12/07/25 21:05:35.91 npbHqZQI0
新幹線優遇と言うが、普通に考えて在来線と新幹線とっちを優遇するかと考えたら、そりゃ新幹線選ぶでしょ。新幹線が不通
になるのと高山線（在来線）が不通になるのとでは全然違う。経済に与える影響は計り知れないから。東海は在来線のエリアも少ない
からその分新型車両も作れたのかもしれない。青や緑のJRが高山線持ってたら、特急は未だに国鉄車両使ってたかもね。
408:名無し野電車区
12/07/25 21:28:20.73 AhonZM6q0
>>407
平成の初め頃既に老朽化していた初代「ひだ」の車両の継続使用はありえないだろうけど、
つい最近まで山陰地方で「はまかぜ」とかで使っていたキハ181系が回されたのかもね。
そんな状況だったら古川～猪谷の区間は水害のとき廃止されてただろうと思える。
名松線の奥の方は、災害復旧しないことになったのだし。
409:名無し野電車区
12/07/25 21:48:32.76 npbHqZQI0
>>408
例の水害直後高山駅の駅員に廃止になりますか？って聞いたら、絶対復旧しますよ。と言ってた。まあ本心かどうかは分からん
けど復旧したな、時間掛かったけど。そういえば名松線は自治体が援助して復旧するんじゃなかったけ？
410:名無し野電車区
12/07/25 21:58:47.05 oHK3kggR0
>>408
残念だけど、いかに181系が余ってもひだに回すことはなかったと思うよ。
しなのが381系になる時、181系をひだに転用する構想があったけど、181系の保守に懲りた
名古屋第一機関区が拒否して仕方なく四国に転属させた過去があるからね。
また、名古屋第一機関区はキハ90・91を製造後わずか10年で葬ってもいる。
411:名無し野電車区
12/07/25 22:04:34.48 kxvZXUTi0
頓挫したけど確か国鉄末期に185系電車ベースの新車をひだに入れる構想があったんだっけ。
412:名無し野電車区
12/07/25 22:16:10.52 kWcPyLdg0
>>408
ただ、東海に将来へ向けてのやる気があったなら
水害復旧に併せて高速化するとかできたはずなんだよな
413:名無し野電車区
12/07/25 23:06:41.61 fDFXpBD60
>>410
それを思ったら、後藤工場は優秀だね。
山陰地元なんだが、それでもキハ181系のエンジン保守には手を焼いていたそうな。
414:名無し野電車区
12/07/25 23:22:57.67 Bd8ZDcYK0
>>405-406
ひだと南紀で使用する目的があったから、新造したと思う。
どちらか片方だけだったら、他の車両を転用したかもしれない。
その代わり、急行（のりくらと紀州）が廃止になってしまった。
415:名無し野電車区
12/07/25 23:47:04.58 lP5YtPME0
まあ、キハ85の後継が出るとしても、カント扛上等の地上設備の大改造が必要な振り子車両は出ないと思う。
N700と同じ空気ばね式車体傾斜装置と313-5000のセミアクティブサスを組み合わせて、曲線通過速度向上を図りそうかと。
車体は373をデッキ付き・片開きドアにしたタイプになったりして。
416:名無し野電車区
12/07/26 12:48:56.48 XpxvZ1PS0
北陸新幹線スレから拾ってきた。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
これによると「フリーゲージ列車」導入で、「しらさぎ」も北陸新幹線敦賀開通の際には
その新車両になって金沢以東富山(一部新黒部？糸魚川？上越(仮称)？)乗り入れが復活できる。
高山線には過大な設備投資せずに、現行車両の更新(現在の「はまかぜ」と同じレベルぐらい)に
とどめておくのが賢明なようだね。
417:名無し野電車区
12/07/26 23:20:21.49 nIvAuYaC0
>>416
これは富山乗り入れ分のみの新造で、金沢・和倉温泉へは引き続き681/683系で
やくもや丹波方面の特急は「はくたか」や「しらさぎ」「サンダーバード」の富山運用分の681/683系で置換えって事か。
418:名無し野電車区
12/07/27 13:39:58.30 iz3BeIDyO
キハ７５は二扉でも良かったと思う。
気動車版３７３系みたいな感じで。
おかけで快速みえの指定席も貧弱だし、臨時の急行にも使いづらい。
419:名無し野電車区
12/07/27 14:27:31.15 ZshnWpP+0
>>417
在来の北陸線は敦賀以東全部第３セクターになるので、現在北陸在来線を走っている特急を全部
「フリーゲージ列車」にするつもりだろうと思う。
「はくたか」用の車両は新幹線長野～金沢開業のときに、
「サンダーバード」用「しらさぎ」用の車両も敦賀まで延びてきたときに、他線に転用されるのだろう。
※理由：現在でも大阪、名古屋、米原からの特急は最短でも金沢行。
敦賀～金沢の区間(約130km)の新幹線路線が通れれば、在来線を通るはずはないでしょう。
420:名無し野電車区
12/07/28 08:23:41.00 3vCQpyCg0
駄スレ
421:名無し野電車区
12/07/29 00:54:34.32 JMkFFZEuO
しかし、キハ８７はやはりみてみたい。
422:名無し野電車区
12/07/29 02:07:51.96 0YFyCz4oO
85のリニューアルって､身障者設備設置工事ぐらいだよな
423:名無し野電車区
12/07/30 01:15:58.25 hbngvkpt0
リニューアルではないが、南紀の先頭グリーン車が転用されたくらいか。
424:名無し野電車区
12/07/30 01:32:29.61 dmwCmwl00
なんかキハ40系列の冷房効きすぎで真夏だというのに凍えそうになった。
ロングシートで横になって寝ていたおっさんがいたけれど、
マナー以前によく風邪を引かないものだと思った。
425:名無し野電車区
12/07/30 01:37:31.17 mjAPGQ3w0
>>424
たしかに冷房効きすぎるが、さらに扇風機回されたら本当に風邪引いちゃうよ。
426:名無し野電車区
12/07/30 05:11:31.07 JLQBpFJPO
>>424 エンジン改造車で確か冷房装置はバス用を流用しているけど エンジン直接接続に変更されているから他の車両よりかは､冷房の効きが良いんだよなあ
427:名無し野電車区
12/07/30 12:41:34.00 adl0ddJlO
思い切って今の四列グリーン車の座席
普通車両化して非貫通先頭車のキハ８５を最新設備のグリーン車に改造するとかどう？
428:名無し野電車区
12/07/30 15:02:15.71 Nk0uMLkgO
高山に行って来たが暑すぎて名所より女子高生ばかり見てたw
行儀が良い子が多いなと思ったら偏差値がそこそこ高い伝統校があるんだな。
山の中なのに意外だった
429:名無し野電車区
12/07/30 15:06:13.19 Lqp/abcD0
>>428
斐太高校だな。白線流しで有名な高校。
430:名無し野電車区
12/07/30 18:31:08.60 N4qrDz4j0
今、北へ 2両編成の飛騨が行ったが、何？
431:名無し野電車区
12/07/30 18:48:08.22 cPemLuT4O
>>430 蒲郡への団体の帰り
432:名無し野電車区
12/07/30 19:01:54.48 Gp8PwVJ90
>>428
斐太高校だな。氷菓の聖地巡礼で有名な高校ｗ
433:名無し野電車区
12/07/30 19:13:53.73 MemITb5s0
>>428
意外で悪かったな！
俺はその意外な伝統校の卒業者だ！
434:名無し野電車区
12/07/30 19:19:27.99 JLQBpFJPO
>>433 それを言うなら卒業生だが正しいぞ
435:名無し野電車区
12/07/30 19:29:39.80 6NXCQfhJ0
お巡りさん、このスレです
436:名無し野電車区
12/07/30 19:41:30.68 dmwCmwl00
先日高山線に乗ったけど、だいたい氷菓アニメそのままの制服が意外な伝統校なんだっけ?
437:名無し野電車区
12/07/30 22:01:40.80 N4qrDz4j0
>>431 ありがとう。
438:名無し野電車区
12/07/30 22:43:02.62 X1BBCE430
いいってことよ
439:名無し野電車区
12/07/30 23:05:38.08 PLznNgRM0
>>427
それは1号車のことかな？だとすると現行のキロ85は
10号車なので（向きが反対）編成が統一できなくなってしまう。
440:名無し野電車区
12/07/31 06:10:05.03 CfRkJTIb0
猪谷→高山へ臨時普通列車が走るときってありますか？
441:名無し野電車区
12/07/31 07:41:42.83 5SRxfU9U0
>>426
冷房をエンジン直結にすると冷房の動作が走行状態に左右されるから、専用の動力源（電源）を
使った方が良く効きそうな気がするけど。
キハ40の冷房がそんなに効くなら、走りにかなり影響してしまうのではないか。
エンジンをカミンズに換装していても、DMF15の「下り坂向け」から「平坦向け」に向上した
程度だから。
442:名無し野電車区
12/07/31 13:49:43.04 aU23YVmmO
40/48の冷房が効くというより、高山線でキハ11の弱冷房加減が際立つんじゃまいか。おれはキハ11が暑いんで、夏は1本早いキハ48で出勤しとる。
443:名無し野電車区
12/07/31 17:45:12.08 q5o/J+0XO
今年も臨時特急おわらなかったね…
二年前のキハ１８１おわら、最後の５８とエーデル６５…まさしく宝庫だったなぁ
444:名無し野電車区
12/07/31 20:29:31.86 cTSElmIJO
>>441 美濃太田所属の40.48は伊勢からの転属車のはず。カミンズのエンジン載せ替えさせたのは伊勢車のはず。85系と同じ系列のエンジンに載せ替えたんだが
445:名無し野電車区
12/07/31 21:55:47.46 5SRxfU9U0
>>444
だから何が言いたいのかな？
446:名無し野電車区
12/08/01 02:31:15.54 Tf1hKeqIO
>>445 夏名物ストーカー厨 乙
447:名無し野電車区
12/08/02 10:32:45.68 8+OCBzy20
駄スレ
448:名無し野電車区
12/08/02 21:45:11.47 J8O5uVvC0
下麻生～美濃太田、運転見合せ
449:名無し野電車区
12/08/03 13:01:34.53 jWsp1jST0
駄スレ
450:名無し野電車区
12/08/04 03:07:48.03 dxkJrFPZO
>>440 おわら風の盆くらいかな。今はもっぱらひだが延長しているくらいだから
451:名無し野電車区
12/08/04 15:13:52.03 EtKo6MOM0
高山で観光したいんだけどよくテレビとかで見る水路のある街並みは駅前にあるんですか？
452:名無し野電車区
12/08/04 15:24:33.70 Tnzi1lMsP
>>451
水路の町並みは飛騨古川駅だと思う。
453:名無し野電車区
12/08/05 13:09:14.58 gY5aD4X90
越中八尾のお盆のお祭り(名前わからんくてすいません)の混雑ってどれくらい混むものですか？
454:名無し野電車区
12/08/05 13:42:16.13 9pM1xfs+O
>>453 通勤ラッシュ並みのこみぐあい
455:名無し野電車区
12/08/05 14:39:42.76 VPfzJ6Mu0
>>453
悪いこと言わないから
おわら前夜祭（8/20～8/30）にしとけ
456:名無し野電車区
12/08/05 18:26:46.76 CJb1r23o0
青空フリー切符が結構効きそう・・
457:名無し野電車区
12/08/05 21:45:45.90 22M3u1pW0
>>451-452
赤い橋が架かった川なら「宮川」だが、「水路」で鯉が泳いでたら
飛騨古川の「瀬戸川」だな。（宮川も鯉は泳いでいるが）
458:名無し野電車区
12/08/05 22:07:30.57 XKFJpUQY0
今日夕方の運休って、凄く局地的な豪雨だったんだな。
蘇原の雨量計がと言っていたけど、岐阜では全然路面が濡れていなかったし、
美濃加茂も降ったけど、そんなにきつい雨というわけでもなかった。
459:名無し野電車区
12/08/05 22:46:04.85 cpYflMNk0
美濃加茂市による美濃太田の駅名変更の要請とかないの？
460:名無し野電車区
12/08/05 23:51:14.02 XKFJpUQY0
太田宿を駅名で表わしているから別に良いんじゃない?
まあ美濃加茂市も太田宿を積極的には観光資源として活かしていない部分はあるけれど。
461:名無し野電車区
12/08/06 07:25:02.12 qOLyofzm0
駄スレ
462:名無し野電車区
12/08/06 17:18:18.94 6uwtHyT2O
キハ１８９って北陸本線や高山線入線できないの？
463:名無し野電車区
12/08/06 18:24:41.82 00HJi0eu0
富山～猪谷って結局第三セクター化するんですか？
464:名無し野電車区
12/08/06 21:28:53.36 c/XmqP950
>>463
ＪＲのまま
465:名無し野電車区
12/08/07 13:50:35.79 ToNXD3Ng0
駄スレ
466:名無し野電車区
12/08/07 14:20:41.94 kxveArag0
>>462
JR西日本の路線ならばどこでも入線可能と登場時に書かれている。
だから三江線だって走れる。できないんじゃなくて、しないだけ。
467:名無し野電車区
12/08/07 15:23:45.48 PGR4EKs40
三江線？ってどこ？
はともかく、ディーゼル車は幅が同じ線路ならどこでも走れるでしょうが。
高山～富山の区間の路線の高速化は、いつぞやの水害のときにもしなかったから、
期待できないと思える。
468:名無し野電車区
12/08/07 17:42:27.17 t1rUsNPi0
>>460
逆に言えば太田宿をもっと観光資源にすればいいってことだな
>>467
三次～江津で三江線じゃね
ググってみた
正解！
469:名無し野電車区
12/08/07 22:34:03.96 O4w25OUi0
>>468
現状のままでも、岐阜－富山間ならしらさぎよりひだの方が10分程度余計にかかるが、630円も安い。
だから、高山－富山間を高速化すれば、しらさぎの客を奪えそうな気がするけどね。
名古屋や岐阜から富山への直通客が多いことが前提だけど。
470:名無し野電車区
12/08/07 23:50:06.76 mpq46lVg0
>>469
単線のため、行き違いの待ち合わせ時間がけっこう取られるんじゃない？
だから、高速化してもさほど効果は見込めないのでは？
471:名無し野電車区
12/08/08 01:56:59.03 8qTrRifO0
岐阜～美濃大田を複線化し、岐阜～美濃大田～多治見を電化して
名古屋直通電車とか………無理っぽいなｗ
472:名無し野電車区
12/08/08 02:12:54.60 IcXqUjrj0
>>471
全く需要が無いだろ・・・
473:名無し野電車区
12/08/08 04:03:41.06 5JRfxKjY0
糞みたいな小浜線だって電化された
よかったね、
原発がいっぱいあって！
474:名無し野電車区
12/08/08 07:32:47.53 +rTETZqp0
>>471-472
名古屋直通自体は需要あると思うけど（つうか岐阜県内だけじゃ知れてる）、それだと高山太多線をスルー運転の意味は全くないな。
475:名無し野電車区
12/08/08 11:16:12.02 tIVUWWQH0
電化はともかく複線化は無理だろう
岐阜～鵜沼間は複線に必要な用地があるのか？
476:名無し野電車区
12/08/08 11:24:52.13 ojxCgjYE0
近いうちに岐阜から富山を高山線で日帰りで往復してきます
477:名無し野電車区
12/08/08 13:28:23.34 LrC1FJCy0
複線化はともかく、電化はあるかもね。
最近原油高いし、車両の共用化とか色々メリット大きいし。
478:名無し野電車区
12/08/08 15:42:45.41 TNB6Hg2M0
>>467
鉄ヲタであの三江線を知らないとは…
幅を理由にするならナンセンス。
関西圏ではATS-Pの対応、ローカル線はキハ47運転切り替えモード搭載
という意味でどこでも走られるという意味。
479:名無し野電車区
12/08/08 21:20:43.05 8hpvowwy0
>>471
複線化する需要がないだろ。
>>478
ここで「高山線」を話題にする場合は、東海中心にモノを考えるべきだと思うんだが。
酉区間は猪谷までしかないのにキハ１８９の乗り入れを酉だけで考えるのはどうなのかと。
480:名無し野電車区
12/08/08 23:07:17.47 EpNYwF4e0
>>477
節電のご時世、電化はありえません。
>>478
特急の走らない三江線なんて、興味の無い人は知らない。
>>479
ＪＲ東海区間の名古屋～高山は東海北陸道に食われて増収は見込め無い。
高山～富山の区間は東海北陸道とは離れているから、ＪＲ西日本としては
北陸新幹線開業で高山線への増益を考えると思うよ。
481:名無し野電車区
12/08/08 23:28:59.58 +rTETZqp0
>>480
> ＪＲ東海区間の名古屋～高山は東海北陸道に食われて増収は見込め無い。
> 高山～富山の区間は東海北陸道とは離れているから、ＪＲ西日本としては
> 北陸新幹線開業で高山線への増益を考えると思うよ。
何をトンチンカンなこと言ってるんだか。需要が違い過ぎるだろｗ
482:名無し野電車区
12/08/08 23:58:15.48 InbQVRMO0
>>481
北陸新幹線の開業で首都圏（特に東京駅より北）から高山への流れは変わる
ＪＲ西日本も高山線を自社線として存続する意向だから、何もしないで指をくわえてるということは考えにくい
問題は東海がそれを許すかどうかだ
483:名無し野電車区
12/08/09 01:15:28.89 fobik/JU0
>>482
そつが無い東海の事だから、北陸新幹線ルートからの客を富山ひだで引き込もうと考えてたりして。
484:名無し野電車区
12/08/09 06:18:56.67 0+0bibp80
高山から先の高速化は猪谷までしかできないが、ここまでだと費用対効果が低い。
特急の本数自体が少ない。
行き違い待ちのせいで高速化が阻害されている点については
現状で本数が少ないから大した問題ではない。
猪谷から先は勾配や曲線が少ないから少ない費用で高速化できそうだが
越中八尾から先で本数が増えて行き違い待ちが発生しているのもあるが、
それ以上に西がやらない。
しらさぎの乗客数確保のため西がひだの富山乗り入れ制限しているかもよ。
485:名無し野電車区
12/08/09 07:09:58.74 gYyl0z6+0
>>482
そもそも高山対首都圏って対名古屋に比べると流動需要が知れているので、何もやらないよ。
486:名無し野電車区
12/08/09 10:09:22.46 yCeyqrfS0
>>479
> 東海中心にモノを考えるべきだと思うんだが。
意味がわかってないね。。
レスの大元の>>462を読んでわからない？
「おわら」がキハ１８９でも運転できないのかな？ということでしょ。
それでキハ１８９系は西日本の路線ならばどこでも走れるよって話なのに。
中心がどうとかの流れでは関係ない。
>>480
節電で電化しないとか、アホすぎ。
原発事故が無ければ、ディーゼルは温暖化を加速させるとか言いそうだね。
487:名無し野電車区
12/08/09 12:31:55.99 QNOXdZKq0
>>486
多分>>478と同一人物だろうが、おわらといっても高山側からの話をしていたんだが。
読み違いをごまかすために屁理屈書かなくてもいいよ酉厨クン。
488:名無し野電車区
12/08/09 17:51:14.90 PJkKvsAXO
首都圏→北陸新幹線→高山線→高山市内観光
そんな客はほとんど見込めないと何度言えばわかるのか
過去スレくらい読め
489:名無し野電車区
12/08/09 21:54:56.59 68uIjwVj0
スピードアップとか北陸新幹線との連携とか考えずに、
特急「ひだ」の快速への格下げで割安感を訴える方がリーズナブルじゃないかな？
今の特急用車両の代替車を造らずにそのまま格下げして使えば、
コストダウン、かつおサイフにも優しい路線になるでしょう。
北陸新幹線金沢開通で「しらさぎ」の富山乗り入れは無くなるようだから、
リニューアルして低料金化した快速「ひだ」で存在感を示すのが良いと思うけど。
490:名無し野電車区
12/08/09 22:05:46.66 68uIjwVj0
>>489続き
その格下げした元・特急用車両もいよいよ使えなくなったら、
ハイブリッド車または電池車(電気自動車の鉄道版)を新造するという感じ。
渋滞に無関係な分、鉄道を選ぶ人も居るわけだから、
カネの余りかからない方法で何とかする、というスタンスで行くべきかと思う。
491:名無し野電車区
12/08/09 23:18:12.86 WHa9xv2C0
>>488
＞首都圏→北陸新幹線→高山線→高山市内観光
＞そんな客はほとんど見込めないと何度言えばわかるのか
2chは初めてか？ 肩の力抜けよ。
北陸新幹線が開通したら東海道新幹線経由より速くなるのは間違いない。
JRフリーパスを買う外国人客は普通に使うだろ。
高山の観光客は海外からの客が多いしな。
震災直後は減ったが今はかなり回復している。
492:名無し野電車区
12/08/09 23:57:48.85 OPJ4oNKT0
>>487
相手すんな
「○○を知らないなんて」なんて言い回しを使うクソを触るな
無視しとけ
こういう「自分が知ってることは常識、自分が知らないことは知らなくてもいいこと」っていう奴とは
会話しようとしたって疲れるだけだ
493:名無し野電車区
12/08/10 09:49:23.01 g10/PDQ60
>>487
北陸本線って書いてあるのに。＞おわら
494:名無し野電車区
12/08/10 10:00:44.36 g10/PDQ60
>>491
まだ北陸新幹線周りの高山行きルートも確立していないのに。
それに高山駅を持ってるＪＲ東海は、富山経由に誘導なんて許さないと思うよ。
せいぜい既存の富山始発のひだに接続するぐらいしかしないんじゃないか。
495:名無し野電車区
12/08/10 12:27:25.54 u0rZnOD5O
で、結局おわらはなんで廃止になったの？
496:名無し野電車区
12/08/10 12:34:55.27 P6UgElcU0
>>494
つうか富山人の願望による妄想にいちいち付き合うのもどうかと。
497:名無し野電車区
12/08/10 13:16:40.75 QYyGzPHo0
>>496
どっちかというと飛騨県人の願望じゃね？
ひだが増発されても富山県人にはメリットないだろ。
498:名無し野電車区
12/08/10 13:27:07.64 QYyGzPHo0
>>494
>それに高山駅を持ってるＪＲ東海は、富山経由に誘導なんて許さないと思うよ。
ＪＲ倒壊がどう考えるかだなぁ。
北陸新幹線による時間短縮により、高山への海外観光客が増えるなら、帰りに高山本線で
下呂温泉によって名古屋に抜ける観光客も増えるだろうし。
仮に特急増発の為にＪＲ酉が車両を用意するとなると、キハ189系になるわけだが、メンテ
をするには京都総合運転所まで回送する必要がある。大阪行きの特急ひだに、キハ189系列を
使用する方法もあるが、キハ85系とは連結機が合わないから難しいなぁ。
499:名無し野電車区
12/08/10 14:05:09.76 Tul4VoZG0
>>498
連結器が合っていたとしても制御システムがまったく違うから無理。
Ｎゲージじゃないんだよ。
500:名無し野電車区
12/08/10 15:51:36.40 4pvESkez0
北陸新幹線完成の頃には85系は車齢も経ってるから、
廃車か転用(関西・紀勢・参宮線)じゃないのかな？
JR東海が189系を新規導入して1日5往復程度の名古屋～富山間の特急に充当して、
名古屋～高山間は高速道路に対しては勝ち目がないから、
現在武豊線で使ってるけど、武豊線電化で回ってくる25系と75系
(快速「みえ」にも使ってる車両)を快速列車・普通列車として、という感じかな。
501:名無し野電車区
12/08/10 20:06:19.32 WzKRF1sV0
>>497
富山人の妄想乙
502:名無し野電車区
12/08/10 22:41:41.15 HcpcqTJm0
>>500
>JR東海が189系を新規導入して1日5往復程度の名古屋～富山間の特急に充当して
JR倒壊は、エンジンをカミンズに統一してるから、189系を採用する可能性は低いかと。
503:名無し野電車区
12/08/11 01:29:43.62 ol48cQOzP
>>502
JRになってから他社製の車輌を採用した例ってある？
504:名無し野電車区
12/08/11 01:45:14.17 xszPOAvb0
>>503
285系
共同開発ってことにはなってるけど、走行装置は西日本仕様。
505:名無し野電車区
12/08/11 02:00:12.12 Fmu44FYa0
>>504
おそらく近々発表される北陸新幹線用のＥ７系（仮称）も同じだろうな
東西社長が行った記者会見によれば表向きは共同開発だが、実際の開発主導権は東だし仕様も東にあわせたものとなるはず
506:名無し野電車区
12/08/11 03:02:00.67 ol48cQOzP
>>504
あぁ、名古屋圏にうまみが無いから忘れてたww
>>505
新幹線も含めるならN700は三社共同になるか。
507:名無し野電車区
12/08/11 10:01:48.96 YZAMlFqd0
必死に夢を書いてる北陸厨（というか酉厨）がいるようだが、名古屋高山間のひだが10往復、富山は４往復（しかも短編成）というのが現実。
対首都圏で逆転できると思い込んでいるようだが、遠距離の観光需要しか見込めない列車など作らねえよ。
508:名無し野電車区
12/08/11 12:08:20.29 qyA8pc/kO
>>507
対首都圏にしがみついてることでわかるだろ？
東海憎しの束ヲタだよ。
北陸新幹線スレでも東阪をつなげば東海道新幹線にとって変わるとか吠えてる。
「倒壊」と書いてるぐらいだから気付くと思うが。
509:名無し野電車区
12/08/11 13:50:49.51 NupLYBjC0
まあ夏休みだし暇な学生の妄想が炸裂してるんだろ
510:名無し野電車区
12/08/11 17:13:17.47 sRs2QFpQ0
一宮厨が来てるのか
511:名無し野電車区
12/08/11 19:01:08.93 zQBjk9ICO
>>495 乗客減少と車両の老朽化が表向きのようだけど､東海北陸.北陸道の高速道路網の整備で､観光客をバスツアーに取られたのが廃止した要因だけど…………………………………
観光客がJR利用しておわら臨を利用していたのは1990～2009年頃までのことでおわら臨を利用しているのはもっぱら地元客だからねえ
512:名無し野電車区
12/08/11 19:32:34.27 jkpaVNyR0
北陸新幹線の金沢開業で「しらさぎ」は名古屋～金沢の運行(富山へは行かない)となるのは発表されてる。
すなわち名古屋～富山の直通列車は「ひだ」しか無くなるから、
観光需要というより、名古屋と富山をつなぐ列車というのを考えるべきかと。
名古屋～富山間連絡列車としては、特急は3両編成程度の新車を造って1日5往復程度とかにすれば
名古屋～高山間としては、高速との競合では勝ち目は無いから、
武豊線(北陸新幹線金沢開業と同時期の2015年春に電化)から移籍してくる車両を使って、
2両編成または2両×2編成の快速を1日5往復程度。
これぐらいなら過度な設備投資もせずに需要を満たせるのでは？と思える。
特急はスピードアップしないとしても高山駅での分割・連結が無くなるから、
名古屋～富山の所要時間も5～10分程度は短縮できそう。
途中の停車駅を岐阜・下呂・高山・古川の4駅に限定する最速型を設定しても良いかも。
513:名無し野電車区
12/08/11 19:50:52.62 wrwfzS2+O
>>512
そんな需要は無い
ひだ
高山～富山
は2両で足りる
現状では10号車はロからハに格下げ改造した方が名古屋～高山の自由席混雑緩和になって良い
514:名無し野電車区
12/08/11 20:09:34.05 YZAMlFqd0
>>512
> 名古屋～高山間としては、高速との競合では勝ち目は無いから、
本当に勝ち目がないなら10往復も運転せず既に本数を激減させてるよ。
客観的に人口の少ない富山の方がずっとまずいことには目をそらして何を書いてるのかと。
↓まあこんな気持ちの悪い妄想書いてるぐらいだから脳味噌は腐敗してるんだろうけど
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板:657番)
515:名無し野電車区
12/08/12 09:52:05.96 AiFnYn8O0
すぐ快速快速言い出す奴は真の馬鹿
516:名無し野電車区
12/08/12 16:35:26.82 KmaJxTww0
>>514
東海北陸道の清見までの片側2車線化はあと数年以内に実現だろう。
(名古屋駅付近から清見まで片側2車線の高速道路がつながる)
そうなると車も高速バスも今以上に所要時間が短縮される。
高山線にのんきに特急を10往復も走らせる余裕は無くなるよ。
85系はもう20年以上使ってるから、車体更新の際に特急減便でいいのじゃないかな？
517:名無し野電車区
12/08/12 18:27:31.55 ixiAzdIq0
>>516
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
各スレでくだらない妄想を書きなぐって必死だなお前ｗ
518:名無し野電車区
12/08/13 03:30:28.73 TaqYI/iv0
平日のひだ2号の鵜沼→岐阜だけ乗ってみようかと思ってるんだけど自由席の混雑率ってどうかな？
空いてるなら17日に乗ろうか検討する
519:名無し野電車区
12/08/13 03:51:22.78 QUXjLQfYO
>>518
予想以上に２号の自由席は乗車率高いよ！２回程しか座れた記憶がない。10回程、同区間を乗車。
520:名無し野電車区
12/08/13 04:14:34.41 TaqYI/iv0
>>519
調べてみたら自由席って2両しかないんだな
もったいないけど指定席取るか、味気ないし岐阜バスの連接バスに接続できない名鉄で行くか…
521:名無し野電車区
12/08/13 11:03:49.46 NL9GTIFr0
>>514
>本当に勝ち目がないなら10往復も運転せず既に本数を激減させてるよ。
名古屋～下呂の観光客が多いからね。
下呂で観光した後に、高山へ行く客も多い。
もっとも名古屋～高山の直通客は減ってると思われ。
522:名無し野電車区
12/08/13 14:10:20.65 wYDsfXdlO
昔のゆうとぴあ高山みたいにキハ１８９で北陸経由で高山まで走らせて欲しい
523:名無し野電車区
12/08/14 14:13:46.13 qb7RZtFq0
駄スレ
524:名無し野電車区
12/08/14 19:36:48.83 v7RUgt4h0
富山県区間を走るキハ１２０系は
ウィンドトレーと名づけよう
525:名無し野電車区
12/08/15 16:41:06.65 EMvyR9ad0
>>516
別に観光目的だけの特急じゃないし
そうやって妄想を書きなぐるのは勝手かもしれんが
糞チョンとか見てて腹たたんのかお前は
526:名無し野電車区
12/08/15 21:47:29.29 VFyRea8yO
>>519
たった310円で圧倒的に速いからね。区間違うから一概に言えないが、名鉄特別車より安いし。美濃太田でも同じ。
だが美濃太田から名駅まで行くと1150円wwwしかも快速と時間に大差ないから尚更www
美濃太田から名駅まで高過ぎて特急乗る人なんているのか？岐阜乗り換えか鵜沼から名鉄か？
逆に美濃太田から鵜沼のほうが値段的にいるかも？
527:名無し野電車区
12/08/16 00:49:57.72 /FRB97FaO
キロハの三列化まだ～?
528:名無し野電車区
12/08/16 02:47:04.24 iRm3P6N10
>>526
自由だろ
ひだに乗るのが目的や好きな人もいるんだし
携帯しか無いやつぁ相変わらず馬鹿だな
529:名無し野電車区
12/08/16 05:30:40.92 12iZP7GwO
そんな自由人の方々によって特急列車が満席になるのですか、あ？
530:名無し野電車区
12/08/16 10:22:50.60 G+SfAA0e0
書けば書くほど…
531:518
12/08/17 21:37:59.90 3lBxR6wV0
やっぱり特急に乗ってみたくてひだ2号の鵜沼→岐阜に乗ってみた
結果としては、大正解
4両で来たが窓際も2席空いてたし、13分があっという間に感じた
532:名無し野電車区
12/08/19 10:59:40.69 jjDpTP2n0
関西だけど富山まで新幹線と「ひだ」を乗り継いで行ったよ。
533:名無し野電車区
12/08/19 12:30:23.68 Dq+4SiPWO
世間一般の人が思っているほど所用時間変わらないからね、ひだとしらさぎ。
微妙に運賃安くなるし、車内グレードは普通車、グリーン車共にしらさぎより上だし景色は圧勝だし、もっと訴求するべき。
今は下呂、高山までのPRしかしてない。
一般認識の電車は早い、気動車は遅いのイメージを変えれば需要増えるのでは?
534:名無し野電車区
12/08/19 13:46:15.05 i3UgZPYp0
富山まで行く用事が無い
535:名無し野電車区
12/08/20 03:07:50.22 N1qFWCdoO
飛騨金山.白川口.飛騨萩山から緑のマークが消えたね。飛騨萩山だけマルス現存させるって言っていだけど結局引き受ける人が､いなくて断念してしまったんだろうか？
536:名無し野電車区
12/08/20 03:10:01.02 N1qFWCdoO
↑訂正×飛騨萩山
○飛騨萩原だった疲れて入るな
537:名無し野電車区
12/08/20 10:12:27.65 H+VhmvtxP
>>535
萩原はマルスあるけど、クレカ使えないのと営業時間が平日昼間って限定付き。
538:名無し野電車区
12/08/20 20:34:10.07 SQvmR+wD0
おんぷでこんなの載ってたんだけどこれ貫通路のところどうやって塞いでるの？
URLﾘﾝｸ(rail-uploader.khz-net.com)
539:名無し野電車区
12/08/20 21:39:50.67 2T1SnvTj0
普通に専用アダプターでふさいでたりして。
540:名無し野電車区
12/08/20 23:42:36.41 t6IPtwvJ0
>>533
しらさぎは北陸新幹線開通後にどうなるかねぇ
金沢止まり各停だから乗り継ぎと料金増しで今より使い辛くなりそう
いずれにせよ名古屋～富山の場合、高速バスの方が最安なのは代わりない
ただ、飛騨清見ICから先は暫く二車線だろうから、渋滞を嫌う客は鉄道を使うかな
541:名無し野電車区
12/08/21 02:44:11.31 EmHD9RZR0
>>538
検札＆車販泣かせだな。
542:名無し野電車区
12/08/21 11:40:32.75 PL2fbije0
>>538
非貫通のカブリツキ席も地獄だ
543:名無し野電車区
12/08/21 19:28:05.44 Ua6QGClO0
５３８の画像だけどお盆に南紀で車両故障があり新宮まで取り替え用として６号車の前に
連結された車両では?
544:名無し野電車区
12/08/21 20:12:56.06 EmHD9RZR0
>>543
お客さん乗ってるからやっぱり検札＆車販泣かせだな。
545:名無し野電車区
12/08/23 14:40:48.73 06mcq/arO
今はキハ８５ばかりであじけないよね…バラエティーに富んでいた昔が懐かしい
546:名無し野電車区
12/08/23 15:25:18.85 /SjqzcmM0
>>545
そのうち特急車両も313系・キハ25から派生した仕様になったりw
547:名無し野電車区
12/08/23 16:18:09.30 PYYXe73x0
>>546
いや、しなのに関しては383系の、ひだ・南紀は373系・キハ75から派生した仕様になる可能性の方がずっと高い。
548:名無し野電車区
12/08/23 21:31:18.64 uFC6dae90
要は新型車を造る気はないと…
549:名無し野電車区
12/08/23 23:01:25.47 AtGZwMhd0
まー新型はないわな。
サンダーバードの半分ぐらいの乗車率が見込めれば・・・
550:名無し野電車区
12/08/24 11:09:17.14 BIYvzsnY0
>>545
いまさらながら
ＪＲ凍解もキハ８５００買っておけば面白かったのにな
551:名無し野電車区
12/08/24 11:58:10.50 YCwXI0jtO
どこかのサイトに公開されてるキハ８７のＣＧイラストが素晴らしい。本気であのようなキハ８７を作ってほしいね…倒壊
552:名無し野電車区
12/08/25 08:53:58.65 +SIyLMak0
キハ85は鋳鉄制輪子を何とかしてほしいな。
ブレーキをかけると制輪子と車輪との摺動音が響く特急車両は、北海道の耐雪制輪子
使用車両以外ではキハ85だけじゃないかな。
553:名無し野電車区
12/08/25 14:07:20.98 APZr7wri0
リリリッリリリンッリリリリッ・・・
554:名無し野電車区
12/08/25 22:26:18.59 tFlRRlIc0
>>553
それはキハ75系と同じ？
高速域からブレーキかけると「ズババババ」っていう。
555:名無し野電車区
12/08/26 02:28:51.79 VZk++dv/O
えっ？
特急はキハ85と383系だけで十分だよ。
完全な国鉄型とか機関車型は格好悪いな。
キハ85も顔が2006年の全検から、皆格良くなって
今の東海が日本の鉄道史上、最高に格好良い。
556:名無し野電車区
12/08/26 05:17:50.79 pMkJ2bbP0
しらさぎは現状でも金沢で乗客の大半が入れ替わるし、
少なくとも東海区間に関しては新幹線開業は影響しないだろう。
３８３は車両数が少なく走行距離がべらぼうに長いので
比較的早い時期（2018年頃）の置き換えが予想される。
557:名無し野電車区
12/08/26 21:31:52.20 5e/IUZZA0
名古屋から高山まで往復する場合青空フリー買って下呂から高山まで別に切符買った方が安くなるんだな。
今度実践してみよ。
558:名無し野電車区
12/08/27 08:02:27.56 S4jyn2Ai0
駄スレ
559:名無し野電車区
12/08/27 08:23:10.81 vtoD/rhk0
>>557
特急の場合だと、青空フリーパスは新幹線乗継割引が使えない。
どっちが得かは状況によるかな
560:名無し野電車区
12/08/27 17:38:23.36 SUAKE11XO
非貫通先頭車はキハ８５も３８３系も素晴らしい外観だと思う。ただ、貫通型先頭車はキハ８５＞３８３系だと思う。
すれ違いだけど３８３系のグリーン車は四列なのが本当に残念。
561:526
12/08/27 23:51:41.64 FGwPJhD8O
>>528
今更だが確かに新幹線乗り継ぎ割引を忘れていた、すまん。
美濃太田～名古屋が570円なら充分利用できる金額だな。
西日本へ行く場合、岐阜から米原を在来線、米原から新幹線だと安くなるが、面倒だからなあ。名駅へ出てのぞみ使うほうが楽。
でも熊本や鹿児島中央だとどうかなあ？新幹線の中で乗り換え必須だから。かといって米原～新大阪まで新快速はまずないけどなw
562:名無し野電車区
12/08/28 00:50:45.72 e2YvxqWS0
>>561
>西日本へ行く場合、岐阜から米原を在来線、米原から新幹線だと安くなるが
新大阪行きの、ひだ号に乗れば良いんじゃね？
一往復しかないけど、朝の８時代に高山発を作って欲しいなぁ
563:名無し野電車区
12/08/28 02:00:54.26 koOo/h7M0
ホテルのチェックアウトを考えて設定してるから
朝八時台は厳しいだろうな。
まず朝市行く人も多いし。
それこそ新幹線使ってね！（ｂｙＪＲ東海
だな・・・
564:名無し野電車区
12/08/28 23:39:13.26 8mkYSWTI0
>>562
東海道線の大阪～山科間はサンダーバードが多数往復していて
過密ダイヤになっているので、ひだの増発は難しいと思うし、
最近は臨時ひだも運転しなくなっている。乗車率が見込めない
のでは？
565:名無し野電車区
12/08/29 11:06:47.45 Xvw2OirA0
電車と気動車では どうしても加速力に差があって
スジ屋が嫌がるとか？じゃ大阪発の「しなの」は？
疑問がつきぬ
566:名無し野電車区
12/08/29 11:07:54.05 Xvw2OirA0
「しなの」はスレチだったな 忘れてくれ
567:名無し野電車区
12/08/29 12:37:30.04 BBh3pGOHP
列車線だとディーゼルより電機貨物のほうが邪魔では？
568:名無し野電車区
12/08/30 08:06:24.67 yX5sDWBaO
大阪行きのひだは、先行の普通？か快速？に抑えられ、
徐行しっぱなしで寂しいよ。
569:名無し野電車区
12/08/30 12:08:40.30 eM75XMU60
そのうち大阪発着は廃止だな
570:名無し野電車区
12/08/30 12:10:00.68 eX/MC6VQ0
ひだの乗車率に関しては大阪の状況より高山の状況によるところが大きいと思うが…
571:名無し野電車区
12/08/30 12:11:32.68 Va2FtfXzO
長時間乗る大阪ひだこそパノラマグリーン車が欲しいんだけどなぁ…上手い運用方法ないかなぁ…
572:名無し野電車区
12/08/30 23:03:03.17 M6PhnZxn0
↑臨時大阪ひだが正にその編成だった。定期大阪ひだは岐阜で
名古屋からのひだと併結するので、パノラマグリーン車（キロ85）
は使用できない。
573:名無し野電車区
12/09/01 06:36:32.34 FMeDE87pI
雨規制で運転見合わせも話題無し。
よって駄スレage
574:名無し野電車区
12/09/01 08:57:08.25 VJeoFNjHi
ただいま岐阜から高山まで普通列車で移動中。
結構乗客多いな。
575:名無し野電車区
12/09/01 09:16:59.95 /wV3VFYz0
>>574
どこらから少なくなるんだろ？
576:名無し野電車区
12/09/01 10:29:43.45 3WrOZff40
下呂からでね？
577:名無し野電車区
12/09/01 10:31:12.38 VJeoFNjHi
さっき高山に到着したけど岐阜から高山までほとんど席埋まってたな。
18切符利用者が多いのかな？
自分は先日書いた通り青空フリーと下呂から高山までの切符の組合せ。
578:名無し野電車区
12/09/01 11:52:59.59 c1b2TgDXO
おわらの関係で本日のひだ富山寄付属編成はすべて１両増結の４両編成
579:名無し野電車区
12/09/01 15:21:33.09 afyjCX0Qi
帰りのワイドビューひだ、大雨の為美濃太田で足止め。
580:名無し野電車区
12/09/01 15:31:29.64 afyjCX0Qi
太多線は通常運転の為大勢の乗客が太多線に逃亡、ひだの車内ガラガラ。
581:名無し野電車区
12/09/01 16:25:21.67 afyjCX0Qi
約１時間足止めの後とりあえず坂祝まで移動して再び足止め。
高山を１時間後に出た後続のひだが接近してる為かな？
582:名無し野電車区
12/09/01 16:44:57.84 afyjCX0Qi
ようやく徐行運転だけど坂祝出発。
美濃太田と合わせて１時間半足止め食らったな。
どうせなら後30分頑張れば特急料金帰って来たのに。
583:名無し野電車区
12/09/01 16:58:57.60 CM+E/NwX0
ID:afyjCX0Qi
レポート乙
昔から、高山線は雨に弱くて雪に強いイメージがある。
高校の時、大雨抑止で学校に着く前に休校が決まり、汽車の中に取り残されたことが何度有ったことか…
584:名無し野電車区
12/09/01 17:56:59.01 afyjCX0Qi
結局名古屋には約100分遅れで到着。
今朝普通乗り継ぎで約3時間45分かかったけど（ちなみにID違うけど>>574も自分）それより30分程度余計にかかった（定刻発車からの遅れとしては多分自己新）。
585:名無し野電車区
12/09/01 19:35:29.49 9XkSLP92O
おわら輸送が大雨で悲惨な状況らしい
586:名無し野電車区
12/09/01 21:39:28.96 41+ixBGSO
ただいま越中八尾だがゲロ混み
警備員の野郎先発の普通スルーしてひたすら直通の快速はこっちとかいってるし
587:名無し野電車区
12/09/02 00:15:15.98 mzymMoNr0
９月１日午後１時前、岐阜県高山市滝町の養鶏場の駐車場で、
経営者の大前利一さん(68)が右腕から血を流して倒れているのを家族が見つけ、消防に通報しました。
大前さんは病院に運ばれましたが、大量に出血していたため、約１時間後に死亡しました。
大前さんは、１日午前８時ごろから養鶏場の作業場で、
死んだ鶏を処理する機械を使って作業をしていたということです。
警察では、機械に血がついていたことや、作業場から駐車場まで、
約50ｍの間に大量の血痕があったことから、
大前さんが誤って機械に腕を巻き込まれたものとみて、調べています。
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
588:名無し野電車区
12/09/02 11:46:36.63 udEtCnYm0
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
589:名無し野電車区
12/09/06 09:13:17.54 49Vu0iNR0
堕スレ
590:名無し野電車区
12/09/06 11:49:20.47 ZiSONakx0
北陸新幹線の開業まであと2年弱。新しい車両も決まったが西日本エリアの処遇はまだ決まって無かったっけ？
高山から東京へ年に数回利用してるしてるので気になる。
591:名無し野電車区
12/09/06 18:55:59.16 CNZtF4T/0
>新しい車両も決まったが西日本エリアの処遇はまだ決まって無かったっけ？
現状維持のはず
正式発表は、まだだっけ？
592:名無し野電車区
12/09/07 09:18:48.43 0eetqtM00
高山線猪谷以北は合併で全域富山市になったので、
いずれはＪＲ西日本が富山市に押し付ける可能性はあるかも。
既に富山市が補助金を出して列車を増発してる、という事実も有るし。
593:名無し野電車区
12/09/07 15:21:30.07 XvT5PxmD0
>>592
さらに予想してみると、西のJR東西線のように線路設備は富山市３セク持ちで、
実際の列車運行は東海に委託したりして。
594:名無し野電車区
12/09/07 16:23:59.78 Z3q1+X6U0
>>593
東西線というからメトロの東西線かと思ったら
JRにも東西線があったのね
595:名無し野電車区
12/09/08 10:55:29.27 wKDqvYUA0
駄スレ
596:名無し野電車区
12/09/09 13:59:55.13 oFn0Yb/X0
駄スレ
597:名無し野電車区
12/09/10 00:31:33.37 gyFm6S1bO
なんにせよ、北陸新幹線が高山線にとってプラスになって欲しいよね
598:名無し野電車区
12/09/10 02:17:08.20 tihLk8560
大宮方面から高山へ移動は、北陸新幹線が最速になるわけだが。
運賃が幾らになるか気になる。
あと、富山～高山の運転本数次第かな。
名古屋～高山とまでは言わないが、少し増やして欲しい。
599:名無し野電車区
12/09/10 05:38:39.23 ZjohFOFw0
高山から東京までの推定時間が
現状の名古屋経由、ひだ2時間半＋のぞみ1時間40分＋乗り換え10分＝4時間半
予想される富山経由、今のひだ1時間半＋北陸新幹線速達予想2時間20分＋乗り換え10分＝4時間
まあ料金は富山経由が高いし、会社の違いもあるからどうなる事やら
600:184
12/09/10 10:03:30.10 9QA61ya70
東海が自社の客を減らすような北陸新幹線に合わせたダイヤを組むとは思えんな
現状のひだでさえサンダバ北越と全く接続していない
トワイライト上りからひだなんかギリギリアウトで嫌がらせ
601:名無し野電車区
12/09/10 22:46:23.99 bMOKUREM0
高山線と北陸線の接続の優先順位が低いのは当然だろ
まとまった流動は高山～金沢くらいだが、ほとんどバスだからな。
602:名無し野電車区
12/09/11 00:15:58.18 pbUmKGnLO
そういえば、皆さんＰ＆Ｒライド駐車場使ってますか？
今度都内に行くのにＪＲか地鉄の夜行バスで行こうと思うのですが、地鉄の無料サービスを使うか、
ドリームの５０００円を使うかで迷ってるので。後者なら
越中八尾か笹津の駐車場に止めて行こうかと。
603:名無し野電車区
12/09/11 13:05:15.80 gN0R0X8wO
東京～高山行くならあずさ+バスが早くて安い気がするけど需要ないのかな？
604:名無し野電車区
12/09/11 13:21:19.93 hX+YIV870
そう言えばあずさは時短になるって書いてあったから
上手いことやれ早く着くそうだが
松本バスが直行を上手いこと出すかだな。
605:名無し野電車区
12/09/11 19:49:54.65 9L3/p43m0
太多線って、インドのタタ財閥みたいな線名だね
606:名無し野電車区
12/09/11 21:15:34.62 ULBoCgcN0
炊いた線
607:名無し野電車区
12/09/12 03:00:49.75 SqeELFlk0
>>603
少し調べたが、あずさとの接続が悪くて時間が変わらないか20分ぐらい早くて2000円ぐらい上回るようになる
あっ高速バスの新宿行きと比べてね、名古屋経由でのぞみ使うと1時間早くて6000円ぐらい上乗せ
608:名無し野電車区
12/09/12 03:25:14.77 qP0Ndgii0
俺はたまにだけど、冬以外は富山空港まで車で行き飛行機を使う。まあ事前に予定が決まってなおかつ早割を使わないと
高額になってしまうから、条件は厳しいけど、たまには飛行機も良いかと思ってね。
609:名無し野電車区
12/09/12 04:34:20.18 ZHwiXwU3P
>>608
何かかっこいいw
ツアーとかで飛行機乗ったことあるけど電車みたいに気軽に乗れん。ってか、乗り方分からんアラサー男orz
610:名無し野電車区
12/09/12 11:45:38.00 GSq0AcrU0
30超えて飛行機乗ったこと無くて
このままもう飛行機なんて乗らずに一生を終えようと思ったアラサー男・・・orz
その代わり鉄道は一杯乗るぜ！
611:名無し野電車区
12/09/12 13:00:30.20 V5bwC3trO
やっぱり非貫通先頭車の１Ｃ＆Ｄ眺め最高だね！普通車両でこれは贅沢すぎる
612:名無し野電車区
12/09/12 16:10:34.69 cPE1yoU80
高校の修学旅行で飛行機に初めて乗って将来仕事で飛行機で出張したいと憧れた
なお現実は工場勤務の18きっぱーになった模様
613:名無し野電車区
12/09/12 17:31:06.15 WSd4ho35O
>>612
俺は役所でカレンダー通りの薄給なんでピークに高い飛行機は論外。１８きっぱーのままorg
新幹線開通後は、ひだの富山行きが増えて欲しいが多分無理だな
恐らく地鉄と濃飛が富山～高山の高速バスを走らせるだろう。
614:名無し野電車区
12/09/13 00:39:49.67 lgcS1cPU0
>>613
ちょっとスレ違いだけど、「濃飛」は何と読むのかな。
美濃と尾張の合体「濃尾」を「のうび」と読ませるから、美濃と飛騨の合体「濃飛」は
「のうひ」と読むのだろうと思っていた。
しかし、先日「濃飛倉庫運輸」のトラックに「NOHHI」⇒「のっひ」と書いてあった。
会社の名前をスペルミスするはずはないから、「のっひ」なのか「のうひ」なのか、
どちらが正しいのかわからなくなった。
誰か正しい読み方を教えて下さい。
615:名無し野電車区
12/09/13 01:01:47.57 QpNL+qFp0
>>614
濃飛＝のうひ
ＮＯＨＨＩ＝のうひ
616:名無し野電車区
12/09/13 01:13:29.87 E9fHl0N90
Ｔこのスレに小学生が紛れ込んでいるぞ
617:名無し野電車区
12/09/13 02:00:09.38 dgb78eDE0
最近は飛騨地方で観光しても
宿は日本海沿岸に取ることが増えてるらしい
富山高山間は鈍行でも行けなくないんだよね
それに、名古屋経由は高山到着が遅くなる欠点もある(鉄道に限らず)
鉄道大好きな富山市か飛越能って言葉にやたらこだわる高岡市がなにか仕掛けてくれないかな と思う
618:名無し野電車区
12/09/13 12:14:21.08 gpkmkSlv0
>>608
だが、飛行機を利用するのは年に2回ぐらい。それも仕事ではなく東京へ遊びに行く時限定で。仕事で東京に行く時は
ひだと新幹線を利用する。おかげで高山ではまず使わないsuicaを持ってる。コンビ二は現金しか使わないから。飛行機は
事前に決済できるし、マイレージカード1枚で搭乗手続きが出来る、座席も自分で決められるから便利だね。
北陸新幹線が開通したら飛行機は大幅に減便になるから利用することも無くなるな。高山～富山間のひだも今まで通り4往復
は維持してほしいなぁ。数年前の水害も復旧させたんだしな。
619:名無し野電車区
12/09/13 13:22:12.03 T/MHbVzL0
>>603
>東京～高山行くならあずさ+バスが早くて安い気がするけど需要ないのかな？
最近になって増発したから需要はあると思うが。
盆や正月は間違いなく中央高速が混むからね。
あずさの回数券が使える季節なら、高速バスとそれほど価格差はない。
ただ、松本→高山の最終便が17時というのが難点。
19時にもう一本あると楽なんだが。
620:名無し野電車区
12/09/13 22:15:59.21 n39QIEw00
>>614
冗談で言ってるんだよな のっひ
621:名無し野電車区
12/09/14 09:25:02.93 2W+2gp+T0
>>614
のーひ
622:名無し野電車区
12/09/14 12:36:14.19 +vvvPU670
たた線
623:名無し野電車区
12/09/14 21:26:28.58 Nn5bEvWq0
元来OHを「おー」と読む決まりはないのに「OU」や「O」では字面が悪いからと
勝手に採用して定着させた読売巨人軍の弊害がここにもｗ
624:名無し野電車区
12/09/14 23:29:21.82 4/Cmpv1h0
高山は神奈川県民の間でブーム
625:名無し野電車区
12/09/15 00:13:16.98 yOAMNNZ90
sakusakuのMCが高山出身だっけ。
626:名無し野電車区
12/09/15 09:09:04.08 VL6AGa9V0
高山ってＪＲとかの交通機関利用の観光客のリピーターは少なそうな感じ。
市街地が小さいから「何度も足を運ぶほどのものではない」感じだし、
山だらけの超広大な市域に点在する観光地を路線バスで回るのは大変だし。
北陸新幹線が開業したら効果は少しは有るかもしれないが、すぐ廃れるだろうな。
627:名無し野電車区
12/09/15 09:31:27.46 vWBdyF2H0
下呂はさらに厳しい…
628:名無し野電車区
12/09/15 15:10:40.82 oChWDTwqO
下呂は腐っても三代名湯。名古屋の奥座敷としてひだのお得意様として生きるさ
629:名無し野電車区
12/09/15 17:53:07.15 kyNlMNgU0
来週発売の鉄道ジャーナルにキハ85系が取り上げられている。
URLﾘﾝｸ(www.rjnet.jp)
630:名無し野電車区
12/09/15 18:52:57.68 DemOsAvl0
下呂から高山の普通の本数をせめて休日は2時間間隔で走らせてくれ
それかバスの本数を増やして
631:名無し野電車区
12/09/15 19:18:23.49 UVIXMXAn0
下呂は高速バスがないから
632:名無し野電車区
12/09/15 19:47:22.85 4Q9mDNXWO
鉄道旅行はめんどくさいから嫌いな彼女を説得して高山（栃尾温泉）まで行ってきました。
ワイドビューの景色やゆったりとした室内、車旅行ではできないビール＆駅弁で大満足。
当初あれだけ反対してた彼女も「電車も悪くないかも」（←彼女にとってはディーゼルでも電車）
旅行の内容もさることながら鉄道を好きになってくれたのが嬉しかった。
風光明媚な高山線、女性の琴線に触れるような魅力的な車両やサービスがあればなんなるんじゃないかと思った高山旅行でした。
633:名無し野電車区
12/09/15 20:22:09.51 ozD+R9uY0
>>632
地元によく起し下さいました。
良い旅だったようで何より。
車両は正直新造することもなく、くたびれるまで使用かと・・・。
あっても北陸新幹線の営業開始に伴い
富山～高山間だけの特急か急行が増えるぐらいでしょ。
サービスはドンドンやって欲しいところですが
車内案内放送も含めどうでしょうね・・・。
634:名無し野電車区
12/09/15 20:37:40.01 XrmepYcS0
>>633
案内放送も昔は肉声だったが、今はＩＣレコーダー？のせいか、ディーゼル機関の音やブレーキの音などで聴き取りにくいからなぁ…
高山線下りまもなく鵜沼ってときの犬山城の案内はホントに聴き取りにくい…
635:名無し野電車区
12/09/15 20:40:51.16 gY3Pk3CC0
俺が先月上り2号に鵜沼→岐阜で乗った時は自動放送すら無かったわ
636:名無し野電車区
12/09/15 23:26:38.63 noiRMLuw0
姫ー下切ー可児の駅の並びにはぁはぁ
637:名無し野電車区
12/09/16 00:17:39.32 u+TwyMfS0
>>631
下呂高山のバスがあるってことだよ
638:名無し野電車区
12/09/16 00:46:06.06 KrZWS3aL0
>>637
バスも意外と本数少なくて、列車の空白時間帯にうまく入り込んでいなかった記憶があるけど…
639:名無し野電車区
12/09/16 18:59:54.57 2c3SOq9u0
>>626
>高山ってＪＲとかの交通機関利用の観光客のリピーターは少なそうな感じ。
>市街地が小さいから「何度も足を運ぶほどのものではない」感じだし、
日本酒好きなら酒蔵巡りに嵌るけどなｗ
季節限定のお酒とかあるし
高山は観光目当てで訪れる客の他に
飛騨地方の交通ターミナルとして通過する人も多いと思う
640:名無し野電車区
12/09/16 20:04:00.83 v6mNDYbr0
英語の案内放送以外は肉声だった気が
ワイドビューチャイムは耳が痛くなるくらい音でかいときあるな
641:名無し野電車区
12/09/17 08:44:01.55 uoN4gEDK0
>>639
＞高山は観光目当てで訪れる客の他に
＞飛騨地方の交通ターミナルとして通過する人も多いと思う
大いにありえる。
西の白川郷や東の乗鞍岳が控えてるし。
642:名無し野電車区
12/09/17 10:58:34.28 nr9F1ytC0
>>640
親切な車掌だと始発発車前に音量を確認しているんだがなぁ..
643:名無し野電車区
12/09/17 11:31:10.67 +4jyHFkU0
>>641
運賃が高いのと時間の融通が利かないのは鉄道バスなどの交通機関の弱点。
例えば白川～高山市街地～平湯温泉ってバスの乗継も大変。
先細りなのはしょうがないだろうな。
644:名無し野電車区
12/09/17 13:26:01.11 Q32d0nqyO
しかし、ワイドビューチャイムは素晴らしい！たまに下呂到着時や高山出発後に流れると得した気分になる。
逆に名古屋発車後にないとテンションダダ下がり…
645:名無し野電車区
12/09/18 11:11:51.08 2xDOubAH0
では どぞ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
646:名無し野電車区
12/09/18 20:49:44.38 d/OLNfY+0
夕方の北陸地方のローカルニュースで
「東海道線が大雨で不通のため、しらさぎが運休。
JRでは京都を経由して新幹線で名古屋方面へ向かうよう案内。」
と放送していたんだが、ひだには誘導しないんだね
647:名無し野電車区
12/09/18 21:06:02.59 vi9YrjT/i
富山発の最終ひだが1710だからでは？
サンダーバードなら富山発で京都で乗り継げる最終が1756で金沢からならもっと遅い列車に乗れる（1943発）。
648:名無し野電車区
12/09/18 21:11:13.36 d/OLNfY+0
>>647
なるほど、サンクス！
もうニュースの時点で17:10過ぎてたから、そういう報道だったんだね。
東海のHP見たら、新幹線も高山線も運転見合わせてたようで
どのみち足止めくらったみたいだけど
649:名無し野電車区
12/09/19 11:50:56.57 yx60aUlKO
早くキハ７５高山線でみたいね。
臨時でいいから真ん中の扉閉めてリネンをビニールから布に変えたのりくらがみたい
650:名無し野電車区
12/09/19 13:05:19.70 E8ATUiZgO
>>645の曲名、何だっけ？
383しなので良く聴いた記憶あり。
651:名無し野電車区
12/09/19 20:08:42.59 yWCyfH9H0
ワイドビューチャイム
652:名無し野電車区
12/09/20 10:54:16.13 Stk3BTSx0
JR凍解採用曲
653:名無し野電車区
12/09/20 15:54:41.91 2iJOKKI3I
駄スレ
654:名無し野電車区
12/09/21 11:43:52.83 wEx+dBwD0
高山運輸区がJRで１番所属人数の少ない運輸区になるのかな？
655:名無し野電車区
12/09/21 13:51:59.59 6+oApznNO
斜体傾斜｢キハ87(妄｣を作って高山線や紀勢北線を走らせて保水w
非電化区間の明かり区間なら現状の線路でも傾いて走れるだろ多分。
656:名無し野電車区
12/09/21 18:50:56.82 /z2yA/K30
ひだはともかく、南紀はどうにもならないだろ。
高速とかバスとか以前にそもそものパイが少なすぎる。
657:名無し野電車区
12/09/21 22:35:50.39 uOwHELaY0
>>655
振り子車を走らせるには軌条強化も必要なんだが。
658:名無し野電車区
12/09/21 23:25:25.21 fPWuUpVp0
>>657
いや、この場合の車体傾斜とは、キハ261タイプの事を指してるんじゃね?
659:名無し野電車区
12/09/22 13:55:15.88 +0uQ8u4s0
383の自己操舵台車は軌道負荷を381と同じ水準に緩和することを目的に開発された。
つまり自己操舵台車を採用すれば383と381の差くらいなら曲線通過速度を上げても問題ない。
660:名無し野電車区
12/09/22 19:17:41.77 NYUmnVFy0
紀勢東線の貨物ってまだやってるんだろうか？
661:名無し野電車区
12/09/22 19:48:02.01 NjnZhjWgI
>>660
それは流石にスレ違い
662:名無し野電車区
12/09/23 12:18:52.87 ePBukP7j0
>>646
高山線も岐阜駅付近が大雨だったからじゃないか？
最近大雨で岐阜～美濃太田の区間の運転見合わせって時々あるし。
>>655
赤字の高山線に、これ以上投資してもペイできないと思える。
新特急車両は、ハイブリッドエンジンでのパワーアップぐらいじゃないかな。
663:名無し野電車区
12/09/23 14:34:27.81 5mZgTWNf0
>新特急車両は、ハイブリッドエンジンでのパワーアップぐらいじゃないかな。
カミンズエンジンに統一しているから、面倒なハイブリットにはしないんじゃね？
664:名無し野電車区
12/09/23 16:00:12.69 qxvdCLlsP
そこでTHS II
665:名無し野電車区
12/09/23 21:24:34.82 AGDqadHR0
>>662
名古屋ローカルの3流私鉄迷鉄ヲタはいい加減な事を書かないように。
666:名無し野電車区
12/09/24 12:53:41.55 KDiCQBDJO
最新のカミンズエンジンってあるの？それともひだに搭載のエンジンが未だに最新型？
667:名無し野電車区
12/09/24 23:44:48.14 yOySIuR40
キハ８５、キハ７５、キハ１１、キハ９５の第１編成に載ってるのが旧型
キヤ９５の第２編成、キヤ９７、キハ２５に載ってるのが新型
668:名無し野電車区
12/09/25 23:50:59.36 nJUYSHBg0
駄スレ
669:名無し野電車区
12/09/26 11:16:56.29 vnEZY4AIO
今更ながら大阪行きひだは特急たかやまで良かったよね。目的地も経由も違うなら列車名は違った方が分かりやすいと思うー。
しなのは名古屋までは同じだからいいかも知れないけど
670:名無し野電車区
12/09/26 12:31:20.56 P7QkBYYK0
特急たかやま【関空～大阪～京都～高山～富山～立山】というのはアカンかな
外国人観光客、御用達列車になるだろうけどｗ
671:名無し野電車区
12/09/26 12:53:25.41 POpESJjg0
中部国際からだと高山や奥飛騨への外国人利用客少ないのかね。
672:名無し野電車区
12/09/26 14:37:06.50 XyS3yrHa0
金と時間かかるだけだからな
673:名無し野電車区
12/09/26 15:48:47.89 DC5oX0woO
>>671
空港から飛騨方面の団体客は貸し切りバス
観光客の最大の目的は世界遺産の白川郷
外国人は自国にない日本独自のものに興味がある
アジア各国の場合
韓国では雪が降らないのでスキー場に連れて行くだけで大喜び
そりで滑って大満足
関では中国人が刃物工場見学後おみやげに爪切りを大量購入
日本の爪切りは安くて精度が良い
郡上八幡の食品サンプル工場で本物そっくりの製品に興味津々
体験もできて満足
伝統文化とか物造りの行程なんかに強い興味を示すが
高山の古い町並みで買い食いしてブラブラするのにあまり興味はない
外国人が好きな施設の近くをJRが通っていないので出番なし
効率良く旅行するには貸し切りバス
674:名無し野電車区
12/09/26 18:01:43.34 POpESJjg0
>>673
地元民なのに理解不足で助かった。
なるほど・・・ね・・・。
ちょっと前に新聞に「日本を体験する」ツアーが
外国人に人気とあったが、やっぱり
この国の文化や人となりは外国人さんから見たら
魅力的なんでしょうな。
675:名無し野電車区
12/09/26 18:04:55.32 jGR299b80
>>673
この場合は、ひだではなくJR東海バスの担当だな。
676:名無し野電車区
12/09/27 23:41:45.52 2xs17gTR0
駄スレ
677:名無し野電車区
12/09/27 23:52:41.18 7Dq+vhDhi
結局氷菓に高山線や高山駅の登場はなかったのか、残念。
678:名無し野電車区
12/09/28 00:25:53.28 5n65rzCn0
氷菓子と高山線のコラボとか胸熱
679:名無し野電車区
12/09/28 16:44:24.77 mVySFc470
駄スレ
680:名無し野電車区
12/09/28 19:04:03.26 ITNf6jgc0
>>623
Oh my God
つまり「王貞治は私の神様です」
>>673
団体客をセントレアから高山に連れて行くならバスが楽だよなあ
名古屋で飛騨に乗り換えとか現実的じゃないし、鵜沼でも結構面倒くさい
ていうか名古屋で名鉄からJRに乗り換えとかしたら絶対行方不明になる奴が出てくるだろうしｗ
いまどき鉄道で旅行なんて「鉄道が好き」か「バスが嫌い」しか居ないんじゃないの
681:名無し野電車区
12/09/28 21:31:46.39 POmXfdim0
セントレアから特急北アルプスを出せｂ
682:名無し野電車区
12/09/28 21:52:59.26 mVySFc470
もう手遅れだ、あきらめろ。
683:名無し野電車区
12/09/29 09:20:54.68 D6X30lor0
駄スレが喋った！？
あいつ、口がきけたのか
684:名無し野電車区
12/09/29 11:47:37.63 zLpQprzt0
デ○ーク東郷みないな無口ぶりだ
685:名無し野電車区
12/09/29 12:35:56.36 89zgKNmt0
>>682
アイゼナッハ？
686:名無し野電車区
12/09/30 00:09:04.33 54gqHPCV0
>セントレアから特急北アルプスを出せｂ
渡り線を潰したからなぁ
687:名無し野電車区
12/09/30 01:06:39.36 cop71lpf0
>>686
豊橋・・・
688:名無し野電車区
12/09/30 10:38:58.64 ldkFKwO00
>>686
新鵜沼のカーブにスイッチバックを設置すれば おＫ
凍解が嫌がるだろうけどな
689:名無し野電車区
12/09/30 10:48:38.79 +YZGJTah0
じゃあ熱田付近でつなげば問題ないな。
これで鵜沼～熱田までの運賃・特急料金が入る。
実際に空港アクセス案にそういう案もあったらしいが・・・
690:名無し野電車区
12/09/30 15:25:30.56 iHMV3vuO0
台風近接 特急計画ウヤになります
691:名無し野電車区
12/09/30 16:14:10.83 JBJLjToAO
意外に高山線の昔の動画ってすくないよね…。北アルプスもしかりのりくらやたかやま、奥飛騨やゆぅとぴあの動画なんてほとんどない…残念。誰かもってないかな？
692:名無し野電車区
12/10/01 01:32:41.82 lIq3PrY00
>じゃあ熱田付近でつなげば問題ないな。
特急ひだをそのまま乗り入れ出来るな
名鉄は嫌がるかもしれんけど
693:名無し野電車区
12/10/01 11:08:12.30 FGPwG+f90
少しだけマジに考えたのだが
迷鉄は気動車はもうないので、凍解の片乗り入れ
しかも姪哲のATS積まなきゃならないし
車歴20年を超える（と、思ったが）キハ８５に
載せる余裕があるのか 費用対効果を考慮すると
新型を製作した方がいいのか等 考えていると
寝つきが非常に良くなるw
よってこの案は却下
694:名無し野電車区
12/10/01 13:20:38.48 FGPwG+f90
すまぬ カキコ途中だった
よってこの案は却下 また不眠が続く
で終了
695:名無し野電車区
12/10/01 17:10:42.89 udFrnnTC0
キハ85はあと20年イケる
696:名無し野電車区
12/10/01 17:18:11.99 rF2iNjyz0
>>695
アコモはいい加減ダサいから変えて欲しい
697:名無し野電車区
12/10/01 22:56:40.39 QU2qflDq0
もし、JR東海が本気で空港乗り入れ考えていたら、武豊線を
複線・電化して路線を空港まで新線を延ばし、関西空港の
ように共同乗り入れしていたと思う。
698:名無し野電車区
12/10/01 23:00:39.75 yWnrCN9M0
離れすぎているから無理
699:名無し野電車区
12/10/02 01:40:13.33 y9PaiwqfO
キハ87はキハ８５が登場したときのように我々の想像を超えるハイスペック&ハイグレードな新型をお願いします…東海のお偉いさん方。
700:名無し野電車区
12/10/03 23:54:59.29 UTac6DMX0
700
701:名無し野電車区
12/10/04 00:27:59.61 weMzmuu60
今さっき下りの最終汽車が通っていったけど、東海道線のグモそんなにヒドかったの？
702:名無し野電車区
12/10/04 07:34:49.81 cy3DmA5B0
駄スレ
703:名無し野電車区
12/10/05 00:34:46.37 BXT+D0N+0
>>699
外観と車内はハイグレードにして、省エネクリーン排気の車両にするとしても、
エンジンのパワーは今と変わらない程度かと思う。
ハイパワーのエンジンを搭載したとしても、線路の改良しない限り時短は難しいが
相当カネがかかるし、無謀な過大投資になるだろう。
ＪＲ東海はこれからリニアに資金を注ぎ込むから、高山線に回せる資金はそう多く無い。
704:名無し野電車区
12/10/05 10:50:56.53 FNnwNolj0
>>703
エンジンは C-DMF14HZD 450馬力×2基にするかと思うんだが、
どんなもんだろうな 燃費大きく変わるかね？
705:名無し野電車区
12/10/05 23:42:45.90 BXT+D0N+0
ウィキペディアで見てきたのだけど、現在のエンジンはC-DMF14HZ 形、350 ps / 2000 rpm を2基搭載だそうな。(形式部分はコピペ)
350→450だとパワーアップにはなるけど、703で書いたように、線路改良しないと宝の持ち腐れになりそう。
燃費はどうなんだろう？
排気ガスはバスやトラックの煙が規制でクリーン化されてるから、列車用ディーゼルエンジンも改善されるはずだけど。
706:名無し野電車区
12/10/06 09:07:28.46 S7c7KzBxP
鉄道のエンジンって最大出力の表記があってもなぜかトルクの表示がない。
だいたい何Nmくらいなんでしょう。
707:名無し野電車区
12/10/06 20:03:25.32 1Ymqv2Y/O
やたり２度目のワイドビュー効果は厳しいかな…
デビューしたばかりの高山駅のひだ八号の行列はすごかった…ｉｐｈｏｎｅ５みたいな強烈な行列だった
708:名無し野電車区
12/10/07 10:03:02.90 lTudvC3h0
駄スレ
709:名無し野電車区
12/10/08 09:07:40.84 5WBPP9U50
駄スレ
710:名無し野電車区
12/10/09 00:45:50.25 CPRxgk680
駄スレ
711:名無し野電車区
12/10/09 19:24:15.99 CPRxgk680
駄スレ
712:名無し野電車区
12/10/09 22:34:42.00 Vu9mSACPO
たかやまもう一度のりたいなぁ
713:名無し野電車区
12/10/09 23:37:14.92 l29i5ldD0
>>703
87系は85系をベースにN700系のテクノロジーを織り込んだ車両になるだろう。
車体間ダンパーとセミアクティブサスで乗り心地の向上と
場合によっては車体傾斜を搭載するんじゃないの？
あとは西区間（富山～猪谷）が枝線と言うことで処遇がどうなるかも問題。
財力のある東海に移管した方が路盤改良とかしてくれそうな気もするんだが。
その場合は富山駅の在来線ホームも東海管理にしてくれればなぁ…
714:名無し野電車区
12/10/09 23:42:37.74 m/sAcDj30
ツートンのキハ40が数日前から須田コレクション近くに留置されたままになっているな。
先週の数日間はキハ48のツートンが同じ位置にいたけど、その後キハ40に変わって今に至っている。
715:名無し野電車区
12/10/10 03:56:03.69 3zs3Q1Ns0
>>707
>デビューしたばかりの高山駅のひだ八号の行列はすごかった
既存の【ひだ】に比べて、３０分くらい早く名古屋に着いたからな。
高山駅で初めて見た時、ホーム内での加速に驚いたよ。
716:名無し野電車区
12/10/11 07:31:05.45 B8wFYPemO
>>715 デビュー当時は80系主体だったし 85系使用のひだ8号だけは速く感じるのも納得していたなあ。
翌年のダイヤ改正で85系投入して運行両数がそろわなくて暫くは単編成運行されていたのを覚えている
717:名無し野電車区
12/10/11 12:46:52.46 MJKzse7WO
あの頃は今批判の的の半室四列グリーン車も連日満席だったからね…そんな俺もグリーン車に憧れてた一人。
余談だけど追加で南紀の三列パノラマグリーンが登場した時は悔しかった。（高山市民なんで南紀には乗れない）
だからひだ転用決定した時は嬉しかったし、真っ先に１Ｃ取ったのいい思い出です。
キハ８７もパノラマグリーン車は是非とも継続して欲しいもんです
718:名無し野電車区
12/10/11 17:46:11.67 yxEEYKHD0
キハ80の鈍足っぷりは覚えてるよ・・
719:名無し野電車区
12/10/11 17:55:02.06 5ed76Qz00
「ひだ、南紀」で頑張っていたキハ80系は、
「くろしお」で引退したキハ81形のマイナーチェンジだから、足が遅いのも止む無し
「しなの」に使っていたキハ181のメンテに手を焼いて、それで「ひだ、南紀」にキハ80を使い続けたそうだしね
720:名無し野電車区
12/10/11 19:00:19.79 j6b1B6F90
キハ82の指定席に割り振られた車両のシートって117系のと同じだったんだっけ?
721:名無し野電車区
12/10/11 19:56:34.61 yAzOMEwO0
スピード面で驚くような効果が望めない以上、
不本意でも価格面を何とかするしかない。
性能は同等として燃費などコスト削減に注力するのがよい。
722:名無し野電車区
12/10/11 20:03:53.83 5ed76Qz00
>>720
そうそう
回転クロスシートから、185系･117系と同じ転換シートに交換していた記憶
723:名無し野電車区
12/10/11 21:40:41.12 iL3vLkBC0
岐阜で進行方向が変わるためとか
1992年か93年だったか、現在の座席の向き
（名古屋発車時点で既に岐阜から先で前を向くように）
に変わった時、車内整備をしながらどっちが正解か少しの間戸惑った
その少し後に坂祝付近の土砂崩れによる不通で
中央線～太多線経由で運転されたときは
「おー、ひだの客がみんな前向いて発車してくわｗ」
724:名無し野電車区
12/10/11 21:56:39.09 aveB06od0
>>723
中央線～太多線経由だと、逆乙字型の進行になるね。
(名駅～多治見：前向き、多治見～美濃太田：逆向き、美濃太田～終点：前向き)
多治見は普段通らない駅なので、運転停車扱いだったのでしょうか？
725:名無し野電車区
12/10/12 05:33:31.15 0dsZNs8PP
岐阜発ー高山10:11飛騨古川10:35から
高山12:00飛騨古川12:17ー猪谷行に乗り継ごうと思うんだけど、この短時間でなにか観光するところはある？
どっちで降りようかそれとも途中駅で降りようか迷ってる
726:名無し野電車区
12/10/12 06:04:51.83 TfQ+kj1+0
振り子式の車両を入れて、更に最高速度を上げても駅間で平均８km/h程度速くなるだけ。
実際には行き違い待ちが発生するし、トンネルの掘り直しや複線化でもしない限り
極端な高速化はできないだろう。
また、東海北陸道の清見までの四車線化もいずれ行われるし、
国道２５６号線の部分開通が最近行われた。（いずれ郡上まで）
改良と聞くとすぐに高速化・高頻度化ありきになるが、ここはむしろ速度はあきらめて
長時間ゆっくりしたい人向けに魅力ある車両として差別化したほうがいい気がする。
727:名無し野電車区
12/10/12 10:06:13.62 0MfW6X4aO
今となってはもっと８０系ひだ５８系のりくら、たかやま、８０００系北アルプスにのっとけばよかったよ…当時厨房だから新しい８５系ばかり選んでた…。
新幹線もしかり。３００系がでたら０系１００系見向きもしなかったし…もったいない事したよなぁ
728:名無し野電車区
12/10/12 12:02:52.06 fxpb9h2E0
ひだの車両をどれだけ更新しても、電車の行き違いで相殺されるからなぁ。
美濃太田～岐阜だけでも複線化したらそれなりに速くなりそうだが、金が掛かるから無理だな。
むしろ特急は富山～名古屋のみにして、その合間に転換クロスシートの快速を走らせたほうが
高速バスへの対抗手段になり得ると思う。
このスレには快速を嫌がる人も多いけどｗ
729:名無し野電車区
12/10/12 12:46:39.86 YAXWxLsvO
>>725
高山で
SLとキ100
甚五郎ラーメン
飛騨古川で
メロンパン
駅前風呂
730:名無し野電車区
12/10/12 18:52:39.07 0sVjY1JDO
愛称がひだだけってのは淋しいよな…のりくら、たかやま、北アルプス、奥飛騨…沢山の愛称と多彩な車両が魅力的だった
せめて大阪ひだはたかやまにするとか…誤乗車を含め意味はあると思う。
731:名無し野電車区
12/10/12 19:02:11.66 PF9baEDf0
>>728
快速設定自体はアリだと思うが、その代償が普通列車削減だと地元民が大変(ry
732:名無し野電車区
12/10/12 19:41:38.10 bWPhV6550
下呂～高山の午前下りは普通の間隔が空きすぎ
快速とか夢のまた夢
733:名無し野電車区
12/10/12 20:21:53.56 6TiQL2dG0
>>725
観光するとこまでの移動を考えると実質１時間か。
タクシー使うなら>729の高山パターンは良いと思うけど
個人的には古川で瀬戸川沿いを歩き
弐之町通り～三之町を歩いて戻ると１時間ぐらいかと。
もしくが瀬戸川→まつり会館付近で買い食い
というのもあり。
734:名無し野電車区
12/10/12 21:09:49.14 0MfW6X4aO
確かに普通列車は少なすぎる。いつもはひだで高山行ってたからあまり気にならなかったけど、一度普通列車で途中下車しながら高山行った事があるけど、岐阜を朝にでて高山到着時は日が暮れていた。
度を超えた待ち時間はさすがに苦痛
735:名無し野電車区
12/10/13 01:20:13.76 hFYR42zm0
18乞食大暴れｗｗｗ
736:名無し野電車区
12/10/13 09:33:59.62 nT5n7NbX0
普通はせめて2時間に1本はないとな
下呂-高山の午前の上りは異常
737:名無し野電車区
12/10/13 09:35:00.78 nT5n7NbX0
下りだ
738:名無し野電車区
12/10/13 11:50:15.23 6F/R1Qdc0
せめてキハ11単行でも欲しいよな
739:名無し野電車区
12/10/13 12:22:26.24 G7iurWDbO
岐阜～美濃太田～多治見の電化はまだか
740:名無し野電車区
12/10/13 12:50:22.90 gn/IP+6ZP
>>737
まぁ、上りも同じだけどね～
741:名無し野電車区
12/10/13 15:45:51.99 FpMmrRkkO
西日本のキハ１８７や北海道のキハ２８３の振り子で爆走を体験してしまうと、ひだでも体験したくなる…メタルモフォーゼもう一度期待したい
742:名無し野電車区
12/10/13 17:10:19.56 rdbSqMxZ0
下呂市は岐阜県を構成する美濃と飛騨の境目にあるから、下呂～高山に於いて
普通列車が走らない時間帯があっても、不思議な話ではないのか
743:名無し野電車区
12/10/13 22:49:50.91 woEToBaS0
>>742
下呂～高山間は並行して路線バスがあるからね
9:41に着いたら下呂発10:00高山行きに乗れば
11:24には高山に着くよ。ひだより安い1010円
744:名無し野電車区
12/10/14 03:38:35.80 Of9Hqkn/0
>普通はせめて2時間に1本はないとな
普通を増やすと特急の到達時間が遅くなるけどなｗ
かといって、信号所を増やすのもアレだしなぁ。
745:名無し野電車区
12/10/14 07:16:27.69 J1td4kkd0
>>743
ありがとう
地元民の足はあるわけか
746:名無し野電車区
12/10/14 08:05:50.05 LUF7VY6u0
岐阜から早朝の高山行き乗ったら下呂から観光客が結構乗り込んで来た。
747:名無し野電車区
12/10/14 10:18:49.50 c0fFZ6ZfO
キロ８５最高だよね！パノラマでピッチ１２５０ミリにハイデッガー＆大型窓…これ以上の設備があるか？ってくらい豪華！
もっと乗ってほしいぜ…
748:名無し野電車区
12/10/14 11:02:31.71 9Qqy9trv0
>>746
前の夜に下呂温泉で泊まって翌朝高山観光して帰るパターンは名古屋からのオバチャン向け団体プランの定番
749:名無し野電車区
12/10/14 14:06:12.34 LT/TlJ9l0
なんか18きっぱーの度を超えた妄想が跋扈してるなｗ
飛騨の人口を考えずに本数が少ないだの。
750:名無し野電車区
12/10/15 01:21:05.34 UA/v1YiJ0
というか18切符廃止しろや
こんなコジ鉄なんざ、観光地に一円も落とさないんだし
コジ鉄＝乞食みたいな鉄道くそお宅
751:名無し野電車区
12/10/15 01:25:50.69 UA/v1YiJ0
人口200万切った岐阜において濃地方、面積6割、人口9割り以上
飛騨地方、面積4割、人口1割以下
マトモな鉄路があるだけ充分だ、自分のことしか考えない乞食鉄ども
752:名無し野電車区
12/10/15 01:48:06.14 uNHpSdLM0
>>750
観光で18きっぷ使っている非鉄の一般人も結構多いんだが。
ひょっとして18きっぷは鉄ヲタしか使っていないと思ってる?
753:名無し野電車区
12/10/15 01:53:18.78 AtVk3iIH0
本来生活列車である普通列車を遠距離旅行のアイテムとして使う以上は、地元客の利用を邪魔しない気持ちが必要。
ところが、特に東西から東海の区間に入ってくる18きっぱーは我が物顔でマナーなど知りませんという振る舞いだからな。
754:名無し野電車区
12/10/15 02:56:56.41 cHqF91kF0
18きっぱーとしては、ムーンライトながらの時間が、季節列車のままというのがキツイけどな。
高山行きの列車に、数分遅れで乗れないからなぁ。
755:名無し野電車区
12/10/15 19:29:42.54 Gh51F6Rz0
キハ４０系をキハ７５に置き換えてくれ（WC付き）
756:名無し野電車区
12/10/15 19:46:29.40 Y0gXUk/b0
>>755
武豊線電化完成までお待ち下さい
757:名無し野電車区
12/10/15 19:55:07.76 u+QyIswVP
キハ11と40ってどっちが先に置き換えられるかな。
車齢的には40だが、軽快気動車の寿命は短いって聞くし。
758:名無し野電車区
12/10/15 20:14:45.08 ZN7pup6d0
俺的には、キハ１１を無くして貰いたい。
759:名無し野電車区
12/10/15 23:05:29.57 g/AR7Z140
高山線とキハ８５系が好きでビデオ撮影をしています。このスレは撮影の際の参考にさせて頂いています。
ＷＶひだを題材にした作品を制作中ですが、一部（プレビﾕー）をＹｏｕ ｔｕｂｅにＵＰしました。
時間があれば見て頂き、感想をＹｏｕ ｔｕｂｅやこのスレに書き込んで頂ければ幸いです。参考にします。
題名は「快走！ワイドビﾕーひだ その１名古屋→岐阜」と「その２岐阜→美濃太田」です。（ユーザ名
ｏｃｈｉ２０５） 削除される可能性もありますのでご容赦を。なお尾張一宮～木曽川間の映像で「２０１２年
４月１７日 ９号」のテロﾂプがありますが「１１号」の誤りです。
760:名無し野電車区
12/10/16 00:15:16.53 tobwrS1iO
南紀に比べてキハ８０系ひだの映像って驚く程少ないな…高山線内のキハ８０００北アルプスもないなぁ…みたいなぁ
761:名無し野電車区
12/10/16 16:18:07.99 24y8odgJ0
武豊線電化完成してキハ25なりキハ75が回ってきたとして
運行速度上がってダイヤとか大幅改正とかするの？
762:名無し野電車区
12/10/16 18:37:04.95 GQrGS/4x0
キハ７５をそのまま入れたら燃費最悪だ。
２両で３エンジンくらいにするんじゃないか
763:名無し野電車区
12/10/16 19:03:08.09 Sge/olX4P
>>761
特急との差別化で最高速度は変わらないと予想
764:名無し野電車区
12/10/16 19:12:27.95 nWr6nLxV0
25、75に換えてもすれ違い設備や需要は変わらないだろうから岐阜―多治見は今まで同様30分毎だろう
加速が良くなり、3扉で乗降時間が短縮されて遅延には強くなるかもしれないが
765:名無し野電車区
12/10/16 20:52:52.13 BHcRBPM40
で、キハ40番台で３～４両編成なのが置き換えで２両編成になると。
766:名無し野電車区
12/10/16 23:46:36.40 8C+OuoVD0
それはあり得る、いやなるだろう。
767:名無し野電車区
12/10/17 00:48:30.40 hohM08DJ0
>特急との差別化で最高速度は変わらないと予想
特急による追い越しなどを考えると、最高速度は上がった方が都合良いだろ。
停車駅の違いで差別化は充分だろうし。
768:名無し野電車区
12/10/17 00:51:18.08 hohM08DJ0
中部国際空港への移動手段して考えた場合
特急は全列車、鵜沼駅に停車しても良いと思うが
倒壊は嫌がるだろうなぁ
769:名無し野電車区
12/10/17 02:31:37.27 rXROgIKF0
ひだの最高速度１３０キロにして
スピードアップして差別化しろ
770:名無し野電車区
12/10/17 02:58:46.48 N6Dyyb270
ひだの新型や130キロ運転。期待したいが現実はどうだろう？東海はリニアで金が必要だし正直現状以上は無理な気がする。
キハ85は20年過ぎたがまだまだ使うだろうし、廃線にならなければ良しとするしかないのかな。まあ地方のローカル線なんて
東海の限らず他のJRも本心では廃止にしたいだろうが、公共交通機関だから簡単には廃止には出来ないだろうし。
771:名無し野電車区
12/10/17 03:48:53.97 US7E6nnm0
いわゆる幹線の電車特急でも120キロ運転だから
高山線の線形的に130キロは厳しいでしょ
在来線で130キロ出す線区って湖西線みたいな
高規格路線だし
高山線と似たような条件の路線というと・・・
伯備線程度の状況になれば関の山と言えそう
772:名無し野電車区
12/10/17 11:23:46.35 jPKUDbZN0
>>759
見たけど映像は良い感じ。
ただしテロップの入れる場所が間違っておる。
少なくとも列車に被せちゃあかん。
後BGMいらん。
折角のディーゼル音がもったいないお。
773:名無し野電車区
12/10/17 14:41:50.69 I8XhOOvQ0
ビジネスは将来的に北陸新幹線や高速バスに移行していくだろうから、
やっぱり観光需要を重視したいよね。
そう考えた時に、速度を上げるよりは、内外装に凝った方がいいと思う。
窓を大きくするとか、固定編成にして展望ラウンジみたいなのを設置するとか、
狭くてもいいからトレイン117のウインディスペースみたいなのを常設するとか。
774:名無し野電車区
12/10/18 00:30:10.52 QTczKyAn0
７７２さんへ
貴重なご意見を頂きありがとうございました。連絡先さえわかれば謝礼を送りたい程です。
テロﾂプの位置については第３弾以降修正します。またＢＧＭについてですが市販のＣＤや一昔前にカセﾂトテープに録音
した曲を使用しており、明らかに著作権に触れます。それでも敢えてＢＧＭを入れた理由として①屋外撮影時の車の騒音
や風切音、前面展望撮影時の車内の話し声や携帯着信音を打ち消すため②動画を継ぎ足しただけの印象を避けるため一体
感を持たしたいため③選曲にもよりますが動画をより印象的にするためです。７７２さんの指摘のようにデｲーゼル音を
聞きたい人も要られると思いますので第３弾以降ＢＧＭ付きとＢＧＭ無しの２本をUPします。（続く）
775:名無し野電車区
12/10/18 01:22:53.64 QTczKyAn0
（７７４から続き）余談になりますがこの作品？を作る上で構成のヒントにしたのは以前メーテレでＯＮ－ＡＩＲされた「徹鉄～みんなのパノラマカー～」
という３０分番組です。岐阜から豊橋までを視聴者から送られた７０００系のビデオ映像を継なぎあわせたものでした。私自身前面展望の撮影は５年程の
キャリア？があり、多少なりともノウハウは持つていますが屋外撮影については１年あまりの経験しかなく、まだまだです。なお第３弾の美濃太田～下呂
の編集はほぼ終了しており近日中にＵＰの予定ですが最後の第４弾下呂～高山間についてはまだカツト数が少し足りないため２回ほどロケに行く予定です
（三重県在住なので大変です）。そのため第４弾は１１月中旬のＹｏｕ ＴｕｂｅへのＵＰになり、最終的に１時間程の作品に仕上げブルーレイデｲスクへ
の書き込み（オーサリング）は１１月末になりそうです。
776:名無し野電車区
12/10/18 01:33:29.39 aMEAZI5L0
>>771
383系「」
777:名無し野電車区
12/10/18 10:57:38.33 LS2sJrOt0
>>774
772だけれど録音はビデオに備え付けのマイクかの？
もしビデオにステレオマイクを付けれるのであればおぬぬめしたい。
それにウィンドスクリーンを装着すれば、結構いける。
雑音（会話など）に関しては、その場にいる臨場感というものだと思う。
マイクは指向性を選べば会話などは入りにくくなる。
もしマイクを別に出来ないとしても、録画機器のマイク部分に
ウレタンを被せテープで止める方法もある。
マイクの性能で音の入りも変わるから、扇風機などで風を当て
ウレタンの厚さ、大きさを工夫するといいお。
後、どうせならいずれ岐阜県の全路線（ローカル含め）
やっていただきたいが、これはワシの希望観測。
778:名無し野電車区
12/10/18 20:31:48.64 AoSdFl6M0
まあ実際１３０キロで運転出来るのかはさて置き
設計最高速度１４０キロぐらい出て
エンジンは新世代クリーンディーゼル450馬力×２
振り子式
観光列車としてよりアメニティー設備の充実
は最低限譲れないだろ
779:名無し野電車区
12/10/18 20:48:19.33 LS2sJrOt0
もう一つ。
BGMありでも良いと思うけど、もうちょっと車内の音が聞えると嬉しいかもね。
撮影のフレーミングも問題ないし、変なエフェクト（画像の切り替わり時にページをめくるような）が無いのも良い。
構図も車内、車外と組み合わせてあり色々あっていいね。
今後としてはフェードイン・フェードアウトを多用しないまでも効果的に使うのと
ズーミング以外でカメラの振りをどうするかかな。
振るのと振らないのを使い分けるのは難しいと思いますが
感じるままにやれば良いかと。
構成、撮影、編集と大変だろうけど、こういうものはいずれ後世に伝えられる
貴重な物になるので無理なく頑張っていただきたい。
780:名無し野電車区
12/10/18 20:54:21.71 LS2sJrOt0
>>778
これぐらい東海の力と財力があれば出来るだろうね。
JR東海以外では列車での観光が見直されてるが
どうも東海は弱いね。
企業だからどれだけ予算をかけれて、どこまでバックできるだろうか
という金勘定になるんだろうけど
「そこじゃない」部分で是非それらをやって欲しいとこだね。
781:名無し野電車区
12/10/18 21:26:19.64 qDMNwoo40
85より上の車ってのも思い浮かばないけどな。
グリーン3列が絶対で、シートピッチ上ゲぐらい
782:名無し野電車区
12/10/18 23:05:28.69 AoSdFl6M0
シートごとに電源コンセントは欲しいぞ
衛星からの無線LANはさすがに無理かw
783:名無し野電車区
12/10/18 23:36:45.32 A/eNRsGnP
>>782
キハ85系デッキの騒音の中で携帯電話で通話するのってかなり困難。
なんでノイズキャンセリング装備の電話室希望。
784:名無し野電車区
12/10/19 00:37:25.47 PgqxRMdD0
>>783
騒音は車内全体の静粛性を高めるべきだね
でもやっぱスピードアップだろ
今名古屋～高山間２時間１５分ぐらいのを
２時間切るぐらいの１５分～２０分の短縮するのって困難かな？
785:名無し野電車区
12/10/19 00:52:46.84 2358G2Ot0
キハ85は車内でも豪快なエンジン音が感じれるね
車内で勉強しようとしたけど車内だと全く集中できなかったわ
786:名無し野電車区
12/10/19 01:22:58.18 PgqxRMdD0
名古屋～高山間を今より１５分～２０分の短縮すること出来れば
北陸新幹線が金沢まで開通しても十分対抗できるだろ
東京～富山２時間10分+富山～高山1時間30分だろ
787:名無し野電車区
12/10/19 01:26:30.31 gnjj40Zl0
時間短縮は既に車両ではなく地上設備でやる段階だと思う
788:名無し野電車区
12/10/19 06:57:11.28 Wcy2bYn70
>>599
富山経由だと３時間代だし、現状の乗り継ぎ割引無しでも普通に富山経由の方が安いんだよなぁ。
789:名無し野電車区
12/10/19 11:04:38.67 F4GXIc870
>>778
>設計最高速度１４０キロぐらい出て
>エンジンは新世代クリーンディーゼル450馬力×２
>振り子式
【急行たかやま】を特急で復活させ、西日本のキハ187系で大阪～高山～富山
を走らせたら良いのでは。
北陸新幹線の開通後は【特急のりくら】の名称で、キハ187系で高山～富山
を設定するのもありかと。【特急ひだ】の高山～富山間は３往復しかないんだし。
新幹線開通後も富山～猪谷間は西日本が引き継ぐみたいだから。
790:名無し野電車区
12/10/19 18:02:25.36 KQWWXdnY0
>>789
そもそもそこまでして高山線の大阪直通を残さないだろう。
新幹線で名古屋まで来いよ、ってことだ。
791:名無し野電車区
12/10/19 19:15:56.29 ZrYnJTm10
下麻生～上麻生、下油井の白川口寄り、下呂の焼石寄りに短絡トンネルを掘れば
２０分くらい短縮できるかな
792:名無し野電車区
12/10/19 19:29:06.34 2358G2Ot0
>>791
下麻生と上麻生の間にトンネル掘っても無駄でしょ
上麻生と白川口なら分かるが
あと費用対効果
793:名無し野電車区
12/10/19 19:33:55.45 ZrYnJTm10
>>792
何が無駄なのか意味が分からん。
下麻生～上麻生で1200m、下油井の白川口寄りで1500m、
下呂の焼石寄りで1800m短くなるし、トンネル内は高速走行できる。
794:名無し野電車区
12/10/19 19:46:55.35 NsjLuYNO0
高山以南の高速化工事云々が論点になっているけど、高山以北のそれは難しいのかね？
ま、猪谷～富山が別会社だから、JR東海の意欲云々とは別問題なんだろうが
795:名無し野電車区
12/10/19 19:49:00.29 ZrYnJTm10
あの本数じゃ線路側に手を入れる価値はないだろう。
796:名無し野電車区
12/10/19 20:10:14.77 2358G2Ot0
下麻生と上麻生の駅の間に住んでるけど、近場ゆえに逆にS字カーブが気にならなかったわ
797:名無し野電車区
12/10/19 22:22:08.63 PgqxRMdD0
まあ何にしろキハ85系の後継車両は必要でしょ
いつ来るかどの程度の規模で被害が出るか知らないけど
東海・東南海地震に備えてさ
電力が復旧するまでの期間
気動車が必要だと思うし
798:名無し野電車区
12/10/19 22:40:47.34 GrFAVxBP0
>>795
ひだの先頭車で見る限り、高山以北の線形は下呂以北とあまり変わらないようだけど、
走行速度はめっきり落ちる。
高山-富山間の所要時間は、停車駅は増えた物の80系時代とほとんど変わらないので、
85系として「普通」に走るだけでスピードアップできそう。
799:名無し野電車区
12/10/19 23:30:30.34 orWHKjlzO
北アルプスは並結相手が大阪ひだたけだったらまだ可能性あったのに名古屋ひだも繋げるから余計に乗らなくなった。
キハ８２００時代はいい意味でも悪い意味でも乗らざるを得なかったから。
東海とはどういう契約だったのだろう…一部意見にあった中部国際空港は両社の契約が始発は名古屋駅に限定していたからどちらにせよ不可能だったはず
800:名無し野電車区
12/10/19 23:49:07.38 2358G2Ot0
中部国際空港発高山行きの北アルプスか
需要はツアー客あたりに有りそうだな。ラウンジや喫煙スペースがあったほうが良いレベルの乗車時間にはなるが
801:名無し野電車区
12/10/19 23:50:50.01 ZrYnJTm10
神宮前発だったし
802:名無し野電車区
12/10/20 00:56:43.18 KaACLw3w0
>>791
下麻生～下呂間でひたすらトンネルを掘りまくってほくほく線クラスの線形
（距離は約４０kmで標高差約２５０m）にできたとしても、今度は距離が
縮んだ分、上り勾配だらけになる。電車ならともかく気動車では速度が頭打ち。
また、複線化もやればいいが単線のままでは行き違いのタイムロスもある。
まあ仮に下麻生～下呂４０kmをノンストップ走行なら１３０km/h運転で
単純計算で２０分程度になるからかなりの時短になるが・・・
>>798
線形そのものは変わらないが軌道強化はされておらず最高速度８５km/hになるうえ、
曲線通過速度は多数ある３００mで最大７５km/hに対して６５km/hに落ちる。
つまり曲線の速度差は約１０km/h。直線で１５km/h。
おまけに改良された分岐器は皆無。
とはいっても下麻生以北は線形が悪くそれほど改良されていない。
一線スルーの禅昌寺と高速両開き分岐器の上呂と分岐器がない飛騨宮田しかない。
803:名無し野電車区
12/10/20 16:57:30.84 V1kn3E2T0
>>802
>線形そのものは変わらないが軌道強化はされておらず最高速度８５km/hになるうえ、
>曲線通過速度は多数ある３００mで最大７５km/hに対して６５km/hに落ちる。
なるほど
スレの流れを踏まえると、高山～富山で特急増発が意図されない限り、高速化工事のメリットも活きにくい感じなのかね
北陸新幹線の絡みで特急しらさぎが金沢打ち切りになるが、それをJR東海がどう見ているかの話か
804:名無し野電車区
12/10/20 17:57:39.75 ExDhdN9+0
地上設備の改良は費用対効果を考えるとは高速で通過できる両開き分岐器くらいか。
トンネルの掘り直しとか○○新幹線でも造るレベル。
805:名無し野電車区
12/10/20 21:50:48.52 99cPg9zJO
時刻表上は新名古屋になっていたのは契約があったからだよ
806:名無し野電車区
12/10/21 02:46:17.81 3ePNh/1p0
>>804
分岐器交換をするなら振り子車両を入れないと効果が少ない。
下麻生以北は急曲線が多数あって分岐器を交換しても曲線に阻まれて
高速化に繋がらない。
その他の改良は場内信号機を分岐器手前に移設するのが効果的。
現状では結構手前で４５km/hに制限されてしまい停車まで長時間ノロノロ運転。
分岐器が改良されたところだと所によっては最高速度から一気にブレーキをかけて
ホームに飛び込めるため非常に効果的。
これで行き違い待ち時間が削減できる。
807:名無し野電車区
12/10/21 03:27:29.65 7zGz8Hnu0
東海は並行する高速の整備された在来線には競争力が無いと言っているので、
積極的な投資は無いだろうね。
808:名無し野電車区
12/10/21 08:01:20.78 86yvT9Am0
在来線なんて、地方では乗る人が減っていく
一方だから、国鉄→ＪＲの頃のような
積極的な投資なんてもうしないでしょ。
現状維持だけで精一杯になってきているでしょ。
809:名無し野電車区
12/10/21 11:26:01.54 wcPuPRJ+O
単純に車齢２０年越えてるんだから内外装のリニューアルしてもいいというか…むしろすべきというか…。
会社は違うけどゆったりやくもや伊勢志摩ライナーなんかある程度の話題性＆集客になったみたいだし…
810:名無し野電車区
12/10/21 13:30:08.48 y+07etUE0
ある車齢になったら当然やるよ。
だいたい静岡にすら新車を入れた東海がひだをこのままにするとかあり得るか？
811:名無し野電車区
12/10/21 15:49:25.70 eOBt6rae0
とりあえず、新幹線のシートのお古つかっても今のシートよりはましになる気がする。
シートピッチがあわないか…
812:名無し野電車区
12/10/21 17:25:15.11 58qxKCqZ0
>>811
３列シートか・・・
813:名無し野電車区
12/10/21 18:03:32.72 w+1i6PMU0
飛騨を快速化するっていっていたような
814:名無し野電車区
12/10/21 18:28:58.54 eOBt6rae0
>>812
いや、ABの側だけ
815:名無し野電車区
12/10/21 19:09:40.99 z5NfoX2m0
武豊線電化時に快速みえでは使わない分のキハ75やキハ25が高山線に来る。
特急ひだも、同じ区切りで新車を投入していくと思われる。
まあでも、振り子などの新基軸を盛り込む可能性は薄いでしょうな。
816:名無し野電車区
12/10/21 20:14:05.23 eOBt6rae0
間違えた。DEか。
817:名無し野電車区
12/10/22 14:12:09.38 zbMaPrqq0
漏れはＥＤ
818:名無し野電車区
12/10/22 18:50:26.66 MnUQ7y6r0
高山線は猪谷で分断されたけどそんなに管理局にこだわる必要はあったの？
819:名無し野電車区
12/10/22 19:07:37.00 Uuob25Cx0
>>818
全国一律的な基準で分ける必要があったから、仕方がない。
行政圏ってこんなもんでしょ。
820:名無し野電車区
12/10/22 19:19:53.23 JcV3rzQi0
元の管理局にこだわらずに分けた例としては、中央線の西線側を全て東海、
亀山駅および紀勢、参宮、名松線を東海、逆に米原駅を西日本にした例がある。
全て地域の実情に合わせた再編だった。
それだけで見ると、岐阜県側は東海、富山県側は西日本というのは
猪谷が昔から運転上の分岐点にもなっていることと合わせ、分け方としては常識的だと思う。
821:名無し野電車区
12/10/22 21:41:23.58 8+EsuMix0
>>820
ＪＲ発足時の区分けとしては確かに同意。
猪谷が神岡への分岐点としての重要性が薄くなったので、
役割を越中八尾に移す方が、運転上効率的のような気がする。
822:名無し野電車区
12/10/22 21:49:20.22 JcV3rzQi0
>>821
そう、俺も神岡分岐点の役目を失った今となっては、と書きかけたけどやめた。
猪谷以北は富山県内であると同時に全て富山市内なので、ここで分けるのは不合理だし、
かといって全線東海にしてしまうと富山口の車両をどうやってやりくりするのかってことになる。
なかなか難しいよ。
823:名無し野電車区
12/10/22 21:50:29.96 JcV3rzQi0
> 猪谷以北は富山県内であると同時に全て富山市内なので、ここで分けるのは不合理だし、
ここでというのは「越中八尾」のことね。書き直すの忘れてた。
824:名無し野電車区
12/10/22 22:05:49.24 sB1C5zUM0
＞富山口の車両をどうやってやりくりするのかってことになる。
これ自体は、問題ないんじゃない？
甲府は東海がやってるから。
富山県は西から東海に移すように請願した記事ってみたことないのが、空想するにもむなしい
825:名無し野電車区
12/10/22 23:01:58.01 8+EsuMix0
ＪＲ会社境界駅は、運転上の重要駅であることが多いけど、
猪谷は完全に過去と比べて地位が著しく低下してしまった。
猪谷以北と以南で、運転本数があまり変わらないので、
運転本数が著しく変わる越中八尾が運転上の重要駅として
ふさわしいんじゃないかと。
ひだも、乗降客がいないのに乗務員交代のためだけに
猪谷に止まるより、猪谷通過で越中八尾交代の方が
効率的と思う。
826:名無し野電車区
12/10/22 23:11:13.64 j4SZ55UM0
県境だから通勤通学の流れも猪谷で変わるかと思ったけど違うのかな？
827:名無し野電車区
12/10/22 23:15:35.97 TsaBfhDD0
キハ８２を最後まで残した過去を考えると
あと１０年くらいはキハ８５が走っていそう
828:名無し野電車区
12/10/22 23:16:55.32 TsaBfhDD0
>県境だから通勤通学の流れも猪谷で変わるかと思ったけど違うのかな？
猪谷から先は平地になるからという理由もあるかと
829:名無し野電車区
12/10/22 23:42:07.99 JcV3rzQi0
>>825
いや、越中八尾で分けるのは一番中途半端だと思うよ。
同じ会社の中で支社を分けるのと、会社自体が変わるのとは全く違う。
>>822でも書いたけど、猪谷富山間は大合併の結果とはいえ全て富山市内だし、
越中八尾と富山なんてたった18キロしかないのにここだけ西日本ってのもどうかと。
結局今の形しかなかったんだと思う。
でも、富山まで全部東海だったらという仮定も一応考えてはいるｗ
830:名無し野電車区
12/10/23 00:18:32.53 ZFJhZFbX0
東海だったら越中八尾なら最初から30分に一本ぐらい期待したい
豊橋口・関西口・太多・富士宮・気勢線見ても期待出来るレベルなんだよね
831:名無し野電車区
12/10/23 01:18:08.36 dtLzQebx0
越中八尾を会社境界線にすると、普通列車は当然ここで全列車分断は不可避になる。
猪谷か越中八尾かどちらが分断の影響が大きいかを考えると
乗客の少ない猪谷で分断の方が影響が少ないということになる。
じゃあ富山まで丸々東海にすると今度は車両が足りなくなる。
（キハ２５の増備かキハ８５の普通運用が必要）
越中八尾までなら今の車両数でもなんとかやりくりできる。
これから分割民営化するならともかく、既に会社境界が猪谷
になっているなら結局今のままが一番マシと言えそう。
832:名無し野電車区
12/10/23 01:20:57.04 ahbO96We0
>>807-810
岐阜軽視の名古屋本社3流ローカル私鉄と違って一流企業のJR東海なら当然新車を入れる。
だいたい各務原線から名古屋直通を廃止するってアホだろｗｗｗ
833:名無し野電車区
12/10/23 14:21:28.57 q9fxE+cG0
取りあえず二年後の
高山線全線開通80周年記念に合わせて
新型車両製作すること発表してくれよ
834:名無し野電車区
12/10/23 23:28:37.77 PddBGrnB0
>>831
2014年の北陸新幹線金沢開業から2015年の武豊電化までの間、JR西日本から車両借りるか
なんかすればいいだけ。
北陸新幹線開業がズレ込んで武豊電化とほぼ同時になれば全く問題ない。
835:名無し野電車区
12/10/23 23:38:27.14 6ftoj3Rk0
>>830
多分無理だと思う。
高山線の富山口は利用者が1000人を超える駅が一つもないので、毎時1本が精一杯だろう。
836:名無し野電車区
12/10/24 07:31:45.83 NRRsvBsDO
>>834 サプライズをするのが東海クォリティーだからなあ。
確か年度は忘れたが南紀用のキロ85編成を富山ひだの運用に投入して、酉が慌ててサンダーバード増備で廃車予定のパノラマ編成の485系を復活させた経緯があるからなあ
837:名無し野電車区
12/10/24 09:45:23.40 yfRi2LLz0
東海が富山県内に進出しても赤字が増える
乗客が見込めない上に除雪費用がかかり過ぎ
ダイヤ組むのに岐阜県と富山県の2県と調整しなければならない
近年西が社会実験で普通列車を増発したにもかかわらず
昼の高山～猪谷間普通列車を削った東海の本音は飛騨古川を境界にしたいはず
838:名無し野電車区
12/10/24 12:20:42.11 I07GpUyBO
キハ８２一編成でも動態保存されてたら今頃すごかっただろうね。全国の「思い出の～」に使える。
維持費用ぐらいでるんじゃないかな？
まぁ…ないものをいくら想像しても仕方ないけど、いまある歴史的価値のある車両はＪＲグループとして頑張って欲しい。最後のキハ５８は本当に惜しい事をしたと思う