名無し野電車区
12/03/15 10:17:59.49 uWgD7visO
仙石･常磐線以外の今だ運休してる被災路線(区間)は、
急いで鉄道で復旧させる必要なし。
10年以上じっくり検討したらいい。
とりあえず、ＪＲの言うＢＲＴで仮復旧で良い。(鉄道での復旧の約束はせず)
鉄道での復旧は、乗客が減らなかった場合のみ。
岩泉線はこのまま廃線。押角トンネルを国道に転用。信号を付け交互通行。
405:名無し野電車区
12/03/15 10:46:51.24 BMnSEZI90
>>402
それはJRに保証させればいいだけ
信用出来ないのなら、保証金を積ませればいい
>>132のような感じ
406:名無し野電車区
12/03/15 11:08:18.63 8VQ3CjJ20
専用道の管理、三陸道経由のバスとの調整、品質についても言及されてないよね。
407:名無し野電車区
12/03/15 11:51:19.29 1LG5jmGd0
専用道をＪＲが完成させたら、自治体が買い取り。
保有は自治体にして固定資産税の負担をなくす。
JRは３線のＢＲＴの２０年の運営義務を負わせる。
ＢＲＴで地域の足を維持。
ＢＲＴは片側１人がけ（２人がけにすると通路が狭くなるのでNG)のシートの通常の路線車を使用。
ＢＲＴに反対され導入できないなら、ＪＲは１０年くらい何もしないで放置すればいい。
三陸海岸のような鉄道の利用度の低い地域は、鉄道復旧を急ぐ必要は全くない。
島原鉄道の乗客激減・結局巨額の税金つぎ込んで復旧した区間も１０年未満で廃止した
失敗例もある。維持されていても、大糸線・越美北線みたいに、乗客激減するのは明白。
408:名無し野電車区
12/03/15 13:37:31.20 kiUzCV6Q0
>>407
だから、現行の規格だとそもそも途中で乗り換えを強いるBRT自体が不要だといってんだろバスヲタ
そんなに人口が減ってるならそもそも既存の一般道が混む姿が想像付かないし、利点を活かすこと
が出来ないだろうからな
「自治体の身勝手に付き合わない」なら全て廃線が妥当。違うのか？
409:名無し野電車区
12/03/15 14:22:56.01 7qXjh/8X0
>>408
まあそうなんだけど、「被災者への配慮」 としてJRは2､300億円なら出すと言ってるだけ。
国も、BRT半額補助の2､300億円なら出すと。（この制度残ってるかな？）
交通量の多い路肩でバスを待つ必要が無いとか、駅前の各種施設を再利用出来るとか、
メリットも無いわけじゃないしね。
410:名無し野電車区
12/03/15 15:01:16.90 NB7vjQCRO
>>402
利用者が減らない限り廃止されることはない。
あくまでも「利用者が減らない限り」だがな。
そりゃあ、利用者が減れば、減便→廃止の途を辿るだろう。住民の利用次第だ。
乗って残そうＢＲＴ
411:名無し野電車区
12/03/15 15:08:59.19 uWgD7visO
ＢＲＴは廃止しやすいとか言うなら「住民みんなが使えば維持される」だから。
使わないなら、鉄道だろうが、ＢＲＴでも維持出来ないよ。
全世帯に、毎月2000円のセット回数券の購入を義務付けるとか、半強制的な利用誘導策が必要。
412:名無し野電車区
12/03/15 15:12:45.48 kiUzCV6Q0
>>409
その駅前の各種施設が津波で根こそぎやられてんだろうが。それに、交通量の多い路肩で
バスを待つ必要が無いとは言うが、現地の人が復興にあたってそこを改善しないと思うのか？
お前が言ってることはそもそもメリットとして機能し得ない。復興計画を具体的に煮詰められる
ようになったとして、町の中心を国道に集中させれば事足りることだしね
>>410
「乗って残そうBRT」空しく響くな～。何でそもそも鉄道乗らない人たちなのにBRTは残るとか
甘い夢見ちゃってんの？
413:名無し野電車区
12/03/15 15:13:50.13 tEhM9kA/0
岩手の不通路線は全部復旧させられるのでは？
ザーサンが次の選挙を考えて、コネをフル活用してさせるでしょ。
414:名無し野電車区
12/03/15 16:57:15.44 2vTMObo00
比較的営業係数の良い気仙沼線のみＪＲで復旧して
大船渡線と山田線は三鉄に売却して三鉄が復旧させるという案はどうだろう？
415:名無し野電車区
12/03/15 17:24:19.15 uWgD7visO
ＢＲＴで仮復旧決まり。
ＢＲＴで乗客数増えれば、自然と鉄道復旧出来るさ。
急ぐ必要は全くない。
416:名無し野電車区
12/03/15 18:06:41.71 zitmJJU5O
BRTで乗り換え増えると言うけど、地元の高校生や高齢者はほとんど路線内完結だから関係ないのでは。
417:名無し野電車区
12/03/15 19:05:17.21 Y2g6tPIL0
>ＢＲＴで乗客数増えれば、自然と鉄道復旧出来るさ。
増発で事足らなければだが。
取り合えずサンプルとして数年はBRT 減少の一途にならなければな
全国の鉄ヲタの健闘を祈る （今はそれだけしか言えない）
418:名無し野電車区
12/03/15 20:30:11.58 EmGKIoQ20
10年様子見とか言ってるやつもネタ切れか
419:名無し野電車区
12/03/15 22:14:56.66 uWgD7visO
とりあえずＢＲＴで仮復旧し、10年経営し、乗客数が増えれば復旧だし、減ればＢＲＴのまま鉄道を正式に廃止。
ＪＲは鉄道復旧を約束はしない。乗客数をじっくり見てからでも遅くない。
地元の人が利用する事に尽きるな。
420:名無し野電車区
12/03/15 22:17:41.20 gyfRGebQ0
>>412
> >>409
> その駅前の各種施設が津波で根こそぎやられてんだろうが。
地権や土地買収が不要でしょ。上物は、豪華なハコモノに拘らなければどうにでもなる。
> それに、交通量の多い路肩でバスを待つ必要が無いとは言うが、
> 現地の人が復興にあたってそこを改善しないと思うのか？
「改善して欲しい」と思ってる人は居るだろうけど、そういう動きはあるのかな。
あったとしても立ち退きやら何やらで、10年以上かかるのでは？
> お前が言ってることはそもそもメリットとして機能し得ない。復興計画を具体的に煮詰められる
> ようになったとして、町の中心を国道に集中させれば事足りることだしね
それまでの話だね。具体的には、三陸道が開通してクルマの流れが変わるまで、かな。
まあ地元が拒否するものを無理に作る理由も無いし、実際には手付かずのまま廃止になると思うよ。
JRとしては、誠心誠意提案し義理も果たした、という幕引きになるのかな。
421:名無し野電車区
12/03/15 22:50:59.62 xkcBLXIA0
>>413
汚ザワは何もしないよw
やるとしても自分の地元の選挙区だけだろうな。
422:名無し野電車区
12/03/15 23:05:37.47 c39mO0Wr0
三陸道近くに高台移転して、三陸道に直接バスストップ作ればいいのに。
423:名無し野電車区
12/03/15 23:26:04.49 uWgD7visO
鉄道復旧する場合は費用負担割合は
国･県･自治体･ＪＲそれぞれ25％でな。
金出さない自治体が有るなら、廃線で良い。
もちろん復旧したら、固定資産税免除。
424:名無し野電車区
12/03/15 23:38:37.63 c39mO0Wr0
勝手に決めないの。
425:名無し野電車区
12/03/15 23:43:58.57 kiUzCV6Q0
>>423
・・・、こいつどうやらいつもいるみたいなんだけど「バスがいい、BRTに乗りたいのー！！」って
駄々こねてるガキにしか見えないわ・・・
426:名無し野電車区
12/03/16 00:09:57.45 sOgF/+/o0
ニートほど政治や行政語るよな。
427:名無し野電車区
12/03/16 00:21:35.61 hE7myTAB0
平日の真っ昼間にやってるしね。
428:名無し野電車区
12/03/16 01:42:24.88 dr3Rl+TQ0
URLﾘﾝｸ(mytown.asahi.com)
そりゃ、地元はおこるわ
県幹部の忠告を無視するかんじで突然発表だもの
こりゃ、話はしばらく何も進まないな。
東は水泥棒の時もそうだが、地方を必要以上に見下している気がする
429:名無し野電車区
12/03/16 01:47:52.98 7yT5LnhY0
>>428
心配するな。
地方では鉄道など使わないから本当は困らない。
ただ怒ってるポーズをとってるだけだ。
430:名無し野電車区
12/03/16 01:51:58.36 hE7myTAB0
足並みの乱れって言うけど、復興が進まなくてめんどくさくなっちゃったのかもな。
431:名無し野電車区
12/03/16 02:09:49.48 JKQ1lpRV0
>>413
>>421
小沢は今回の震災でずっと何もしなくて地元の人にもあきれられてんだよ
そんな小沢が自分の得意分野でもない鉄道にクビを突っ込むとは考えられない
>>420
>地権や土地買収が不要でしょ。
おまえ馬鹿か。
ちゃんと権利は生きてるし買収の作業もしなきゃだめに決まってるだろ。
当事者が亡くなっていたら相続する人を探さなきゃいけない。
>>429
自治体は公共事業と固定資産税が欲しいだけだからな。
本当に住民の事を考えてやってるわけではない。
432:名無し野電車区
12/03/16 02:43:55.43 mCrhD0NFO
岩手県北バスが宮古-釜石を運行するし、ＪＲは鉄道施設を撤去していってる。
ＪＲにもはや復旧させるつもりは無いは明白。
自治体が鉄道を必要とするなら、ＪＲに美味しい飴を用意しないと復旧は無い。
地方鉄道は必要なら、自治体が税金免除するとか、鉄道を支援しないと。
ＪＲの姿勢は自社路線だし、何ら問題無い。
線路設備に固定資産税かけるのは論外。
433:名無し野電車区
12/03/16 06:28:34.35 HkZ7QQgCO
鉄道に観光振興の効果があると言うなら、その何割かは自治体からJRに還元すべきじゃね？
他人に赤字を押し付けといて、自分たちは美味しいところだけいただきますでは許されないだろ。
434:名無し野電車区
12/03/16 07:33:48.82 Lns+9l1/O
ったくBRT厨は屁理屈ばかりだな…
バススレ行きなされ。
435:名無し野電車区
12/03/16 08:05:22.52 bzheQpKo0
>>431
> >>420
> >地権や土地買収が不要でしょ。
> おまえ馬鹿か。
> ちゃんと権利は生きてるし買収の作業もしなきゃだめに決まってるだろ。
> 当事者が亡くなっていたら相続する人を探さなきゃいけない。
JRの駅が流された跡地は、原住民が占拠して所有権が移ってるのかw
436:名無し野電車区
12/03/16 09:41:09.70 fyjnUKG+0
つべこべ言ってないで素直に気仙沼線復旧させろやヴォケ！
437:名無し野電車区
12/03/16 12:22:00.10 mCrhD0NFO
>>436
10年後まで保留する。
乗客数減らなきゃ復旧したらいい。数字で決まる。
438:名無し野電車区
12/03/16 13:42:47.53 O4d2wCzk0
>>428
たかることか考えていないバカ幹部を説得するなんて時間の無駄でしかないだろ
輸送密度が600人程度の完全敗戦処理だった路線をイチから作り直すことになる鉄道での復旧を確約とか
ありえんわ
自分たちは金も人も苦労もしないくせに
439:名無し野電車区
12/03/16 13:55:25.76 mCrhD0NFO
ＢＲＴで復旧でも、十分ＪＲの対応は◎だがね。
復旧費用を出しもしないのに、口だけは出しやがる。
ＪＲの被災路線の事はＪＲに決めさせてやれよ。
口出すなら、金を出せ･･･
440:名無し野電車区
12/03/16 15:10:41.59 APMbljePO
被災地の住宅・工場などは固定資産税が減免らしいけど、JRの被災区間からは税金取るの？
アコギな自治体だな。そんなところは廃止でイイ！
441:名無し野電車区
12/03/16 15:27:13.95 O4d2wCzk0
>>440
こういう自立できてない自治体は取れるものは平然と徴収するからな
吉里吉里みたいに使う目処が全くない駅舎が取り壊されてるのは、メンテの側面が大きいが
節税という面もあるわけで
442:名無し野電車区
12/03/16 15:35:07.92 /SQSyPca0
既に撤去済みなのは管理不能とか、単なるゴミと化したものだけど、
次の年度末には無事な線路の撤去話が出るだろうね。
固定資産税を取るなら線路を撤去するぞ、と・・・
443:名無し野電車区
12/03/16 15:39:58.04 O4d2wCzk0
>>442
＞固定資産税を取るなら線路を撤去するぞ、と・・・
いや、本来払うものは払うべきだろ
課税対象である関連設備で使う目処がなければ鉄道会社は節税の一環として一切合財撤去するのもまた当然
444:名無し野電車区
12/03/16 16:16:56.59 /SQSyPca0
>>443
かと言って何の説明も無しに無事な線路を撤去したら、地元が発狂するでしょ
445:名無し野電車区
12/03/16 16:29:07.83 O4d2wCzk0
>>444
鉄道会社が自社の不必要な資産を撤去するのにいちいち自治体に説明する必要はないだろ
446:名無し野電車区
12/03/16 16:34:58.13 9d4ard4Q0
>>444
敷き直すにしても一見無事なところも交換しなきゃいけないんじゃない？
海水に浸かってるんだし
447:名無し野電車区
12/03/16 16:52:06.09 /I3GeLaH0
>>445
そういうごく当たり前の理屈が通じないのよ、施しを受けるだけの田舎者にはね
だからモメてる
田舎者は、ヤクザよりタチが悪いのよ
448:名無し野電車区
12/03/16 16:56:51.60 mCrhD0NFO
>>444
ＪＲが自社資産をどうしようと、自治体がどうのこうの言える資格無し。
被災鉄道の固定資産税免除せよ！鉄道から税金取るなら、廃線覚悟で！
449:名無し野電車区
12/03/16 16:59:24.90 tDT1SvcT0
＞敷き直すにしても一見無事なところも交換しなきゃいけないんじゃない？
海水に浸かってるんだし
新設同様に費用は罰ゲームに等しいとまで読んだ
やらなきゃ煩いだろうね国交省
450:名無し野電車区
12/03/16 17:29:52.63 O4d2wCzk0
>>447
だから必要ないと言ってる
現に駅の列車交換設備の撤去でいちいち自治体に説明して同意など得ていない
451:名無し野電車区
12/03/16 20:13:30.38 tDT1SvcT0
放置で良いよ
己の欲望ばかり言う県 市 住民が同じテーブルに付かないで
まるで「和食にしようと言って集まったのに中華だ洋食だ」と揉めて食えない状態じゃん
JRももう知らんでほっときゃいい
そうすりゃ自分たちで第三セクたちあげて好きなように料理を
452:名無し野電車区
12/03/16 20:27:35.68 fyjnUKG+0
>>451
ＪＲは民間企業であっても電力会社やＪＴ、日本郵政みたいに半分”公”の企業だから
そうはいかんのよ。そんな簡単に被災地見捨てたら後で世間から総スカン喰らうのは必至だよ。
特にマスコミなんかが『黒字企業のくせに気仙沼線の復旧費をケチったＪＲ』とか騒ぎ立てるのは
目に見えてるんだし。
453:名無し野電車区
12/03/16 20:30:22.19 mzGDyqEj0
ああ、悪口言われたくなかったらたっぷり広告費よこせ！っていうマスコミね
454:名無し野電車区
12/03/16 20:54:25.49 foNy4BNSO
>>452
お前みたいに未だに国鉄と区別がついてない勘違い馬鹿がいるから復興が進まないんだよなあ
455:名無し野電車区
12/03/16 20:57:42.79 WdR8Efbu0
>>454
同感
456:名無し野電車区
12/03/16 21:02:51.13 O4d2wCzk0
>>454
こういう連中がカネも出さないくせに根拠なく上から目線を貫くのはそういうことなんだよね
457:名無し野電車区
12/03/16 21:19:02.12 D7Gl6NY9P
>>452
完全な民間会社だが。頭弱い?
458:名無し野電車区
12/03/16 21:28:16.66 mCrhD0NFO
>>456
復旧費用など、金は国費もＪＲも25％しか出さない。
国税=国民全体のお金。
ＪＲ利益=ＪＲの経営努力で生み出したお金。
何で三陸三線の復旧なんぞに1000億円以上も使わせない。
集落も統合して、集合住宅にすりゃ済む。
459:名無し野電車区
12/03/17 08:25:41.13 2EDt4QkyO
それなら、復旧費用を加算運賃にして受益者(利用者)負担にしたらどうだ。
３線合わせた震災前の輸送密度は1500人/日くらいだったか。
1000億円を10年で償還とすれば、１乗車約２万円だな。
たぶん乗客が減るから３万円くらいの加算が必要かも。
加算運賃を払ってでも鉄道で復旧したいのか、それとも都会人にたかるのか？
これが実態なのだよ。路線バスに補助金を出した方が安上がり。
460:名無し野電車区
12/03/17 09:20:56.73 M/UDXVRe0
>>459
被災距離150km、平均の輸送密度が500人、営業係数500、被災前の赤字が100～200億/年くらいでしょ
1000億を年5％で調達出来れば、毎年250億の赤字
でも赤字事業に貸す銀行なんて無いから10％として、毎年300億の赤字
更に、50年後に流されると想定して20億づつ償還すれば毎年320億の赤字
真面目に商売して5％の利益を稼ぐのと比較すると、6000億円の仕事の利益が吹き飛ぶ計算になる
被災前の赤字と同額に抑えないと、株主を納得させるのは無理だよね
バスに補助金を出すとすれば、ひとり1kmあたり100円として、150km 500人なら年間27億円
ひとり1kmあたり200円としても、年間50億円くらいで済むよね
タクシーでもペイ出来そうだよねw
461:名無し野電車区
12/03/17 09:28:19.41 QhGGYRtX0
>>460
そんなことは自分の懐は一切痛まない自治体のバ幹部には関係ないのです
ひたすらゴネれば天からカネが降ってくる
ずーっとそういう振る舞いばかりしてきた自治体のバ幹部は、これまでもそしてこれからも理解出来ないでしょうな
元国鉄なんだから地域振興は国かＪＲが責任を持って自らやるべきことだと思い込んでますから
462:名無し野電車区
12/03/17 09:45:41.68 FezSgMtQO
>>459
輸送密度はそんなに無い。半分程度違うかな。
463:名無し野電車区
12/03/17 09:55:32.00 ahourbuO0
マメ知識
JR西日本は何ら災害にあっていない可部線非電化区間を輸送密度800人未満を理由に廃止した
464:名無し野電車区
12/03/17 09:59:47.14 ahourbuO0
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
前スレより
【各路線輸送密度（被災前の2010年度）】
【JR東日本在来線】（順位は全67路線中）
路線 人／キロ
1位 山手線 106万0497人
｜ ｜ ｜
13位 常磐線 6万6706人
20位 仙石線 2万1450人
｜ ｜ ｜
50位 石巻線 1509人
53位 八戸線 1034人
｜ ｜ ｜
56位 気仙沼線 805人
60位 大船渡線 706人
65位 山田線 307人
【三陸鉄道】
北リアス線 480人
南リアス線 264人
465:名無し野電車区
12/03/17 10:06:11.82 yOAPqkFS0
「三陸の鉄路復旧のために全JRの料金値上げします。津波被害地域のために我慢してください。」
ってことになったら、国民は黙ってないだろうね。
466:名無し野電車区
12/03/17 10:20:09.13 WN/K+pF50
>>463
但し話が出てから実際に廃止するまでに20年近く掛かってるけどな。
鉄路があって列車が走っている状況だと廃止反対運動は苛烈になるが、
そもそも鉄路が失われている路線の廃止反対運動はどんなに苛烈に
行っても意味がないという点は大きく違うかな。
467:名無し野電車区
12/03/17 10:49:18.96 2EDt4QkyO
>>465
「首都圏直下地震に備えた補強工事のため、東京の電車特定区間の運賃を値上げします」
なら受け入れるな。この分なら、せいぜい10～20円だろうから。
468:名無し野電車区
12/03/17 11:10:54.68 ahourbuO0
>>466
廃止まで5年（そもそも可部線廃止の20年前にはJRは存在しない）
廃止検討を表明
1998年4 月16 日
ＪＲ西日本広島支社において記者会見が開かれ、支社長は可部線可部～三段峡間について
「内部で勉強している段階で廃止を決めた訳ではないが、鉄道の機能性や特性を十分発揮できるかどうかを考えると存続は難しい。日程は白紙だが撤回はしない」と発言。
存続運動の盛りあがり沿線の自治体や住民らが廃止反対を表明し、存続を願い運動が盛りあがった。
廃止届けの準備を表明
2002年5 月8 日
ＪＲ西日本広島支社長は、国土交通省へ廃止届を出す方向で準備を進めていることを表明。
可部線存続実行委員会などは存続を願い、沿線を行進。住民の思いをアピールするとともに、ＪＲ西日本広島支社に存続をあらためて要望。
廃止方針を国交省に報告
2002年5 月23 日
ＪＲ西日本は可部線のうち可部～三段峡を廃止する方針を国土交通省に報告した。
廃止届けの提出
2002年11 月29 日
可部～三段峡間の廃止届けが提出された。2000（平成12）年の鉄道事業法改正により、廃止に地元自治体の同意が必要なくなってから廃止届が出されるのは初めて。
廃止
2003年11月30日
可部線可部線可部～三段峡間廃止
469:名無し野電車区
12/03/17 11:11:36.71 ahourbuO0
可部線存続運動
1998（平成10）年 7 月
沿線自治体でつくる可部線対策協議会による「がんばれ、かべせん」決起大会 存続を求める署名をJR 広島支社に提出
1999（平成11）年 3 月
可部線の存続を考えるシンポジウム
2000（平成12）年
3月 3.28 可部線存続大行進 延べ1500 人の沿線住民などが参加
11月 104 日間の試験増便スタート
2001（平成13）年
1月 大阪市で「がんばれローカル線in 大阪のつどい」を開催 実行委がJR 西日本本社を訪れ、存続要望書を渡す
3月 JR 西日本社長の「さよなら運動」発言にＪＲ可部線存続実行委員会が抗議文提出
4月 1年間の試験増便再開
12月 可部線再生の提案書を国などに提出
2002（平成14）年
5月 二回目の可部線存続大行進 延べ1500 人が参加 JR 西日本広島支社まで行進し、存続を要望
470:名無し野電車区
12/03/17 11:12:47.98 OC5d190cP
まあ口を開けて金が入ってくるのを待ってる田舎もんには分からんだろうけど、
例えば京王相模原線はつい何年か前まで建設費が上乗せされた運賃だったぞ。
都会でもちゃんと利用者に相応の負担をしてもらってた。
471:名無し野電車区
12/03/17 11:29:32.24 FezSgMtQO
高台に集落を高層復興住宅を建て、集落を統合させて住めばいい。
隣近所の人と一緒で無いと嫌だとかそれは無理だ。
472:名無し野電車区
12/03/17 13:05:19.79 J0O1MsC20
住民が鉄道の利用を拒否してきた地域なので鉄道を引き直しとかは不要
473:名無し野電車区
12/03/17 13:16:51.63 kcQxPdfS0
大丈夫、ここに巣食うよそ者がワーキャー叫ぼうと
3線は不死鳥のように復活するさ！
のどかな港町に戻って旅人が遊びに来るようになれば最高です。
キハさん達が地元の足になり、旅人の足として活躍する姿を期待してます。
474:名無し野電車区
12/03/17 14:22:58.74 FezSgMtQO
ＪＲは復旧させないさ。
残された選択肢は、第三セクターかＢＲＴ。
475:名無し野電車区
12/03/17 17:33:14.23 qDgxb9vx0
>56位 気仙沼線 805人
60位 大船渡線 706人
65位 山田線 307人
【三陸鉄道】
北リアス線 480人
南リアス線 264人
>マメ知識
JR西日本は何ら災害にあっていない可部線非電化区間を輸送密度800人未満を理由に廃止した
廃線基準クリアーしてるな
なぜ残してるのか疑問に思われても仕方がない
476:名無し野電車区
12/03/17 17:43:20.30 OjQn1N8S0
復旧に1000億円掛かるなら、5000人＆営業係数200でも廃止にすると思う
というか、それくらい需要があれば三セクになるかな
或いは連接バスに向くくらいの需要量かな
477:名無し野電車区
12/03/17 17:54:14.01 qDgxb9vx0
>>452
上場３社は民間であって国のものではない
九四北だったら国がどうこう関われるが
”ＪＲは民間企業であっても電力会社やＪＴ、日本郵政みたいに半分”公”の企業だから”
は 非上場または赤字の九四北の事を指す。
わかったかな
478:名無し野電車区
12/03/17 18:48:28.33 odX2PlhE0
>>477
公共交通企業としての視点が完全に欠落しているな
公営ではないが「公共」企業。
479:名無し野電車区
12/03/17 18:54:24.24 f6DDzV5t0
>>478
公共性があるからこそ、年間100億超の赤字でも維持してくれた
1000億の追加出費は不可能
そこを突けば、100年後とか200年後に復旧させることも出来るかもしれない
480:名無し野電車区
12/03/17 18:57:33.44 FezSgMtQO
>>478
ＪＲ東日本は線路は復旧させないが、ＢＲＴはしっかり運営するって言ってるじゃん。
被災を理由に鉄道廃止も自由なのに、ＢＲＴで地域の足は確保しようとしてる。
ＪＲ東日本の姿勢は、かなり良心的だと思うが？
481:名無し野電車区
12/03/17 19:02:20.26 QhGGYRtX0
>>478
おまえのいうのは「公共」じゃなくて採算なんか関係がない「公益」だろ
482:名無し野電車区
12/03/17 20:22:31.50 SA9e8JMs0
何でここに大量殺人会社のJR西日本の話題が出るんだ？
483:名無し野電車区
12/03/17 20:29:36.38 gISrRxwy0
何言っても無駄だよ、こいつ。
484:名無し野電車区
12/03/17 20:30:33.41 DwyRFdKf0
>>474
じゃあ第3セクターに一票！
485:名無し野電車区
12/03/17 20:33:38.78 FezSgMtQO
１ 高千穂鉄道は多額の復旧費用から、復旧を諦め廃線になった。
２ 島原鉄道は、復旧させたが10年経たずに復旧区間が廃線になり、造り直した設備が無駄になった。
１の方がマシだな。
高千穂の観光客は廃止になってから増えたし。
486:名無し野電車区
12/03/17 21:34:30.36 dTWBB6Lw0
JRは三陸鉄道に気仙沼線と大船渡線の一部(三陸沿岸部)と八戸線を譲渡希望
復旧できれば真の三陸鉄道(前谷地～八戸)が誕生。
・八戸市街地で多少稼げる、JR側が仙台～八戸間に「リアスシーライナー」を運行
・仙台まで乗り入れして、仙台～気仙沼まで快速「みのり」を運行
487:名無し野電車区
12/03/17 21:56:13.01 /RJRRGV80
>>486
復旧しなくていいなら、八戸線を付けても無償譲渡してくれるでしょ
但し、貰った後で売り払うようなマネを防止するために
万一廃止した場合はJRに所有権が戻るような条項は付くかな
488:名無し野電車区
12/03/17 22:07:46.16 FezSgMtQO
ﾘｱｽｼｰﾗｲﾅｰなんぞ赤字増やすだけ。手間を掛けて運転しても、地元に金落ちない。
あれは要らない列車だろ･･･
仙台⇔八戸････
三陸で観光しない。宿泊しない。青春18+割引フリーで赤字列車だし････
489:名無し野電車区
12/03/17 22:14:13.94 /3u74rXD0
高千穂は一時のパワースポットブーム。
490:名無し野電車区
12/03/17 22:41:34.16 RjHCc+9X0
今、福島にいる
明日は仙石線に乗って石巻まで行く
数珠を持参して鎮魂の祈りをしてくる
491:名無し野電車区
12/03/17 22:51:42.45 qDgxb9vx0
>公共交通企業としての視点が完全に欠落しているな
企業しての観点は？「公共」企業？？ そんなもの田舎に存在しない
赤字分県市町民税で負担が原則だぞ
公共ならバスでも十分役割を果たすぞ 町営県営バスで
492:名無し野電車区
12/03/17 23:12:21.00 kuvWQVaA0
いっさい進展しないたたき合いだな。
双方の人数は違うようだが。
493:名無し野電車区
12/03/17 23:59:40.75 kcQxPdfS0
面倒くさいヤシがいるな。
BRT厨と粘着厨はうせろ。
3線とも復活！
494:名無し野電車区
12/03/18 00:51:48.46 52/uiq4j0
>>493
責任持って自分の金でやれよ。
もしくは国と地元自治体が金を出すか。
495:名無し野電車区
12/03/18 01:21:10.68 PiVobl2CO
国は支援しないし、ＪＲは復旧のつもりない。
線路がズタズタで復旧費用とんでも無い額になるから、閑散路線は切り捨てる。
仙石･石巻･常磐線は今後復旧させるが、三陸三線は廃止でいい。
496:名無し野電車区
12/03/18 02:06:37.34 oNgfjQLnO
自治体に費用を出す余力なんて、あるわけがない。
復興後の人口＞(越えられない壁)＞新菜前の人口
になれば敗戦になっても新鮮開通の形で復活する可能性
はありそう(この前提がまず成立しないだろうが…)
497:名無し野電車区
12/03/18 02:28:36.30 awtbEzoP0
石巻～渡波は昨日復活したんですか？
498:名無し野電車区
12/03/18 07:59:20.05 UBumYkgm0
おまいら、重要なことを忘れてるぞ！
今回の被災路線を建設したのは国鉄および鉄建公団。
JR束は国鉄からこれらの路線を譲渡してもらったに過ぎない。
ということは、被災路線を復旧する義務があるのはJR束ではなくて国ってことぐらい、幼稚園児でもわかるよな？
499:名無し野電車区
12/03/18 08:55:40.24 30wpn44w0
はぁ？
何その詭弁
500:名無し野電車区
12/03/18 10:00:36.36 ldvHL+3x0
>>498
お前の言うことが滅茶苦茶だってのは幼稚園児でもわかる
501:名無し野電車区
12/03/18 10:09:14.15 Je2OHBzxO
>>498
お前の論理だと、
今回の被災住宅を建設したのは＊＊建設。
住民はこれらの住宅を譲渡してもらったに過ぎない。
ということは、被災住宅を復旧する義務があるのは住民ではなくて＊＊建設ってことぐらい、幼稚園児でもわかるよな？
が成り立つけど。そうならないのは保育所児には…わかるかな？
502:名無し野電車区
12/03/18 10:42:31.56 UBumYkgm0
建築主と施工主の違いがわからない保育園児並みの知能が>>501です。
503:名無し野電車区
12/03/18 10:46:20.18 d7svmNSg0
>>502
建売って知ってる？
504:名無し野電車区
12/03/18 10:55:08.20 cEmrhKIrO
誰が金出すなんてのは余所者が口出す話ではない。
復旧するかしないかだけだ。
もちろん復活してほしいと私は思ふ。
505:名無し野電車区
12/03/18 11:06:39.89 ldvHL+3x0
>>503
建売でもアホの論理が成り立たないのは幼稚園児でもわかる
506:名無し野電車区
12/03/18 11:16:43.13 PiVobl2CO
>>504
決めるのはＪＲ。めったに(或は全くやほとんど)乗らないなら「復旧！」は言えない
週一回以上鉄道を使う人だけ。
ＪＲが「復旧」を渋る以上復旧はかなり厳しい･･･
507:名無し野電車区
12/03/18 15:02:30.96 cEmrhKIrO
>>506
もちろん束が決めることであって我々外野の
関知するところでないのは賛成できるが
あなたの論法で行けば週2で乗ってる私は
意見言っても差し支えことなくなりますよ～
それは困るでしょ？私、株主でもないんだからさw
508:名無し野電車区
12/03/18 15:05:17.95 ldvHL+3x0
>>507
その意見を聞くか聞かないかを決めるのもＪＲだがな
509:名無し野電車区
12/03/18 16:07:12.72 TVnaUxKU0
1000億円の資本（設備）投資って、営利事業だとどれくらいの規模かな
つくばエクスプレスが1兆円弱、舎人ライナーが1600億円、名古屋のあおなみ線が1000億円、
リニモも1000億円、仙台空港線が400億円くらいだっけ
510:名無し野電車区
12/03/18 18:00:47.81 SHuEZRh60
もうＪＲやめて国鉄に戻そうぜ！
そして全国に赤字だろうが何だろうがローカル線バンバン作ってもらおうぜ！
その方が地方の雇用の促進になる。
511:名無し野電車区
12/03/18 18:02:51.70 7pB+nmnE0
岩泉線の結論はいつ出るの？
512:名無し野電車区
12/03/18 18:59:39.74 oNgfjQLnO
>>511
>>963が答えてくれるようです。
513:名無し野電車区
12/03/18 19:06:20.28 Je2OHBzxO
>>510
やりたければ県営・市町村営でやれ。
地元の雇用促進になるし、人件費も全国水準ではなく地元レベルで済む。
514:名無し野電車区
12/03/18 19:43:51.07 7pB+nmnE0
>>512
応援サイトで年度内に結論と読んだもので・・・。
515:名無し野電車区
12/03/19 00:40:25.39 sSeHoMEt0
やっぱ、色々ややこしいから人類皆殺しの絶滅の方向で。
516:名無し野電車区
12/03/19 07:18:12.50 9IUt5oy20
>>508
アンカー間違ってないかい？
517:名無し野電車区
12/03/19 08:56:40.27 KNotvjnCO
大船渡線午前がほぼ1両になったが激混だった
518:名無し野電車区
12/03/19 16:23:08.63 OTr1Hn950
>>517
ありゃ2両に戻すべきだよ。
観光客様に立ってろというのか。
ＪＲは舐めてるとしか言いようが無い。
519:名無し野電車区
12/03/19 18:46:08.89 zm5GD6Mc0
東日本大震災で運休が続く岩手、宮城のＪＲ３路線を巡り、「復興のシンボル」として
鉄道復活を訴える自治体と、復旧の早さやコスト安を掲げて「バス高速輸送システム」
（ＢＲＴ）に切り替えたいＪＲ東日本の間で溝が埋まらない。
双方とも地域復興への効果などについて説明不足で、不自由な生活を続ける住民からは
「早く結論を出してほしい」との不満も出ている。
「基本は鉄路だ」。岩手県陸前高田市の戸羽太市長は２月２８日、記者会見で語気を強めた。
ＪＲが県内の山田、大船渡線でＢＲＴを検討していることに強く反発したものだ。
同市など沿線１３自治体はその４日前、「三陸沿岸の早期復興の実現に、鉄道の堅持が
強く望まれる」との緊急決議を採択した。両線の間を走る第３セクターの三陸鉄道が
復旧を進めていることから、「三陸沿岸が線路でつながっていることが重要。人の流れが
分断され、観光などにも影響する」と訴える。
ただ、両線の利用者は震災前から少なかった。宮城県の気仙沼線を含む３路線の被災前の
輸送密度（１日１キロあたりの輸送人数）は、国鉄民営化時に廃線対象となった４０００人
未満を大きく割り込む。
●表 URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
◎URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
520:名無し野電車区
12/03/19 18:57:25.17 Ds1FFaS10
古いニュース貼られてもなあ。
521:名無し野電車区
12/03/19 21:03:47.72 gE45CNEqO
ご安心下さい！
地元のみなさんに恩を売るために
束は頑張って早期鉄路復旧をお約束します。
たくさんのご乗車をお待ちしてます。
522:名無し野電車区
12/03/19 21:11:03.97 07kEn39a0
とりあえず路線は復旧、駅建物の復旧は市町村に金出させたうえで管理まかせて復旧させてダメなら廃止でいいじゃんね
523:名無し野電車区
12/03/19 21:32:33.21 P74IvBAh0
＞3線とも復活！
必死だな
そうはさせん
３線とも廃止になれ
>>521 病院にいきなはれ
これ以上空気輸送するな
524:名無し野電車区
12/03/19 23:43:38.71 P74IvBAh0
＞被災路線を復旧する義務があるのはJR束ではなくて国ってことぐらい、幼稚園児でもわかるよな？
１寝ぼけるのも大概しろ
２病院へ逝け
３あの世へ行け
どれが良い
525:名無し野電車区
12/03/19 23:52:36.72 P74IvBAh0
＞とりあえず路線は復旧、駅建物の復旧は市町村に金出させたうえで管理まかせて復旧させてダメなら廃止でいいじゃんね
なにもしないのが一番金カカラナイ
取り合えず路線復旧～で廃線って>>521>>498 の馬鹿と同じ
＞決めるのはＪＲ。めったに(或は全くやほとんど)乗らないなら「復旧！」は言えない
週一回以上鉄道を使う人だけ。
ＪＲが「復旧」を渋る以上復旧はかなり厳しい･･･
甘くなイカ？
ほぼ毎日でないと（リピータ）
決まった人以外０の線だぞ
526:名無し野電車区
12/03/20 00:57:16.88 H4D4A9nHO
>>525
関西で相手されないからって東北に来るなよお馬鹿さん。
消えろ
527:名無し野電車区
12/03/20 01:02:01.25 ut+NRp7J0
>>525
鉄道会社が一番求めている客って通勤定期を使う客なんだよね。
定期的な売り上げが見込め、利益も出るから。
一般的に学生定期は儲けほぼゼロの価格設定にせざるを得ないので
どれだけ「学生の通学の足が・・・」と言われても鉄道会社の心には
全く響かない。この事実を理解するべきだよね。
528:名無し野電車区
12/03/20 01:52:59.88 MegFOS0iO
地方のラッシュ→増結=赤字のかなりの割合を占める。
三陸鉄道は、通勤定期と通学定期を統合。定期券の割引を15％とすればいい。
学生からもっと取るべし。
529:名無し野電車区
12/03/20 06:51:34.51 eo9I+2HOO
廃止厨とBRT厨は消えてください。
530:名無し野電車区
12/03/20 07:56:34.69 MegFOS0iO
復旧のみを議論するスレではありません。
531:名無し野電車区
12/03/20 08:34:28.62 fWg5PGSYO
>>527-528
鉄道ジャーナル誌に東北の田舎の高校生は乗車マナーが悪いと載っていただろ。
大人の通勤客が一緒でないのも一因なのか、都市部では考えられない。
傍若無人ぶりが窺い知れる。
赤字削減のためにも安易な増発・増結はしないことだ。
532:名無し野電車区
12/03/20 08:43:02.19 MclSBWSr0
>>531
都会のおばさんの方が乗車マナー悪いって
・大声でおしゃべり
・シルバーシートで開き直る
・携帯で通話する
・カバンや手提げで席の幅とる
・ごちゃごちゃメイクする
要は羞恥心がないってこと
533:名無し野電車区
12/03/20 09:01:10.36 YrYpxkZV0
URLﾘﾝｸ(mytown.asahi.com)
宮古－釜石 直通便を運行へ 県北バス
2012年03月15日
県北バス（盛岡市）は４月から、宮古市と釜石市を結ぶ直通バスを運行させる方向で調整に入った。震災後、同区間は山田町で県北バスと岩手県交通のバスを乗り継ぐ必要があり、地元自治体が働きかけていた。
ＪＲ東日本が震災で不通になった山田線の同区間をＢＲＴ（バス高速輸送システム）に切り替えることを検討しており、自治体側には直通バスを走らせて牽制（けんせい）する狙いもありそうだ。
震災後、宮古―山田間は県北バス、山田―釜石間は県交通が運行しているが、ＪＲの定期券や回数券の購入者以外は通常料金になるため、宮古―釜石間は計１４６０円。ＪＲの１１１０円より割高だった。
当面、往復２便で、停留所は沿線の４市町１カ所ずつに減らし、宮古―釜石間を１時間３５分で結ぶ計画だ。通常のバスより２０～３０分短縮し、運賃もＪＲ並みを目指す。
ＪＲ東日本の「いわてデスティネーションキャンペーン」に合わせて４～６月に走らせ、利用状況をみてその後の展開を検討する。
ＢＲＴは本来は専用路線を走るが、ＪＲ東日本の構想では山田線の鉄橋が流された部分は国道を走ることになるため、路線バスと似たルートになる。
534:名無し野電車区
12/03/20 09:28:43.29 dMGc0RLz0
＞自治体側には直通バスを走らせて牽制（けんせい）する狙いもありそうだ。
この壮大な実験でBRTでも十分な輸送量であることが立証されてしまうだけだな
535:５３１
12/03/20 09:58:30.24 fWg5PGSYO
>>532
たしかに、閑散時にはそのようなオバサンやボックス席で足を伸ばし酒を飲むオッサン
(とくに常磐線・総武線)、床に座り込むガキは都会にいる。
しかし、ラッシュ時にはそんな振る舞いをせず静かに乗っている。
>>533-534
それで足りればBRT導入どころか、JRは撤退しても構わないことになるな。
536:名無し野電車区
12/03/20 10:01:30.31 ut+NRp7J0
＜東日本大震災＞鉄道代替バス構想が立ち往生
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
「仙沼市がＢＲＴを受け入れられない背景には、１２０年近く前から続く鉄道への市民の熱意もある。」
って言われても、輸送密度805人/kmの閑散路線で地元民ですらまともに利用してないの
バレバレじゃないか。単に昔から鉄道があったから未来永劫にそこに有り続けるものだと
錯覚してるだけじゃないか。自分たちが残すための努力を何もしてないのに相手にだけ求めるとは
あまりに図々しいと言わざるを得ない。
あと「県立の気仙沼高（生徒数８０６人）によると、気仙沼線運休に伴う振り替え輸送バスに乗る
生徒１００人超の大半は鉄道再開を望んでいる。」とあるけど、この人数ならバス3台あれば足りるよね。
537:名無し野電車区
12/03/20 10:18:58.81 dMGc0RLz0
>>535
さすがにそこまでは書かなかったがその通りだよ
>>596
熱意だけで出来たらとっくに復興は終わってるわな
つーか、経済も人口も右肩上がりの感覚のままで何も考えてないんだろ
そんなこというまえに目の前の人間の年代を良く見ろといいたい
その目の前の人間があと10年15年後にどのくらい残ってるのかをよーく考えてみろと
538:名無し野電車区
12/03/20 10:21:40.93 dMGc0RLz0
× >>596
○ >>536
539:名無し野電車区
12/03/20 10:45:21.39 MegFOS0iO
ＢＲＴに反対し続けたら、通常のバス路線に代替される結果になる。
540:名無し野電車区
12/03/20 10:50:35.13 wDkmMrI40
痴呆の鉄道なんて、国産車がロクに無かった時代の産物だよ
メンテだけで維持出来るものは状況に応じて利用すべきだけど、新設はバカのすること
541:名無し野電車区
12/03/20 12:43:23.36 uD6dm6EZ0
鉄道を復活する代わりに、自家用車を取り上げたらどうよ。
542:名無し野電車区
12/03/20 14:07:32.60 MegFOS0iO
>>541
不可能。
543:名無し野電車区
12/03/20 14:09:44.78 bYzpDKg40
バス時刻表
釜石駅前－道の駅やまだ ￥650
URLﾘﾝｸ(www.iwatekenkotsu.co.jp)(20111219).pdf
道の駅山田－宮古駅前 ￥810
URLﾘﾝｸ(www.iwate-kenpokubus.co.jp)
544:名無し野電車区
12/03/20 14:23:11.39 Mxk6YnZNO
鉄道復旧で地元が潤うのはその時だけだし、同じカネを使うなら
もっと永く雇用創出、産業振興できる仕組みができないものか。
545:名無し野電車区
12/03/20 20:45:44.26 9TnQ7sFU0
静岡県沼津市の内浦重須地区の住民が高台への集団移転を目指すことを決めた
URLﾘﾝｸ(dailynews.yahoo.co.jp)
震災意識どうこうより東北はわがままでどうしようもない という空気がここでも
移転に反対 代行案も反対ってどんだけアホやねん
546:名無し野電車区
12/03/20 20:55:45.87 9TnQ7sFU0
>１２０年近く前から続く鉄道への市民の熱意もある
?????
120年 熱意 ガラガラ輸送でそれ笑い所？
547:名無し野電車区
12/03/20 21:04:49.68 9TnQ7sFU0
＞もっと永く雇用創出、産業振興できる仕組みができないものか。
無理１００％
それが出来るんなら・・・落ちる所まで落ちてから考えないとすべて無駄になる
548:名無し野電車区
12/03/20 21:07:27.62 V4MXdpEi0
>>546
きっとデカイ動くオブジェが欲しいんだよw
田舎人は見栄っ張りで無駄な規模の箱モノを欲しがるからな
549:名無し野電車区
12/03/20 21:45:42.79 o2D3sUWb0
>>548
そんな立派なものではなく、ただ安い単線で非電化の気動車で構わないのだが。
550:名無し野電車区
12/03/20 21:52:48.21 IuTECW4eO
>>544
釜石に高炉また作るかｗ
551:名無し野電車区
12/03/20 22:01:52.88 yEbiiwLw0
>>531
県都とかの最低ランクの高校にも入れないヤンキーどもが
もっと低い田舎の高校に行くから。例陸羽東線。
552:名無し野電車区
12/03/20 22:26:51.74 seWwpvAp0
>>530
それはわかるけど、狂信的な書き込みが多くて辟易してることも
あるんじゃないかな。
偏った見方のないオープンな議論が出来るといいですね。
553:名無し野電車区
12/03/20 22:29:13.31 9TnQ7sFU0
＞観光客様に立ってろというのか
乗らなきゃ良いだけだろう
混んでる時間避けるって頭ないの？
554:名無し野電車区
12/03/20 22:35:51.54 9TnQ7sFU0
＞そんな立派なものではなく、ただ安い単線で非電化の気動車で構わないのだが。
それなら 現存の一部線路に屋根つき展示で良いね、それなら燃料費いらないし
ほかは剥がして整地して遊歩道
っそこに鉄があった証さえあれば
555:名無し野電車区
12/03/20 22:41:47.55 az33vcJx0
>>552
鉄路復旧派の方が狂信的だと思う
BRT以下の費用で鉄道復旧する案を出すなら別だけど、今のところ無い
復旧も維持もBRTより安ければベスト
鉄道にメリットが有るのなら、それを享受する者が差額負担すべきだけど、
そのモデルも試算も無い
556:名無し野電車区
12/03/20 23:01:43.78 o2D3sUWb0
ID:9TnQ7sFU0
ﾀﾋねよ
557:名無し野電車区
12/03/20 23:16:31.88 HYTPxek20
その地域の中学生がそれなりの高校に進もうと思うと：
山田→宮古25km、大槌→釜石12km、高田→大船渡21km、志津川→気仙沼35km
さすがに30kmを越すと、路線バス通学するくらいなら下宿するかどうか必ず親は検討することになるだろう。
JRは民間企業とは云え、旧国鉄の運賃制度を引き継いだから、学校統廃合等で1～2駅だけ利用する小中学生輸送等、
JRは地域福祉をも担っていたことも、確か。
スクールバスで代替することもできるはできるが、授業終了後の部活・土休日の部活・遠征試合間ではカバーできない。
結局は、路線バスの定期代とJRの通学定期代の差額を補填するような覚悟が自治体にあるかどうかにかかっているのではないか。
もともと鉄道のない旧牡鹿町鮎川→石巻(38km・所要1時間20分・バス運賃1,420円)利用の高校生には何の公的補助もないけどね。
558:名無し野電車区
12/03/20 23:51:04.23 MegFOS0iO
ＢＲＴになってもＪＲ運賃が適用だろ。
当分は、正式廃止じゃないから。ＢＲＴになって乗客数が減ればいずれ、鉄道の廃止届けは出されるが。
しかし、クラブ活動まてカバーする必要有るのか？
559:名無し野電車区
12/03/21 00:08:35.26 30uc8CJE0
>>548
さすが九州の田舎者はよくわかってる
560:名無し野電車区
12/03/21 00:35:09.12 yS3anoku0
>>557
公共交通機関が無く、スクールバス対応の学校でも放課後の部活に合わせた便は運行している学校も多い。
土休日の部活・遠征試合等では親の送迎に頼っている学校も多いが、それも地方では一般的なことであり、
この沿線でもそこまで交通機関・学校側が面倒を見る必要は無いだろう。
561:名無し野電車区
12/03/21 02:56:01.57 t9kBgr2BO
ＢＲＴで仮復旧させ、様子見をしたいＪＲの動きは、現実的。
それに、地域の足を守ろうとする姿勢には拍手。
鉄道復旧は10年は保留。
利用が減れば、鉄道復旧はしない。
562:名無し野電車区
12/03/21 06:12:40.17 z8TC1aJo0
今朝の産経新聞にも3線の話題がトップ記事で載ってますね。
私はBRTがベストとは思いませんが鉄道復旧も今のままでは進まない。
バス転換は最悪のパターンと感じています。
自治体、国、JRそれぞれもう一歩歩み寄って地元が受け入れ安いところに
落ち着くよう願ってます。
このスレの書き込みのように外野がどう騒いでもよいところには
落ち着かないでしょうから。
563:名無し野電車区
12/03/21 07:36:19.52 HE1uX4SuO
>>536
≫１２０年近く前から続く鉄道への市民の熱意もある
そんな昔から熱意があったなら、国（国鉄）に頼らず自力で鉄道を引かなかったのだ？
日本鉄道→東北本線は別にしても、仙石線・石巻線は元々私鉄で開業したし、
県内にも仙台鉄道・仙北鉄道・くりはら田園鉄道など私鉄があったじゃないか。
いまこそ、国やＪＲに復旧を頼ることなく、自力で新たに鉄道を創ることだ。
もっとも当時自力で私鉄を引いていたら、とっくに廃止→バス転換されていただろう。
それはそれで、自ら招いた結果として受け入れざるを得ないわけで。
564:名無し野電車区
12/03/21 07:46:01.13 z3x/BsBO0
山田線、大船渡線、気仙沼線の復旧は
田中角栄が上越新幹線や関越自動車道、新潟バイパスを
作った我田引水よりははるかにマシだろう。
何も豪華特急を新設しろと言ってるのではなく、単線非電化のディーゼルカーを
最低の費用でただ震災前の状態に戻してくれと言ってるのだから。
565:名無し野電車区
12/03/21 08:28:36.87 xw4gx5eO0
今は基準が変わって昔のままでは復旧できないんですよ。
それに津波対策もしなきゃいけないんです。
566:名無し野電車区
12/03/21 09:00:27.07 5HLY7AL20
>>549,564
『安い単線非電化』 と言うのなら、復旧・維持費用をBRTや路線バス以下にしてから言えよ
今から鉄路復旧するのは、自動車や舗装道路がロクに無かった時代の我田引鉄よりも、遥かにタチが悪い
思考回路が昭和30年代で止まってるだろｗ
567:名無し野電車区
12/03/21 09:34:42.49 Rwz4yz61P
>>564
比較の対象が頭悪すぎるだろ。
まずは上越新幹線の建設と、岩手3線の建設、これは同じだ。何もないところに新線を作ったんだからな。
それに対して今回の復旧については、流されたところに新たに線路を敷くってことだから、
「また新線を作る」ことになるんだが。