12/09/15 19:47:22.85 4Q9mDNXWO
鉄道旅行はめんどくさいから嫌いな彼女を説得して高山（栃尾温泉）まで行ってきました。
ワイドビューの景色やゆったりとした室内、車旅行ではできないビール＆駅弁で大満足。
当初あれだけ反対してた彼女も「電車も悪くないかも」（←彼女にとってはディーゼルでも電車）
旅行の内容もさることながら鉄道を好きになってくれたのが嬉しかった。
風光明媚な高山線、女性の琴線に触れるような魅力的な車両やサービスがあればなんなるんじゃないかと思った高山旅行でした。
633:名無し野電車区
12/09/15 20:22:09.51 ozD+R9uY0
>>632
地元によく起し下さいました。
良い旅だったようで何より。
車両は正直新造することもなく、くたびれるまで使用かと・・・。
あっても北陸新幹線の営業開始に伴い
富山～高山間だけの特急か急行が増えるぐらいでしょ。
サービスはドンドンやって欲しいところですが
車内案内放送も含めどうでしょうね・・・。
634:名無し野電車区
12/09/15 20:37:40.01 XrmepYcS0
>>633
案内放送も昔は肉声だったが、今はＩＣレコーダー？のせいか、ディーゼル機関の音やブレーキの音などで聴き取りにくいからなぁ…
高山線下りまもなく鵜沼ってときの犬山城の案内はホントに聴き取りにくい…
635:名無し野電車区
12/09/15 20:40:51.16 gY3Pk3CC0
俺が先月上り2号に鵜沼→岐阜で乗った時は自動放送すら無かったわ
636:名無し野電車区
12/09/15 23:26:38.63 noiRMLuw0
姫ー下切ー可児の駅の並びにはぁはぁ
637:名無し野電車区
12/09/16 00:17:39.32 u+TwyMfS0
>>631
下呂高山のバスがあるってことだよ
638:名無し野電車区
12/09/16 00:46:06.06 KrZWS3aL0
>>637
バスも意外と本数少なくて、列車の空白時間帯にうまく入り込んでいなかった記憶があるけど…
639:名無し野電車区
12/09/16 18:59:54.57 2c3SOq9u0
>>626
>高山ってＪＲとかの交通機関利用の観光客のリピーターは少なそうな感じ。
>市街地が小さいから「何度も足を運ぶほどのものではない」感じだし、
日本酒好きなら酒蔵巡りに嵌るけどなｗ
季節限定のお酒とかあるし
高山は観光目当てで訪れる客の他に
飛騨地方の交通ターミナルとして通過する人も多いと思う
640:名無し野電車区
12/09/16 20:04:00.83 v6mNDYbr0
英語の案内放送以外は肉声だった気が
ワイドビューチャイムは耳が痛くなるくらい音でかいときあるな
641:名無し野電車区
12/09/17 08:44:01.55 uoN4gEDK0
>>639
＞高山は観光目当てで訪れる客の他に
＞飛騨地方の交通ターミナルとして通過する人も多いと思う
大いにありえる。
西の白川郷や東の乗鞍岳が控えてるし。
642:名無し野電車区
12/09/17 10:58:34.28 nr9F1ytC0
>>640
親切な車掌だと始発発車前に音量を確認しているんだがなぁ..
643:名無し野電車区
12/09/17 11:31:10.67 +4jyHFkU0
>>641
運賃が高いのと時間の融通が利かないのは鉄道バスなどの交通機関の弱点。
例えば白川～高山市街地～平湯温泉ってバスの乗継も大変。
先細りなのはしょうがないだろうな。
644:名無し野電車区
12/09/17 13:26:01.11 Q32d0nqyO
しかし、ワイドビューチャイムは素晴らしい！たまに下呂到着時や高山出発後に流れると得した気分になる。
逆に名古屋発車後にないとテンションダダ下がり…
645:名無し野電車区
12/09/18 11:11:51.08 2xDOubAH0
では どぞ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
646:名無し野電車区
12/09/18 20:49:44.38 d/OLNfY+0
夕方の北陸地方のローカルニュースで
「東海道線が大雨で不通のため、しらさぎが運休。
JRでは京都を経由して新幹線で名古屋方面へ向かうよう案内。」
と放送していたんだが、ひだには誘導しないんだね
647:名無し野電車区
12/09/18 21:06:02.59 vi9YrjT/i
富山発の最終ひだが1710だからでは？
サンダーバードなら富山発で京都で乗り継げる最終が1756で金沢からならもっと遅い列車に乗れる（1943発）。
648:名無し野電車区
12/09/18 21:11:13.36 d/OLNfY+0
>>647
なるほど、サンクス！
もうニュースの時点で17:10過ぎてたから、そういう報道だったんだね。
東海のHP見たら、新幹線も高山線も運転見合わせてたようで
どのみち足止めくらったみたいだけど
649:名無し野電車区
12/09/19 11:50:56.57 yx60aUlKO
早くキハ７５高山線でみたいね。
臨時でいいから真ん中の扉閉めてリネンをビニールから布に変えたのりくらがみたい
650:名無し野電車区
12/09/19 13:05:19.70 E8ATUiZgO
>>645の曲名、何だっけ？
383しなので良く聴いた記憶あり。
651:名無し野電車区
12/09/19 20:08:42.59 yWCyfH9H0
ワイドビューチャイム
652:名無し野電車区
12/09/20 10:54:16.13 Stk3BTSx0
JR凍解採用曲
653:名無し野電車区
12/09/20 15:54:41.91 2iJOKKI3I
駄スレ
654:名無し野電車区
12/09/21 11:43:52.83 wEx+dBwD0
高山運輸区がJRで１番所属人数の少ない運輸区になるのかな？
655:名無し野電車区
12/09/21 13:51:59.59 6+oApznNO
斜体傾斜｢キハ87(妄｣を作って高山線や紀勢北線を走らせて保水w
非電化区間の明かり区間なら現状の線路でも傾いて走れるだろ多分。
656:名無し野電車区
12/09/21 18:50:56.82 /z2yA/K30
ひだはともかく、南紀はどうにもならないだろ。
高速とかバスとか以前にそもそものパイが少なすぎる。
657:名無し野電車区
12/09/21 22:35:50.39 uOwHELaY0
>>655
振り子車を走らせるには軌条強化も必要なんだが。
658:名無し野電車区
12/09/21 23:25:25.21 fPWuUpVp0
>>657
いや、この場合の車体傾斜とは、キハ261タイプの事を指してるんじゃね?
659:名無し野電車区
12/09/22 13:55:15.88 +0uQ8u4s0
383の自己操舵台車は軌道負荷を381と同じ水準に緩和することを目的に開発された。
つまり自己操舵台車を採用すれば383と381の差くらいなら曲線通過速度を上げても問題ない。
660:名無し野電車区
12/09/22 19:17:41.77 NYUmnVFy0
紀勢東線の貨物ってまだやってるんだろうか？
661:名無し野電車区
12/09/22 19:48:02.01 NjnZhjWgI
>>660
それは流石にスレ違い
662:名無し野電車区
12/09/23 12:18:52.87 ePBukP7j0
>>646
高山線も岐阜駅付近が大雨だったからじゃないか？
最近大雨で岐阜～美濃太田の区間の運転見合わせって時々あるし。
>>655
赤字の高山線に、これ以上投資してもペイできないと思える。
新特急車両は、ハイブリッドエンジンでのパワーアップぐらいじゃないかな。
663:名無し野電車区
12/09/23 14:34:27.81 5mZgTWNf0
>新特急車両は、ハイブリッドエンジンでのパワーアップぐらいじゃないかな。
カミンズエンジンに統一しているから、面倒なハイブリットにはしないんじゃね？
664:名無し野電車区
12/09/23 16:00:12.69 qxvdCLlsP
そこでTHS II
665:名無し野電車区
12/09/23 21:24:34.82 AGDqadHR0
>>662
名古屋ローカルの3流私鉄迷鉄ヲタはいい加減な事を書かないように。
666:名無し野電車区
12/09/24 12:53:41.55 KDiCQBDJO
最新のカミンズエンジンってあるの？それともひだに搭載のエンジンが未だに最新型？
667:名無し野電車区
12/09/24 23:44:48.14 yOySIuR40
キハ８５、キハ７５、キハ１１、キハ９５の第１編成に載ってるのが旧型
キヤ９５の第２編成、キヤ９７、キハ２５に載ってるのが新型
668:名無し野電車区
12/09/25 23:50:59.36 nJUYSHBg0
駄スレ
669:名無し野電車区
12/09/26 11:16:56.29 vnEZY4AIO
今更ながら大阪行きひだは特急たかやまで良かったよね。目的地も経由も違うなら列車名は違った方が分かりやすいと思うー。
しなのは名古屋までは同じだからいいかも知れないけど
670:名無し野電車区
12/09/26 12:31:20.56 P7QkBYYK0
特急たかやま【関空～大阪～京都～高山～富山～立山】というのはアカンかな
外国人観光客、御用達列車になるだろうけどｗ
671:名無し野電車区
12/09/26 12:53:25.41 POpESJjg0
中部国際からだと高山や奥飛騨への外国人利用客少ないのかね。
672:名無し野電車区
12/09/26 14:37:06.50 XyS3yrHa0
金と時間かかるだけだからな
673:名無し野電車区
12/09/26 15:48:47.89 DC5oX0woO
>>671
空港から飛騨方面の団体客は貸し切りバス
観光客の最大の目的は世界遺産の白川郷
外国人は自国にない日本独自のものに興味がある
アジア各国の場合
韓国では雪が降らないのでスキー場に連れて行くだけで大喜び
そりで滑って大満足
関では中国人が刃物工場見学後おみやげに爪切りを大量購入
日本の爪切りは安くて精度が良い
郡上八幡の食品サンプル工場で本物そっくりの製品に興味津々
体験もできて満足
伝統文化とか物造りの行程なんかに強い興味を示すが
高山の古い町並みで買い食いしてブラブラするのにあまり興味はない
外国人が好きな施設の近くをJRが通っていないので出番なし
効率良く旅行するには貸し切りバス
674:名無し野電車区
12/09/26 18:01:43.34 POpESJjg0
>>673
地元民なのに理解不足で助かった。
なるほど・・・ね・・・。
ちょっと前に新聞に「日本を体験する」ツアーが
外国人に人気とあったが、やっぱり
この国の文化や人となりは外国人さんから見たら
魅力的なんでしょうな。
675:名無し野電車区
12/09/26 18:04:55.32 jGR299b80
>>673
この場合は、ひだではなくJR東海バスの担当だな。
676:名無し野電車区
12/09/27 23:41:45.52 2xs17gTR0
駄スレ
677:名無し野電車区
12/09/27 23:52:41.18 7Dq+vhDhi
結局氷菓に高山線や高山駅の登場はなかったのか、残念。
678:名無し野電車区
12/09/28 00:25:53.28 5n65rzCn0
氷菓子と高山線のコラボとか胸熱
679:名無し野電車区
12/09/28 16:44:24.77 mVySFc470
駄スレ
680:名無し野電車区
12/09/28 19:04:03.26 ITNf6jgc0
>>623
Oh my God
つまり「王貞治は私の神様です」
>>673
団体客をセントレアから高山に連れて行くならバスが楽だよなあ
名古屋で飛騨に乗り換えとか現実的じゃないし、鵜沼でも結構面倒くさい
ていうか名古屋で名鉄からJRに乗り換えとかしたら絶対行方不明になる奴が出てくるだろうしｗ
いまどき鉄道で旅行なんて「鉄道が好き」か「バスが嫌い」しか居ないんじゃないの
681:名無し野電車区
12/09/28 21:31:46.39 POmXfdim0
セントレアから特急北アルプスを出せｂ
682:名無し野電車区
12/09/28 21:52:59.26 mVySFc470
もう手遅れだ、あきらめろ。
683:名無し野電車区
12/09/29 09:20:54.68 D6X30lor0
駄スレが喋った！？
あいつ、口がきけたのか
684:名無し野電車区
12/09/29 11:47:37.63 zLpQprzt0
デ○ーク東郷みないな無口ぶりだ
685:名無し野電車区
12/09/29 12:35:56.36 89zgKNmt0
>>682
アイゼナッハ？
686:名無し野電車区
12/09/30 00:09:04.33 54gqHPCV0
>セントレアから特急北アルプスを出せｂ
渡り線を潰したからなぁ
687:名無し野電車区
12/09/30 01:06:39.36 cop71lpf0
>>686
豊橋・・・
688:名無し野電車区
12/09/30 10:38:58.64 ldkFKwO00
>>686
新鵜沼のカーブにスイッチバックを設置すれば おＫ
凍解が嫌がるだろうけどな
689:名無し野電車区
12/09/30 10:48:38.79 +YZGJTah0
じゃあ熱田付近でつなげば問題ないな。
これで鵜沼～熱田までの運賃・特急料金が入る。
実際に空港アクセス案にそういう案もあったらしいが・・・
690:名無し野電車区
12/09/30 15:25:30.56 iHMV3vuO0
台風近接 特急計画ウヤになります
691:名無し野電車区
12/09/30 16:14:10.83 JBJLjToAO
意外に高山線の昔の動画ってすくないよね…。北アルプスもしかりのりくらやたかやま、奥飛騨やゆぅとぴあの動画なんてほとんどない…残念。誰かもってないかな？
692:名無し野電車区
12/10/01 01:32:41.82 lIq3PrY00
>じゃあ熱田付近でつなげば問題ないな。
特急ひだをそのまま乗り入れ出来るな
名鉄は嫌がるかもしれんけど
693:名無し野電車区
12/10/01 11:08:12.30 FGPwG+f90
少しだけマジに考えたのだが
迷鉄は気動車はもうないので、凍解の片乗り入れ
しかも姪哲のATS積まなきゃならないし
車歴20年を超える（と、思ったが）キハ８５に
載せる余裕があるのか 費用対効果を考慮すると
新型を製作した方がいいのか等 考えていると
寝つきが非常に良くなるw
よってこの案は却下
694:名無し野電車区
12/10/01 13:20:38.48 FGPwG+f90
すまぬ カキコ途中だった
よってこの案は却下 また不眠が続く
で終了
695:名無し野電車区
12/10/01 17:10:42.89 udFrnnTC0
キハ85はあと20年イケる
696:名無し野電車区
12/10/01 17:18:11.99 rF2iNjyz0
>>695
アコモはいい加減ダサいから変えて欲しい
697:名無し野電車区
12/10/01 22:56:40.39 QU2qflDq0
もし、JR東海が本気で空港乗り入れ考えていたら、武豊線を
複線・電化して路線を空港まで新線を延ばし、関西空港の
ように共同乗り入れしていたと思う。
698:名無し野電車区
12/10/01 23:00:39.75 yWnrCN9M0
離れすぎているから無理
699:名無し野電車区
12/10/02 01:40:13.33 y9PaiwqfO
キハ87はキハ８５が登場したときのように我々の想像を超えるハイスペック&ハイグレードな新型をお願いします…東海のお偉いさん方。
700:名無し野電車区
12/10/03 23:54:59.29 UTac6DMX0
700
701:名無し野電車区
12/10/04 00:27:59.61 weMzmuu60
今さっき下りの最終汽車が通っていったけど、東海道線のグモそんなにヒドかったの？
702:名無し野電車区
12/10/04 07:34:49.81 cy3DmA5B0
駄スレ
703:名無し野電車区
12/10/05 00:34:46.37 BXT+D0N+0
>>699
外観と車内はハイグレードにして、省エネクリーン排気の車両にするとしても、
エンジンのパワーは今と変わらない程度かと思う。
ハイパワーのエンジンを搭載したとしても、線路の改良しない限り時短は難しいが
相当カネがかかるし、無謀な過大投資になるだろう。
ＪＲ東海はこれからリニアに資金を注ぎ込むから、高山線に回せる資金はそう多く無い。
704:名無し野電車区
12/10/05 10:50:56.53 FNnwNolj0
>>703
エンジンは C-DMF14HZD 450馬力×2基にするかと思うんだが、
どんなもんだろうな 燃費大きく変わるかね？
705:名無し野電車区
12/10/05 23:42:45.90 BXT+D0N+0
ウィキペディアで見てきたのだけど、現在のエンジンはC-DMF14HZ 形、350 ps / 2000 rpm を2基搭載だそうな。(形式部分はコピペ)
350→450だとパワーアップにはなるけど、703で書いたように、線路改良しないと宝の持ち腐れになりそう。
燃費はどうなんだろう？
排気ガスはバスやトラックの煙が規制でクリーン化されてるから、列車用ディーゼルエンジンも改善されるはずだけど。
706:名無し野電車区
12/10/06 09:07:28.46 S7c7KzBxP
鉄道のエンジンって最大出力の表記があってもなぜかトルクの表示がない。
だいたい何Nmくらいなんでしょう。
707:名無し野電車区
12/10/06 20:03:25.32 1Ymqv2Y/O
やたり２度目のワイドビュー効果は厳しいかな…
デビューしたばかりの高山駅のひだ八号の行列はすごかった…ｉｐｈｏｎｅ５みたいな強烈な行列だった
708:名無し野電車区
12/10/07 10:03:02.90 lTudvC3h0
駄スレ
709:名無し野電車区
12/10/08 09:07:40.84 5WBPP9U50
駄スレ
710:名無し野電車区
12/10/09 00:45:50.25 CPRxgk680
駄スレ
711:名無し野電車区
12/10/09 19:24:15.99 CPRxgk680
駄スレ
712:名無し野電車区
12/10/09 22:34:42.00 Vu9mSACPO
たかやまもう一度のりたいなぁ
713:名無し野電車区
12/10/09 23:37:14.92 l29i5ldD0
>>703
87系は85系をベースにN700系のテクノロジーを織り込んだ車両になるだろう。
車体間ダンパーとセミアクティブサスで乗り心地の向上と
場合によっては車体傾斜を搭載するんじゃないの？
あとは西区間（富山～猪谷）が枝線と言うことで処遇がどうなるかも問題。
財力のある東海に移管した方が路盤改良とかしてくれそうな気もするんだが。
その場合は富山駅の在来線ホームも東海管理にしてくれればなぁ…
714:名無し野電車区
12/10/09 23:42:37.74 m/sAcDj30
ツートンのキハ40が数日前から須田コレクション近くに留置されたままになっているな。
先週の数日間はキハ48のツートンが同じ位置にいたけど、その後キハ40に変わって今に至っている。
715:名無し野電車区
12/10/10 03:56:03.69 3zs3Q1Ns0
>>707
>デビューしたばかりの高山駅のひだ八号の行列はすごかった
既存の【ひだ】に比べて、３０分くらい早く名古屋に着いたからな。
高山駅で初めて見た時、ホーム内での加速に驚いたよ。
716:名無し野電車区
12/10/11 07:31:05.45 B8wFYPemO
>>715 デビュー当時は80系主体だったし 85系使用のひだ8号だけは速く感じるのも納得していたなあ。
翌年のダイヤ改正で85系投入して運行両数がそろわなくて暫くは単編成運行されていたのを覚えている
717:名無し野電車区
12/10/11 12:46:52.46 MJKzse7WO
あの頃は今批判の的の半室四列グリーン車も連日満席だったからね…そんな俺もグリーン車に憧れてた一人。
余談だけど追加で南紀の三列パノラマグリーンが登場した時は悔しかった。（高山市民なんで南紀には乗れない）
だからひだ転用決定した時は嬉しかったし、真っ先に１Ｃ取ったのいい思い出です。
キハ８７もパノラマグリーン車は是非とも継続して欲しいもんです
718:名無し野電車区
12/10/11 17:46:11.67 yxEEYKHD0
キハ80の鈍足っぷりは覚えてるよ・・
719:名無し野電車区
12/10/11 17:55:02.06 5ed76Qz00
「ひだ、南紀」で頑張っていたキハ80系は、
「くろしお」で引退したキハ81形のマイナーチェンジだから、足が遅いのも止む無し
「しなの」に使っていたキハ181のメンテに手を焼いて、それで「ひだ、南紀」にキハ80を使い続けたそうだしね
720:名無し野電車区
12/10/11 19:00:19.79 j6b1B6F90
キハ82の指定席に割り振られた車両のシートって117系のと同じだったんだっけ?
721:名無し野電車区
12/10/11 19:56:34.61 yAzOMEwO0
スピード面で驚くような効果が望めない以上、
不本意でも価格面を何とかするしかない。
性能は同等として燃費などコスト削減に注力するのがよい。
722:名無し野電車区
12/10/11 20:03:53.83 5ed76Qz00
>>720
そうそう
回転クロスシートから、185系･117系と同じ転換シートに交換していた記憶
723:名無し野電車区
12/10/11 21:40:41.12 iL3vLkBC0
岐阜で進行方向が変わるためとか
1992年か93年だったか、現在の座席の向き
（名古屋発車時点で既に岐阜から先で前を向くように）
に変わった時、車内整備をしながらどっちが正解か少しの間戸惑った
その少し後に坂祝付近の土砂崩れによる不通で
中央線～太多線経由で運転されたときは
「おー、ひだの客がみんな前向いて発車してくわｗ」
724:名無し野電車区
12/10/11 21:56:39.09 aveB06od0
>>723
中央線～太多線経由だと、逆乙字型の進行になるね。
(名駅～多治見：前向き、多治見～美濃太田：逆向き、美濃太田～終点：前向き)
多治見は普段通らない駅なので、運転停車扱いだったのでしょうか？
725:名無し野電車区
12/10/12 05:33:31.15 0dsZNs8PP
岐阜発ー高山10:11飛騨古川10:35から
高山12:00飛騨古川12:17ー猪谷行に乗り継ごうと思うんだけど、この短時間でなにか観光するところはある？
どっちで降りようかそれとも途中駅で降りようか迷ってる
726:名無し野電車区
12/10/12 06:04:51.83 TfQ+kj1+0
振り子式の車両を入れて、更に最高速度を上げても駅間で平均８km/h程度速くなるだけ。
実際には行き違い待ちが発生するし、トンネルの掘り直しや複線化でもしない限り
極端な高速化はできないだろう。
また、東海北陸道の清見までの四車線化もいずれ行われるし、
国道２５６号線の部分開通が最近行われた。（いずれ郡上まで）
改良と聞くとすぐに高速化・高頻度化ありきになるが、ここはむしろ速度はあきらめて
長時間ゆっくりしたい人向けに魅力ある車両として差別化したほうがいい気がする。
727:名無し野電車区
12/10/12 10:06:13.62 0MfW6X4aO
今となってはもっと８０系ひだ５８系のりくら、たかやま、８０００系北アルプスにのっとけばよかったよ…当時厨房だから新しい８５系ばかり選んでた…。
新幹線もしかり。３００系がでたら０系１００系見向きもしなかったし…もったいない事したよなぁ
728:名無し野電車区
12/10/12 12:02:52.06 fxpb9h2E0
ひだの車両をどれだけ更新しても、電車の行き違いで相殺されるからなぁ。
美濃太田～岐阜だけでも複線化したらそれなりに速くなりそうだが、金が掛かるから無理だな。
むしろ特急は富山～名古屋のみにして、その合間に転換クロスシートの快速を走らせたほうが
高速バスへの対抗手段になり得ると思う。
このスレには快速を嫌がる人も多いけどｗ
729:名無し野電車区
12/10/12 12:46:39.86 YAXWxLsvO
>>725
高山で
SLとキ100
甚五郎ラーメン
飛騨古川で
メロンパン
駅前風呂
730:名無し野電車区
12/10/12 18:52:39.07 0sVjY1JDO
愛称がひだだけってのは淋しいよな…のりくら、たかやま、北アルプス、奥飛騨…沢山の愛称と多彩な車両が魅力的だった
せめて大阪ひだはたかやまにするとか…誤乗車を含め意味はあると思う。
731:名無し野電車区
12/10/12 19:02:11.66 PF9baEDf0
>>728
快速設定自体はアリだと思うが、その代償が普通列車削減だと地元民が大変(ry
732:名無し野電車区
12/10/12 19:41:38.10 bWPhV6550
下呂～高山の午前下りは普通の間隔が空きすぎ
快速とか夢のまた夢
733:名無し野電車区
12/10/12 20:21:53.56 6TiQL2dG0
>>725
観光するとこまでの移動を考えると実質１時間か。
タクシー使うなら>729の高山パターンは良いと思うけど
個人的には古川で瀬戸川沿いを歩き
弐之町通り～三之町を歩いて戻ると１時間ぐらいかと。
もしくが瀬戸川→まつり会館付近で買い食い
というのもあり。
734:名無し野電車区
12/10/12 21:09:49.14 0MfW6X4aO
確かに普通列車は少なすぎる。いつもはひだで高山行ってたからあまり気にならなかったけど、一度普通列車で途中下車しながら高山行った事があるけど、岐阜を朝にでて高山到着時は日が暮れていた。
度を超えた待ち時間はさすがに苦痛
735:名無し野電車区
12/10/13 01:20:13.76 hFYR42zm0
18乞食大暴れｗｗｗ
736:名無し野電車区
12/10/13 09:33:59.62 nT5n7NbX0
普通はせめて2時間に1本はないとな
下呂-高山の午前の上りは異常
737:名無し野電車区
12/10/13 09:35:00.78 nT5n7NbX0
下りだ
738:名無し野電車区
12/10/13 11:50:15.23 6F/R1Qdc0
せめてキハ11単行でも欲しいよな
739:名無し野電車区
12/10/13 12:22:26.24 G7iurWDbO
岐阜～美濃太田～多治見の電化はまだか
740:名無し野電車区
12/10/13 12:50:22.90 gn/IP+6ZP
>>737
まぁ、上りも同じだけどね～
741:名無し野電車区
12/10/13 15:45:51.99 FpMmrRkkO
西日本のキハ１８７や北海道のキハ２８３の振り子で爆走を体験してしまうと、ひだでも体験したくなる…メタルモフォーゼもう一度期待したい
742:名無し野電車区
12/10/13 17:10:19.56 rdbSqMxZ0
下呂市は岐阜県を構成する美濃と飛騨の境目にあるから、下呂～高山に於いて
普通列車が走らない時間帯があっても、不思議な話ではないのか
743:名無し野電車区
12/10/13 22:49:50.91 woEToBaS0
>>742
下呂～高山間は並行して路線バスがあるからね
9:41に着いたら下呂発10:00高山行きに乗れば
11:24には高山に着くよ。ひだより安い1010円
744:名無し野電車区
12/10/14 03:38:35.80 Of9Hqkn/0
>普通はせめて2時間に1本はないとな
普通を増やすと特急の到達時間が遅くなるけどなｗ
かといって、信号所を増やすのもアレだしなぁ。
745:名無し野電車区
12/10/14 07:16:27.69 J1td4kkd0
>>743
ありがとう
地元民の足はあるわけか
746:名無し野電車区
12/10/14 08:05:50.05 LUF7VY6u0
岐阜から早朝の高山行き乗ったら下呂から観光客が結構乗り込んで来た。
747:名無し野電車区
12/10/14 10:18:49.50 c0fFZ6ZfO
キロ８５最高だよね！パノラマでピッチ１２５０ミリにハイデッガー＆大型窓…これ以上の設備があるか？ってくらい豪華！
もっと乗ってほしいぜ…
748:名無し野電車区
12/10/14 11:02:31.71 9Qqy9trv0
>>746
前の夜に下呂温泉で泊まって翌朝高山観光して帰るパターンは名古屋からのオバチャン向け団体プランの定番
749:名無し野電車区
12/10/14 14:06:12.34 LT/TlJ9l0
なんか18きっぱーの度を超えた妄想が跋扈してるなｗ
飛騨の人口を考えずに本数が少ないだの。
750:名無し野電車区
12/10/15 01:21:05.34 UA/v1YiJ0
というか18切符廃止しろや
こんなコジ鉄なんざ、観光地に一円も落とさないんだし
コジ鉄＝乞食みたいな鉄道くそお宅
751:名無し野電車区
12/10/15 01:25:50.69 UA/v1YiJ0
人口200万切った岐阜において濃地方、面積6割、人口9割り以上
飛騨地方、面積4割、人口1割以下
マトモな鉄路があるだけ充分だ、自分のことしか考えない乞食鉄ども
752:名無し野電車区
12/10/15 01:48:06.14 uNHpSdLM0
>>750
観光で18きっぷ使っている非鉄の一般人も結構多いんだが。
ひょっとして18きっぷは鉄ヲタしか使っていないと思ってる?
753:名無し野電車区
12/10/15 01:53:18.78 AtVk3iIH0
本来生活列車である普通列車を遠距離旅行のアイテムとして使う以上は、地元客の利用を邪魔しない気持ちが必要。
ところが、特に東西から東海の区間に入ってくる18きっぱーは我が物顔でマナーなど知りませんという振る舞いだからな。
754:名無し野電車区
12/10/15 02:56:56.41 cHqF91kF0
18きっぱーとしては、ムーンライトながらの時間が、季節列車のままというのがキツイけどな。
高山行きの列車に、数分遅れで乗れないからなぁ。
755:名無し野電車区
12/10/15 19:29:42.54 Gh51F6Rz0
キハ４０系をキハ７５に置き換えてくれ（WC付き）
756:名無し野電車区
12/10/15 19:46:29.40 Y0gXUk/b0
>>755
武豊線電化完成までお待ち下さい
757:名無し野電車区
12/10/15 19:55:07.76 u+QyIswVP
キハ11と40ってどっちが先に置き換えられるかな。
車齢的には40だが、軽快気動車の寿命は短いって聞くし。
758:名無し野電車区
12/10/15 20:14:45.08 ZN7pup6d0
俺的には、キハ１１を無くして貰いたい。
759:名無し野電車区
12/10/15 23:05:29.57 g/AR7Z140
高山線とキハ８５系が好きでビデオ撮影をしています。このスレは撮影の際の参考にさせて頂いています。
ＷＶひだを題材にした作品を制作中ですが、一部（プレビﾕー）をＹｏｕ ｔｕｂｅにＵＰしました。
時間があれば見て頂き、感想をＹｏｕ ｔｕｂｅやこのスレに書き込んで頂ければ幸いです。参考にします。
題名は「快走！ワイドビﾕーひだ その１名古屋→岐阜」と「その２岐阜→美濃太田」です。（ユーザ名
ｏｃｈｉ２０５） 削除される可能性もありますのでご容赦を。なお尾張一宮～木曽川間の映像で「２０１２年
４月１７日 ９号」のテロﾂプがありますが「１１号」の誤りです。
760:名無し野電車区
12/10/16 00:15:16.53 tobwrS1iO
南紀に比べてキハ８０系ひだの映像って驚く程少ないな…高山線内のキハ８０００北アルプスもないなぁ…みたいなぁ
761:名無し野電車区
12/10/16 16:18:07.99 24y8odgJ0
武豊線電化完成してキハ25なりキハ75が回ってきたとして
運行速度上がってダイヤとか大幅改正とかするの？
762:名無し野電車区
12/10/16 18:37:04.95 GQrGS/4x0
キハ７５をそのまま入れたら燃費最悪だ。
２両で３エンジンくらいにするんじゃないか
763:名無し野電車区
12/10/16 19:03:08.09 Sge/olX4P
>>761
特急との差別化で最高速度は変わらないと予想
764:名無し野電車区
12/10/16 19:12:27.95 nWr6nLxV0
25、75に換えてもすれ違い設備や需要は変わらないだろうから岐阜―多治見は今まで同様30分毎だろう
加速が良くなり、3扉で乗降時間が短縮されて遅延には強くなるかもしれないが
765:名無し野電車区
12/10/16 20:52:52.13 BHcRBPM40
で、キハ40番台で３～４両編成なのが置き換えで２両編成になると。
766:名無し野電車区
12/10/16 23:46:36.40 8C+OuoVD0
それはあり得る、いやなるだろう。
767:名無し野電車区
12/10/17 00:48:30.40 hohM08DJ0
>特急との差別化で最高速度は変わらないと予想
特急による追い越しなどを考えると、最高速度は上がった方が都合良いだろ。
停車駅の違いで差別化は充分だろうし。
768:名無し野電車区
12/10/17 00:51:18.08 hohM08DJ0
中部国際空港への移動手段して考えた場合
特急は全列車、鵜沼駅に停車しても良いと思うが
倒壊は嫌がるだろうなぁ
769:名無し野電車区
12/10/17 02:31:37.27 rXROgIKF0
ひだの最高速度１３０キロにして
スピードアップして差別化しろ
770:名無し野電車区
12/10/17 02:58:46.48 N6Dyyb270
ひだの新型や130キロ運転。期待したいが現実はどうだろう？東海はリニアで金が必要だし正直現状以上は無理な気がする。
キハ85は20年過ぎたがまだまだ使うだろうし、廃線にならなければ良しとするしかないのかな。まあ地方のローカル線なんて
東海の限らず他のJRも本心では廃止にしたいだろうが、公共交通機関だから簡単には廃止には出来ないだろうし。
771:名無し野電車区
12/10/17 03:48:53.97 US7E6nnm0
いわゆる幹線の電車特急でも120キロ運転だから
高山線の線形的に130キロは厳しいでしょ
在来線で130キロ出す線区って湖西線みたいな
高規格路線だし
高山線と似たような条件の路線というと・・・
伯備線程度の状況になれば関の山と言えそう
772:名無し野電車区
12/10/17 11:23:46.35 jPKUDbZN0
>>759
見たけど映像は良い感じ。
ただしテロップの入れる場所が間違っておる。
少なくとも列車に被せちゃあかん。
後BGMいらん。
折角のディーゼル音がもったいないお。
773:名無し野電車区
12/10/17 14:41:50.69 I8XhOOvQ0
ビジネスは将来的に北陸新幹線や高速バスに移行していくだろうから、
やっぱり観光需要を重視したいよね。
そう考えた時に、速度を上げるよりは、内外装に凝った方がいいと思う。
窓を大きくするとか、固定編成にして展望ラウンジみたいなのを設置するとか、
狭くてもいいからトレイン117のウインディスペースみたいなのを常設するとか。
774:名無し野電車区
12/10/18 00:30:10.52 QTczKyAn0
７７２さんへ
貴重なご意見を頂きありがとうございました。連絡先さえわかれば謝礼を送りたい程です。
テロﾂプの位置については第３弾以降修正します。またＢＧＭについてですが市販のＣＤや一昔前にカセﾂトテープに録音
した曲を使用しており、明らかに著作権に触れます。それでも敢えてＢＧＭを入れた理由として①屋外撮影時の車の騒音
や風切音、前面展望撮影時の車内の話し声や携帯着信音を打ち消すため②動画を継ぎ足しただけの印象を避けるため一体
感を持たしたいため③選曲にもよりますが動画をより印象的にするためです。７７２さんの指摘のようにデｲーゼル音を
聞きたい人も要られると思いますので第３弾以降ＢＧＭ付きとＢＧＭ無しの２本をUPします。（続く）
775:名無し野電車区
12/10/18 01:22:53.64 QTczKyAn0
（７７４から続き）余談になりますがこの作品？を作る上で構成のヒントにしたのは以前メーテレでＯＮ－ＡＩＲされた「徹鉄～みんなのパノラマカー～」
という３０分番組です。岐阜から豊橋までを視聴者から送られた７０００系のビデオ映像を継なぎあわせたものでした。私自身前面展望の撮影は５年程の
キャリア？があり、多少なりともノウハウは持つていますが屋外撮影については１年あまりの経験しかなく、まだまだです。なお第３弾の美濃太田～下呂
の編集はほぼ終了しており近日中にＵＰの予定ですが最後の第４弾下呂～高山間についてはまだカツト数が少し足りないため２回ほどロケに行く予定です
（三重県在住なので大変です）。そのため第４弾は１１月中旬のＹｏｕ ＴｕｂｅへのＵＰになり、最終的に１時間程の作品に仕上げブルーレイデｲスクへ
の書き込み（オーサリング）は１１月末になりそうです。
776:名無し野電車区
12/10/18 01:33:29.39 aMEAZI5L0
>>771
383系「」
777:名無し野電車区
12/10/18 10:57:38.33 LS2sJrOt0
>>774
772だけれど録音はビデオに備え付けのマイクかの？
もしビデオにステレオマイクを付けれるのであればおぬぬめしたい。
それにウィンドスクリーンを装着すれば、結構いける。
雑音（会話など）に関しては、その場にいる臨場感というものだと思う。
マイクは指向性を選べば会話などは入りにくくなる。
もしマイクを別に出来ないとしても、録画機器のマイク部分に
ウレタンを被せテープで止める方法もある。
マイクの性能で音の入りも変わるから、扇風機などで風を当て
ウレタンの厚さ、大きさを工夫するといいお。
後、どうせならいずれ岐阜県の全路線（ローカル含め）
やっていただきたいが、これはワシの希望観測。
778:名無し野電車区
12/10/18 20:31:48.64 AoSdFl6M0
まあ実際１３０キロで運転出来るのかはさて置き
設計最高速度１４０キロぐらい出て
エンジンは新世代クリーンディーゼル450馬力×２
振り子式
観光列車としてよりアメニティー設備の充実
は最低限譲れないだろ
779:名無し野電車区
12/10/18 20:48:19.33 LS2sJrOt0
もう一つ。
BGMありでも良いと思うけど、もうちょっと車内の音が聞えると嬉しいかもね。
撮影のフレーミングも問題ないし、変なエフェクト（画像の切り替わり時にページをめくるような）が無いのも良い。
構図も車内、車外と組み合わせてあり色々あっていいね。
今後としてはフェードイン・フェードアウトを多用しないまでも効果的に使うのと
ズーミング以外でカメラの振りをどうするかかな。
振るのと振らないのを使い分けるのは難しいと思いますが
感じるままにやれば良いかと。
構成、撮影、編集と大変だろうけど、こういうものはいずれ後世に伝えられる
貴重な物になるので無理なく頑張っていただきたい。
780:名無し野電車区
12/10/18 20:54:21.71 LS2sJrOt0
>>778
これぐらい東海の力と財力があれば出来るだろうね。
JR東海以外では列車での観光が見直されてるが
どうも東海は弱いね。
企業だからどれだけ予算をかけれて、どこまでバックできるだろうか
という金勘定になるんだろうけど
「そこじゃない」部分で是非それらをやって欲しいとこだね。
781:名無し野電車区
12/10/18 21:26:19.64 qDMNwoo40
85より上の車ってのも思い浮かばないけどな。
グリーン3列が絶対で、シートピッチ上ゲぐらい
782:名無し野電車区
12/10/18 23:05:28.69 AoSdFl6M0
シートごとに電源コンセントは欲しいぞ
衛星からの無線LANはさすがに無理かw
783:名無し野電車区
12/10/18 23:36:45.32 A/eNRsGnP
>>782
キハ85系デッキの騒音の中で携帯電話で通話するのってかなり困難。
なんでノイズキャンセリング装備の電話室希望。
784:名無し野電車区
12/10/19 00:37:25.47 PgqxRMdD0
>>783
騒音は車内全体の静粛性を高めるべきだね
でもやっぱスピードアップだろ
今名古屋～高山間２時間１５分ぐらいのを
２時間切るぐらいの１５分～２０分の短縮するのって困難かな？
785:名無し野電車区
12/10/19 00:52:46.84 2358G2Ot0
キハ85は車内でも豪快なエンジン音が感じれるね
車内で勉強しようとしたけど車内だと全く集中できなかったわ
786:名無し野電車区
12/10/19 01:22:58.18 PgqxRMdD0
名古屋～高山間を今より１５分～２０分の短縮すること出来れば
北陸新幹線が金沢まで開通しても十分対抗できるだろ
東京～富山２時間10分+富山～高山1時間30分だろ
787:名無し野電車区
12/10/19 01:26:30.31 gnjj40Zl0
時間短縮は既に車両ではなく地上設備でやる段階だと思う
788:名無し野電車区
12/10/19 06:57:11.28 Wcy2bYn70
>>599
富山経由だと３時間代だし、現状の乗り継ぎ割引無しでも普通に富山経由の方が安いんだよなぁ。
789:名無し野電車区
12/10/19 11:04:38.67 F4GXIc870
>>778
>設計最高速度１４０キロぐらい出て
>エンジンは新世代クリーンディーゼル450馬力×２
>振り子式
【急行たかやま】を特急で復活させ、西日本のキハ187系で大阪～高山～富山
を走らせたら良いのでは。
北陸新幹線の開通後は【特急のりくら】の名称で、キハ187系で高山～富山
を設定するのもありかと。【特急ひだ】の高山～富山間は３往復しかないんだし。
新幹線開通後も富山～猪谷間は西日本が引き継ぐみたいだから。
790:名無し野電車区
12/10/19 18:02:25.36 KQWWXdnY0
>>789
そもそもそこまでして高山線の大阪直通を残さないだろう。
新幹線で名古屋まで来いよ、ってことだ。
791:名無し野電車区
12/10/19 19:15:56.29 ZrYnJTm10
下麻生～上麻生、下油井の白川口寄り、下呂の焼石寄りに短絡トンネルを掘れば
２０分くらい短縮できるかな
792:名無し野電車区
12/10/19 19:29:06.34 2358G2Ot0
>>791
下麻生と上麻生の間にトンネル掘っても無駄でしょ
上麻生と白川口なら分かるが
あと費用対効果
793:名無し野電車区
12/10/19 19:33:55.45 ZrYnJTm10
>>792
何が無駄なのか意味が分からん。
下麻生～上麻生で1200m、下油井の白川口寄りで1500m、
下呂の焼石寄りで1800m短くなるし、トンネル内は高速走行できる。
794:名無し野電車区
12/10/19 19:46:55.35 NsjLuYNO0
高山以南の高速化工事云々が論点になっているけど、高山以北のそれは難しいのかね？
ま、猪谷～富山が別会社だから、JR東海の意欲云々とは別問題なんだろうが
795:名無し野電車区
12/10/19 19:49:00.29 ZrYnJTm10
あの本数じゃ線路側に手を入れる価値はないだろう。
796:名無し野電車区
12/10/19 20:10:14.77 2358G2Ot0
下麻生と上麻生の駅の間に住んでるけど、近場ゆえに逆にS字カーブが気にならなかったわ
797:名無し野電車区
12/10/19 22:22:08.63 PgqxRMdD0
まあ何にしろキハ85系の後継車両は必要でしょ
いつ来るかどの程度の規模で被害が出るか知らないけど
東海・東南海地震に備えてさ
電力が復旧するまでの期間
気動車が必要だと思うし
798:名無し野電車区
12/10/19 22:40:47.34 GrFAVxBP0
>>795
ひだの先頭車で見る限り、高山以北の線形は下呂以北とあまり変わらないようだけど、
走行速度はめっきり落ちる。
高山-富山間の所要時間は、停車駅は増えた物の80系時代とほとんど変わらないので、
85系として「普通」に走るだけでスピードアップできそう。
799:名無し野電車区
12/10/19 23:30:30.34 orWHKjlzO
北アルプスは並結相手が大阪ひだたけだったらまだ可能性あったのに名古屋ひだも繋げるから余計に乗らなくなった。
キハ８２００時代はいい意味でも悪い意味でも乗らざるを得なかったから。
東海とはどういう契約だったのだろう…一部意見にあった中部国際空港は両社の契約が始発は名古屋駅に限定していたからどちらにせよ不可能だったはず
800:名無し野電車区
12/10/19 23:49:07.38 2358G2Ot0
中部国際空港発高山行きの北アルプスか
需要はツアー客あたりに有りそうだな。ラウンジや喫煙スペースがあったほうが良いレベルの乗車時間にはなるが
801:名無し野電車区
12/10/19 23:50:50.01 ZrYnJTm10
神宮前発だったし
802:名無し野電車区
12/10/20 00:56:43.18 KaACLw3w0
>>791
下麻生～下呂間でひたすらトンネルを掘りまくってほくほく線クラスの線形
（距離は約４０kmで標高差約２５０m）にできたとしても、今度は距離が
縮んだ分、上り勾配だらけになる。電車ならともかく気動車では速度が頭打ち。
また、複線化もやればいいが単線のままでは行き違いのタイムロスもある。
まあ仮に下麻生～下呂４０kmをノンストップ走行なら１３０km/h運転で
単純計算で２０分程度になるからかなりの時短になるが・・・
>>798
線形そのものは変わらないが軌道強化はされておらず最高速度８５km/hになるうえ、
曲線通過速度は多数ある３００mで最大７５km/hに対して６５km/hに落ちる。
つまり曲線の速度差は約１０km/h。直線で１５km/h。
おまけに改良された分岐器は皆無。
とはいっても下麻生以北は線形が悪くそれほど改良されていない。
一線スルーの禅昌寺と高速両開き分岐器の上呂と分岐器がない飛騨宮田しかない。
803:名無し野電車区
12/10/20 16:57:30.84 V1kn3E2T0
>>802
>線形そのものは変わらないが軌道強化はされておらず最高速度８５km/hになるうえ、
>曲線通過速度は多数ある３００mで最大７５km/hに対して６５km/hに落ちる。
なるほど
スレの流れを踏まえると、高山～富山で特急増発が意図されない限り、高速化工事のメリットも活きにくい感じなのかね
北陸新幹線の絡みで特急しらさぎが金沢打ち切りになるが、それをJR東海がどう見ているかの話か
804:名無し野電車区
12/10/20 17:57:39.75 ExDhdN9+0
地上設備の改良は費用対効果を考えるとは高速で通過できる両開き分岐器くらいか。
トンネルの掘り直しとか○○新幹線でも造るレベル。
805:名無し野電車区
12/10/20 21:50:48.52 99cPg9zJO
時刻表上は新名古屋になっていたのは契約があったからだよ
806:名無し野電車区
12/10/21 02:46:17.81 3ePNh/1p0
>>804
分岐器交換をするなら振り子車両を入れないと効果が少ない。
下麻生以北は急曲線が多数あって分岐器を交換しても曲線に阻まれて
高速化に繋がらない。
その他の改良は場内信号機を分岐器手前に移設するのが効果的。
現状では結構手前で４５km/hに制限されてしまい停車まで長時間ノロノロ運転。
分岐器が改良されたところだと所によっては最高速度から一気にブレーキをかけて
ホームに飛び込めるため非常に効果的。
これで行き違い待ち時間が削減できる。
807:名無し野電車区
12/10/21 03:27:29.65 7zGz8Hnu0
東海は並行する高速の整備された在来線には競争力が無いと言っているので、
積極的な投資は無いだろうね。
808:名無し野電車区
12/10/21 08:01:20.78 86yvT9Am0
在来線なんて、地方では乗る人が減っていく
一方だから、国鉄→ＪＲの頃のような
積極的な投資なんてもうしないでしょ。
現状維持だけで精一杯になってきているでしょ。
809:名無し野電車区
12/10/21 11:26:01.54 wcPuPRJ+O
単純に車齢２０年越えてるんだから内外装のリニューアルしてもいいというか…むしろすべきというか…。
会社は違うけどゆったりやくもや伊勢志摩ライナーなんかある程度の話題性＆集客になったみたいだし…
810:名無し野電車区
12/10/21 13:30:08.48 y+07etUE0
ある車齢になったら当然やるよ。
だいたい静岡にすら新車を入れた東海がひだをこのままにするとかあり得るか？
811:名無し野電車区
12/10/21 15:49:25.70 eOBt6rae0
とりあえず、新幹線のシートのお古つかっても今のシートよりはましになる気がする。
シートピッチがあわないか…
812:名無し野電車区
12/10/21 17:25:15.11 58qxKCqZ0
>>811
３列シートか・・・
813:名無し野電車区
12/10/21 18:03:32.72 w+1i6PMU0
飛騨を快速化するっていっていたような
814:名無し野電車区
12/10/21 18:28:58.54 eOBt6rae0
>>812
いや、ABの側だけ
815:名無し野電車区
12/10/21 19:09:40.99 z5NfoX2m0
武豊線電化時に快速みえでは使わない分のキハ75やキハ25が高山線に来る。
特急ひだも、同じ区切りで新車を投入していくと思われる。
まあでも、振り子などの新基軸を盛り込む可能性は薄いでしょうな。
816:名無し野電車区
12/10/21 20:14:05.23 eOBt6rae0
間違えた。DEか。
817:名無し野電車区
12/10/22 14:12:09.38 zbMaPrqq0
漏れはＥＤ
818:名無し野電車区
12/10/22 18:50:26.66 MnUQ7y6r0
高山線は猪谷で分断されたけどそんなに管理局にこだわる必要はあったの？
819:名無し野電車区
12/10/22 19:07:37.00 Uuob25Cx0
>>818
全国一律的な基準で分ける必要があったから、仕方がない。
行政圏ってこんなもんでしょ。
820:名無し野電車区
12/10/22 19:19:53.23 JcV3rzQi0
元の管理局にこだわらずに分けた例としては、中央線の西線側を全て東海、
亀山駅および紀勢、参宮、名松線を東海、逆に米原駅を西日本にした例がある。
全て地域の実情に合わせた再編だった。
それだけで見ると、岐阜県側は東海、富山県側は西日本というのは
猪谷が昔から運転上の分岐点にもなっていることと合わせ、分け方としては常識的だと思う。
821:名無し野電車区
12/10/22 21:41:23.58 8+EsuMix0
>>820
ＪＲ発足時の区分けとしては確かに同意。
猪谷が神岡への分岐点としての重要性が薄くなったので、
役割を越中八尾に移す方が、運転上効率的のような気がする。
822:名無し野電車区
12/10/22 21:49:20.22 JcV3rzQi0
>>821
そう、俺も神岡分岐点の役目を失った今となっては、と書きかけたけどやめた。
猪谷以北は富山県内であると同時に全て富山市内なので、ここで分けるのは不合理だし、
かといって全線東海にしてしまうと富山口の車両をどうやってやりくりするのかってことになる。
なかなか難しいよ。
823:名無し野電車区
12/10/22 21:50:29.96 JcV3rzQi0
> 猪谷以北は富山県内であると同時に全て富山市内なので、ここで分けるのは不合理だし、
ここでというのは「越中八尾」のことね。書き直すの忘れてた。
824:名無し野電車区
12/10/22 22:05:49.24 sB1C5zUM0
＞富山口の車両をどうやってやりくりするのかってことになる。
これ自体は、問題ないんじゃない？
甲府は東海がやってるから。
富山県は西から東海に移すように請願した記事ってみたことないのが、空想するにもむなしい
825:名無し野電車区
12/10/22 23:01:58.01 8+EsuMix0
ＪＲ会社境界駅は、運転上の重要駅であることが多いけど、
猪谷は完全に過去と比べて地位が著しく低下してしまった。
猪谷以北と以南で、運転本数があまり変わらないので、
運転本数が著しく変わる越中八尾が運転上の重要駅として
ふさわしいんじゃないかと。
ひだも、乗降客がいないのに乗務員交代のためだけに
猪谷に止まるより、猪谷通過で越中八尾交代の方が
効率的と思う。
826:名無し野電車区
12/10/22 23:11:13.64 j4SZ55UM0
県境だから通勤通学の流れも猪谷で変わるかと思ったけど違うのかな？
827:名無し野電車区
12/10/22 23:15:35.97 TsaBfhDD0
キハ８２を最後まで残した過去を考えると
あと１０年くらいはキハ８５が走っていそう
828:名無し野電車区
12/10/22 23:16:55.32 TsaBfhDD0
>県境だから通勤通学の流れも猪谷で変わるかと思ったけど違うのかな？
猪谷から先は平地になるからという理由もあるかと
829:名無し野電車区
12/10/22 23:42:07.99 JcV3rzQi0
>>825
いや、越中八尾で分けるのは一番中途半端だと思うよ。
同じ会社の中で支社を分けるのと、会社自体が変わるのとは全く違う。
>>822でも書いたけど、猪谷富山間は大合併の結果とはいえ全て富山市内だし、
越中八尾と富山なんてたった18キロしかないのにここだけ西日本ってのもどうかと。
結局今の形しかなかったんだと思う。
でも、富山まで全部東海だったらという仮定も一応考えてはいるｗ
830:名無し野電車区
12/10/23 00:18:32.53 ZFJhZFbX0
東海だったら越中八尾なら最初から30分に一本ぐらい期待したい
豊橋口・関西口・太多・富士宮・気勢線見ても期待出来るレベルなんだよね
831:名無し野電車区
12/10/23 01:18:08.36 dtLzQebx0
越中八尾を会社境界線にすると、普通列車は当然ここで全列車分断は不可避になる。
猪谷か越中八尾かどちらが分断の影響が大きいかを考えると
乗客の少ない猪谷で分断の方が影響が少ないということになる。
じゃあ富山まで丸々東海にすると今度は車両が足りなくなる。
（キハ２５の増備かキハ８５の普通運用が必要）
越中八尾までなら今の車両数でもなんとかやりくりできる。
これから分割民営化するならともかく、既に会社境界が猪谷
になっているなら結局今のままが一番マシと言えそう。
832:名無し野電車区
12/10/23 01:20:57.04 ahbO96We0
>>807-810
岐阜軽視の名古屋本社3流ローカル私鉄と違って一流企業のJR東海なら当然新車を入れる。
だいたい各務原線から名古屋直通を廃止するってアホだろｗｗｗ
833:名無し野電車区
12/10/23 14:21:28.57 q9fxE+cG0
取りあえず二年後の
高山線全線開通80周年記念に合わせて
新型車両製作すること発表してくれよ
834:名無し野電車区
12/10/23 23:28:37.77 PddBGrnB0
>>831
2014年の北陸新幹線金沢開業から2015年の武豊電化までの間、JR西日本から車両借りるか
なんかすればいいだけ。
北陸新幹線開業がズレ込んで武豊電化とほぼ同時になれば全く問題ない。
835:名無し野電車区
12/10/23 23:38:27.14 6ftoj3Rk0
>>830
多分無理だと思う。
高山線の富山口は利用者が1000人を超える駅が一つもないので、毎時1本が精一杯だろう。
836:名無し野電車区
12/10/24 07:31:45.83 NRRsvBsDO
>>834 サプライズをするのが東海クォリティーだからなあ。
確か年度は忘れたが南紀用のキロ85編成を富山ひだの運用に投入して、酉が慌ててサンダーバード増備で廃車予定のパノラマ編成の485系を復活させた経緯があるからなあ
837:名無し野電車区
12/10/24 09:45:23.40 yfRi2LLz0
東海が富山県内に進出しても赤字が増える
乗客が見込めない上に除雪費用がかかり過ぎ
ダイヤ組むのに岐阜県と富山県の2県と調整しなければならない
近年西が社会実験で普通列車を増発したにもかかわらず
昼の高山～猪谷間普通列車を削った東海の本音は飛騨古川を境界にしたいはず
838:名無し野電車区
12/10/24 12:20:42.11 I07GpUyBO
キハ８２一編成でも動態保存されてたら今頃すごかっただろうね。全国の「思い出の～」に使える。
維持費用ぐらいでるんじゃないかな？
まぁ…ないものをいくら想像しても仕方ないけど、いまある歴史的価値のある車両はＪＲグループとして頑張って欲しい。最後のキハ５８は本当に惜しい事をしたと思う
839:名無し野電車区
12/10/24 15:43:25.23 eiN4kcGE0
飛騨金山を境界駅にしよう
840:名無し野電車区
12/10/24 19:53:21.85 yF/gO2mz0
>>837
宮峠より北側は富山との結びつきがある地域だからね。
テレビ局数が同じなら、宮峠以北は富山県に入れて欲しいという意見も聞いたことがある。
(現状では、岐阜県であれば(大半がテレ東系の岐阜放送も含めて)民放のテレビ5系列が全部見れるが、
富山県はテレ朝系もテレ東系も映らないから、飛騨の人たちは岐阜県に所属していてトクしてるのだね)
841:名無し野電車区
12/10/24 21:00:53.24 OVSzbN9z0
>>839
断る。
下呂市民は飛騨地方といえど富山へのシンパシーは微塵もない
842:名無し野電車区
12/10/24 21:01:16.89 W6SUeMJ3O
誰か北アルプスが会津鉄道に譲渡されたいきさつを詳しく知っている人うたら教えて欲しいです。
当時噂になった西日本や東海が買い取るといった話は全くのガセネタだったのか、実際検討や交渉があって結果頓挫したのか…どちらなんでしょうか?
また他に名前が上がった会社(大井川鉄道とか富山地鉄とか)はどうだったのでしょうか?
843:名無し野電車区
12/10/24 21:29:15.61 HycQCdMp0
>>842
大井川や富山地鉄が内燃買って、どうしようというのか？
844:名無し野電車区
12/10/25 01:57:24.53 Ze+B/53b0
>>837
>東海が富山県内に進出しても赤字が増える
>乗客が見込めない上に除雪費用がかかり過ぎ
雪が多いのは猪谷より以南であって、それより北の富山県内は平野部だから
むしろ雪は少ないと思うが
845:名無し野電車区
12/10/25 07:30:41.65 09aVFW6L0
確かに神岡や上宝、白川村あたりは富山指向だけど、
あとは地理的に近いからそれなりにつきあいがあるかな程度の存在でしかない。
下呂など南部に至っては考慮の範疇にも入らない。
多分古い地理の本とか、ウィキペディアあたりのバイアスのかかった記事を信じちゃってるんだろうな。
実は高山は拠点都市で一番つながりが深いのは圧倒的に名古屋なんだよ。
意識としては中津川あたりに似ている。
そういえばあそこも本によっては「松本指向」とかいい加減なことをよく書かれるけどね。
ただ、県庁所在地の岐阜への指向はそれほどない。
それよりは富山だから、その点が富山指向と見られる一因かもしれない。
846:名無し野電車区
12/10/25 21:05:53.30 +R1+UOiPO
越中八尾～猪谷は
通常DE15を使うが
ドカッと降ったらモーターカーで除雪
DE15は富山～越中八尾だけ
DE15だけで除雪していたら始発に間に合わない
1シーズンで何日かそうなる
847:名無し野電車区
12/10/26 00:25:00.59 gXnJ9OY40
猪谷の前後は要らない子か
848:名無し野電車区
12/10/26 23:09:10.71 oNRh9krB0
高山は富山に列車で行くには近すぎるんだよね
（北）飛騨地方の人にとってはたいした距離じゃないから。
北陸新幹線が開通したら、車で富山駅まで行ってしまうだろう
今現在の、速星で降りてタクシーで空港に向かうって方法も
ないわけじゃないだろうが、車利用が圧倒的だろう。
高山本線というと観光客の話ばっかだけど、
いかに地元民に高山本線を利用してもらうかってのも問題だ。
アピールすれば少しはマシかも知れないが、
東海じゃ絶対やってくれないだろうな
849:名無し野電車区
12/10/26 23:32:40.17 8wYL3ukOO
>>848
酉ヲタの北陸人なのに飛騨を装うのはやめろって
バレてんだよ
850:名無し野電車区
12/10/27 00:04:45.07 VT9HUt5I0
猪谷どうこう言っていられるのも第三セクター化or廃線にしないJRのおかげかな
851:名無し野電車区
12/10/27 10:33:19.09 DHSpkWR50
>>849
飛騨地方の人？
852:名無し野電車区
12/10/28 00:03:11.27 DS42kQpE0
>>849
先祖代々飛騨だよ
ばかですね
853:名無し野電車区
12/10/28 06:50:06.06 D3aAEe5F0
>>852
わざわざ速星まで来てタクシーのって富山空港？
どこの西村○太郎サスペンスかと
854:名無し野電車区
12/10/28 09:51:21.87 cWlVrfmT0
旧神岡線と並行する41号の区間ってクルマで運転しててもかったるいよな。
数河あたりは割と二車線区間もおおいけどさ。
855:名無し野電車区
12/10/28 15:39:34.71 vyCS4ZL30
>>853
ないわけじゃないって書いてるのが読めないんですかね(笑)
速星駅のWikipediaのページ見てタクシーのことが書いてあったから、無くもないかな、と考えた
856:名無し野電車区
12/10/28 17:01:00.14 fAOswtlUO
>>855
先祖代々飛騨で、富山と行き来してるとか偉そうに書いてるわりには、Wikipedia見て書きました、かよ。
857:名無し野電車区
12/10/28 17:48:24.63 vyCS4ZL30
自分の知っている方法でしか考えていけないんですか
高山本線の利用方法は自分の知っている方法以外考えてはいけないと言うことですか？
富山空港まで行く手段を考えて、鉄道利用だとどうなるかと考えてみた時に
速星駅のページ見て、タクシー利用っていう手もあるんだな と思ったと言うこと
でも、俺が言ったように圧倒的には車利用だろうとも思ったからそのまま書いた
ここは鉄道の板なわけで、どうすれば鉄道の利用が増えるかと言う雑談をしてるわけだからね
あと、富山を｢行き来する｣って言い方は不適当な気がする
お前は何が言いたいのかよくわからない
858:名無し野電車区
12/10/28 18:24:19.25 CIDaZeec0
何この流れ
859:名無し野電車区
12/10/28 18:28:06.36 YtUuQqwJ0
駄レス
860:名無し野電車区
12/10/28 18:54:41.39 jwQd5a5L0
関係ないけど早く中部縦貫を松本まで繋げて欲しいわ
861:名無し野電車区
12/10/28 20:07:19.16 WxsrBa+eO
通しでひだを乗っていないけど富山行きなんて､バブル後なんてあんまり乗っていないような気が､する
862:名無し野電車区
12/10/28 21:10:01.66 kB47zuBj0
駄スレ
863:名無し野電車区
12/10/28 22:32:28.74 0LiKF1fG0
>>845
名古屋指向が強い東濃の中津川と同一視する一宮厨はやっぱりアホだなｗｗｗ
864:名無し野電車区
12/10/28 22:35:15.33 cWlVrfmT0
だが、高山は岐阜県でも中日新聞のシェアが相当高い地区と聞いたことがある。
観光客も名古屋がほとんどだろうし、そういう実感はあるんじゃないかな
865:名無し野電車区
12/10/29 08:21:01.46 5usrBo9q0
>>864
てゆうか岐阜県全体がそんなもんだ
岐阜新聞のシェアなんて大したことない
866:名無し野電車区
12/10/29 09:21:45.54 sK6s0nXz0
なんかイベント列車やらんのかね
さわやかウォーキングも下呂までしかこない
下呂～高山で観光客向けになんかやらんかな
意外に遠い距離だし
867:名無し野電車区
12/10/29 11:56:33.62 1dc2i/9WO
キハ７５での臨時急行みたいね…
868:名無し野電車区
12/10/29 17:27:00.37 ZjuurDv60
>>861
>通しでひだを乗っていないけど富山行きなんて､バブル後なんてあんまり乗っていないような気が､する
観光客が高山から富山へ行くには【特急ひだ】しか選択肢がないけどな。
高速バスは無いし、普通列車は猪谷で乗り換えるのが面倒だし。
869:名無し野電車区
12/10/29 18:18:56.48 WM2PMkMQ0
路線バスがあるぞ
870:名無し野電車区
12/10/29 18:20:47.25 56UJ6kxIO
>>868
高山から富山まで行く高速バスあるんだけど。
871:名無し野電車区
12/10/29 20:14:11.60 DhIZPau40
北陸新幹線が出来たら、東京－名古屋－下呂で一泊－高山観光－富山－東京って感じで周遊旅行が出来るようになるって妄想してる。
周遊切符とかでるといいけど。
872:名無し野電車区
12/10/29 20:57:48.48 nmpnFzBv0
>>870
そんなバスないぞ。高山～白川郷～金沢（乗り換え）～富山??
>>868
神岡乗り換えか平湯乗り換え？時間かかるし高いし本数ないし乗り換え接続保証ないし。
873:名無し野電車区
12/10/29 21:14:40.02 WM2PMkMQ0
相対評価しろよ。
少なくとも午前に富山に着くためにはひだ以外の手段を使うしかないわけで
874:名無し野電車区
12/10/29 21:35:17.02 FQkuw/wj0
富山に行く用事が思いつかない
875:名無し野電車区
12/10/29 21:47:22.69 yzuXWTvpO
休日に富山からひだ6号で高山線乗り通したけど富山で乗って高山で降りた客なんか数人しか居なかった
876:名無し野電車区
12/10/29 22:29:01.31 sK6s0nXz0
越中飛騨路ハイウェイキャンペーンとかネクスコ中日本がやってたり
ぶり街道とか飛越能ナントカとか、越中飛騨観光協会とか
よくキャンペーンうたれてるけど、
どれも車利用前提にしてるんだよな
まあしょうがない
877:名無し野電車区
12/10/30 00:29:09.19 0VLWEkpD0
高山～富山間の飛騨市の災害を東海はよく復旧させたよな。当時被害状況を見に行ったけど、あれだけの被害だと復旧は
とても無理だと思ったけどね。
878:名無し野電車区
12/10/30 01:07:22.13 YrZf0xl00
>>870
>高山から富山まで行く高速バスあるんだけど。
濃飛の路線バスなら廃止されたよ
>>877
>高山～富山間の飛騨市の災害を東海はよく復旧させたよな。
北陸本線が災害で不通になった際のバイパス路線だからねぇ
個人的に、廃止になるんじゃないかと心配したけど
879:名無し野電車区
12/10/30 13:21:29.45 PQRHjAmA0
>>864+865
URLﾘﾝｸ(www.asahi-o.co.jp)
岐阜新聞がシェアトップなのは岐阜、山県、本巣の３市だけだね。
他は大垣や各務原ですら中日に大きく劣勢、東濃飛騨はほぼ壊滅状態。
「県内のニュース」とか連呼するけどそれ以前の問題だ。
880:名無し野電車区
12/10/30 14:21:58.71 bzvLZ0kg0
そろそろスレ違い
881:名無し野電車区
12/10/30 19:42:44.28 CK56OHYD0
ＪＲ東海社長 「身延線の増発無理」 リニア駅接続も否定 山梨日日新聞 2012年10月26日(金) .
URLﾘﾝｸ(www.sannichi.co.jp)
在来線に対する東海のシビアな姿勢が良くわかる
882:名無し野電車区
12/10/31 03:07:23.23 sxyrmdNy0
JR東の中期計画で微妙に高山線というか岐阜県関連の記述が・・・
ただ「他交通機関」ってことは高山線でなくバスなのかも
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
・ 北陸新幹線 ⇒ 首都圏と北陸の相互流動に加え、新潟･長野・岐阜各県を含めた広域
観光ルートの整備について、地域や他交通機関と連携して進めます。
883:名無し野電車区
12/10/31 08:03:47.11 2Pyo5DM80
新高岡が玄関口になるだろうな。
１時間強で高山かな。相当、近くなるな。
まあ、高山線は関係なさそうだが
884:名無し野電車区
12/10/31 10:44:21.71 cImL6FJZ0
飛越能とかどう考えても欲張りすぎだろ 高岡は
高山までどうやっていくつもりなんだ？
885:名無し野電車区
12/10/31 10:54:12.90 1cF3DXhm0
３０日午後１０時３５分頃、岐阜県各務原市のＪＲ高山線で、
美濃太田発岐阜行き上り普通列車（２両編成）がイノシシ数頭と衝突した。
乗客２０人にけがはなかった。
同列車は点検のため、鵜沼駅で運転を取りやめた。
さらに、線路上に８頭前後のイノシシがいたため、
高山線は上下線とも３１日午前０時まで運転を見合わせ、
１本が運休、３本が最大１時間２８分遅れ、約１５０人に影響が出た。
886:名無し野電車区
12/10/31 12:52:44.98 T/nJHoPP0
>>881
>在来線に対する東海のシビアな姿勢が良くわかる
運転本数を増やして欲しくば、金を出せということじゃね？
>>883
>新高岡が玄関口になるだろうな。
停車する新幹線が少ないから玄関口は難しいんじゃね？
新幹線開通後は乗り継ぎ割引が適用され、特急ひだの料金は2300円くらい
になるかと。
もっとも、今の運転本数のままだと辛いけどね。
887:名無し野電車区
12/10/31 12:55:52.19 T/nJHoPP0
>>882
>JR東の中期計画で微妙に高山線というか岐阜県関連の記述が・・・
>ただ「他交通機関」ってことは高山線でなくバスなのかも
北陸新幹線で富山～高山～松本、もしくは金沢～白川郷～高山～松本という
観光コースを提案して来るんじゃない？
888:名無し野電車区
12/10/31 12:58:00.43 cImL6FJZ0
鉄道利用だと、高岡利用はありえない気が
889:名無し野電車区
12/10/31 15:40:07.63 1quT4hcP0
美濃太田のツートンのキハ40って一週間以上須田コレの近くに留置されているけど、あれはなんなんだろう。
車体は綺麗だし故障ならあんなところに放置しないだろうし。
890:名無し野電車区
12/10/31 18:13:49.96 GT5pD+KN0
>889
1週間じゃなくて1ヶ月な
891:名無し野電車区
12/10/31 18:20:27.62 DhidDOut0
ガラスを割った事件はどうなった。
892:名無し野電車区
12/10/31 19:45:38.57 sxyrmdNy0
>>886
高岡は、東海北陸道へのアクセスという点では最寄り。
東の「他交通機関」という言い方からして、新高岡～バスで東海北陸道～飛騨地方
と描いているのかもしれない。
実際、東海と連携して高山線を活用するより簡単なのかも。
あと、新幹線のダイヤがどうなるかは北陸新幹線スレでも団子が飛び交ってるので
何とも言えないが、現状、高岡駅は特急全停。
>>887
連携する県に長野県も入っているし、その可能性もあるよね。
893:名無し野電車区
12/11/01 00:21:57.92 ExVJfqih0
仕事帰りで太多線に乗った時山陰DCの吊り広告を見たが、
キャッチフレーズの「願ったり叶ったりの旅 山陰」が、
「願ったりぼったくりの旅 山陰」に見えてしまった。
眼科逝ってくる。
894:名無し野電車区
12/11/01 11:38:51.34 ms8ctOL40
お大事に
895:名無し野電車区
12/11/02 02:29:46.47 0GHNnLRe0
そういえば、今年の岐阜基地航空祭ではキハ７５の臨時とかは走らなかったのか?
ここで話題にならなかったところを見ると定期に増結くらいだったんだろうな。
896:名無し野電車区
12/11/03 00:46:05.20 c+B6sLI/0
駄スレ
897:名無し野電車区
12/11/03 10:41:21.67 c+B6sLI/0
駄スレ
898:名無し野電車区
12/11/03 11:57:15.82 O4JaRRCW0
>>882
白川郷はバスしか交通手段がない
それに高山線を賑わせたってJR東日本は一銭も儲からんからな
899:名無し野電車区
12/11/03 12:46:47.71 p3/cmBpO0
>>884
高速
900:名無し野電車区
12/11/04 10:48:03.75 xDNve4sq0
駄スレ
901:名無し野電車区
12/11/04 18:28:56.92 GqQwGRyqO
キロハの四列グリーンはダメだわ。彼女と行きは三列グリーン、帰りは四列グリーンで高山旅行したけど、「帰りはグリーン車じゃないの？」って言われたよ…
素人には足置きやシートピッチの差はわからないみたい。
ただでさえパノラマやシートピッチで三列グリーンより劣っているんだからシートくらいわかりやすい最新のシートにしてほしい。
902:名無し野電車区
12/11/04 18:40:30.98 i3HTg3940
妄想乙
903:名無し野電車区
12/11/04 23:32:30.23 +gqLGSiX0
>>898
>それに高山線を賑わせたってJR東日本は一銭も儲からんからな
富山経由なら、北陸新幹線の運賃分は儲かるだろ。
904:名無し野電車区
12/11/05 12:46:20.79 JL3ctZM+O
>>898
つうか、ここで東海のエリアである岐阜県の名前を出したのは、東日本による東海への牽制球だろう。
山梨の基幹交通が中央東線からリニアに移行するだろうから、それへの対抗として。
905:名無し野電車区
12/11/05 20:56:51.57 b93NIbMj0
>>903
元の文をちゃんと読め
北陸新幹線の運賃分を儲けるためには、
富山から先の交通手段が高山線である必要は全然ない
906:名無し野電車区
12/11/05 21:09:54.46 lS6UPvJb0
JR東の金沢支店ができるとか
JR西・海両方と調整するより
富山地鉄＆濃飛バスに富山～高山間高速バス出させる方が楽だよなw
907:名無し野電車区
12/11/05 23:10:19.29 k9sHTU9+O
富山～高山に高速？
908:名無し野電車区
12/11/06 02:05:23.09 8OAnxBsl0
妄想だらけだな
909:名無し野電車区
12/11/06 10:13:46.72 KRbyOesP0
東京～松本～高山っていうルートもかなり妄想的だけど
面白そうではある
やってみたい
910:名無し野電車区
12/11/06 14:05:48.97 GwODQKQ20
高速とかスレチだし
911:名無し野電車区
12/11/06 14:36:34.64 KRbyOesP0
高速進行希望
912:名無し野電車区
12/11/06 18:22:56.34 8LYh33Mp0
>>905
>元の文をちゃんと読め
>北陸新幹線の運賃分を儲けるためには、
>富山から先の交通手段が高山線である必要は全然ない
元の文は下記だろ？
>それに高山線を賑わせたってJR東日本は一銭も儲からんからな
富山～高山の道路事情は悪い。
高速道路を理由する場合は、高岡経由になるため大きく迂回することになる。
国道４１号線は平地が多いものの途中に数河峠があるため、時間が掛かる。
事実、濃飛バスの高山～富山の廃止となっている。
よって富山～高山へ効率良く抜けるには、高山本線が必須となる。
また現状、鉄道で東京から高山へは東海道新幹線が最短ではあるが、
北陸新幹線が完成した際は、富山経由が最速となり料金も安くなると思われる。
北陸新幹線と高山本線の組み合わせで、東日本が営業に力を入れても不思議でない。
無論、北陸新幹線の乗客が、全て高山本線を利用することは必須ではない。
新幹線開通後に、濃飛バスが高山～富山間のバスを復活させる可能性もある。
しかし『高山線を賑わせたってJR東日本は一銭も儲からん』と断言するのはとは言い過ぎではなかろうか。
少しくらいは儲かるんじゃね？ 大儲けするとは言わんけど。
913:名無し野電車区
12/11/06 20:12:55.69 sBWlKTIn0
『高山線を賑わせたってJR東日本は一銭も儲からん』
↓
JR西日本、東海の利益にしかならない。JR東日本には1円の利益にはならない。
914:名無し野電車区
12/11/06 21:28:59.92 6CM+e59m0
>>912
>>また現状、鉄道で東京から高山へは東海道新幹線が最短ではあるが、
>>北陸新幹線が完成した際は、富山経由が最速となり料金も安くなると思われる。
１人が何回も書いてるのか複数人がそれぞれ書いてるのか知らないけど、
新幹線開業によって高山線高山以北の利用者増に結びつきそうだったら
ワイドビュー後継車を海と西で共同開発するとかしそうだよな
少なくとも飛騨古川以北災害復旧区間のスピードアップはするはず
だが現状はどうだ？
915:名無し野電車区
12/11/06 22:07:04.35 8Ze0kyWQ0
>>913
首都圏から来る観光客が北陸新幹線経由で来れば東日本にも収入があるな。
東海道新幹線経由だとほとんど東海の収入になるから東日本として何らかのキャンペーンとかやるかも（西日本や東海と合同かな？）。
916:名無し野電車区
12/11/06 22:13:56.70 qg0L5uBUO
>>915 束が倒壊と組むことは考えにくい。
917:名無し野電車区
12/11/06 22:27:22.27 IaF9aTyo0
遠方からは鉄道のみの利用ってあんまないような
車利用が一番多いかな 旅行代理店のツアーだと、一番多いのがバス
東海道新幹線は意外と少ない（横浜出発を含むのプランだとある）
鉄道だと特急あずさや長野新幹線からバスに乗るのが一番多い
高山本線自体が繁盛するとは思えないけどな
ジャパンレールパスの外人は喜んで使いそうだけど
しかし、飛騨圏域の人や富山の人が高山本線に期待しているということはあるようだ
そこをシビアに判断するのはＪＲだがな。
＞新幹線開業によって高山線高山以北の利用者増に結びつきそうだったら
＞ワイドビュー後継車を海と西で共同開発するとかしそうだよな
＞少なくとも飛騨古川以北災害復旧区間のスピードアップはするはず
＞だが現状はどうだ？
↑これは藁人形論法では？
>>912のレスもおかしいけど
918:名無し野電車区
12/11/06 23:10:08.41 XJOtprRjO
新幹線金沢延伸で東京～高山は富山経由が最速になる可能性はあるが最安にはならない
最安はバス
企画募集型は常に組まれている
はとバスは日帰りを組んでいる
919:名無し野電車区
12/11/06 23:11:03.08 U2FAJPiU0
太多線ユーザーとしては、ぶっちゃけどうでもいい。
武豊線のキハ75がミオ配属になったら、太多線にもキハ75の運用あるかな？
ラッシュ時にあの3ドア車が入ってくれるととても助かるんだけど・・・。
920:名無し野電車区
12/11/07 00:38:42.03 nDt4noSv0
高岡－高山に高速バス 17日から実験運行、新幹線開業にらむ
県西部と岐阜県飛騨地方の９市村や商工団体で構成する「越中・飛騨観光圏協議会」（ 会長・高橋高岡市長）は
１７日から来年３月末までの土日祝日に、ＪＲ高岡駅とＪＲ高山駅 を結ぶ有料高速バスを実験運行する。
URLﾘﾝｸ(www.city.takaoka.toyama.jp)
921:名無し野電車区
12/11/07 01:35:18.84 xklFY1Nb0
>>919
入るだろうね。
922:名無し野電車区
12/11/07 05:46:47.77 CI76hVSn0
>>920
新高岡－高山が高速バスで2時間20分じゃ高山は富山または名古屋経由の圧勝だな
白川郷までだと新高岡か
923:名無し野電車区
12/11/07 08:53:30.82 ViQYZL3b0
結局何するにしても白川郷経由になるんだよ
で、高山到着はその分遅くなる
現状ののぞみ～ひだが一番速いのは変わりそうも無い
924:名無し野電車区
12/11/07 09:25:41.23 QEmmMhgH0
リニアができると中津川経由が一番、早いかもね
925:名無し野電車区
12/11/07 10:17:01.80 /bjkZhqM0
高岡や富山市が期待してるのは最速の手段ではなく、
飛騨地方の観光に富山観光や宿泊を足すってことだ
最速にばっか目がいきがちだが
926:名無し野電車区
12/11/07 19:04:32.04 ulIoVtsQ0
>>920
高岡－高山が4000円って、ちょっと高いね。
新幹線開通後は変わるかもしれんけど。
927:名無し野電車区
12/11/07 19:33:54.56 ITFdiZ8y0
>>920
高岡－高山を繋ぐ交通手段としたら、安さも速さもJRの方が上だね今の所
観光地への入り口しての高岡と、観光地として五箇山・白川郷を繋ぐ手段でしかないな
高山に繋いだのは、次か前の観光地として繋ぐ為かな
北陸新幹線の開業時に、西が富山－高山の連絡特急でも作ったら負けそう
928:名無し野電車区
12/11/07 22:16:08.11 /bjkZhqM0
今現在の金沢-白川郷-高山っていうバスとほとんど同じだな
929:名無し野電車区
12/11/07 22:26:00.76 28P15CfWO
北陸新幹線が米原まで全通したら
高山線の飛騨古川～越中八尾は廃止だろうな
930:名無し野電車区
12/11/07 22:30:36.29 AcvtetCj0
>>929
米原?
931:名無し野電車区
12/11/08 07:35:33.61 A3iQVXGCO
>>929 新聞くらい嫁。
北陸新幹線は金沢～敦賀までの工事認可が降りただけで敦賀～新大阪までのルートは未定だよ。
932:名無し野電車区
12/11/08 19:20:02.00 wZRbi5Dm0
>高山線の飛騨古川～越中八尾は廃止だろうな
震災時の迂回路になっているから、それは無い。
廃止に出来るなら、洪水で不通になった時にやってる。
933:名無し野電車区
12/11/08 19:34:44.01 Z61hLTY00
第三セクター化されそうだな
北陸本線は分断されて東北本線青森～盛岡みたいに運賃爆上げ
934:名無し野電車区
12/11/08 21:58:57.29 Qc1VXEqRO
新幹線が全通すれば在来線が迂回路になる
935:名無し野電車区
12/11/09 20:07:04.80 RwZjSDiO0
駄スレ
936:名無し野電車区
12/11/10 11:17:41.30 avn2b4yT0
高山本線にJRWのキハ189系を、大阪発着の特急ひだ号に
充当しなかな。
せめて2往復あればキハ85系(グリーン車付)とキハ189系で便利になるのだが。
937:名無し野電車区
12/11/10 11:26:33.55 U7L0vOZq0
建設費を考えたら北陸新幹線は米原ルートだろう
しらさぎと富山ひだはお役御免のさようなら
938:名無し野電車区
12/11/10 15:03:43.95 dz4bGi3EO
やっぱり行き先が大阪と名古屋で行き先も経由も違うのに愛称が同じなのは違和感あるなぁ…
昔から同じ愛称ならまだしも違う愛称で走っていたから尚更。
939:名無し野電車区
12/11/10 19:11:40.48 yNfdV5aj0
大阪ひだは大阪しなのと一緒で、本来ならなくてもいい列車なんだよね。
関西の人はプライドからなくすのに反対するんだろうけどさ。
940:名無し野電車区
12/11/11 08:53:07.96 o0jZAhtC0
駄スレ
941:名無し野電車区
12/11/11 10:12:04.74 uleFas9+0
>>936
>せめて2往復あればキハ85系(グリーン車付)とキハ189系で便利になるのだが。
新幹線開通後に富山～高山を運転してくれたら助かるな。
大阪行きがあれば、そのままメンテも吹田の基地で行えるし。
>>937
>建設費を考えたら北陸新幹線は米原ルートだろう
建設費云々なら敦賀で打ち止めにしてフリーゲージトレイン導入だろ。
車両は高いが米原ルート建設するよりは安い。
942:名無し野電車区
12/11/11 10:16:23.35 uleFas9+0
>>939
>大阪ひだは大阪しなのと一緒で、本来ならなくてもいい列車なんだよね。
特急ひだで、京都から高山に来る観光客はどれくらいいるのやら。
濃飛バスが、大阪～高山便を大幅に値下げしたんで需要は減ってるかもしれんけど。
943:名無し野電車区
12/11/11 20:32:33.85 hk7ZcMWz0
直通列車があると、観光地としての格が上がるので看板代わりに残してあるだけ。
存廃は鉄道会社が廃止申し入れたときに、どれだけ地元が負担するかによる。
944:名無し野電車区
12/11/12 10:30:40.86 taX6Glog0
>>923
普通に北陸経由のほうが時間も料金も有利になるのに何言ってんだこのチンフェw
945:名無し野電車区
12/11/12 22:02:54.60 +LI5J1H+0
新幹線が開通したら、高山への観光客は本当に増えるのか？
北陸3県に客を奪われるような気がする
946:名無し野電車区
12/11/12 23:07:01.21 2fLy3ON5O
微増＝期待ハズレ
947:名無し野電車区
12/11/13 02:10:02.87 TbE+Mtij0
高山は新幹線の路線沿いじゃ無いから、それだけじゃ何も変わらん
接続を強めたりPRをしないと、観光客が増える事は無い
948:名無し野電車区
12/11/13 19:24:26.23 Nwm+Z5wL0
何か勘違いが多い。
観光の話だからスレチだが、観光客の取り合いする訳じゃないからな
949:名無し野電車区
12/11/14 16:25:29.92 Xs6wgGU9O
確かにキハ１８９で特急たかやまみてみたい。キハ８５ばかりでは面白みに欠ける
950:名無し野電車区
12/11/14 21:45:27.08 0HcJU5HW0
>>945
>新幹線が開通したら、高山への観光客は本当に増えるのか？
東海道新幹線を利用していた客層が、北陸新幹線に流れるだけかも。
>北陸3県に客を奪われるような気がする
昼間に白川郷を観光して、夜は高山で宿泊する客とか増えそうだが。
951:名無し野電車区
12/11/14 21:54:31.06 UHQe4bM00
とにかく、北陸新幹線なんて要らない。
952:名無し野電車区
12/11/14 21:58:51.36 rt3WEg4a0
つうか高山への観光客の中心は名古屋方面なので、北陸新幹線うんぬんはあまり影響ないよ。
西日本ヲタは都合が悪いだろうけど。
953:名無し野電車区
12/11/14 22:20:44.50 8rUnLy0+0
>>951
全日空乙
954:名無し野電車区
12/11/15 01:42:54.82 RvQd8qCj0
>>951
短小包茎乙
955:名無し野電車区
12/11/16 19:54:22.86 Jhar/wcT0
駄スレ
956:名無し野電車区
12/11/17 08:19:14.53 eMic7fAk0
駄スレ
957:サムゲ荘のキムチな亀にゃん
12/11/17 18:19:20.96 lYG1KwLg0
>>950
アンチ東海な鉄ヲタが東海道新幹線を使いたくないから北陸新幹線に流れる、だろw
むしろ東京（を想定？）からなら京王バスで一本の方が便利なんじゃね？
>>952
まあ北関東や甲信越から宣伝売ったら、多少は増えるんじゃね？
長野～富山は交通の便が悪いから結構人の流れが変わりそうな気がする。
東京からは知らん。
958:名無し野電車区
12/11/18 08:14:44.23 OJzM9YIj0
駄スレ
959:名無し野電車区
12/11/18 14:21:42.86 I8R4ceEe0
>むしろ東京（を想定？）からなら京王バスで一本の方が便利なんじゃね？
中央高速の渋滞さえ無けりゃな。
高山ＩＣ～松本ＩＣの高速が開通したら、中央線特急＆高速バスが一番速くて楽だな。
960:名無し野電車区
12/11/18 14:22:12.22 mjxphtYp0
鉄ヲタは自分が利用することしか想定できないのか？
961:名無し野電車区
12/11/18 22:47:08.17 D+KmDGm4O
最近は名古屋圏でも､若い観光客はひだを敬遠するようになっているようだね。
去年だったか 名鉄BT発の高山行きの高速バスを利用したけど周りが高山への観光客だったのには驚かされた｡
ひだもリニューアルする必要が有るんじゃあないのかな
962:名無し野電車区
12/11/18 23:09:28.12 7nhe03MY0
ひだの片道料金（運賃・指定席）でバスは往復できるもん 当然だろ
余程のバス嫌いでもない限り高速バス使うわな
963:名無し野電車区
12/11/19 00:15:21.09 N9wf5qy50
1人ならひだもいいと思うが人数が増えると割高すぎる。
964:名無し野電車区
12/11/19 01:03:43.82 /irfXtGR0
>>961
迷鉄ヲタの貴様がそう思ってるだけだろｗ
965:名無し野電車区
12/11/19 06:24:06.26 LdL3gP0h0
>>963
つ飛騨路フリーきっぷ
それでもバスの方が割安だけど…